ニコマス架空戦記・Novelsm@ster　議論隔離スレ 78

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/20

【はじめに】
・ニコニコ動画のニコマスの架空戦記・Novelsm@sterに関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記・ノベマススレの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
前スレ
ニコマス架空戦記・Novelsm@ster　議論隔離スレ 77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369727714/

2 ：

過去ログ
ニコマス架空戦記　議論隔離スレ
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A8%98%E3%80%80%E8%AD%B0%E8%AB%96%E9%9A%94%E9%9B%A2&category=&order=desc&sort=write
Novelsm@ster 議論隔離スレ
http://logsoku.com/search.php?query=novelsm%40ster+%E8%AD%B0%E8%AB%96%E9%9A%94%E9%9B%A2&category=&order=desc&sort=write

3 ：

話題のにわPの動画を見たがなかなかいいな、気に入った
動画はSSと違って盗作疑惑を向けられていないんだっけ
風評被害に負けずまた新作をつくって見せてほしいものだ

4 ：

>>3
おはようにわP
今日も反省せずにステマか？

5 ：

当分の間はこうやっておもちゃになるんだろうね

6 ：

75日経つか次のターゲットが決まれば終了するよ
ところでこういうケースって大概検証者が登場するもんなんだが、
動画に関しては現れないね
今さら罪は減らないけどまさかホントに動画はシロだったり？
それともその価値すらなしって判断？

7 ：

例え動画はパクりでなくともこの人が盗作した事実は消えない
割り切って考える事でもないし

8 ：

SSになってる動画はアウトでしょ

9 ：

動画の盗作をしていない証明はできないので
盗作したという確かな証明をしてくださいな
動画まで剽窃するのはやめていただきたい

10 ：

「ニコマス動画ではパクリをしてない筈。だから彼のニコマス作品は観続けるよ」
「もう彼の作品はすべて、楽しむ気が起こらない」
まあどちらの人も、各人各人お好きなようにすれば良いのでは

11 ：

リストに載ってる、LRの曲名から取ったタイトルのりょうゆめSSは
パクリ元とされたSSに似たフレーズが出てきてると感じたし、動画にもなってる
それが証明になるかどうかは知らん

12 ：

不正を働いたのが夢子みたいな子だったらまた一から頑張ろうって応援するよ
ただし二次元に限る

13 ：

>>9
俺の大好きなニコマスPにわPと
盗作SS野郎にわは別人ってか
お前分裂症？

14 ：

擁護に見せかけて動画の盗作検証を催促してるだけだろ
これで動画の方ではしてないとかありえないんだし
ID:+bU5jg6q0は回りくどいことしないで素直にそう言うべき

15 ：

マジかよ陽一最低だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4544470.png

16 ：

次のガソリンかと思ったら
そんなツィートどこにもなかったじゃねーかよ

17 ：

>>15
ロサンゼルスにでも住んでるの？

18 ：

おーい、にわP。早く返答してやってくれよ
相手の発言を捏造までする奴が出てきたぞ
こりゃ、炎上規模を広げる気満々だぞ

19 ：

ツイート消しただけじゃね

20 ：

ニコマスPが基地外ばっかりなのは同意するが
関係ない人間を巻き込まないためにも
そのメールの主を晒してくれないとこっちとしても困りますね

21 ：

最初はSS界隈の問題ってことで微妙な反応だったけど、これでノベマスを敵視してくれるようになったんだろ？
むしろ距離を取ってくれて万々歳ではないか
>>18
これ捏造じゃないよ
ノベマスを検索語にしたタブに入ってた

22 ：

今は消えてたわ

23 ：

宣戦布告だ
戦争だ！
おまえらどっちに味方するよ？
のべます界をまとめてdisられてだまってる玉無ししかいねえの？

24 ：

こういうのをちゃんとこっちで相手しないと向こうに行ってしまうという事なのかなぁ
時間的に考えて

25 ：

http://togetter.com/li/568855
動画内での盗作も指摘されてるし
動画になってるAnotherSongについて本人が
一番パクってるってゲロってるけどね

26 ：

魚拓ならともかく画像だけじゃなんとも言えん

27 ：

ノベマスPがみんなそういう人だって思われるのは確かに不快だが
今回のにわPの案件でこの人責めるのはリスキーすぎることにも気づいてほしい
つーか何考えて突撃したんだその馬鹿ノベPは

28 ：

https://twitter.com/hiroseryou/status/384976389322993664

29 ：

>>28
ノベマス界隈全部に嫌気がさすほど、相当無茶苦茶な事を言われたのかな
突撃した人間がどづいう腹積もりでケンカ吹っかけたのか理由がさっぱりだ

30 ：

>>28の後に、そこに至る経緯をツイートしてるけど
コンタクトを取ってきたやつがいて何度かやり取りをしたけど、こちらの質問には答えないままっのが頭に来たみたいだな
言いたいことだけ言って答えを求めるけど、その逆は一切反応しないってヤツは確かにいるからな
どうせだったら、そのやり取りを公表すればいいのにとも思うがｗ

31 ：

この人対応早いな。
ガソリン呼ばわりと、あとねつ造を疑ってかかった事は申し訳ありませんでした

32 ：

盗作してすいませんもう二度としません謝罪も込めてうｐした作品は全て削除します
パク元や企画主催者には個別に詫び入れます読者視聴者の皆さんこんな自分で
すみませんもうここに現れることはないでしょう
って書いて謝罪文以外全部削除だろう普通
にわPが動けなくなってるのはR者から「関係者全員にはっきり謝罪しろ比較対象表
作って読者に詫び入れろ作品は消さずに生涯謝罪し続けろｺﾞﾙｧ」かなんか想定の範囲より
ちょっとだけ厳し目の要求されてるせいじゃないかなと
あのR者のやり口だと、凸った阿呆もいずれ判るでしょきっと
ちょっと相手が悪かったなという気もする（いちいち書くが擁護の余地はない）

33 ：

>>28
一連の呟きを見たけど、死体蹴りが見たいってこと？
そんなのSSの方の知り合いでもやってないだろｗ

34 ：

>>33
だよなw
いくらなんでもあの言い分はねーよw
盗作してなきゃ同じ界隈だって対岸の火事だわw

35 ：

良く分からんけど、界隈全体でも取り上げて問題定義なり
反応なりしろってことなのか？
ノベマスに総理大臣や大統領みたいなトップがいて
舵切ってるとでも思ってんのか、こいつ
マンションの住人が万引きしてたからって
マンション全体で謝ったり声明文出したりなんぞしないだろ
そういうのは当事者同士だけでやれ

36 ：

当事者がだんまりだからなぁ……
そこが何とかならないと、どんどんこんがらがって売り言葉と買い言葉が出てきて
全く無関係なところにまで飛び火するかもな

37 ：

もともとこの人、色んな所disっては俺の言うことは正しい発言連発してるしな
にわは擁護不可能だがこっちも大概、というか他のノベマスP別に関係ないだろ

38 ：

だんまりではないか。謝罪文はいちおうの形で出したか
そこから、あの二人がメールで何をやり取りしてるかはわからない

39 ：

だんまりを決め込むな、何がしかの形でノベマスＰ一人一人がこの問題にＹＥＳかＮＯかを掲げろってのは
大げさな話だなあ……
ノベマス界隈ＶＳの形にはなって欲しくないが

40 ：

R者自身もわかんないと書いてるとおりで持って行き場所がないんだと思う
でも大統領はいないけど各ジャンルごとに庄屋さんクラスはいるでしょｗ
論調からすると関わった企画主催者くらいにはなんか表明させたいんじゃ？
SSの方だしちょっと昔の企画だけど『青春M@STER』主催者がリンク削除してたな

41 ：

ノベマスPはアイマスのキャラグラ使ってる時点で権利関係に対する発言はしにくい
テキスト盗用とそれが自分の中では違うと思っても、外部から突っ込まれたら終わりなわけで
不用意に苦言を呈することはできないよ
自分の権利侵害に無自覚な人なら別だが

42 ：

最近のにわPは活動拠点もtwitterでの交友関係もSSになってたから
VSノベマスって言われても違和感しかねえ

43 ：

ブロガーやtwitter連中はだんまり決め込みすぎ。
名のある場所で問題をスルーして、ここで盛り上がった分、
こんな場所でのやりとりを見てノベマス界隈を判断するしかないって現実に気づこうな

44 ：

ほとんどのノベマスPは知らないか関わりたくないとおもってるだろ

45 ：

>>35
大げさな言い方だな
誰だって言葉の綾や言い過ぎたことはあるし、常に冷静な対応が出来るわけじゃないだろうに
一連の流れを読むと、某ノベマスPにカリカリするようなやり取りをされて、それでボロっと出た言葉があったんでしょ
あとになって言い過ぎだと思ったから削除したけど、そのつぶやきをキャプチャーされて拡散されていた、と
そんな敵意丸出しな言い方をするほどのことでもないだろ

46 ：

>>43
御本人様ですか？
だとしたらこんな便所の書き込み参考にしてどうするんですか？
ここにいる人が全員ノベマスPだとお思いで？
実際俺ROM専なんですけどw

47 ：

匿名で書き込む丹羽Pと
匿名で書き込む広瀬某と
匿名で書き込む突したノベマスP
三者の場外乱闘がここで行われるかもしれないと思うと感慨深いな

48 ：

>>46
あなたのIDを追って発言を見ましたが、煽りと責任回避しかしていませんね
都合よくReadOnlyMember宣言しても、書き込みをしている時点でROM専ではありませんよ

49 ：

>>41
それだよね。
ふたばちゃんねるのネタが他所に無断転載されて怒ったふたば民に対して、
お前らのコラだって無断使用じゃねーかｗ
みたいな反論が飛んでくるようなグダグダに陥るのが明らかだからな

50 ：

>>48
このスレじゃなくてノベマスがROM専なんだがw
一視聴者にも謝罪求めちゃう感じ？

51 ：

2chで界隈を判断するようなアホにどう思われようが構わないよ

52 ：

俺たちが死体蹴りをするのは根本的に間違っているんだよ
俺たちは被害者でも加害者でもないのだから
断罪を求めるのは盗作された作者の人たちでしょう？
そこがノータッチなのがこのR者の
黒い部分が出ているところ

53 ：

>>50
この界隈では「見る専」って言わないと>>48のように誤解されるぞ

54 ：

>>51
いや、企画とかで付き合いのあった人たちまでツイッターとかでだんまり決め込んでいるのを批判してるんじゃないのか？
にわPを糾弾して、より誠実な謝罪をするように追い込めってことでは。

55 ：

そんな何言っても気まずくなるか炎上するようなことを荒らし風情のためにする必要ないだろ

56 ：

>>52
それは何か
盗作された作者たちが皆おだやかに
自分は盗作別に気にしないとか言い出したら
この件は不問にされてしまうのか

57 ：

>>56
著作権って親告罪だし、そうなって当然じゃね

58 ：

炎上させたいだけなんだよなぁ

59 ：

法的にはそうだよ
でもこういうところで叩いてるやつらにはあんまり関係ないよ

60 ：

ま、元作者に気にしないよって言ってもらおうが
あいつも悪いこいつも悪いと必死になろうが
にわPが泥棒なのも、神者が泥棒あがめてたのも変わらないがなｗ

61 ：

そもそも糾弾したいなら作品ですればよくね？
糾弾してるひとも、糾弾されてる人も物書きなんでしょ？
そもそもツイッターみたいなところで人集めていじめいじめられみたいな学級裁判してる時点でおかしくね？
まあ糾弾側がいじめっこにしか見えないわけですが

62 ：

>>60
それは不変だわなw
許されようが盗作の事実は消えませーん

63 ：

>>57
なんか頭の構造が違うのか話通じない感じだな
著作権とかじゃなくモラルの問題だろ
このRがにわを法的にどうこうしろと言ってるように見えるのか

64 ：

当事者は一向に返事はしないわ、恐らく関係者じゃないであろう某ノベマスＰとやらに突っかかられるわで
もう少し事を大きくして何がしかのとっかかりが欲しかっただろう事はわかるけどね

65 ：

>>54
裏でやりとりしてる可能性を完全排除してだんまりしてるって批判してる時点で笑えちゃうよね

66 ：

>>57
だったら不問って発言から間違ってるんだよなぁ

67 ：

万一作者が気にしないと言ったら、そりゃもう道義的にも糾弾はできないな
白い目では見るだろうし、今後も信頼はできないだろうけど

68 ：

>>63
著作権が何故親告罪なのかってこと考えたら、モラル的にも第三者が首突っ込む話じゃないと思うがね
まあ燃やす分には楽しいからもっとやれって感じだけどな

69 ：

>>61
そもそも糾弾の仕方をさらに糾弾したいなら主戦場のTwitterですればよくね？
このスレで糾弾してるひとも、それに反論してる人もただの外野なんでしょ？
そもそも2chみたいなところで人集めて「相手のやり方がおかしい」って言ってる時点でおかしくね？
まあお前が丹羽P信者かご本人にしか見えないわけですが

70 ：

え？なになに？お当事者降臨してるの？

71 ：

これ当事者ならマジモンのアホやろ
流石にただの便乗荒らしと思いたいぜ
まあアホだからこんな事態に陥ってるんだろうけど

72 ：

モラルの問題ね。
じゃあ、こんな匿名の場ではありますが、
ノベマス界隈（P、読者、野次馬、荒らしその他）の総意として、にこPの非難と追放を決議いたしましょう！
賛成の方は挙手をお願いします。
ﾉｼ

73 ：

こういうの見てると、つくづくツイッターって議論に向いてないと思うわ
例え何回かに分けてつぶやいても、一部を見て誤解した人間が揚げ足取りしたり拡散されやすいしな

74 ：

>>69
じゃあお前が先頭切って批判しろよw
人にやらせるなチキン野郎w

75 ：

>>72
って、「にわP」だったよ、、、

76 ：

>>72
モラルよりお前の頭が問題のようだ

77 ：

>>68
法がモラルの上位概念だと思ってるのか
むしろモラルが通用しない状態に生まれるのが法なんだが
著作権が親告罪どまりなのはどこでもモラルが比較的機能してるからだよ
派手な盗作がバレて特に釈明もなく通せる界隈とか存在しないだろ

78 ：

>>74
こっちは別に丹羽Pが許せないとか盗作がどうだとかじゃなく
炎上見てうわーすっげー燃えてるって言いながら天空力感じたいだけだからな
というわけでみなさんがんばってください
心から応援はしてます

79 ：

>>77
俺らがにわをどう思うのかとにわが謝罪するのは別の問題でしょ

80 ：

>>77
それは確かにその通りだと思うが、「作者が別に盗作について気にしない」と発言した場合について話してなかったか？
そうなったら法的にもモラル的にも第三者が言うべきことはないと思うんだが

81 ：

当人がだんまり決め込んでるのが気に食わないからって
代わりにこっちに噛み付かれても困るわー
個人的には>>28の某ノベマスPとやらの方が気になるお年頃

82 ：

糾弾も何も、にわＰが該当動画の投コメに謝罪、もしくは削除すればいいんじゃねーの？
何を考えてるか知らんが、リアクション無しじゃ第三者からも叩かれたって仕方ねーよ

83 ：

真似されて改編されて自分のもののように振る舞われて「気にしない」作者がいるとは思えないが。
面倒に巻き込まれたくないからだんまりしてよう、ならともかく。

84 ：

>>81
にわよりそっちのほうがマジキチ度高いよなあw
広瀬はここ見てるならはよ晒せ

85 ：

別に被害者が許そうと、個人的にそいつの人間性が気に食わなきゃ叩くのに十分だ

86 ：

そのメールが無かったらにわとR者と被害者のラインで済んだ訳だから
一番活躍したのはそのメールって事かｗ

87 ：

本人ではなく、第三者がそのノベマスPを騙ってメールしていたとしたら
素晴らしい才能だと思うよ

88 ：

完全スルーガン無視はダメだっていう思想が、ちょっと受け付けない。
今も活動してるとかなら別だろうけど、もう消えたんだろ？
どうでもいいじゃん。復活ムリだろうし。

89 ：

店長が余計な発言してくれたらまた盛り上がるのに

90 ：

>「丹羽氏と同等か、それ以上に他人に迷惑をかける存在にしか見えません」
>「自分語りがしたいだけの目立ちたがり屋とお見受けする以上、存在としては丹羽氏より厄介でしょう」
突っ込んだヤツも、Rした方が悪い論らしいなｗ

91 ：

>>81
＞個人的には>>28の某ノベマスPとやらの方が気になるお年頃
誰だろうね
少なくとも↓の人ではないだろうなｗ
＿|＼○

92 ：

>>90
いや、でも自分語りしたいだけの目立ちたがり屋ってのは間違ってないんじゃ？
まあ、作品を公開してる人はみんなそうだろうけど

93 ：

だんまりを決め込むと言うが、例えば双方をフォローしてるSS書きであるところの俺がなんか
言わなきゃいかんのだろうか(どっちとも言葉を交わしたことはない)
「盗作問題について。僕は泥棒はいけないことだと思います。賛成の方はRT」
とか？
ﾊﾊｯ

94 ：

>>87
そういう延焼させようと騙り煽りしてくる輩のおもちゃにされかねないから、名前が出る場では、発言したくないんだよ。

95 ：

たったひとりに噛みつかれたからって界隈全部をそう判断するとか、ちょっとわけがわかりませんね
その後のツイートも見たけど連帯責任みたいなもんですかそうですか
わけがわからないよ

96 ：

>>41
そうでもないべ、
同人界隈だって著作権侵害の自覚があっても盗作、トレスなんかは思いっきり叩かれる。

97 ：

それ以上は公式画像を無断使用してるしてないでややこしくなるからNG

98 ：

>>95
こっち来ないで丹羽Pへの死体蹴りに全力を注いで欲しいっす
正直迷惑だし丹羽Pと一緒くたにされることが不快極まりない

99 ：

つーか他人の著作物を借りるのが前提な分、尚更一線は越えないように敏感よね

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