海外テレビ板自治スレッド 22

1 ：2013/10/03 〜 最終レス ：2013/10/11

海外テレビ板についての話し合いを円滑に行うためのスレです。
この板をよりよい環境にするための活動を行います。
荒らしの報告なども受け付けております。
その場合はそのスレッドアドレス（URL）とレス番号をお書きください。
★★★ 本スレッド参加のルール ★★★
1. 名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2. コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3. 放置すべき対象を放置できない者も放置。
4. age進行でお願いします。（メール欄に age と入力）
海外テレビ板ID制変更願い日
2013/10/01(火) 22:20:18.25
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/832
前スレ
海外テレビ板自治スレッド 20【ID強制表示議論中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380489743/

2 ：

■関連スレ
【海外テレビ】自治スレのアオラーがはじめてのおつかいができるか見届けるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1380275296/
【海外テレビ】自治スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10299/1380536483/
海外テレビ板自治議論スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1380802987/

3 ：

☆議論中につき意見する際はメール欄は空白にしてID表示させてください☆

4 ：

※福岡OCN【p1167-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp】と呼ばれる荒らしについて※
▽事の経緯
海外テレビ板に黒髪ヲタが常駐し、スレ（特にDlifeスレ）を荒らす
↓
荒らしがあまりに酷く、黒髪ヲタ自身が袋叩きに遭う
↓
自分が袋叩きされたレスを集めてテンプレを作り、自演で合意形成を装う
↓
黒髪ヲタが毎回、早漏＆テンプレ改竄スレ立て決行
↓
住人の一人がそのテンプレを無くしたスレを立てる
↓
黒髪ヲタ（福岡OCN）が重複スレ立て決行、かつ、削除依頼申請（IP判明、複数回あり）
↓
他ドラマ（スイッチ、ビバヒル）スレ住人より、過去から福岡OCNが暴れていた証言を得る
↓
自治スレ住民にも広く正体を知られ、自治スレも同様の被害を受ける
↓
福岡OCNが発狂し、福岡連呼厨や叩き厨の造語を作り出して、自己を正当化
↓
福岡OCN自演行為を繰り返し現在に至る
▽特徴
・黒髪、レズが好きで、金髪、障礙者、子ども、シンママが嫌い
・スレ立てした時は、自分に対して「乙」の荒らし
・自作自演やレスのしかたに癖あり
・情報源は視聴ドラマが多い
・喪女

5 ：

海外テレビ板の自治は海外テレビ板のスレであるここで行いましょう
他の板に立てているものもありますがそちらは使わないようにお願い致します

6 ：

◆ネタバレについてのLR変更の件を議論中です
海外テレビ板自治議論スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1380802987/

7 ：

>>6のスレは他の板のスレです
他の板にご迷惑をかけないようにするためにも使用なさらないようにお願いします

8 ：

◆ネタバレについてのLR変更の件を議論中です
海外テレビ板自治議論スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1380802987/

9 ：

話し合いはここでやるべきだと私は思います
今のこの状態を話ができない荒れた状態として避難してしまっては
新ルール適用後に反発する人が多数現れた場合に
自治として責任をもって対処し捌けるのか疑問が残ります

10 ：

>>9
ここでやるのならage進行が前提ですが、それすらままならない状況ではある程度のものになるまでは
議論スレでつめ、その後ここで確認するという流れではどうでしょうか
前スレでここでage進行で議論するということも提案しました
議論である以上、age進行でIDを出すというのは任意ID板としては稀なことではないのですが
そこに同意をえられない以上、強制ID板での議論もやむを得なかったように思います

11 ：

ここまで　まとめ
［提案］
・板のネタバレ問題解決の一歩として、ネタバレ禁止をLRに追加変更しよう
・ネタバレ禁止がLRになれば、ネタバレを理由にした削除依頼ができて
　　　ネタバレが書き込まれても削除することができる
　　　ネタバレの抑止になる
［ここまで出た意見］
１）「ネタバレ」のボーダーラインが曖昧。それを明確にしないまま話を進めるのは反対
　　　例：次回予告も放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない
　　　　　公式サイトに載ってても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない
　　　　　先の放送のゲスト契約情報はネタバレ・ネタバレじゃない
　　　　　芸能ニュースが先の展開を報道しても放送してないからネタバレ・ネタバレじゃない
　　
２）個人のネタバレ感覚で削除依頼をしては、却ってスレが荒れる種をつくることにならないか
　　　例：ネタバレでないのに偽装申請、ネタバレでないのに冤罪、申請合戦など
３）ドラマを見ていない削除人にネタバレの判断ができるのか
４）ネタバレにネタバレするなとレスするレスも削除対象に
　　　そいつが言わなければマジバレだと思わないから、バラし行為と同等だ
５）１〜４の疑問はそれぞれ後で考えればいいのではないか
６）反対する人はネタバレ擁護、ネタバレやってる実行だろう
７）ネタバレには反対だが問題があるローカルルールになるのは防ぎたいだけ

12 ：

ラウンジにスレ立ったんだね
スレ立て乙です

13 ：

８）２ちゃんやネットをやってたらどうせネタバレは避けられない
　　無駄なことはしたくない。このままがいい
９）ぐだぐだやって疲れるより現状維持でいい

まとめ　以上です

14 ：

>>11>>13
まとめ乙です。
賛成、反対どちらも意見まとめてあって中立維持できていると思いました

15 ：

>>14
貴方が中立判断できているとは思えません。
まとめには、
・同一放送局の問題（再放送、字幕版/吹替版 etc..）
・媒体の問題（DVD、ネット配信 etc..）
・スレッド（乱立、重複、ルール決め etc..）の取扱い
等々の問題が抜け落ちています。
そんなの知るか！　というのが、賛成派の意見ですが

16 ：

会社で書き込んでたのバレて怒られそうな予感なので
しばらく自治どころじゃねえ(^_^;)

17 ：

>>10
任意ID板でIDの強制なんてできません
IDが出ないから議論が成り立たないなんて主張はあなたの勝手な意見に過ぎず、何の根拠もないものです
その勝手な主張に基づいてスレ住民の同意を得られないまま立てられた別板のスレで重要なローカルルール変更の議論を行うなんてあってはならないことです
変更議論以前に、ご自分が何をやってるのか認識して下さい

18 ：

IDの強制なんてできないけど
ID出してない人はスルーすればいいだけよ
構うからダメ

19 ：

>>17
IDを出すことのデメリットは？
何故出さないことにこだわるのかについて明快な回答がほしい
そもそもIDは議論に有効というのは運営側の見解だったはず

20 ：

ID出してない人はスルーすればいいだけよ
構うからダメ

21 ：

>>17
同意します。ID出すか出さないかを選択できる板なんだから
その選択をそれぞれに委ねるのは当然のことですよね
>>19
ID出す議論が有効というソースはどちらにありますか？
できたらURL付きで言ってもらえるとありがたいです

22 ：

>>21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/493
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

23 ：

ID出してない人をいくら構ってもムダ

24 ：

>>22
ソース出してくださってありがとうございます
ただ、ひろゆきさんは今は元管理人ですから
今でも議論する際、IDにこだわる必要も無いかと思います

25 ：

>>24
IDは議論できるツールとして作られた以上、何かを決める作業のような議論が必要な場所では
一般的にIDは有効だと思われています。
任意IDの板、例えば少し前の女向けゲー一般なども自治はage進行とテンプレに記載されていました
なぜIDを出さないsage進行にこだわるかをむしろお聞きしたい
先ほどから質問に答えていませんよ

26 ：

相手にしても無駄だって相手は無敵の人

27 ：

>>25
ID無しの段階でも>>11>>13>>15のような様々な意見が出て議論できております
議論が成り立っているのに、わざわざID出す必要ありますか？
ID出したいというのであれば、ご自身の分はどうぞご自身にIDを出してください

28 ：

>>22を読んでどうして「ID出さないなら議論できない」になるのか
自分に都合に良いように解釈しすぎだろ

29 ：

>>1
テンプレ貼らないの？

30 ：

>>1
R！アホゥ！バカ！

31 ：

テンプレは>>1-2>>4です

32 ：

大騒ぎしてラウンジにスレ立てたのに開始早々反対派に論破されたら寄り付かなくなってワロタ
IDさえあれば有効な議論ができるんじゃなかったのかよw
あっちじゃ「ID出さない人とは話しません！」の手は使えないもんなw

33 ：

24時間いないといけないの？

34 ：

反対派の論破ってどれ？

35 ：

降板とか打ち切りのニュース、あと大物ゲストの出演予定とかも知りたくないってやつが仕切りにいるんだろうな
そんな自分のためのルールを作りたいと

36 ：

>>33
この人、自分が一人で自演で回してるって自白してるみたいなんだけど

37 ：

過疎ると分かっているのに、立てますか？
ドラマ毎にまとめるべき
【TOKYO MX】私はラブ・リーガル 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380861154/

38 ：

いまに悪質なネタバレをさそうような
先の展開を予想する書き込みも禁止とか言い出しそうw
抑止効果とかいってるし

39 ：

>>36
自演してるかIDないとわからないね！

40 ：

>>36
賛成派は自演していたということか。
よくこういった酷いことができるもんだとつくづく思う

41 ：

死にたい

42 ：

>>38
展開予想のふりをしたネタバレにたいして「ネタバレするな」とか言わなければネタバレとはわからないんじゃない？
普通に展開を予想してその予想が的中しただけなのかもしれないし
みんなの予想する先の展開を言えばネタバレがあったとしてもわからなし
それをローカルルールで禁止するとみんなの予想が聞けなくなるから嫌だなー

43 ：

生きていてもしょうがない

44 ：

ネタバレに反応してるのも荒らし
このあとなんとかなの？→過疎スレで即座に不自然なネタバレレス
お礼の返事なし

このパターンのどれくらいが荒らしの自演か

45 ：

うごけない

46 ：

どうしてもネタバレスルーできないやつは、出入りしないか、自衛するしかない
金出して契約するとか、DVD買うとか、本国放送に追いつくとか
自分が情報の最先端にいればまったく気にならなくなるよ

47 ：

体が重い

48 ：

>>46
そういった自衛策必要だよね
もしローカルルールでネタバレ禁止になってもネタバレに遭遇しなくなるわけでは無いわけだし

49 ：

違法アップでの視聴を推奨していますってLRに入れよう
これで解決だよ

50 ：

>>44
どのパターンも自演とは思わない

51 ：

>>49
俺もそう思う

52 ：

>>49
>>46はDVDとかのことを言っているだけで違法ダウンロードのことは言っていないでしょ
いくらなんでも話をねじ曲げすぎ

53 ：

>>49
それでいいと思います。

54 ：

>>52
放送より早いDVDってどこに売ってるの？
中華？

55 ：

脳内じゃない
放送前に来るのはたいてい違法物だよ

56 ：

コハダが落ちてるのはネタバレのせい
これは定説

57 ：

別に放送みなくてもいいんだよ
あらすじサイトとかで常に最新エピの内容を知っていれば
あとTVニュースサイトの情報も常にチェック

58 ：

>>54
本国版DVDとかアマゾンで余裕で手に入りますけど

59 ：

日本放送より早いDVDは普通にある

60 ：

おっしゃ釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

新LRまとめ
別に放送みなくてもいいんだよ
あらすじサイトとかで常に最新エピの内容を知っていれば
あとTVニュースサイトの情報も常にチェック
本国版DVDとかアマゾンで余裕で手に入ります
日本放送より早いDVDは普通にある

62 ：

昨日からここで移動拒否して連投してる人は
ID導入の為の下手な工作にしか見えない

63 ：

>>58
最近のドラマは本国のＤＶＤ化より放送が早いよ
よほど人気のないものは別として

64 ：

新LRまとめ
当板では違法アップでの視聴を推奨しています
別に放送みなくてもいいんだよ
あらすじサイトとかで常に最新エピの内容を知っていれば
あとTVニュースサイトの情報も常にチェック
本国版DVDとかアマゾンで余裕で手に入ります
日本放送より早いDVDは普通にある

65 ：

>>54
日本で放送されるタイミングはアメリカより遅れて放送されているんでしょ？
だったらレンタルビデオ店とかで借りればいい

66 ：

>>58>>59
そうですよね。
違法ダウンロードを推奨と勘違いする人ってどんな思考の持ち主なんだろう？

67 ：

ただなあ・・・文化庁の見解ではようつべとかにある動画は
見るだけ（保存しない）なら問題ない、となってるんだな・・・

68 ：

>>63
それ人気云々じゃなくて日本で放送するタイミングによるだろ

69 ：

>>64
長いこれでいい
情報の最先端違法ダウンロードを推奨します

70 ：

新ローカルルールまとめ
情報の最先端ようつべとかにある動画を推奨します

文化庁の見解ではようつべとかにある動画は
見るだけなら問題ないとなっています

71 ：

ほとんどのネタバレ荒らしに本国放送見る知能なんて無いから
日本語版の情報最先端にいればネタバレは問題ない

72 ：

新ローカルルールまとめ
いやなら来るな
いやなら来るな
いやなら来るな
＞＜＞＜

73 ：

>>71の翻訳
ほとんどのネタバレ荒らしに本国放送見る知能なんて無いから
日本語版の情報最先端（字幕付違法アップロード）を見ればネタバレは問題ない

74 ：

新ローカルルールまとめとか言って荒らしている人いるけど放置で
正直、ローカルルールでネタバレ禁止にしてもネタバレが無くなるわけではないから
それぞれネタバレをスルーしていくしかないんじゃないかな？

75 ：

>>74の翻訳
正直、ローカルルールでネタバレ禁止にしてもネタバレが無くなるわけではないから
ネタバレ容認します

76 ：

正直、ローカルルールでネタバレ禁止にしてもネタバレが無くなるわけではないから
日本語版の情報最先端にいればネタバレは問題ない
文化庁の見解ではようつべとかにある動画は
見るだけなら問題ないとなってる
別に放送みなくてもいいんだよ
あらすじサイトとかで常に最新エピの内容を知っていれば
あとTVニュースサイトの情報も常にチェック
本国版DVDとかアマゾンで余裕で手に入ります
自分が情報の最先端にいればまったく気にならなくなるよ

77 ：

>>75
ネタバレ容認とは一言も言っていない
ネタバレに対して「ネタバレするな」とか騒ぐことでそれがネタバレということがわかっちゃうでしょ
各々でスルースキルを磨くのが得策だよ

78 ：

>>75>>76
ローカル変更賛成派の人ってこうやって話をねじ曲げるのが得意ですよね

79 ：

まとめ
ネタバレをするよりそれを指摘するのが悪いのです

80 ：

ネタバレをIDワードにすれば解決

81 ：

>>78
まとめただけですよ

82 ：

>>79
相変わらず話をねじ曲げがお得意ですね
ネタバレする人が悪いのはもちろんだけど
騒ぎたてることで多くの人がネタバレを見てしまうわけでしょ

83 ：

>>79
ネタバレが削除になるよりもネタバレだと間違われた奴が被害者とか
2次被害重視になるのは常識だろキチガイ
いいかネタバレより二次被害のほうが最重要なんだよ
わかったか
弊害弊害

84 ：

>>81
いえ、話をねじ曲げています。

85 ：

痴漢より痴漢を捕まえるのが悪い
騒ぎになるから
まで読んだ

86 ：

痴漢の論理スゲー

87 ：

みのもんたです

88 ：

僕がなにか悪いことでもしたんでしょうか？
騒ぐマスコミがわるい
ほっとけない！

89 ：

痴漢の理論とか言っている方は何いっているんでしょうか？
ネタバレはもちろん問題がありますが
ネタバレの定義が人それぞれで違っている以上
ローカルルールに入れるのは控えた方がいいですよ

90 ：

>>85
たしかに痴漢の理論と似てるなｗ
もし冤罪になるとよくないから痴漢を逮捕するのはやめましょうｗ
って痴漢が言ってるというｗ

91 ：

痴漢容認とは一言も言っていない
痴漢に対して「痴漢するな」とか騒ぐことでそれが痴漢ということがわかっちゃうでしょ
各々でスルースキルを磨くのが得策だよ

ｗｗｗｗｗ

92 ：

74 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 14:51:49.31 ID:???
新ローカルルールまとめとか言って荒らしている人いるけど放置で
正直、電車内で痴漢禁止にしても痴漢が無くなるわけではないから
それぞれ痴漢をスルーしていくしかないんじゃないかな？

93 ：

関係の無い痴漢の話にすり替えている人っていったい何がしたいんだろう？
自治の議論しようよ

94 ：

>>15
その問題への対処は、現状維持では駄目なのかな
「海外テレビ板の現状」を照らし合わせると
・同一放送局の問題（再放送、字幕版/吹替版 etc..）
同一放送局で初回放送がすんでいればそれ以降の放送はネタバレOK
字幕版/吹替版が有る場合も、先に放送されたほうが初回放送です
放送が後になるほうを見ている人は
自分が見るまでスレを開かないなどでネタバレ自衛
字幕版/吹替版で別スレ要望が増えたら別スレが立つ
・媒体の問題（DVD、ネット配信 etc..）
必要があれば立ててOK
ネタバレはリリース基準
自分が見るまでスレを開かないなどでネタバレ自衛
実際にDVDスレGYAOスレがあります
・スレッド（乱立、重複、ルール決め etc..）の取扱い
今の板設定上スレ立てには余裕があり
過疎スレのせいで新スレが立てられない等の問題はないよね
重複したら速やかに削除依頼
誰が依頼してもOK
無駄なスレ立てを回避したいのなら　↓参照してみて
>なんでもかんでもすぐスレ立て、ではなくて
>各放送局にはそれぞれ「スレを立てるまでもないスレ」があって
>新番組がはじまったら、まずそこで語ってしばらく様子をみてみて
>話が活発に盛り上がるのが続いたら、じゃあ専用スレを立てようか、というのが
>これまでの海外テレビ板の自然な流れだったですよ

95 ：

長かったのでわけました
続き
ネタバレについては
・同放送局＆同一媒体のスレ内の初放送がネタバレのファースト基準
・同放送局スレ内で「再放送を初見で語りたい」「字幕吹き替え別に語りたい」と
希望が増えたら別れればいい
・同放送局でも「再放送専用」「字幕専用」と
専用スレがたったらネタバレも専用基準に変わる
・異なるスレを横断して許可されるネタバレはない
っていう現状の大枠でいける気がする
但し板ルールにするなら詳細が必要だと思う
初めて海外テレビ板にきて
すぐルールが理解できない人がいても仕方ないと思うんだよね
理解ができない人には
ルールと空気がわかるまで黙ってしか言えねぇ

96 ：

>>1
海外テレビ板ローカルルール変更日
2011/10/11(火) 08:25:41.29
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/455

97 ：

>>48
>もしローカルルールでネタバレ禁止になってもネタバレに遭遇しなくなるわけでは無いわけだし
削除されれば繰り返し見てしまう不幸は防げるぞというメリット
それで思い出したことがある
前はネタバレがあったらそこにアンカーするのが禁止
というのを知ってる人が多かった
ネタバレ注意の親切のつもりでも
アンカーがポップアップして見えてしまうという事故防止だ
そしてネタバレに気がついた人たちは
それに触れず騒がず
さりげなく別の話題を連投して
ネタバレ番号が最新50とかから消えるように流す作業を
コツコツやってた
住人が少なかったから可能だったのかもしれないが

98 ：

現状、自衛もせず、スルースキルが低いひとが騒いでるってことじゃん

99 ：

電車に痴漢がいるなら時間をずらしたり乗る車両を変えたりするけどね

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1read 100read
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