[ラムタラ]失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ　復刻版1.1

1 ：2012/11/02 〜 最終レス ：2013/10/10

種牡馬入りの際に多大な期待を集めたのに、
また産駒が評判だったのに、走らなかった種牡馬を語るスレ。
※格付け立入禁止
前スレ
[ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ]失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ　復刻版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1350587491/
前々スレ
失敗･期待外れ種牡馬 Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1254499306/

2 ：

関連スレ
ささやかな成功、期待以上の成功を収めた種牡馬3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1312801541/
マイナー種牡馬スレッド Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1339774536/

3 ：

武豊

4 ：

大して期待されてもいなかったと思うけどタパルク

5 ：

フレイズ

6 ：

ティッカネン

7 ：

test

8 ：

リズム

9 ：

ハバット

10 ：

ハバットときたか・・・じゃあ早熟の天才つながりでゴライタス

11 ：

んじゃあ、クールモア追い出されつながりでサーモンリープ

12 ：

シンボリ渾身のダンスホール

13 ：

ソヴィエトスター

14 ：

シンボリ凋落の立役者エンペリー

15 ：

クリミナルタイプ、モガンボ

16 ：

ヤワ

17 ：

社台だって、ノーザンテーストがいなかったら、潰れてかもな
ノーザン牝馬のおかげで、新種牡馬が何頭も助かった
サンデーもノーザンの活躍がなければ買えなかっただろう

18 ：

ケラチ、シェルシュールドール、シャンペンチャーリー、マラキム
期待してたのは、西山さんだけかもしれんが…

19 ：

ジャッジアンジェルーチ

20 ：

ヴィティージ、ムーンマッドネス親子

21 ：

age

22 ：

キャロルハウスって期待されてた？

23 ：

>>22
ダビスタではねw

24 ：

>>22
社台ではトップクラスの次、240万くらいの種付け料だったな
この金額取れるのだから、期待度は大きかったといえる。

25 ：

それで代表産駒イブキタモンヤグラか・・・
石橋貴明にモノマネされてたな
あの辺から欧州産種牡馬不遇時代（トニービン以外）の幕開けだったな

26 ：

死守

27 ：

サムソン

28 ：

サムソンはもとから期待してないでしょ

29 ：

JRAが赤っ恥になったピルサドスキー

30 ：

牝馬の質からすればヘクタープロテクターもかなりの失敗種牡馬

31 ：

オグリキャップ・スーパークリーク・イナリワンの３強は見事に全部ハズレ
ミルジョージは血を全く残せなかったね

32 ：

イナリワンはイナリコンコルドとかツキフクオー、シグナスヒーロー出してたやん、まあ失敗か…馬主もかなり問題のある人だったしな

33 ：

イナリワンはもともと期待が大きかったとは言い難いところがあったし……

34 ：

オグリの時はバブル期に買い漁った輸入種牡馬の産駒が
一斉にデビューした時期でもあり時代も悪かった
あれでも内国産に限れば新種牡馬の中で一番成績良かったのはオグリだった

35 ：

オグリキャップがデビューした年のファーストシーズンサイアーランキング
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1994&y2=2010&y_f=2012&y_t=2012&y3=2012&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=94&y=8
出走回数だけで言えばホクトヘリオス＞トロメオ＞サンデーサイレンスなのは笑える

36 ：

ホクトヘリオス？
トロメオはダイワテキサスとか走るのも出たからわかるが

37 ：

>>36
ファーストシーズンサイアーはあくまで初年度2歳限定だから
公営で早くにデビューする産駒が多かったんじゃないかな、多分＞ホクトヘリオス

38 ：

ラムタラといえば、初年度産駒のデビュー前にＮＨＫ競馬中継（98年の有馬記念）で血統評論家の吉沢譲治氏がベタ褒めしていて、
翌年の有馬記念でも「素質馬の登場はこれから」といっていたのが、今となっては懐かしく思い出される。

39 ：

ラムタラは、正直馬産地では輸入前から疑問視されてた

40 ：

｢ラムタラと日本競馬｣とかい本まで出ていたな。
数年前に図書館で読んだけど、ニヤニヤが止まらなかった。
日本でデビューする前、持込でシチーかなんかで募集されてたのも相当ふっかけてたな。

41 ：

マル外だな
イングランドとアイルランド
イングランドのほうは実際OPまで上がったから全く的外れでもなかった。

42 ：

それなのにラムタラに40億？だしたのかよｗ

43 ：

>>39
どんな馬にも疑問視する輩はいてる
「社台が買わなかった馬」なんてヨタ情報もあった。
でもこのクラスが買えるというのは、当時は凄いことだったよ。

44 ：

デインヒル

45 ：

オペラオーサムソンの失敗を予言した相馬眼の持ち主は
オペラハウスの成功も予言したんでしょうか

46 ：

オペラオーとサムソンは、誰も成功するとは思ってなかったと思うんだが・・・

47 ：

>>46
そんな馬なら種馬にしない。
成功すると思う人がいるからこそ、種馬として繋養し
繁殖牝馬も集まる。

48 ：

成功しないと思ってる奴が9割居ても、残り1割の生産者の内いくらかが釣れれば良い

49 ：

馬鹿に売れれば商売になるというのはGREEとかが公言しているようなものだからな

50 ：

サムソンは完全にメイショウさんの力で社台に入れて数集めただろ。
オペラオーなんかシンジケートすら組まなかったんだし。
これは方針だろうけど。

51 ：

>>47
ジャンポやサンデーを種馬にした竹園
ホムラやオウドウを種馬にした松本
成功しようがしないが種牡馬にしたいというのもあるんだよ

52 ：

自分の馬を種牡馬にして、自分の繁殖につけて子供を走らせる、
というのはオーナーの夢でもあるからな。
タガノとかも、どう考えても需要のない馬を種牡馬入りさせたりしてるだろ。

53 ：

>>51
功労馬だろうと種牡馬にするには、ある程度の期待というものが働いてますよ
そのために自分の繁殖を用意している。
昔、地方の馬主が、自分の活躍馬を何頭も牧場に種牡馬登録していたが
１頭も種付け実績がなかったのを記憶している、あれだけは解せんかったな。
ちなみにテイエムジャンボを種牡馬にしたのは、竹園氏じゃなくて宮内牧場さんですよ。
宮内さんはテイエムジャンボのために、繁殖を用意したり、種付け時期はイーストに
預託してましたね（オフシーズンは宮内牧場）

54 ：

それテイエムジャンボ以外には当てはまらない極論だろ

55 ：

アテ馬兼用の種牡馬に、自分のとこの牝馬をごくろうさん手当てで用意
するのは昔から結構ありますよ。
そして出来た仔を自分のところで走らせてね、活躍を願うんですよ。
アテ馬兼用だったイーベルツェーンやハシストームも、牧場（所有者）が繁殖を
用意して、出来た仔を走らせてましたね。

56 ：

アテ馬兼用で、ご褒美に種付けするのはみんなわかってるし
そうやって年間数頭でも種付けする気があるのなら、
そりゃわけのわからん未勝利馬を種牡馬入りさせるより、血統に見所があるとか
馬体がいいとか、G3勝ってるとか、そういうのを種牡馬入りさせるわな。
そういう言わば例外的な関係者も含めて「期待してる人はいる」という論調で語っていた>>55と、
一般論を語っているその他の人じゃ意見が合うわけないな。

57 ：

ダーレージャパンの種牡馬全部

58 ：

ダーレーといえば、ザールがアイルランドに行ったらしいが結局中央未勝利
最初の種付料200万で82連敗だから目立ってないけど結構失敗。

59 ：

ザールは早熟で日本にも合いそうだと思ってたのにな。

60 ：

サーアイヴァーの鈍重さとザフォニックの成長力の無さと非力さ
悪いところの足し算だわな
瞬発力無いのにダートで潰し利かない
しかも仕上がりが早いわけでもないのに3歳春には終わる
救いようがない

61 ：

父キングマンボなのに失敗したアルカセット・ルールオブロー

62 ：

キッケンクリスとかダージーもそこそこ期待されてたがひどいもんだったよね

63 ：

＞ラムタラは、正直馬産地では輸入前から疑問視されてた
サンデーサイレンスはもっと・・・

64 ：

トニービン初年度って、馬産地はジャッジアンジェルーチにしか目向いてなかったね

65 ：

サンデーは社台が単独で買ってるんだから評判はどうでもいいんだよ
ラムタラは馬産地の金を集めて、みんなで買った馬だからな。
渋々出資した人もいただろうに。

66 ：

渋々は言い訳にならない

67 ：

母父ラムタラのヒルノダムールが種牡馬になったけど成功してほしいね

68 ：

>>57
派遣する種牡馬を選定したのは日本人？

69 ：

2013年　国内種牡馬の種付け料
http://dl1.getuploader.com/g/keibahozon/6/2013.jpg

70 ：

キモンノカシワェ･･･

71 ：

リンカーン

72 ：

サムソンってどのくらいの失敗なの？
繁殖レベル低いだけじゃないのか？

73 ：

>>6
やっぱティッカネン

74 ：

>>72
> サムソンってどのくらいの失敗なの？
ここまでの産駒成績
中央2勝（地方7勝）

75 ：

復帰

76 ：

アサクサデンエンの子が新馬勝ちましたね
シングスピールが何か来てますねー

ムーンバラッドなんでしっぱいしてしまったん？

77 ：

>>76
シングスピールの祖先には名牝・名繁殖牝馬が多すぎる。
優れた遺伝形質を打ち消し合って、繁殖として行き詰まりになっていた。
代を経ることで、優れた遺伝形質がばらつくように発揮されるようになり、競走馬として成功する馬が出てきた。

78 ：

遺伝学的見地からするとそんなものはオカルトだ

79 ：

アサクサデンエンの仔が新馬勝ったのがたまたま重なっただけでしょ
ローエンは期待できてもアサクサデンエンは種牡馬引退したし、
新馬勝ちの後に続くとも思われないし
まあ、元々期待されてもいなかったからここに上がるような種牡馬でもないけど

80 ：

>>3
全弟に期待したものの、期待の繁殖牝馬に付けたが不受胎だったね

81 ：

全弟はいるじゃねぇか

82 ：

ムーンは成功と期待外れどっちなの？

83 ：

繁殖の質量と競争実績から考えたらやや期待はずれじゃない？まぁまだわからんけど

84 ：

ちょっと期待よりは悪いんでない？

85 ：

アドマイヤムーン産駒は、いかにもエンドスウィープの孫って感じのが多いな
今後大物が出る可能性はあるけど

86 ：

重賞勝ちが一本調子な短距離馬しか出てないってのが

87 ：

本調子な短距離馬が悪いわけじゃない

88 ：

ボーザム

89 ：

ストラヴィンスキー

90 ：

貧乏人が成功者たちのロマンにアレコレ言うのは滑稽だな

91 ：

などと意味の分からない供述をしており

92 ：

ミスターシービーは期待外れではあったが失敗ではない

93 ：

その昔ピルサドスキーという名の神がいた件

94 ：

マイネルセレクトはもう少し走ると思ってた

95 ：

カーネギー

96 ：

ビワハヤヒデとナリタブライアン兄弟

97 ：

>>57
ストリートセンスもキングズベストもダーレーというだけで怪しい

98 ：

今年デビューのヨハネスブルグは結構ヤバイと思う
ってか今年の新種牡馬は期待できるのが居ないｗ
カンパニーもローカルG3級が精一杯でしょ

99 ：

昨年デビューよりヒドイ世代は出てこないだろ、と思ったらスズカフェニックス産駒まさかのG�T制覇だもんなぁ
まぁ今年デビューの方が全体的には昨年デビューのよりは失敗しそうな要素少ないでしょ
社台供用の目玉種牡馬扱いで大コケしたチチカステナンゴ、メイショウサムソンと比較して成功のハードルがそもそも低いもの

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