【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６ＥＸ

1 ：2009/12/01 〜 最終レス ：2013/10/25

欧州標準戦車であるレオ様の最新版を語れ。

2 ：

レオパルトじゃないの？

3 ：

今はどこでも「ド」で統一されてる

4 ：

東欧は欧州に含めないのですか？

5 ：

>>4どうでもいいだろう。
レオ2保有国のトルコは欧州なのか？と同じ議論だ

6 ：

八七式自走高射砲はもう少しで首になるらしいがゲパルトはまだ使うんだろうか？

7 ：

最新版ってあのおデブちゃん？

8 ：

チャレンジャー2をdisるとは大した度胸だな。
気に入った！ハギス一年分を送ってやる！

9 ：

レオパルドってまだ実戦で使われてなかったよな、実際評判どうりなのかな？

10 ：

デンマーク軍のレオパルト�Tは戦闘してるよな。カナダ軍の�T&�Uもアフガン派遣されてるしドイツ軍もユーゴに持って行ってたんじゃなかった？

11 ：

確かユーゴ紛争でレオパルド1A5.１輌でT-55を4輌撃破の大戦果だっけ？

12 ：

それデンマーク軍保有のレオ１だったような

13 ：

>>5
トルコで現代最強戦車と言えば黒豹だろ

14 ：

ピンク色きもい。

15 ：

>>11
当時はまだ1A3じゃなかったか？

16 ：

ほほう

17 ：

ユーゴでは各国の戦車が重過ぎて橋を渡れ無かったとは聞いた覚えが有る。

18 ：

レオ２は重いがレオ１はM60より軽いからそれない。

19 ：

>>18
オスR時代に作られた橋だと落ちるかも

20 ：

>>18
だから軽いがスピードがあるレオ１がユーゴ紛争で大活躍したんだろ。
チャレンジャー１やＭ６０は攻撃力はあるが
重くて遅くて市街地では標的になりやすく無理だとさ。

21 ：

つまり「速度・防御力・攻撃力」
全ての高性能を求め開発したのがレオパルド２だな

22 ：

エアランドバトル構想以前の開発でスチームローラーを前線で迎撃するために作った戦車だからコンセプト自体が
二次大戦後期のドイツ重戦車と変わらん
共同開発やってた次世代戦車は先進的すぎて後期のルクとかTK-X辺りに吸収されてる

23 ：

>>1
何か英国もレオ２を採用するような話が・・・・・
これが本当なら最後はいつものフランスだけになるなｗｗ

24 ：

>>23
え？単にチャレ２がL55（もしくは米製M256ｗ）に換装するだけでは？

25 ：

レオパル「ド」とか、2chはアホぞろいだな（ｗ

26 ：

２ｃｈ以外もレオパルド

27 ：

昔は「と」だが最近の表記は全て「ど」にんなってる

28 ：

一応ドイツの戦車だからレオパルトの方が良さそう。あるいはレパードか。
まぁレオパルドは「フォルクスワーゲン」とか「アーマーゲー」のような習慣かと。

29 ：

昔中学の時AUTOをアウトとよんで笑われたことがある
だが大学の一般教養の英語の講義でオネと読んだ奴がいてその文見たらoneだった
そいつよりはマシだよな

30 ：

スレチだがフォルクスワーゲン生産台数世界一達成おめ。

31 ：

イギリスはチャレンジャー2の生産ライン終了を決定済みだっけ
それで他国の戦車導入したら本末転倒だ
スピードの速いチャレンジャー2Eを再生産し輸出も図るべき

32 ：

チャレンジャーって滑腔砲じゃ無くなるんでしょ？
ライフル砲好きだったのに…

33 ：

アーマーゲーはドイツ語知らないDQN中古車屋か板金屋等が広めた。

34 ：

レオパルドの肥満が止まらない…

35 ：

>>32
逆だｗ
滑腔砲になるんだよｗ

36 ：

滑くいい方になるのか

37 ：

>>33
えっ？

38 ：

滑膣砲？

39 ：

そしてL55用HESHを無理矢理開発するロイヤルオーデナンス

40 ：

>>38愛液どっぺり

41 ：

いつになったらレオパルドンになりますか？

42 ：

ならん

43 ：

ラインメタル社最強だな

44 ：

ドイツ本国よりスウェーデンとかスイスの改修型の方が良さげ

45 ：

スペインの２Ａ６ＥＸかっこよすぎだろ

46 ：

ギリシャの方がイイ！

47 ：

足回りをハイドロのアクティブサスとかにする改良案とか無いの？
初期型から10tも増えてるんだから。

48 ：

ほう

49 ：

>>47
金があるなら計画するかも知れないが
このご時世、中国、インド以外は国防費は減らすでしょ

50 ：

今月号の「軍事研究」のレオパルト2に関する記事を見ると、スウェーデン
やスペイン、ギリシャなど外国向けに新規製造しているレオパルト2はサ
スペンションやブレーキが重量増加に対応して強化されているとのこと。
ただし、本国版の改修タイプは、サスペンションやブレーキまでは手が回
らないのか未改修とのこと。

51 ：

何れにせよなぶり過ぎてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってそうだな。
まあデカくてはったりは効くから弱いもの虐めにはよさそうだ。

52 ：

よわいもの＝ロシア製新型戦車

53 ：

ショト装甲よりスイスの装甲ボックスの方が防御力高いのか

54 ：

正直ドイツも新戦車作った方が良いだろ

55 ：

>>51
こいつは馬鹿ロシア厨だからスルー

56 ：

時代は重い戦車よりスピードのある重装甲車だよ。
ドイツは装甲車のボクサーとプーマに力を入れてる

57 ：

30m機関砲にATM付きの重装甲車こそ最強！
対野戦用にも対ゲリラ用にも両方使える。
どこの国でも戦車なんてデカブツは税金の無駄遣いで厄介者

58 ：

ボクサーとプーマは、まだドイツ陸軍に配備されてないんだよな？
実戦配備が楽しみだな

59 ：

知ってるか？
ボクサーは史上初のステルス陸上兵器なんだぞ。
ドイツの技術力恐るべし・・・・・・

60 ：

陸上ステルス兵器を実現させるとは.....いやはやスゴス

61 ：

×陸上ステルス兵器を実現させるとは
○陸上兵器のステルス化を実現させるとは

62 ：

89式戦闘装甲車だってステルスだぜ！数的に見て…

63 ：

>>59
ドイツならステルス戦車を作るのも可能だろうな

64 ：

日本のはス・テレンス

65 ：

>>63
それは次の戦車だな

66 ：

ディーゼル電動装輪ＳＥＰは熱ステルスと音ステルスは持ち合わせてるし
戦場レーダー向けの電波ステルスもいずれ追加されだすんでね？

67 ：

>>37
「30m機関砲」とやらの砲身長は何Km？　どのマクロスに登場するんだい？

68 ：

俺自身にはたまに13cm機関砲が登場する
弾は三発ぐらいで弾切れだが

69 ：

>>68
破壊力不足乙

70 ：

M1A2SEPに対抗できる唯一の戦車。

71 ：

東西の横綱対決
M1A2SEP VS レオパルド2A6EX
朝青龍VS白鵬みたいなものか。

72 ：

>>30
おそ

73 ：

>戦場レーダー向けの電波ステルスもいずれ追加されだすんでね？
それ以前にレーダー警戒装置さえ付けてるAFV無いし。
戦場レーダーとかホントに役に立ってるの？

74 ：

>>59
やっぱり陸上兵器はドイツが一番進んでるんだな。

75 ：

世界の３軍トップを表せば。
ドイツ＝陸軍
アメリカ＝空軍
日本＝海軍

76 ：

現在のＡクラスレベルの兵員の質を持つ軍隊
陸―アメリカ、イスラエル、イギリス
海―アメリカ
空―アメリカ、イスラエル
冷戦時代
陸―イスラエル、イギリス、（南アフリカ）
海―アメリカ
空―アメリカ、イスラエル、西ドイツ
イスラエル（南アフリカ）は例外だが、志願兵制の国が上位
唯一、冷戦時代の西ドイツ空軍は例年のＮＡＴＯの戦技競技会で常にトップクラスなので入れた（志願兵の割合も高いが）
ドイツは連邦軍創設時に前大戦の国防軍の完全否定から始まっている
それは服装でも前国防軍的なものは完全否定され、現在のフリッツスタイルのメット導入でもかなりもめた
それに髭や長髪の外見は勿論、不動の姿勢や休めなど基本動作での外的規律も疎かになった
連邦軍大学もキリスト教民主社会同盟系と社会民主党系の二校ある
しかもその座学での受講服装は制服でなく私服でも受講は許容されている
勿論、他の徴兵制の西欧諸国の多くに存在している兵士労組もある

77 ：

>>74
世界最高峰の技術力を持つラインメタル社がいるからですな。

78 ：

55口径化してしまった120mm砲の次の一手は暗中模索みたいだけどな。

79 ：

ステルス砲塔の模索だろうな

80 ：

>>75-76
今の日本とドイツは兵器開発を法律や国際条約で制限されまくってるから仕方ない。
だが潜在的根本能力としてのドイツの陸軍力・日本の海軍力は世界一だな
もし法律や国際条約の兵器開発制限を撤廃したら、
あっという間に日独は巨大陸軍・巨大海軍を作り上げてしまう。

81 ：

>>80
予算が付かないのにどうやって巨大海軍なんか作れるんだよ。
妄想乙。

82 ：

また軍事独裁国家になればよろしい

83 ：

戦闘機がステルス化が可能なら、戦車、自走砲もステルス化使用ぜみたいな感じで、
それなら、海上に浮かぶ軍艦もステルス化しようってことになって、だったら、
歩兵も敵兵から見えないように、ステルス化(例えば、敵兵からは見えない特殊な戦闘服とか)すればいいじゃん、
てなったらマジ面白いけどな。そうなれば、今度は見えるようにするために、
高性能暗視装置とかの開発競争が激化するんだろうか？
日本がアメリカの保有する戦闘機の性能を上回る戦闘機を開発しようとすると、
やはり、アメリカに待ったをかけられるんですよね？
もちろん、ドイツも同じ立場に立たされてるんですか？

84 ：

イギリスやフランスから妨害来るよな。特にフランス

85 ：

レオ１作るときにイギリスは対ソ防波堤の為に認めたが
フランスだけは、そんなのお構いなしに最後まで反対してたからなｗ

86 ：

なるほどね。特にオランダ、ベルギーとかは、たまったもんじゃないだろうね。
妨害って、例えばどのようなことなんだろうか？　外交上の抗議とか？

87 ：

>>85 >>83
だが今は妨害は無くなったから安心しろ。

88 ：

>>85
>フランスの反対
フランスは反対どころか独仏共同の「ヨーロッパ標準戦車」開発のパー
トナーだぞ。
とはいえ、フランスが参加した共同開発のパターン通り、自国案（後の
AMX-30）を押したこと、フランスの財政難などの理由によって共同開発
は空中分解することになったのだが。

89 ：

>>85
フランスが共同開発に参加することが最大の開発妨害だろw

90 ：

面堂「このレオパルド、空重量で約４０トン！ 床が抜けても責任もてませんので。
それとも没収なさいますか？先生」

91 ：

>>88
その通りだと思う
フランスがAMX-30に固執したのはフランスの軍需産業界の要求もあるが
開発中に民族主義的なドゴール政権がちょうど成立したこともあるんじゃないか

92 ：

ユーロファイター計画でも同じことやってるしお約束じゃないか？

93 ：

フランスは装輪装甲車作らせるとセンスのいい物作るんだけどね
さすがに徹甲弾撃てない戦車だと世界標準では敬遠されるな

94 ：

>>83
軍艦はもう作ってるな。
陸兵器は熱ステルスで充分だろ

95 ：

>>77
あそこは欧州最高峰のベルリン工科大学の卒業者が多いからね。

96 ：

何だ馬鹿イリノイのクソスレかｗ

97 ：

お、前スレから荒らしてる馬鹿ロシア厨が来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら相手するなよｗｗ

98 ：

チョンやブサヨは露助が大好きだからのう〜ｗ

99 ：

ロスケとチョンか・・・・・・・同類じゃねえかｗ
仲が良いこったｗ
>>97 そいつはハルトマンのスレも荒してた可哀相な在日チョンのネット廃人やｗ

100 ：

>>95
ノーベル賞受賞者を多数生んでるミュンヘン工科大学も忘れてはいかん。
日本陸軍で殺人光線を研究してた森教授も卒業生。

101 ：

そういえば防御力だけを重視したレオパルド2PSOは重量70tなんだよな。

102 ：

イラクで市街地警護のエイブラムスもチャレンジャー2も70t越え達成

103 ：

Ｋ２最強に決まってるだろ。
優秀な装甲、最新の射撃装置、C4Iに対応と、
どれをとっても世界最強。
・・・と思っておこう。

104 ：

しかもトルコまで買ったんだ。
最強だよね。皆様。

105 ：

>>103-104
釣り針が大きすぎる
続きはこちらでどうぞ
【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/l

106 ：

俺の股間もレオ２Ａ６だぜ！

107 ：

99式とエイブラムズとレオパルドが戦ったらどうなるのっと

108 ：

あ、99式は間違いだ。90式だった

109 ：

レオパルド2はA4までだなぁ〜

110 ：

ミュンヘン工科とベルリン工科はどっちが格上？

111 ：

ステルス装甲車＝ボクサー

112 ：

東淀川大学が人類最高峰

113 ：

つかレオ２Ａ６の後継ってどうなるんだろ。伝統的な重厚長大なＭＢＴは時代遅れ
だと思うのだが。
やっぱＴＫ−Ｘ路線？

114 ：

しばらくMBTは現用改良だけで新規には作らんだろう
ヨーロッパでもう戦争ないしは紛争が起こる可能性は少ないと思う
むしろ大型輸送機で運べる火力支援用軽装甲車輌に開発重点が移るのでは？

115 ：

これからは重装甲車の時代じゃないかね？

116 ：

対IED時代だよな

117 ：

ATMと30�o機関砲を装備した重装甲車が最強だと思うのだが。
対戦車にも対ゲリラにも両方活用できる。

118 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XAmCb7CMvIU

119 ：

>>117
それなんて歩兵戦闘車

120 ：

>>119
>>117氏の言ってるのは、武装は歩兵戦闘車でも歩兵を載せない分、
装甲を厚くするとか車体を小型化してる装甲車じゃね？

121 ：

>>117
安心しろ新開発のプーマは両方装備されてる

122 ：

かつての安価ＡＰＣという路線が完全すっとんだような高性能っぷりの装輪が売れ筋だってジャパネットのおっさんが言ってたよ

123 ：

俺はTOWと20mm機関砲装備がいいな

124 ：

20�o機関砲なんかで何を攻撃するつもりだ？
対人に対しては強力過ぎで装甲車に対しては非力過ぎるだろ。
やはりこれからは対ゲリラ戦用で軽重量で防御力の強い戦車が主流になってくる。その点でTK-Xは時代の先端を行ってるな。

125 ：

対人には20mm以上が最適
敵の対戦車火器の射程外からアウトレンジできる
大戦中のマーケット・ガーデン作戦中
アーンヘムのPIATを多数持ち建物に篭る英空挺部隊に一番効果的だったのは
川を挟んで対岸から撃つ20mm自走高射砲

126 ：

>>125
> PIAT
笑いどころはここかな？

127 ：

>>124
だからステルス性能を持つボクサーが最強

128 ：

>>75
正確には３軍の潜在能力トップを国で表せば。
陸軍＝ドイツ
海軍＝日本
空軍＝イギリス

129 ：

レオパレス21と似てるね

130 ：

>>128
現状も潜在もトップは陸海空海兵隊ともアメリカ

131 ：

>>130
米軍は日本海軍とドイツ陸軍とイギリス空軍を合わせた軍隊だなｗ
まあ超移民国家だから出来る事なのかもしれん。

132 ：

>>130
アメリカは他国の良いとこ取りの寄せ集めだから最強に慣れただけ。
やはり潜在的能力世界１位は。
陸軍＝ドイツ　海軍＝日本　英国＝空軍

133 ：

アメは経済力に物を言わせて引き抜きまくってきたから潜在能力とは違う。

134 ：

アメは経済力に物を言わせて他国の技術者を引き抜きまくってきたから潜在能力とは違うな。

135 ：

アインシュタインとかフォン・ブラウンとかだな

136 ：

U.S.AｱｽﾞNo.1

137 ：

発揮できない潜在力は潜在力といわない

138 ：

日独が兵器開発を法律で制限されてる現実を知らない馬鹿がきた

139 ：

そういえばアメリカのノーベル賞受賞者の大半がドイツとイギリスからの移民なんだよな。

140 ：

まず純粋なアメリカ白人なんて存在しないから。

141 ：

カナダは国産白人っているよね？と思ったんだけどどうなんだ？

142 ：

北米の白人は全員欧州（特にドイツ・イギリス）から移民だよな。

143 ：

そういう事

144 ：

>>131-132
日本よりも、アメリカの方が先に海軍大国になったんですけど。
嘘を書くなよ糞酷使ども。

145 ：

黒船来航で日本人はマジびびてた

146 ：

ドイツ兵がソーセージ焼いて食ってる写真があったんだけど、どっかいってもた。

147 ：

それってレオ２のそばで？
ティーガーのころと変わらんなｗ

148 ：

俺も食いてえ

149 ：

今でもバケツにシチューを入れて戦車の中で回し食いしたりしてるのだろうか
空薬莢がないから小便は外にでないとできないな

150 ：

うまそうだよな

151 ：

sageずに自演してるカスがウザイ

152 ：

洋風の朝食ほど美味そうな食事は無い

153 ：

>>152に夕食の残りものを

154 ：

　

155 ：

ポーランドにも納入

156 ：

ラインメタル125�o砲に萌え

157 ：

ガンダムレオパルド。

158 ：

「アナログ偏屈男　佐藤公俊」でグーグル検索してください。
TIGER1の動画見れます。

159 ：

韓国のK2とほぼ同性能なんだよな

160 ：

レオちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

161 ：

もうレオパルド1A5は使用されてないのか？あれも高性能で良かったんだけどな。

162 ：

>>159
第4世代のK2と一緒にするなよ。

163 ：

>>161
確かコソボ紛争でT-55を4輌撃破したんだっけ？

164 ：

ドイツ的にパクラレ砲台なのはいいわけ？

165 ：

http://www.nicovideo.jp/user/9830698
アナログ変態男のページ　佐藤公俊　　（はーと

166 ：

>>128
>やはり潜在的能力世界１位は。
>陸軍＝ドイツ　海軍＝日本　英国＝空軍
脳みそ溶けてる？兵站能力がカスなのにドイツと日本が最強な訳がない。
列強は
アメリカ
ロシア
フランス
イギリス
チャイナ　で確定。
それと自衛隊は戦術的な、いわゆる練度も低いだろ。
実弾を発砲する訓練をやっていないのに能力が優れているわけがない。
これ軍隊の常識。
訓練で出来ないことは実戦でも出来ない。訓練でやらないことは実戦でも出来ない。
努力をしていない軍隊が最強なわけない。

167 ：

ぶっちぎりでアメリカがダントツ
チートすぎるぞ、あいつら。
後は50歩100歩

168 ：

>>107>>108
クライスラー（現ＧＥ社）の中の人が言っていたけど
T-72の125mm滑腔砲を全て跳ね返したエイブラムス戦車の装甲防御は
長期間の修練を重ねた極めて高度な製造技術が必要で
最低でも年産１００両ロットの単位で生産しないと職人の技量が低下して
カタログスペックを維持することは全く不可能だそうだ。
そして、いったん製造ラインがストップしてしまうと低下した
職人の技量を取り戻すためには数十年の年月がかかる。とのこと。
で、９０戦車。年産１０両だっけ？
こんなものがエイブラムスやレオパルドと互角に戦えると思うなよ。
カタログスペックはご立派だけどな。
ＴＫＸもそう。年産１０両ちょいしか生産してこないのに
高度な製造技術が身についているわけない。
努力してないのに勝てるわけない。努力を積み重ねてきた者に、金の力を使ってどうこう出来るわけない。

169 ：

>>168
金メダルを狙えるオリンピック選手でも練習をやめてしまったら
メダルを狙えなくなると同じ。
練習をやめて筋肉が落ちたら
元の実力を取り戻すことは不可能に近いということ。
第3世代主力戦車の装甲は最先端技術の結晶体だから修練を重ねた技術者
じゃないと製造できない。
９０戦車は年産１０両しか製造してない。
あんま練習してないけど
カタログスペックはエイブラムスやレオパルドと同等らすい。

170 ：

168が引用していることが事実かどうかはさておき、
168の論理展開というか結論には重要な前提条件があるだろう？
その前提条件の正否を論じず168の結論の正否は語れないと思うんだが。

171 ：

自衛隊は弾薬がないから木製銃で発射する真似だけして
「パンパンパン」って言うんだぞ。
声が大きいのが優れた隊員。これが自衛隊の射撃訓練なんだぞ。
年に何回もない実弾訓練では隊員に１発単位で実弾を支給して
空薬莢と支給数が合わなければ部隊総出で見つかるまで薬莢を探すんだぞ。
行方不明になると弾薬管理の責任問題で始末書だから。
でも、自衛隊の練度は世界最強だからアメリカ海兵隊やガチンコの市街戦やってる
イスラエル軍とも互角に戦えるんだよｗ
諸外国の軍事常識では部隊の８０パーセントが消耗したら全滅に等しいというのに
自衛隊は１師団を構成する兵員定数が主要国の８割から６割しかないんだぞ。
兵站を担う後方要員、補充戦力は１０分の１、下手したら１００分の１しかないんだぞ。
軍事的常識で言えば戦う前から全滅状態なんだけど、
隊員の練度が高いから主要国の軍隊とも互角に戦えるんだよ！
口鉄砲で「パンパンパン」って練習してるから自衛隊の練度は最強！

172 ：

ageずに書き込む方法を知らない奴。
全角英数で書き込む奴。
こういう連中は十中八九冷静な議論が出来ない子供だから無視するに限る。

173 ：

イスラエルの軍・軍警察はどっかで見たようなソフトガンでCQB訓練してるな〜なんやねん日本、とおもったらあっさり導入しよったな。
まあスレチなわけだが。

174 ：

自衛隊が支給する銃剣は刃付けしてないから切れないんだぞ。
肥後の守やオルファカッターの方が殺傷力があるんだぞ。
理由
１　ナイフ代わりに使用されて消耗されたくない
２　消耗したら支給する予算がない
で、自衛隊としては
１　ナイフはミリタリーショップで自腹で買わせる
２　買わせたナイフが銃刀法に引っかかる
３　隊員個人が購入したものだから自衛隊に責任はないと言い張る
４　改正銃刀法はひたすら教育する
それでも自衛隊の練度は最強だからＵＳマリーンとも互角に戦えるんだよｗ

175 ：

米陸軍が正式採用しているＭ１６Ａ２は
フルオートで射撃できない。
あれだけ実弾演習をしている米軍のソルジャーでも
実戦では恐怖でパニック状態に陥り
フルオート射撃をすると全弾撃ち尽くしてしまうそうだ。
練度の高い自衛隊はこんなことないけどな。
口鉄砲で「パンパンパン」って練習してるから
実弾演習を繰り返してる諸外国の軍隊と比べても
練度は互角以上です。
幼少の頃からＡＫ４７で内戦を戦い抜いてきた
タリバンより練度は高いです。
正規軍の練度が民兵以下なんてあり得ないじゃないですか。

176 ：

南朝鮮は無視すればいい
相手じゃない

177 ：

ラインメタル社の技術力は世界一！

178 ：

銀紙薬きょうはﾗｲﾝメタルの特許じゃないのか？

179 ：

自衛隊の実弾発射数が少ないのはおいといて
口鉄砲自体はどこの国でもやるって聞いたんだけど本当かな

180 ：

民主党外交の戦略性欠如 [2010年01月07日(木)]
ttp://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/930

181 ：

米軍ですら口鉄砲で訓練してるというのに。。。
コンバット厨乙

182 ：

ドイツって・・
http://www.army-technology.com/projects/artillery/images/5.jpg

183 ：

スウェーデンLEO　A5　デデーン
http://www.network54.com/Realm/tmp/1264616851.JPG
雪道だからしかたない
http://www.network54.com/Realm/tmp/1264616963.JPG
きれいな液体
http://www.network54.com/Realm/tmp/1264617073.JPG
ハッチ部分のモザイク
http://www.network54.com/Realm/tmp/1264617174.JPG

184 ：

ドイツって・・・
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2010/02/01/1264954922-98.jpg

185 ：

ドイツの次期戦車ってどんな情報が出てる？
まだレオパルド2系で行くの？

186 ：

装甲車はステルス系でいく

187 ：

>>186
ラムタイガーですねw

188 ：

>>186
もうステルス装甲車のボクサーは配備されたっけ？

189 ：

そういや、ラインメタルの140mm滑空砲は完成してるっぽいけど、
今は、車体に搭載して、実用試験を繰り返してるのかな？

190 ：

お前は斜め上をブッ飛んでいるようだな。

191 ：

>>190
189へのレスかな？　何が言いたいのかよく分らないな。

192 ：

140mm滑空砲を使おうって考えは聞いた事ないな、試験はしてるみたいだけど。
あと30年は55口径120mmだな

193 ：

やはり、試験はされてるんですね。
ということは、次世代の主砲は、140mm滑空砲になるのは、ほぼ間違いないかも。

194 ：

EX重いし使い勝手悪そうだなぁ。
まあ雪隠詰めするには、重い硬い強いっていうのはいいんだろうけど、
日本のような島国にゃ向かないねぇ・・・。

195 ：

重量は重いけど、機動力は何の支障もないくらいに軽快。
沼沢地帯での走行も平気みたいだよ。

196 ：

>>193
どうだろうな、今の重量以上にすると流石に使い勝手悪いから
アクティブサスペンション使うことになるけど、それでうまく行くなら・・・

197 ：

>>195
エンジンの出力も十分あるからね。
でも、輸送艦などで運ぶこと考えたら。やっぱ日本には向かないかなぁ。
90式で道路がどうとかバカなことは言わないけど、
TK-Xが軽くなったように、やっぱり運用側からしたら軽い戦車の方が使い勝手がいいわけだし。
でも、実践では重い方が頼れるのかなぁ。

198 ：

滑空砲に誰もつっこまないのはもはやギャグかなんかなのか。

199 ：

ミサイル戦車に進化していたら笑うな

200 ：

>>198
190でそれとなく突っ込んだんだけど、比喩的表現が通じる相手ではなかった

201 ：

>>200
そうだろうとは思ったが遠回りし過ぎだと思う。

202 ：

亀だが>>171
軍事の世界では兵員の3割減で全滅
5割減で壊滅というんだ

203 ：

定員数を満了している優良部隊なんて、SS師団ぐらいじゃねーのかwwII

204 ：

そもそも全滅扱いの部隊でも、適切な再編成さえ行えば1兵たりとも補充せずとも
戦闘は可能だ。当然戦闘力は以前よりぐっと下がるけど

205 ：

ターミネーター２

206 ：

PSOは65tいっとるで

207 ：

レオちゃん、ハアハア

208 ：

30年以上前に開発された戦車
建て増しにつぐ建て増しでもう限界だろう

209 ：

>>159
自前の研究開発能力ゼロの半島戦車と一緒にするなよ

210 ：

>208
それじゃT-80もエイブラムスも全部駄目になるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：

ロスケなんか未だにT-64を使用してるしなｗ

212 ：

T-80は既に限界を認めてる。
エイブラムスも能力向上は限界で、刷新が望まれてる。

213 ：

新戦車開発を試みるも仕様策定のところで延々迷走して、機械としての寿命が先にやってくると言う、最近のアメリカ物のお約束。

214 ：

http://img17.imageshack.us/img17/158/99968984.jpg
でもやっぱりドイツの戦車とはどこかこう違うんだよね

215 ：

>>213
B-52の後継機ﾏﾀﾞｰ

216 ：

レオ３まだ〜

217 ：

エンジン前置きマルチパーパス戦闘車になるだろうな。

218 ：

れおたん

219 ：

世の中進化しすぎるといずれ天井つくよな

220 ：

カズノコ天井最高

221 ：

ドイツは戦車不要論者

222 ：

>>219
100年前も200年前も同じような事が言われてたけど一向に天井が見えません。

223 ：

200年前って事は料理とか？
焼く焚く煮る以外にも、いまは電子レンジがある。
どうだ。

224 ：

レオ1の買い替え市場場あると言うのに。

225 ：

ブラジルは

226 ：

いま秋です。

227 ：

>>206
そりゃ、まあ肥えすぎて肥えすぎて

228 ：

レオパルド3まだー？

229 ：

売れただけであんま強くないわな。おれんなかで強い戦車は
チャレンジャー、ｍ1、10式

230 ：

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ(笑)

231 ：

レオパルド2の戦績ってあったっけ

232 ：

>>228
71口径の140mm砲とかになるのかなｗｋｔｋ

233 ：

それよりレオ３作らんかな

234 ：

>>231
1A5はあるだけどね。

235 ：

確かT-55を撃破しまくったんだろ？

236 ：

ガンランチャ搭載になるな

237 ：

Ｂ−１の後継ってあるのかな

238 ：

ない

239 ：

結論、レパード2最強

240 ：

Jフェリーは最弱決定。

241 ：

んな事はない

242 ：

レオパルドン？

243 ：

最強戦車って言っても、地上を這い回るだけのただの標的

244 ：

OSの名前みたいだな

245 ：

レオパルド98SE-SP2

246 ：

スーパーエース

247 ：

現代最強

248 ：

　

249 ：

Pzh2000って、エレファント重駆逐戦車を究極なまでに進化させた
バージョンに見えるな。カノーネンヤークトパンツァーも、4号駆逐戦車の
戦後バージョンだよな。カノーネンヤークトパンツァーは、戦車に比べて、
安価そうで、生産性にも優れてるような感じがするから、戦車の予備戦力として
保有しておくのも良いね。砲の換装とかで普通に使えそう。

250 ：

ほす

251 ：

ハイパーオペレーティングシステム

252 ：

陸上兵器ではドイツが最強。

253 ：

ドイツは戦車作りを止めた
実にイエス没後2000年の奇跡である

254 ：

ゲルマンびとに災いあるべし

255 ：

本国での生産止めたのか

256 ：

レオパレス21って強いの？

257 ：

なんだよ？

258 ：

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:52:25 ID:???
Leopard 2 A7+ キタコレ
http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg
http://img37.imagefra.me/img/img37/6/5/26/rossomak2/f_rkhk2wb8tdm_0602a1c.jpg
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
http://www.deagel.com/library1/viewer.aspx?id=m02010061500041
サイドスカートと砲塔側面に増加装甲テンコ盛

KMW (Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG) は EUROSATORY の席で、
Leopard 2 戦車の次世代型・Leopard 2 A7+ について発表した。
モジュラー構成の防御装備を持ち、不正規の市街戦にも大規模正規戦にも対応、
新開発のサスペンションや駆動系によって機動性を改善、冷却性能の改善と
APU (Auxiliary Power Unit) の装備によって 24 時間の連続交戦が可能な
持続性を実現、第3世代のATTICA 熱線サイトによる偵察能力強化、
射撃精度も向上させている。
遠隔操作式ウェポン ステーション・FLW 200の装備による、
車内から機関銃の射撃が可能。(KMW 2010/6/15)

German Success Story Continues ？ the New LEOPARD 2 A7+
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/115675/kmw-unveils-latest-leopard-2-a7%2B-tank.html
Target oriented firepower
The capability to fire the new programmable 120mm HE-round enables the crew to engage targets behind cover.

259 ：

>>258
殆ど総取替えじゃないか

260 ：

トーションバーサスやめたの？

261 ：

新戦車作った方がいいのでは・・・

262 ：

それには国防軍の更新計画がないと無理だろうな。

263 ：

ついにA7が出来たのか！！

264 ：

A7！そういうのもあるのか！

265 ：

ドイツは一体どいつと戦ってんだ…

266 ：

30年後にはレオパルド2A10が出来るのだろう

267 ：

空を飛んで３０ミリをぶちこむのか？

268 ：

むしろ戦車の概念に反する方だなｗ

269 ：

最強

270 ：

ルーデル専用レオパルドIIかｗ

271 ：

その前にBとかCとか行くんじゃね？

272 ：

英仏伊東欧覗くヨーロッパ標準戦車だな全く
ところで伊って何だっけ…と思ったらC-1か

273 ：

ユーロタイガー

274 ：

シュバインシュタイガー

275 ：

ぼくはタイガー！

276 ：

しかも強くて、丈夫です

277 ：

　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　　　 "'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、軽　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　　 ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　 ,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　　　　 }　":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
　　　　　/il　　ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::'''　　 ﾞi:,｀''ー-､
　　 　 　} ﾞi!　　　　　　　　　　　　　　 　i:!　　　 ｀ヽ、
　　　　 /　'i､　　　　　　　 　 　　　　 　,i:'　　　　　　｀''ー

278 ：

>>277
何かとおもったら軽トラか・・・

279 ：

軽トラなめんな

280 ：

欧州はレオ２で統一。

281 ：

ルク「・・・」
チャレ「・・・」
アリ「orz」

282 ：

そのうちレオ２に弱点見つかって英仏伊大勝利

283 ：

レオ２より重装甲車のプーマとボクサーが気になる。

284 ：

「オクト−バータイフーン」という冷戦期の地上戦ボードゲームが
楽天オークションで捨て値で売っている。

285 ：

A7出ちゃった。レオ2は現代のティーガーから21世紀の�W号戦車に変わりつつあるな

286 ：

レオパルド3っていつ出るんだろう、もうあと半世紀は出ないような気がしてきた

287 ：

A12位まで行けば完全に別物になるから無問題。A4とA7でもえらい外見えらいちがうしW

288 ：

レオパルドA1A1とかあるしもうわけわかんねぇ

289 ：

最初の量産型レオパルト1に砲安定装置の改良とかしたのがＡ1それに後から増加装甲つけたのがＡ1Ａ1だよん

290 ：

ガングリフォンにでてきたのレオパルド3はいつでるんですか
砲塔がおそろしく小型化され、その癖主砲の口径は140mm
移動中に90式の120mmを食らってもびくともせず即座に反撃可能で
時速100キロ近い速度が出せるというまさに夢の戦車

291 ：

>>290
10式に140mm積んだ方が早いと思うぞ。
ドイツはもう戦車開発のモチベーション失ってるし。

292 ：

2A4revoは結構かっこよかったけどなー、
昔売りつけたレオ2でいつまで商売するつもりなんだかｗ

293 ：

>>145
あけおめ
あの時はマジで怖かったぜ

294 ：

今月号の軍事研究で２Ａ７の特集

295 ：

素人童貞で最強とか冗談キツイねｗ
いつまでナチの七光りでいる気なんだよｗｗ

296 ：

レオ1も2も実戦参加しちゃいました〜

297 ：

レオ１はT-55をフルボッコにしたさ

298 ：

レオ２の実戦もアフガンでタリバン相手の市街戦で戦車戦はナシ
IEDくらって何人か戦死してるが「戦車の有効性」は示された

299 ：

タリバン相手に筆卸しで早速最強宣言ですかｗｗｗ

300 ：

親がぜんぜん光って無い上に童貞じゃつらいよねｗ

301 ：

　第　　 　|
　 ４　童　 |　　　 　　　　　　　　 iﾛj‐-＿,......._:==;‐,-....,,,__
　世　貞　/　　 　　　　 　　 ,n-''==i廿l　i_;_ｨ----ｨ　.:.::::::::ﾔ　　　　　　　　　　　　　　　〈　　童　え
　代　が　|　　　　　　　　　/__ ￣/:|,..､|./ /.￣￣~|　　.:.::::::ﾔ　　　　　　　　　　　　　　 〈　　貞　 |
　ま　許　＞　　　　O)ﾆﾆ);;;;;;）二)二);:/_/＿88＿|＿＿...-‐.,―:=====､　　　　　　　　　|　　!?　マ
　で　さ 　|　 　 __,,..-‐'''""＿,ｨﾆ;==,ｨ＿__...._,,..-''""----------------i　ｌ_人__人ﾉ 　 〈　　 　 ジ
　だ　れ　| 　 iﾆﾆﾆ:;l――――――iﾆﾆﾆ:;lヽ､￣￣:￣￣:￣￣:￣￣￣/ヽ　キ　　ヽ　　ヽ
　よ　る　|　 　i::::l:::ﾔ(;j＿＿＿＿＿fi::::l:::ﾔ._.ﾉ:＼＿:＿＿:＿＿:＿＿__/;;ｿ　 モ　　〉　　　　￣∨￣￣
　ね　の　|　　ヾ､::::ヽ､_:::::::::::::::::::::::::::ヾ､::::ヽ､ヾ.__人__人__人__人__人__ﾉ/　　│ 　 /
　│　は　|　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　| 　　　イ　　〉
人__人_j　　￣￣　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 ＿━十　　　　　　| 　ﾚ､⌒Y⌒
　ハ　キ /　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ
　ハ　ャ |　　 （）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)　ハ　ハ ヽ　　i　　ニコニ]＝　|
　ハ　ハ/　　　~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
　ハ　ハ /　　　　　　　　　 ／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣|
　ハ　ハ 〉　　　　　　 　 　/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
　　　 　 ||　　　　　　　　　　 V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
　　　　　　　　　　　　　 　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

302 ：

「マーベラー」
「チェンジ レオパルドン」

303 ：

アフガンで撃破されたレオ2って存在するの？展開してるのカナダだけでしょ？

304 ：

一度も撃破されたこと無い。
まさにレオ２は無敵の最強戦車

305 ：

いいからRよイリノイ

306 ：

いいからRよロシア信者の馬鹿「だつお」

307 ：

>>305
おまえ、あれだろ

世界史板でスウェーデン関連スレとかで
一日中スレ違いのポーランド賛美とかアンチスウェーデンやアンチドイツ連呼して荒らしてる奴だろ
自分でゲロってたもんな

平日昼間から居着いてお気楽だな2ch廃人

老後はどうする〜
年金払わぬ〜
ニート〜

308 ：

どうでもいいが最新鋭の２Ａ７の話題が出てこないじゃないか

309 ：

防衛省の人間が10式は2A7には劣るから改良必要と言ってましたな。

310 ：

なんで日本はわざわざ新しく戦車作るんだ？
90式をベースにレオやＭ１みたいに改良していけばいいだろう
金の無駄だろ

311 ：

それも一理ある

312 ：

ヒント 老朽化を理由に予算獲得

313 ：

>>310
90式のどこをどう改良すれば44tになるんだ？

314 ：

10式は中途半端過ぎなんだよ
正規戦がやりたいのか非対称戦がやりたいのかはっきりしろよ

315 ：

>>314
TRDI「正規戦に必要なスペックを90式比で大幅UPし、ゲリコマ対処もバッチリです。」ｷﾘｯ

316 ：

あくまで自称ですからな
輸出して第三国の評価が出ないかぎり自称のみではあまり信用には値しない

74式の例の油圧も当初は自慢していたが
油圧による姿勢制御で1分もかかったりとか
冬季に油が凍結したりと
次々ボロが出たからな

317 ：

60年代の技術で冬期に予熱無しでフル稼働できるフルードが有るなら教えて欲しいっす。

318 ：

Sタンクなんかは油圧姿勢制御で仰角とってたけど、
あれにも油圧の問題ってあったのかな？

319 ：

http://www.youtube.com/watch?v=CQwsgPYHPd4
なんという軽快な動き。当時の戦車の範疇からはみ出していたのは間違いないな。

320 ：

ステルス戦車ぽいな

321 ：

74式と違って照準もつける必要があるから、
軽快な動きが出来ないと駄目なのかもね。

322 ：

>>314
割り切りがポイント

323 ：

今月号の「丸」で２Ａ７の大特集

324 ：

外観が近未来的でいいんだよなあ

325 ：

>>316
油の凍結は勘弁してやってくれ‥デスカバリーで特集みたがアメも毎回やってるみたいだから。

326 ：

どの戦車でしゃなあいよ

327 ：

>>314
そもそも１０式を作る必要があったのか？

328 ：

より戦闘効率に優れた装備品を開発してゆくのが当然。

329 ：

日本人には改良進化という思想がないのが問題。
何でも一から作り直せばいいわけじゃない

330 ：

74式戦車はＦ型（試作はＧ型）まであるし、90式戦車も完成度の高いＢ型に改修された上に、新造ではReCS対応だとか噂されているけれども。

331 ：

A7とEVOどっちが売れるんだろか？

332 ：

Ａ７

333 ：

A7V

334 ：

なんで日本はEU並の重量ある戦車運用できんの？
橋の強度そんな低いの？

335 ：

英米欧は低い橋梁通過率で我慢してるだけ。
日本は欲張って高い戦略機動性・戦術機動性を求めた。

336 ：

つーか日本の地勢の場合移動経路が限られるから死活問題なんだよ。
欧州はこっちみたいに、どこそこの盆地を抜けてこの沢と通らないと
何某平野に辿り着けない、なんて事態はそう多くはない。

337 ：

大陸の平原でドンパチやるわけじゃないから日本にはここまで重い戦車は不要だろう。

338 ：

欧州は迂回路いくらでもあるからな。
山ばっかで平野間移動でも山越え谷越えじゃなぁ。まぁ、無理すりゃいけるけどな。
架橋戦車とか使って。
数少ないけど。

339 ：

遠足なり修学旅行は必ず隣接以遠の平野までバスで行くこと、なんて規定でも有れば良いのかもな。
我が国は緊要地形だらけです。

340 ：

DM53ってのは、55口径専用弾で、44口径では打てないの？

341 ：

>>329
十分な余剰拡張性（サイズ）がないと、コストがかかる。
中途半端になる。
レオ2A６なんか、反動とかまともに修正できるもんじゃないだろ。
10式は専用開発で、反動修正威力あがったのにあがってしまったんだぞ。

342 ：

>>340
撃てるよ
５５口径に最適化されてるけど

343 ：

>>336
じゃあロシアは迂回路ないの？

344 ：

>>329
予算がある内はいいんだけどね。
予算が無いんじゃ改良するしか無いな

345 ：

>>329
戦車定数っていう縛りが有る以上、敵の戦力に対して圧倒的な技術優位で対処せざるを得ない。
となれば30年以上前の基本設計で各部にガタが来ている旧式戦車を改良するのはコスト的に
有り得ない選択肢になる。

346 ：

たとえば5年おきに新型車両で全数更新できるんなら、その理屈も多少は生きてくるのかもね。

347 ：

>>346
はぁ？
耐用年数が30年も有るのになんで5年で置き換えるんだ？

348 ：

いやしかし圧倒的技術優位と言うなら、戦力面で主力を構成する90式を放置するのもどうかと思う。
技術優位ってのは最新兵器だけが突出して性能がいい状態でなく、装備品全てが年代に応じて
それなりに戦力化できる状況を指すのではないか？
米国のＭ1のように常時新鋭と呼べる状態に整備することも重要だと思うが。

349 ：

>>348
アメリカ国防省はM1に代わる新型戦車の開発を申請したけど議会に蹴られて泣く泣くM1を
アップデートしてるんですけど。

350 ：

需要が国内の自衛隊限定で300両程度の調達数だから
新規開発費用がすんなり通る日本は喜んでいいやら悲しんでいいやら・・・

351 ：

>>347
JM33を更新できる可能性はあるのかい？20年たってすでに旧式化してるんだが。

352 ：

JM33の小隊集中射を受けて耐えられる戦車って世界にどれだけあるの？

353 ：

他所が皆DM63やM829A3のようなより貫通力の高い砲弾作ってるところをみると結構耐えられるんじゃね？

354 ：

小隊で集中して射撃、って前提の時点ですでに圧倒的技術優位なんて無いのがわかるわなｗ

355 ：

>>351
意味が分からん。
10式用には新型砲弾作ってるじゃないか。

356 ：

意味が分からん。
10式なんてまだ配備されてないじゃないか。
たとえば5年後に不幸にして戦争起こった時に敵に対処するのは74と90がほとんどだぜ。

357 ：

自称で性能世界一なんていったところで他国は信用しない
実際他社製車輌を輸入して比較調査したわけでもないから信憑性が疑われる

大抵、外国製戦車輸入する先進諸国は実車を各々輸入して比較調査する
航空機船舶程ではないが、戦車はバカ高い買い物だから当然だろう

358 ：

こうなりゃ日本も２Ａ７を購入しちゃえよ

359 ：

海外へ戦争しないのが建前
日本に
中規模兵力以上の着上陸できる軍隊が日本周辺に現時点、近未来的にも存在しない

小銃以下しか携行できない日本のPKO

↓
はい、必要性緊急性のない自衛隊の戦車開発及び購入は仕分け対象行き決定！

360 ：

Ａ7って脅威度によって対HEATとか対APFSDSとか装甲材入れ替えるのね

361 ：

試験用にIED対応装甲車を輸入するらしいけど戦車はなあｗ
仮想敵戦車の性能把握に意味はあるけどもバカ高い買い物の比較検討には不要だわ
要求性能に合致するものがないから国産開発するってことで話が始まるんで端から考慮対象ではない

362 ：

>自称で性能世界一
なに、半島の自称・世界最強電車をディスってんの？

363 ：

九七式中戦車改の自称戦車砲の貫徹力
500mで58mmのはずなのに
最大装甲厚51mmのM3軽戦車を至近距離でも撃破できず
自称最大装甲厚25mmの装甲があるはずの九七式中戦車改は
直撃もしないのに155mmの爆風だけで紙のように装甲が破けた

364 ：

チハいじめたいならチハたんスレでやるといいよ。

365 ：

日本の場合
61式が出来たとき
なんで車幅がこんなに狭い？
だから車高が高くなるんじゃねぇの？
という批判を受けたら
鉄道で輸送するとき車幅が狭くないと狭軌線路に合わないと弁解した
（当時の国鉄職員は国労動労の反米反自衛隊労組に支配されていたのに）
しかしその車幅も74式であっさり突破
その74式も
軽すぎるじゃないの？
装甲削りすぎじゃねぇの？という批判が出た
（当時の他国戦車は中東戦争の影響などで増加装甲やスペースドアーマー化されていた）
すると40t未満にしないと国内の橋梁を渡れないと弁解した
（戦車載せたトレーラーは軽く40t越えると思うのだが）
この重量も90式であっさり突破
（日本の橋梁がそんなに補強工事されたと思えないのだが）
長文失礼

366 ：

50〜90年代にかけてのインフラ強化の度合いを全く把握してないんじゃないか？
70年代までの道路インフラなんか、現在の基準じゃ後進国レベルなんだが。

367 ：

国道4号線が未舗装だったりする時代
鉄道でも幹線トンネルの車両限界は随分厳しかった時代
日本は急激に発展し過ぎたのかもしれんなあ

368 ：

>>365
50年代から70年代に掛けての日本のインフラ事情を知らんとは、さては平成生まれだな？

369 ：

そんなもん戦中生まれくらいじゃないと正確な把握とかできねーよ。

370 ：

よほどの馬鹿でもなきゃ、教科書に目を通した事が有れば理解できるだろ

371 ：

つ ゆとり

372 ：

再び日本とドイツで組んで中露と戦いそうな流れ

373 ：

ドイツは戦争しないよ
特にロシアとは
軍事行動するかどうかは別にして中国は上海協力機構加盟国に対する影響力は大だな
尖閣の領有年があと10年早かったら日本の領有になんの問題なかった
領有年が日清戦争時であることはあとあとなんか問題起こしそうな気がする

374 ：

ドイツは欧州どころか世界最大の米軍基地を抱えてる。
もし米ロ戦争が起きればドイツの米軍基地もロシアに核攻撃される。

375 ：

ドイツには６万人も米兵がいる。
日本も実質的には５万人だが。

376 ：

>>374
アメリカがNATOの事前協議なく戦争起こせば完全な規約違反だし国際法違反
そんなことすれば不利なのはアメリカ
米軍基地に対する全てのインフラは駐屯国が掌握している

377 ：

>>374
結局はドイツもアメリカには逆らえないのよね
アメリカに文句言えるのは米軍基地が存在しないフランスだけか。

378 ：

フランスは核武装してるからいいのう

379 ：

>>377
イラク戦争のとき
逆らって米独関係は冷却化したの覚えてないの？
日本みたいなあからさまの対米追随はしないよ

380 ：

鳩山政権ェ……

381 ：

NHKスペシャルの21世紀は警告する兵器の反乱で見た泥の海を爆走するレオ2は衝撃的だった

382 ：

凄いだろ

383 ：

糞毒オタクイリノイのオナ二ースレ（笑）

384 ：

さて55口径はこの先生茸れるのだろうか？
弾数以外の面じゃ140か155にしたほうがよかった気がする
パンターとかラング的な意味で

385 ：

基本設計が３０年以上前の、改造しまくって１０トンも重たくなったドーピング戦車を「最強」とは、イリノイの知恵の浅さが伺われるスレだこと（笑）

386 ：

それを言ったらチャレンジャー２は何年前の基本設計になるんだ・・・

387 ：

車体部分はチャレンジャー1から引きずってるけどレオ2より後ですが何か？
チーフテンから継承したのはレイアウトだけだ。

388 ：

>>386
あんまりそいつに構わないでいいよ、スルーしときなよ
そいつはドイツ嫌いの年中“有”休自宅警備員で
フラストレーションを唯一の対外接触手段である2chでしか解消できない惨めな奴なんだからさ
警備するんなら自宅でなく住民票、尖閣に移して警備すりゃいいのにさ

389 ：

>>388
ぷふっ(o^∀^o)
さっそく馬鹿イリノイが引っ掛かった（笑）

390 ：

イリノイを憎むあまり、自分自身がイリノイと同レベルに落ちたID:8ZHyUlBJがいるのはこのスレですか？

391 ：

>>390
それに乗っかるお前も同類だよ馬鹿（笑）

392 ：

結婚相談所の「ツヴァイ」の宣伝をみるとレオ君を思い出してしまう俺

393 ：

俺はエロゲを思い出すorz

394 ：

レオパルドン

395 ：

ラインメタル社も凄い戦車を作るもんだべよ。

396 ：

何時の間にか２Ａ７が出来てるとは。

397 ：

A7Vはまだですか？

398 ：

ＡＶかよｗ

399 ：

レオはアメリカ戦車とも戦えるし、モスクワまで攻め込める戦車だ

400 ：

結局レオ３は作らないのね。

401 ：

ドイツ戦車のスレで日本の戦後戦車を細かく語るヒトは多分、上を読み直せばいいんじゃないかな
多分らしき事は書いてあるような気がする
61は何回も試作を繰り返した割にはかなりやっつけなデキではあった。
74もだ
しかし、終戦前から現在に至るまで日本の戦車の設計思想は完璧に継承されていて
低い姿勢で、可能なうちで最高の火力、負角を取れるマウント
を程々の機動力と最低限の装甲で設計されている。
61は当初18-25トン案だったモノが20-30トン案になり、更に上増しされて完成した日本にとっては最っとも重装甲なタイプだ。
なにしろ初期案じゃあ車体全面下部で1インチだったんだから
当時の鉄道輸送は、第１限界から第５限界まであって、101大隊が鉄道運行までする体制を取っていたけれど、61でその最大限界を越えてたんだな
つまり、鉄道輸送自体が制限ではなかったんだよな
志方元陸将のインタビューでも出てくるけれど、当時の北海道の橋梁は木製も多かったけど、通行を阻害される事はほとんどなかったそうだよ
つまり、橋梁による運用限界も眉唾だな
日本の戦車に期待されたのはＭ47の時代には61。Ｍ60の時代には74。Ｍ１の時代には90。
最大の火力を、可能な限り低姿勢で、緊要な地点から対処可能なもの
61〜90まで全て可動仰負角は20度程度だけど、同じく軽量低姿勢なソビエト戦車が負角がほとんど無いのと大違いな所が肝要らしいな
その為には恐ろしくギミックな油気圧サスペンションやら、自動装填装置も恐れず取り入れる
まぁ恐れ入りますって部類かもしれないが
負角をギミック無しに充分に取ると車高が高く成るからな
まぁ使いにくいモンだったんだろうけど
アリアドネンな指摘や、当時から同じく真っ赤なマスコミの知見は、一歩退いて聞く方が良いみたいだよ

402 ：

最近の若者の国語力低下してるなあ。

403 ：

日本の軍事組織は。いつもながら商議が一番
絶対に必要な要素以外には出来たら望ましい部類を取り入れる傾向に乏しい

今は多分基本性能以外
中隊規模情報システムがイチバンなんじゃないかな
戦車の中まで画像情報が簡単に出てくるからな
あとラインメタルの砲は、命数で流石の力を見せるが、性能自体は国産砲と変わらない。
44口径とは言うものの、既に新型国産砲は弾丸威力で言えば、90初期より２バージョンは向上化したモノだ
55口径は全然必要ない
って言うか、1メートル以上長い砲身なんて、どうするんだよ？
こないだの富士の事故を知ってるだろ？
シワの多い国土で連隊の14中隊としての役割は変わって無いんだから

何かと不穏な噂の55口径に対してＭ１や10の44口径新型砲弾は不安感期待感が段違いだろ？
AP系の最新最強弾丸に対してすら装甲の優越はまだ破られて無いし、多分維持する気で設計された40〜トン戦車の戦略機動性は
そんなモンを作りだした国の納税者としては期待できるんじゃないかな
少なくとも、ドイツが戦車に期待するものと、日本のソレはかなり違うんじゃないかなぁ
ソレに注意を払わないヒトと俺の感覚とも。だがな

404 ：

90式は今の積載限界だと第一限界適用で輸送可能だな。
翻ってレオ2
A6でNATOエンベロープMのマキシマムサイズだからより大きなA7は鉄道輸送不可能だ。

405 ：

A7は時代遅れ

406 ：

>>402
具体的にどこが？

407 ：

>>405
だからドイツは重装甲車のプーマとボクサーを大量配備するのさ。

408 ：

>>404
今時鉄道輸送という発想自体が貧困ｗ
半世紀タイムスリップしたのか？

409 ：

予算が無限にあるんなら輸送機で運べるよねー
無限にあるんならねー

410 ：

汽車汽車ポッポポッポシュッポシュッポシュッポッポ
戦車を載せて　シュッポシュッポシュッポッポ
http://www.almc.army.mil/alog/issues/NovDec99/MS455.htm
http://www.trainweb.org/phillynrhs/RPOTW100110.html

411 ：

つまり戦車を鉄道で輸送してる米は発想が貧困って事か。

412 ：

戦車なんだから直接自分で移動すればいいだろう。

413 ：

それこそ発想が貧困だ。

414 ：

>>409
何台かにもよるがいくら予算があっても効率悪すぎだろ
>>412
ネタだと思うがアメリカの西海岸から東海岸まで
戦車が自分で移動できると思うか？

415 ：

>>411
国土の広さがわかんないあんたに何をいっても無駄じゃない
あんたが何を真に言いたいか類推すれば
修正する余地もなければ、する気もない最初から結果の出てるあんたに真面目に論議したところで無駄でしょ

416 ：

>>414-415
2chで書き込むなら「皮肉を読む能力」って奴を
ホンの少しでも身に付けた方がいいと思うぞ＾＾

417 ：

>>416
いや確実に真面目に言ってるやついるだろｗ
皮肉を言うならもっと面白いのを言えよ

418 ：

>>414
７０年前なら移動してただろうな

419 ：

現地で直接生産すればいいんじゃね？

420 ：

>>417
いや、お前がバカなだけだと思うよ。

421 ：

>>1-420
板違い乙
レオパルト２は架空の戦車
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd/char/ger_klaus.html

422 ：

>>421
そんなもんとうに予約してんだよハゲ
分かったら消えろ

423 ：

なんか変な池沼が沸いてるな。

424 ：

ドイツ陸軍は保有戦車を全てをA6に改良する予定らしいな。

425 ：

A6って砲が長くて扱いにくいからドイツでは評判悪いんじゃなかった？

426 ：

>>425
なるほどー、そういう問題も起こってくる訳かぁ。
最強＝最高って訳じゃないんだね。

427 ：

レオ2PSOとかは44口径に戻しとるがな

428 ：

それより後のA7が55口径なので必然性があるってこった。

429 ：

A7は実戦配備するの？

430 ：

せんだろ。
ドイツは前線から遠くなりすぎた。

431 ：

マトモな戦車戦の可能性ある前線って、
朝鮮半島とイスラエル周辺ぐらい？
ってか前者にA7は、対抗相手に対してオーバースペック過ぎかｗ

432 ：

スウェーデンとかスイスとかある意味ドイツより進んでるレオも44口径だしな

433 ：

そのスウェーデンより進んだレオ2はどうかというと
http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2E
一方スイス人は情勢の変化で改良をとりやめたが、もしそのまま使っていれば・・・
http://img144.imagevenue.com/img.php?image=13657_pz87_140_122_51lo.jpeg

434 ：

そういや、ルクス装輪装甲車は退役させて、新しくフェネック偵察車が配備されるらしいが、
ルクスは十分余裕のある車体を生かして、大口径の機関砲を搭載するなり、
対地ミサイル、対空ミサイル等を搭載するなりして、まだまだ使えるのではないかと思う。
完全に退役させるのはもったいない気がする。

435 ：

そういうのは現在のドイツの方針に合わんでしょ。
仏露とかとの関係上、軍の規模は極力小さくせんといかん。
徴兵制も廃止されるし余計な旧式装備を運用する時代じゃないよ。

436 ：

>>434
ルクスは高性能を求めすぎて装輪装甲車にも関わらず高価になった車輌
修理用のパーツも高そうだ

437 ：

レオパルド2A6EXが最強であって欲しいとは思うけど
どう考えても悪のイスラエルメルカバMK-4の方が最強というのが悔しい
レオパルド2A6EXは、砲塔側面の後ろ側がRPG7に関して無防備すぎる
海外への治安出動など考えると全周防御は必須
そういった点で我国の10式戦車はレオパルドより上でそこは嬉しい

438 ：

レオパルド2A7のエンジン室側面にモジュール装甲が追加されてないのが気になるわ
ついでにエンジン室も守れば作戦中にリタイアする確率が減るような気がするのだが
メルカバは車体側面全部にモジュール装甲ついてるぞ

439 ：

カナダ仕様に順じていけよ。

440 ：

４ＣＩの状況はどうなの？
ドイツ戦車はそのあたりが弱い気がする。

441 ：

元々プーマで置き換えるつもりだったんだろうから
そっちの面はレオ2は手抜きなんじゃないかな。

442 ：

>>441
ありがとう、ということは西部劇並みの1対1の対決ならともかく中隊レベルの戦闘となれば
C4Iの機能で優位にあるＭ1A2の敵ではないだろうね。

443 ：

M1A2のC4iについて詳細知ってんの？

444 ：

レオたんはつおくてかっくいい

445 ：

>>440
レオ2A5/A6に、C4Iシステムを組み込まないのは、陸軍だけで初めても、意味がない、陸海空で、
ちゃんと規格とかを統一しないと駄目だ、と軍研か何かで、読んだんだが実際には予算が付かないだけって、
話も聞いたんだが、だが本当のところどうなんだろう？

446 ：

EU全軍の統一データリンクとか出来そうだな

447 ：

>>444
レオパルド2A7かっこいいお

448 ：

ふと思ったんだけど、レオ2ってホントに最強なんだろうか？
主砲の威力はｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
正面装甲もｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
側面装甲はﾒﾙｶﾊﾞよりもｼｮﾎﾞｲ
増加装甲はT80よりもｼｮﾎﾞｲ
射撃統制装置は90式よりｼｮﾎﾞｲ
機動性も出力重量比は90式以下でｼｮﾎﾞｲ
C4Iもｴｲﾌﾞﾗﾑｽに比べるとｵﾓﾁｬレベルでｼｮﾎﾞｲ
世界の趨勢が油気圧ｻｽになりつつあるのに未だﾄ-ｼｮﾝﾊﾞｰでｼｮﾎﾞｲ
世界の趨勢が自動装填になりつつあるのに未だ手動装填でｼｮﾎﾞｲ
見た目はﾋﾟｶｲﾁで｢強そう｣にみえたが昨今ﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞ化で醜くなりつつある…
どういう事なの…

449 ：

＞主砲の威力はｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
えっと・・・根拠は？

450 ：

>>448
希望する能力を全て満たしたら
総重量何トンくらいになるんだろうか・・・

451 ：

>>448
米の劣化ウラン入り120mm滑腔って撃てないの？

452 ：

>>450
44tだろ。（但し日本国内に限る）

453 ：

このような情報化社会になると、戦術兵器のレベルでは、もはや非対称戦
として情報の相互連携が帰趨を制すると思う。
情報、通信を友軍同士でどう遅滞なくなく正確にするかが問題だと思う。

454 ：

何を今さら言っているんだ

455 ：

情報連絡の重要性はすくなくとも三千年位前から認識されているな。
でなければ「孔明の罠」も有効に機能しない。

456 ：

びっくりするほど装甲が薄いレオパレス２

457 ：

側面装甲はふすまの如く

458 ：

で、何処が最強なんだ？
採用実績？
冷戦終結で大量に余って、入手しやすく比較的高ｺｽﾊﾟな戦車で一番まともってだけだし。
Ｍ1と違ってｺﾝﾊﾞｯﾄﾌﾟﾙｰﾌもされてない。

459 ：

戦場には投入されましたよ。

460 ：

アフガンでタリバンに使った程度だろ？

461 ：

コンバットプルーフてのは実戦に参加したから桶というものではない。
実戦での過酷な運用に耐えたとか試験場や演習では得られない環境下
での性能証明だから。
それらを熟知し実戦環境に即した試験を行えば近似的証明は得られる。
戦車の場合、実戦下での各種被弾や命中率、可動率等が評価対象になるだろな。

462 ：

試験は中に人が入った状態で弾撃ち込み続ける訳じゃなし。

463 ：

情報としての実戦は次の兵器開発に反映される訳だろ？
つまり数値化可能な情報ということだ。
見る目の有る者は詳細に検分できれば実戦で使えるかどうかは判断がつくだろ。

464 ：

そのへん済ませてりゃ大丈夫なら戦場に行く必要はないよな。
458の書いてる事は全く何の意味も無い。

465 ：

しかし所詮は40年前のフレーム。陳腐化は否めない。
A4以降の改修は言わばﾊﾞﾊﾞｱの厚化粧、在庫品の商品価値のﾘﾌﾚｯｼｭでしかない。
見た目はｶｯｺｲｲ付加装甲も、裏を返せば必要十分な防護力を基本ﾌﾚｰﾑに収めきれなかったﾌﾞｻﾏな姿と言う事もできる。

466 ：

時代の変化に付いていけてなさそうな奴がいるｗ

467 ：

ん？
レオ様って現代最強なの？
レオ〜　　レオ〜？

468 ：

>>465
ババアの厚化粧とはうまい例えだな

469 ：

ひとまる最強

470 ：

レオパルド２Ａ６ＷｉＫに世界最強ってかいてあるし

471 ：

レオパルド２Ａ６ＷｉＫに世界最強ってかいてあるし

472 ：

なにもしらないやつがレオ２Ａ６よりＭ１Ａ２のほうが強いって言っても負け犬のとうぼえだな

473 ：

世界の最強兵器fileって本にもかいてある

474 ：

Ｍ１Ａ２のガスタービン時代遅れ

475 ：

レオ２Ａ７とＭ１Ａ２　　　１：２で釣りあう　　　　

476 ：

原発よりガスタービン発電の方が安全だな

477 ：

高価な軽油ﾊﾞｶ食いするから電気料金跳ね上がるぞ

478 ：

平時はそこまで跳ね上がるってもんでもないが、国際情勢次第で完全に発電できなくなる可能性も0じゃない。
どうでもいいが日本の大型ガスタービン発電の燃料は天然ガスが大半な。

479 ：

LNGは運ぶのに金が掛かるのがなあ…
しかも石炭や石油と違って汎用ﾊﾞﾙｶｰやﾀﾝｶｰじゃ運べん特殊貨物だから、輸送力増やすだけでも年単位の期間が掛かる。

480 ：

しゃあねえよ

481 ：

10式改はメイド・イン・ジャパンの原子力稼動にすれば
違った意味でデンジャラスだ

482 ：

Fukushima 1st の原子炉はUSA製ね

483 ：

>>482
おいおい
設計者は生粋の日本国籍の日本人じゃないかよｗ
なんでもかんでも外国のせいにすんなよ
日本人は神扱いかｗ

484 ：

>>483
え、マーク１は日本人が設計したの？
http://enzai.9-11.jp/?p=1002

485 ：

耐震性がなければ外国産原子炉なんか日本にそっくりそのまま設置できるわけないわなそれは

486 ：

こんなスレにまで国産キチガイが沸いてるなあ

487 ：

エロ漫画の方のスレは落ちとるな

488 ：

>>484
世界初の戦車を設計したのは、日本人だったのかwww

489 ：

さすが基地害イリノイスレＷＷＷ

490 ：

この洗車１台で全ての戦車を破壊できるらしいな

491 ：

どんな洗車機だよ。

492 ：

CAT89入賞のpzbtl203の車両の砲塔にcopacabanaって書いてあるんだけど
なんでかとっとと教えろや。　

493 ：

書いた奴に聞け

494 ：

コパ

495 ：

>>422
はげはげ言うなｗｗｗｗ
>>430
また開発中止？
>>481
エンジンも装甲も攻撃も

496 ：

敷金礼金なしで砲弾撃てるレオパレスのスレは、ここでつね

497 ：

>>496
出るときにむしりとろうとするけどね

498 ：

連邦軍では車体後部によくデッキブラシを積んでるよね。
そしてブラシの毛は日本と違って赤いんだよな。

499 ：

>>1
× レオパルド
○ レオパルドン

500 ：

どっちでもええ
豹最高！

501 ：

2A7はどう？

502 ：

日産が300万円くらいで市販してたよなあ。

503 ：

>>502
も〜、それはレパードでしょっ　(´･ω･`)

504 ：

やっと７ができたんだ

505 ：

61式戦車が最強

506 ：

>>505
2061年の61式なら確かに最強かもしれんｗ

507 ：

レオナルド2A6

508 ：

T-72〜
レオパルド2
M1
これは実践使用以上に、膨大なモスボールになってしまって、改修、アップグレードすらまにあわず、実戦での使用
は少ない。
そして、すげー燃料、後方くいの装備であって、実使用に難がありすぎる。
T72系はまだ改修と使いやすさでマシだがな。
そんなわけで
レオパルド2の半分、M1の半分2000両　T-72の半分2000〜4000両
は全く意味なかったな。

509 ：

こんなところにまで小文字が

510 ：

>>508
時代はATM装備の重装甲車なんだよね

511 ：

>>505
61式って戦車じゃ無いだろう。格好だけで。
戦車砲を積んだ自走砲。戦車駆逐車の類い？
自車と同クラスの大砲で撃たれたら、正面装甲は容易に抜かれ、
ボルト止めの車体正面は、被弾の衝撃で千切れ飛ぶ畏れもあったと聞くが。

512 ：

紙装甲のレオパルト1もAMX-30も戦車じゃないんだな

513 ：

74も正面抜けるよな

514 ：

レオ２は本物の高速戦車。
チーフテンは本物の主力戦車。
レオ１やＡＭＸ−３０、７４式は巡航戦車。
６１式は駆逐戦車あるいはそれ以下。

515 ：

チーフテンってunkoじゃん

516 ：

チーフテンは火力と防御が凄くて足がショボい。
かつての戦艦のイメージそのものだ。
オレが６０年代の西側戦車乗りなら、防御スカスカで足の速さも
戦場ではどうなるのかわからんレオ１やＡＭＸ−３０なんぞお断りだ。
断然チーフテンを選ぶ！

517 ：

チーフテン
傾斜装甲150ミリであり(合算250ミリ相当の)効果でありよくわからない戦車
120ミリ採用だが、当時のFCSではとても4000メートル砲撃は無理　遠距離巨大砲として失敗
射程、威力は中途半端でT55の砲撃のみ防げた中途半端な戦車
速度遅い。
最終的にレオ１のが火力こえた。

むしろ2世代最強だが、システム的に2.5世代に進化できなかった。ザコ戦車。企画上変態要求はうｐぐれにむかないのに。

518 ：

1世代最強　　T55
2世代最強　　T62＞チーフテン中途半端
2.5世代最強　74式≠レオパルド1＞T−72射程距離短い
3世代最強　　レオパルド2A4＞M1A1≠T90S
3.5世代最強　90式改
4世代　　　　10式のみ

519 ：

2.5世代最強はK1（無印）だろ。K1A1は産廃だが。

520 ：

ハア？チョンシリーズはどれも
精度、ほか各種がごみ過ぎて、T−72以上の性能がほぼでないよ。A1は命中がごみすぎてまったくあたらない。

521 ：

アメリカ謹製のK1純正はまともに性能出てますが。

522 ：

小文字にお触り禁止

523 ：

K1って一応第三世代じゃないのか。

524 ：

>>523
なんか無印K1は正面装甲が中空装甲だって話だし、それがホントなら2.5世代がいいとこだろ。

525 ：

K1はG3MBTとの交戦を想定してないぞ

526 ：

メルカバ当たりと同じその地の状況に特化した戦車だから世代区分とずれが生じる
のは仕方ないところだろう

527 ：

まぁ世代分け自体あやふやだしな。同じ第三世代でも90やルクレール（これは3.5か？）あたりはほかと1ランク違う性能だろうし。
逆にK-2なんかは3.5とか言われてるが、走ることもまともに出来ず装甲性能も疑問符付いてるし主砲は平凡だし。
>>525
第3世代じゃね？ とは言ったが、性能がそれ相応とは一言もｒｙ

528 ：

第N世代の数字は設計の時間的新しさとは関係ねーだろ

529 ：

第3世代MBTに求められる大雑把な要素
・第2世代MBTと正面から交戦して一方的に撃破可能な程度の火力と装甲
・高精度な行進間射撃の実現
・第2世代MBTと同等以上の戦場機動力
・携行型対戦車火器に対して高い抗湛性能を持つ
・車体規模の肥大化については妥協
一方、K1戦車の大まかなコンセプト
・北朝鮮陸軍の保有する戦闘車両の過半に対して十分な火力と抑える事で
　装填手の負担低減＆継戦能力向上
・対HEATでは十二分なレベルの装甲とする事で生産性向上＆維持コスト低減
・運用地域の事情に合わせ、小型化を重視した車体設計
K1は第3世代の技術レベルで設計製造された第2世代MBTって所だな

530 ：

その辺は90式や10式も同様では無いか。
90式で評価できる点は、戦前から続く馬鹿げた伝統の、空冷ディーゼルをやめたこと。
10式で評価できる点は、ディーゼルを4サイクルにしたこと。
これで2サイクルの黒煙が、どれだか減ったかは知らないけれど。
レオパルドの実態はよく知らないが、�T型も�U型も改良で重武装化を果たしているのに、
車体が持っていることだな。

531 ：

>>530
「その辺は90式や10式も同様」ってどこに対するレス？
まさか「K1は第3世代の技術レベルで設計製造された第2世代MBT」じゃないよな？

532 ：

レオパルド2A6　380両→200両台(3〜個大隊？)　　予備役2000両以上　ほとんどレオ2
プーマ　　　　400両　8個くらい大隊　　　　　　予備役1000両以上　マルダー1
相輪軽装甲車　2000両以上　15000人分　25大隊相当
火砲　　　　　900門

現役10万　ただし割とあたらしい装備で20万以上の予備役と装備がある。
レオパルド2含む20万の予備役。現役は少ないが、予備役はまぎれもなくEU最強の陸軍

533 ：

横から撃たれたら持たないかもだけど正面からならだいたい東側の攻撃には耐えられるぐらいじゃないかな
90式しかり軽くなってる10式も小型化されてる訳だし
韓国のはどうかわかんないけど

534 ：

>>524
それなら中空装甲のM1の無印も…
まあM1は早い段階にA1HAで車格に見合った基本性能を獲得できたからいいんだけど、そのために戦車1両新造できる程の巨額の改修費が…

535 ：

>>534
実際M1が本当に第3世代になったとみなされるのはA1以降だろ。
それと新造出来るほど改修費用が掛かったのはA2。
HAへの改修は湾岸戦争直前に現地でもやってたそうだし装甲の中身を入れ替えるだけなのでそこまで金は掛からん。

536 ：

M1無印は中空操向じゃねーよ。セラミックの板挟んである。

537 ：

最初からチョバム系を入れてたって書いてあるところもあるけど某氏は空間装甲と書いてるな。
M1が最初からチョバム系を入れてるとするとイギリスはチャレンジャー配備よりも前に
チョバム装甲の技術をアメリカに渡してることになっちゃうし、無印が空間装甲、IP-M1がチョバム系なんじゃね？

538 ：

イギリスにチョバム見に行ったのは73年とPANZERに書いてある。
信じるかどうかはご自由に。

539 ：

？

540 ：

>>>532
その通りでござんす！

541 ：

復活

542 ：

何が？

543 ：

toki鯖が

544 ：

時代は重装甲車だ！

545 ：

プーマとボクサーはどうなった？

546 ：

もう両方とも配備されてるだろう

547 ：

>>532
ドイツのレオ2なんて数百両が売却されてるのに
2000両も予備があるわけない
最盛期で2200両しかないのに

548 ：

それも必要ないからだろ

549 ：

そもそもレオパルドが最強といわれる根拠は何なの？

550 ：

メイド・イン・ジャマーニー

551 ：

実戦経験積んでるＭ１のほうが最強です

552 ：

M1？
あのﾊﾟｿｺﾝ乗っけたﾋﾟｻﾞ戦車が？最強？？？
まあ「実戦では」一応無双してたけどさ…
相手格下ばっかだけどｗ

553 ：

M1が最強なら他は全て格下だなｗ

554 ：

実戦では相手が相当弱い東側モンキーだから常勝でさほど問題になってないけど
エイブラムスは言われる程はよくないらしいね
古いし無駄にクソ重いしデータリンクも操作しにくいし

555 ：

アメリカは高出力戦車用ディーゼルや軽量装甲を造れないから、
ガスタービンや劣化ウラン装甲に逃げた経緯があるから、
少なくとも走攻防の基本性能については日独仏の後塵を排してる感はある。

556 ：

あそこはM60程度の戦車で戦っても楽に勝てるぐらい支援が充実してるだろ

557 ：

>>552
ピザ戦車って今じゃレオパルト2も重量変わらんけどな。

558 ：

米はそろそろＭ１と決別すべき
60〜70年代の思想と技術のフレームはもはや限界だろ
レオ２もそうだけど古いフレームに対症療法と継ぎ接ぎで「世界最強です！」とかいわれても、「化粧濃すぎんだよ中年太りのババアが」としか言えん
米も独も最新技術で作れば10式みたいに軽くていいもん作れるだろ？
といってもまあ作り過ぎ＋開発予算が付かないから無理なんだろうけどね

559 ：

まあ特にM1無印は2世代と3世代の過渡的な存在だから、3世代としては若干中途半端な感じは否めない

560 ：

M1関連の記事だと、劣化ウラン装甲・劣化ウラン砲弾、マンセーな書き方だけど何かお約束でも有るのか？

561 ：

コンマガ誌のインタビュー記事によると、
現時点では10式の砲と装甲が世界最強とのこと。
インタビューした清谷氏もどうDisったもんかと相当苦悩したであろうなｗ

562 ：

M1の後継に関しては米も内心かなり焦ってるだろうな

563 ：

焦る必要ないでしょ
敵がいないんだから

564 ：

軽量化も遠征のためで日本みたいに本土に配備出来ないってわけじゃないしな。

565 ：

軽量化の流れもつまらんのう

566 ：

軽量化こそ面白いと思うが…
今は無理なき軽量化関連が戦車の正常進化の王道で、最新技術の見本市みたいな状況になりつつあるんだから

567 ：

んなの装甲車に任せればいい

568 ：

ではまず装甲車にフルスペックAPFSDSを射撃できるようにしていただきたい。

569 ：

低反動砲って普通の砲弾撃てるぜ。

570 ：

それは凄い

571 ：

>>566
となると、小型化がお家芸な日本にゃ有利な競争か
航空機がまだまだ世界にゃ遠い事を考えると、先の大戦からは隔世の感だな

572 ：

アクティブサスで反動を吸収できるから
60ｔの車体なら140mm砲でも問題無く撃てるだろう
正規戦になるならこっちの方が強い
だからそれが出てくるまでは10式は最強クラスの戦車でいられるはず
それが出てきた時に対抗できる戦車を作り、使えるようにしておくべき
そうしないと戦争になった時に困る

573 ：

現実には140mmを考えてた国々がことごとく諦めてるがな。

574 ：

諸外国の戦車が乗員4名、国産戦車が3名。
これでは車体容積3/4は目指せない。
乗員は戦闘ヘリ並みの2名無いし、攻撃機並みの1名としないと、
画期的な小型化には成らないだろう。
乗員1名なら、装甲など無くてもかまわないだろう。
（ただ戦場に居座る力は、ほぼゼロになるだろう…戦車の騎兵化。
皆が戦車は騎兵、もしくは重装騎兵だと思っていたが、実は重装歩兵だったんだよね）

575 ：

72時間くらいは寝ずにワッチ出来て、戦時のメンテナンスから弾薬の補給まで全部一人で出来るなら乗員一名というのもアリかなw

576 ：

コクピットの座席を、トイレ兼用型とするか、オムツ付けないと、
72時間連続勤務はとても無理だろう。

577 ：

まず頭蓋骨を輪切りにして脳を取り出します

578 ：

もうキャンピングカーだな

579 ：

そこでキャンピングタンカーですよ

580 ：

140ミリ砲って人力装填無理で砲弾数往年のスターリン戦車並の20発位しか積めないからそれこそ戦闘中に弾切れおこすって話だろ

581 ：

液体装薬で、弾丸以外の薬莢部分を軽量化、省スペース化。

582 ：

液体装薬って20年くらい前からネタになってるけど、実用化される気配がないよね。
デメリットの方が大きいと思うし。

583 ：

しかたない

584 ：

やはりメーサー砲しかないな

585 ：

いまいちどバルバロッサ作戦をやりたい
現代兵器・テクノロジー・経験をもってすれば
超大国ロシア攻略は可能か？

586 ：

呼んだ？

587 ：

賞味期限切れのICBMの在庫整理が出来るね

588 ：

プーマばかりでモスクワ目指すとか胸熱

589 ：

キャンピングタンカー

590 ：

レオパルド2も一応実際の対戦車戦で活躍した戦車と同等レベルの機能を持っているし訓練でも出ないような思わぬ欠陥が出ない限りM1やチャレンジャーにも劣らない活躍をすると思うけどな。
まあ最強では無いかもしれないが最強クラスぐらいは行ってる。

591 ：

・・・ごめん改行ミスった

592 ：

許さん！！
目標>>591！ 徹甲！ 小隊集中射！ 撃ッ！

593 ：

エイブラムスも格下としか相手してないのにリア充補正で最強扱いだけど
レオ2が童貞ながらチャンピオンってのは凄いな

594 ：

考えてみると、最強クラスと言われる戦車って
格下相手の無双か童貞ばっかりだよなｗ

595 ：

日本戦車はチハの後は完全に童貞だな

596 ：

チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい

597 ：

チハたんリア充かよ…

598 ：

いや、幼稚園児なのに、戦場に行かされた戦車。

599 ：

それも違う
害虫駆除がお仕事なのに
野犬駆除やれと無茶振りされた感じ
大陸での本来の任務ではかなり活躍してる

600 ：

６００！

601 ：

占守島の死闘でもロスケを全滅寸前まで追い込んだからなー
ホンマ、歩兵相手には鬼神のごとくやで。

602 ：

今でこそ戦車と言えば大火力重装甲だけど
当時は戦車も目的で細分化されてて
歩兵携行の小火器に堪えられればおｋ的な
今のAPCやIFVﾚﾍﾞﾙの防護力でも普通に戦車を名乗ってたからなぁ
洋の東西を問わず

603 ：

余所でそんな薄っぺらい事言ったら恥かくぞ

604 ：

ふむ

605 ：

戦車の砲塔ハッチに付いている機銃は、主に対空用、歩兵掃討であり、12.7mmクラス（旧西側ならキャリバー50、旧東側ならDShK）の大口径の物を使いことが多いと思います。
しかし、レオパルド2は、同軸機銃、対空機銃ともに7.62mmのMG3を採用していると思います。
重量的にもスペース的にも12.7mmを対空用に採用して問題はないはずですし、ドイツがキャリバー50を採用していないということはないですよね。
では、なぜレオパルド2は同軸機銃、対空機銃ともに7.62mmの機銃を採用しているのでしょうか？現行のMBTで砲塔上部の機銃として7.62mmを採用しているのはレオパルド2ぐらいですよね。
開発時に本格的な戦闘ヘリがなくて対空戦闘を考えなくてよかったというならともかく。

606 ：

本格的な戦闘ヘリなら12.7mmも効果が薄いぞ

607 ：

ドイツ、イギリス　7.62mmだけ
フランス　同軸20mm/12.7mm 砲塔上7.62mm
アメリカ　同軸7.62mm 砲塔上12.7mm
イスラエル　同軸7.62mm（後に12.7mmを追加）砲塔上7.62mm
ソ連/ロシア　同軸7.62mm 砲塔上12.7mm
イギリスの戦車は12.7mm搭載してるのもあるけど
あれは主砲照準用のスポッティングライフル

608 ：

ﾄﾞｲﾂ･ｲｽﾗｴﾙは対歩兵戦闘重視でしょ。

609 ：

12.7mmに耐える装甲したヘリが12.7mmの射程外からミサイル撃ってくんだから気休めだよな

610 ：

逆に言えば無装甲のヘリ相手なら十分な効果があるわけで

611 ：

APFSDSで良いんじゃないの?
対ヘリって

612 ：

機関銃は固定翼に対応するんだと思ってた

613 ：

昔読んだ記事で、今時のオートフォーカスカメラの機能なら、
7.62mmクラスでも対空用に充分使えるという記事が有ったな。

614 ：

装甲したヘリって何だ？‥ナショジオのメガ工場でもアパッチの対弾は一部の部品だけで他は発泡材の破片対策と被弾前提の対策されたブレードやら燃料タンクだった記憶は有るが。

615 ：

エアーウルフのことじゃねｗ

616 ：

ブルーサンダー「解せぬ」

617 ：

エアーウルフなら仕方ないな、あれはナイトライダー共に良いドラマだった。

618 ：

一時期（90年代後半？）のロシア戦車にはゲパルトみたいな対ATH用自動機関砲とか
ファランクスみたいな対ATM用自動機関砲があったような気がするんだが
あれどうなったんだろうな？

619 ：

エアーウルフって120mm砲の直撃にも耐えるの？

620 ：

そんなシーンは無いがとりあえず
レッドウルフのレーザー直撃にも耐えてる

621 ：

そんな強固な機体って、何トンになるんだよw。

622 ：

ガンダムが30t程度で130mmマシンガン跳ね返すようなもんだなｗ

623 ：

そんな物質この世に存在するのかな？

624 ：

オリハルコン？

625 ：

新素材の開発は継続されてるから、３０ｔで１２０mmぐらいだったら現状でも可能。
砲の反動を気にしない、拘束が無ければね。
その内、現有のヘリの戦車ミサイルにも耐える上面装甲素材も出来るから。
素材の進歩は早いよ？

626 ：

エンジン上部は吸排気の関係上走行できないし戦闘能力失ったら一緒だと思うがね
エンジン破壊されればバッテリー駆動できる時間なんて知れてるだろうし

627 ：

核融合炉を積んで荷電粒子砲を撃つ戦車。

628 ：

>>626
APU

629 ：

>>626
メルカバやSタンク･･･
っていうか吸排気の関係じゃなくて
メンテナンスハッチの為に重いもののっけられないんですが

630 ：

フロントエンジンって脆弱性の克服が難しそうだから今後も主流にはならんのだろうか

631 ：

戦車はエンジンが死んだら終わりだからな、
乗員は脱出するしかない。
まあ、MBTじゃなくて２人乗りの機動砲とかが
普及する可能性は否定しないし、
そういうのはフロントエンジンだろう

632 ：

アルミブロックエンジンなんて、今時のKE弾からすれば、豆腐だとか何とか。

633 ：

それ言うなら普通に鉄ブロックでもAPFSDSの前じゃ豆腐なんですけど

634 ：

メルカバだって別にエンジンのみで前面装甲としてるわけじゃないし

635 ：

たしかに装甲は機関のみではないが
本来乗員の次くらいに重要な防護対象であるはずの機関を
本来必要十分な装甲技術があれば必要のない
「装甲という被弾時に損傷を前提とする機能部位に機関を組み入れる」行為はお里が知れてると言われても仕方ないと思う
他国の戦車だと「乗員も機関も防護された」って状況でも
機関がバイタル外どころか装甲材そのものであるフロントエンジン方式だと「乗員は防護されたが機関は損傷」ってなる可能性が格段に高いんだぜ？

636 ：

はいはい。

637 ：

第二世代以降でﾌﾛﾝﾄｴﾝｼﾞﾝ方式は計画案だけなら幾つか有ったけどほとんどﾎﾟｼｬってるね

638 ：

メルカバはまずフロントエンジンではなく後部に出入り口作りたいのが先じゃなかったっけ？

639 ：

メルカバ自体は国情にあったいい戦車だが、ちょっと都合が悪くなると>>636みたいな反応しかしないメルカバ厨は本当にウザいな。

640 ：

>>638
乗員防護の為に、フロントエンジンになった、と言うのは後付け設定なのか？

641 ：

>>639
旧戦車マガジン紙も、メルカバ•イスラエルマンセーだったな。

642 ：

メルガバ、レオパルド2、M1は批判してはならないという暗黙の了解があるなｗ

643 ：

>>642
90式とA5登場以前のレオパルト2の砲手用サイトを比較して、90式の砲手用サイトは、
野砲の炸裂で簡単に駄目になる、レオ2を見習え！！みたいな記事が有ったな。
レオパルト2の砲手用サイトは、防護上の弱点だよな。

644 ：

今は砲塔天板から上に飛び出したM1や90式的な配置がトレンドなんかな？
レオ2も改修車や改修内容適用の新造車はわざわざスぺーサ噛ましてかさ上げしてるし

645 ：

レオ2がA5以降で変更した事
3.5世代MBTが全て同じような配置である事
↑からレオ2A4の配置は最適では無かったって事だろ

646 ：

90が公開された時にさんざんレオ2のパクリとか叩いてたよなぁ
実際は第三世代でほぼ最強レベルなのに

647 ：

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

648 ：

>>635
「機関は防護されたが乗員は損傷」の方が優るような言い方だな。

649 ：

誰もそんな事言ってない
リアエンジン方式が乗員の保護を軽視してるって訳ではないよ
ただパワーパックを正面装甲の装甲材にはしてないってだけ
同じ防御力なら乗員とパワーパック両方守れた方がいいっしょ？

650 ：

乗員席を狙ってバズーカなりATMなり撃ち込むと
当時の装甲でリアエンジンじゃ即死だね

651 ：

まさか第二世代と比べてなかろうね？

652 ：

メルカバの車体装甲配置はイギリス風味なんで
多分チーフテンやチャレンジャー一族と同じ弱点を抱えてる

653 ：

車体正面の装甲配置で一番ﾌｫﾛﾜ-が多いのは今んとこﾚｵ2方式か？
あれが多分一番ｺﾝﾊﾟｸﾄかつ軽量
ﾙｸﾚｰﾙはM1の発展形って感じだが
やっぱﾄﾞｲﾂのﾏﾈがｲﾔだったんかな?ｗ

654 ：

記憶が曖昧だか、基本装甲の外側に複合装甲が有るのが
レオ2で、内側に有るのがM1だっけ？

655 ：

レオパルド2は何で年々重くなってんの？

656 ：

お前も年々重くなってるだろ？

657 ：

癌で凄くやせた

658 ：

レオ2はドイツ戦車の集大成

659 ：

レオ３出す気はないのか？

660 ：

>>659
無いらしい
このままあと10年ぐらいはお茶濁すようですよ

661 ：

レオ3は、どんなド変態戦車になるのだろう？

662 ：

趣味を追及してほしい

663 ：

ソーセージをボイルするためのキッチンは必須

664 ：

ジャガイモは？

665 ：

糞過ぎたT-72でなくレオパルド2A4以降だったら
湾岸時イラク軍の戦果はどうなっていたか？
次々にM1ぶち抜かれていたか
T-72は糞過ぎ、発見はできない、発見できても、砲塔の動きが遅い、装填も遅い
装甲も脆弱、125mmあってもはったりで貫通力なしの糞過ぎ
戦闘装甲車にもやられる、せっかくいい陣地作って、有利な環境にいてもボロ負け
まるで走る棺桶、チハと一緒

666 ：

劣化ウラン使うのは反則だよな
それよりも強いのがレオパルド2A5，6，7

667 ：

>>665
自車の装備した主砲に正面装甲は撃ち抜けないってのが戦車の基本だろ

668 ：

そんなもんやっと90でなしえたわけだが
最初のレオ2なんて鉄弾芯APSFDS対応の単なる空間装甲だ
レオ1なんて砲塔正面たった6cmの厚み、どうやって防ぐというのだ

669 ：

誰もそんな基本なんぞ決めた事はありません

670 ：

>>665
湾岸戦争でM1は自身の砲弾に耐えてるし相手がレオパルド2A4以降でも次々に撃ち抜かれるなんて事にはならないだろう。

671 ：

>>670
いや、仮に次々に打ち抜かれなくても、何倍も被害でたな
せっかく爆撃でやられることなく砲塔だけを出して待ち伏せしているところにM1がまんまと射程内に来ても
これほど絶好の場面はないのに相手は弱い車体面を出しているのに、T72はボロ負け
だけどレオ２ならその逆になるな
泥に嵌り身動きできないM1にT72は３台掛かりで射程1km以内で襲いかかっても返り討ちとかない
チハにのった日本兵と同じでイラク兵が可哀想と思ったね、幾ら努力してもオンボロ戦車だとこのザマ、

672 ：

実際、世界の常識として
ドイツに占領された国までもが解放されたアメリカの戦車M1より、レオ２を選ぶ
日本で使う場合は、尖閣にオイトクのがいいかもな2A7

673 ：

なんでこいういう奴って運用インフラとか考慮しねーんだろうな

674 ：

尖閣だけの配備なら問題ないだろ

675 ：

(´･ω･`)いや、あるだろ
考慮しよう、って言ってるそばから考え無しに問題ないとか

676 ：

>>671
イラクに泥沼が有ったって初耳だぞ

677 ：

知識が広がって良かったな

678 ：

>670
エイブラムズも劣化ウラン装甲に換装するM1A1HAまでは自分の120mm砲に
対する十分な防御能力を有していなかった（輸出向けのエイブラムズは今でも
劣化ウラン装甲の搭載が許可されずM1以来の非拘束セラミック装甲のまま）

679 ：

バーリントンてセラミックスだったっけ？

680 ：

>>675
いや問題ない
2A7、あの車体見ただけで上陸する気が失せる

681 ：

>>672
大戦戦車でも現代戦車でもドイツ厨はイタイ奴ばかりだな。

682 ：

お前には負けるよドイツ厨もｗ

683 ：

>676
たしか珍しく豪雨になって、非装軌車両が大変だったと聞いたことがある。
でも沼まではなかったろうなｗ

684 ：

はあ

685 ：

10式のほうが強くないかい？

686 ：

友人のレオマンセー厨がメルカバをカネゴン呼ばわりして得意がってた
が
レオもカネゴン化して言わなくなった

687 ：

レオ７が最強

688 ：

こんな糞戦車マンセーするイリノイが最馬鹿w

689 ：

>>687
ついに新しいのができたのか？

690 ：

レオパレス21登場

691 ：

装甲というか壁薄いしエアコンは定時で止まるので、対応する汎用エアコンリモコン買わなきゃ
夏に死にそうになる。

692 ：

しかしネットワーク標準装備だ

693 ：

>>680
確かに２Ａ７が１０輌並んでたらチャンコロ茫然自失で逃げるだろうｗ

694 ：

ピンポン筒抜けで3時間でエアコンが止まる戦車？

695 ：

>>693
メルカヴァ4とかも砲台にはなるな。

696 ：

レオパルドってアフガンで使われているのかな？

697 ：

確か1の後継も2もスラット付けているよ。

698 ：

ついとるついとる

699 ：

尖閣に配備しろ！

700 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,★|,,,,,|]　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´/　>○ ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G く/ゝ ノ　
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
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　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)．

701 ：

尖閣か・・・艦砲射撃にはレオ２といえども勝ち目はないな。

702 ：

え？チャンコロ製だぜｗ

703 ：

しなちく

704 ：

自分は２等陸曹で戦車隊の砲手をしております。
操縦手の嗣永３尉と車長の清水１尉の元、９０式戦車で日々訓練に明け暮れております。
「砲塔旋回右９０度。目標距離１２００ｍ。照準合わせぇっ！・・・撃てぇっ！」
清水車長の号令で自分が発射した砲弾は、標的を大きく外れました。
「貴様ぁっ！良く狙わんかぁっ！」
「申し訳ありません車長殿ぉっ！あうっ！」
自分がミスを犯すと、狭い車内で容赦なく清水車長殿の蹴りが入ります。
でも自分は清水車長殿に蹴って欲しくて、たまにわざと失敗するのであります。
「桃っ！停車っ！桃はしばらく休んでよしっ！自分はこいつを鍛え直すっ！」
清水車長殿の指示で嗣永３尉が戦車を止めると、清水車長殿は自分の正面に座られました。
「貴様は砲弾１発いくらか知っておるのかっ！ん？叱責されておるのに砲塔仰角最大とはいい度胸しておるなっ！」
清水車長殿は自分の股間の膨らみをご覧になりニヤっと笑われたのであります。
「しゃっ、車長殿、こっ、これは・・・」
「２曹、動くなよ。」
焦る自分に不動の命令を下し、清水車長殿は自分のズボンとパンツを下ろしてしまわれたのであります！
「貴様ぁ・・・こんな大口径砲を隠し持っていたのか・・・性能を試させてもらうぞっ！」
清水車長殿はそう仰るとご自分もお脱ぎになり、自分の砲身を跨いで砲身冷却をぉっ！
「車長殿ぉっ！嗣永３尉がインカムで聞いておられますっ！止めて下さいぃっ！」
「んっ！・・・あっ！・・・気にするな・・・あっ！次は桃もしてくれる・・・あんっ！すごいぃっ！」
「車長殿ぉっ！滑空砲弾が出るでありますぅっ！」

705 ：

戦国自衛隊婦人自衛官奮戦す
そんな感じのお芝居では舞台上に90式が登場してたな
つか元ネタわかるひとおるんかな

706 ：

いちおスチールは見た

707 ：

こんな豚戦車を尖閣に置いたら島が沈むぜWWW

708 ：

>>707
チャンコロ発狂中ｗ
チャンコロRｗ

709 ：

チャンコロのガラクタ戦車よりかは１００００００００倍はマシだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：

走るシーラカンスの糞シナ戦車とレオパルト2A6を一緒にしたらあかんよ。

711 ：

99式戦車なんてレオ2の前では秒殺だろうな

712 ：

知識ひけらかし厨の
こいつウザイんだけど↓www
Lans ◆xHvvunznRc

713 ：

過去ログに大量に残っているが、Lansはsoryaと正反対の事を何度も書いていてな
でも何の臆面もなく大量に書いちゃうんだよなー

714 ：

この戦車本国だとどう発音すんの？
レオパートツヴォーアーゼクス？

715 ：

ドイツ国内でも地域によって発音が異なったりするので
色々調べた結果自分が一番納得出来た読み方で宜しいかと(´･ω･`)

716 ：

>>711
まぁ50年の技術力の壁があるからなｗ

717 ：

>>716
海外の技術移転で20年は詰まるといわれてもまだ30年の開きだからねぇ
戦車としては攻、走、守のバランスが大事だとおもうんだけど実情は
攻はＦＣＳが未だに20年前レベル、砲弾技術も最先端とは言いがたいだろうし
走は速度はともかくＦＣＳとの連動がまだ未成熟
守に関しては外部装甲でごまかしてるとはいえ実質40年は開きがあるだろうし

718 ：

シナのゲテモノ戦車なんてどうでもいい

719 ：

うむ

720 ：

チャンコロの96式戦車って外見がレオ2にそっくりなんだけどｗ
まさかパクろうとしたのか？
でもおまえらの技術力では無理ゲーだろｗ

721 ：

・・・めくら(ﾎﾞｿ

722 ：

>>720
96式
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Type96OverView.jpg
レオパルト2
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2A4.jpg
この2つが同じに見えるのなら、軍板に書き込むのをすぐに止めて目医者に行け

723 ：

チャンコロではパクるのは絶対に無理

724 ：

10式とかレオ2って砲塔前面装甲が＜形になってるけど装甲下面と車体の間に敵弾が命中したらやばくないの？
エイブラムスみたいに／形の前面装甲が合理的な気がするんだが。

725 ：

未だにこんなレベルの素人さんて居るもんなんだな…
ちょっと感動したわ

726 ：

発想がＡＰ弾のレベルということね。
相手に応じて装甲はなされるからね。蛇足ながら、ちょっと初歩的な解説ね。

727 ：

>>724
えー初心者さんにわかり易く説明すると、M1の前面装甲が斜めになっているのは
メタルジェットの侵徹に対して見かけ上の装甲厚を増したいからであって、
敵戦車の弾を上方へ逸らす為ではありません
2に、＜型の追加装甲は、そのメタルジェットなどから
割れ易いセラミックでできた主装甲を守る為のチープキル対策である為、
中身はがらんどうで、金属が詰まっているわけではありません
そして最近の戦車同士ではAPFSDSという弾で撃ち合うのですが、
＜下部に当たって滑って砲塔と車体の隙間に入ったりはしませんのでご安心を

728 ：

あら薄い

729 ：

>>727
ありがとう。勉強になりました。
このくらい分からないと素人なんですね…。

730 ：

分かったか？
メルカヴァ４を太りすぎて
戦場では使い物にならないとかいうのと同レベルだぞ

731 ：

ショト装甲の形状を、くさび状じゃなくて、
V字を横にしたと表現して居たが、くさびを知らないのかな？

732 ：

20年以上前、小学生のころやったサガ２ってゲームにレオパルド２って武器があって
てっきりバズーカみたいのだと思ってたんだ
数年前にDS版やってみたら戦車が出てきてびっくりした

733 ：

>>727
跳弾が隙間に入って装甲を破るってのは大問題に成って対策を各戦車はしてるぞ

734 ：

ショト相手に跳弾によるショットトラップって12.7mmとかなんですが
これだと対策せんでもいいんですけど・・・
どんな弾種でどんなシチュエーションで、具体的な対策をできれば書いて欲しいですね

735 ：

あと、時代もなｗ

736 ：

>>717　99　2式って20年前のFCSレベルに近いの？
今の現役戦車のレベルってその年代とほぼ同期じゃなかったっけ。
90式には及ばないと信じたいけれど、結構なレベルだと思うんだけれど。
T-90に及ばないレベルでは？

737 ：

>736
たぶん、砲安定システムを含んでの感想だと思うんだ＞ファイアコントロールシステム

738 ：

弾道計算なんてどこの国でもできるからな
重要なのは真っ直ぐな筒を不整地走行中でも安定させその中を通る物体が毎回同じ速さであること

739 ：

>>734
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

740 ：

HEAT対策

741 ：

>742
それも対ＲＰＧとかのね。

742 ：

>741　
>740とすべきところを未来アンカーしてしまったｗ

743 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

馬鹿すぎ

744 ：

メルカバの鎖の人気に嫉妬

745 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

746 ：

中の兵士が着替えてるとこ見えないようにするためだったかな

747 ：

あれを、ひょいと除けて「さくら、今帰ったぞ」とか言い出すトラさん

748 ：

>746
ラッキースケベ発生装置付とは恐るべしメルカバ（違

749 ：

鎖は只今営業中の暖簾の代わりだ。

750 ：

>>710
チャンコロ戦車って実戦では使えるの？

751 ：

シナの雑魚99式なんてレオパルト1A5にも勝てるかどうかｗ

752 ：

チャレンジャーにすら負ける

753 ：

支那はアメリカ軍やNATO軍が上陸してくるとは思ってないだろう。
ロシアにインドのなどの、祖先が同じT-○○に対抗すれば良いのであって。

754 ：

まあな

755 ：

？

756 ：

あ

757 ：

２Ａ７

758 ：

2A7て配備されてるの？

759 ：

wakarann

760 ：

ショットトラップの話がメルカバのチェーン？？？？？
全く意味がわからん

761 ：

九州防衛は軽量級の１０式で
北海道防衛は重量級のレオパルト2A7で

762 ：

>>761
意味わからん。
2A7の重量はバイタルパートを小さく収めることが出来なかった古い設計のまま防御力を
上げようとした結果だぞ。
　重い　＝　弾が貫通しにくい
と思ったら大間違い。

763 ：

Ｍ１もレオ２も、ＭＢＴ７０の残滓を引きずってて元が古い。
エンジンが６０年代の設計だからパワーパックがデカくて重い。
装甲の技術革新の初期に設計開発したからＨＥＡＴ対策で
装甲に容積が必要でデカイ。その大きな容積でＫＥ弾に対抗
して装甲を強化したから、さらに重くなってしまった。
１０年後に設計開発されていてれば、レオ２も９０式と
似たような重量になったと思う。先行者のハンデみたいなもん。

764 ：

拘束セラミックがHEAT対策ですか

765 ：

よし、パパが頑張って添削開始
＞Ｍ１もレオ２も、ＭＢＴ７０の残滓を引きずってて元が古い
これは正しい
＞エンジンが６０年代の設計だからパワーパックがデカくて重い。
元はMTUの船舶用エンジン技術から。基本設計は60年代ですらなくなんと戦後すぐ
＞〜ＨＥＡＴ対策で〜ＫＥ弾に対抗〜さらに重くなってしまった。
初期レオ2は出始めの鉄弾芯APFSDSに対応した空間装甲、
つまりHEAT→KEの流れではなく最初からHEAT+KE
これは言い方の差なので、「当時の技術で両対応したら容積が大きくなってしまった」が正解かな
＞１０年後に設計開発されていてれば、レオ２も９０式と
似たような重量
sは冶金技術の差で精々ルクレールクラスの重さが限界って言ってた様な

766 ：

日本が、なんでも小さく軽く作りすぎる悪弊があるから、いつも発達余裕が無いだけでしょ。
F4�Uなどの大型戦闘機が50年も使えているように、61式や74式を大きめに作っておけば、
退役させずに改良を続けて、まだ使えたさ。
（F15だって30年になるからなぁ）

767 ：

>>766
練習作の61はともかく、74をあれ以上大きく作ってたらエンジン出力足らないよ。
車体を大きく作る意味って分かってる？
操縦席や砲、エンジンといった戦車としてのコア機能（＝バイタルパート）を極力小さくするってのは
日本だけの特殊事情ではなく戦車設計の基本中の基本だよ。
諸外国の戦車が大きく重いのは自動装填装置を採用していなかったりコンパクトなエンジンを
作れなかったり体積効率の低い装甲しか作れなかったりという制約の結果であって、決して最初から
大きくしたかった訳でも発展余裕を見込んでいた訳でも無いよ。

768 ：

>>766
＞発達余裕が無いだけ
61は基本設計が時代遅れで改造より新規開発が合理的
74は正式化間もなくG3MBTが登場でG2→G3化改修が無理なのはレオ1→レオ2他の例で明らか。
90は冷戦下のG3MBT装備化要求優先で重量サイズ的に運用面で妥協した産物。
バブル経済期の国内交通インフラ整備計画を前提にしたもので基本的に重量過大だった。
技術的な未熟を克服する為にも改修に予算を使うより新規開発装備化の方が優先されたんだよ。
そして日本の交通インフラ事情から自ずと重量・サイズに制限があった。

769 ：

エイブラムスと比べると砲塔側面が薄すぎる気がするんだが
改修で強化する気はあるのかな？

770 ：

>>769
M1系列は砲塔側面厚くないよ。
中身がはみ出してるから装甲も横に拡げざるを得なかっただけ。

771 ：

M1が厚くないのは事実だが、初期レオ2も例の砲塔側面の給弾孔なんて12.7mmで抜けちゃうんだぜ

772 ：

だから改修の度に砲塔、車体とも増加装甲ゴテゴテ付けてるんでしょ
お陰でメタボ化が止まらないと

773 ：

>>771
防御上の弱点だと言って、塞いだよね、でも砲手用サイトの方が、最大の弱点か。

774 ：

日本人は全てをコピーする、そして改良する

775 ：

韓国人は起源を主張する。かつ失敗する

776 ：

>>771
レオ2の給弾口だけは意味が分からんよな。
あれはどう使うつもりだったんだろうか？

777 ：

外が寒くて出たくないとき

778 ：

>>776
アメリカが、M1用に自動給弾システム？開発しようとしていたよな。

779 ：

車体の横に弾薬箱置いて砲塔の上まで持ち上げてからハッチを
通して弾薬架に入れる
何人必要なのか、どのくらいの労働なのか考えれば、おのずと
ショートカット作りたかった訳も分かるんじゃねーかな

780 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

781 ：

またメルカヴァ出番きたな
うヒズボラでも撃破は無理だろ

782 ：

>>780
RPG対策と聞いたような聞かないような‥うる覚え過ぎて確証が持てない。

783 ：

だからショットトラップがなんでチェーンに話がすり替わってんだよ

784 ：

ドイツ戦車はオワコンだろ

785 ：

重すぎるんでそろそろダイエットしないと

786 ：

手始めに、ユーロパーパックに換装とか。

787 ：

>>786
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

788 ：

メルカバ以外は採用してないと思うが＞砲塔の鎖
何故なんだろうね。

789 ：

メルカバは、サイドスカートを簡易なサスペンションを
介して装備しているけど、Mk4でもそうなのかな。

790 ：

レオパレス21、韓国と合弁。

791 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

792 ：

え…えと…、せ、静電気対策ですかー！？

793 ：

プラズマを発してHEAT信管を早期起爆させるんと違いますかー？

794 ：

タンクデサントしやすいようにだろ。

795 ：

オシャレでは？

796 ：

耐震用だろ

797 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

798 ：

このコは何をしたいの？

799 ：

739 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/10/27(土) 13:03:07.77 ID:???
>>734
メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

恥ずかしい>>739=798

800 ：

↑このコは何をしたいの？

801 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

802 ：

そういや輸出用のレオは最新のセラミック装甲になってるのかしら？

803 ：

モンキーモデルなので、発泡スチロール装甲です。

804 ：

ドイツの戦車なんて、ソ連にボロ負けした軍事理論を基に造られてるんだろ、
実は大した事ない。

805 ：

日本の戦車なんて、軽戦車にボロ負けした中戦車(ry

806 ：

まあ結局70年代後半の技術の戦車にいろいろハリボテつけて
現在でも通用してるレオ様は凄いと思うよ。
てかドイツは新型戦車に対する情熱がもう無さそう。

807 ：

一方、戦車なんて絶対必要にならなそうな日本はせっせと新戦車を開発

808 ：

アメリカもM1を改造してるだけで新規では造ってないんだよな

809 ：

戦車の開発なんてアメリカにとっては大した事ないだろうにどうしてやらないんだろう？
予算スズメの涙の日本でもできたんだから。

810 ：

MBT70の失敗とかみるに、日本だと雀の涙でやるような事でも
アメリカにとっては大した事なんじゃねーの？

811 ：

数千両に達する戦車を更新するには、さすがのアメリカでも簡単にはいかないとか。

812 ：

ドンガラの更新が厳しいんだろ。
生産ラインを一から再構築せにゃならんし。
中古の使いまわしで性能が維持できるうちは新規生産は再開しないんじゃ？

813 ：

10式もどうせなら50トンクラスのままで140ミリ砲にすればよかったのに。

814 ：

北海道以外でも、橋や道路と言ったインフラとかタンクトランスポーターの問題が50�dクラスが、
全然大丈夫な環境だったら、山がちな問題は残るかもしれないが10式はどんな戦車になっていたんだろう。

815 ：

それでもやっぱり44tになってたと思うぞ。
コスト面の制約で。

816 ：

レオ本体の複合装甲は70年代の技術のままなの？
やはり新型の複合装甲に入れ換えてるのかしら？

817 ：

ドイツ陸軍はボクサーとプーマの大量配備に切り替えたほうがいい

818 ：

ドイツは30年前のものにハリボテくっつけて儲けてるから
ウハウハだな。もうドイツは東西の再前線でも無くなったし
新戦車はしばらく無さそう。
てかもう将来的には戦車不要論も検討されてるんじゃないかねえ

819 ：

>>818
いやロシアが不安定だからもう少しかかるだろ。
今の最前線は韓国と日本とロシアとインドだからなあ。

820 ：

露助の脅威が減ったら今度は支那畜とか
ホント 極東は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

821 ：

人口減少が激しくて軍縮が続いてるロシアに大規模戦争する余裕ないでしょ
昔とちがって大規模な人口損失に耐えられない国になってきたからね

822 ：

>>809
退役軍人の雇用確保と修理技能の維持のため。

823 ：

日本の場合は74式が引退寸前だから10式がでてきただけだろ
10式も世界的には3・5世代だよ

824 ：

真の第四世代戦車って、どんな戦車に成るんだろう？

825 ：

砲塔から鎖を垂らしてる戦車じゃね？

826 ：

無人リモコン戦車

827 ：

A4の装甲がRHA換算で400mmで、A6はRHA換算で700mmって数字をよくみるけど
あの楔形増加装甲ってAPFSDSに対してもそんなに優秀なのかねえ…

828 ：

俺も思った
基本的に中小口径弾用の装甲なんだろ？

829 ：

レオ2の複合装甲は内装式なんだろ？
ショト装甲は中小口径弾から複合装甲を保護するのが目的という説があるが基本の外郭装甲で防護できないのかね。
その説が本当なら外装式の複合装甲が楔形の取付面に付加されてるということではないのかな。

830 ：

水平で厚さ100mm前後はあるぞ
構造から三層、少なくとも二層はあるから単なる装甲板じゃあない

831 ：

構造がある程度判ってもAPFSDSのよく理論が解らないから効果もわかんないな…
ﾅﾅﾒ配置の多重空間装甲だから中小口径弾やHEATには効果大なんだろうけど
APFSDSにはどの程度効果あるんだろうか？

832 ：

RHAに対するAPFSDSの侵徹性能は侵徹長であって貫徹長ではない。
1枚と看做せる装甲板見かけ厚さと空間を開けて並べた装甲板のトータル見かけ厚さが同じなら
1枚板のほうが侵徹抵抗が大きく（＝存速低下率が大）抗堪性能は高い。
空間装甲程度の間隔だと貫徹後次装甲板に着弾した状態では擬似流体としての性状が維持さてていて
2枚目以降に大きな傾斜角を与えても兆弾の効果は無く侵徹されるとも言われてる。
セラミックス装甲とRHAを同列には語れないが着速がセラミックス装甲の抗堪性に大きく作用するという可能性は考えられる。
例えば10%の着速低下が20%の抗堪性向上をもたらす・・・とかいうことだが有り得るとは思う。

833 ：

はぁ？薄い斜め板貫いた後に弾芯が分断されてただろ

834 ：

>>833
擬似流体化するのは高圧が直接加わる先端部だけだろ。
貫徹過程で弾心の折損があっても連続的に侵徹するなら必要な存速が維持される限り侵徹は進行する。
折損による後続弾心の偏向度合がどれだけ侵徹に影響を及ぼすかは俺には分からんが。

835 ：

ショト装甲って構造が機密扱いで、
構造が丸見えの画像が流出して問題に成って居たよな。

836 ：

正面の板が多層構造になってるのに気付かずわかったつもりになったアンポンタンなら何人かいたよ

837 ：

APSFDSに対してRHA換算100mm程度でも意味はあるね、
主目的のHEATや小口径機関砲には結構効果有りそうだし。
どうしても重装化したければスウェーデン仕様みたいに
中身がつまった重い増加装甲を選べばいいし。

838 ：

>>837
輸出したレオ2の複合装甲がオリジナル仕様かどうかというのがあるんじゃね？
ドイツ軍仕様より総合的に防御力が劣るんで付加モジュールを独自に強化する改修をしたんじゃないかと。

839 ：

欧州圏内でモンキーモデルはいまどき無いだろ。
レオ2の複合装甲も70年代の技術だしなあ。
といっても同等品は日本とドイツしか作れないんだけどね。

840 ：

　

841 ：

ショト装甲は中小口径弾から複合装甲を保護するのが目的

842 ：

バージョンアップしてるようだから多機能になってそう
初期のものは、車体の上面防御も兼ねてたんじゃない
妙に長く張り出して操縦席の上部覆ってる
クラスター爆弾や自己鍛造弾対策もできるんでしょ

843 ：

トランスフォームはしないのか？

844 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

845 ：

HEATのオフセット

846 ：

>>844
お前さんちょくちょく同じ書き込みをしてるが、それは質問なのか質問を装った知識自慢なのかどっちだ？

847 ：

奴の頭の中じゃAPFSDS対策なんだよ

848 ：

やっぱり、イスラエル厨やメルカバ厨は陸自の74・90・10式にも導入しろとか言っているのか。

849 ：

見ようによってはプレデターの髪型みたいでカッコイイと言えなくもないかもしれない

850 ：

砲塔を旋回した時に砲塔バスルが操縦席に干渉しないように下面を切り上げてる。
ここには形状の目的と構造的的理由で空間装甲を設けられないから鎖を垂らすことで対処してる。
正規戦で砲塔後面を晒すのは戦術的に失敗だから、市街戦等でRPGなどの攻撃から弱点を防護しようということだろうな。

851 ：

スラットアーマーが近い装備なのかな？

852 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

853 ：

く、鎖の先にカウベルを付けてですね(*ﾟ∀ﾟ)

854 ：

真後ろからも普通に撃たれるメルカヴァならではの装備

855 ：

そんな奴はエメラルダスに重力サーベルで刺し殺されてしまえ

856 ：

風鈴だろ．熱い砂漠でも涼しい気分を味わうために．

857 ：

砂漠はコンクリやアスファルトみたいに熱を蓄えないので夜や日陰は結構寒い

858 ：

日本みたいに湿度が高い訳では無いので
それ程キツイ訳で無いそうだが同なんだろう？

859 ：

湿度低いから寒いんじゃないの?
昼の暑さの話?
水と塩分があれば大丈夫じゃね？

860 ：

そしてイスラエルは雪も降る

861 ：

ロケット弾も降る

862 ：

メルカバが砲塔から鎖を垂らせてるのは何故かな〜

863 ：

女性戦車兵の肛門がピリ辛スパイシー！

864 ：

脇の下がスパイシーな声優居たな

865 ：

俺はやや強い

866 ：

　

867 ：

>>818
>ドイツは30年前のものにハリボテくっつけて儲けてるから
>ウハウハだな。
C-130「…」
F-15「…」
F-16「…」
M109「…」
M113「…」
UH-1「…」
AH-1「…」

868 ：

それ言い出すと
B52とかT54/55とかセンチュリオンとか泥沼にはまるからやめよう

869 ：

ブローニングM2重機関銃「ワシは何時になったら引退できるんじゃ！」

870 ：

>>869
お前さんはレーザ兵器は普及するまで現役でオナシャス

871 ：

そういえば〇〇不要論とか〇〇万能論とかって大抵失敗してるな
失敗のツケは前線の兵隊に回ってくるわけだが

872 ：

戦車(重戦車)不要論も戦間の金欠期や戦略・戦術環境の変化の度に出て来ては、
次の戦訓で「やっぱダメやった」で否定される伝統芸能と化してるもんな…

873 ：

米軍の狙撃手とか戦争終わるたびに縮小廃止されてまともに訓練して維持するようになったのベトナムからだからな

874 ：

ミサイル最強だから機銃なんていらんでしょ！で実行した結果ミサイル撃ち切った機体が敵の戦闘機に追い回されたって話あったよな

875 ：

当時でも不審な航空機に対する警告用は必要じゃなかったんだろうか
最近はCASで機銃使う事が多いな

876 ：

>>832
ん、複数枚の装甲があれば装甲板を貫通するたびに弾心に衝撃インピーダンス加わるやん。

877 ：

流体とか言うからややこしいのであって複数の素材の装甲の原理は防弾ガラスと似たような物だろ

878 ：

全然違うけど･･･

879 ：

レオは
実戦経験が無いからな
実戦となると机上では見えなかったものが出てくるもので
撃たれた経験を取入れたメルカバ　＞＞　実戦経験無いレオ
∴　レオ　≠　現代最強戦車

880 ：

頭が悪いひとが机上で語るとこうなるという例＝879

881 ：

メルカバ信者って知識無い奴多いからな

882 ：

実戦の洗礼を受けて改良を重ねたものしか信用しないしそれが最良の選択だというのも一つの考えだろ。
しかしそういった情報はいずれ他国にも流れて研究されるてことが忘れられがちなんだな。
メルカバ信仰は防護力に関してだろうが、レオ2もA4まではともかくA5以降はその辺を研究した結果だろうから防護力に遜色はあるまい。
そして機械的信頼性の話なら開発生産国の工業技術力なりだろ。

883 ：

なんかひょいひょいっとネットサーフィンしたら、
レオパルドの砲塔の追加装甲って結局なんのためかよくわかって
ないらしいね

884 ：

メルカバは地道に改良してるけど
英国系デザインやらフロントエンジン方式やらの元設計が邪魔をして重量当たりの効率がだだ落ちしてる感がハンパない
ゼロから設計やり直したら10tは軽くなるんじゃないか？

885 ：

実戦の洗礼と言っても三流な相手ばかりだし

886 ：

実戦に三流も一流もない!
過剰防衛？
殺るか殺られるか、じゃない。殺られる前に殺れ！
この精神の具現化した結果だと思う。>>メルカバ

887 ：

>>885
まあ
三流っちゃ三流なんだろうけど
これが結構厄介な奴らで
メルカバの設計を詳細に調べて防御の盲点を突いてくる
が、その後イスラエルは突かれた盲点の補正を行い
メルカバはより完成度の高いものとなっていく
結果的には敵と共同開発をしているようなもので
このような開発体制の構造は
実戦経験のないレオ・ルクレ・90には望めないし
M1・チャレ2と戦ったイラク兵も
これほど“協力的”ではなかった

888 ：

メル河馬のなかのヒトは、アルミのバルクを挟んでHEATと対峙してるとホトホトうんざりするってなもんだが。
頭悪いヒトが思い込むともはや信仰宗教だね。

889 ：

3Gや3.5Gの戦車相手にガチンコな戦車戦をやったら

890 ：

待ち伏せに賭ける
APFSDSであっても、極めて浅い角度で着弾すれば跳弾する・・・といいなという設計。

891 ：

自衛隊の戦車は戦訓の反映がーみたいな事よく言われるけど
古今東西の戦訓や技術動向を研究してないと出てこないような意欲的な設計をけっこう盛り込んでるよね
原設計が油圧駆動のRh120をレオ2より先に独自に電動化してたと知った時には仰天したよ

892 ：

60RRSPや61Tankだって、今日の目から見た達成水準は低いけど、よく考えて造ってる。

893 ：

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

894 ：

私はむしろ､最初から自分の誤りを避けるため､他人の経験から学ぶのを好む｡

895 ：

>>883
小口径弾とHEAT対策

896 ：

愚者は考えなし

897 ：

ウィキみたら尖った弾には無力みたいね　熱のやつだけに有効か
ん？　もともと複合装甲ってセラミックとか熱に強い素材をサンドイッチに
してるんじゃなかったかな　自信がないのか・・・

898 ：

>>897
その複合装甲内部のセラミック板が小口径弾やメタルジェットで割られる可能性があるから
ショトで覆いました。
元々レオ2の設計は砲塔前部が空間装甲であんまり良くないのが尾を引いちゃってる感じ

899 ：

　

900 ：

ど素人がどど素人にレス付けて悦に入る
また微笑ましからずや

901 ：

>>897
熱ってなんだよｗ
HEATのメタルジェットは熱じゃなくて圧力で装甲を破壊するんだがｗ

902 ：

メタルジェットが装甲を貫徹したら数十気圧の圧力が発生して中の
人は即昇天なのでイスラエル陸軍は可能な限りハッチ全開にするんだっけ

903 ：

>>902
それよく見るけどおかしい。端折られすぎて意味がおかしくなってる。
メタルジェット自体の加害は大したこと無い。
Wikiから http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE
> ジェットが装甲を貫徹して内部に侵入してもジェットの軸線周囲しか加害できな
> い。内部を十分に破壊するためには、ジェットの侵徹口から、爆風や弾片等が噴
> き込む事が必要である

904 ：

ハッチを開放した方が外の爆発が入ってくる
二次被害になるので極力閉める

905 ：2013/10/25

>>901
これがわかったつもりになってるバカの恥ずかしいレスですね！
現物を見れて感動です！！