自衛隊の兵器武器輸出したらどれ位売れるの? (700)
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自衛隊の兵器武器輸出したらどれ位売れるの?
1 :2012/08/02 〜 最終レス :2013/10/24 OH-1は名前で勝ってしまう所はありそう
2 : とりあえず>>1 の靴下を細菌兵器として出そうじゃないか
3 : >>2 いやいや、まずは>>1 を移動式生体射撃標的として輸出してみよう
4 : >>2 1セットのマージン何%よ?
5 : 軽装甲機動車は輸出解禁したら買い手がいるという評判がある
6 : オーストラリアがそうりゅう型欲しがってたみたいだけど・・・ 通常動力で大型潜水艦って日本でしか作ってないから需要はそれなりにありそうな気はする。
7 : 88式地対艦誘導弾、96マルチ、中距離多目的誘導弾は売れそう
8 : チョンには売りたくねえわなwww
9 : >>5 イラクでずいぶんうらやましがられたからな。ハンヴィーやランドローバーより 一回り小さいため入り組んだバグダッド市街地でも運転しやすく適度な装甲に天井銃座と この種の装甲車輌として最低限の機能を持ってるから。 10式MATとセットなら結構いけるんじゃね?左ハンドル化は必須だろうけど。
10 : コマツ製?三菱重工製?
11 : バカ売れ
12 : >>10 komatu
13 : C-2 は売れる 競合機種に比べても十分な競争力が有るし、輸送機だから民間のユーザーもいる 潜水艦や戦車は高性能なので買いたい奴は居るだろうが、 ちょっと出したくない 少なくともそのままじゃ無理 ミサイル類も高性能、しかしこれもやっぱり売るわけにはいかない 意外な事に欲しがる奴がいるもの 戦闘機用エンジン XF5が某国の戦闘機にピッタリ まあこれも難しいだろうな
14 : リヤカー。
15 : 台湾が10式を買うのはガチだろうな。
16 : リヤカーこそ最強 弾薬、兵器の運搬、盾としての利用、負傷者の後方への輸送 エンジン音がしない、小回りがきく リヤカーに勝るものなし!
17 : ミサイルは高性能だけどちょっと独自色が強いというか・・・ 運用の柔軟性とか整備の簡便性、インターオペラビリティがやや弱めだからなぁ 空自のJADGEシステムなんかは売れそう
18 : 販路も信頼性もない、安くもない商品は兵器だろうが電化製品 だろうが売れない
19 : >>15 尖閣侵攻に10式を使うのか
20 : T−4に攻撃能力を付加しても、ホークやAMXがあるから売れないだろうなぁ
21 : 「こんなこともあろうかと」MPMSのカモになるように細工とかしていそう>輸出型10式戦車
22 : そういう噂がたったら売れなくなるけどな。ソ連戦車もモンキーモデルしかよこさないというんで 一時期売れなくなった。だぶついて大バーゲン価格になったからまた売れるようになったけど 10式戦車赤字で大放出とやるかい?
23 : 軽攻撃機兼中等練習機ならシェアに食い込めそう 韓国でもできるんだし
24 : 半導体メーカーと金属加工会社の中小企業を中心に 無料研修へ招待
25 : >9 軽装甲機動車が派遣先の同盟軍に人気? お世辞か、たちの悪いジョークか、一部軍オタの妄想だろw 装甲強化不能な車室、朴李元のPBLの「フロント構造」理解も調査もせず 前方視界確保のためカットしたり、96式と共用した性で巨大になり過ぎた タイヤ等… 未だにトヨタ経由で国から押し付けられてる高機動車共々、 一度兵器ショーに参考出品して世界に恥を晒すべき!
26 : 64式だけは売らんほうがいいなw
27 : 無難なところで輸送機と飛行艇 まあ問題なく出せるのはそのくらい 飛行艇は市場性が微妙な所だけど、インドのようなお金持ちなら買うかも知れない 共同開発ならもう少し広がる そういや、英国から話があるそうだが、確かにいくらか補完し合えそうだな
28 : 日本のF-4EJ、中古で売りに出したらほしがるとこ多いだろうな
29 : >>26 62式共々溶鉱炉行きです
30 : >>28 まぁとりあえず退役するもんは簡易改修で売りつけるのが良いわな 海外のように解体費浮かせるために他国に売りつけて後は知らんやりゃいいね ドイツみたいに、解体費出すのやだからMig29一機1ユーロで売って儲けたように
31 : ちっとびっくりしたんだが台湾って大戦中のガトー級潜水艦がいまだに現役なのな 中古でも売れるだろうが国境を接してる国には売らない方がいいわな
32 : 揚げ足を取るようだが、ガトーじゃなくてその発展型のテンチ級な。 そういや台湾には空自で運用してたF-104がアメリカ経由で供与されてるな。
33 : 制式銃は、まあ無理だろうな。なんせ高価すぐるw
34 : 日本の艦艇は海外に売るなら、もっと省人化の努力をしないとダメだろう。
35 : >>33 生産能力自体は問題ないだろうが、値段意外にも問題があるから売れないな 仮に海外市場に売るとしたら、バーストとフルを廃したモデルか? マニア相手に数千丁売れれば上等だろうな
36 : >>33 量産化しないから高いだけじゃないのかい?
37 : 安くなければ売れない ↑ ↓ 売れなければ安くできない これの矛盾をどうやって解決するのかな
38 : ロシアやアメリカ軍みたいに平時から多くの地上部隊を維持するか、警察にも小銃を標準装備させる。 89式自体は西側のAKを目指して開発されたAR-18がもとになってるんだし、構造自体は簡素な方かと
39 : 冷戦中採算度外視でばらまかれたAKにはかなわんぜぇ
40 : >>28 ボロボロに使い潰してんだから無理だろ
41 : 既存の兵器そのままではなく、輸出用に新規開発が吉だな。 戦車、水上艦艇、潜水艦はそれで商売になりそうな気がする。
42 : ピリピンはF16やミグ29は何故に買わないのだろうか? 今やインドネシアやベトナムに平時からエアカバーしてもらってるのに…
43 : 64式小銃は悪くないよ、自衛隊の武器にしては思想がキチンとある兵器だ。
44 : >>43 悪くはないだろうが、ちょっと特殊だから売れはしないだろ
45 : >>25 同時、同等の車両がフランスのVBLぐらいしか無いとかで人気が出たのは確かだ 割と有名な話なのに知らないとはモグリにもほどがある
46 : 自衛隊のスダコフツ222。それが軽装甲機動車。
47 : >45 「装甲強化不能」とかゆるーく妄想してるカキコを肴に遊ばないw 実際問題法貨で3千万切り、輸出しても四十万ドルくらいだろうし、5枚ドアは便利だも。 で、装甲はデフォでそれなり、少なくとも小銃に抜かれるとか無いしwww
48 : 名前がそもそも「軽装甲」だからなw
49 : まぁ、装甲付いたジープ程度に考えれば妥当な性能かと あまり多くを期待するような車両じゃない それでもガンジープよりはかなりマシ
50 : 重装甲が必要な状況ならIFVでも持ち込むだろうさ
51 : 今のランクルじゃ売れそうにないな
52 : >>51 今のRVはオフロードを重視していないからね、どれも似たようなのばかりだし 車両ならそれこそ11/2tトラックとか31/2tトラックは 特に道路事情の悪い途上国や新興国には普通に売れそうだな まぁもう中古トラックで市場は間に合ってるだろうけど
53 : 小火器については細かい違いはあれどどれも似たり寄ったりなんで、そんなかで日本製を選ぶとしたらなんらかの政治的要因とかが絡むんじゃね
54 : 軍用小火器の輸出はもうあきらめた方が良いだろう。冷戦期にやめてしまったのが 痛すぎる。あの時点でばらまいとけば一定の市場を確保できたんだが。 もっとも武器輸出三原則が無くたって、過去の実績に安穏としてたら車や家電と 同じ道をたどったろうけどなあw
55 : 台湾には国情的に10式がぴったりだと思う 輸出なんぞ夢のまた夢だが
56 : ニンジャを攻撃ヘリにしたら幾らかいけそうじゃね?
57 : >>40 フィリピンとか途上国ならほしがるだろ ただしほとんど金にならないだろうな どこまでも対外支援として送るのが条件でしょう
58 : 台湾には「あきづき」型とかぴったりだと思う 対台貿易不均衡を是正すべき
59 : >>57 飛行中に部品の落ちるポンコツは要らんとです
60 : 尖閣を狙ってる台湾に武器輸出なんてとんでもない ロシアや中国に輸出するのと変わりない
61 : >>60 少なくとも中国の牽制にはなるよ まあ、アメリカでさえ、台湾への武器輸出には躊躇している状況だし 日本ができるとは思えないが
62 : >>61 台湾経由で日本製兵器が中国に渡る危険大 アメリカも公にしてないだけで同様の警戒をしてる可能性があるのではないか
63 : まあ海外での調査能力が無いと騙されるな
64 : 武器火器類は売れそうにないな… となると野外炊具か…
65 : 戦場近くで材料から調理するなんて、やらなくなる方向では……
66 : ドイツ軍とか今でも戦場でパン焼くのか?
67 : AAM4とか欲しがるんじゃね?
68 : 武器売買の場合は、取引で日本側が購入することも求められるよ 韓国がT50をトルコに売却した際、その取引として、トルコからミサイルや装甲車を購入したのではないかな そういう取引が、武器売却の世界では常に行われている。 日本が武器売買に二の足を踏んでいた本当の背景は、この辺にもあるのだと思うけど。 今後、武器を売却するに至、そうした取引にどうしても迫られるでしょうね
69 : 日本の中古潜水艦は原潜所有国以外のどの国も欲しくて仕方ない 売りに出せば殺到する 戦力バランス崩すから売らんだろうが
70 : >>56 エンジン出力が足りなくて重武装はできん
71 : >>64 野外炊具はイマイチ性能が良くないんでは無いかと ようやく現代的な自動着火装置を備えたが、耐候性が良くないんでは やはりこのへんは、あまり金をかけて開発してないようで
72 : >>69 全く利害関係のない南米あたりに売れないかね あとインドなんかに売るのもいいかもねぇ 中共の連中真っ青だろうけど
73 : >>69 日本の通常型潜水艦は、通常型にしては大きすぎる これでは通常型の持ち味である粛静性や機動性がどうしても低下するからな。 日本のように特殊な環境での使用を前提としている国以外は必要ではなかろう それよりも輸出仕様としての小型バージョンを別に作る方が現実的だ
74 : 缶詰シリーズ
75 : 販売ルートもアフターケアサービスもないのに、売れるわけがない。兵器は売ったらはいそれで おしまいの製品じゃない。世界的な販売網もってるアメリカかEUと組むしかないが、アメリカにしろ EUにしろ、競合する兵器があるなら自国最優先で、日本の兵器を熱心に売り込むわけがない アメリカもEUももってない、ニッチな兵器、US-2ぐらいしか売れないだろうな
76 : 売るとなれば中古品になってくるだろうが 果たして欲しがるかどうか・・ 第一、日本の兵器開発は輸出どころか利潤を追及していない以上、産業性は低いような 性能は高いんだが
77 : 戦闘車両輸出バンバンしてるよ、その名称を書き込みたいんだが時間が無い、後進に譲る。 総称姪を書いてくれ、じゃあな。
78 : 地上巡洋艦
79 : >>70 エンジンの出力上がらなかった?
80 : UH-Xに使うトランスミッションなら割と簡単にOH-1に搭載できるだろうから、 5枚羽根化とTS2搭載でペイロードの問題はかなりの所クリアできるんじゃないかなー>ニンジャの攻撃ヘリ化
81 : US-2は今すぐにでも売れるという話を聞いたことがある。 っていうかインドの民間企業に2013年までに売るんじゃなかったっけ。
82 : ハイラックスに最初から銃座と簡易装甲つければ
83 : 軽トラ
84 : つまり、自衛隊の兵器じゃ売れないんだな
85 : >>84 まぁなんだ、>>75 の通りだな
86 : 自衛隊でさえ部品の供給が間に合わない武器を誰が欲しがるんだろ
87 : 自衛隊に部品が無いのは予算の問題
88 : とりあえず現行品で売れそうなのはUS−2、軽装甲機動車、そうりゅう型くらいか。 ちょ、空自物が一つもねえww 米軍がC−130の後継機としてC−2を大量導入して……くれる訳無いな。
89 : 機上酸素発生装置
90 : やっと大量に売れたと思ったら製造後に 相手国の政情不安で輸出できずメーカーに残る在庫の山・・・。
91 : 輸入国にはライセンス生産してもらい、生産設備も含めて売るのもあり
92 : >>91 バイクみたく逆輸入すれば安く調達できるかもな! 国内生産社組は真っ青だろうが…
93 : 何売ってもOKなら、ドイツに89式装甲戦闘車でも売ってやれ。A400Mに積んでも問題起きません♪ 何でしたらC-2もあわせて買います? w ぶっちゃけ空モノならAAM-4はアメリカですら欲しがると思う。 陸モノはMPMSあたりは羨望かと。
94 : 三菱F-1なら売れたと思うの
95 : >>94 具体的にはどういった国に? 東南アジアとか政界に日系人が多くて空軍力の高い外敵が少ない南米とか?
96 : 実際に日本製のチヌークとかは海外に輸出してるんだけどねw
97 : 台湾のF104Jみたいに書類上アメリカ経由なら法的に問題にならんのでは。 まあその法律というか三原則も国内兵器メーカーの圧力に民主党がバンザイして消えたんだがw やっぱ輸出専用にゼロから作ったほうが良いよ。自衛隊向け兵器のガラパゴスっぷりは 携帯電話どころじゃないから。
98 : その開発費どこから出てくるんだよ。
99 : とにかく安いのがいい 中国製 アメリカと関係がよくない、あれこれ口出しされるのが嫌だ ロシア製 EU製 とにかく最高性能を アメリカ製 日本製は価格はアメリカより高く、実戦で証明された性能もなく、あれこれうるさいことを いわないということもない。これなんて産廃?
100 : とりあえず>>100 !
101 : 60式自走無反動砲
102 : >>95 ジャギュアとセットでいかがですか〜
103 : 62式は一度バラして加工木材と加工鉄工品として輸出して、 燃えるゴミと鉄屑として処分するしか…
104 : 防弾4輪バギー
105 : YKKって確か日本の企業だよな? 米軍などの多くの軍隊の装備にはYKKのジッパーが使われている。 武器じゃ無いけど装備品なら日本は生産に関わってるのか...... バカみたいなレスでごめん。
106 : >>105 トヨタのハイラックスなんて非正規軍の標準戦闘車両じゃん
107 : ちょっと前までは日本の半導体が無いとアメリカは兵器を作れないとか、石原辺りがホルホルしてたんだがな
108 : 半導体製造のステッパーも日本製品が駆逐されたし、半導体もサムスンに価格も性能もまけて エルピーダ倒産と、もはや日本は一流国ではないんだよ。
109 : ASMLなんて東京エレクトロンが無ければ何にも出来ない会社だけど、スレチだ。w
110 : イギリスと化学防護服を共同開発っての極めて現実的な話なんだな。
111 : >>73 そこまで静粛性は大きさとトレードオフじゃないよ 大きさより技術水準が重要。スクリューとか吸音パネルとか機関騒音とか 少なくともオーストラリアは欲しがっているようだ
112 : 基本的に潜水艦は大きい方が静粛。 しかし、虎の子の潜水艦、同じものはとてもじゃ無いが出せない。 ダウングレード版を作らなければならないが、そんな余裕があるかどうか?
113 : 輸出用はおやしお型、じゃダメ? 正直はるしお型の除籍船でも欲しいところは山のように有る気もするけど。
114 : キロ級がいつまでも売れ続けてる世界だからな
115 : 佐藤大輔の小説でそんなのがあったな
116 : ランクル、軽トラ、重装型巡視船でよくね?
117 : 73式小型トラック
118 : >>117 今73式小型トラックといえば三菱ジープだな パジェロに移行したから自衛隊向けには部品しか作ってない
119 : だな
120 : >>116 ランクルあるなら軽トラ要らなくね?
121 : >>120 軽トラでも箱乗りすれば7、8人は輸送いけるからな
122 : 身長高くて足長いと軽トラきついよ
123 : 途上国の兵士はそんな文句言わんよ 文句言ったが最後、上官に「じゃあお前は歩いてついてこい」と言われて終わり
124 : 軽のタイヤサイズじゃ不整地はきついな
125 : 駐屯地に転がっている60式装甲車
126 : 軽装甲機動車なら軍隊以外にも治安が悪いアフリカや南米などで警察車両として売れるかも
127 : っても一両3千万は安くない。 日本政府買ってが買って供与するしかないだろう。 まあ治安部隊育成は立派な名目になるから ありえなくはない話だ
128 : 日本製はそんなに安くないからなぁ。 1ドル160円ぐらいになればまた状況も変わるだろうけどね。 ドル換算で現在の価格の半値になるからインドだったら10式買うんじゃないかな? 欲しがってるし。90式の方。
129 : 需要がふえれば価格はさがる、つまり売れればどんどんやすくなる
130 : 陸自の偵察、観測用の箱型の3人乗り位の空飛ぶ奴は今は作ってないの? 超極秘で写真も相当前の航空ファンで1回見たきりなんだが。
131 : >>130 それはAKIRAで下水道を飛び回ってたやつではないのか?
132 : >>131 AKIRAって知らないんだが(漫画?)M113装甲車に似た感じでヘリみたいに 4脚のソリ式で12.7o機銃を1丁積んで3人乗ってた。 20年以上前の航空ファンで「非常に珍しい写真が撮れた」と自画自賛してた。
133 : RAV4の一番安いのに鉄板貼ればいくね?
134 : 一般車両に装甲を施すのは大変だよ。 全てを強化しなくてはならないから、そのぶんカネがかかる。 それに耐久性もなくなるし。最低でも7.62mm弾を防ぐ必要があるから VIP専用の防弾仕様の車レベルになる。 軽装甲機動車が3000万なら安いと思うけどね。 あとはランドクルーザー一択だろうな。
135 : さすがにそれわねーわ 小銃弾防げる程度の装甲車なら数百万で調達できるわ (円高の昨今はならのさら)
136 : 120ミリAPFSDSを防ぐ車両を調達したいです
137 : 日本の鉄鋼を使った軽装甲車ってどれくらいまで防げるんだろ? 個人的には12ミリを・・・ そういう防弾鋼って開発できないのかな?1cmの厚さで12.5を防げるとかさ。
138 : >>136 どの120oサボをどの状況で防ぎたいのか具体的に言えカス
139 : >>137 軽装甲機動車正面12.7mm耐甚 フツーの自動車を防弾鋼板にするだけでも 小銃弾程度に耐えれると言われている
140 : UH-XってOH-1ベースの多用途ヘリらしいけどどゆこと? ベースがアレだから輸送とか想像できないんだけど
141 : >>140 ここへ行けばいい 【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/
142 : >>139 14.5mmには抜かれるの?
143 : 重装輪装甲車も売れるかもしれない
144 : まずは31/2tトラックをいち早くSKW475系に統一しなければ 田舎駐屯地で老体に鞭打ちながら走るSKW441系を見る度に可哀想に思う…
145 : >>142 テストに使ったのが自衛隊のM2 12.7mm機銃ってだけ 集弾に耐えれるんだから14.7mm一発ぐらいは平気じゃないか?
146 : >>124 モーグル出来るよ。
147 : 軽トラの値段だと使い捨てが可能だしね。返す返すサンバー生産中止が惜しい。w で、STANAGだとlevel3をクリアしそうな軽装甲機動車は、結構途上国のVIP輸送に需要有りそうだけどね。 アレで$40万なら充分いける。
148 : そいやホンダに装軌式アクティダンプがあったような
149 : P-Xって実際売れそう? UH-Xも
150 : まったく売れそうにない
151 : ヘリは競争相手が多すぎて辛いが、 対潜哨戒機はライバルがコケてるので 本気で対潜戦闘を考えてる国があれば売れる 絶賛開発炎上中のP-8を勝っちゃったインドとか どうなるんだろうね
152 : 中国が原潜持ってる以上はP−2の需要は高い。
153 : 海外で売れるとしたら「高機動車」だけだろう それほど割高感がないし、ハイラックスやランクルで信用もあるしな。 改造ベース車としてもつかえる。 軽装甲機動車は、高すぎ。1/3以下にしないとコブラかっちゃうよ。 戦車も、10式が10億で価格競争力を強調してるけど、 ユーロ安かつ戦車余剰で、中古でレオパルド2A6が1両当り2億2千万円、新車で買っても4億ちょいのはず。 http://www.emeye.jp/disp/IDN/2012/0704/stockname_0704_014/0/
154 : チャンネル桜ライターが「US-2がバカ売れ!」といってるが、正直愛国既知害にしか見えない今日この頃。
155 : 一年に一機しかつくれないんだから、バカ売れしたらかえって困るよ
156 : 今からレオ2を新車で作って4億(4百万ユーロか?)で済むかねー? アンコの部分もかなり高くなってるから普通に10億位にならないか? ぶっちゃけ、10式は台湾と海兵隊が売ってくれるなら買うぞウエルカム、と思われる。w 因みにコブラ装甲車は$25万、軽装甲機動車が$40万、あとは買う国の趣味だな。 軽装甲機動車はドア4枚あるしw
157 : 10式は最新鋭なんだからスペック秘匿厨の防衛省が売るわけない 台湾なんかに売ったら即中共の手に渡って解析されるのが確実 売るとしたら90式だろう インドも90式欲しがってたな
158 : 90式のラインまだ残ってるの?
159 : インドより自衛隊の方にまわしてやれよ 別に売るほど余ってるわけでもないのに
160 : 別に供給能力が足りてないわけじゃないだろ 複数年度会計で調達すると値段が下がるのと同じで 纏めて作ったほうが安くなる
161 : そもそも量産効果によるコストダウンってどの程度変わるか試算とかあるのか 数%程度なら価格面でも現行の輸出国相手に対抗は難しいと思うが
162 : >>157 もう台湾には何も販売できないよ。 馬が新幹線の信号技術や管理技術を中国に公開してしまったのがね。 あそこに出した兵器は解析されて中国にデータが行くから無理だ。 台湾はもう滅ぶ運命。中国の一部になる公算が高い。 インドなら情報は漏れないだろうけどね。円安になったら大量に販売するので 良いんじゃない? 軽装甲機動車は2500万まで下げれないかね。12.5ミリに耐えられる装甲だったら 3000万でも売れそうだけど。
163 : アメリカも台湾への兵器輸出を渋ってる 理由は表向き中国を刺激しない為だが、本音は情報漏洩防止だろう
164 : もう戦争を覚悟してでも独立しようと望んでる人は少ないようだしね
165 : その割には今年の総統選は接戦だったけどね 国民党(現状維持派)51.6% 民進党(独立派) 45.6% 親民党(併合派) 2.8% というかね。律儀に信義を守るなんて期待できるのは 業界村八分で脅せる日本人相手だけだよ 台湾人も日本人はお人好しすぎるって心配してるぞ
166 : 自民が政権奪還したら武器輸出が増えるのかねえ
167 : >>148 ttp://www.youtube.com/watch?v=VKGvss-a9Bg
168 : >>148 むしろ、ハーフトラックwww http://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html
169 : レンジローバーの純正オプションで>>167 みたいのがあったね
170 : インドにしろ台湾にしろ完成品輸入を希望してる訳じゃなかろ 基盤的な工業技術がある国ならかならず技術移転がセットになる 近隣国への兵器輸出はそれが最大のネックや
171 : >>168 先々代のアクティだな。10年以上前に1回だけディーラーの展示品を 見た覚えがある。 現行モデルではどうなんだろ?
172 : >>166 反日朝鮮至上主義の自公が政権を盗ったら、日本人圧殺政策が再開され全ての軍事的能力は解体されるだろう 自公が政権を追われて潜水艦増、海外拠点設営、対海賊を名目にした武器輸出が行われたろ? これらが全て白紙に戻るだろうね
173 : >>166 もしゲルがトップになったら、逆に国産品の開発調達を中断してでも 海外製兵器の輸入を増やすと思うがな〜
174 : 麻呂は勘弁してほしい。
175 : 装備に関してはフランスみたいに頑なに自国制にこだわる方が良さげだな イランみたいにトムを輸入しても政変で部品供給ストップなんてのは困る
176 : >>175 トムキャットをフル規格で運用できていたら、 イランイラク戦争で、イランが勝ったかも トムキャットは、イーグルより強いらしいから (アメ海軍とアメ空軍の模擬戦で2戦2勝) イラク空軍の戦闘機をバッタバッタ撃ち落とす、イラン空軍トムキャット 航空優勢を確立した後、イラク軍の戦車部隊を空から空爆。 砂漠で隠れるところがない戦車部隊は全滅。 イラン軍の勝ち…かな
177 : 単一の兵器の台頭だけで 戦局が大きく変わるとか思ってるのは ガンダムの見過ぎw 中学生かよw
178 : 10式戦車は馬鹿売れしそうだけどな 近々に必要そうなのは台湾とかトルコあたりか
179 : 高価い高価い。
180 : 台湾に売ったら機密が中国に流れるだろ
181 : そんなに仲が良かったら 別々に中国を名乗ってる訳がねぇよ F-16の秘密もダダ漏れか?
182 : >>180 君は小学生か?
183 : 今日のNHKみなかったのか。中国の漁船を守るように台湾の船が尖閣に来て海保に放水してたがな。あれで 中が良くないように見えるのか
184 : 中台が一致するのは尖閣問題だけだよ まあ、中華系全体が一致するんだが
185 : だからって、根本のイデオロギー対決まで無視して 同じ国扱いするようなアンポンタンが軍事板出入りしてるってのも なんか考えさせられるワw
186 : 共通の敵の存在はイデオロギーの相違も忘れさせるってのも事実ですよ。
187 : TOYOTAって大きく書いてあれば売れる。
188 : 中台は反日で団結して統合するかもな 現に統一派も存在するし
189 : >>188 それって外省人なw
190 : 今の台湾政権のうちはやらんほうが良いな。震災の時の支援を考えれば 親日度がずば抜けて高いのは変わらんだろうが、軍事と政治は別に考えるべきだ。
191 : 尖閣問題は中台間だけじゃないよ そもそもあすこの領有問題言い出したのは台湾だし 東南アジアの華僑圏も概ね一致してる もはや伝説とか神話レベルに使いよ
192 : でも1日として台湾人、中国人が住んでいたという事実はないw 石油が出るらしいと判ったとたん、ウンコにたかるハエのように 領土、領土言い出したw
193 : あれはうんこだったのか!
194 : まるでそびえ立つクソだな!
195 : 事実はなくても、主張し続ければ、そのうち領土になる。 力関係ってそういうものだろ。日本は防御が甘すぎた。
196 : そう思ってるのは君だけだよw
197 : 今日の日経にC-2の民間型輸出の記事があった。YCXと言うらしい。 アラブの金持ちがラクダを運ぶのに空調が必要だと言われて面食らったらしいw
198 : やはりここは福島3姉妹を
199 : 商売としは儲かるは別にして フィリピンやインドネシアに、対艦ミサイル、ミサイル挺、沿岸用小型潜水艦、などを代金は別とに日本がODAして、激安販売すれば売れるじやないか。 中国問題とは、無関係だそ。
200 : そりゃ悪名高き89式小銃だって「一丁10ドル弾は一万発おまけ」ってやれば買い手は いるだろうが、それを「売れる」と言っていいのか
201 : >>200 89式が悪名高いって初めて聞いたが?
202 : 俺は値段が高いって意味かと思った どんな銃でも日本の予算システムだとそういう値段になるけどな
203 : 値段が高い=悪名高いっていう意味にはとれんだろ。 クズ同然の性能で、詐欺みたいな販売をしている会社に対してって 意味で使うなら分かるが。 値段が高いのは>>202 の言うように予算システムもそうだが、販売数が 絶対的に少ない以上、極自然なことで、M16みたいな量産数なら89式でも 同じような値段になるさね。
204 : 工芸品的な所が欠陥品の所以では…
205 : 何故か最近、国内軍オタに「高機動車と軽装甲機動車は傑作品」って いう迷信が広がってるな… …樹脂フロントの高機動車と共に、見た目だけ隊員に優しい ふりした軽装甲機動車も極めて日本的な欠陥車両だよな?
206 : >>205 高機動車が傑作かどうかは怪しいが、少なくとも旧1t半に比べれば雲泥の差で良品 というより、旧1t半より酷い車両を探す方が難しい
207 : 再来年までに武器輸出解禁が来たら25DDの対潜能力劣化型が販売されるな
208 : P1だってC2だって売れるだろ?ライバル機はA400MもP8もぐだぐだっだって いうじゃん?値段も同時開発がうまくいって相当安いらしいし、輸出できれば P1なんてPxの半額以下にできるんでは?東南アジア諸国は金が無いから SSM1みたいの欲しがるんきゃ無いか?性能は折り紙つきだしでかい海軍持つ より費用対効果が高いんではなかろうか。
209 : スイスがF-18からサーブに機種変更するのも部品の入手整が良くないからだろ 日本製の兵器なんて何処で部品仕入れるんだ?
210 : メンテやパーツ販売で稼げば 初期費用は安く売れる。 それが嫌な国に技術移転求められることも多いが
211 : つーかスイスはもともと国土防衛用の軽戦闘機が好きで 先進国のくせにF-5を愛用してる国だ。 F-18のような大型機は維持費がかさむし、離発着可能な場所が限られる
212 : 要するに中立国ドクトリンを共有する スウェーデンの飛行機がスイスにはあってたんだよ
213 : C-2やP1、US-2葉普通に販売できるよ。 インドに販売会社を立ててる。 アラブにも購入したいところは多いんじゃないかな? インドが参加してるアメリカの掃海機が炎上中で日本の130億に対して 200億以上になるって言う話。
214 : おやしお型をリースに出して、海自は全部新型潜水艦にするってのはどうだ? あとSSM1はいいアイデアなんじゃないか?地対艦ミサイルもほとんどノーライバル だろう?そしてアジアには島国や半島国家が多いから費用対効果が高いんじゃなかろうか?
215 : あと、アジア(特に軍拡中のインド)は陸でも山岳戦が多いっていうから陸自 の兵器も合うのでは?10式なんか売れると思うが…
216 : >>214 いま自衛隊の戦力増強のために、16プラスα体制を見直し 24隻くらいまで潜水艦を増やすそうだね。 多くの国は潜水艦を30年くらい使うし、24年使ったとして これでもかなり贅沢な使い方だな
217 : 中国の軍拡によって、アジア諸国やロシアの軍拡が誘発されている。 日本としては参入の絶好の機会でもあるだろう 兵器ってのは、単に性能だけ追及すればよいってものではない 政治的な課題も突きつけられるからな 日本なら近いからメンテとかも早いと、艦艇などの販売競争では欧米より優位に立てる それを考えて、積極的な売り込みを図るのがよかろう 特に中国の軍拡に神経を尖らせている、インドとかが狙い目だな
218 : 日本潜水艦乗員の数は異常に多いのは何故?
219 : >>218 有事の際には、スクラップまでの間、眠らせている退役潜水艦を動かすために 過剰な乗員を載せているとも言われているね 嘘か本当かしらないけど
220 : 単に米原潜に次いで作戦行動期間が長いから、航海中の交代要員が必要なだけ シフト外は様々な訓練もあるしね …動かすだけなら半分以下で済む
221 : ハローワークで就職を目指す無職・底辺人間のよくある質問 http://musyokude.gozaru.jp ハローワークインターネットサービス https://www.hellowork.go.jp/ しごと情報ネット http://www.job-net.jp/ 就職活動と会社情報 http://work.moe.hm/ 雇用関連情報 https://www.hellowork.go.jp/onestop/new-info.html 職業訓練のご案内 http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/training_worke/index.html
222 : 222
223 : >>216 24隻でも足りないとなればさらなる退役延長もありうるわけだ。 いちおう、海自としてはおやしお型で満足行く性能は満たしたと 考えていいのではないかな
224 : アジア諸国がXSAM−3を搭載したP1をそろえたらシナは金玉縮み上がるんじゃないか? 日本の新兵器の中で彼らが一番恐れているらしいね。P1+戦闘機+給油機なら 事実上の戦略爆撃機部隊で、海沿いの諸都市を爆撃できるとか。
225 : 航空産業は日本のネックだってよく言うけどP1、C2とライバル機の話を見ると、 この分野も、もはや日本の産業の方が上ちゃうの?という気がするな…あとは ジェットエンジンのみ。
226 : 今時戦略爆撃なぞできんじゃろ
227 : 状況次第じゃないか?
228 : >>224 シナを封じ込めるにはやっぱ潜水艦でしょう。潜水艦を売るべき。
229 : オージーがそうりゅう型に熱心だったらしいが
230 : 売るべきだよね。アジアにはおやしお型リースでいいんでは?タイあたりは空母 持ってるくらいだから新型欲しがるかもしれないが…フィリピンなんかでも おやしお型持って88型揃えるだけでもシナはおいそれとは近づけないんでは なかろうか?索敵は日本がやってやるとして。
231 : >>228 日本の潜水艦は大きすぎる 通常型であれだけの大きさでは、日本以外のどこの国も、持て余すだけだ。 海外に販売するのであれば、モンキーバージョンでも開発する必要があるだろう。 千トン以下の潜水艦の開発も輸出仕様として行なった方がよい
232 : 必要があっての大きさでしょう?それでいいんじゃないの?
233 : オージーは南半球一の巨大大陸だから、領海も広いから 哨戒任務には現行の北欧型潜水艦では小さすぎて荷が重い そこでスターリングエンジン4基搭載して長期間の哨戒活動を 通常型潜で実現したそうりゅう級に興味を持った訳で… …そうでなければ中古原潜を米海軍からリースしかないが、 運用実績有る訳無いから高額な追加対価払って教わるしか なくて、日本の兵器輸出解禁をオージーは待ち望んでる 後、縮みゆく兵器市場では、オーダー先の要望に合った(自国採用モデル より高性能な)先進装備を搭載するのが今や当たり前で、「輸出兵器は モンキーモデルの劣化品」という話は平和惚けした我が国だけしか 通じないトンでも話だ
234 : >>232 どことは言わないが、となりの国は、海洋領土も乏しく 哨戒範囲が限られているにも関わらず 日本が保有する大型潜水艦を意識して、それより大きな潜水艦を保有したい それだけのために三千トン超クラスの大型潜水艦の建造を計画しているけどね
235 : >>233 原潜をリースとか供与を受けるのは難しいだろう。 原潜ってのは、核戦略にダイレクトに結びつく装備だからな それだけにこればかりは他国に売るようなことは、どこの国でもやりたくないはずだ。
236 : 中国原潜とかインド原潜が国産だとでも?
237 : >>236 インド原潜はともかく、海の暴走族と揶揄される中国原潜がロシア製では ロシアが泣くだろう
238 : 潜水艦は原潜だけじゃないだろう?今は通常潜水艦の話。
239 : まあ、確かに日本が本気で哨戒型潜水艦を販売するのなら それなりに国際競争力はあるだろう 性能はどこの国の潜水艦とも引けを取らないし 台湾あたりは欲しくてたまらないようだ ただ、政治家が、そういう政治決断を面倒がる可能性が高いがな
240 : そうりゅう型はアンブッシュ性能に関しちゃ他の追従は許さないな 時間制限が原潜と比較にならないくらい短いのだけが難点
241 : そのかわり静粛性が高い。おやしお型はどの程度のものなんだろう?今後も10年 20年くらいは通用するんだろうか?それならリースにも出せるかも。
242 : 今度そうりゅう型の最新艦にはリチウムイオン電池が搭載されてさらに性能が 上がってるってね。この電池は自衛隊の全潜水艦に搭載可能らしいから。 おやしお型の性能も上がるだろう。但し値段は高くなるだろうが…
243 : 海自は年に一隻建造して一隻廃艦にしてるから、現役ばりばりのものをスクラップ にしてる。内内に「売ってくれ」という打診は来ているらしいね。
244 : 潜水艦は高価だから、ほとんどの保有国は三十年くらい用いる わずか十八年くらいでスクラップにする日本が異常なんだがな 呉の海自博物館に展示されている潜水艦だって、途上国なら充分に現役で活躍できる
245 : 昨今の情勢では おやしお型以降は各国並みに 使うことになるきがするなぁ。 もちろんはるしお型だろうと 30年超えロートルだろうと欲しい国は欲しいと 思うけど
246 : 潜水艦救難艦は増やすのかね?
247 : 救難艦はASEAN共同
248 : シナの海は日本からタイまで海峡しかないしwww
249 : アジア海域で潜水艦による各国の密かな戦いが展開中―米メディア http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2583825/alltb/
250 : 次世代燃料電池と潜水艦用リチウムイオン電池を速攻で完成させ、その時点で 輸出解禁とともに大増産。日本は全部新型にして、おやしお型はアジアに売却。 結構低予算でやれるのでは?
251 : 日本製の潜水艦戦力で海峡封鎖し、さらに各国島嶼に地下基地を作ってSSM1 部隊を配すれば、理屈上はそんなにでかい海軍持たなくってもシナ海軍を封じ込め 可能だな…
252 : 潜水艦は現在一番重要な装備だから、 そうホイホイと輸出するわけにはいかんよ 危なくてしょうが無い
253 : 通常動力型ならかまわないんでは?日本まで攻めて来るこたぁないでしょう。
254 : 台湾などは最近ではちょっと怪しい…近いし…
255 : 通常動力型って言っても日本のは馬鹿げて性能良いんだぞー 特にAIP装備したやつは相手にしたくは無いわ
256 : 台湾はちょっと危ないかもな、最近でも新幹線の安全設備をシナに見学させたとか。
257 : >>251 南シナ海はそうはいかんだろう、広いからな。ASEANとインドの海軍に がむばってもらわねば。
258 : かつての花形輸出産業が韓国中国に軒並み食われてる状況の中、原発も廃止となる。 売れる産業がなくなる状況を国民は誰も考えてないからな。 あれもイヤ、これもイヤ。みんな心地よい言葉にしか惹かれない。 日本のまわりの国は全部兵器輸出国です。 それによって技術水準を上げている。 日本は生きるためにはなりふりかまわぬ所まで来つつあるんだろう。 兵器輸出も認めてもらわにゃな。
259 : スペックダウン版を新たに開発するなら可能性あるが、 どの程度にするか慎重にやらんとな そのへんドイツは上手くやってる まあ潜水艦の場合、 設備も人員も今の建造ペースに見合うだけのものしか用意してないと思うので、 開発費と設備投資費を払ってくれるのが前提だな
260 : そんな事考えてたら世界中武器輸出なんぞできないでしょう?むしろメンテナンス もあるし、日本の怖さを教える事にもなる。輸出先を子分化できるのが武器ビジネス。
261 : 輸出してるところはちゃんと考えてやってるよ スペックの劣るものを出すなり、部品供給が絶対に必要な状況にするなりしてる あるいは相手に開発する力があるけど、買った方がお手軽ですよみたいな状況であったり
262 : ではそうすればいい。部品供給は言うまでもないし、相手の開発力は考えなくてもいいでしょ。 日本はおやしお持ってるから、リチウムイオン電池乗せてやればちょうどいいかも。 はるしお型みたいにEIP乗せて近代化改修する手もある。
263 : なんにせよ慎重にやらねばならん 相手の開発力は先に十分調べないと駄目だぞ 予想を大きく上回る性能にならないように、改造にも限界があるようにしておくんだ
264 : オーストコリアも危ないかも、あの国は白豪主義だから、反日に転換する 可能性はある、移民も多いし。
265 : 通常型潜水艦で日本まで攻め込んで来る事は不可能でしょう。むしろASEANの 海軍力はやはり低すぎる。もうちょっと強くなってくれないと…↓このありさま。 弾道ミサイルも搭載していたインドネシア海軍の新型ステルス艦、配備1カ月で炎上 http://blog.livedoor.jp/sekaitimes/archives/18477635.html
266 : ASEAN諸国は反中、親日と思ったら大間違い。いつどう寝返るか分からんよ。 大国間でどっちつかずの外交をして来るはず。反中が鮮明なのはインド。 武器輸出で直接被害を受ける可能性が低いのは中東。
267 : 2社の潜水艦用ドックをフル回転させると どれぐらい増産できるの?
268 : >>264 いつの話をしてんだよ。 どちらかというと華僑の増加の方が危うい 人口が少ない国は影響をうけやすいんだ
269 : >>268 寝返らないように兵器体系を 日米のそれにしてコントロール下におこうという話だろ 純粋な商売というより供与・ODAって形になると思う 国家に真の友人がいないってのは 当たり前の話なので若干スレチ
270 : 供与、ODAもあるだろうけど、やはり商売にならないと…インドのP8はP1 に変更されないもんかねぇ…ASEANもP1装備すればシナの海軍には相当脅威だろう。 あるいは中古のP3Cは売れないかな、ちょっと古いが。 フィリピンは勝手に日本に依存してる様だが… Japan is ready to help the Philippines to Modernize its Military YouTube http://www.youtube.com/watch?v=HhycHKrj4Bc
271 : ホンダのジェット機てまだ売れてんの?
272 : >>271 2000機以上のバックオーダーがあるよ エンジンメンテをGEと提携した事が信用を増した
273 : >>271 自衛隊に売却するとなれば、連絡用や訓練用として使えそうだが 案外、機関砲を搭載して攻撃機として運用するのも手かも知れないな 制空権を確保した状態でなら、攻撃機も使える
274 : >>273 お前馬鹿だろw
275 : >>272 生産体制がアレなのに受注数でオーバーフローしてんのなW 軍事転用しようと思えば出来そう 空飛べれば連絡機になるし 現物が来るのが遅いだろうけど
276 : >>267 今後も1年一隻ペースが維持されるとしたら、 全く余裕は無いんじゃないの 例外的に一年空いた時を除けば、 三菱も川崎も休み無く作り続けているよ
277 : >>270 いや、あてにしてるというより、中国に対する単なるこけおどし。 自前で空母作るとか、変な厨二動画がたくさんアップされてる。
278 : 怖いのは兵器開発にかかる費用が跳ね上がってる現状で日本の装備兵器もしくは 各国から仕様を受けて開発した場合、かかったコストと見合うだけの収益を 上げられるのかという点が心配。 lコスト高の揚句相手国の財政難で調達数削減とか食らったら 一方的な持ち出しになりかねない。最先端技術を詰め込んだ兵器開発の ペースダウンや価格高騰、調達削減、アメリカの軍需産業界の20年以上にわたる再編を 見てる限り、日本にとって兵器開発と輸出による商売は必ずしもメリットが多いとは 言えない気もする。 自衛隊装備は国産による調達の安定化、稼働率の確保、技術の維持という目的が あるのであえて受け入れるが。
279 : 民間企業なんだんだから リスク判断はできるでしょ 政治判断での輸出は 政府が補填すればいいだけ キャンセルされた兵器が自国軍隊に配備 とかよくある話 アメは冷戦期がすごかったから 整理は必須であって 輸出はあんまりかんけいない
280 : >>キャンセルされた兵器が自国軍隊に配備 >>とかよくある話 日本の場合、それは難しいでしょ。 予算と定数、仕様の合致で齟齬があれば 配備しないと思われ? >>アメは冷戦期がすごかったから >>整理は必須であって 「アメリカの」と確かに書いたが、 西側欧州のメーカーもなじんだ名前はずいぶん消えたと思うが。 企業自体の体力が耐えられないでしょ。新兵器の開発コストには。 それこそ多国間共同開発pgrを選ばざるを得ないぐらいに。 ロシアスタイルとは言わないが、それなりの性能でで安い商品を必要とするところに 大量にばらまく、とかであれば商売として成り立つが新規参入は難しい。 高性能高品質で高価格な商品は納品先が少ないことも考えれば、商売としては うまみもないし。 この業界自体が参入するには民間企業としてはリスクが高すぎる希ガス。
281 : >278 戦中は変態軍用機も製造してた独Bv社の「MEKO」シリーズ軍艦が参考になるね 船体設計を「標準規格化」に落とし込み、個々の装備要求の差異を 『ユニットモジュール』で柔軟に応える建造手法は >280 狭い国土に「専業企業」が多すぎるだけ …『武器輸出三原則』の平和惚けした運用が無ければ、ルノーと日産が 合併した時に両社の軍需部門も切り放さず合併して「日本初の国際兵器 会社」が誕生し、国内国防産業の再編に繋がったのになぁ
282 : 「あなたのF-16をF-2に改造します!」 ってやったら客集まるかね
283 : 無理だろ 一からF2作ったほうが早いほど別物
284 : あんな失敗作誰もいらんわ
285 : >>278 そのコストと収益の面で日本の産業はもはや日本人が思ってもみなかった程 強いんじゃないか?P1、C2の開発過程を見ると、アメやヨーロッパから 頭一つ二つ抜きん出てるんじゃない?あーだこーだ理屈つけるやつもいるだろうが、 これほどライバルに差をつけると予測していた人間はいないはず。
286 : 89式小銃とか全然売れる気がしない… 値段高いだろうし、大国は今のものから89式に変える理由がない ムリだな
287 : >>282 対艦ミサイル2発くらいだったらあり得るんでは?レーダー乗せ変えてXSAM3 を運用する近代化改修みたいな感じで。
288 : 日本の国産兵器開発で予算を投じて試作した揚句、とんでもない失敗作のため 開発中止とか配備キャンセルな品物って何があるかな? 調達数減は除いて。できれば看板モノの艦船・MBT・航空機(ヘリ込み)
289 : PS1は若干近いかもな…
290 : Japanese Soryu AIP submarine technology may export to Australian Navy - http://www.youtube.com/watch?v=6IZ8GroORfI
291 : オーストラリアなんて中国人移民に乗っ取られてるのに大丈夫かよ
292 : アメリカでさえ、潜水艦建造技術をもっている造船所は二つだけなのに 日本はアメリカよりずっと潜水艦が少ないにもかかわらず、潜水艦製造を二つの造船所がやっているし 競争原理を入れるためだとか言って、複数の会社に建造を依頼したりするが 兵器に関しては逆効果としか思えない。 もう少し、軍需産業を削ってもよいと思うけどね
293 : >>292 軍拡の時代に何言ってるの?特亜人?
294 : >>293 護衛艦建造を担当している企業は、三菱造船や石川島播磨など三つ四つもあるのだ これだけ増やせば一つあたりが小さくなってしまう 日本の何倍も市場があるアメリカでも確か三つくらいだよ これで非効率的で、建造コストがかさむだけとは思わないのかね 二つくらいに集約した方がよい
295 : >>294 技術ってのは競争が無いと発展しないんだよw
296 : ああ、それで三菱はカスなのかw
297 : 競争の感覚がないのは要するに輸出してないからだろう?しかしアメのロッキード あたりも似たような問題抱えてるみたいだね。重役が「民生品分野でのビジネス が少ないのがうちの弱点、日本から学びたい」みたいなこと言ってたぞ。 その点は日本優位。それがP1やC2の高性能、低価格につながったのでは?
298 : だから腰据えてやれば勝っちゃうよ。
299 : aaaa
300 : >>295 競争相手なら海外にいくらでもいるだろうが >>297 ロッキードは軍需に九割以上を依存する、純軍需産業だが 企業レベルでいえば、世界のトップ百社の中では、60番目くらいに入る程度だ。 民需に七割を依存しているボーイングは、軍需ではロッキードに及ばないものの、企業規模で言えば倍以上になる 軍需産業は、予算の高騰やら納期の延長やらは普通だが、民需ではそれは許されない。 そういう厳しい制約があるだけに、純軍需産業はなかなか民需では成功しないのよ
301 : P1やC2があれほど成功するって予想してたやつは誰もいないんじゃないか? ひびがぁ〜っ!!とかいう報道ばっかりだった。武器輸出解禁してもやっぱり 民需主導でいかないと製造業は腐るっていう事か。
302 : ロケットも一番だってね、特に固体燃料。
303 : しかし、三菱とかIHIは軍艦から飛行機から戦車からミサイルから 何でもやってるから武器輸出したら巨大になるかもな…
304 : ビジネスジェット一つまともに作れない三菱の飛行機なんて売れないよ
305 : 素晴らしいの作っちゃったんだからしょうがない。P1、P2及び米P8、欧A400M の記事を調べてみれば一目瞭然。
306 : 固体ロケットって民生ミサイルのことだろ? 予算規模が違いすぎて日本が先をいってるとは思えんが
307 : 三菱の連中がアリアンスペース社には勝てないと匙投げてるんだから先いってるはないだろ
308 : ちっと調べた方が…M5ロケットの時点で世界最高性能の固体ロケットと評されていた。 来夏発射予定の新型イプシロンは点検数秒、パソコン一台で全世界に向けて発射可能、 しかも低価格という優れもの。ちなみにペイロードは1.2トン。 (ちなみにミニットマンは360kg、ミノタウロスIVのペイロードが1.7)
309 : T4なんかはXSAM3 2発くらい積めるようにできないんかね。まぁ…そこはライバル大杉か?
310 : 翼が折れちゃうよ
311 : つばさのおれたーいんぱるすー♪
312 : 一発でも市場には出せるだろうな。しかしXSAM3なら相当のレーダー積まないと。 それをクリアしてそれなりの価格ならいけるかも。
313 : XSAM3を運用できて安いんならそりゃ売れるでしょ。できるかどうかは分からないが。
314 : XSAM3は無理だろう。
315 : 軽攻撃機ははんぱ、やるだけ無駄だろう。イプシロンは日本にとって重要だけど。 商品にはならないね。危なくってしょうがない。
316 : 実績と信頼得た後ならふつうに練習機ニーズあるだろうがすぐにはねぇ。
317 : >>308 点検数秒?発射場に据えてから6日かかるんですが? ちなみにM5は41日
318 : F-104とCH47は海外に販売してたような…
319 : ハイテク兵器は殆んどアメリカの独壇場でしょ ロシアや中国みたいに2流3流品を低価格で流すことは不可能 フランス・ドイツみたいにEU圏内やアラブの成金にばらまくのも限界がある なんとも中途半端な立ち位置の日本
320 : そこを何とかして開拓してくのが商売ってもんでしょに。スキマ産業は目ざとい日本人のお家芸でっしゃろにー。
321 : そこまでして兵器は儲かるもんじゃない 韓国に取られてる家電市場取り返したほうが儲かる
322 : そっちの方が難しかったり
323 : >>319 そりゃ日本は武器輸出してないんだからどっか他の独壇場なのはあたりまえ。 これからそこに割って入りましょうって事で…
324 : 安くもなければうるさいことも言わないわけじゃない実戦での検証もされてない アフターサービスもろくにできないもんは売れないって
325 : 高性能で安価でぶつにもアフターにも「日本製」というブランドがついてるものなんだから売れるって。
326 : 武器輸出制限ついてる国のものなのに、すでに引き合いが来てるんだからな。
327 : 否定から入る人に何言っても通じない
328 : P1、C2、そうりゅう、は普通に売れるって事は分かった。ミサイル類はどうなんだ? 88、12式なんか欲しがるんじゃないの?ライバルは スウェーデンのRBS-15KA、ハープーン エグゾセの地上発射型か?しかし、日本ミサイルの性能とかいまいち分かんないな。 すごいという噂はあるが。米国での演習でジャミングの中全弾命中したとか。
329 : >>325 日本製が安い?
330 : 今の電子機器満載の武器なんか実戦経験の有無ってどこまで通用するのか 要所の不具合は自衛隊が運用して改善を計ってるだろうし こう言うと欠陥を隠してるだの陰謀論展開する人が出てきそうだけど
331 : ココ読んでると 戦闘機用ジェットエンジンとかと 電子レンジや冷蔵庫が同じ感覚で開発できると思ってる 頭の悪い奴が多いんだなと感心するワ いろんな意味で、日本て、何んでこんなにレベルが低くなったんだ? 悲しくなってくるよ
332 : ここ見て日本を語るお前の方がどうかしてる 悲しくなってくるのはこっちだよ
333 : >>328 ミサイルは撃つ方にも手を入れなくてはならないから、 そこの所の調整しだいじゃね?
334 : >>333 地対艦ミサイルは撃つほうもセットだからね。車載だから、でライバルも少ない みたいだよね。地形追従で複雑に動いてから相手に向かっていくとか、真に地対艦 ミサイルとして開発されたのは88、12式だけだ、とすら言えるかも。 ただし索敵はまた別だな。
335 : >>329 P1、C2に関してはライバルより高性能でかつ相当安い。輸出できるとなれば さらに安くなる。P1なんか米P8の半値以下にできるのでは? そうりゅうは大型AIP艦が他にないからよく分からないが…この分野ではライバル がいないっちゅう事にはなるのでは?
336 : >>331 軍需主導で技術を開発するアメに対して、日本は民儒主導だが、日本式の方が 優れてるんじゃないか?現代においては民間の競争の方が熾烈で要求も高い。
337 : >>335 何の夢見てるんだ? 日本製武器の値段は見積もりで外国製の5割増しが常識だぞ
338 : >>332 いや確かにその通りだなw 吊ってくるよw
339 : P1はC2との同時開発が功を奏したようで一機124億円程度、対するP8 は民間機の転用があだとなったようで、300億円以上に達している。 無論開発思想や用途に違いはあるにせよ、性能でもP1の方が上との評価が多いよね。 半値どころか輸出でさらにコスト下げれば3分の1だな。
340 : C-Xのほうは機体価格180億円前後、A400Mが280億円前後、スペック見てもCXのほうが ほぼ全て上回っている。ライバル達は完全にぐだぐだ状況。 これは売れるよ、どう考えても。
341 : しかし、セールスの方は問題多いらしいな、海外US2のブースで、「民間転用 の場合一機いくらくらいになるのか?」と聞いたら「分かりません」という答えだったとか…
342 : aa
343 : >>328 兵器の性能は、公式スペックと実数が違うのは常識 例えば、兵器ではないが 情報収集衛星って名目で打ち上げられた。国産の偵察衛星 最初はアメリカの民間衛星より性能は低いとの触れ込みだったが 民間衛星が解析度を引き上げたら、いつの間にか日本の偵察衛星の解析度も高くなっていた。 それでアメリカの民間衛星くらいの性能ですとか言われても信じることは出来ないな こんなものだから、兵器の公式スペックは信じない方がよい たいていは実際の性能より低く公開されるそうだが、逆に高く公表している可能性もあるし
344 : そんな事言い始めたら何の話にもならない、否定のための否定だな。P8や A400Mがぐだぐだだ、という話はいろんな所で確認できる。 大筋数字と大差ないかもっと有利だろう。数字をより低くしがちなのは市場に 出していない日本の方だからね。
345 : >>339 P-8の値段のほとんどが対潜センサーの値段じゃんw
346 : >>345 何を言ってる?「機体価格」で出てるんだぞ、しかもそれ日米共同開発だし。
347 : ただの言いがかり君だね。
348 : C-2と90式戦車は売ってもいいと思うよ。
349 : ご許可いただき有難うございます
350 : P8は低速で哨戒する時は2発のエンジンのうち一方を停止する。という設計 なんだろ?バランス取れるわけがない。A400Mはダイエット失敗だし。
351 : >>334 日本の地対艦ミサイル連隊が下地島に展開した事で、シナ海軍を非常に安価に 牽制した。という米側の論文が出たそうだ。安価な戦略兵器だな。
352 : 強力なライバルがいるぞ、ベトナムなんかはもう購入している。 ヤホント 対艦超音速巡航ミサイル http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/yakhont.htm
353 : 三菱F1もT2のおかげで量産効果発揮して比較的安価だったしなあ
354 : 日本は何でも部品共用、同時開発でいくべきだね。
355 : F-35のように一つこければ全部こけるから過度の共用は危険だ
356 : まず日本の企業はマーケティングが弱い。 ニーズに合わせた物作りも大事だけど 買う気ない奴らに売りつけてこそ営業だろ、欲しがる奴はほっといても買う マーケティングさえ上手にやればぶっちゃけごみでも売れるw日本もっと詐欺師的な図々しさが要るわ
357 : マーケティングを詐欺師とか図々しさでしか表現できないようじゃ弱くて当然だな
358 : 兵器売れたとしてもたいした金にならんだろ、90式でも一台たった数億 アホの財務省が金を出さないだけで日本は金持っているんだから
359 : 数億の純益がどれだけ重いかわかってないのな。 それはともかくメンテ需要や政治的な影響力がある だから国家は時として兵器を無償で供与する
360 : 技術流出を考えたら日本の兵器を売る価値はないよね、オーストラリアに潜水艦売らないのも当然、、 売れるものは二束三文だし、せいぜいC-2ぐらいか
361 : >>360 おいおい、モンキーモデルがあるじゃないか というかバラされたらわかるようにすればいいし 重要なところだけはある程度性能を低くすればいい それを前提にしてその代りここら辺の能力をあげますよーといえばいいんじゃないか?
362 : モンキーモデルについて考えるたびに 付加価値がない日本製品に価値があるのかという 問題にぶつかる
363 : ま、 「歩くモンキーモデル」の バカミリヲタが考えることだからねw
364 : >>362 め、メイドインジャパン? >>363 モンキーモデルがお気に召さなかったらブラックボックスでもノックダウンでもいいだろ というかモンキーモデルというより日本特化型から輸出国相手への特化型に変えることもモンキーモデルといわないか?
365 : >>364 そこまでやる価値があるのかね、途上国に影響を及ぼせるってのもマユツバものだし
366 : モンキーモデル: 自国の兵器を他国へ輸出する際に、輸出用に意図的に性能を低下させた物を指す オリジナルで無いものをさらに性能落として販売とか 香港のコピーDVD屋かよw
367 : アメリカが台湾に武器を輸出するときに よく使うのが、 型式は旧式だけど中身は新型相当という 武器をでっち上げる手
368 : 性能が低くくて高価なものなんか誰も買わないのにモンキーモデルでも買うだろうと考えるバカオタがおる 性能低くていいなら安い中国かロシア製買うよ
369 : ブラックボックスはアメリカやロシアみたいな輸出大国でしかやってない気がする 最近じゃロシアもそれだと売れないから共同開発に切り替えたよね
370 : いくら人の命が安い発展途上国でも、戦闘機パイロットや操縦士なんかは使い捨てにできないだろ 北とチャンコロ以外は
371 : ブラックボックス化はそう難しくは無いよ。 海外へ売っても技術流出にならない部分。 輸送機、軽装甲機動車、ぐらいになるのかね。 どちらにしてもアメリカの工業力が落ちてしまった以上 戦闘機開発はアメリカで30兆円ほどは掛ってしまう。 輸送機も失敗し掃海機も日本の2倍以上の値段。 防衛産業で潤うならある程度はありだと思うよ。
372 : まぁブラックボックスにしても、契約破って開けちゃう国はあるし、また横紙破りをしても、コピー出来るとは限らない。 結局は契約や技術内容よりも、国同士の信頼や友好関係の方が、最後にはものを言うんじゃないかな? ロシアに対する中国や、アメリカに対する韓国のように、平然と相手を裏切るような同盟国だってあるからね。
373 : >339 空飛ぶ電子の要塞みたいな印象があるけど、P-1ってF-2より安かったんだ?
374 : 10式戦車も輸出したら世界中で大ヒットになるぞ うすら馬鹿の軍オタは、戦車はその国の国情に合致しないと売れない、 とか言って電波飛ばすが、それは戦車を全く理解していないからだ。 戦車に求められるのは防護力・攻撃力・機動力・そして最近ではC4I機能である この4条件を、適切な重量で満たしてくれたならば、別にどこの国の戦車だって良いわけ。 だから、アメリカが開発したエイブラムスは中東だろうとアジアだろうと売れちゃうんだよ。 でだ、陸自の10式とM1A2を比較すると、攻撃力は同等だが、 10式はコンパクトであるが故に被弾率も、被発見率も低く、機動性が高い。 それでいて防護性能はM1A2と同等、もしくはそれ以上である。 さらに、10式はM1A2より24tも軽いだけに燃料を食わない。ここ重要。超重要。 燃費のよさは行動半径にも影響するばかりか、進撃速度にも影響を与える。 燃料どか食いのM1A1のおかげで湾岸戦争では米軍の補給が追いつかないなんてことも生じていた。 そしてアクティブサスペンションのおかげで乗り心地は世界いちいいいいいいいいーーーー。 10式戦車スレで、90tk氏がルクレールとの比較動画を出していたが どう見たって乗り心地は世界最強戦車です。 はっきり言って、10式が世界で馬鹿売れしない理由なんてどこにもないよ。
375 : ちょっと訂正 M1シリーズはアジアではまだ運用国は無かったね。 けど、そのうち輸出されるようにもなるよ。
376 : 10式売るのは危険すぎるだろw
377 : 攻撃力が同等との表現は実状にあってるとは言い難いと思います スラローム射撃とか言うふざけた射撃精度をいったいどこの戦車が出来ると言うのか? 名人クラスの大ベテランでも行進間射撃がせいぜいでしょう
378 : だが少し待って欲しい。 10式戦車は確かに強力だが、 P-1やそうりゅう型潜水艦、あるいはFCS-3やマルチスタティック・ソナーといった技術と同じく、軍事バランスを書き換えかねない危険がある。 更に技術漏洩の危険を加味すれば、 『売れる物』−『売ってはいけない物』=『売れない物』 の公式がなりたつ。
379 : じゃ、そろそろ決断下すよ 日 本 の 兵 器 は ガ チ 高 性 能 す ぎ て 売 っ ち ゃ い け な い レ ベ ル
380 : 日本の兵器は性能が良すぎて販売できないと言うのもなぁ。 売る相手にもよるんだろうけど、みんなは最低限ここまでは販売できる商品は何があると思う? 自分はC-2、90式、軽装甲機動車、US-2、潜水艦ダウングレードぐらいかなぁと。
381 : 中古の掃海艇は東南アジアで欲しがってる国があると 大昔に新聞で読んだような。 今じゃ事情違うかな。
382 : いまはODAで巡視艇を配ってるけど あれは海賊対策の名目がたつから。 軍艦を供与していいんだったら 買いたい(もらいたい)って国はあるだろ
383 : 今やってる電波・光波複合センサシステムの研究+P−1を組み合わせた AEW型は世界的なベストセラーになれるかもね おっと、こいつも売り払ったらガチでやばそうだ
384 : てか自衛隊はヘボい、弱い、ゴミ。実戦では役立たず。当然輸出しても誰も買わない。 そういう認識を広めた方がいい。 じゃないと予算g(ry
385 : C-2、90式戦車、中古潜水艦、96式装輪装甲車、99式自走155mmりゅう弾砲 あとはミサイル関係ですかね。
386 : K1って劣化コピーちゃうのん
387 : 89式FVも現代型IFVの走りで性能は良い こんなミニプーマみたいな車両買う余裕がある国はないだろうが
388 : 売れるかわからん自衛隊装備は、とりあえず成田のデューティーフリーにずらっと並べてみればいいんだよw
389 : 単に金儲けなら、今は非合法な戦闘糧食の販売を隊が仕切って合法販売して売り上げを予算化。 現状の食い残しを高値で売ってるのは異常だよ。防災の日とか年度末に箱単位で販売すれば 防災対策にもなるからいいんじゃないの?
390 : こっそり埋めて処分せずに売ればいいよなw
391 : >>390 赤飯を便所に流して詰まらせたりするよかマシだなw
392 : >>374 しねぇよw 要素を詰め込みすぎて運用できなさそうww しかも搭乗員三人だろww 継戦能力低すぎww
393 : 90式から3人なのになんで今更そこにツッコミがあるんだろうか というか照準はじめオートメーション化してて4人である必要あるのか? 人間一人減るだけで搭載装備なんかもその分減らせるし なにより10式は軽量コンパクトも売りの一つ
394 : スラローム走行精密射撃に後退行進精密射撃と 最新技術でHENTAI性能発揮した世界最高の傑作戦車じゃないの?
395 : うむ、自衛隊装備は配備数こそ少ないものの、固体性能で言ったら世界トップクラスだ
396 : ザルの台湾には売れないし インドくらいかな。 でも中共に怒られてシュンとしちゃう 国だからやっぱ無理か
397 : 国外販売用にある程度ダウンスペックするとしても 量産効果で安くなって自衛隊調達数が増えるやもしれん
398 : <丶`∀´> <国外販売されるようになったら一両購入してコピーしてXK-2完成させるニダ
399 : 過去、冷戦が終わり、必然的に軍事市場が縮小する中 軍需産業は、こぞって民需への参入に力を入れた。 しかしボーイングなど、一部を除いて尽く失敗し、撤退している。 その成功例のボーイングなどにしても、もともと冷戦時代から民需に力を入れていた企業だ。 民需は、市場原理が厳しく、軍需とは違った難しさがあり 軍需産業が、すでに民需で切磋琢磨してきた競合会社を押しのけて参入する事は出来なかったのよ 日本の軍需産業が海外に展開するとしたら、一番のネックはこれと同じことだ いままで国におんぶ抱っこされてきた日本の軍需産業が、果たして、海外勢との競争に勝てるかどうかってね。
400 : もう面倒だから中共と印度の両方に同数だけ売る協定を三者間で結んでだな・・ 米欧露と一戦交えようや。ビジネスでな!
401 : 中共はコピーされるだけなのでやめておけ。
402 : どうせ自爆する劣化コピーだろ
403 : 防衛省も含めた、国内の『国防馬鹿』の目を覚まさせるためにも、見る目の厳しい 「中東の兵器ショー」へ自衛隊の現用国防兵器を持ち込んで、世界中の国防関係者 から馬鹿にされてくるべき …それで恥をかいてから初めて「売れる『日本製兵器』」の話が出来る
404 : なんでもない事をわざわざ強調したくて鍵括弧で括るのって厨二病とかいう奴だっけ?
405 : ほら、いるじゃないですか。中東の兵器ショーを飯のタネにしてるヒトが
406 : 日本の防衛用の製品はすべて民需産業の防衛部門って形になってるよ 日本に軍需産業はありません 民需に転換ってのは元々が軍需でないとできないのでは?
407 : 技研に民間の技師が出向して開発するんだったか
408 : >>402 昔は自爆すらしなかった
409 : 10式なんか持ち込んだら驚愕されるんじゃねーの
410 : 日本の装備は優秀だけど飽くまで日本人が国内で使ううえで優秀なわけで 海外の極限地帯で同じだけのパフォーマンスが得られるかは実に怪しいよ
411 : 殊戦車に関しちゃ高温多湿で起伏の激しい日本の環境でパフォーマンス発揮して 砂漠や丘陵地帯でも問題なきゃ大丈夫だろ 環境対策というか電子部品の耐性こそ日本の得意分野じゃねーの 極寒の地とかの特殊な環境で、装備品が標準装備のみって条件で M1A2はOKで10式がダメなんてこたないだろ
412 : 試験もしてないのにわかるわけがないだろ 戦闘証明があるのとないのとじゃ信頼性も値段も違うように 極限状況での試験がされてないものが本当に動くかどうかは誰もわからない
413 : トライアルもするけどね
414 : 三人乗りの戦車なんて乗員だけで修理なんて時に不利だよな 一人怪我したら運用できないし…
415 : てか長い目で見たら現行の装備が売れるかなんて大した問題じゃないでしょ。そりゃしばらくは今の装備を欲しい国に売るしかないけど 輸出も想定して生産するなら今後の開発コンセプトにそもそも海外需要を見込んだ採算性が盛り込まれるでしょ(それが成功するかは別の話) 海外にも客が作れるのに今のような地産池消の特殊な開発継続してくとは思えないけど。現行装備なんて売れても売れなくてもせいぜい先20年程度の話でしょ つまり国家百年大計でマクロな見方しないとあれですよと。。
416 : 今の日本で防衛産業が軍需産業に拡大しても乗り気になる会社どれだけ居るだろうな 世界経済が逝って輸出真っ赤で、どの会社もみーんな守勢なのに実質GDPもマイナス成長してて 大企業も赤字続きになって既存事業からも撤退したり縮小したりしてるような日本死んでるこの時代に 防衛だの軍需だの言われても新たに設備投資するリスク背負ってまで冒険できるような能天気な会社なんて無いだろ…
417 : アメリカみたくライセンスだけ売ればいいじゃん 必ずしも日本で作ることないでしょ まそうすると雇用や所得や消費の問題解決にはならないけど おじいちゃん達が金持ちになるだけだわなw
418 : 私腹肥やす支配層の話聞くと愛国心揺らぐな
419 : >>417 ライセンスつっても国によっては製造できない部品もあるし そういったものは本国から供給されるよ
420 : 噂のブラックボックスか
421 : 日本の経済至上主義だと武器開発の生産ラインも海外に持ってきそう
422 : 富士重の超高いアパッチ生産ラインが無駄金に終わった例もあるしなもうトラウマ級だわ
423 : T-2、T-4は無理そうだがT-1練習機は売れたかもな 安そうだし
424 : デフレのひどい今こそ軍事費倍増して景気浮揚狙えるじゃん軍事ケインズ主義みたいに WW1後のドイツみたいに一発逆転の賭けに出るのもアリだよ一応理論的には。
425 : 軍事費を調達する政府は税金から工面しなければならないという 根本的な仕組みを理解出来てたら、そんなトンチキな理論は展開しないよボンクラ
426 : だから理論って言ってんだろ、理論はそういうもんだよ
427 : 政府は必要に応じて通貨を増やすことができるから、 財源が税金に限られるわけでは無いよ 財源の基は信用であり、信用の基は経済規模だ 適切な規模で通貨膨張を繰り返していく限り新たな財源が無くても需要を喚起しうる
428 : ハイパーインフレくるよ一万円札で千切り絵作るわ
429 : ハイパーインフレは生産能力が壊滅的な被害を受けた時しか起こらない 日本で言えば太平洋戦争で焼け野原になった時くらい 戦前は軍拡に次ぐ軍拡でもハイパーと言うには程遠いインフレでしか無かった 狂乱物価の頃の方がインフレ率は高いくらい まあ戦前の日本は軍需を初めとした重工業が立ち上がり始めて国を回しつつあったんだろうね。 戦後の日本は公共事業でそれをやり、米国は今でも軍需が重要な産業であり続けている。
430 : それ単に統制価格が載ってるだけだから 統制価格じゃ何にも手に入らず闇取引で手に入れるしかなくそれも年ごとに手に入る物が減ってゆき だんだん金が無価値になって物々交換したのは戦時中の体験記の定番だ 戦後は統制がなくなってそれまで闇だったものが表に出てきただけでしかない
431 : そもそも戦略爆撃調査団の報告書によると爆撃開始前の44年には材料の枯渇と欠勤率の上昇により 工場の操業は低下し生産量は減少してるのにインフレ率にその影響が出てないという時点でそれ実態を表してない
432 : 統制価格やらなんやら考慮に入れても対米戦が始まるまでは大したインフレになってない 戦争で資源が入ってこなくなり、生産設備や流通機構が破壊されてインフレになる 軍拡はもちろん生産の調子が良かった戦争前の方が盛ん
433 : 38年に企画院が下した国力判断は次の通り。 (イ)陸海軍の軍需工業は動員で大いに進展したが、基礎国防産業の 大部分は建設資材・原料・技術者の不足によって期待した生産力 拡充は不可能となった。 (ロ)鋼材は鉱石・銑鉄・屑鉄の不足のため10〜30%の製鉄・圧延 設備が遊休し、30%の減産となる。 (ハ)工作工業機械の計画遂行率は56%に低下し、自動車は53%に 減産する。 (ニ)貿易は輸出で20%、輸入で30%減少する。 生産量は対米開戦前から減少してるよ 軍拡は生産に悪影響だと戦前の報告書にある
434 : それは米国の輸出制限が効いた場合の話だね もう少し長い期間で見れば、開戦直前まで急速に発展していることが判る
435 : >>423 T-4高等練習機が『軽戦闘機化』出来れば、引く手数多だったかも知れないけどねw …アルファジェットに対抗出来る位には >>434 対日禁輸措置が発効して以降も米国産石油をドラム缶でなら輸入出来た事みたいにねw …最新工作機械をあの手この手で買い集め、熟練工を『現場』に戻す某紺碧 みたいな事してれば、大分結末は変わっただろうけど
436 : 軽戦闘機() 紺碧()
437 : T-4は軽戦にすらならない せいぜいCOIN機でおわり
438 : 小さいのはコインやで〜 もっと小さいのはナインやで〜
439 : やっぱ東南アジアには地対艦ミサイル連隊の装備品セットじゃないか? あれがいっちゃん安上がりにシナの海軍を牽制できると思うのだが… 索敵は憲法改正して自衛隊が受け持ってやればなおよろしい。
440 : >>1 さすがに偵察専用ヘリを買える贅沢な国はないでしょう。
441 : >>439 自衛隊をメーカーのサービスマンとして使えってことかよw
442 : >>441 だって結局現代の戦争で最も大切、かつ難しいのは策敵でしょ?これを引き受ければ アジアでの日本のプレゼンスは絶大なものとなる。アメはもうアジアには手がまわらなく なりつつあるしね。
443 : 沖縄周辺に展開した地対艦ミサイル連隊が、非常に安価にシナ海軍を牽制した。 っていうアメの論文がでたらしいね。無論自分は読んでないが…
444 : そうなると自衛隊からアジア警備保障とかに名前を変えてやるしかないな
445 : いいねぇ…それ。CMはやっぱ吉田と伊蝶かな?
446 : 対艦弾道弾も開発すべき。よく当たらないっていうけどそんなはずないでしょ。 極端な話、ロケットは超音速対艦ミサイルの運搬具と考えればいいんだから。 弾頭は切り離された後適切なスピードまで減速し、あとは通常の対艦ミサイル と同じ手順で敵艦に突入すればよい。
447 : 初速をつける必要がないから、通常よりはるかに小型のミサイルでいいだろうね。 もしかしたらエンジンはいらないかも。イプシロンのペイロードなら弾頭2〜3発 いけるんじゃないか?そんでいて射程は無限大に近い。一発必中が可能なら 空母に比して安いもんじゃん?
448 : 減速すれば普通に撃ち落されるし減速しないなら誘導は無理 しかも空母には常に弾道弾迎撃能力があるイージス艦がついてる ぼくのかんがえたさいきょうみさいるの妄想はほどほどにな
449 : 中国に弾道弾迎撃できる船あったっけ?
450 : 何で簡単に打ち落とされるほどまでに減速せねばならないと断定してるんだ? 低い被撃墜率と高い命中率を両立させる速度にすればいいだけの話。 ついでにステルス性も高ければ言う事なし、だね。
451 : 中国のハリボテ相手ならいまある普通の対艦ミサイル使えばいいだろうに
452 : 何故かASBM否定する人は必ず米軍を相手すること前提になってるよなw
453 : ステルス性w大気摩擦によって周辺の空気がイオン化して丸見えなのにSF映画のみすぎだな 別に誘導できる程度の速度まで減速するならハイダイブタイプのロシア製ミサイルがあるように 弾道弾にする理由もなくなるなどんなSF兵器を夢見てるんだw
454 : >>450 エンジン無しの滑空ミサイルなら相当のステルス性が得られるだろうね。小型 だし赤外線も出ないし。マッハ5位なら撃墜は難しいんじゃないか?
455 : ASBMを持ち出す人間はあの広大な海を動く目標をどうやってみつけてどうやって追尾するのかというのを考えないよな
456 : 射程が長いというのは非常に大きなアドバンテージだからな。後は策敵と発射の 連携。北海道沖あたりの潜水艦から撃って台湾近海のシナ空母を撃破できるっちゅう 話になる。
457 : >>455 それは地対艦ミサイルだろうがF2だろうが同じ事。
458 : 索敵はやっぱし無人機かね。早期警戒機でもいいが 衛星でできれば一番いいんだが
459 : 無人機だろうね。衛星は案外簡単に撃墜されちゃうし。
460 : >>457 同じ事だから見つけられるほど部隊を接近させられるならそこから対艦ミサイル撃てばいいだけのことでしかない しかも弾道ミサイル攻撃は核攻撃とみなすと中国はいってる事ぐらいも知らないのか 対艦弾道ミサイルなんか使ったら報復で日本に核ミサイルが降ってくるだろうね
461 : 衛星にしろ無人機にしろ結局ものすごく高価なシステムだな 安いというのはどこいったんだい
462 : >>460 部隊を接近させるのが困難だからASBMや無人機の話をしている。そして現代の 戦争は机上戦の意味合いが強いから、相手に「勝利は困難」と思われればそれでいい。 その理屈なら中国が「長距離兵器及び航空攻撃は核攻撃とみなす」と言いはじめたら、 今度は航空機も対艦ミサイルも廃止せねばならないっちゅう話になる。
463 : >>461 無人兵器はぶつが高価でも人件費がかからないから結局安いんだよ。
464 : >>462 部隊を接近させられないなら探知も誘導も無理だから当たらないという結論になる 理屈も何も実際に中国がそういってるんだから空母一隻潰すのと引換に日本全土が壊滅する リスクをおえる政治家も自衛官もいないから絶対に撃てないハリボテミサイルでしかない
465 : >>464 はそのうち島一個で日本全土が壊滅するとか言い出すぞw
466 : >>464 日本語読めるか?「無人機」って書いてある。無人機は部隊ではない。
467 : >>466 無人機なら撃墜されないという理由が書いてないな そもそも君のいう無人機とはどんな性能なものを想定してるんだね
468 : >リスクをおえる政治家も自衛官もいないから絶対に撃てないハリボテミサイルでしかない 実際は中国の核ミサイルがそうなのでした
469 : >>467 「無人機なら撃墜されない」ってどこに書いてあんの?あんた日本語が読めない のか、それとも故意に曲解してんのか。何者だ?おまい。
470 : 被撃墜率は低くできるだろう。そして撃墜されたらされたで敵の位置が知れ。 人命の消耗が無いからあらゆるリスクも低いわな。
471 : >>469 撃墜されても探知や誘導ができる不思議世界の住人でしかたか ああ対艦弾道ミサイルという名前の魔法を話してたんですね
472 : >>471 またとんちんかんな返答だね。撃墜されるという事は、相手が何がしかを発射 する、という事。そして策敵は一機のみで行うんではないのだから、撃墜までの 間に、或いは周辺の策敵システムがそれを特定すれば良い。という事だろ?
473 : その策敵の話は軍事全般、どこの国でも負うている問題で、ASBMに特有の論点ではない。
474 : >>472 艦隊は動くということを理解できないんですね 最低限弾頭のシーカーによる最終誘導が始まるまでは生き残ってないと ただの海面に突入することになるだけですね さらに海は広いということもご存知無いようだ どれだけの無人機を何機投入するつもりなんです
475 : そうだよね、「策敵は困難だからASBMはいらない」が真なら、同じく「策敵は 困難だからF2もイージス艦も12式も自衛隊も要らない」が結論になっちゃう。
476 : こいつはただ日本の技術でASBMなんて作られたらウチの艦隊が困っちゃうからやめて! って言いたいだけだろうな
477 : なんだ、そうか…あんた頭いいな。
478 : まあ、今はないASBMはおいといて、12式は売れるんじゃないの?ライバルは ロシアのヤホントあたりだろうが、スペック上はすごくても、そう当たるとは 思えない。対する日本製は自衛官が、「ボタンを押せばあとは勝手に当たるんですよ。」 という程の優れもの。アメでの演習でも伝説化している程の性能だとか。
479 : >>443 海自出身の元統幕長も尖閣周辺での対中戦は対艦ミサイルを南西・先島諸島に配備する考えを持ってた事を先月の世界の艦船に書いてたな
480 : この技術革新のスピードが速い世界では、兵器の優劣はめまぐるしく変わるが、 今現在はミサイルが優位でしょう。地対艦ミサイルは非常に安価に敵艦隊を牽制 できる。東南アジアの発展途上国には非常にありがたい兵器のはず。そして この分野で日本は優位性が高い=売れる!!
481 : これで少なくともC2、P1、そうりゅう、10式MBT、12式地対艦誘導弾 は売れるという事が判明したな。チャリ〜ン♪
482 : あきづき型ミニイージスもあるぞ。
483 : US2を忘れている。
484 : アジア諸国に「イシハラ」を輸出すべき、シナの金玉は縮み上がる。
485 : 確かに!
486 : 「イシハラ」は保有が禁止されています。米、中すら持っていない。
487 : イシハラは老朽化に伴い間もなくこの世を退役する
488 : やっぱりゲリラの間でブランドイメージが定着したTOYOTAのロゴ入りハイラックスが一番売れると思う。
489 : 成るほど…ハイラックスに「イシハラ」をのせて輸出すればいい。
490 : 安倍政権で武器輸出解禁になったら機動戦闘車と25DDと新型小銃は海外輸出が可能で買い手がいたら安く調達できるのか
491 : ゲルを輸出した方が破壊力は大きいかも知れない
492 : >>491 貧困に喘ぐ村に行っては 「私の顔をお食べになってください」 って言って頬っぺたを引きちぎって渡すんだろ?
493 : >>488 カナダ国旗を書けば完璧だな
494 : 最近の話を整理すると、売れ線は・・・。 @ミサイル ATOYOTAのロゴ入り Bイシハラまたはゲル 後は?
495 : >>482 イージスじゃ大げさすぎるというところに防空駆逐艦として売れるかな? タイ、ベトナム、フィリピン http://youtu.be/jRbjNKlc_Hk
496 : 日本からヘリ空母と自国開発のイージスとか派遣して、アジア諸国にミニイージス を買わせるとか。ASEANN+日本 のアジア艦隊。
497 : >>496 イージスの意味解ってる?
498 : >>494 SONY製のAK-47はもうオワコンかな? 10年くらい前はパキスタンの部族集落地域でSONYの刻印入ったAK売られてたんだけどね。 もちろん本場はひと味違う。 ・全6色 ・イヤフォンジャック付き ・安心のソニータイマー内蔵
499 : >>497 あかづき型汎用護衛艦の通称だよ
500 : ロシア製の兵器が結構売れてるらしいね。
501 : >>499 イージスってのは衛星をつかった総合リンクシステムの事だ
502 : 高い防空能力を持った護衛艦。でいいじゃん。
503 : 音声送信のものと思われる電磁波がICレコーダーに記録されていました。 これは警察署で集団ストーカーの相談をしているときに記録されたものです。 おそらく音声送信により警察官に対しての指示がなされているものと考えられます。 suppocen 集団ストーカー109 音声送信 http://www.youtube.com/watch?v=VW-jyq1kz_o suppocen 集団ストーカー108 音声送信 http://www.youtube.com/watch?v=j_L5GanoMvI ■■■ suppocen 集団ストーカー被害者の支援をお願いします ■■■ http://suppocen.blogspot.com/ 当会にご興味を抱かれた方は、お手数ですが上記ウェブサイトをご覧ください。 回線の障害などで閲覧不能な場合は、必ずGoogleで上記URLを検索しキャッシュをご覧ください。
504 : 逆に、オバマへの土産のためになんか武器購入するべき、っていうテーマで他 スレで話しても買うものが無いんだよね。オスプレイとF35くらいしか… グローバルホークでもイージスでも国産化の方がいい。って話になる。
505 : >>500 正直今の状況だとFXはロシア機にしたほうがマシというレベルだよな。
506 : ロシア機は部品の供給に問題が多くて維持が大変らしいよシンガポールもMig29の退役決めたし
507 : ロシア製はスペック上はすごいけど、実際は高品質の日本製の敵ではないか?
508 : どうもそんな気がするけど、結局分かんないから脅威だよね。
509 : ミサイルとレーダーのアップグレード次第
510 : C-2はC-130並みのベストセラーになる可能性があるな
511 : >>510 紛争地域に売れないんじゃ無理
512 : 野外入浴セットは地味に売れそうな気がする これに野外サウナセットもできれば完璧な
513 : 実際に売るには、機密情報を管理させる契約テクニックや その管理を維持させるためのノウハウ、 好ましくない第三国への転売を防ぐノウハウ、 営業ノウハウ、ライセンスノウハウなんかが必要になる 本格的にビジネスにするにはハードルは結構あるだろう 商社と防衛省はしょっちゅう不祥事おこしてる仲だから 商社をフロントにする際も野党の反発はあるだろうな
514 : 10式戦車にRWS装備
515 : 海外のUS2のブースで、「民間転用の場合いくらになるのか?」と質問した ところ、「分かりません」という答えだったとか……orz
516 : ライトアーマー自家用車に欲しいわ。 現金輸送車とか民間需要あるけど ランクルの二の舞は間違いない
517 : あんなガチな装甲車が必要な地域ってなんだよ 内戦中か?
518 : メガクルーザーでええやないか
519 : >>516 メキシコ辺りで中古のVBL探した方がマシ
520 : 軽装甲車は売れそう。 C-2は営業とサポート次第。 戦車と潜水艦は、共同開発だろうな。 地味にそれらに利用されているパーツが売れそうよね。 通信やらのユニットとかね。
521 : 戦前の日本は、タイに空母を売り、フィンランドに小銃を売ったはず。
522 : T64エンジン用中古プロペラを大量にアフガンに売ってるよ
523 : >>521 タイに売ったのは砲艦と戦闘機で小銃はソ連だ おかげで未だに38式用の6.5mm弾はロシアで生産されてる
524 : ソ連・フィンランド戦争に使われたのはこれ? http://mosinnagant.net/FinlandArmsOther.asp http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/507445/
525 : 38式を売ったのはソ連というか革命前のロシアな
526 : 輸出した38式には菊の紋章が無かったと聞いたが?
527 : 武器輸出できるようになったら、 中国の脅威を利用して大東亜共栄圏が実現できるな
528 : 武器輸出できなくてよかったな いくらでも夢が見れる。
529 : >>527 >>528 国民が知らないだけで軍用ヘリコプターとか既に売ってるよ
530 : 汎用ヘリが売れたら嬉しいが価格競争力的に無理だろw ヤマハのラジコンヘリのことか?
531 : >>530 CH-47チヌークは全機川崎製だよ
532 : >>531 そうなの?
533 : 飛行機や船は武器下ろしてから売ればどうにでもごまかせるだろ 名前だけ変えて民生モデルってことにしてもいいし
534 : 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の軍拡体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論
535 : 日産自動車なんて売り上げの半分軍事用だぞ
536 : >>535 ルノーとの合併前の話じゃね、それ? …日産の軍需部門は国の圧力で解散、同業他社に吸収されたかと
537 : んだ 軍事機密がフランスに渡ったら一大事なので、防衛関連のは 他社にまるまる譲ることになった
538 : >>515 どうせ消防用以外は売れる可能性はゼロなんだから 消防用の価格だけでも教えてやればいいのに まあ正直価格提示したら高すぎて客が引くかもしれんが
539 : もはや現代では「秘密を知っているか否か」より「実際に造れるか否か」が重要 なんでないか?アメがTPPを焦っているのそういうとこも関係あるかと。
540 : >>538 インドのニーズは哨戒、離島への物資、兵員の輸送etcらしいよ。途上国の発想って ってそうなんじゃないの?多目的に使い倒そうっていう… だからニーズはあるんだよ。
541 : >>540 インドは現在紛争当事国だから憲法改正して輸出可に成っても販売できないよ
542 : 「輸出可に成っても販売できない」ってどゆこと?
543 : そもそも輸出"禁止"三原則じゃないし 日本に武器輸出を禁止する法律は存在しない ちょっとした自己規制があるだけ
544 : それを規制してんのは結局「世論」ではなくて「メディア」なんだよな。
545 : はあ?
546 : 行政の指導というものが有る そのくらいの権限は認められている
547 : >>540 途上国が欲しがるのは 安くて、運用に手がかからず、長持ちすることだろう。 US-2はどれ一つとして当てはまらない。
548 : >>547 そんな理屈には合わない物を、インドはいくらでも買っている。はい、終わり。
549 : いまどき飛行艇を買おうって言うんだからインド人の考えることはよくわからん
550 : まあ安ければな
551 : 途上国の調達で一番大切なのは賄賂だろ
552 : インド経済はリーマンでやられてボロボロだもんな どれだけ粉飾してるか誰も解からんだろ
553 : インドは引き続き成長を続けているので、飛行艇くらいなら特に問題は無いよ
554 : インドの軍拡はすごいよ。資金は問題ないかと。
555 : 555
556 : インドは90式や10式も欲しいみたいだな。山岳戦を想定してるんじゃないか?
557 : 想定の敵がパキと中国なんだからまあそうなるわな
558 : 74式なんて8000メートルだかの山に登ったんだろ?もはや戦車のレベルじゃねぇな。
559 : 8000mの山なんてエベレストをはじめとして世界でもヒマラヤ山脈 にしかない訳だが
560 : 74式が本気を出せばそれくらい出来るんだよ。
561 : じゃあ古くなった74式はインドに払い下げるべきだな きっとヒマラヤ越えで大活躍するだろう
562 : 6000mくらいにしておけ
563 : 上層部同族派閥組織グル共謀利益他人支配企策計謀漁夫の利同士討ち根回し癒着濡衣詐欺詐偽虚偽欺き騙し離間計策引抜き削弱弱体計策 個々潰移権謀術数偽計詭計奸計人間言動意図目的狙い心理言動術踏み台出し抜き裏切り蹴落とし奴隷鉄砲玉人間操作コントロール術 口裏合わせ情報掌握的確攻撃邪魔妨害自己中利己主義私利私欲独占欲腹黒悪賢い殺し成り済まし略奪虐殺資産乗っ取り 何事も巧者勝ち 同族支配派閥組織による男奴隷化女便器化イエローモンキーじゃぷ雄奴隷雌便器
564 : 高いから売れない
565 : 軽装甲はアフガンの米兵に貸したら喜んでくれそう。
566 : ハイ? 既にクーガーとかいき渡ってるのにですか?
567 : インドは武器購入どころか、「核実験場貸すよぉww」って言ってるらしいね。
568 : 海自飛行艇 印へ輸出 中国牽制、政府手続き着手 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n1.htm >政府が、海上自衛隊に配備している水陸両用の救難飛行艇「US−2」をインドに >輸出するための手続きに着手したことが23日、分かった。インドは日本側に救難活動 >や海賊対策でUS−2を導入する方針を伝えてきており、製造元は現地事務所を設け、インド政府との交渉に入った。
569 : 1機100億円で10年間の消耗パーツと維持整備の為の設備、トレーニング付きなら売れると思う
570 : その条件だと大赤字確定だな
571 : 新明和も、せめて年一機は買って欲しいんじゃないの、海自に。 AE2100を4発使っているC-130Jも輸出時はものすごい吹っかけているから、 US-2もアフターサービス込みなら邦貨で200億くらい取ってもバチ当たらないけど、誰も買ってくれないというw
572 : >>566 餅は餅屋で治安維持任務にはクーガーがいちばんだが、 でかいから路地にはいれないし 正規戦を戦うのは困難なんだよな
573 : LAVの何がすいごいかっていうと コンパクトでつよいこと 日本の自動車技術と防弾鋼板という強み が組み合わさった結果、 あのサイズで正面12.7mm耐堪(窓ガラス含む) ということになってる 小型軽量なので機動性も高い
574 : 円安だし兵器売ろうぜ
575 : 向こうが「買う」こっちが「売る」って言ってるのにまだ売れない、売れない 言ってる連中がいるな。しかも16機の大量発注だっていうじゃん。 これで値がガクッと下がる(半値になるんじゃないか?)からその他の国も買う だろうし、自衛隊だって買うだろう。50や100くらい売れるんじゃないの?
576 : ジャベリンと軽MATってどの位価格に差があるかわかる?
577 : >>576 価格は忘れたけど倍近い差があった気がする 自信はないけど
578 : 海自導入の救難飛行艇 インド輸出で調整 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130510/k10014472741000.html
579 : >>576 もともと倍ぐらい差があるけど、予備弾に関しては十倍ぐらいになってきてる。 だって、米軍がイラクやアフガンでバンバン撃ってるもん そりゃ生産数がぜんぜん違うよ。軽MATは備蓄数が予定に達して調達中止したし
580 : 10式なんか世界の戦車市場規模を席巻しそうだが。アメリカも採用しそうだが。
581 : 米軍が採用とか誰情報だよ
582 : ガルパン→アフィサイトの情報鵜呑みって流れで10式厨になったのか知らんけど 10式を盲信してるやつは10式スレにいけよ
583 : >>580 しねぇよww 乗員3人じゃ継戦能力低すぎww 携行弾数も少ないしw
584 : 日本人だから気持ちはわかるけど こういう>>580 みたいな、身贔屓が強い 感情優先のミリヲタ増えてきたよな〜 戦前の「鬼畜米英何するものぞ」といった 好戦派の再来を見る様だ。 また、間違った道に進むのかな〜この国は…
585 : 大丈夫だよ>>580 の影響力なんて1mmもないから
586 : アメリカが10式採用しそうと書いただけでここまで想像できるって少し病的だわ。被害妄想癖を疑った方がいい。
587 : 自分の想像は 可 で 人の想像は 不可 か… 典型的なアスペじゃんw
588 : 被害妄想w馬鹿にされてる>>580 以外はだれも被害受けたなんて思ってないよww
589 : 対インド投資を倍増 企業進出促進、閣僚合意 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1604P_X10C13A5EB2000/?dg=1 インドに100兆円規模の投資をするんだってさ、 お礼にUS−2買ってくれるんじゃね
590 : 100兆円規模の投資なんて書いてないんだけど…馬鹿なのか?
591 : 妄想具合から見て>>580 と同一人物だろ
592 : >100兆円規模のインフラ需要 これが投資w 需要を当てこんでるって話だろ、馬鹿丸出しだなw>>580 は
593 : 救難飛行艇US-2、輸出に向け日印首脳会談で協議 ttp://www.afpbb.com/article/politics/2946608/10814880
594 : 日仏 防衛装備品の共同開発で調整へ ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130602/k10015011811000.html
595 : 【国連】武器貿易条約、67カ国が署名 米国など見送り[13/06/04] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370313446/
596 : 最初から大きな物を売ろうとせずまずは9mm機関けん銃あたりから売り出したらどうだ?
597 : 中国と対峙している国には武器輸出を解禁すべきだ。 金も入るし、同盟国支援策としても友好。 モンゴルには90式戦車、フィリッピン、ベトナムには駆逐艦、 インドには潜水艦とP1対潜哨戒機とかね。
598 : 12式地対艦ミサイルが、いっちゃん売れそうだと思うんだがなぁ。費用対効果が高いでしょう。
599 : そうそう、もしミサイルや魚雷を売り出したら、どのくらいオファーが来るかは気になるね。 主力兵器は重工業のあるところならどこでもOEM・カスタム・自主開発に精を出しているのだから、必ずしも期待できない。 潜水艦や飛行艇のような特殊なもの、小型車のような利便性信頼性と数を両立させなきゃならないものが狙い目だね
600 : 戦車は新規開発できる技術と国情がそろってた国が国が 日本しかなかったがな
601 : 誘導ミサイル系は、日本が世界水準から頭ひとつ抜け出つつあるように思えるな。 XSAM−3なんてすごい。すずめの涙の予算の中で、よくやってるよね。 レーダーとミサイルは現代の武器の中で核心的なもの。
602 : ミーティアなんかに比べて何がすごいの?
603 : ここが分かり易いようだよ。 AAM-4改とMeteorではどちらの方が性能的に優れているのでしょうか?(知恵袋) http: //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280878182
604 : ついでに、日本の軍事技術へのフランス人の反応 http: //blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html ・これは日本がヨーロッパのミーティア、ロシアのR-77M1ミサイルに対して出した答えだな。 日本は技術的に優位に立っているというわけだ。そして恐らく、これからも日本は俺たちを驚かせるだろう。 ・スペック的にはAAM-4はAIM-120やR-77よりもすげぇ!ARH(アクティブ・レーダー・ホーミング) はAIM-7をベースにしているみたいだけど、これは現時点で最高のミサイルじゃないか!
605 : 過度に強力な武器を手にすればそれを使ってみたくなるのが人間 そうやって日本は日清・日露・第一次・第二次世界大戦と戦争を繰り返し多くの人間が死にました その過ちを二度と繰り返さない為に武器を棄て平和国家の道を選んだはずの日本がまた軍国化への道を歩みつつあります ステルス戦闘機 必要でしょうか? イージス軍艦 必要でしょうか? 新型戦車 必要でしょうか? ヘリ空母 必要でしょうか? オスプレイ 必要でしょうか?
606 : . 必用です。 .
607 : 平和というのは、一方が完全に属国化した奴隷状態。或いは軍事力が均衡した状態。及びその類似状態。 武装を放棄すれば平和になる。なんぞ、馬鹿も休み休み言えっちゅうねん。
608 : >>605 ええ、必要ですよ。 軍事あっての権力、権力あっての独立国ですからね。 戦争でない非常事態でも存分に使えますし、 嘘つきでしかも怠け者のサヨクを倒すためにもね。
609 : >>596 銃器に関しては日本製はダメだろう、89式は一応実用レベルみたいだが値段が高すぎる。 他国にもっと安くて高性能な銃がいくらでもあるからな。
610 : それは仕方ない。 狙撃用のホーワ1500のほうがまだ価格競争力が有る
611 : 民生品でも自動車や電子機器の部品が売れているように、 日本製の軍需部品は大人気で各国に売れそうだよ。 10式戦車に採用された外装式モジュール複合装甲。 OH-1に採用されたガラス繊維複合ヒンジレスハブローターシステム。 F-2に採用されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーJ/APG-1。
612 : >>611 民生品は競争に晒されてるから売れてるけど軍需は競争に晒されず箱入りみたいなもんだからなww 実力は未知数なモノが売れるかねwww
613 : >>612 まぁ、軍事的優位性を保つため、通常は国家戦略上売らないものだから 売りに出せば売れるだろw
614 : トヨタが一枚噛めば売れるだろうが。なにせ第三国の軍隊御用達だから。 防弾性能から走破性、整備し易さ、堅牢。すべてのノウハウを持ってる隠れ軍事企業だから。 誘導弾の類は売れるよ。AAM4改は運用の面倒さはAIM120の方が上だけど。能力は高い。 10式戦車は売れないと思うが、海兵隊みたいな、展開能力が必要なところでは興味は持つかも。現状では売れないが。 なにせM60は60t。方や10式は50t切ってる。 あと9mm機関拳銃なんてごみだから。40mm自動擲弾筒も評判わるい。 装輪車両はファミリー化が重要。すべて専用の自衛隊の装備は効率がわるい。 本来なら、メガクルーザーベースでクーガーみたいな車両が輸出には有利。でかすぎるが。 だから、本当はパジェロやめて、ランクルで、ランクルベースでクーガーがよかったんだよ。 小松と三菱救済なんてするから。
615 : AAM4はスパローより安いんだから、それだけで、競争力あるんでないの?
616 : >>614 持ってねぇよw メガクルーザーってハマーの完コピ品があったなwww
617 : >>616 完コピ? 形が似ているだけで中身も用途も違う別物だが? 高機動車は謂わば平たいトラックに過ぎず人員輸送力と操作性以外はハンヴィーに劣る面しかないぞ 軍事用途で見ればハンヴィーより敢えて高機動車を選ぶ理由が無い
618 : TOYOTAのラックトップトラックがよく戦場で走ってるのは 信頼性もさることながら部品の手に張りやすいさとかも大きいから 国内で使う分にはどこの会社でも大して変わらんぞ。 まあ三菱自工は重工ほどできる子じゃないから 救済なんていわれるのも無理ないがw
619 : むしろ非装甲小型車両はパジェロを無くして高機動車一本に絞り、 その上でハンヴィー並の汎用性を持たせた高機動車を作れば良かったのかもな 高機動車が十分な高性能ら三菱パジェロは要らない子
620 : >>619 三菱自「ジープ→パジェロはウリのレゾンデートルニダ!誹謗は許さないニダ!」
621 : なんで幌ばっかでハードトップがないんだ?
622 : >>621 空輸等で車高を低く抑える為だろうか? あとはハードトップより補修が利くし、脱着もハードトップより容易 だが三菱パジェロの幌は馬鹿みたいに大量のボルトを外さないと外れない しかもそのボルトもフランジ付きだったり長さが違ったりと数種類あり、 適当に外すと組み立てる時によく間違える やはり三菱はダメだ
623 : 案外89式小銃は売れるかもな $200ぐらいならw
624 : フィリピンなんか金がないんだから、中途半端な軍艦買うより、地対艦ミサイル を、島に大量配備した方が良さそうだよね。中国軍艦は近寄れなくなる。
625 : フィリピンは貧乏すぎて高価な地対艦ミサイルじゃ マニラと重要海峡のいくつか守るぐらいしか配備できないと思うわ
626 : >>623 軍用として大量販売は見込めないから、逆にコレクター向けに一品物を少数生産すれば売れるかも 樹脂部分に高級木材使ったり中東向けに金ピカに装飾したり…
627 : >高価な地対艦ミサイルじゃ〜 >>625 高価かそうでないかは、何と比較してか? ということ。海軍の整備と比較 して、何ゆえ地対艦ミサイルセットが高価なんだ? アメリカでも、尖閣事件で、 沖縄に展開した自衛隊の地対艦ミサイル連体が、安価にシナ海軍をけん制した。 という論文が出たという。費用対高価はきわめて高い。
628 : 日仏、防衛装備品の開発で協力 アベノミクスは「良い知らせ」と仏大統領 ttp://www.afpbb.com/article/politics/2948777/10864783
629 : 実は、重要なものはもう輸出している。 F22の機体は宇部興産のチラノ繊維で出来ています。本物のスーパークルーズが 可能な超高耐熱高強度繊維は世界中にチラノ繊維しか存在しい。 http: //www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html 田母神 実は、意外なところまで、日本企業が食い込んでいますね。それが分かりだした端緒は、ヤマハ発動機の事件でしよう。 軍事転用可能な無人ヘリコプターの改良型を、中国の航空写真撮影会杜に不正輸出しようとしたとして、2006年(平成18年) に外為法違反容疑で、ヤマハ発動機が刑事Rを受けました。翌年、静岡県警と福岡県警の合同捜査本部が、外為法違反 (無許可輸出未遂)の容疑で同社の社員三名を逮捕しています。 この事件を受けて、日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、 ロッキード・マーティン社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。 ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。
630 : 続き こうして、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。 チラノ繊維は日本企業が独自開発に成功した高い技術です。もちろん戦闘機にかぎらず、様々な場面 で応用されています。このように、意外なところに日本企業は食い込んでいるわけです。
631 : 宇部興産 無機長繊維「チラノ繊維」 http: //www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm 現在の科学力で、超音速巡航の摩擦熱に耐えてステルス性を維持可能な 素材は日本製のチラノ繊維しか存在しない。 チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った 程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと 言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。 軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。 軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と1800度の高温でも平気 なんだそうです。 それなのに、鉄の10分の1しか重量が無く、逆に強度は鉄の10倍以上も 強いというのです。 軍事技術で日本に依存している。というのは、上の「Noと言える日本」の例 でも分かる通り、アメリカが絶対認めたくない事実。やつらは相当情報操作して んぞ〜!
632 : 情報保護協定締結で合意=防衛装備品開発でも協力−日英首脳 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013061700829
633 : >>627 索敵はどうすんの? 日本の地対艦ミサイルだって陸海空自の濃密な哨戒網があって初めて生きてくる カネがない国だったら移動手段とセンサーと火力がパッケージになってるフネの方が コストエフェクティブなんだよ
634 : 輸出ではないがインド陸軍の主要な部隊車両はスズキのジムニー(ジプシー)らしいな http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f016%2f577%2f728%2f16577728%2fp1.jpg
635 : ジムニーは室内が狭くてつらい 5ナンバー版でも軽と変わらないなんてあんまりだ
636 : >>634 これ日本のよりロングボディじゃない?
637 : 荒海でも離着水、長距離飛行も=海難救助で活躍の海自US2−防衛省、インド輸出へ ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013062900187
638 : ほぼジムニーと同サイズのグロウラーITVがオスプレイ用に開発されたけど(おねだん2千万)、 ディーゼルのジムニーは現行型はルノーK型を使っていて、日産も散々使っているから、日本でもほぼ問題無し。 V-22が導入された時は是非w
639 : 化学防護技術の研究着手 日英、海外技術移転で初 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130723/plc13072321440022-n1.htm
640 : 日本の林道ではジムニーみたいな軽4最強
641 : 防衛装備をインフラ輸出 政府、経済成長と産業活性化 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130816/plc13081608550006-n1.htm
642 : 73式トラックに最近はまってる。 調べれば調べるほど面白いトラック。 無理やり民生版を国内で販売すれば、これは兵器では無いという 扱いになって海外販売も解禁になると思われ。 ランクル、ハイラックスより大きくて信頼性の高い軍用トラック しかも安い(1.1千万円)、売れるぞこれ
643 : 10式戦車は戦闘機F-22並みの傑作だと思うんだよな 他国の次世代戦車が出揃った時点で10式は改めて評価されるんじゃないだろうか こんな名機が一度も戦闘で使われないというのももったいない話だが
644 : 戦わない事はいい事じゃない。 自衛隊の主要任務って「抑止力」でしょ? 戦わないって事は、その事自体がもはや勝利と言えるのでは? 常勝じゃん、最強じゃん自衛隊。 富士の演習でスラロームしながら的に的中する10式 敵意のある国はさぞビビッただろう、十分な活躍じゃないか
645 : 73式じゃなくて、高機動車ベースの1 /2トン車だと、スーパーダイナ、つー車が一時あってなー。w あと、民生用でも4WDのレンジャーくらいは頭に入れておいて良いと思うぞ。 もっと言うと四駆の4tトラックまでなら北海道で割りと普通に走っている。
646 : レンジャー(キャンター?)の四駆は割りと見かける 消防車とかのベースにも多いし、自衛隊も普通に使ってるしね。 >四駆の4tトラックまでなら北海道で割りと普通に走っている マジで?コレは知らない。@神奈川県民
647 : 96マルチは調達終了したようだが後継は作らないのかな?
648 : >>644 > 戦わない事はいい事じゃない。 にほんごってむずかしいなー
649 : そこだけ抽出すれば 戦わない事って いい事じゃない? or 戦わない事は 良い事とは思えない! どっち?ってなるが、普通人は前後の内容で判断する。
650 : 抑止と言いつつ「勝ち」に拘ってるから 元の文章もあまり出来の良い日本語じゃない気がするけどねえ。 まあ、普通の日本人は前後の内容で解釈するから 否定的に捉えた文章だとは考えないわな
651 : >>647 中距離多目的誘導弾とネットワーク誘導弾
652 : C-2もUS-2も売れる要素無いのに何で持ち上げてんの?
653 : 他国としてみても別にほしがらんし 日本の兵器は別段どーでもいい感じで 実際、興味あるのは一部の技術やシステム 過信するとお隣の韓国みたいになるし
654 : 他の多くの国で使われている兵器では満足できません というニッチな性能要求に基づいて作られてるからな
655 : 潜水艦と戦車とミサイルは売れそうだが
656 : 安部政権に変わって、軍事バランス変えそうな陸上兵器が次々形になってるなw >638 あれが米国でも『高額すぎる無駄装備』って左派議員や米マスコミで 叩かれたのは、高額な付属装備と海兵隊専用で200両程度しか導入しな かった性だからね まぁ、120mm牽引重迫を移動させるためには、米軍でここ数年多用している レジャー用4輪バギーの「軍用モデル」では馬力不足だったからしょうが ないんだが… …自衛隊に同種車両導入するとしたら、軽装甲機動車以上の 量産配備数確保出来ないと、一両一億円超える罠w >642 キャビンの「全周装甲化」不可能で、渡河も不可能な陸自トラックの買い手は居ない …何故諸外国の軍用トラックで実施出来てる「水没地域での救援活動」が 陸自では不可能な事に目を背けてるのか理解不可能 東日本大震災での事例だけではないのに…
657 : そこで89式自動小銃の出番!89式は結構売れるだろうね! かのよしのり氏も最高の小銃と太鼓判さ!
658 : >>652 インドが買うそうだが・・・
659 : 「飛行艇が欲しい」と言ってるのは事実だけど、「日本の」飛行艇が欲しいと言ってる訳じゃないだろ? アメリカでさえ空軍が発注を決めた給油機の契約が政府によって白紙に戻った事がある訳で、インドみたいなカオスな国じゃ契約を結んだ位じゃ安心できないな。 ちゃんと機体が引き渡されて代金が支払われるまで安心できないよ。
660 : 15機も発注だっけ? ちょっとインド経済がアレだからわからんな。 まぁ需要はあるんだろうな、US-2
661 : アラブの王さまが遊ぶためにほしがりそうだな。
662 : 本当か海上自衛隊より発注してるやないか
663 : 飛行艇自体がオワコンだからなあ アメリカ人を助けたけど、欲しがるそぶりは1mmもなかったからな
664 : >>656 >諸外国の軍用トラックで実施出来てる「水没地域での救援活動」 ??? お前アタマ大丈夫か?
665 : 信頼性はそのままに、程よくダウングレード、低価格化したら 潜水艦は間違いなく売れるだろうな 通常動力なら扱いも楽そうだから
666 : でもUS-2ってあれだけコテコテの装備なのに機体は外洋用の飛行艇の最低レベルなんだよね… 取得費用、維持費用が高い、って意味ではある種のオワコン。でもインドもインドネシアも金あるなら欲しいであろう装備。 米軍はグアム用に硫黄島に2機くらい常備して欲しいんじゃないかなー?単独で運用するには金掛かりすぎるし。
667 : 平時では常に安い兵器が喜ばれる
668 : >>656 キャビンの上までシュノーケルついてるから そこそこの水深はあるだろ、普通の軍用トラック同様に ただ走破性が悪い?それは初めて聞いたな。 防弾板追加した車両が存在する所を見ると、 防弾性は間違いなく問題らしいが。
669 : 強いて言うなら高機動車ベースの1 1/2t車なら、貧者のウニモグとして売れるかな、ウニモグの方が安いかもw (PTOはカヤバにでも架装してもらえw) 装甲云々は求めるものが違うし、軽装甲機動車でもベースにストレッチでもすれば何とかw
670 : >>659 US-2が欲しいと言っているんだが・・・
671 : >>659 ロシアとカナダの飛行艇は性能がクソだから US-2と比較したらお話にならない 他に飛行艇を製造してる国は無い
672 : 他国の飛行艇は海の上を1000mも走ってようやく浮き上がるが US-2はわずか280mで浮き上がる 速度もたったの90kmで浮き上がってしまう しかも波高3m以上でも着水可能 他国は1.2mや1.8mでお手上げ 性能の次元が違う
673 : >>659 ほら、ちゃんと読め。関連記事は自分で探せよ。 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130531/plc13053103100003-n2.htm
674 : いい意味で変態兵器よねUS-2は
675 : >>673 どう読んだってインドは選択肢の一つとして考えているだけであって日本に決めたとか日本以外に考えられないなんて事は全く言ってないんだが。 カナダやロシアも飛行艇を製造してるのは知ってるよね?特にロシアはインドとの軍事協力の面においては日本とは比べ物にならない蓄積があるという現実は無視ですか? 勿論売れればいいと思うけど、兵器のビジネスはそんな簡単な話じゃ無いよね。片思いで盛り上がってホルホルしておきながら、振られたらインドは反日!なんて事にならなきゃいいけどw
676 : >>675 関連記事は自分で探せと書いたんだが・・・ これ以上君に知識を授ける気は無いよ、 無知は恥で無いが、無知を自覚せず情報を収集しようとせずに議論に参加する奴は恥だわ。
677 : 状況によっては大活躍だろUS2.
678 : 【社会】武器輸出三原則、見直しへ…初の国家安保戦略原案に明記 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382390678/
679 : >>677 >状況によっては大活躍だろUS2. ほとんどの状況では無用の高性能
680 : >>676 無い物をどうやって探せと言うんだかw 両国が合意して契約に調印した訳でも無いのに、あたかも輸出が決まったかのようにホルホルしてるのは人間としてどうよ?って言ってるだけ。 新明和だって今年4月のリリースで「受注獲得に取り組んでまいります」としか言ってない訳で、どう転ぶのか誰にも判らないよ。 そんな事無い!って言うならインド政府・軍なり新明和なりが公式に発表した契約締結のリリースでも持って来いって話。 どうせUS-2は高性能だから何処の国も諸手を上げて欲しがるに決まってる程度の思い込みなんだろうけどその分値段も高いんだよ。 性能が良ければ高くても売れるなんてのはユーザ不在の思い上がり。日本企業が発展途上国で他国の企業にボロ負けしたのもそういう所が原因だったんだぜ。
681 : お前PAK FAスレの反米キ●ガイだな?
682 : >>680 探す能力が無いから、一生懸命煽っているんだね(^o^)
683 : >探す能力が無いから、一生懸命煽っているんだね(^o^) そのまんま自分の事でしょうがw インドは新明和から飛行艇を買う事に決定しましたって資料を出してくれれば負け惜しみの一つも残して引き下がるしかないんだが。 そういう資料を出してこないのは何で??そんな資料は最初から無いから?英語読めないから探せないから?どっち?
684 : あのね、PGVJPfkGクン。US-2のインド輸出はね、まだ決定してないの。 それが現時点の事実なの。PGVJPfkGクンがね、一方的に間違ってるの。 分かったら静かにしてようね、ボク。
685 : >668 吸気は良くても排気は国内走るトラックと同じ車台サイドだからな… 吸気シュノーケル同様の直立マフラー採用してれば、東日本大震災当日の 陸自多賀城駐屯地のような、救援活動用に正門側に集結させた陸自トラック 全てが襲来した津波先端にタイヤ5分の4浸かっただけで活動不能に陥り、 多賀城市内の津波浸水域で機動的な救助が不可能になる「悲劇」は防ぎえた 「防水対策はコスト上げる」とか「河川をクルマで渡河横断するような 場所は日本国内には無い」とか言って軍ヲタから評論家まで無視してきた 事を水害が起きた時は都合良くダンマリだし…
686 : マフラーが水につかったぐらいで走れないとかないから(w
687 : 吸気にシュノーケルつけたランクルとかが川の中ざぶざぶ進む動画なんて 結構あるけどな。(マフラー位置はノーマル) >タイヤ5分の4浸かっただけで活動不能に陥り、 ソースは何?探したんだが見つからないぞ?
688 : こんなの出てきたぞ? ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130514/plt1305140709001-n1.htm
689 : そこで動いてる3トン半が正門側に集結させて津波を被った初動対処の3トン半と同じナンバーの車両なのかという事に関しては桜林はぼかして書いてるよね。 グランドが水浸しになった写真が印象的なせいもあるけれど、多賀城駐屯地は全てが津波を被った訳じゃないんだよね。 多賀城は新隊員の教育部隊もある事からそこそこ広い訓練場があって低いながらも山があるんだけど、その辺りは水が来てないんだよ。 そういう所に駐車していて水を被らなければ普通に動くからね。
690 : アラブの王族が90式がほしいとかなり粘ったそうだな。 でも90式も10式も自衛隊にしか納入できないのにあの価格。 三菱とかかなり出血サービスしてんじゃないの?
691 : トヨタは隠れた武器輸出メーカー
692 : >>690 その王族ってのはとんだ戦車マニアだな。世界中の戦車を集めたAFVの博物館でも造る気なのか?
693 : むかし「フセイン・コレクション」って言葉を聞いた事がある。
694 : 真っ当なコレクションなんだろうな?自分に刃向おうとした奴の○×を集めた・・・なんてのはごめんだぞ。
695 : >>685 あほか、千年に1度の事に対応していたら金が幾ら有っても足りんわ。
696 : 縦型マフラーは確かに有効だし日本は大変に水害の多い国だからある程度考慮はあってもバチ当たらないけど、 それが無いから全てダメ、てのは典型的な中二病でもある罠w 因みにC-1はカダフィが100機ばかし欲しがっていたそうだw ttp://www.jbaa.org/japanese/kaihou201205.pdf この文献の、イタリアはラ国のCH-47を売った、て文章もインパクトあったけどw
697 : トラックで水没地域での救援って普通やる物なのか? 漂流物多いし側溝見えないじゃん 橋が無いから川渡るしか無い場所の多いロシアなら必須なんだろうけど
698 : やらないし、やれない。普通にボートつかう。 もし出来たとしても水没した荷台に救助者を搬送することになる。 トラックは拠点までの確実な輸送が主任務。
699 : US-2をインドが買うことになってたり桜林をもってきたりめちゃくちゃだなこのスレw
700 :2013/10/24 被害担当艦ってヤツ
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