先島諸島防衛　 第二十五

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：2013/10/24

先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は　23.16km2
地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称であり尖閣諸島を含めることもある。
尖閣諸島（せんかくしょとう）
　地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼は無い。
　戦前、魚釣島には湧水により村民約二百五十名が定住していて、現在、鰹節工場跡、神社・慰霊碑がある。
　魚釣島の山地は、湿潤熱帯域雲霧林に覆われていて、野生化したヤギが繁殖している。自然・固有生物については
『尖閣諸島魚釣島の生物相と野生化ヤギ問題 ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf』が詳しい
各島の面積　
　魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
　南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)
八重山列島（やえやまれっとう）
　石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
　これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
　石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
　 西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)
宮古列島（みやこれっとう）
　８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
　宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
　伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)
先島諸島防衛　 第二十四
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374260710/

2 ：

１乙

3 ：

前スレ
>>994お前の妄想で先島諸島を守ることが出来ないのは明らか
そう言う奴ってよくいるよね
スネ夫みたいな奴が

4 ：

無人島ならまだしも有人島を偽装部隊で襲撃占拠って、中国にとっても国際的リスク高すぎだろ
もっと入念に沖縄独立運動を支援し、独立派の武装蜂起を装って占拠、中国人観光客保護を名目に
解放軍を投入とかにしないと
偽装独立派と解放軍の間に人民義勇軍による独立派の支援があってもいいかも試練

5 ：

前スレ
>>997そんなに法律無視して自衛隊動かしたいんなら北の将軍様に先軍政治教えてもらって来いよｗ
俺が動かすわけじゃないのは分かってるよな（笑
お前が次の日華事変を見ることがあるまで生きていれば
その時に言え

6 ：

>>4
色々と知恵を絞ってくれると有難い
法律論も含めてな
初心者なもんで
それにしてもよく沸いたわい

7 ：

＞怪しまれない偽装漁船でその辺りまで来られるのは
＞二百トン30メートル型くらいか
地元の漁船は10トン程度だからすぐに怪しまれるな
避難目的での緊急入域は海保の検査が行われるから
そこで交戦する可能性もある
海保の臨検班を排除したとしても母船の機関砲で射撃される
交戦が開始されている以上、海保法の凶悪犯規定はクリア
危害射撃OK、ただ海保の20〜40mm機関砲と対戦車ミサイルでは微妙なところ
工作船のRPGと違って命中する危険性は高い
＞味方の航空隊に発進ＯＫの連絡をすると３０〜４０分で先島諸島に到着
まぁ、尖閣と違って空自はすぐに捕捉するだろう
防空識別圏内で接触、領空侵犯で警告射撃
問題は撃墜できるかどうかだが、明らかに部隊輸送を目的とした機体と判断されれば
撃墜許可が下りる可能性もある
中国側は飛行経路や機体信号を台湾機に偽装しメーデーをだして緊急着陸を装うべきだな

8 ：

いちおつ

9 ：

守備隊を置くよりも沿岸監視隊を配置して平素から情報収集させる
一方で、数名規模の先遣隊を民間人に偽装して分散配置
占拠された場合には妨害工作と敵勢力の装備や配置の情報収集
そして奪還部隊の誘導に備えておくべき

10 ：

>>7
海保の力
侮るべからずか！
しかし
きそ型はてるま型に比べて
新しいくにがみ型は20ミリだからなあ〜
心配だ
＞問題は撃墜できるかどうかだが
アーミテージが力を持っている間はやれん
問題はその後に
日本戦後レジュームを引き継ぐ者がアメリカにいるかどうか

11 ：

>>9
俺がやりたいのはまさに其れ
支那は当然移民を入れて蜂起させ
保護を名目に乗り込んでくると思う
だからその作戦を取りたい。
何せ戦争が下手な国民だから島ごとに内部から喰いちぎりに来るだろうね
絶対強襲はないと断言できる
もっとも武力が均衡している場合だが。

12 ：

＞民間人に偽装して分散配置
表向き、毎日何してんの、その偽装民間人は。

13 ：

こうやって一日中訳の判らん妄想をタレ流してるんだろ。

14 ：

便衣兵ｗｗｗ
住民全員殺掠されても文句言えんな

15 ：

>>12
「都会から離島の生活にあこがれて引っ越してきた」と称して地元民に怪しまれないように交流
そうしたつながりから観光客などの情報も収集する
地形調査などに都合がいいようにダイビングショップやサーフィンショップを開業
上陸に適した沿岸部の地形を調査する簡単なお仕事です

16 ：

>>12>>13>>14薄汚いのがまた湧いてきたのか
お前ら肥溜めにでも浸かっとれ

17 ：

>>10
くにがみ型は停泊・低速重視の後方型巡視船だから20mmでも問題ない
というか非装甲対象なら20mmで十分すぎる
ATM持ち出されない限りはやぐも型に積んだGAU-19でも対応できるだろう

18 ：

実際、海上保安庁は保安部署のない島に監視担当の潜入捜査員を配置していたらしいな
主な対象は密航密輸だったようだが

19 ：

>>17
汎用型巡視船とはそう云うものだったのか
３０ノットは出るから意外だ
それにしも２０ｍｍとの威力は凄まじいものだな
４０ミリのきそ型なら尻尾巻いて逃げる奴がいそうだわい
それで
GAU-19の12.7ミリでいいんなら
ブローニングの12.7ミリでもいけそうだな
頼もしい

20 ：

>>18
国内情報は軍より警察、海保と云うのは分かっているが
その情報が自衛隊に渡らないのが癪だ

21 ：

能登半島沖の事件の時は自衛隊も警察も事前情報持ってたが
海保には渡さなかったけどな
911の例に限らずインテリジェンスの世界なんてそんなもんだ

22 ：

>>21
あの事件も
情報の共有は成らずか！
また癪の種が増えた

23 ：

>>19
GAU-19の利点は発射速度とRFSによる自動化及び銃座の安定化
M2では正確な射撃は望めないし射手を危険にさらす
もっともM2搭載巡視艇についても陸自のイラク派遣仕様の銃盾を
装備するようになってはいるが、所詮は目視手動火器に過ぎない

24 ：

てか、ここまで物事を知らずに、よくもまぁあんな自信たっぷりに守備隊が云々なんて書き込めたものだなｗｗｗ

25 ：

>>23
Ｍ２でも５：１でトレーサーを入れてやれば1000mくらいなんてことないんだがな
もっとも海の上なら話が違うか
俺は陸しか知らんので

26 ：

>>24
それでｗｗｗ

27 ：

ただのヒキだろ

28 ：

好きなだけ吠えとれｗｗｗ

29 ：

図星か
悲しいね

30 ：

>>25
乗っかっているのが30mそこそこの巡視艇だからな
単にセンサーと統合して自動化するだけなら海外のRWSを使えばよかった
それだけだと巡視艇の動揺で安定した射撃ができなかったから、わざわざ
巡視船と同様のRFSと砲塔システムを導入したのだろう
海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる

31 ：

有事の際には海保巡視艇に陸自隊員が乗り込んで沿岸での活動を支援できるようにした方がいい
巡視艇自体が既に防弾化され赤外線レーザーセンサーと自動機関砲を備えているからだ
さらに迫撃砲や軽MAT発射機を船上に設置できるようにし、追加装甲も装着
CB90H高速艇のような運用を目指す
アメリカでもコーストガードの巡視艇に追加装備を施すことでベトナム河川艦隊に編入していた
自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していないから陸自水陸両用部隊でも利用できるはず

32 ：

>>30
Ｍ２の直進は１０００ｍ程度だけどトレーサー有りで打ちっぱなしでいいなら２０００ｍはいける
しかしやっぱり海の上は難しいか
＞海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
アメリカ並みにやらしてくれたら日本近海のゴミも綺麗になるだろうに
すまいすまいは宮仕えよ・・・

33 ：

>>29
どうした？
もう終わりかｗｗｗ

34 ：

>>31
話が込み入ってきそうだが
戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
だからその通りになると思うよ
だけど、高速艇は高い
とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ

35 ：

>>31
一生懸命説明しているところ悪いが、やっぱりこいつわかってないよ？ｗｗｗ
＞自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していない
ってわざわざ書いてるのに、>>34で
＞戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
なんて言ってるんだものｗｗｗ
31は海兵隊化された陸自部隊への統合を説明しているのにさぁｗｗｗ

36 ：

>>35
法律論がお好きなようで
じゃんじゃんやってちょうだい
わしゃ傍観しちょるけんｗｗｗ

37 ：

>>34
＞だけど、高速艇は高い
＞とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ
既存の巡視艇の利用について書いたつもりだったんだが？
海保の巡視艇を使えば海自や陸自で高価な高速艇を改めて調達する必要はなくなる

38 ：

なんか最近妙に法律を軽視するやつが増えてきたな

39 ：

>>38
俺は戦時国際法にしか興味はない
ネジ曲がった今の自衛隊法がその時機能する筈がないからな

40 ：

今は戦時国際法なんて呼び方はしませんよ

41 ：

>>37
ややこしいからな
適当に流した
真に受けるなよ

42 ：

>>40
五月蝿い
儂はなんでもいいんじゃｗｗｗ

43 ：

儂は日本国憲法も自衛隊法もどうでもいいんじゃ
お前らもそのこと分かって書けよｗｗｗ

44 ：

俺は戦時国際法にしか興味はない（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗ

45 ：

そうそう
分かってきたじゃないか
坊やｗｗｗｗ

46 ：

自国の憲法や軍法から外れて行動する部隊は国際法上の正規軍としての保護を受けることは出来ない
当然兵士は捕虜としての権利が保障されないし、現在においては反乱部隊の交戦団体承認も行われてはいない

47 ：

>>46
スレチ！失せろカス

48 ：

>>41
なら今後はこちらも対応しない

49 ：

>>48
俺のはoosumiで識別できるからパスしてくれ
腐れ自衛隊法の話を自慢気にされても反吐がでるのでな

50 ：

>>48
疲れただろう
今日はゆっくり休め
それでまた明日から頑張れ
お前も大変だな

51 ：

>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
怪しいかどうかはレーダーでは解らんよな？
>守備の７４式戦車は船が乗り付けそうな場所で待ち構え
ゴムボート使えば島全周上陸可能だよな？わざわざ港に来てくれるのか？
>８７式自走高射機関砲スカイシューターは滑走路の真ん中で敵の強行着陸に備える
87AWのレーダーではせいぜい20km程度しか探知できない上に射程は約6km同時対処可能目標は1目標。1両では余裕で撃破されるよな？
>そして隊員は間違っても敵に滑走路が使われないよう要所要所に爆薬をセット待機。
滑走路をコンクリートドリルで掘って爆薬を埋めるのか？どれだけ工数と爆薬量が必要かわかるよな？
>漁船が敵と認識すると同時に本隊に連絡
解りやすく外に銃でも持って出ててくれないと上陸するまで敵と認識できないよな？
>７４式戦車から105mm砲を船に叩きこみ破壊降りた敵兵には12.7mmと7.62mm機銃を浴びせかけ制圧となる。
敵を撃てる地点と言うことは敵からの射線も通っている位置。よほどのバカじゃない限りまず74TKをATMでアウトレンジ撃破するよな？
>７４式戦車４名戦車に随行する高機動車歩兵６名８７式自走高射機関砲スカイシューター３名滑走路確保破壊要員約１０名
>計で２３名が最低ライン
当初言ってたレーダーの操作要員は？機材の整備はどうするんだ？
>昼夜の交代を入れると３０名以上小隊規模が適切か
昼夜交代全力対応するならば倍は必要で46名だよな？

52 ：

お〜い　oosumiちゃん寝たんかい？

53 ：

バッサリ過ぎるだろ。折角面白かったのに、これでもう来なくなったらどうするんだよｗ

54 ：

１．レーダーについて
スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
２．島への特殊部隊揚陸手段について
今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
３．滑走路守備と破壊について
スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？

55 ：

４．７４戦車での船艇攻撃について
夜間荒天がストーリーなもんで
キャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問
攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
文句あるか！
５・隊員数について
７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名
対艦用レーダーのＪＴＰＳ−Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として
２１(＋６)＋１６かぁ〜３７から４１名要るな！これでいいか？
また寝るぞ
年寄りを労れ
戦闘展開はシンプル・イズ・ベストｚｚｚ

56 ：

>年寄りを労れ
年寄りにしては浅学すぎる
無駄に年をとったのか？

57 ：

>>56やかましい！
聞いたふうな口きくな！
そのうちお前も同じ目に遭う
少年易老学難成
一寸光陰不可軽
未覚池塘春草夢
階前梧葉已秋声

58 ：

小規模な部隊だと、手のかかる砲よりはミサイルのほうが適するだろ。
そんなわけで、
* 普通科1個小隊
* 120mmMO 1門
* 中距離多目的誘導弾 3セット
* 近SAM 1セット
という混成中隊規模を提案したい。
あと対空防御については、レーダーで索敵するよりは、偽装と掩蔽を徹底して、手出ししてきた敵とだけ交戦したほうが良いと思う。

59 ：

>>58
硫黄島ではロ弾が大活躍したらしいからな。
でもそれは玉砕覚悟の戦法だぞ。

60 ：

>>54
>１．レーダーについて
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
>確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。1両で全周をカバーするためには山の山頂に
持っていかないとならないが？
>２．島への特殊部隊揚陸手段について
>今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、
>それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
ゴムボートは漁船からでも運用できるが？偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
>３．滑走路守備と破壊について
>スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
>しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで
移動するのには相応の時間がかかるが？障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
>滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
>一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。

61 ：

>>55
>４．７４戦車での船艇攻撃について
>夜間荒天がストーリーなもんでキャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
>高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
>文句あるか！
文句しかない。
５・隊員数について
>７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名対艦用レーダーのＪＴＰＳ−Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
>高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として２１(＋６)＋１６かぁ〜３７から４１名要るな！これでいいか？
長期展開するならば故障もある。各1両しかないのであれば故障は全戦闘力の喪失を意味する。各車両各機材修理整備する整備員は？
各兵科が連携するならば統合する指揮官が必要になる。離島で警戒任務に当たるなら通信機器も相応のものが必要になる。それらは？
この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊
が必要になり200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
この兵力を揃えても、事前攻撃やこちらの規模を上回る兵力の投入をされれば為すすべが無い。

62 ：

>>58
中隊編成ともなるとそれなりの駐屯設備が必須になるんじゃない
まさか野営とはいかんだろうし指揮に関わる
俺の案は島を守る為じゃなくて攻撃があったことを本隊に知らせたり
空港を使わせない為の編成なんで
敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
中距離多目的誘導弾3セットがいくらする？
６０億だぞ！そこまでやるんなら大隊規模さ
置くなら石垣か宮古の下地島もうちょっと頑張って与那国の３空港
駐留経費一個大隊月１０億くらいで３０億か？もっといるかも知れん
カネがないど何もできんのがよく分るわい
俺の案（同日の談ではないが・・）一飛行場で月５千〜１億でお手軽
まーこの事は置いとこうか
対空班を隠して置くのはいい案だな
スティンガーや場合によっては対戦車ロケットで
着陸したやつを攻撃破壊すれば滑走路を潰す手間が省ける

63 ：

>>61
＞与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。
＞1両で全周をカバーするためには山の山頂に持っていかないとならないが？
＞ゴムボートは漁船からでも運用できるが？
＞偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
＞AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？
いや、対人用が俺の主眼
距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
＞高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで移動するのには相応の時間がかかるが？
＞障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。
これは俺の根本の思想な。
。

64 ：

>>61
＞その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？
＞地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
＞最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
もう三十年以上前に米軍が開発研究しとった。
本来戦車用のものなんだが空港にも使えると確かに聞いたぞ
その成型炸薬榴弾は一方向にしかエネルギーを放出しない。
自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね

65 ：

>>61
＞わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？
＞探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
＞職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？
まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
職務質問はライト当ててからな
それに向かって撃ってきたら・・・
１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
＞この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、
＞1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊が必要になり
＞200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
言ってる事は判る
一両１２億のスカイシューターと戦車だもんな
しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて
現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。

66 ：

>62
1セット20億かかるのは96MPMSのほうな
>58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
あと防空については、中SAM以下のレベルの対空火力を単独運用したところで
SEAD・DEADの餌食になるだけだし、さりとて高射中隊を配置するのも難しい以上、
基本的には擬装・掩蔽による受動的な対空防御に重点を置き、最低限の自衛火力として
MANPADS、せいぜい近SAMを配置する程度に留めるべきで、
スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか

67 ：

>>62
>敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
小さな島の中で何処に退避する？
>>63
>あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
前スレ972で言っていた
>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
と>>54で言っている
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
はどうした？
>いや、対人用が俺の主眼距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
>勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに回り込まれて破壊される。
>スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。これは俺の根本の思想な。
死にたければ1人で死んでくれ。貴重なAWと隊員を無駄死にさせる必要は無い。

68 ：

>>64
>自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
>そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
340kgの航空爆弾を地中に埋めても9〜12ｍ級の穴を開けるのが精一杯。
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html
滑走路破壊爆弾としてはJP223などが有名だが子弾の重さは26kgである。それとて滑走路に与えるダメージは軽微なため
1ディスペンサー30発、複数機での運用が行われている。たった4kgの自己鍛造弾程度では直径より小さなエクボを穿つのがせいぜいだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JP233

69 ：

>>65
>暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
>職務質問はライト当ててからなそれに向かって撃ってきたら・・・１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
最初の一発で探照灯は破壊され、碌な夜戦能力の無い74TKは暗視装置を持つ敵から一方的に破壊される。
>しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。

70 ：

>>66
＞58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
一発五千万の半ダースセットのあれな
おれの今の展開に空港守備隊に対空戦闘をさせる考えはない
これについては後回し
＞スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
船で空港制圧部隊を送り込まれた時の事が主なんでスカイシューターは欲しい
駄目ならＪＴＰＳ−Ｐ１５だ。こいつなら島の一番高いとこに置いて四方を見張っても貰う
それならＡＷは無し８７式偵察警戒車１両でいい
＞敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに
＞回り込まれて破壊される。
だからこっちも歩兵を展開させるんじゃないか
勝つか負けるかはお互いの指揮官の能力と兵１名１名の練度と勇気と運だ
>>67
＞小さな島の中で何処に退避する？
それを考え置くのが現場指揮官だろうに
俺に聞くもんじゃない
逃げ場所が無ければ作っといたらいいじゃないか

71 ：

>>68
そうか・・
ならそれは諦める
対戦車地雷でも並べとくか

72 ：

>>69
＞見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、
＞リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
それらの戦術的対象は現場指揮官が考えるべ
ドシロート俺は偽装漁船が特殊部隊連れて乗り込んできた時水際で撃退するストーリーを描いただけで
実際はこんなん有りえん
かなり離れた場所から歩いてくるか
島民に紛れ込んでニコニコしながら話しかけきてドン！だろう
これはこの辺で打ち切りにしないか？
＞そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
そうするとまた要員が増える
此処で俺が基本にしているのは警備であって撃退じゃない
本隊に襲撃有りの連絡をすることと
３〜４０分おおすみから第一パラが来るまで踏ん張ったらいいんで
それ以上じゃないんだ。
ここが違うから話がだんだんずれて発散しそうだ

73 ：

言い忘れてたけど
空港守備隊に対空ミサイル（スティンガーは有ったほうが良い）持たせて無いのは
島民に紛れ込んだ支那工作員に奪取され使われることへの心配から
８７式自走高射機関砲をプランに入れてたのは既に時代遅れで
対地上戦でしか使い道がないと思ったからさ

74 ：

前スレ見てなかったんで空港防御の話だとは知らんかった、失礼。
だが拠点防御を考えるなら87AWである必要はあるまい、旧式の35mmL90でも十分。
あと、JTPS-P15は基本的にSSMの測的か長距離の沿岸監視用なので、拠点防御には不要だろう。基本的には目視で、海・空自機を含めた航空機とのデータリンクで補完するので十分。
あと「おおすみから第一パラが来るまで」って、まさかおおすみ型に中隊戦闘群乗せて常時遊弋させてようとか考えてる人じゃないよな？

75 ：

ただ率直なところ、35mmL90でも必要かどうか怪しいもんだと思うなあ。
120mm重迫1門を火力の中核として（迫撃砲なら故障率低いし）、
近接戦闘部隊として普通科1個小隊、対舟艇・対装甲火力としてMMPM、
自衛防空用としてMANPADS数基というのが妥当なところじゃないかと思うが。
普通科が少なすぎるとゲリラ・コマンド攻撃程度でも飛行場占拠される恐れがあるし。

76 ：

関西ローカルのニュース番組で青山繁晴が米軍幹部から聞いた話として
「海保が尖閣で孤立して動いている。海自とも米軍とも情報共有していないから奇妙なことになっている」
と言っていたが、海保の航空勢力は不足しているからかなり海自P-3Cから情報提供受けているぞ？
中国の監視船/巡視船から撮影された写真でも尖閣上空に結構な割合ででP-3Cが写っている。
しかも、海保と海自は工作船事件以降、直通の秘匿回線を整備しているから現場レベルで通信連携している。
まぁ、米軍との情報共有はしていないのはその通りだろうから、こういうことを言ったんだろうけど
幹部がこの程度の認識なら尖閣において米軍に期待するのはやはり難しいな。

77 ：

海自と米軍が情報共有しとけば充分

78 ：

インペッカブルの事件じゃないけど、公船相手だと米軍も簡単に手出しできないしな

79 ：

>>77
この書き方だと、米軍は尖閣諸島での海自の状況すら共有できていないようだが？

80 ：

先島防衛は機動戦闘車で！

81 ：

中共人民解放軍の先島諸島攻略シミュレーションいち
島に工作員送り込んで周りの人を懐柔洗脳
島民の三分の一が支那人大好きパンダはが〜になってしまったある日
支那人売春婦が島を守備している自衛隊員とトラブル
それを沖縄タイムスが暴行と歪曲捏造報道したことから大騒ぎ
中華大陸では反日暴動に火が付き日系企業へのデモ略奪焼き討ちが今にも起きそうという状況の
２０１７年９月あたりを想定
中国海軍は出来たばかりのソ連廃棄空母級の２艦定遠と鎮遠を中心とする機動部隊で沖縄と宮古の間を太平洋に向けて航行中で海上自衛隊はピリピリしているが見てるだけ状態
宮古島上空には中華航空のセスナ２０８Ａキャラバンが連日の様に拡声器でここは日本の領土ではない！島民は日本の植民地支配から分離独立自由を勝ち取るべく起ち上がれ〜とビラや拡声器でアジテート乱舞しまくり
島の守備はというと
普通科1個小隊
120mmMO 1門
中距離多目的誘導弾 3セット
近SAM 1セット
という混成中隊規模だと過程して
人民解放軍はどんな作戦で宮古島と隣接する下地島を取りに来るのであろうか？
誰か考えてくれでないか

82 ：

>81
凄く厨臭いし偏見と蔑視がプンプンしてる妄想だが、ヒマだから相手してやる
まず我が方の体制だが、アジデート機が乱舞してる時点で内乱幇助罪が成立してるから
警察と海保の準軍事的部隊（SAT, SST）は大手を降って展開できる
地元住民を刺激する恐れを考えると、陸自部隊の事前展開は難しいかもしれんが、
WAiRかCRR, 1ABから抽出した中隊戦闘群（普通科中隊と重迫撃砲、中多誘）をただちにヘリボン展開させる準備と、
これに続いてMCV・FHで増強した連隊主力を空輸投入する準備は、本島で整えておけるだろう

83 ：

中国側の攻撃手法だが、ちょうど沖合を空母が通過してるなら、まずそこから
ヘリボン攻撃をかけて宮古島ないし下地島の空港を確保、艦隊または中国本土から
増援を空輸投入するのが手早いだろうな
ただ、虎の子の空母が宮古水道を通過してるタイミングでの開戦は愚策以外の
何物でも無い（ただちに海空自に捕捉されて撃破されるのが見え見え）から、状況設定から変えたほうがよさそう

84 ：

>>82
暇人のお相手は有難いが
考えて欲しいのはチャンコロの側のやり方なんで

85 ：

>>82>>83すまん
待っとるわ

86 ：

>>83
中華機動部隊は西太平洋の演習後帰投中
海自のレーダー圏外、潜水艦の追尾は振り切ったに変更する

87 ：

中国側は、いったん島に勢力送り込めば、あとは最終究極手段の
反日テロがあるからな、おそらくこれでイチコロ
今はさらに加えて、オリンピック開催の事もある、手荒な手段は取りにくく
もしも埒があかないと判断したなら数年以内に、尖閣奪取実行する可能性が高い

88 ：

>>82
治安を維持するには内乱幇助罪なりの国内法を適用し
公安組織が動けるようにカウンター工作を仕掛けばいいのだな

89 ：

>86
ではさしあたって空母機動部隊の介入は度外視だな
基本的に侵攻第1陣はゲリコマ的攻撃として、港湾施設や空港施設を
確保、より重装備の第2梯団のための橋頭堡とするのがよさそう
小火器しか持たないゲリラ部隊は事前入国で浸透、最初の襲撃を担当
するATGLや軽迫撃砲など支援火器を有するコマンド部隊は民間船に
偽装した徴用船で近海に待機、また空港制圧任務の部隊は、欧米籍の
貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、ゲリラ部隊の空港襲撃と
呼応して強行着陸
また、事前に日本国内の支援組織により、非装甲・非武装のトラックと
民生用の支援物資（食料燃料、武器以外の装備の予備部品）は
現地近くに集積しておきたい、やりすぎると公安に嗅ぎつけられて
全部ご破算だが

90 ：

最初の襲撃を担当するゲリラ部隊は工作員的な非正規部隊だから、各目標に対し小銃組��分隊規模、
合計で小隊に満たないくらいだろう（あまり大規模だと公安に察知される）
これと呼応するコマンド部隊は、空輸分（宮古・下地島）と偽装船舶分でそれぞれ中隊規模、
あわせて軽歩兵大隊は編成可能と期待。
装備としては、装甲車両は流石に無理だが、重迫撃砲や63式ロケット砲などは持ち込めるだろう。
ただ、無理して重装備をたくさん持ち込むよりは、その分補給物資を持ってきたほうが吉。

91 ：

>>89
＞事前に日本国内の支援組織により
中古の普通や軽トラの搬入
水やスポーツドリンク、肉、豆の缶詰の箱ごとの移動は要注意ということか

92 ：

漁船で乗りつけはどうなった？

93 ：

>>90
ゲリラ部隊が日本で公に手に入れられる殺傷能力のある武器
といえば猟銃にボウガン、地元で水中銃あたりか

94 ：

>>92
あれは実戦向きではないようなので
終了打ち止めにとして貰いたい

95 ：

実戦向きじゃないて何だろね

96 ：

＞空港制圧任務の部隊は、欧米籍の貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、
＞ゲリラ部隊の空港襲撃と呼応して強行着陸
一空港に最低一両は欲しい８７式偵察警戒車
国内に百両以上あるだろう廻せ

97 ：

>>96
>>7のレスで終了

98 ：

そもそも何故、中国が日本の有人島を占拠する必要がある？
戦争は目的があって行うものであり、戦争がしたいから行うものではない。

99 ：

>>98
いやいや、これは戦争ではない。
琉球民族の開放であり「革命」なんだと
中共は言うんじゃない

100 ：

>>99
そういう話じゃない。
中国が先島諸島を手に入れて何の利益があるのか？
それを行ったらどんな不利益が出るのか？
占領したいから占領しましたなんてありえない。

101 ：

>>98
忘れてた
これから国内地方軍閥の反乱がこれから頻発（薄煕来もそうと誰か言ってた）
するだろうから、その混乱を反日闘争に向けて国を纏める為とか

102 ：

侵略利益に理由がいるのかねｗ
まあ俺も有人島はないとは思うがね。
尖閣などの無人島は、簡単に奪えるし、上手くいけば、ほぼ利益のみだから
可能性は凄く高いと思ってはいるが。

103 ：

ほぼ利益のみ？
具体的にどうぞ。

104 ：

具体的にっていくらでも言えるわけだがそんな子供でも知ってる事を聞くとか馬鹿かな
漁業利権と石油利権だけでも十分ですが
軍事的だの、虚栄心だのまで言わないと不満なんですかねｗ

105 ：

>>101
国内平定したいなら内乱鎮圧に軍を使ったほうがいいと思うが？
国民の不満をそらすことはできても国際社会を敵に廻すが？

106 ：

国内に溜まった不満のはけ口を隣国との争いで逸らすのは
よくある話じゃないの？

107 ：

>>105
＞国際社会を敵に廻すが？
それを支那畜に言ってみ
結果は分かりきっとるがｗｗｗ

108 ：

>93
いくら非正規部隊とはいえ、それだとさすがに弱すぎるw
非合法手段でAKと爆薬類の持ち込みが必要と考える
RPG-7みたいなATGLもあれば良いだろうが、あまり派手にやると公安が怖い
まあそれでも、陸自の警備中隊（>81）に対してはかなり劣勢だが、
基本的にゲリラ部隊の任務は、コマンド部隊の助攻なので
例えば空港に強行着陸すると言ったが、陸自中隊は120mm迫・MMPM・MANPADSと
それなりの火力を有する想定なので、これを受ければ滑走路上で容易に撃破される
「欧米機」という偽装が無効になった場合、ゲリラ部隊の撹乱攻撃が必要になる

109 ：

>>108
日本でカラシニコフやらトカレフをもし８９３組織から買ったら
もろ公安にバレると思う
あのオウムでさえ自作しようとしてたから入るのかな？
ボウガンと水中銃は防弾チョッキを貫通するし無音だから
夜間には脅威だと思うんだがな・・
子供じみているがｗ

110 ：

>>104
漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
日本の年間石油消費量2.8億キロリットル。

111 ：

893から買うというか、自ら密輸することを考えていた
別に本州とかを経由しても良いわけだし、中国が国家ぐるみでやれば
30人分の小銃・弾薬・爆薬くらいは比較的容易に持ち込めるんじゃないかと

112 ：

>>107
まったく解らないので、言ってみた結果がどうなるのか詳細に頼む。

113 ：

>>111
信頼の高い組織で船使って海上で受け渡しとか出来れば有り得るか
外交官特権で車に隠して持ち込むとか
やっぱり国ぐるみならいけそうだな

114 ：

>>112
南シナ海でフィリピンやベトナムから島をぶんどっているでねぇ〜か
チベットやウイグルの事は重大だぞ
アメリカはなんも言っとらんし他の国もガン無視だ
シナ畜は日帝の違法支配から開放したぞーと世界中に宣言するのと違うか

115 ：

>114
東南アジア諸国と揉めてる南沙諸島はだいたいどれも無人島だぞ
先島諸島みたいに相当数が定住してる有人島とは、国際政治上のインパクトが
全く異なる
南沙諸島や尖閣諸島のような無人島なら多少侵害しても外交問題で済むが、
有人島に実力行使するとなると戦争以外の何者でもない
さすがの中国も、正式な戦争は70年代末の中越紛争以後やってない
88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし

116 ：

>>115
＞88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし
自分で答え出してるでねぇ〜か
来るときはアメちゃんの了解取ってくる
奪還しようにもだ
横須賀のジョージ・ワシントンのヘリが首相官邸にミサイル突きつけて
やめれ！って言うわ

117 ：

>116
かなり意味不明だが大丈夫か
南沙海戦のように激烈な戦闘はあったが、無人島をめぐるものだったので
戦争状態には至らなかったって話だ
これまで中国が民間人が定住する有人島を襲撃占拠したことはないんだぞ
比較的発言力が弱い東南アジア諸国に対してすらやってないのに、
いきなり先進国である日本にしかけてくるわけがないだろう、しかも大したメリットもないのに

118 ：

>>117
お前のそのタワゴト（戯言）が通用するのは日本だけでねぇ〜の
メリットがあるかないかはチャンコロが決めることでお前じゃない
まさかお前
ホロコーストは有ったとか
日華事変は日本軍の方から攻めたとか
真珠湾奇襲をアメリカ知らんかったとかいいだすんじゃないのか
おとといきやがれ
ドアホ

119 ：

>118
本格的に大丈夫か
先島への中国の武力侵攻の話をしてるのに、なぜ第2次大戦時の話が出てくるのか
まあ>117で言ったのはあくまで「蓋然性が低い」というだけで「ありえない」という話ではない
ただ中国側がなぜ攻めてくるのかを仮でも良いから設定だけでも詰めておかないと、
中国側が達成すべき目標など、議論の終着点が見えてこない
例えば「国内の不満を外に逸らす」という動機だと、尖閣という絶好の無人島があるのに
そこを制圧するだけじゃアカンのか、という話になる

120 ：

>>119
お前は賢いようでどっか抜けとるな
これはシミュレーション
多少の軍事リアリティとゲーム感覚でやってるの理解できんの？
それにだ
繰り返しになるが決めるのはお前じゃない
支那共産党だ

121 ：

>>120
漁船で上陸とか
自分の間抜けな妄想が
散々否定され、バカにされたからって（ｗ

122 ：

おまえなぁ〜
俺がバカにされたくらいで腹立てると本気で思っとるんか？
信じ難いな
もういい
相手せんから好きしろ

123 ：

>>121
どうせこの板は俺とお前だけしかおらんだ
好きにしていいが・・・
あんまりやっとると精神分裂するんでねぇか？

124 ：

んじゃまあ純粋な思考実験なわけね、了解
ではとりあえず、事前浸透のゲリラ部隊が1個小隊相当、
軽歩兵装備（迫撃砲・ATM程度）のコマンド部隊が1個大隊相当、
宮古島・下地島に出現したわけだ。
陸自警備隊は2ヶ所の空港に計2個隊、実質的には増強小隊規模なので、
ゲリラ部隊は撃退できるがコマンド部隊は厳しいだろう。
しかし日本側は、>82で設定した増援をただちにヘリボン展開できるので、
陸自警備隊としては、滑走路側で討死するよりは、後退してこれら増援
のための橋頭堡を確保していたほうが良いことになる。
一方中国側の増援だが、一番手っ取り早いのは空挺部隊の空輸投入なんだが、
それをやってよいような情勢なのかな（航空優勢など）

125 ：

>>124
島民の三分の一は敵側
日帝支配からの分離独立を掲げて武装蜂起
空港港湾にまっしぐら
守備隊は袋のねずみという状況で
ただ我には制空戦闘機のＦ１５が頑張って輸送機は全機撃墜
殲戦闘機も滑走路に降りられず燃料切れで海へドボン
しかに本島からの増援は遅れて半日後の深夜と云う展開が望み
米軍はだんまりということで

126 ：

尚、西太平洋上の敵機動部隊は全速で接近中というのがいい

127 ：

もう別のスレ立ててそっちでやってくんねーかな

128 ：

>>110
> 漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
だいたい、その言い方だと侵略なる行為が大変なものだという言い方に聞こえますな。
俺は少なくとも中国はそうは思ってないと思ってるんでね。
利益？中国は食糧輸入国だし、優先的にとれる漁場があれば嬉しいのは馬鹿な
お前でも知ってると思ってたが。
> 尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
関係ありませんな。まだ試掘もろくすっぽしていない、仮に将来の話であっても
関係ない。それに天然ガスの事もある。
重ねて言うが、中国は自国領で侵略だとは思ってないし
そもそも、日本から奪うのは、大したことだとは思ってない。
むしろ長期的には日中友好に繋がるとすら思ってるかもしれんぞｗ
竹島を見ろ。それでも韓国には配慮してるし、日本は攻めないから、
戦争にはなり得ない。あれが将来の尖閣の姿さ。
> 1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
お前のあてにならん適当な話はいいから。
どうしても、と言うなら100%断言できるソースを持ってこい。
それから理由はまだいくらでもあるから。

129 ：

>>128
尖閣をとると石油の出る地域が中国になって
取り放題になるじゃん。

130 ：

>>128
竹島は韓国と関係が悪化して
韓国が滅亡する原因になってるわけだが。
支那もたぶん尖閣で滅亡するよ。

131 ：

>>130
> 竹島は韓国と関係が悪化して
今が中国と仲がいい訳じゃない話じゃないし、日本はすり寄ってるわけだが馬鹿なの？
おまけに戦争になる可能性は絶対にない。
中国が韓国のようにせず、平和を希求するのなら奪ってからやればすむわけでね
> 韓国が滅亡する原因になってるわけだが。
仮に韓国が滅亡するとしても、竹島は関係ない馬鹿にもほどがある

132 ：

>>131
支那が滅亡するのは経済と内乱でだよ。
戦争を抑止すれば自壊する。

133 ：

>>131
＞仮に韓国が滅亡するとしても、竹島は関係ない馬鹿にもほどがある
韓国が滅亡するのは経済的に、日本と切れるから。
つまり、今、支那が滅亡しつつある理由と同じだよ。

134 ：

>>132
> 戦争を抑止すれば自壊する。
お前の根拠のない願望はどうでもいいよ
そうやって単に尖閣を放置させたいだけだろ

135 ：

>>133
> 韓国が滅亡するのは経済的に、日本と切れるから。
いやそもそも韓国とかどうでもいいし、
それと竹島の関係がない以上話にならんわけだが。

136 ：

>>134
尖閣を放置する？
いや逆だよ。尖閣を守り切るってことだよ。
それで支那が崩壊する。一種の冷戦だよ。

137 ：

政治がらみの話は板・スレ違い。

138 ：

>>136
どうせお前の言う守るは、従来通りに何もしない事だろ、
それは領土でも何でもないし、どうでもいいから

139 ：

>>138
え？
灯台作ったり、レーダー基地作ったり、
漁港作ったりするけど？

140 ：

>>139
いちいちそのような当たり前のことを挙げる時点でお前は相当頭がおかしいということがわかるのだが、
お前が非日本人ならば仕方が無いこと。

141 ：

>>128
中国が侵略を大変なものだと思っていないのなら、何故今まで尖閣に侵略していないのだろうか？
無人島なうえに機関砲等軽武装の巡視船の防護しかなく、侵略のハードルとしては低いように思うが。
JETROによる中国の貿易相手国統計
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_02/
日本は輸出において国別順位2位、7.8%、148.3億ドル、輸入において同じく2位、11.2%、194.5億ドル
日本と紛争状態になればこの貿易収支を失う。
また、紛争状態となれば貿易市場でリスクととられ、他国との輸出入も低下するだろう。
中国は良くも悪くも世界2位の経済大国となり、発展途上国であったときのような傍若無人は行いにくくなっていると
見るべきであろう。

142 ：

>>128
一次ソースは見つからなかったので、2006年4月の第164回国会行政監視委員会での政府参考人細野哲弘氏による石油埋蔵量についての答弁を。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0016/16404240016004a.html
以下、抜粋要約
>○政府参考人（細野哲弘君）　お答え申し上げます。今お尋ねの尖閣諸島付近の石油あるいはガスの埋蔵量でございます。
>平成六年に石油審議会の開発部会というところで、技術委員会で検討いたしました。そこの技術専門委員会でのあくまでの推定でございますけれども、
>その結果、東シナ海の中間線、日本側及び沖縄周辺海域における石油あるいは天然ガスの埋蔵量あるいは賦存資源量というものは石油換算いたしまして
>約五億キロリットルぐらいあるんじゃなかろうかと、そういうような推定が出ております。

143 ：

中国の武装海上民兵は過去に尖閣諸島に来ている
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/670/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/671/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/672/

144 ：

>>140
当たり前のことをするのが防衛だろ。
おまえ馬鹿だろ。＞支那人

145 ：

>>140
>>139　いちいちそのような当たり前のことを挙げる時点でお前は相当頭がおかしいということがわかるのだが、
>お前が非日本人ならば仕方が無いこと。
自分はどう考えても、君の方が非日本人に思えるが…むろん、灯台や船溜まり、
ましてやレーダー基地を設けるのは、かなりの前段階準備が必要だけど…
考える方向は、全く間違っていない。

146 ：

アメリカさえ説得できれば灯台、船溜まり、レーダー基地は勿論要塞化も可能
そう出来るようロビー活動なり工作をやるべきと考える。
何よりも対米工作が第一でその為には日本経済を強くし
アメリカの儲け先を中国から日本に方向転換させる経済外交政策が必要で
それを前提としない尖閣防衛は妄想と断ずる。

147 ：

何故にアメリカは日本の尖閣実効支配（自衛官なり公安の常駐警備や船だまり等々）をさせないのであろうか
ここにアメリカに巣喰う国際ユダヤ資本の世界戦略を見ることが出来よう
あの大陸で毛沢東亡き後の改革開放政策を支えたのが日本の金であり企業であった事に疑問の余地はないが
そうさせたのは８５年代から始まった急激な円高誘導にあるが
これはイルミナティやフリーメイソンと云われる世界の支配者が中国の安価で大量な労働力に目を付け投資資金を向かわせたかったからだ。
話を錯綜させてはいけないので大事なポイントだけに絞れば
日本が尖閣の実効支配を揺るぎないものと世界に実力を持って発信する行為を行えば
支那人の大暴動が起き日本企業は全て捨てて撤退、中華企業の大倒産ラッシュから債権は暴落世界恐慌へと一気に向かう
だからアメリカから安倍総理は圧力を受け続けるのである
尖閣に何もするな
靖国に行くなと・・・

148 ：

中共の支配階級の側から尖閣を考えてみよう
西太平洋への出口という戦略的場所
石油という資源
どれも大事だが南シナ海の海深く原潜を沈めて核ミサイルの発射基地としたいという
毛沢東以来変わらぬ支那人民の悲願に比べれば知れたものであろう
なにせ清朝末期西洋列強で徹底的に蹂躙されたのだから
その屈辱千年忘れずいつの日か晴らさんは察するに余りある
その彼らが尖閣に拘るのは経済発展の鈍化による国民不満の増大と汚職による政治不信
それらの不満は反政府運動となり各地で暴動となっている
薄煕来のことなど地方軍閥の反乱を抑えようとした党中央の策略
これからどんどんデモが起き鎮圧にやっきになるであろうが
要は不満のはけ口の訳でそれには尖閣という絶好の獲物がある
奴らは戦争などしようとは毛程も思ってはいない
ガス抜き出来ればよいので日本に一戦の覚悟さえあれば引き下がるのである
頑張れの漁業活動に彼らは手出しする気はないし又出来ない
そうなると海保はあまくない。

149 ：

アメリカにとって尖閣の領有権などどうでもよいことだろう
軍事力に圧倒的な差がありあそこが取られたところで直ぐ取り返せると思ってる
日本が支那にすることで米支配階級が最も困ることは何か
日清戦争から日華事変、大東亜戦争とかなり攻め込んではいるが
イギリスやロシアが彼らにやった事と比べれば遥かに人道的である
日本はジュネーブ条約に違反することはしていない（組織的にはという意味で）
では南京大虐殺など何故いわれるのか？
「日本兵は規律正しく統制下されていて違法な行為は一切していません
　アヘン戦争前後のイギリスや
　満州に勝手に入り込み略奪暴行し放題
　旅順要塞建設で支那人を奴隷の如くこき使った
　それに比べれば日本軍は白馬の天使」
とだけは絶対に言わせたくない
これがアメリカ支配階級の本心であり戦後レジュームとはこの事なのだ。

150 ：

ここまで述べてきたことを踏まえて先島諸島防衛は如何にすべきか
人民解放軍が正面から攻めてくることなど絶対に無い
少なくとも武力的均衡が保たれていれば・・とのただし書きは付くが。
もうインターネットが普及し情報による世論操作は難しいであろう
テレビアナも使い物にならん役立たずばかりだ
ではどうする？
やはり女がらみでしょう
米兵や自衛隊員に女工作員をけしかけ強姦事件に仕立てる
そして世論を煽り人権民族保護を理由に武装警官を常駐させろと迫り
局地での武力闘争に持ち込む
正規軍は一切出さない
アメリカもだんまり
島を一つ一つ喰いちぎるようにしてやってくるか
纏めてかは不明であるが
こうやって奴らはやってくる
実際に必要となるのは自衛隊ではなく暴徒鎮圧の機動隊ではないか？

151 ：

>>146
灯台はすでにあるのでは。
レーダー基地の要塞化はやったほうがいいな。
もっと必要なのは、中国の軍事侵攻などのエスカレーションに対して
スムーズに核武装する道筋をつくっておくこと。
できればアメリカと核の共同運用にすでに入るべきだ。
それでだいたい決着着くと思う。
できなければ、やはり早急にＳＬＢＭと原子力潜水艦をつくる技術蓄積を
防衛費を増額してやるべき。
そのための資金は地方公務員賃金を民間並みにすればよい。

152 ：

自衛隊の予算なんだから”自衛官の”賃金や待遇を民間並に引き下げて誠意を見せるのが先。

153 ：

>>152
国家公務員もある程度下げる必要はあるけど、
仕事内容に応じた賃金にするべき。
安全に関わる自衛隊の賃金を先に下げるのではなく、
支那のお友達、自治労の賃金を下げるのは理にかなってる。
報復として。

154 ：

国民保護法では自治体の職員らが国民の避難誘導に携わる事になるから、彼らも国民の安全に関わる大事な仕事を担うことになる。
自衛隊だけが、警察だけが、海保だけが、消防だけが苦労や危険に直面して、その他の公務員は安全な所でのほほんとしてるとでも思ってるの？
あの地震では津波が庁舎を襲う最後の瞬間までマイクを離さず防災放送で避難を呼びかけた南三陸町の職員の例を見るまでも無く
自治体職員は言葉ではなく命をもって職務への献身を果たしてる。それなのに｢仕事内容に応じた賃金にするべき｣だなんてどの口が言うんだよ、この恥知らず。

155 ：

http://news.hankooki.com/lpage/world/201310/h2013101315294022510.htm
先月 "日本アクセス"中国の爆撃機、機雷投下訓練
尖閣紛争に関連する対日武力示威一環解析
2013.10.13 15:29:40
最近、日本に接近した中国軍の爆 ??撃機が沖で機雷投下訓練をした事実が明らかになった。
13日、中国海軍のホームページによると、東海艦隊所属のH-6 航空機の編隊は、先月17日の基地で1時間ほど離れた海から11足の実際の機雷を投下する訓練をした。
今回の訓練は、仮想敵のレーダー網を避け、目標海上へのアクセス、機雷を投下して帰還する方法で行われた。
中国海軍は、ただ、今回の訓練が行われた具体的な場所は明らかにしなかった。
中国が公開した写真の中のH-6爆撃機のうち1台に機首側面部に'81215 'と呼ばれる番号が書かれていた。
この爆撃機は、先月9日、日本の沖縄本支援宮古島（?古?）との間の公海上空を飛行したことがある。
中国軍爆撃機が沖縄と台湾を結ぶ線を越えたのはこの時が初めてだった。
当時の日本は、航空機の写真を撮ってマスコミに公開している。
日本に接近した爆撃機が、今回の遠洋機雷敷設訓練に出たという事実を中国海軍が公開したのは対日武力デモの性格が強い。
中国軍が必要に応じて都海峡など、日本の主な海上通路の航空電力を活用して、迅速に機雷を敷設することを主張したわけであるからだ。
昨年9月、日本が尖閣諸島（中国名・釣魚島）列島国有化を断行すると、中国は対日軍事・外交圧力を並行している。
中国海軍艦艇は、昨年から頻繁に沖縄と宮古島の間の宮古海峡公害を通過して西太平洋で遠洋訓練をしている。
中国のこのような軍事活動は、公海上で行われ、国際法的には問題にはならないが、日本では頻繁に戦闘機とトラップを送信し、中国軍の活動を監視するなど敏感に反応している。

156 ：

>>149
>アメリカにとって尖閣の領有権などどうでもよいことだろう
尖閣が占領されたら沖縄米軍基地を爆撃する前線基地になるよ。

157 ：

>>154
地方自治体の職員の賃金は民間の2.6倍に達し、
その高騰した賃金を維持するために採用を減らしている。
実際に自治体の職員が地震などで矢面に立ったのは事実だが
それは警察や自衛隊のような、高度の危険を伴う
ものに比べれば偶発的なものだ。
それはその地元に住んでいた市民と同様の危険で
日本人全員が共有する危険だ。
あえて危険に立ち向かう行為である防衛行為は
それにプラスされるんだよ。
あなたは、地方公務員賃金を民間の2.6倍にまで高騰させたたことにより
それだけ、採用できる人間が失業し、その結果、中国に生産が移転されたこと、
自治労が大きな意味で支那共産党と共犯関係にあることもわかってない。
恥を知るべきなのは、てめえだ。>R。糞野郎。

158 ：

>>81
陸の歩兵普通部隊における基幹正面戦力は
MORT120ーMMPMであるのは決定的であるとして
陸の打撃編成は即戦闘の少数部隊でも
MORT最低4門から5門ーL16で4門で構成し、
MMPM下載で5門から10門の小隊で火力を構成し、
01式を中核にした歩兵中隊から大隊を下に据える。
というのが最小戦闘構成つまり最低人員でも300人の大隊になり、軍事常識としてまた実際の編成としてRT1門なんて状況はありえない。
かつその上で300人の、大隊でゲリラコマンド中隊相手の交戦は想定していて、どれだけ悪くても40人から80人の損害以下で制圧は可能な戦力を構成していて
核やNBCなどでもないと壊滅ないし応対不可能とならない、かなりゴテゴテの飛車で戦うような戦術をとってる

159 ：

>>81
尚その編成は、実際選択されずあるならば
【RT4門、L16ー4門の迫撃小隊/MMPM中隊/傘下に01式8門の歩兵中隊2個】
の歩兵大隊で01式中隊が分離する。
ないし工兵中隊や後方中隊のみの編成
の状態であらばそりゃ強化戦闘中隊相手なら全滅しなくても、潰されるだろ。
最も自衛隊は原則最低大隊を構成するようにして戦い、ゲリラ相手でもないと中隊のみで交戦しようとしない。
それこそ混声大隊は作っても、かえって面倒で弱すぎる混声中隊なんか、配置しない
というか外国でもだとおもうけど、完全な切り離し中隊って憲兵だけで利用して、本格部隊で中隊で混成ってのは軍事単位として機能しないから採用しないよ。

160 ：

>高騰した賃金を維持するために採用を減らしている
事実誤認も甚だしい。職員の採用が減っているとすればそれは国の財政が借金まみれの為、財政の健全化を計る事が国策として求められているからだ。
それに職員は津波と言う命の危険に際しても最後まで持ち場を放棄することなく住民に避難を呼びかけ続けた結果逃げ遅れて亡くなったのであって
正に「事に臨んでは身の危険を顧みず」の精神を身を持って体現したものだ。宣誓の範囲を超えた献身であり、この献身は公僕としての精華だ。
最後に公務員の賃金が高騰している事と、採用人数が減っている事、そして第二次産業が国外に移転していることは何の関係も無い。
そもそも地方において公務員の採用人数が減って失業者が増えれば、工場は安く労働者を集められるわけでこの点だけを見ても君の主張には重大な矛盾がある。
自治労だの共産党だのに至っては何らの事実関係も提示できておらず、単なる妄想か悪質な誹謗中傷でしかない。

161 ：

>>81
常識でわ敵は軽量大隊
海兵装甲車小隊
歩兵中隊せんていグループ
歩兵支援迫撃小隊
などで構成され、300人の大隊で応戦し、撃退可能と見る。

相対すると編成上日本の歩兵は重歩兵型、シナは、完全な軽歩兵だね。未だミサイルの配備が進まないし
タンデムアタック武器が普及しない

162 ：

>>160
総賃金は＝各人の賃金　×　人員数
なのはわかるよね。
各人の賃金を民間賃金の２．６倍にせず、民間賃金と同じにすれば人員２．６倍にできますよね。
財政が逼迫したときに、どちらを減らすかを判断したときに自治労が抵抗して人員を減らしたんですよ。
だから、失業を作り出したのは自治労です。
バカも休み休み言いなさい。
掛け算もできないのかおまえは。
労働者の賃金低下程度では、中国と日本の賃金格差は埋まりません。
何しろ数分の１だからね。
だから、公務員の賃金が高くて、消費性向が小さいつまり、金を使わないより、
賃金をさげて公務員を多くやとうほうがいいの。
その分だけ、国内需要が維持できるから。
そして、その結果、国内投資が維持されるわけ。
あなたは掛け算もできないバカなので、バカと額に書いておけ。

163 ：

公務員が嫌いなら嫌いと最初から言えばいいのに。
もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
その矛盾を全然説明できて無いじゃん。
それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
それなのに賃金を下げるなんて頭がおかしいとしか言い様が無い。年収2〜300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
君が言っているのは｢俺はこんなに苦しいのに、公務員は優雅に暮らしてる。憎らしいからアイツの足を引っ張って、引きずり落してやる｣というルサンチマンを屁理屈で糊塗しただけ。
とても見苦しい、品性を疑うね。

164 ：

>>163
×もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、
×それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。
×つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
製造業の労働者の賃金が少しぐらいさがって全く、関係ないのよ。
なぜなら、支那の労働者はむちゃくちゃ賃金が低いから。
そのレベルでは戦えない。
日本は先進国として、イノベーションの人材を民間にあつめて戦わないと行けない。
最も優秀なやつが民間にいないと行けないんだよ。
ところが、地方公務員の賃金が高すぎて無駄な雇用してるから
そのイノベーション向けの人材が吸い取られてしまってる。
だから、公務員賃金を下げるのは、民間にとってプラスなわけ。
これはアメリカの構造と近いけど、先進国では大体同じだ。
公務員賃金は民間の１．５倍程度。
日本の２．６倍は高すぎるのね。

165 ：

>>163
×それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
全く逆。公務員賃金が下がると言うことは、税収をそれだけ低下させるか、
公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
そもそも、公務員賃金から民間賃金を決めるという決定方式は全くない。
公務員賃金が民間賃金に比例して決められてるだけ。
なぜなら、民間賃金は市場があるが、公務員賃金には市場がないから。
×公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。
×週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
そんなもの勝手にやってくれ。賃金の話をしてるんだよ。

166 ：

×それなのに賃金を下げるなんて頭がおかしいとしか言い様が無い。
×年収2〜300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
今言ってる公務員賃金はだいたい平均５００万円程度になる。
平均賃金が４００万程度なので、その１．６倍程度だと５００万円強だ。
それにたいして、今の平均賃金１０００万円弱の賃金だと、
５００万円×２００万人＝１０兆円
１０００万円×１００万人＝１０兆円
でほぼ同じ人員が雇える。しかし、１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。
あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。
しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
したがって、５００万円の年間所得で２００万人やっとったほうが、５兆円消費が多くなる。
だから、イノベーションの観点からも、消費の観点からも、日本経済を破壊したのは自治労なのがわかる。
なお、１００万人の自治労が貯蓄した５兆円の貯蓄は、不況の日本ではなく、
アメリカ金融資本がおいしく中国に投資する。
したがって、日本の敵は三重の意味で自治労なんだよ。わかった？

167 ：

>製造業の労働者の賃金が少しぐらいさがって全く、関係ないのよ。
自分の賃金じゃない、他人の賃金だからそう言えるだけの話だね。そもそも国内需要を喚起するという目的は何処に置いて来たんだよ。
それに日本の労働者は日本で生活するの。そして日本と中国の物価は全然違う。こんな簡単な事がどうして判らないの？
それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
金融業(特に外資)なんてのはその差が歴然としてるだろうに。何をズレた事を言ってるんだか。
>公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。そんな労働者がふえれば他の労働者に対しても給与の引き下げ圧力は高まって全体の賃金も下がる。
>１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3〜0.25、低所得社会層は0.25〜0.2。
１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。なんて言うのは何の裏づけも無い君の願望なんだな。
しかも家計は点ではなく線で捉えないと支出が増える時期を支えきれなくなる。家を買ったり子供の教育費が掛かる時期だ。
そういう点を無視して論じたところで正に何の裏づけも無い願望に過ぎない。取って付けた様な労組叩きはもう十分。見苦しいから引っ込め。

168 ：

>>167
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3〜0.25、低所得社会層は0.25〜0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が低いのはあなたも認めてるじゃん。
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。

169 ：

結局、高給をむさぼる老人世代に近い団塊自治労の賃金を、民間の１．６倍程度にして、公務員を今より増やすか、
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。

170 ：

>>167
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3〜0.25、低所得社会層は0.25〜0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が「高い」のはあなたも認めてるじゃん。 ←←間違えた
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。

171 ：

結局、高給をむさぼる老人世代に近い団塊自治労の賃金を、民間の１．６倍程度にして、公務員を今より増やすか、
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。

172 ：

アホはお前だろうに、試行錯誤を繰り返してイノベーションを引き起こせるのは人並み以上の知識、経験、ポテンシャルのいずれかを供えてないと無理なんだよ。
｢皆に平等な可能性がある｣と言うのは言葉としては美しいし教育の場では尊重されなければ困るが、実社会でそんな事言っても鼻で笑われるだけだぞ。
そもそも公務員だろうと民間だろうと組織人として働くならルーチンワークは避けられない。知らない事を知ってるかのように装うのは辞めないか？

173 ：

>>172
あー。
民間の２．６倍で比較的仕事が楽でしかも失業リスクが少ない仕事で
試験倍率が２倍をゆうに超える公務員試験でかき集めた人材が優秀じゃないんだ。
まあ、自治労老人団塊の世代は優秀じゃないよ。バカだからこういうことやってるし、
実際民間の方が石油危機以前は人材が殺到してたし。
だけど、不況期以後は逆転してる。
バカな自治労が、それに拍車をかけたわけ。

174 ：

自治労はバカというより人殺しサヨク、ファシストサヨク、独裁主義サヨクで
人類の敵なだけ。

175 ：

ハイハイ、サヨクが悪い団塊が悪い

176 ：

政治がらみの話は板・スレ違い。

177 ：

君が職に就けないのも、彼女が出来ないのも、太陽が西から昇らないのも全部人殺しサヨク、ファシストサヨク、独裁主義サヨクな自治労が悪いんですね。

178 ：

>>158
>最小戦闘構成つまり最低人員でも300人の大隊になり
三百人で大隊とは？　どこの国の兵隊さん

179 ：

>>178
英文でもそうなっているな。
A battalion is a military unit with 300 to 1,200 soldiers

180 ：

というか陸自の普通科大隊じゃないか？定数380名で、ちょっと300名よりは多いが

181 ：

>>175
団塊でまともな人はもちろんいる。
自治労は悪い。
サヨクも悪い。

182 ：

>>177
自治労は悪いよ。
ただ、もっと悪いのは自治労の増長と戦わなかった国民だな。
公務員は国民が雇用者といえるから。

183 ：

>>173
殺到ってのは、かなり嘘が入っているな。
公務員の人気は昔から高かったが、以前は民間もそれなりの人気企業が有った、
職種によっては民間の方が人気の場合もあった。
今はそういう分野が殆ど無くなっているってのが現実でしょ。

184 ：

>>179
a battalion 単数形だから、この場合は「(一個)部隊」と訳すべき。
>>180
板の住人とは思えないな(笑)　陸自に“普通科大隊”という区分はない。
ちなみに旧帝国陸軍の歩兵大隊は約５百名。

185 ：

>>184
強いて言うなら、空挺団に、空挺二個大隊はある。

186 ：

>>183
殺到っていうのは、現在の話ね。
そもそも、70年代初期に田中角栄が、
公務員に就職した活動家を懐柔するために、
公務員賃金を上げだしたんだよ。
それまでは、公務員賃金は諸外国の平均と同じ、
民間の、1.6倍くらいだったの。
それがいまでは、2.5倍程度になってる。
仕事が簡単で賃金が高くてリスクがなければ
よっぽど才能が無い限り公務員やるやつ増える。
だから、公務員賃金を4割から5割減くらいにしないとだめだっていうのは、
経済やってる人のほぼ統一した見解。

187 ：

>>186
そんな見解見た事無いが・・・

188 ：

ここで言ってる公務員ていうのは、地方公務員の事務職を指してます。
国家公務員で海外と競争しなければならない部署とか、
権力行使機関の警察とかそういうのはまた別の配慮が必要。
ただ、やはり、同じ仕事をして民間と給料が3倍とかの、
バス運転手とか給食のおばんさんとかおかしいでしょ。どう考えても。

189 ：

>>187
公務員賃金を減らして、人員を減らすなという見解がそうだよ。
公務員賃金の総量を減らすのに人員カットするのはだめだっていうのは
一般的な見解です。

190 ：

>>188
職種の問題と公務員一般とをごっちゃにされてもなー。

191 ：

>184
空挺団の普通科群が再編されて3個普通科大隊になってる
定数380名、大隊長は2佐、重迫撃砲なし

192 ：

>184
>179は英語版wikipediaの"batallion"からの引用だから
大隊でよさそう

193 ：

1000人を切る連隊や5000人以下の旅団があるんだから300人の大隊があってもおかしくないでしょ。
世界的に大隊とはこういうものであるという定義がある訳でも無いからある意味では名乗った者勝ちな所もある訳で。
わが国の大隊は300人程度だけど、これにはこういう理由がある訳でと合理的に説明出来るならいいんじゃないの？

194 ：

>>191
空挺団歩兵大隊380人
LAV中隊25から29両←ケースバイケースの投入CH47で1回で投入
L16隊6から8門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
対馬戦闘隊350人
LAV25から40＋両
L16で3から4門　120ミリ3から4門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
後方支援小隊
空挺は軽量即応戦闘大隊
対馬戦闘隊はLAV型の精鋭打撃大隊
（歩兵より火力重視で当然火力は空挺より厚い）

195 ：

>>194
空挺団も西方面連隊も精鋭部隊ですよね、対馬戦闘隊もそうだとは心強い。
で
陸自の華「普通科」の平均年齢は●代とか聞いたが、まベテランのプロ集団。
でも、やはり、精鋭部隊は、平均よりかなり若いのでしょうか？

196 ：

>>195
知らねーよでもドキュメンタリーだと、
ブルー版の精鋭は26から30後半までだよ。
中隊幹部とかで40代か。

197 ：

尖閣諸島の手入れとして
a.魚釣島中央362ｍ頂上に新型灯台、東壁海岸に船溜まり、設置。
b.国家公務員(環境省・文科省)の常住、自然保護or山羊駆除or調査活動
c.国家公務員(防衛省・国交省)の常駐、対空レーダー、魚業監視哨設置
d.鰹節製造工場の復活
e.射爆場の再開
f.守備隊の駐屯
g.(有人・無人)気象観測所の設置
h.遊覧船の定期航路の開設
i.周辺海域を自衛隊・海保の射撃訓練海域に指定
・・・・いろいろ考えられるが、現状で可能なのは…難しい
いずれにしても、周辺海域の海底地形・海象の調査は必要だろうな、
調査船を派遣しよう

198 ：

>>197
その前に宮古・八重山に支援の基地を作る事が先だよ。
確か陸自が500人づつ配備の予定だったな。
もちろん下地の空自基地化は当然だが。

199 ：

下地に自衛隊基地が出来れば完璧なんだがな
宮古島と繋がる橋が完成するから、自衛官にも都合が良い

200 ：

パチンコと風俗は自衛官に必須だからな

201 ：

沖縄県竹富町に是正要求＝教科書採択問題で下村文科相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013101800231

202 ：

>>200
俺にも必須だぞ。

203 ：

>>200
パチンコは日本侵略の核武装に使われてるからやめろ。
公営賭博など推奨。
風俗はＯＫ。

204 ：

釣りの面白さを覚えるとパチンコなんかやらなくなる。
ソースは従兄弟
まあ エスカレートして鮭釣りに行って捕まったりするのが難点である。

205 ：

そんなこと言ったって時の首相がパチ屋とズブズブなんだから

206 ：

>>205
主権者は国民だ。
パチ屋と切れないならつぶすまでだ。
とりあえずパチンコ政党の民主党を消滅させたら次は自民の掃除。

207 ：

政治がらみの話は板・スレ違い。

208 ：

久しぶりに海警の船が来たようだが、台風ですぐに退散しそうな予感ｗ

209 ：

>>206
その国民がパチンコを愛好しているんだが・・・

210 ：

>>204
友人は、堤防でカサゴを狙っていたら「偶然」伊勢海老を
釣ってしまい、巡回に来た漁協の人に見つかりこっぴどく叱られたらしいw

211 ：

漁協の連中は｢海は皆のものだから綺麗にしよう｣なんて言ってるがタテマエだからな。
海からの上がりは俺達のもの、海を綺麗に維持管理する負担は皆のものという理不尽さ。

212 ：

>>210
イセエビは釣れない、あれは網か潜りで無いと取れないよ。

213 ：

>>212
基本的に堤防やテトラの夜釣りでカサゴの仕掛けで釣れてしまうでやんす。
ハリスはワイヤーだけどね。
釣れなけりゃ漁協も態々深夜にパトロールしないっすよ。

214 ：

海老が釣れる訳無い。見た事無いし。

215 ：

>>209
パチンコやってるやつは国民の5％弱しかいない。
ほぼすべて老人。

216 ：

>>215
お前パチンコ屋に入った事無いな（笑笑笑）

217 ：

>>215
朝鮮人がパチンコの客では意味がないだろＪＫ

218 ：

>>216
パチンコ屋の客老人ばっかりだぞ。
おまえはどこのパチンコ屋のこといってるの？

219 ：

この手の話はちゃんとした統計資料を基にしないとダメ。
自分の手足が届く範囲が世界の全てだと信じる視野の狭い人間を相手にしててもしょうがないよ。

220 ：

自衛官ばっかりの所は駐屯地の近くとかだろう
最近の隊員は休日も外出せずDSやPSPや課金ゲーやるのが増えたようだけどな

221 ：

>>208
早速お帰りになられましたｗ
中国船、接続水域出る　尖閣周辺の３隻
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102101001436.html

222 ：

>>218
それ何処のパチンコ屋だ？

223 ：

駐屯地の近くに公営カジノ作ろうぜ。

224 ：

ついでに公営慰安施設も

225 ：

【軍事】急激に近代化・増強している中国海兵隊…台湾侵攻の仮想シナリオ、米アジア戦略で重視すべき要素に[10/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382317736/
中国海軍陸戦隊（中国海兵隊）だけでなく、
中国陸軍も上陸侵攻を目的にした師団を２個編成している。 それと空挺部隊（空軍所属）の充実も目を離せない。
軍事百科事典　人民解放軍の項（サ行）より転載　http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
＞第1集団軍（第2野戦軍系統）　機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞第41集団軍（第4野戦軍系統）　機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞空挺戦力は全部で４個師団。戦略予備として１個師団が済南軍区に配備。
＞残り３個師団は広州軍区に集約、空挺軍を編成して台湾侵攻を準備している。
＞しかし、空輸能力の不足から３個師団の投入は難しいと見られている。

226 ：

自衛隊統合演習に射程100km超の地対艦ミサイルを石垣島に展開へ(フジテレビ系（FNN）) - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131022-00000335-fnn-pol

227 ：

12式かと思ったら88式か・・・
まだ12式は虎の子なのね。

228 ：

まだ試作の段階ですから。

229 ：

アメリカの気象兵器が人工的に巨大台風を東シナ海で引き起こして
中国の海洋監視船や香港の尖閣抗議船が来れない様にするみたい
あと無人偵察機も

230 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382449674/
安倍首相のこの判断を「賢い考えではない。」と論じています。
「適切な対空装備の無い海上保安庁は、侵犯してきた無人機を撃墜することはできません。
また中国の無人偵察機は非常に数が多い上、
そもそも安価なために自衛隊の戦闘機を飛ばして撃墜するのは非常にコストがかかります。」

231 ：

>>230
無人だろうが有人だろうが必ずスクランブルする。
だからコストは一緒ね、その記事の人物は軍事のトウシロウ。

232 ：

>>231
だよね。
だって、スクランブルしなかったら無人機なのか
巡航ミサイルなのかあるいは武装してるのか
わからんもんね。

233 ：

安倍首相、島しょ防衛で法整備検討＝参院予算委スタート
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013102300059

234 ：

沖縄・沖大東島で上陸訓練＝離島防衛能力向上−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013102300843

235 ：

沖大東島って何も無い砂浜の島じゃなかった？
米軍の射爆撃で無くなってしまったのかも知らんけど。
自衛隊にも使わせてくれるんだね。

236 ：

米軍の演習絡みなら、現実の尖閣でやったらええのにｗ
まあ米軍も二度と使いそうもないから
政府がやるわけもないか。

237 ：

>>236
それはそうだな。確かに。

238 ：

射爆撃場って事は銃弾だけじゃなく演習用やもしかしたら実際に使われてる爆弾が使われてるって事だよね？
そういうのって投下したら100％爆発して絶対に不発弾にはならないの？
君の言ってる事は廃弾処理もしていない弾着地域に部隊を入れるのと何が違うのかな？

239 ：

演習弾って知らないのか？

240 ：

その射爆撃場で使われるのは100％演習弾で過去に1発も実弾が使われたことは無いの？
それに演習弾には少量とは言え火薬を使用している種類があって、爆発もするんだけど。
ひょっとして空砲だから怪我をする事は無いと信じちゃってる人かな？

241 ：

で、不発弾だらけの無人島で訓練すると

242 ：

事前に不発弾処理くらいするだろうよ。
弾着地点が限定されてるんだから難しい話じゃない。

243 ：

何が言いたいのか判らない

244 ：

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131024/k10015509841000.html
自衛隊は、来月の大規模な演習で、沿岸から沖合の艦艇に向け発射する地対艦ミサイル部隊を、
沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
地対艦ミサイルは沿岸から沖合の艦艇に向けて発射する誘導ミサイルで、
陸上自衛隊は、８８式地対艦誘導弾を備えた部隊をふだんは本土の各地に配備しています。
自衛隊は、およそ３万４０００人が参加して、
来月１日から１８日まで沖縄や九州などで行う演習で、この部隊を沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
演習では沖縄本島南部にもこの部隊を展開させる予定で、
沖縄本島と宮古島の間の海域はすべて射程に入るとみられます。
沖縄本島と宮古島との間の海域は、中国海軍の艦艇が太平洋に出る際、
たびたび通過していますが、今回の演習について防衛省は、特定の国を想定したものではないとしています。
演習ではこのほか、沖縄県の沖大東島の周辺海域で、およそ１００人の陸上部隊のほか、
艦艇やヘリコプターが参加して、実際に上陸しないものの、離島の防衛を想定した訓練が行われることになっています。
＞実際に上陸しないものの
こういうオチでしたとさｗ

245 ：

沖大東島は小さい

246 ：

伊豆大島で上陸してるし

247 ：2013/10/24

>>234
沖縄本島から約４００キロ離れた沖大東島

>>244
上陸が目的の演習ではない沖縄本島から約４００キロ離れた島に行くのが目的