短距離の走りについて理論的に語るスレ Part2

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/10/09

前スレ
短距離の走りについて理論的に語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1303511555/l50

2 ：

さて、何から始めようか

3 ：

トップ選手のフォームについて議論してればその内それっぽい議題があがるのではないだろうか
今話題のブレイクとかね、まあ世界の短距離スレで十分だと思うけどね・・・

4 ：

そうか、ボルトじゃなくてブレイクか。
俺はパウエル様を支持してるけどね。

じゃぁ、ブレイクについてどうぞ
↓

5 ：

かもりブレイク

6 ：

盛況だねw とりあえずはボルトを参考にして土居杏奈のスタートが良くなったという
話題から始めようや。

7 ：

ボルトのスタートって骨盤だっけか？
脚だっけか？をねじるってやつだよね。
思うに膝下とか下肢全体がとんでもなく長いから
ねじってそれを推進力に変えてるような気がするんだよね。
それを脚が短い日本人が形だけ真似ても…と思っちゃう。
まぁ、実際どんな理由でねじってるかはボルトに聞かなきゃわからないけど、
土井さんがそのスタートをマネてうまくいったのは
ほんとうにたまたまの偶然だと思う。
と、誰か土井さんのコーチに伝えてくれ。

8 ：

ＮＨＫスペシャル
「ミラクルボディー（1）ウサイン・ボルト・人類最速の秘密」
7月14日（土）19:30〜20:28 ／ NHK
◇ＮＨＫスペシャル◇最新の映像技術を駆使して、
トップアスリートの驚異的な肉体と精神の秘密に迫る大型ドキュメンタリーシリーズの第３弾。
１回目は１００メートルを９秒58という”人類史上最速”で走る陸上のウサイン・ボルト選手の肉体に迫る。
彼の驚異的な速さの秘密はどこにあるのか。
今回、世界で初めてボルト選手の走りを科学の目で分析することが許された。
そこから見えてきたのは、これまでの理論を覆す特異なフォームと、それを実現する筋肉や骨格に秘められた意外な事実だった。
彼のメンタルにも注目。大舞台で力を発揮してきた彼だが、昨年の世界選手権ではフライングをしてしまった。
スタートでの失敗はなぜ起きたのか。肉体の限界に挑むボルト選手の闘いを見詰める。

9 ：

>>7 >>土井さんがそのスタートをマネてうまくいったのはほんとうにたまたまの偶然
その通りだろうね。『偶然』の中身のヒントが８の番組で解るといいんだけど、
他の番組ですでにボルトに向かって研究スタッフが「あなたの加速力は説明がつかない」
と言っているシーンが放映されているからね。

10 ：

ねじるって小学生の説明じゃないんだから、あんまり一人歩きするような曖昧な言葉使わないほうがいいと思うぜ
理論的に語るスレなんだし
ボルトにかぎらずスタートでは骨盤を後ろに置き去りにするのが有利なのは日本でも普通に言われていることだと思うけど
高校生がヒントを得たのがボルトだったからって最新理論なわけでも革新的理論ってわけでもないんじゃないか？
それにボルトはパウエルを参考にしているから、パウエルと比較したりしても面白いかもしれないけど

11 ：

>>10 『骨盤を後ろに置き去りにする』というのは知らんわ。どういうイメージなの？

12 ：

理論的に言うと
胴体から上と脚だけがゴールに向かってて
お尻の部分はスタブロの位置に残していくってことじゃないかな？
弱点があるとしたら、たぶん血が出るということだ

13 ：

>>12 ありがとーござーまったー！ｗｗｗｗ

14 ：

じゃぁ、そろそろパウ様のエクスプロージョン・スタートについて語ろうか

15 ：

それはもうちょっと後でにしないか？

16 ：

はい、わかりました。
やっぱりパウ様はメイン・ディッシュがいいですね

17 ：

>>11
骨盤の後方凱旋ということです
スレタイみればわかると思うけど、イメージの話ではない

18 ：

イメージも方法論等として理論化出来るだろうけど、
まあ確かに外旋等の用語使う方が、既に体系化されてる理論が使えるな。

19 ：

かもり投入

20 ：

かもり様は無手勝流で本能のままに行動するので激しくスレ違い

21 ：

確かにボルトはパウエルのスタートを参考にしたらしいけど、
どーもパウエルとボルトのスタートって全然違く見えるんだよね。
参考にしたのは後ろ足するところだけじゃね？
んで、その後ろ足するのは最短距離で後足を
前に持っていきたいからってことでおっけ？

22 ：

「後ろ足する」のはワザとじゃねえだろ。長いスネと大きな足で一歩目に集中すれば
足先を引きずることはある。オレは三段跳びをやってた時にステップで引きずったことが
何度もある。あれと同じだとしか思えない。パウエルはこのごろは必ずしも引きずってはいない。

23 ：

そうそう、目的は「後ろ足をする」ことじゃないんだよね。
結果的に後ろ足がすってるだけで。
で、問題はなんで結果的にすってるかってこと。
あれ、なんで後ろ足がするんだ？？
>>22はなんでステップの時後ろ足すったんだ？
ただ単に1歩目に集中した結果で
特に目的とかはないのか？

24 ：

>>23 三段跳びで振り上げ足を引きずったらファールなんだよ。
だから単なる不注意にすぎなかったんだけど、パウエルやらボルトの足がすってるのを最初に
見た時は「ファールやんけ！…あ、三段跳びやないんや」って思わず言っちまったもんさ。

25 ：

だから骨盤の後方外旋動作の結果としてだと思うけど？
それからパウエルの特徴としてはまっすぐ進めることだっていつかのNHK特集でやってたけど、あれもヒントじゃないかな
ボルトのすごいところって、まっすぐ進めるところだと思う
ベルリン決勝の上からの映像なんか顕著だけど、一流スプリンターでもレーンの真ん中をまっすぐ進めるやつってそうそういない
よほどのボディバランスがないとできない芸当だよ
体のバランスを取るために筋肉に無駄な力が入ったり収縮のタイミングがずれることを「力み」っていうんだと思う
一歩目の支持脚が安定しているということは、遊脚側に重心をスライドさせてちゃんと体のバランスがとれている証拠じゃないかな
重心が大きく左右にぶれることや無駄な引きつけは、スタート直後の不安定な瞬間においてバランスを取るための不合理な行動だと言っていい
スタート直後の不安定な瞬間をコントロールできているからこそ、調子がいい時のボルトやパウエルは力みのないあの綺麗な走りが維持できるんだろう

26 ：

そう考えるとゲイってすっごい左右にぶれるよな。
これとか。
http://www.youtube.com/watch?v=U-rXWm8-Nt4&feature=related
遠い記憶のイメージだけど、
ベンジョンソンもあんまりぶれた走りしてなかった気がする。
まぁ、ドーピングだけど。

27 ：

>>25 振り上げ足が地面に擦るのが骨盤の後方外旋動作の結果？　そんな時のビデオは
残ってないんだけれど、骨盤の後方外旋動作←これが骨盤が起き上がる回転のことだとしたら、
そんなことはまず無いと思うわ。そんなことになってたら腰が無事であるわけが無いと思う。

28 ：

なんかすごい勘違いされてる気がするけど、骨盤の後方外旋動作ってそんな常識破りみたいなものじゃなくて誰でもできる簡単な動作だよ・・・
一行でまとめれば力みのない自然なスタートの形として、時々足を擦るほど安定できているってだけの話

29 ：

誰もがやってることを
まるで一部の人間だけがやっているかのように言うのが
玄人の真骨頂

30 ：

>>28 すまんすまん三段跳びは知らないんだね？　ステップ(２段目)や
ジャンプ(３段目)の着地で大きなショックが受ける時に『骨盤の後方
外旋動作』があったら一発で腰はおシャカになっちまうってことだよ。

31 ：

まず三段と走りは違うだろ

32 ：

いや三段跳びでも普通に使うっていうか、走ったり跳んだりする時人間誰でも必ず行う動作だと思ってたけど違うの・・・？
疾走時の接地での骨盤の動きをおおまかに言えば、まず接地の衝撃を受け後方外旋動作が起きて、その後大腰筋の収縮により前方外旋動作が起こる
これは跳躍でも基本的に同じことをしているわけで・・・
ただしスタートになるとまず接地の衝撃がない状態からブロックをキックするので、大腰筋の収縮は起きずただ後ろに蹴るだけで後方外旋動作のみが起こる・・・
いわば転びそうになってる不安定な状態ということ、そしてここで力むと云々って話だよ
そして擦ってる足は振り上げ足ではなく蹴る側の足、つまり支持脚のほうで、振り上げ足を擦ってるっていうならそれは全く話が違うと思うんだけど

33 ：

そうなんかも知れないけどメンド臭いから別にどうでもいいや
とりあえず摺り足は
高い位置からキックしてもどうせ受け切れなくて無駄だからそうしてるんでしょ

34 ：

めんどくさいからって今までの議論全部無視していきなり新説披露されてもな・・・

35 ：

玄人は走りのセンスが無いから
脳筋が書いた本読んで妙に納得しちゃうんだろうな

36 ：

>>35 玄人って誰のこと？

37 ：

>>32
まず外旋じゃなくて回旋な
後方で運動方向規定して外旋はおかしいよな？内旋はどうなるんだ？
あとスタートみたいに前傾姿勢で重心点と床反力作用点が離れているときに大腰筋働かないとどうなるかわかるな？
そう、前方にこけてしまうよな

38 ：

人体はミステリーゾーンでもなければ
筋肉は魔法のアイテムではない
大腰筋を持たないロボットとかをモデルに考えてみるといい
y=x^2　の関数で　y=1　に対して　x=±1　になるように
１つの出力に対して入力は複数のパターンがあり得るというのが
自然界の一般的な姿

39 ：

「人体はミステリーゾーンでもなければ」←この一言で38が丸っきり何も解ってないことが判明。
ロボットを21世紀の今でも２足で走らせることができていないことから人体のメカニズムは
まだまだミステリーゾーンから脱していない。ホンダのASIMOが走っていると言ってるが、
あんなのを走りと呼んでいたのでは話にならない。ついでに32も37も痛いねえ。

40 ：

お前矢澤だろ

41 ：

>>37
なんで回旋なんだ？骨盤の前面が体の外側に向かう状態なんだから外旋というべきだよね
ただ大腰筋の働きで前に動くことは内旋動作も含んでいるけどね
>>32は大腰筋のSSCが働くか否かってことだよ
そりゃ全く機能しないわけないだろう、そんな極端な話はない
そしてスタート直後に体にかかる回転の話は>>32で言われている通りこける状態なのに、同じことを説明してどうしたいのかよくわからん
>>38の出力に対して複数のパターンがあるっていうのは散々言われてきたことだ
力みとか共縮とかって言葉でね、不自然な力の入れ方で走ることを関数だかで説明しているだけだ
でも確かに昆虫の飛行メカニズムすらまだよくわかってないらしいからね、生物の運動原理にはミステリアスな部分は多いのは事実だ

42 ：

こういうスレで意見するやつはトリップつけろよって思うわ
匿名で議論して意見がまとまるはずがない、自演と煽りだらけになってまともな話ができないのは目に見えてる
ID導入ﾏﾀﾞー？

43 ：

自演でも煽りでも無いのに
そうだと思い込んでる場合も多いと思うぞ

44 ：

何だ、こりゃ？　ワケのワカラン…こんなもんが理論？
>>37 {重心点と床反力作用点｝これは何のことだ？
>>38 {１つの出力に対して入力は複数のパターンがあり得る}何が入力で何が出力か教えてくれ　

45 ：

>>37が言いたいことは、重心より後ろの位置で力を加えたら転びますよ＾＾ってこと
>>38が言いたいことは、同じ動きや力の出し方でも収縮する筋肉は微妙に違ってくる場合がありますよ＾＾ってこと
どっちも常識だけど、独学だから説明の仕方に少し癖があるんでしょうね

46 ：

>>45 ボルトのスタートダッシュを横から映したのを見たことないか？１歩目は完全に
重心より後ろに着いて力を加えてるぞ
「同じ動きや力の出し方でも収縮する筋肉は微妙に違ってくる場合」の具体例を示してくれ

47 ：

その人達じゃ無いけど、
デフォルメして言えば、コケそうになる所を一歩前に踏み出して、
コケずに走るって事だな。

48 ：

デフォルメしないで言えばどうなんだ？　って、まあ、当たり前のことを47は言ってるわけだが、
ボルトの場合、スタートがうまくいく時にはそういう風になっている。これはバカみたいにわざと
足先を引きずるよりはるかに良い効果を生む。

49 ：

ボルトもパウエルも本来は地面スレスレのところでスーッと引きつけてる
それが時々地面に擦れたり、あるいはその感覚をつかむ練習として地面を擦るようにクリアランスしているだけだよ
やってることは同じ 足先数cmの差にそこまで突っ込んで見ていく必要はないと思う
>>46
＞重心より後ろに着いて力を加えてるぞ
スプリンターは100人中100人そうであるはずだけど何いってるの？そういう力の加え方をしないで一体どうやって前傾すんだよ
＞「同じ動きや力の出し方でも収縮する筋肉は微妙に違ってくる場合」の具体例を示してくれ
トルク図でも見ろよって話なんだけどさ、まあ顕著なのは前傾姿勢の作り方とかだろうね・・・
身体を回転力で支えるのか体幹部の筋肉で支えるのかっていうのは全然違うよ

50 ：

＞「同じ動きや力の出し方でも収縮する筋肉は微妙に違ってくる場合」の具体例を示してくれ
これはとても簡単だ
例えば懸垂は外見上は完全に同じ動きをしていても
上腕二頭筋と広背筋の出力の割合を2:8にも8:2にもできる
手の位置が固定された状態で
肘関節を曲げれば必然的に肩関節が曲がる
肩関節を曲げれば必然的に肘関節が曲がる

51 ：

なんか議論っていうより、まるで話についてこれない人に理論を教えてあげるスレだね
塾講師やってた頃を思い出すわ

52 ：

と言いつつ
実は内心とても勉強になったと思う
>>51なのであった・・・

53 ：

そ、そんなことねーし

54 ：

ここにまた１人
玄人が誕生した、、、

55 ：

玄人さんは真実に目を瞑りなさるからなぁ

56 ：

玄人さん専用スレなので素人さんは帰ったほうがいいと思うぜ

57 ：

木を見て森を見失うのが玄人さんの真骨頂
下手に素人が触れると大火傷することになる

58 ：

電動計測で100m走のタイムは雨だとどれくらい落ちますか？

59 ：

知らねーよボケェ！

60 ：

>>58
雨より少し痩せた方が速くなる。（無駄な筋肉も削ぎ落とす）

61 ：

メンド臭せー　>>50 簡単なら走る動作で説明しろよ
>>49 46へのレスは矛盾してるんだが　まあアホは気づかんでもええわ　他の皆さんは
「前傾姿勢の作り方」を２つ並べてるがその前に「そういう力の加え方をしないで一体どうやって前傾すんだよ 」

62 ：

理解できない人間に
より易しい例で説明するのは
教育の定石

63 ：

>>62 別にここは教育の場じゃネエぞ　理解させる必要もなければ　説明できるほどの能力もネエだろ

64 ：

そう、理解できないでわめいてるのは放っておけば良い
議論の場なのに煽ったり口喧嘩しに来たり、知的水準が低いね
7/14の特集を受けて色々話せるとこのスレも少しはそれっぽく盛り上がるのかな

65 ：

まだここゴンビ神に見つかってないみたいだねｗ

66 ：

>>64 あんまり期待はできんね。ボルトの脚の長さを有利とするような推進力のメカニズム　つまり脚の長さを
変数とする方程式まがいのモノが考察されるのかどうか？　そして地面反力を推進力に変換するための
メカニズムが納得できるカタチで示されるのかどうか？　こういうポイントをちょっと心に留めておいてくれたまえ

67 ：

>>66
そんな解明されかかってるような基本的なこと誰も期待してねえよ
それにボルトに有利な走法を示してくれたほうが、考察する側にとっちゃ願ったり叶ったりなわけです

68 ：

玄人は手に負えねぇなｗｗｗ

69 ：

解明されかかってるような基本的なこと<< wwwwwwwwwwwwほおーwwwwwwwww
笑わせてくれてありがとうよ。意味もわからんだろうが。

70 ：

＞つまり脚の長さを変数とする方程式まがいのモノが考察されるのかどうか？　そして地面反力を推進力に変換するための
メカニズムが納得できるカタチで示されるのかどうか
馬鹿すぎワロタ
何年前の話だよこれ

71 ：

そんなバイオメカニクス的考察なんて十年以上前にやられてるし今更流してどうすんだよ
パウエルの時同様ボルトの身体的特徴に基づいて彼にとって顕著に見られる走りの特徴を見せるものじゃないと番組として成立しない
脚の長さとタイムの相関すらまだわかってないやつがいるとは確かに玄人さんなら思わないわな

72 ：

はいはい、お前さんらの勝ちにしといてやるよ。何もワカランのだから
説明したってしょうがないよな。>>70 71 小学生並みだなwwwwwwww

73 ：

そんな小学生いたら怖いけどなｗ
さっきちょっと番組紹介してたよ
番組ではボルトの特徴が色々挙がるんだろうけど
専門家さんたちはそれらをけっして欠点とはせず
ことごとく肯定的に捉えるんだろうね
とでも前もって言っておくと
ここの玄人さんたちも冷静な振りして
持論あっさり撤回で掌返したように粗探しの方に精を出すように思うｗ

74 ：

>>72 その通り。あの専門家は無能だ。肩を揺しながら走っているなど全く何も解っていないということだ。
持論を撤回？　脚の長さとタイムの相関が確立されているのならしっかり説明できるはずだが、できないだろ？

75 ：

4年前もパウエル特集してたらボルトが覚醒してしまい今更の番組になってしまったが
陸上知ってる人間にしてみたら
規格外だったはずのボルトに迫りつつあるブレイクの走りの秘密が知りたいよな

76 ：

それより何故、日本人は遅いのか？を徹底分析しろよ！いつまでも9秒台出せないとか。

77 ：

自演と煽りはやめなよ、議論の場なんだし小学生じゃないんだから反論をすべき
>>74
相関なんてほとんどないことでとっくに確立されているけど、それを撤回でもさせたいのか？
パウエルの時もそうだけど、MRIといいハイスピード映像といいトルク図といい良質な分析材料をみる番組
素人にもわかるように説明する専門家の見解なんて最初からあてにするほうが間違ってると思うけど
あれだけのもの見せてくれたら自分である程度理解できるんだから

78 ：

>>77 また妙なすり替えでごまかしてるねえww 脚の長さを『変数』として、と言ってるんだよ。
単に脚の長さとの相関なんか採ったってそんなものはあるわけはない。脚が長いと確かに有利だという
説明は『変数』の一つであることでちゃんとできる。日本人でも9秒台出せる条件の説明もできるゼェwww

79 ：

>>78
説明求む

80 ：

まずその芝生やすのみっともないからよしてくれ
言いたいことはよくわかったんだけど、それ変数っていわないよね　お前の言うとおり相関なんてないんだから
日本語が大分不自由な方のようだから、そのレスみてようやく方程式を否定したいんだなって気づいたよ・・・
で、その説明とやらを聞こうじゃないか

81 ：

いや変数ってそういうものだろ
この厨房は脚の長さを変数としてタイムと相関するような方程式は成り立たないって言いたいんだよ、日本語めちゃくちゃで俺もさっきまで全然理解できなかったけど

82 ：

方程式と言うか、関数のことを言いたいんじゃないか？
y=f(x)のyが速さでxが脚の長さという

83 ：

>>75
やっぱ複数の選手を特集した方が良いな。

84 ：

時間も90分スペシャルとかで。

85 ：

>>82 『変数』という単語を使うのはそういう方程式っぽいものを考えているんだろうな。
問題はf(x)の中身だな。相関ではないのなら単なる比例ではないということしかわからんが。

86 ：

足の長さと疾走速度との相関を調べるなら、足の長さだけが変数になるように、脚長／身長、体重／身長、筋肉量／身長などが
似通った選手でほぼ同じ走り方の選手を集めて統計を取ったのでなければ妥当な数字が出せたとすることはできない。単に体格の違う選手を
集めただけだったら、全く参考にならないデータだし、そんなもので相関がないと言ってるならアホだな。

87 ：

玄人さんは
自分の固定観念に反するものに出会うと意地になって抵抗するから
考え方にどんどん自由度がなくなっていって
やがては他人のあらゆる意見に対して怒り狂うことになってしまうと思う

88 ：

はい、ごくろうさん。〔変数〕の意味も分からないヒトは、極めてズサンなデータから導いた極めてズサンな結論を
信じていなさい。固定観念ウンヌンは相関のデータを取ったエセ学者に捧げてあげなさい。

89 ：

教授！
我々が予想した通りの反応です！

90 ：

なんかもっと素人にもわかりやすいように議論してほしい。

91 ：

分が悪くなると変な用語使ってウヤムヤにしようとする習慣は直した方がいいよな

92 ：

素人にわかりやすい議論する意味がわかんない
概念を専門用語に置き換えて話したほうが確実
わかんないやつに合わせて低レベルなこと話すならこんな玄人専用スレはいらない、社会人短距離スレでも使えばいいじゃない

93 ：

>>86
それ脚の長さ全然関係ないよね、指摘するところがずれるとどんどんおかしくなっちゃう
変数なんて勝手に数学の言葉使って気取ってるだけだし、脚の長さとやらの相関は確実にない
>>86のレベルまで調べたらそれは相関じゃなくて適した身体を見極めてるだけになるし、そんな馬鹿な調べ方は誰もしない
どこの誰か知らない専門家のデータを受けて話すことしかできないやつが何を悟りきったことを言っているのだろう

94 ：

脊柱側弯症を持つボルトだからこそ世界最高クラスのトレーニングを続行出来る

95 ：

放送見て思ったけど、これドキュメンタリーだな
題名もあくまで究極の肉体だし、短距離の理論を期待するほうがそもそも間違ってたな・・・
アスリートの軌跡っていうのはやはりかっこいいよな、ちょっと泣けちゃったよ

96 ：

高橋萌木子が取り入れたというジャマイカ式スタートとは一体何だったのか？

97 ：

それ言ったら土井あんなが取り入れたボルト式スタートは…

98 ：

日本人はAKBに夢中になってればいいと言われた気がした内容だったな

99 ：

ボルトがレース前に十字架に祈るのは、ああいうリスクを負っているからこその行動なんだろうか
とりあえず一朝一夕に真似できるものではなく、「格が違う」って感じだな
日本人が目指すべき形とはあまりにも異質すぎて、恥ずかしくてジャマイカ式（）とかもう言えない

100 ：

>>92
どんな素晴らしい理論も理解する人間がいなければただの自己満足。
低レベルな話をしたいわけでなく、
高レベルな話をわかりやすく聞きたいだけ。
わからない奴にもわかるように話ができないなら
そいつは玄人でもなんでもなくただの頭でっかち。

101 ：

万人が理解できなくて結構
もう一度言うけど、用語を概念の説明に置き換えることは難しいし議論がめちゃくちゃになる
ゆとり学校の授業じゃないんだからさ、そういう言い方されると専門用語の存在意義まるでないな
楽して高レベルな話をわかりやすく聞きたいやつなんかしったこっちゃねーよ、自分で勉強すれば？

102 ：

ジャマイカ人よりも劉翔を目指した方が手っ取り早いんジャマイカ

103 ：

まあ、高レベル（）な議論（）に参加しないやつが何いってんだって話ですわな
>>102
矢澤乙

104 ：

高校レベル＞高レベル
数学的には

105 ：

黒人より先に支那人の記録を越さないとね…

106 ：

いや越えられないからｗ

107 ：

支那人は国に帰れ！

108 ：

>>96-97
恐らく栄-平国-富士通ラインのどこかで間違った情報が仕入れられたんだろうな

109 ：

振り子スタート

110 ：

モモコも恥ずかしがってるから許してやれよ
清田は恥を知らんが

111 ：

支那人？現代では死語よじーさん

112 ：

セックスするとレースに悪影響ってのは本当なのかな
サッカー代表のセックス禁止令なんかは有名だけど
玄人さん教えてくれよ

113 ：

しかし玄人さんは童貞なので答えられないのであった・・・

114 ：

玄人さんだから自分の体験してないことでも理論で話してくれるさ
ちなみに俺は素人童貞だから知識が偏っているので答えられん

115 ：

＞俺は素人童貞だから
玄人さんとの体験はあるのですか？

116 ：

プロに全て任せるなんて真のセックスではない
俺のような真性童貞となんら変わりはない

117 ：

何をカミングアウトしているのですか？

118 ：

>>96-97
パプアニューギニア式スタートに改良中

119 ：

>>112
レース前に自粛する人多いらしいよ

120 ：

もともと男子で資質があるやつはRーの回数が少ないっていう統計まがいなものを見た気がするな
しかしどういう影響があるかは未だにわからない部分は多いよな、一時期流行ったオナ禁とやらの科学的根拠もまだふらふらしてる感じだし

121 ：

ほーお、短距離の走りについて理論的に語ってるねえ。

122 ：

レース1週間前からのオナ禁は常識だろ？

123 ：

短距離の技術やフィジカル全般について語るスレにすればいいものを
理論的とか言ってるからなんだか変な方向に

124 ：

>>120
>Rーの回数が少ないっていう統計まがい
この調査でRー回数は自己申告なんだろ？
正直に答える奴少ないだろ

125 ：

ただまあ資質がある子は練習に熱が入って疲弊状態が多いだろうからな
おまいらだって鍛えてる時期は多少性欲が減退するだろ

126 ：

・・・まあ、セイゼイ(精ヶ)がんばってください。

127 ：

筋肉が弛緩する速度（力抜いてから元の長さに戻るまでの時間）
って、どのくらいの個人差があるのだろうか？
これが遅いと次の動作への十分な準備ができないと思うのだが

128 ：

普通は拮抗筋によって伸ばされる過伸展まで行って筋紡錘の反応が出て次の収縮の原動力となる。

129 ：

いや、知りたいのは個人差のこと
例えば短距離体質と長距離体質で違うのかとか
それとは全く別の理由なのかとか
あと具体的な時間差とかね
あと拮抗筋が過伸展までいくほどの動きって走りの中にあるか？
アイソメトリックとかエキセントリックで腱が引き延ばされてる局面は
たくさんあると思うが

130 ：

動きの中で筋肉の全くの脱力は無いでしょうし（いわゆる完全な脱神経状態）
一般的な弛緩についてもその前の収縮強度に依存する。
重力の存在下でじっとしているだけでも無意識の筋収縮は自動的に起こっている。
過伸展以外でも伸展するスピード加速度が大きいと
関節可動域の範囲内でも筋紡錘・腱紡錘が働いて動く方向が収縮に変換する。
走りの中であるかどうかというより過伸展まで行っちゃうことでより大きな筋の収縮力を得てると思う。

131 ：

だから個人差…
知らないんだったら書かないでよ
別の話されると知ってる人がいても埋もれちゃうから…
筋紡錘とかの話は色んなところで目にするから知識としては知ってるよ
ただ腱の弾性エネルギーとかに比べて実感しにくいし、
実際のところは走りの中でどの程度関与しているのか怪しいなと思ってる
膝骸腱反射みたいなやつでしょ？
たぶん着地の衝撃を受けるときとかに働いているとは思うけど
そういうのって能動的な筋力発揮じゃないから、拮抗筋という言い方は適切じゃないと思ってる

132 ：

普通に考える個人差はほぼない。瞬きのスピードで自然に瞼が閉じる時間と同じ。
そういうのは文章をきちんと読めば言外に分かると思ったが・・

133 ：

そうねえ、個人差はほとんどないよ
だから長距離ばっかやってるからって短距離的な動きが鈍くなるわけじゃない
ただ筋肉同士の連動性や、伸張性の収縮と短縮性の収縮の切り替えを体の感覚で理解できていると、一連の動き自体はスムーズになる
だからスプリントの動き自体はスプリンターのほうが洗練されているし、無駄がない分少し早まるかもしれない

あとふたりとも相手に対して攻撃的なことを書くな
小学生じゃないんだから、口喧嘩はよそでやってくれ

134 ：

盛況だねえwww 理論なんて無理だとわかってないんだからしょーがねえな。

135 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1341570462/
と、ココは変質者の自演スレだから
真面目に走ったり議論したい人は他所にいったほうがいいよ

136 ：

まさか、ゴンビ神降臨？？？

137 ：

自分の理論を否定された人が暴れまわるスレの間違いでしょう

138 ：

>>137が似非玄人サイコパスかｗ

139 ：

しょうもないレスでわざわざageんでもよろしい

140 ：

>>123
こういうスレもアリだよ。

141 ：

そうだよ　大いに騙ろう！　全く内容の無いハナシを！

142 ：

遅い奴は黙ってろよｗ

143 ：

>>142 なんで？　キミは脳ミソ無いのになんで書き込みできるの？

144 ：

誰だよ気持ち悪いの召喚した奴は

145 ：

お前らならこの一瞬の映像からでも分かるだろ
この娘のスプリンターとしての可能性が
http://www.youtube.com/watch?v=cdx7u1Jn50Y&hd=1&t=13m14s
小さい頭部に分厚い胴体、長い脚、発達した尻と腿
そして股関節の辺りから微妙に上体を倒し、
尻とハムを使って地面を押している（ちなみに名前もハムだ）
着地も軽やかで、まるで自分の体重を感じていないようだ

146 ：

>>145 おーすごいなー、まるで自分の体重を感じていないように着地も軽やかで、まるで靴に鉛を
入れているかのごとく重たい足運び。これは遅いけれどそこがまたカワイイということで人気が出る
スプリンターの素質抜群だ。

147 ：

さすがだな

148 ：

100m 10秒で走りました←だから何?車なら1秒ですが＾＾;
棒を使って5mのバーを飛び越えました←で?脱獄でもするの?＾＾;
重い砲丸を80mも飛ばしました←大砲使えばその10倍は飛びますが?＾＾;
サッカーで日本代表が優勝した←玉蹴って網に入れるだけの生産の無い競技でそんな自慢されてもね＾＾;だからなんなのっていう

149 ：

>>148
お前運動神経ないんだね^^
ドンマイ

150 ：

彼女できました

151 ：

1秒で100m走れる車ってすごいね
それ車じゃないと思うけどね

152 ：

>>150 ２次元の、だな。…え？３Ｄ? そりゃ失礼！ｗｗｗ

153 ：

昨日、NHKBS-1でボルトやってた。ボルトのコーチがボルトに「体を揺らすムダな動きを無くせば
もっといいタイムが出る」とアドバイスしてた。

154 ：

とかげ走りをやめるともっと速くなるってことか？
ボルトのコーチがそんなこと言ってるってか?

155 ：

少なくとも日本語訳はそうなってる。ボルトのコーチの生音声で確認しようとしたが、思いっきり不明瞭な発音で
何言ってるのか判らなかった。字幕はこれまでにもかなり恣意的に誤訳されてきたのを何度も見てきているから
怪しい気もする。

156 ：

【マック式】短距離フォーム研究【ナンバ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1343711893/

157 ：

スタート20ｍはパウエルで、最高速まではゲイかブレーク、60mからはボルトの完璧超人がいれば9.4台でるな。

158 ：

45.39km/hだそうだ

159 ：

スタートはガトリンのほうが早いな
ドーピングだけど

160 ：

>>159
意外と知られてないが、ガトリンはパウエルに並ぶスタートの名手

161 ：

パウエルって調子いい時は世界一鋭い飛び出しができるよな
ただガトリンはそれには及ばないけど平均して毎回良い飛び出しができてるってイメージがある

162 ：

パウエルが9.7台を連発した2006年に
パウエルに先行できたのがレオナルド・スコット

163 ：

>>162 それで理論的に何が良かったから、そのスカタンとやらが先行できたの？

164 ：

それを説明するのがお前の役割だろう

165 ：

>>164 あ、そっかー　じゃあ、ググろ…リドリースコット…エイリアン監督。んーwww。

166 ：

なんだかんだでスタートはパウエル

167 ：

それにつけてもおやつはカール

168 ：

パウエルは爆発的な飛び出しをするけど、爆発的な飛び出しをするためにスタートしてるわけじゃない
最高速度や後半の速度維持を犠牲にして誰にも負けない飛び出しを得ることはできる
事実北京の塚原とかはスタートはトップだった
それに日本人だと、膝関節が柔らかいし体も軽いから、ゼロスピードから一気に加速するのは得意だね
だけど逆に中間疾走においては致命的な特徴になる
スタートが良いことは100mに必ず良い影響を与える、とは必ずしも言い切れない
高校生でも知ってる

169 ：

>>168 それは間違った常識というものだよ。後半から終盤にかけて致命的にスピードダウンするのは
走り方の問題で、改善の余地だらけだ。山縣選手のオリンピックでの走りにはヒントを与えた人がいる。
それが正解だったんだが、もう一つ『競り方』を付け加えることで、本当に９秒台は可能になる。

170 ：

【9.69】タイソンゲイ Part1【19.58】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1345472481/

171 ：

>>170
とうとうできたか

172 ：

さぞかしハイレベルな話で盛り上がるんだろうねえ。

173 ：

これは期待してよさそうだな

174 ：

盛り上がってるな〜

175 ：

うっほっほお

176 ：

＞後半から終盤にかけて致命的にスピードダウンするのは
走り方の問題で、改善の余地だらけだ
＞競り方
根拠を提示しないで相手を否定するところがここが荒れる原因なんだろうなって思うよ
日本人の身体的特徴が走りにおいて不利に働かないとしたら、一部トップ連中のスプリント理論が最高レベルなこの国はとっくにファイナリスト輩出していることだろう
スポーツ医学よりも狭学な常識はどこに通じているんだ？

177 ：

>>176 走りにおいて不利に働く日本人の身体的特徴って何？
一部トップ連中のスプリント理論が最高レベルとは何故言える？
スポーツ医学よりも狭学な常識が悲惨な現状に通じていますが？

178 ：

＞走りにおいて不利に働く日本人の身体的特徴
これは簡単だな
頭デッカチ、胴長短足、ガリ、ぶっといカーフに短いアキレス腱
間接的なものだと、欧米人より肉類の消化能力も低そうだし
ホルモン分泌も少ないから回復力もないだろうし
指が短いからウエイトするにもグリップが弱かったり

179 ：

ロケットスタートのナントカって人があの時代に既に
「外人との後半の差はウエイトの差」要するに慣性の違いだって言っていたが
今も後半の差の大部分はここに尽きるだろ

180 ：

＞スポーツ医学よりも狭学な常識が悲惨な現状に通じていますが？
相手に根拠を求めていながらなんで自分が言うことは全く根拠なしに断言できるのか見てて面白くなってきますね
＞一部トップ連中のスプリント理論が最高レベルとは何故言える？
これは根拠も何も調べればわかることだろ？ネットがソースとか言っちゃいそうなお前じゃ調べようもないだろうけど・・・
それこそ調べてもいないのになぜ最高レベルじゃないといえる？
一から十まで全部他人から教わらないと納得できないやつと話したってそれは対等な議論ではなくただのお勉強会

181 ：

速く動いてる身体を加速させるのに、あるいは等速維持することがどれだけ大変か知ってる？
高いスピードを出すことはウエイトだけじゃなく、必ず身体能力に依存する
ウエイトだけで片付けられたら事は単純だが、そうもいかないのが現状なわけです

182 ：

>>181 速く動いてる身体を加速、あるいは等速維持することがなぜ大変か
本当に知ってる？

183 ：

>>180 最高レベルだったら、少なくともオリンピックで自己記録にはるかにおよばないような記録で
予選落ちしたりはしない。大きな大会で自己記録も出せないという問題は何十年も前から言われてきている。
それらすべてをメンタルで片付けてきた低レベルは未だに続いているってことよ。

184 ：

井上とか杉本が出てた頃よりは本番に強くなってると思うよ
今の連中が本番で記録出ないのは、ひとえに日本のトラックが高速過ぎるためだと思う

185 ：

>>184 日本のトラックが高速過ぎる？今の連中が本番で記録出ないのが？
それにしちゃ落ち方がひどすぎる。唯一例外の山縣はロンドンで自己新を出したんだが?
大体、ロンドンが記録ガタ落ちの低速トラックにしたんなら理由は何だ？

186 ：

>>185って多分アタマくるくるパーなんだろうな

187 ：

なんだ、もう終わりか。>>186 見苦しいよ。

188 ：

>>183
ふーん、じゃあメンタル以外で片付けられるんだ
その講釈お聞き願おうか、それとも妄想か？
共縮なんていわないですよね？
>>182
知っているよ
キックできる時間なんて0.1秒未満、その上地面は時速40kmを超える速度で動いていることになる
つまり0.1秒未満の間に力を加えて時速40kmより速く、あるいは等速になるように身体を動かすのが走るということだ
これを慣性のみで片付けるなんて、アタマくるくるパーと言われても仕方ないとは思うがね・・・
もちろん、慣性は働いているけどね、でもそんな中学生みたいな物理法則だけじゃスプリント動作は解明できない
このスレ見た限りじゃ未だに昆虫の飛行メカニズムさえ解明されていないようだからね

189 ：

これは仮説だがね、例えばスプリント理論が優れすぎているゆえに日本代表はほぼ自らの限界値まで能力を高めている
つまり本番での伸びしろを残すことなく日本選手権を戦う選手が非常に多くなる
外国は理論ではなくフィジカルのみに頼るゆえ、速いが完成度に劣る
だから本番での伸びしろを残ることができるし、肉体のみに依存すればピーキングで記録を伸ばすことは理論より容易
多少とんでもだが、こういう考え方もできる
あくまでこれは事実ではなくただ仮説で例えだがこういう風に理論が優れ過ぎる問題点だってあるわけだ
理論とは完璧に近づいても100%にたどり着くまで膨大な時間がかかるからね
それと、ここは喧嘩するスレじゃない
否定するのは勝手だけど攻撃的になるのは関心しないね

190 ：

少し粗末な妄想だが、まあ言いたいことはわからなくもない・・・
水準で言えばボルトの6台＝日本選手の1台とか0台とか、そんなもんなわけだろ
雑魚は一つ一つの試合で勝つために必死だからピーキングすることすら許されない
クロフォードとかトンプソンとか、あのへんは大舞台以外は日本選手でも勝てそうなしょぼいタイムで走ってたりするだろう？
もっと下にいけば、リレー要員なやつらなんてPB9秒台でも普段は平気で2台とか3台で走ってる
つまり力を出しきれていないわけじゃなくて底が見えてるだけだ
ボルトがDL流して8台で走るのは江里口が3台辺りで調整レース走るのと同じレベル
モンゴロイドに期待しすぎなんだよ、カリブ系の黒人に地球がひっくり返ったって勝てるわけがないからな

191 ：

ゴンビがんばれ！
今回の相手は弱い！
勝てるかも知れないぞ！

192 ：

ここの人に聞きたい
坂ダッシュって意味ある？

193 ：

>>190
カリブ系の黒人って化け物だよな。狭い土地で殺し合いして、強いものだけが生き残った結果なのかな。

194 ：

>>192
スタートの改善につながる。
単純に筋力アップにもなる。

195 ：

>>194
ありがとう

196 ：

本屋で誰でも速く走れる骨ストレッチっていうおもしろそうな本を見つけた。少ししか読めなかったけどそれによると走る前にアキレス腱を伸ばしたりするとかえって足腰が重くなるらしい

197 ：

そういう今までの常識と反対のこと言って人目を引こうというの多いよね
大抵がちょっと時間経つと反対意見もチラホラ出てくるようになって、
最後は「どっちも一長一短でした、塩梅は自分で考えてね、じゃあ」って結論になるんだよね

198 ：

ストレッチのし過ぎはいくないってのは定説だしその範疇の話題じゃないの

199 ：

あっと上のは走る前
ストレッチ自体は良いもん

200 ：

>>194 但し書き、注意事項、条件、ちゃんと追加しとけよ。
単に坂をダッシュしてるだけでは意味ねえぞ。

201 ：

意味ないはずないだろｗｗｗ

202 ：

>>201 解らないだろ？　教えてはやらんぞ。永遠のボケ。

203 ：

何故なら教えられないからな。

204 ：

>>203 そうなんだ。教えられない。お前がアホすぎて理解できんから
教えてもムダなんだ。よく判ったな、アホのくせに。

205 ：

クラウチングの構えでしっくりくるポジションが見つからないんだけど、どうしたら良いのだろう…？

206 ：

ゴンビって人が詳しく教えてくれるよ

207 ：

>>205 206
そのためには…生け贄が必要ぢゃ…若い美しいオナゴを捧げるのぢゃ
…おおォ〜ゴンビ神が、イキリ勃っておいでぢゃァ〜早よォムスメを連れて来ぬかぁ〜!

208 ：

【接地】フォアフット総合スレpart3【前足部】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1343693192/
458 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/09/11(火) 12:10:28.68
伊東浩司はフラットと言いながらフォアフットになってた時だけ好記録が出てたわけで、
フラットをベタ足走りと誤解するものが多かったことで今の暗黒時代が始まったんだな。
455のフラット気味の着地でアキレス腱が痛むというのは『ある意味』正解なのかもね。

これって本当なん？その後のレスで過去にNHKの特集でこのようなことが報じられたとか言ってるんだけども。

209 ：

>>208 NHKがこのようなことを報じるわけないだろ？　個人の意見だと受け止めとけよ。
シロウト研究の一端だろうよ。

210 ：

ああ、NHKは天才だからな

211 ：

まあまったくスプリント理論の見当がつかないからこういう質問するんだろうね
そんなレベルの人間に何言ったって絶対曲解するだけだ・・・

212 ：

>>211 曲解しないレベルの人間が見当をつけてるスプリント理論ってのは例えば
どんなのですか？

213 ：

>>212
その人陸板の有名人で
違った意見を言うと怒り狂って凄いことになるよ

214 ：

くっそー、大会まで３日しかないのに全く追い込みできなかった
先週より練習できてない。先週も殆ど練習できてないがｗ
がむしゃらにやって足ぶっ壊さなきゃいいが…

215 ：

日本人が速くなるために必要なのは
今は細かな理論よりも発育期にガンガン食うことだろうな
サイズが足りてないだけで、生理的な意味での適正やセンスが高い奴はたくさんいるだろう
給食も学食もコンビニ飯も、とにかくタンパク質の含有量が少ない
中年用の生活習慣病予防の知識が下手に出回ってるから、甘いものや油ものを必要以上に避けて
摂取カロリーそのものが十分じゃない奴も多いだろう
頼みの綱は家庭での食事になるんだが、そこでアウトになってしまってる奴も多いはず
韓国人男性の20代の平均身長も174cmを超えたし、まだ日本人にも大型化の余地はあるだろう
ただしこれが達成された場合、プロボクシング奇形階級でのチャンピオンベルトは取り難くなるが

216 ：

オフといったら理論の季節

217 ：

今日から伸ばそうな

218 ：

ここでは理論＝荒唐無稽のタワゴト

219 ：

>>218
ここじゃないところからネタを持ってくればいいんでない？
余所のスレだけどこんなんあったよ
＞身長と脚の長さとは従来より統計的にみて有意な比例関係にあることが報告されている

220 ：

１日片足１本ケンケンで過ごして次の日はもう片方の足で・・・てゆうふうに
１年間くらい過ごせばバネが付きそう

221 ：

誰か理論的な話しろよｗｗｗ

222 ：

骨盤の前傾について

223 ：

意外で

224 ：

F=ma
これがすべてだ

225 ：

http://uproda11.2ch-library.com/369601QDn/11369601.jpg
女の子の走り方に注目してほしい。
パンツを両手で持ちながら走ると腕振りができない。
やはり走るスピードは相当落ちてしまうのだろうか。
仮に普通の走り方で１００ｍ１６秒だとしよう。
画像のような走り方だと何秒くらいかかると思う？

226 ：

画像の女の子の走り方だとどのくらいスピードが落ちるんだろうか。

227 ：

合理主義を極めると世の中こう見える(´∵)っ感情自己責任論

228 ：

方向性がよくないぞ

229 ：

しかしいくら練習してもロクなもん食ってないと全然速くならないな
身体もショボイまんまだ、つーかなかなか回復しないし
もはや自分のしょぼい走りのために動物の命を犠牲にしたくないので
ほとんど肉類を食べていないんだけど
一応プロテインは毎朝飲んでる、それと乳製品と納豆、たまに卵、、、
なんかタンパク質を十分摂れて長続きできる良い方法はなかろうか、、、
やはり肉は栄養価的に効率が良いというだけでなく美味いことが強みだよな、、、

230 ：

ご先祖様たちが代々コメを食ってきたアジア人はどうしてもタンパク質欠乏の肉体に

231 ：

とは言っても4000年とかでしょ？
米主体になってから進化が起こるほどの年月でもないんじゃない？
ホモサピエンスの登場が15〜20万年前
コーカシアンとモンゴリアンが二グロから分かれたのが12万年前
旧モンゴルから新モンゴルが分かれたのが4万年前
もっと言うと最近は200万年前くらいのホモエルガステルの段階で
脳の大きさ以外はほぼ現代の黒人と同じ姿をしていただろうと言われている

232 ：

興味深いね
すると米を食ったからこうなった
というより
稲作に向いてる体型だから米を育てた
ってことかな

233 ：

いや、運動に不向きな亜種が住んでいた地域に
たまたま稲が生えていたというだけのことだろう

234 ：

いや・・・
骨盤が後傾し、腸も胴も腿も長い代わりにふくわはぎが短く、頭は大きめ
全てにおいて農作のための特徴だといっていい
詳しい地域や次期や品種名は覚えてないけど
・花の蜜を餌にしてる外来のハエがある地域に放たれ、その地域の長い花から蜜を吸い出すため50年で平均2cm程度口が伸びたという報告
・工業が急速に発達した地域の芋虫か何か（詳しく覚えてない）が、同じく50年程度で鳥等の外敵から実を守るために身体の表面を黒く変化させ工業汚染地域での擬態を可能にしたという報告
大学の生物学授業でこんなことを習った記憶がある
環境適応の進化は短時間でも起こるって

環境に適応することのそもそもの本質は遺伝子の淘汰が行わるってことでもあるんだから、たまたまなんて99%有り得ないだろ？
4000年は進化と淘汰の過程を得るのに十分すぎる期間だと思うけど

235 ：

4000年…200世代くらいか
10人生んで9人が死ぬのとか標準だったら目に見えた形質の変化は起こりそうだな
そのハエや、多分イギリスやヨーロッパで起こった蛾の工業暗化の話だと思うが
子孫を残せる奴が少数派の場合は進化が速いと思う
文明が興って以降の人類にとって十分な世代数なのかどうかはよく分からん
東アジア系の身体的特徴は寒冷地適応とされているけどね
数万年前にシベリアに入り込んだ連中がいてそこで氷河期が始まって猛烈な寒さによる淘汰を受けて
そんで体表面積の小さいずんぐりした姿になった
農耕始める前の狩猟採集の時代に既に俺たちの変ちくりんな体型は完成していた

236 ：

俺『たち』の変ちくりんな体型?　お前はそうでも日本選手権クラスの『２流選手』の
オレは変ちくりんな体型ではない。何ら根拠もないクソたわ言ばかり抜かしてるんじゃねえぞ。

237 ：

国際的基準じゃ変ちくりんなんだよ、お前も
一流の朝原ですら見劣りする
数万年の寒冷適応とモンゴロイドで片付けるのは単純すぎる
純血をそんな長期間守るとは思えないし、広域に渡るすべてのモンゴロイドをそれで片付けられるとは思えないな
現に日本人の身長や規格は既に変わり始めている
また現在のカリブ海諸国の躍進は、今日までずっとオリジナルに近い環境が保たれてきたからだとも言われている
言い換えればそれ以外の民族間は環境の変化で形質の変化が起こってるってことだと思うけどね
200世代も経て淘汰が起こらなければ種として滅びかねない

238 ：

野良仕事適応とかでそうなったら面白くはあるが
長いところは短く、細いところは太く、出っ張ったところは引っ込みって完全に寒冷地適応だけどな
野良仕事に適していないことで生殖可能な年齢に達するまでに死んでしまう可能性が高いとも思えんし
でも百姓仕様の個体が経済力を高めハーレムを形成し大量の遺伝子を残すという逆のパターンは考えられるか
まぁ仮に氷河期終了以降の生活環境が現在の新モンゴルの形質形成に大きかったとしてだけどね
外見からの印象論でしかないが、新モンゴルは他の人種と比べて特殊過ぎると思う
日本中国朝鮮モンゴルなんかには、それ以外の人種が互いに持っているような共通点があまりに欠けている
氷河期のシベリアの寒さは他の人種が経験したことがないような淘汰圧になったんだろう
東南アジアとかの旧モンゴルは中東やインドのコーカソイドから連続しているなぁと思えるし
旧モンゴル由来とされるオセアニアとかのオーストラロイドにもそれは言える

239 ：

はいはいご苦労さん、クソタワゴトはまだ続くのかい？

240 ：

もはや短距離などと関係のない、単純に自分の正当性のみを見た的はずれな論議だな
素人がそんなに言葉を並べなくとも専門家に聞けば30秒で教えてくれるよ

241 ：

陸上競技にも専門家が必要な時代になりつつある

242 ：

陸上競技の専門家はずーっと昔からたくさんいるよ。
ただし、小学校の理科すらマトモに理解してない連中だけどね。

243 ：

それを素人っていうんだよね
本物の陸上専門家なら日本だけでいくらでもいるが

244 ：

いてもあんま重要なポジションについてなさそう

245 ：

>>243 本物の陸上専門家＝素人だよ。

246 ：

本物の陸上専門家＝素人
どこの世界だよそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体名あげてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：

「どこの」は要らない。世界中の有名無名に関わらず陸上専門家は素人だよ。

248 ：

何に対する素人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校の理科すらマトモに理解してない専門家って誰？
世界どころか有名無名にすら限らないのなら実名挙げてみなよ
根拠無しに言い切るなんてそれこそ小学生じゃないか

249 ：

実名挙げる必要なし。全員が素人だよ。
何に対する素人? 陸上競技に決まってる。

250 ：

陸上競技に大して素人な陸上の専門家
とでもいいたいのか？
それは専門家じゃなく初めから素人であってカテゴライズする存在ですら無いよね
お前はまさかこんなところで油を売ってるバカどものことを皮肉抜きで専門家呼ばわりしてるのか？

251 ：

あまり馬鹿には関わらないほうが良い
・根拠や証拠を求められるとひたすら意味不明の自己完結をし「必要無い」などと言い張る
・「陸上専門家は素人」という願望に近い主張をひたすら繰り返し、それ以外の事柄が視野に入らず他に何も言葉を紡ぐことができない
・自分以外の物を排他的に捉える以外にコミュニケーションの方法を知らない
以上のように正常な思考回路を持つことができないため、彼は発達障害や精神疾患に冒されている可能性が高い
「理論的に語るスレ」で理論的にディスカスが成り立つ相手じゃない

252 ：

拳を強く握りしめて肘を直角にして両腕を前後に大きく振り、足をできるだけ
力強く且素早く動かせば速く走れると思ふ。教練で習った。

253 ：

まぁ肩書きが専門家、
具体的にはコーチとか教授とかになってる人の中に
小学校はどうだか分からんが、
中学の理科は理解していないという人はけっこういそうだよな
それこそ「中学校の理科は必要ないんですか？」なんて質問したら
自己完結をし「必要無い」と言いそうｗ

254 ：

道筋を立てて研究を重ねた結果本当に必要ないのであればそれは自己完結ではなく客観に得られる結果なわけだが
力学、解剖学、生理学その他多角的な視野から視るバイオメカニクスに触る人間にそんな馬鹿はいない
それは資格がない一般人だろう
「陸上の専門家は陸上に対して素人で小中学校の理科を理解できない
すべての専門家に当てはまることである」
苦しすぎる

255 ：

小学校発言の人のも極端だと思うけど
そのナントカ学に基づいたそういう研究が本当に存在しているのなら
もうちょっと実際に目にする機会がありそうなもんだけどな
積極的に探しまわってきたわけではないが、
運動関係でそういった精密な研究を真面目にやってそうな人って
（陸上ではない）石井直方さんくらいしか知らんし
（と言うか「これいいな」と思った本が大抵石井さんの著書だった）

256 ：

著書ね・・・
学会や研究論文とか施設の現状を知るのが一番早いから、受動的に一般向けの情報なんか待っててもしょうがないよ
体系化理論じゃなくとも重要な知識はたくさんあるしね・・・
予算もらって研究してそれで飯食ってる連中の本業は本書くことじゃないからねえ

257 ：

認識論的に語り続けることが何よりも大事なのに、
無知が上から目線でみな素人とか言いたがり続けて邪魔するのは本当に見苦しい

258 ：

研究の成果が現場に全く伝わってこないところが凄いよな

259 ：

伝わってこない、なんて受動的なやつのところにただで降りてくるわけ無いだろう
強化選手でもなくせいぜい本屋を漁ることしか脳のない一般人が現場にいるとか思ってるのがすごい

260 ：

もしかして玄人さん登場？

261 ：

高度情報化社会を盲信した典型的な弊害例だね
何もしなくても有益なものは独り歩きし自分にとって必要な情報はいずれ必ず目に付くところに出てくると本気で思い込んでいるんだろう
それ以外のものはちゃんとしたソースを調べる手段すら知らずネット検索程度の知識で否定してしまう
おまけにバイメカなんかググれば普通に出てくるのに、もはやネット検索すらしなくなったのか
金も時間も苦労もかけずによく博識ぶれるもんだ
なおこのスレは玄人専用です

262 ：

有益なものは自然と人々の目に触れるところに現れるものだがなｗ
そうでないものは要するに有益でないということ
玄人さんたちがやってる研究ゴッコは形だけの実用性のないものだということだろうｗ

263 ：

はい、根拠なし
現にバイオメカニクスの著書なんか僕は知らないよ
理論の体系化と一般化には時間がかかる
全くの根拠無しのいい加減な妄想語られても困るな
草生やして誤魔化そうって辺り中学生なのかな？

264 ：

＞玄人さんたちがやってる研究ゴッコは形だけの実用性のないものだということだろうｗ
こいつが何も知らないことが証明されたね
研究ゴッコとかいってるけど、実態は何も知らないから「だろう」なんていうんだろうねえ
そんな馬鹿な連中に予算下ろしたりしないし、それこそこいつがやってることはろくなソースもないただの推理ごっこ
一流選手や海外のことだってあるしね、ほっときゃ必要なこと自然と全部わかるなんてそんな都合のいいことはまだまだ有り得ない

265 ：

>>261 え？クロウト専用って、ここには一人も見当たらないんだけど？

266 ：

自分の理解が及ばないと何も言葉を紡げなくなり玄人などといって誤魔化しちゃう中学生を相手にする必要はないよ

267 ：

>>266 お前、イタイな。
言葉を意味不明で紡いでればクロウトと思われると信じてるんだな。

268 ：

はいはい
それでいつまで粘着するのかな？

269 ：

なんか日本語おかしい人がいますね
見え見えの自演にメチャクチャな文法とか見てるとちょっと可哀想になってくる

270 ：

玄人と書いてシロウトと読む
陸上界の伝統

271 ：

短距離スレの伝統ね
日本陸上界にまで持ち込まないでね

272 ：

【三種の神器】
ハッタリ・デタラメ・インチキ

273 ：

品田・かもり・よーへー

274 ：

番外として「Buta no Ketsu ウォッチングツアー」

275 ：

>>273
居ない

276 ：

合理主義を極めると世の中こう見える(´∵)っ感情自己責任論

277 ：

一般社会人の短距離スレってなくなったのか
アクティブレストって主に何をすればいいのかな？

278 ：2013/10/09

彼女とプールに行く