外国人留学生・転校生の是非を考える

1 ：2012/12/23 〜 最終レス ：2013/10/11

応援しないのはフェアじゃない？

2 ：

>>128
集団転校の問題点
豊川高校に普通に入学した選手が試合に出られない
愛知県代表の7人中5人が転校生、1人外人
愛知代表とは言えない
愛知の高校生全員が被害者

3 ：

>>1
全国の高校の中で1600番目くらいには応援してるよ

4 ：

>>145
集団転校をなんでしちゃいけないの？
体制側に問題が起きて、学校のためでもなく自分たちのために生きてる強くなりたい生徒らは
じゃあ転校するかってなって、で、普通に強くなれそうなところに転校しただけじゃん
もともと強い生徒らなんだから、転校先で試合でて、全国大会に出れてしまうのは当然だよね？
愛知代表とは言えない？w　愛知の高校生は被害者？w
お前の、そのよそ者嫌いは、ただの感情的なところを超えれてなくて田舎くさい
ペナルティ自体はもう与えられて、受け入れたでしょう
ただのイジメなのよ　お前みたいなのはルールを糾弾するわけじゃなく、特定の選手、学校を叩いてる時点で

5 ：

>>4
まずは不当にIH参加させなかった高体連を訴えてこい

6 ：

お前がニワカで知らないだけでルールに対しても抗議している
留学生については高体連の連絡先が張り付けてあって
そこにメールしたよ

7 ：

留学生を2人使ってる時代
宮城予選で東北高校は留学生以外の5区間で区間賞取ってもボロ負けだった

8 ：

なんで留学生が1人だけしか駄目で1区禁止なのか肯定派はこのあたり文句ないのか？

9 ：

駅伝だけのために日本に来るような輩を、どの地区の住民が応援するのか？おまえとこだけ

10 ：

擁護派がこっちに来ないのはただ荒らしたいだけか

11 ：

>>5
いや、だから駅伝の参加は認めさせてる高体連を訴えてこい

12 ：

>>6
だから、どんな抗議したの？非ニワカよw

13 ：

>>12
女子見てるから終わったら答えるよ

14 ：

規制がある時点で何が問題なのかは公式見解が存在するということ
どうなってるか知らんけど
2chの規制派の動機は9割が「つまらんから」だろう

15 ：

留学生がいるから日本人のトップ選手は伸びてる件な
留学生いなかったら日本人のトップ選手は持て余す

16 ：

中山親父の頃から日本のレベル変わってないが

17 ：

>>16
留学生と言ってる時点で学生の話をしてるんだが

18 ：

留学生はペースメーカーに最適だからな
記録会でのタイム引き上げに貢献してる

19 ：

>>6みたいなアホが改悪させるんだろうなぁ、世の中全体を
留学生批判なんてのは相当見識がないとまともなこと言えないと、まともな人なら思うはずだけど

20 ：

転校生はぶっちゃけ今年しかありえんから是非議論いらんよな

21 ：

転校生批判してる奴ってのは、
ある高校に転校すれば批判し、別の高校に転校すれば批判しない、みたいなラインを持っちゃってる最低な奴らだから

22 ：

世羅オタなんかはそうだったな

23 ：

抗議内容
留学生って言ってるが中身はプロ
日本語を話せない（授業も受けてない？）
遅ければ強制送還
生活費などは受け入れ側持ち
プロの留学生が走ることにより日本人の試合出場のチャンスが減る
留学生を意識するあまり無理な練習で故障者が増えてる
高校生のレベルは上がってるけど日本のトップレベルは伸びてない

24 ：

優勝するために転校するのは
２回までＯＫ？

25 ：

>>23
留学生って言ってるが中身はプロ　←プロってのは結果を出して給料をもらう選手のことを言う、中身はプロって言い分は意味がない
日本語を話せない（授業も受けてない？）　←なんだこのハテナは。それで抗議になってるつもりなの？
遅ければ強制送還　←遅いからという「理由」だと決めつけてるのはお前自身だろう
生活費などは受け入れ側持ち　←詳細よろ
日本人の試合出場のチャンスが減る　←だからこそ日本人には当たり前ながら学校を選べるという自由がある
留学生を意識するあまり無理な練習で　←どんな練習してるか知ってるの？
日本のトップレベルは伸びてない　←理由はハッキリわかってるつもりなの？

26 ：

>>24
>優勝するために転校
目的を都合よく変えすぎ
学校側に問題が起きた→学校のために生きてるわけじゃない強くなりたい生徒は転校せざるをえない
→強くなりたいなら強くなれる学校に行くしかない→外野「優勝する"ために"転校」　意味不明

27 ：

>>18
そんなんだから小判ばっか
自分でタイム出せる選手が少なすぎ

28 ：

中東は日本の高校に入った事が無えだろう。

29 ：

留学生批判云々言っている時点で日本は世界との差は縮まらんわな。

30 ：

定番の正当化始まった

31 ：

留学生いれればいずれ帰化とか2世3世でケニアに対抗できるね

32 ：

エチオピア人なら日本に来て貰いたいね。

33 ：

根本的に見てる側が白けるから
単純に各"都道府県代表"が"日本一"決めるのを見たいだけなので
売名が目的と思われるやりたい放題の高校は邪魔な存在
と思ってるのが多数派意見だろう
そこにしっかりとした教育信念、育成が目的が分かれば考えも変わるだろうが
今のところそれが汲み取れないからビジネスのための売名と見られても仕方ない

34 ：

留学生を使うのなら留学生にハンデを与えるべき
たとえば留学生の両手足に5kgの重りを付けて走らせるぐらいハンデが付けるべき

35 ：

外人部隊や他県部隊なしだと、東北地方は悲惨だなw

36 ：

>>26
学校側に問題が起こったら転校とか寝言は寝て言えよ
陸上部が廃部休部になったわけでも練習できない状態になってるわけでもないのに
転校せざるを得ないとか甘ったれんのもいい加減にしとけやコラ

37 ：

校舎が被災したのだから金のかかる特待生として在籍しずらくなるでしょうに
部への予算も当然減ったんでは？

38 ：

なるほど、監督更迭劇も特待生を追い出すための芝居だったのか

39 ：

>27
お勉強でもそう、アホほど早々から自分の考えなどを持ちたがる。すっげー勘違い
上を向き続ける限り、若いうちは小判だなんだ言われようとひたすら
より強い奴に食らいつこうとしないと成長できねーよ
下を見てるから「自分でタイム出せる」ように、だとかアホなことを言う

40 ：

>>33
部活って教育において本業じゃないのよ、スポーツも遊び・気晴らしが本質的な意味なのよ
わかる？強豪校なんてのはほとんどが売名。豊川に限って言うとかアホな思考はさすがに視野狭すぎ

41 ：

成長してないけどね

42 ：

>>36
甘すぎ、というか、あーお前は学校のために生きてきたのね…もしくは学校というものを上に見すぎている奴隷
まぁ本質的に学校ってのは(どんな学校も)監獄所ではあるけど、でも人は学校を選ぶ自由は持ってんだよ
お前みたいな奴はそりゃ本当に強くなりたい奴には勝てないわなぁ、どんな世界でも
社畜脳に染まった奴が本当に仕事を楽しめてる奴には勝てないようにな

43 ：

まーたキモい豊川信者が湧いてきやがったか
毎晩ご苦労なこった

44 ：

↑考えるスレみたいだから頭使えない邪魔したいだけの子は来なくていいよ

45 ：

もうちょっと簡単に日本国籍を取得できるようになったら、こんなことに悩まなくていいのにね。

46 ：

抗議メール送るにしても
どこに送ればいいのかわからないから教えてくれ

47 ：

>>36
同意する。
打倒豊川工を目指してた他の部員はいきなりの転入生で試合にでれなくなりしらける。
全国制覇を目指してた育英のメンバーは引き止めも虚しく主力転校。
強豪高の主力ならみんなに全国制覇を意識させてただろうにアッサリ転校。
ほんとの被害者は残った育英メンバーと元からいた豊川メンバーなのかもね。

48 ：

人間関係、気にして利他的に生きてたらどんな世界でも成長できないわなぁ
生徒は学校のために生きてるわけじゃない
良心から正義感から転校生批判してる気になってる奴はいい加減、ヒューマニズムを超えろｋｓ

49 ：

超人？

50 ：

掲示板やtwitterでは留学生に関する話題があふれていますが、
主催者の耳に届いているか疑問です。そこで高体連などに直接声を
届ける必要があるように思われます。
高体連などはメールアドレスを公開していませんが、資料からある連絡先
は以下の通りです。メールアドレスは専門部の部長の及川先生の学校アドレス
です。匿名での誹謗、中傷は迷惑となりますので、正々堂々と意見を述べてはと
思います。
高体連専門部役員 連絡先
陸上競技
部長：及川　良一（東京都立三田高校校長）
〒108-0073　東京都港区三田 1-4-46
電話：03-3453-1991/FAX：03-3453-2899
事務局長：正川　澄夫（東京都立南平高校）
〒191-0041　東京都日野市南平 8-2-3
電話：042-593-5121/FAX：042-593-1442
メールアドレスは三田高校で
S1000004＠section.metro.tokyo.jp
（@は全角文字にしていますので半角に置換してください）

51 ：

育英からの転校生は宮城県人ゼロだから豊川は言われる筋合いないよ。てか、東北地方って他県部隊なしで強いスポーツあるのか(爆)

52 ：

>>51
確かにそうだが、その育英のマネしてる時点で豊川は育英以下だよ
姑息な言い訳までして戦力強化するなんてセコイ
豊川は留学生の失踪事件もあったしフェアなチームではないと思うね

53 ：

俺が選手ならイメージ的にも愛知県を選ぶな。愛知県＝スポーツ強豪県のイメージがあるからな

54 ：

>>51
おまえバカだろ
宮城県人だろうが県外だろうが関係ない。
力がある奴を全員一年も前の被災理由におそらく無試験や学費免除で他高の特待生を受け入れた豊川が関係ないわけないだろ

55 ：

東北地方のスポーツをみると、本当に外人他県部隊率が酷すぎるな。まあ、元々人口も少ない地域だらか仕方ないのかな。情けなくないのかな

56 ：

まあ選手からすれば、レベルの高い高校行って
レベルの高い部員と競争したほうがいいんだろね当たり前だけど

57 ：

豊川が優勝なんだよ

58 ：

豊川のレベルが高かったそれだけ

59 ：

山学の上田が諸悪の根源

60 ：

1区服部 弾馬　（十日町中里中・新潟→仙台育英高→豊川）
2区米田 和広（河東中・福岡→仙台育英高→豊川）
3区カレミ ズク（ケニア→豊川）
4区一色 恭志（橋立中・京都→仙台育英高→豊川）
5区石川 優作（水府中・茨城→仙台育英高→豊川）
6区土屋 貴幸（万騎が原中・神奈川→仙台育英高→豊川）
7区皆浦 巧（高師台・愛知→豊川）
これで豊川のレベルが高いとかちゃんちゃらおかしいわ
去年もズクいたのに愛知大会も勝てなかったってことは、他の面子のレベルが
余程低かったんだろうなｗｗｗ

61 ：

で、西脇工と豊川工業ってどっちが強いの？

62 ：

外人なしならいい勝負

63 ：

どっちにしろ仙台育英が勝ってたんじゃん
ズクのところにガディアが入って皆浦のところに東海が入るだけだろ
大差ねーべ

64 ：

豊川工業は悲惨だな。
清野はせめて服部と一色は分散させるべきだった。
豊川と清風とか

65 ：

>>64
清野や渡辺にそれを行う意味も意義も1ｍｍも見あたらないんだがｗ
清野というよりも視聴者だろ
「そっちのがおもしれーしｗ」みたいな

66 ：

転校生が居ねーの？

67 ：

Ｊ・カモリン

68 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

69 ：

この問題はもっと議論すべき問題だな。
そもそも、留学生として日本に来てるのが
ケニア人しかいないのは不思議だ。
明らかに不正行為だ
高体連はその利権問題についてメスを入れるべき。
そして留学生を使う学校に対して罰則を与えるべきである。

70 ：

非

71 ：

豊川にはタンザニア人も在籍していたし、別にケニア人だけじゃないけど。
他校の陸上選手にもメキシコ人、エチオピア人、モロッコ人、中国人がいた実績はある。

72 ：

遅い奴は要らんけどな

73 ：

気概ある高校生「留学生と勝負したい」
2chの国産原理主義者（ﾈﾄｳﾖ）「規制しろ」
昔からおんなじ

74 ：

気概のある高校生のためにケニア人を用意する豊川や世羅は偉いね

75 ：

くやしいのうｗｗ　　くやしいのうｗｗｗ

76 ：

そうやって勝ち誇るのが正しい反応だよなー
多くの豊川オタは賞賛されたがりすぎて気持ち悪い

77 ：

そういう事だな
豊川オタは勝ち誇って、他校オタは非難する
それが正しい方向性だと思うわ

78 ：

豊川ヲタなんて1人しかいないだろ

79 ：

そんなことはない　豊川学校関係者が複数いる

80 ：

「勝てばいいんだよ！」
「負けた奴が何を言っても意味を持たないよね」
位の事を言ってくれた方がよほど良い
留学生とか転校とかをなんやらかんやら理屈こねるよりよっぽとマシ

81 ：

中流階級は黙ってさっさと留学生追いかけるほど強くなれ

82 ：

なんか清野という香具師をずいぶん人望があるんだね。
どっかの学校がスカウトしないかい。

83 ：

外国から留学生が来るなら素晴らしいよな、問題はプロのブローカーから傭兵を買ってるだけな現状だ

84 ：

東北を虐めないで下さい。

85 ：

>>83
現状がどうのうこうの言うのなら留学ビザを発給しなければ良いだけ
あくまで日本政府が彼らを留学生と認めているので出場している
留学生ではないとの主張なら政府に訴えるべき

86 ：

２０１３年は�繝wビ年だよ。平成二十五年だよ。

87 ：

集団転校の理由は金銭問題ってことですか？

893 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日： 2012/12/24(月) 21:02:10.14
育英は全て金だろ。だから地元民がレベル低いのさ。他県部隊に外人だらけ。しかも駅伝に限らす他のスポーツも他県人使用。これは青森にも言えるわ
899 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール [sage] 投稿日： 2012/12/24(月) 21:06:28.60
>>893
そう端的に言えばそのとおり
授業費免除はもちろん寮費無料、有望選手にはさらには奨励金という
奨学金名目の手当が出る（もちろん親に対してだ）
今回の父兄会との揉め事は震災で経費を節減したい学校側が入学時の
約束の奨励金を取りやめると言い出したことにその発端がある
217 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日： 2012/12/26(水) 09:01:15.13
>>212 仙台育英が約束を破棄するとい 言い出した。 それに怒った父兄が裁判をすると言った 裁判にしたくない仙台育英側が 約束を継続出来る学校を探して転校を打診した それを選手及び父兄は了承した。
それの何が悪いの？

88 ：

大吉なら留学生の規制全廃

89 ：

【豚】なら豊川廃校

90 ：

是非より実質助っ人なのに「留学生」ときれい事で呼ぶことに違和感がある。
スポーツにしろ芸術にしろ、「留学」とは普通自国よりレベルの高い国に行くのが本来。

91 ：

留学生って決めているのは国なのに、
それに従って使用している人を批判するのはお門違いでしょ

92 ：

攘夷論者には何を言っても無駄

93 ：

>>90
陸上はおまけで文化交流に

94 ：

強い日本人を育成するために強い外国人と学生時代から競わせるのは良い事なんだが・・・
競えてないからな

95 ：

青森山田のケニア人となら

96 ：

エチオピア人なら日本に来たら嬉しいがな。

97 ：

エチオピア人留学生も確か静岡県の高校に来てました。

98 ：

むしろ全員黒人とかのチームがあったほうが面白いだろ。

99 ：

>>94
同意。
最近の都大路男子1区を見ていると、留学生が走れた間に
留学生で日本の高校生のタイムが伸びたようには思えない。
加えて
一義的に彼らの意志で来たのなら尊いことだが、一昔前宮城県の某高校は
駅伝→ケニアから
サッカー→ブラジルから
ラグビー→ニュージーランドから
賛成派はこれも全て肯定的に捉えられるかどうか聞きたい。

100 ：

大学が迎える留学生はそこそこ弱いけど
高校は強すぎるんだよ
竹澤とか悠基の時も
「モグスにどうやったら勝てるか」ばかり考えていたらしいし
高校レベルはワンジルみたいなクラス持ってくるから完全に助っ人状態
高校生に実業団のトップクラス以上のヤツ当ててきたらそりゃ潰れるわな
ほどよく弱いレベル、14分05〜10位でロードは29分フラット〜29分20レベル
連れてくれば競えるけど、どこかの2,3校が絶対そういう事しないからな〜
13分36秒でロードはその持ちタイムより強めってｗ

101 ：

日本への留学生を募集して最も優秀な人が選ぶ。
これで優秀な人を選ばなかったら選考過程での不正を受験者に疑れる。

102 ：

県内外から強い日本人を乱穫できている高校・大学が平然といる背景がある中で、
留学生のいる学校だけは違うと言ってもねぇ。
それもトップレベルの選手が暇を持て余して下を見てるより、
留学生追いかけてる方が全然いいのに。いつまでも「均衡」を理由に留学生を排除して
いつまでも中途半端なレベルの大半の選手ら(駅伝でしか名前売れないレベル)に媚びた考え持つんじゃねーよ

103 ：

留学生を受け入れるなら正規の授業料を収めている人間に限るべき。
それじゃないとプロだよ。

104 ：

>>103
高校駅伝で優勝を狙うような所はセミプロみたいなものだろ
学校を通さずに県外選手を勧誘、授業料免除等々、高校スポーツの域を越えているからね
留学生が圧倒的な走力を持っているから批判の意見が多くなるのはわかる
しかし、高校駅伝は勝つためなら何でもありのプロに近い競技になってしまっているわけよ
ジェンガとマイタイが出てきた時は｢汚い｣と思ったが強豪校のスカウトや留年対策等を知ってからは何でもありの高校駅伝と割り切って楽しむようになった

105 ：

相乗効果があれば良い
日大みたいに独りで練習させたら意味ない

106 ：

勝てば正義。
スポーツに綺麗ごとを求めすぎ。

107 ：

>>106
その通り！
高校駅伝に綺麗事は不要
それが高校生が取り組むべき姿かと言えば違うんだがな…
でも、そんな話はどうでも良いというのは陸上に限らずスポーツの強豪校で部活に励んだ人なら誰でもわかる事だ

108 ：

>>106
確かにそれも一つの考え方で自分如きが間違いと断ずることは出来ない。
留学生は故郷を離れ、日本で頑張る姿は尊いと思う。留学生や越境生達が責められる
のは可哀想だ。
しかし、去年暮れの都大路男子（豊川）の優勝に全く違和感がない向きは小数だろう。
言いたいことは世の中には「程度問題」があることだ。
ルールや法律に違反してさえいなければ全てが肯定されるなら、世の中に「モラル」や
「マナー」は不要で無意味ということになってしまう。
転校生の出場停止期間や留学生は確かに学習実態があって最低限度の日本語をマスター
している２年生以上に限るなど、運営側が妥当な線引きを再検討する必要がある。

109 ：

>>108
現状は選手にとって最大限有利になるよう「妥当な線引き」がなされてるんだから、程度問題としてそれでよしとすべきだと思うよ。
実際にプレーするのは外野じゃなくて選手なんだから。
少なくとも、豊川の件も外国人留学生の件も、うまいことやったね、と思う程度で違和感は全く無い。

110 ：

転校生や留学生の日々の努力が、総体ではルールに抵触して一部報われなかったが、
都大路では花開いた。
全員が力を合わせ実力で得た優勝だし別に何か問題があるようには見えないが。
優秀な留学生が日本人に勝ってはいけないのなら、最初から日本に受け入れてはいけないのでは。
入れるか拒むかは、日本政府が決めて良いことだから。
そして日本政府が受け入れた以上、彼らには日頃の努力を発表できる場が日本人同様あって然るべきだ。

111 ：

レースを見ると確かに留学生がブッチギリで速いのは、速い留学生とそれに比
して遅い日本人高校生、そして、走らせるために留学生を入学させた学校に憤りを感じる。
だが、しかし、冷静に考えれば、それは普通のことだと思う。
むしろ、最近になって１区での留学生起用が禁止されていることが不自然に思える。
留学生が速いのだから、その留学生がいる学校が優勝したり入賞したりするのは当然だと思う。
留学生をとやかく言うのなら、外国に留学してその国のスポーツをする
日本人高校生がいたとして、そいつが並はずれて強い場合だって批判されるべきだと言える。
要するに、留学生がぶっちぎるレースを見て不愉快に感じるのは、私もそうですが劣等感が原因です。
レースの勝敗のとおりに、速いものは速いと素直に受け入れるのが本来のレースの見方だと思います。

112 ：

平成国際大にいたカーニー選手のその後についてご存知の方いらっしゃいますか？

113 ：

箱根を優勝したら山屋が神としてあがめられるが
高校駅伝を勝っても留学生が神として称えられないのは差別だね

114 ：

日本人も強いってことにしたがるからね
まあ今年の転校生は実際強かったけど

115 ：

>>113
宗教が違うから、神は使ってはならない用語。
称号としては、せいぜいあっても皇帝ぐらい。

116 ：

留学生って言ってるけど実際は授業も受けないし
お金も貰ってるプロ
学校の宣伝の為に外国から連れて来て遅ければポイ捨て

117 ：

でも実際ポイしたら大使館に怒られて次が取れなくなったよ

118 ：

留学生擁護派に聞きたい
現状はモラルのない1部の学校が使ってるだけだけど
全ての高校が留学生を使ってもいいの？
もしそんなことになればＩＨは全員外人が走ることになるし
長距離をやる子はいなくなるぞ

119 ：

擁護派理論だとそうなった方が日本人のレベルもあがる

120 ：

全ての高校にそんなお金はないから
ごく一部の高校しか使ってないんだと思う

121 ：

>>120
やっぱり留学生はいっぱいお金が掛るんだ
授業料と生活費だけじゃないってこと？
それでも私立なら1人ぐらい余裕だと思うけど

122 ：

まあ実際は宣伝効果が見込める最初の数校しかやらんね
どこもケニア人入れてたらアドバンテージにならんから

123 ：

箱根が巨大で有り続ける限り、推薦枠がおいしいから高校も長距離を切ることはないだろう

124 ：

>>123
実際長距離に力を入れてるのなんて県で1校か2校
ほとんどの高校に見向きもされていない

125 ：

>>118
>>119
帰化のハードルが高いことが問題。
ロンドンオリンピックのイギリス代表とか見たら、
これだけ駅伝で留学生が目立っているのに、
日本代表にアフリカ系日本人がいないことが不思議。
彼らがオリンピックで活躍するようになれば、
反対派の声も小さくなるでしょう。

126 ：

>>125
日本代表で元留学生がメダル取って喜ぶ人なんていないぞ
ハーフや日本生まれの子なら解るが
帰化させて日本代表なんかにしたら批判の荒らしだよ
サッカーは団体競技だからまだ許されるけど
他国の代表を狙った猫ひろしだって叩かれただろ

127 ：

後ろから見えない距離まで離したときのトップ独走効果がでかすぎるんだよなあ駅伝は
箱根の山も都大路の3区も

128 ：

猫は力不足な上にほとんどカンボジアにロクに住んでいなかったので留学生とは多少事情が違う

129 ：

中国人だらけの卓球は五輪から排除するかもって話もでてるな

130 ：

>>108
屁理屈かも知れないがあなた以外も含め養護派に質問。
五輪の無気力試合もやった時点ではルール違反では無かったが、
狙い通りメダルを取っていたら「うまくやった」でいいの？
忖度すると「多分やり方が露骨だっただけでもっと分かりにくくやれば〜」
が答えなんだろうけど…
松井の５打席連続敬遠で世間から袋たたきに遭った明徳、馬淵監督はどう？
その時点ではルール内でも違和感が強く、世間で批判派が大勢ならその後に
修正されるのが世の常じゃないの？
ちなみに小生は松井の敬遠については馬淵監督養護派。これが「汚い」と言い
きれるならそもそも野球のルール自体に不備があることになる。仮定の話になるが、
負けていたら批判も少なかっただろう。勝ったから「汚い」はおかしいのであって、
負けたら終わりのトーナメントではあり得る先述だろう。
しかし、駅伝の現状放置容認は賛同しかねる。

131 ：

↑
×先述
○戦術
変換ミス失礼

132 ：

>>115
無知をさらすな。
八百万の神として、身近なものにも神なる存在が宿っているというのが日本古来からの思想。
山の神という表現は何の問題もない。

133 ：

>>130
安価くらいちゃんとつけろよ
それが戦略なら、仮に露骨にやってるとしても、無気力試合をしようが、敬遠しようが全く問題ない。
負けたら終わり、は大会である以上甲子園でもオリンピックでも駅伝でも同じだけど、区別をする理屈が全く理解できない。

134 ：

>>132
だから神と言えば造物主いわゆるゴッドな一神教圏のズクらにたいして○○の神は使えないって話だろう

135 ：

>>133
無気力試合の失格処分は不当と言うことでＯＫ？
ルール改正された留学生１区禁止と人数制限も全て撤廃すべき？
駅伝はトーナメント競技違い、勝ち負けで出場試合が変わる競技に非ず。
また全てが優勝ではなく、入賞や最高順位更新が目標なチームもある。
有料チケットで観戦している観客の前で無気力試合をする品性はデリカシー
やモラルを通り越して常識から逸脱している。
留学生問題ならともかく、無気力試合まで容認するとなれば、法に触れない
理由で順番待ちの列に平気で割り込む中国人レベルかそれ以下だよ。

136 ：

留学生たちの育った文化を尊重して、神って言葉を安易に使わないのであって、
別に日本人が差別して使わないのではない

137 ：

まだ女子サッカーの五輪のあれが無気力試合だと思ってるやついるのかｗ

138 ：

留学生を褒めるのはアンチ豊川・世羅の方なんだよな

139 ：

高校スポーツは教育の一環
五輪やプロとは違う
町おこしや高校の宣伝のためにあるわけじゃない

140 ：

という建前

141 ：

むしろプロ興業じゃないから3区で勝負決まってつまらないというのが筋違い
って論法をよく見た

142 ：

>>141
留学生はプロでしょ
授業も受けないし金も貰ってる
プロを走らせるのは不公平

143 ：

速いだけなら批判は出ない
日本人が速くて批判出るか？
西脇工、報徳黄金時代に兵庫は卑怯って聞いたことないぞ

144 ：

奨学金は奨学金であり、所得ではないからプロではない。
もちろん所得税も非課税。
これが所得というのなら、留学ビザではなく就労ビザでなければならないが、
入国管理局から、そんな通達もない。
留学生: 公的機関が定められた規定に乗っ取って判断したもの
プロ: 私情を挟んだあくまでも個人的な感想

145 ：

>>144
貰ったお金は所得だよ
課税の対象であるかどうかは関係ない
サラリーマンも貰ってる給料全部に税金が掛ってるわけじゃない

146 ：

>>141
そりゃそうだ
プロじゃあるまいし見てる方がどう思うが
やってる方は関係ないしな

147 ：

>>146
やってる方の高校の監督や選手からも批判は出てるよ

148 ：

http://www.asahi.com/komimi/TKY200706280139.html
外国人留学生を起用せずに男子で最多の８回優勝した
兵庫・西脇工の渡辺公二監督も、規制をもっと強めるべきだと主張する。
「３区（８．１０７５キロ）も規制すべきだ。留学生のいない公立高でも望みを持てるようにして欲しい」

149 ：

県立校ながら、ケニア人留学生を０２年から迎え入れて昨年、
３２年ぶりに優勝した広島・世羅の岩本真弥監督は
「ケニア選手は日本人以上に努力する。
その姿がチーム全体の向上につながっている」と話す。
世羅の日本人選手って伸びてる？
高校駅伝でも箱根でも撃沈してたし説得力ゼロ

150 ：

まあ留学生は記録会で日本人のタイムをインフレさせる効果はあるよ

151 ：

>>135
モラルがどうこう言われても、勝てば正義というスタンスは変わらないな。
そもそもの問題として、あんたの主張はトーナメントかどうかで扱いを変える合理的説明になってないのはわかってる？
あんたの主張が成り立つのは、トーナメント式の種目においては、すべてのチームが優勝を狙っていることが誰の目から見ても明確な時だけだけど、そんなことはあり得ない。
加えて、チケット云々するなら、仮に無料だったら問題ないってことになるけど。もっと言えば、プロとアマでもその判断は変わることにならないかい？
中国人云々は法的問題を議論してもいいけど、かなり本筋から外れる話になるからとりあえずはおいておこうか。

152 ：

>>151
どう思おうが勝手だよ。考えを変えろなんて言う気は毛頭ない。どうぞご自由に。
ただその考えに賛同者がどれくらいいるかは推して知るべしだが。
トーナメントの件は負けたらＴｈｅＥｎｄの高校野球でやるのとリーグ戦で戦う
社会人や大学野球と比べたら負けても後がある後者よりも戦術として理解できる
という次元で言ったまで。
駅伝は出場チーム全てが１回戦って争うだけだから根本的にシステムが違うでしょ、
と言う話。論点がかみ合ってないよ。

153 ：

黒人留学生は足首に鉄球つけて走らせたらどうだ？
奴らにはお似合いだろｗｗｗ

154 ：

モロッコ人とアルジェリア人とチュニジア人の留学生を見たいぜ。

155 ：

京都外大西にはモロッコ人留学生がいましたけど
http://www.ryukoku.ac.jp/about/pr/publications/68/06_sports01/index.htm

156 ：

日本人は体罰があるからダメ
ケニアン起用の学校なんかより数千倍悪
日本人はイジメ好き。差別主義。

157 ：

>>153
豊川工の上層部乙

158 ：

>>153を刑事事件で立件して裁かんとこの国は駄目になる

159 ：

>>153
相楽の性的オモチャ平乙

160 ：

転校生や留学生の日々の努力が、総体ではルールに抵触して一部報われなかったが、
都大路では花開いた。
全員が力を合わせ実力で得た優勝だし別に何か問題があるようには見えないが。
優秀な留学生が日本人に勝ってはいけないのなら、最初から日本に受け入れてはいけないのでは。
入れるか拒むかは、日本政府が決め

161 ：

ズクは普通に総体も優勝したのになんかアホがわいとる

162 ：

豊川は世羅・育英と比べても特別にバカにされたのが悔しくて
転校生の話を留学生といっしょってことにしたいのだろう

163 ：

明治大学にも留学生を入れるべき。

164 ：2013/10/11

>>163みたいに思考停止から開き直りで手段の話をしたがるバカがいるから、
人がイヤな状況がさらに加熱してしまう