【根性】ブラック研究室・パート4【気合】

1 ：2012/03/20 〜 最終レス ：2013/10/21

むかしから「合成の研究室はキツイ」という噂話は良く聞かれます。
そんな噂の虚実を推し量るためのスレ。
有機化学に限らず、ブラックならどの分野でもおっけーですが
有機の人が集まってきやすいと推定されるので、その辺はご了承くださいませ。
ブラックの認識は、基本的に wikipedia に記載の「ブラック企業」の項目に
準拠するものと思われます。学界に当てはめると、合理性・教育効果が
疑問視される根性主義が重要であると看做され、叩くことのみにより学生
の成長を期しうるとの信念の信奉者が仕切っている研究室のこと。
具体的には、拘束時間の異常な長さ、雰囲気が 陰険・険悪（激しい叱責、
ゼミでの吊るし上げ、無視、無知伝説の晒し上げ等）、体育会系の集団主義、
スパルタ教育、軍隊のような運営、イジメ蔓延体質…と言ったところが
特徴でしょうか。このスレにも現実が反映されると思いますが。
２年に一回くらいの頻度で退学者、うつ病・ひきこもり患者を出すような
合成系研究室なら、概ねブラック判定してよろしいかと思われます。
「ブラック企業 - wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
なお、研究成果の出る出ないは、ブラック判定とは関係有りません。あくまで
研究上の精神環境の良し悪しが問題です。同様に学生のレベルが高いとか低い
とかも関係ないです。学生のレベルが高い時代から有機はブラックなところが
多かったし、学生のレベルが低くても丁寧に指導されている先生方も、もちろん
多くいらっしゃいます。
元祖（パート１）のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1024-2035-40/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300110378/
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/

2 ：

ブラックコーヒー

3 ：

乙
そろそろ研究室配属の季節ですね

4 ：

有機以外もokにしたのか
話聞いてみたいな

5 ：

化学系ブラックにいる人もピペドと呼ぶの？

6 ：

>>5
呼ばない。お前は「仮」の見杉。

7 ：

ピペドって生命科学専攻のつぶしの効かなさであって
研究室の内実うんぬんとは関係ないと思うんだけど

8 ：

化学の研究室では生化学ほど定形操作は多くない。
だからピペット土方とは言わない。

9 ：

バイオに近いとこはピペドいるんじゃね？

10 ：

うちは先生はなんも言わないけど、一年に休みは2日しかないよ。無機系な。

11 ：

>>10
土日なにやってんの？

12 ：

>>11
錯体だから有機合成と無機合成やってるよ。

13 ：

また会話になってないな。

14 ：

そのレベルになると何か実験器具いじってないと不安になるんじゃないか

15 ：

前スレ最後「牟田口中将の部下」に笑った。
http://megalodon.jp/2012-0322-2104-01/ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/

16 ：

【まとめ】
元祖（パート１）のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1024-2035-40/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300110378/
パート２のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1108-2158-58/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1319385232/
パート３のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2012-0322-2104-01/ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/

17 ：

無機はブラック少なそう

18 ：

錯体系は有機と変わらんでしょ
こねて固めて分析系は楽かもね

19 ：

錯体はあんま無機っぽくないので。
有機とバイオの要素が増えると、傾向としてブラック化しやすい。

20 ：

「長時間研究しないといけない＝ブラック」というわけか
おまえらレベル低すぎ

21 ：

おまえら（笑）

22 ：

>>20さんがレベルの高い話をしてくれるそうです

23 ：

屑どもに話しても仕方あるまい

24 ：

なんだハッタリか

25 ：

ハッタリ研究室

26 ：

遺伝的アルゴリズムを用いた分子設計がどうたらこうたらとか正直興味無い

27 ：

そういう一時の流行に乗ってはダメ

28 ：

伝統を重んじてこそのブラック

29 ：

ブラックランキング作ってみてよ。
ブラック企業と比較できるような感じで。

30 ：

こういうのは言いだしっぺから

31 ：

大学内のブラックランキングならできるかもしれん
･･･が、そもそも他研究室に友達いないから俺には無理だ

32 ：

で、そのランキングには何の意味があるんだ？

33 ：

ピペドと同類たちが自分たちは優れていると必死なスレですねｗ

34 ：

お前らの研究室では秤の校正してますか？

35 ：

自分が学生だった時には、休み明けや学会明けにやってた。
卒業してからは誰もやってない。しらん。

36 ：

知的財産・受験生ブロガーの一覧　　　　
士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm
弁理士試験：知的財産管理技能検定ストリート
http://benrishi-street.com/

37 ：

苦しい現実世界を受け入れて欲しい願望ですよ。

38 ：

やっと脱獄。

39 ：

ＯＢが卒業してから音信不通になる研究室はブラックですか？

40 ：

>>38
満期出所ではないかと。
まぁ、刑務所の労働時間なんて、ブラックな合成研究室に
比べればたかが知れてはいるんだけど（苦笑
つーか、刑務所ですら土日祝は労務なしという事実。

41 ：

京大生命はブラック研究室の宝庫
松崎研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html
渡邊研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

42 ：

ここは化学板ですよ

43 ：

今年の新人どーよ？

44 ：

海坊主

45 ：

www.ecei.tohoku.ac.jp/ichinokura/

46 ：

これってどこよ？
d.hatena.ne.jp/before49/

47 ：

>>45
パワエレにブラックじゃない研究室ってあるのかよｗｗｗ

48 ：

before49の正体ってこいつだろ
d.hatena.ne.jp/neko-yashiki
本人に聞けば？

49 ：

そのパワエレってのはどんくらいすごいの？

50 ：

最近全然のびなくて寂しい
よく来てたやつが転研or辞研したのかにゃ（´・ω・）

51 ：

>>50
俺はめでたく卒業しましたｖ

52 ：

コアタイムっているか？
好きな時に来て実験して好きな時に帰るってのでなんか問題あんのかね
極度にサボる奴なんて旧帝ともあればほとんどいねーだろ

53 ：

>>52
いるよ。
俺の後輩は１０時ごろ来て夕方５時には帰っていた。
他の連中は９時半〜２２時。
公務員試験に失敗してニート２年やって、３年目に地方公務員（試験場職員）に
なったけど。

54 ：

窓口とか除けば地方公務員は勝ち組だろ、どう考えても。

55 ：

12時(AM)、5時(PM)できっかり閉まる窓口を除くのか？

56 ：

別に普段朝から夜までやってもいいけど
もっと自由に休めるようにして欲しい
週に一回ぐらい遊びで抜けるとか、日曜やるからこの日は来ませんとか
臨機応変にいきたいわ

57 ：

別に個人の自由ならいいんじゃねえの？
学生身分だったら金払ってるのはこっちなんだから

58 ：

窓口がきっちり閉まるのは、役所だけではない。

59 ：

ブラック研究室ってのは拘束されることが美徳で
それ以上考えることができないような頭の出来の集まりだから。

60 ：

>>57
休日実験して怪我や事故起こしても、お前じゃ責任とれないだろ？ｗ

61 ：

うつ病をだすほど研究をしても、無意味な結果ばかり出して虚しくならないのだろうか。
たくさん時間をかけても、結局その時の流行の研究だったから、いい雑誌に論文が通っただけってのが多くないか
世間には、それほど影響もないし、べつにそこの研究室がやらなくても、結局どこかの研究室が出すだろうという研究ばかりじゃないか。
流行の研究だから、ほかよりもはやくださないと、いい論文に通らない。だから、ほかよりも多い時間をかけてはやく出す
そんなことばかりやっていて、何の意味があるのか。そんなことが、研究なのか。
誰かがやるだろうって研究なら、その人に任せればいいじゃないのか。

62 ：

2番じゃ駄目なんですか？

63 ：

>>61
ブラック研究室では発想力のある人ほど揚げ足取りで潰されるからな。
スタッフに忠実なソルジャーほど評価される悲劇。

64 ：

発想力ｗｗ

65 ：

>>64
発想力の重要性を否定するやつが研究やる価値あるのか？

66 ：

>>65
自分には発想力がありスタッフには無いと思ってる辺りが滑稽すぎｗｗｗ

67 ：

>>66
スタッフは人による。
学生に重労働を強いなきゃ結果を出せないような研究室のスタッフは発想力も貧困だよ。

68 ：

>>67
お前にとっては重労働、だろ。

69 ：

いや違うよ
だってお前、包茎じゃん

70 ：

すまん、誤爆

71 ：

ワロタ

72 ：

>>68
自給0円だからすべての学生にとって重労働
給料との対比で考えて

73 ：

奴隷自慢が始まる予感

74 ：

あー、研究室まじつれーわー

75 ：

>>72
お金払って実験操作教えて貰ってる、の間違いでしょ。
学校と会社の区別もつかないの？ｗ

76 ：

配属されて間もないんですが、研究室での生活に疲れるとこんなんになっちゃうんですね

77 ：

そういうこと
実験なんぞ適当にやって遊びまくって就活だけは真面目にやるのが良いよ

78 ：

>>75
「何も教えてもらってません」と言えば
「自分の頭で考えるのが研究者」と返ってくるパターンですね

79 ：

モチベーションを保てるほどの目的を提示できない上の人っているよね。
別に研究室に限ったことじゃないが

80 ：

研究室は、一度入るとほかの研究室に移りにくいのが問題
研究室に入ってみないと、よくわからないという場合も多いし
学生主体に考えるなら、その辺の自由度はあってもいいと思う

81 ：

>>80
院試をもっと遅くすればいいんだよね。
現状、６月頃に願書提出が一般的だけど、これを秋〜冬にずらせば修士から研究室を替えやすくなる。

82 ：

>>68
ブラック研のスタッフの発想力が貧困ってとこは否定しないんだなｗ

83 ：

>>82
ブラック研のスタッフは博士もってて職も持ってる。
対外的にも評価され研究費も貰ってる。
お前はただのニートで、職も無く、誰からも評価されない。

84 ：

>>83
でも殴り合いに持ち込んだらカス
最後は武力がものを言う世界でこれは致命的
何故アメリカが強いか考えれば明らか

85 ：

意味分からん。
殴り合いに持ち込むという前提を急に持ち出して、その前提に立って相手を非難するとかｗ

86 ：

>>85
相手をニートと決めつけてるやつがなにいってんのｗ

87 ：

それ、俺じゃねーし

88 ：

>>83-87
ブラック連呼してる奴のオツムが良く分かるやりとりだな。

89 ：

>>88
このレスが一番頭悪い

90 ：

ということにしたいのですね

91 ：

みんな違ってみんなバカ

92 ：

>>83
ホワイト研のスタッフだって学位くらい持ってるがな

93 ：

発想力が足りなかったんだな

94 ：

ブラックの分かれ目は、得るものがあるかどうか。

95 ：

いや、失うものがあるのがブラックだな。
時間や健康状態や人間の尊厳が失われる。
得るものに関しては、修士の学位さえ保証してもらえれば自分でいくらでもやるし。

96 ：

ホワイト研のスタッフ→独創的な研究の実力が認められてポストに就く
ブラック研のスタッフ→ボスに忠実な働き振りが認められてポストに就く

97 ：

だいたいは向山のせい

98 ：

アルドール

99 ：

>>88
お前が筆頭だろｗｗ

100 ：

うちの助教がここを見ているようだ。

101 ：

その助教がブラックの原因なのか？

102 ：

>>100
研究室このスレで挙がったことある？

103 ：

結構みんな見てると思うよ。
リスク管理の一環。

104 ：

いい傾向じゃないですか

105 ：

>>84
いまだに暴力的なアカハラやってる研究室なんてあるの？

106 ：

向山系でも、ブラックではないところもある。

107 ：

モンスター学生ｗｗ

108 ：

学生が実験してる横で助教がこのスレ見ていたらしい。
当人がそれに気付いてるかは知らないけど。
ここで話題になったかどうかは想像に任せるけどね。

109 ：

うちの教授とかSPYSEE見てたしなあ

110 ：

おっとS研の話題はそれまでだ

111 ：

SPYSEEくらい別にいいだろ、このスレは恥ずかしい。
Ｓって、どのＳだよ？

112 ：

このスレは恥ずかしいって・・
最近スタッフの書き込みが増えてきたなｗ

113 ：

こんな人の少ないスレ見てなんか意味あんのか？

114 ：

お兄ちゃんが苦心したかなんてどうでもいいの。重要なのは学振が取れるかだよ。

115 ：

kbshuage

116 ：

春はまだ平穏　本番は秋から

117 ：

お兄ちゃんの状況を変えられるのは愚痴? それとも論文?

118 ：

愚痴と論文は表裏一体

119 ：

お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!

120 ：

さっき女子大生が話してたの。
「先生は論文を読めっていうけど、論文なんて読んでたらオリジナルの考えがなくなっちゃうよ」って。
ないものはなくならないから安心していいのにね。

121 ：

よまねーとオリジナルかどうかわかんねーだろボケ

122 ：

>>120は「女はオリジナルの考えなど持ってない」という差別発言

123 ：

「社会に認められなくても意味がある研究がある」って言うけど、
社会に認められなかったらお金にならないし生活できないんだってこともわかってるよね?

124 ：

>>123
認められるまでに時間がかかるということなら普通にあり得るでしょ。
自分で信念もってやってるなら別にいいんじゃないの。
出世や名誉のために学生奴隷にして糞みたいな論文量産してる研究者は認めないけど。
論点ずれるけど、いい加減ベーシックインカムを導入すべきなんだよ。
文明が発展するほど労働環境が悪化してるのはどう考えてもおかしい。
ベーシックインカムに生計を委ねて、学術をはじめ文化活動に専念できる環境を整えることが望ましい。

125 ：

福島で導入されてるけどな

126 ：

>>120
オリジナルを生み出すにはまず既存のものを知らなきゃいけんのにな。
女子大生の考え自体まちがっとる。

127 ：

>>123,124
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/
今日のブログに良い例がのってる。
すぐに応用が見える研究やるより、こんな研究を見習いたい。

128 ：

独自の考え()が何十年か前に通過した道だったりしたら時間の無駄

129 ：

てか他人の論文なんて、実験項と自分のアイデアが既出かどうかを調べるくらいしか使わないだろ。
勉強はたいてい専門書でするし、最新ジャーナル読むのは娯楽みたいなもの。

130 ：

反応系だととりえあず混ぜてみて面白いもの取れてきたら文献調べるみたいなスタンスで研究進めてる人結構多いよね。

131 ：

おまえみたいな人間が子供なんかつくるな

132 ：

これはひどいｗ

133 ：

お兄ちゃん、こんな薄い結論だと、結果を小分けにして別な学会誌にも投稿してるんじゃないかって、疑われるんじゃない?

134 ：

お兄ちゃんとか言ってるやつキモいんだけど

135 ：

>>134
同意してほしいの？

136 ：

>>134
激しく同意

137 ：

よかったよかった

138 ：

お兄ちゃんどいて！そいつ

139 ：

頃せない！だっけ？

140 ：

勉強してないなら寝れば?

141 ：

お兄ちゃん、こんなところで架空の妹に構ってないで研究したら?

というか、コピペであることにまだ気付かないのか？ｗ

142 ：

このスレもネタ切れか・・

143 ：

研究室を１日でも休むと周りから冷たい目で見られるよな

144 ：

そりゃ自分も休みたいということの裏返し。
研究に大して前向きには取り組んでないんだよ。
例えば高校や中学の修学旅行に病気で行けなかった奴がいたとして、そいつが睨まれる？
つまりはそういうことなんだよ。

145 ：

研究室ブラックすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
http://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-1710.html
↑この日曜・祝日も出席の有機金属研究室どこだよ？ｗ

146 ：

土日祝日出席は普通
それは基本で一日何時間拘束されるか、就活はできるかって話をしてるのがこのスレに居る奴らね
よく覚えとけよ

147 ：

昔先輩が夕飯に行って帰ってきたら
教授から「夕飯を食ってる暇があるのか！」って怒られてた
その先輩は周りから実験ロボットと呼ばれるくらい実験してたのになぁ

148 ：

おにーちゃん! 壊れるほど準備しても三分の一も伝わらないんだよ?

149 ：

大半が実験をしてる自分に酔ってるだけだよ。
特に有機化学って分野は。

150 ：

そうそう
実験数自慢とか笑っちまうぜ
全然結果出てなくても実験いっぱいやってれば許されるみたいな空気あるからな
逆に研究進んでても実験数少ないと報告会で微妙な空気になるし

151 ：

あ

152 ：

実験数多けりゃいいってわけじゃないと、怒られた。

153 ：

結果も実験数も両方多けりゃいいじゃない。

154 ：

違うわ、お兄ちゃんは頭が悪いんじゃない。
ほんのちょっと、気づくのが遅かっただけよ。

155 ：

もうそのネタはいいから
リアルでもしつこいって言われない?

156 ：

犠牲者はこうなるという見本

157 ：

お兄ちゃん、それは余裕? それとも諦め?

158 ：

ここで聞いてよいのかわかりませんが…
大学院に向けて研究室を訪問させてもらおうと考えています。
夏休み期間中に訪問しようと考えているのですが、
研究室としてはどのくらい前から予約というか、前もって言ってもらえればベストなのでしょうか？

159 ：

あまり先過ぎても困るだろう、というか忘れられる。突然長期海外出張とかあるし。
まず連絡だけしておいて、後日、訪問前の1，2週間前にアポ取りでOK。
あわよくば一度見学させてもらってもよし。

160 ：

訪問時に学生が死んだ魚の目をしていたらその研究室には行くな

161 ：

最初は大雑把に「8月に見学したい」くらいでメール入れれば向こうの都合のいい日教えてくれると思う。ラボの夏休みに行っても学生から話聞けないからそこは外すように

162 ：

ブラック研の見学で応対する学生ってたいていソルジャーでしょ
少なくともうちはそう

163 ：

実験室とかも見学させてくれるでしょ。
そんときに実際に実験してるやつの顔を見ればよい。

164 ：

夜11時に学生が何人残ってるかをネームプレート見て確認しとけ。

165 ：

夜11時に行くのかお前は

166 ：

夜１１時でも研究室は普通に実験してるよ。
そういうのを知る意味でもいいと思う。
丁度仕事を終えて帰る人、珈琲飲んでるやつ、夜食食ってる奴がいる時間帯。
彼らの話を聞いて面白いと思えば研究に向いている。
こんな生活したくない、と思うなら研究には向いていない。

167 ：

夜11時まで実験するのは普通のことだけど、そういう時間は建物の入り口が開いてないから見学は無理だろうね
大体どこの大学院でも院試の一月前くらいに院試説明会があって、そこで研究室見学もできるから、それで済ますのが先方に手間をかけないし自分の手間もかからない

168 ：

そんな夜中までちんたら実験しないだろ・・

169 ：

>>168
実験以外の人生もある。
営業とか事務とか。
工場なら定時であがれる。

170 ：

研究室スレなのに営業とか事務って何？

171 ：

ジムはありえんな
技術営業ならまだわかるけど

172 ：

で、学位取れたら就職できるの? するの?

173 ：

ラボの研究を仕事としかみなせないやつはその程度の存在だったってこと

174 ：

２日連続徹夜で一人で実験とか事故の元だろと思ったけど言えない空気

175 ：

>>172
オマエガナー

176 ：

修行とは言え無給で9-11時とかは流石にね、学費分くらいは修士からでも貰いたいよ

177 ：

たった2時間で何すんだよ

178 ：

修士時代の奨学金は割と免除になるけどな
200万くらいもらった

179 ：

修士の免除は学校ごとの割り当てだから困る
東大ならほぼ全員免除でもいいだろ

180 ：

ロンダの巣窟の東大より京大の院生を免除にしてやれ

181 ：

修士の免除の基準ってどんな感じなのかな？
うちはドクター進学で半額免除
後は論文数で全額免除かどうかが決まるシステムなんだけど

182 ：

割り当てられた予算枠に対して
学科内の業績上位陣から割り当て

183 ：

うちは何故か院試の成績で推薦順が決まってた
まあ合理的といえば合理的

184 ：

test

185 ：

おっさんの俺からすれば、今の連中は貰いすぎ。
一番北でも南でもない旧帝大だけど、院試１０位以内だと育英会は申請だけで
貰えたが返還義務あり。
学振も貰っていたが、当時の採択率は６〜７％程度の激戦だった。
ポスドクもやったが、米国でも結果（論文）の出せない学生は企業のfellowshipが
取れない。これは今でも変わらない。
育英会が返還免除になり、学振の採択率が２０％などと言う今の日本はぬるま湯すぎる。
そんなので競争が生まれるわけがない。

186 ：

おっさん世代が子供の競争を否定してきた結果がゆとり教育なわけだが

187 ：

育英会の免除はなかったんじゃんくて規定が違ったんだろ？
前はアカデミアである程度仕事すると免除だったはずだ。
その規定よりさらに前だったら知らんが。
どう考えても学生に対する支援が多いのはいいことなのに
それすらも今の若者は〜論に置き換えるのは老害の極み。

188 ：

単に社会が裕福になって基礎研究にもお金を回すことができるようになっただけでしょ
おっさん世代は自分達が道を作ってきた成果だと胸を張ってればいいのに、なんでこうも捻くれた考えになるのか
若者と同じ目線でしか物を見れない人なんだろうな

189 ：

ブラック研究室特有の苦労自慢大会ですか。
「昔は大変でしたね。」
これで満足ですか？

190 ：

仕事はしない、金は欲しがる。
なまぽの連中と変わらんｗｗ
国にたかる寄生虫

191 ：

仕事しないって・・
ブラック研究室の学生にそんなこと言えるあんたは余程の仕事をしているんだろうね？

192 ：

×　ブラック研究室の学生
○　文句しか言わないブラック学生

193 ：

文句は言っても仕事はしてるし
文句しか言わないブラック学生とかどこのFランだよ

194 ：

学生っつか若手の助教が金取りやすくなってる気がする
つかスレの雰囲気が良くなってきたな、やっぱこうじゃないと

195 ：

「限られた金の中でも頑張る俺カッケー！！」
これだな、ああ面倒臭い連中(笑)

196 ：

よく読んでないけどおっさんが未来ある若手に僻んでるってこと？

197 ：

若手に金を回すってのは大事だな

198 ：

>>186
ゆとり教育を推進したのはおっさん世代ではなく、今のジジィ世代。
そのころおっさんたちはまだ２０〜３０代。
頭の弱いゆとりは引き算もできないらしい。

199 ：

>>196
お前に未来なんてあるのか？
あるのは俺らの残す借金だけだと思うが。

200 ：

赤字国債はデフォルトになるから健康な若者は大丈夫よ
でもデフォルトしたら大学はジリ貧になるから、これからアカポス目指す人には未来ないと思うけどｗ

201 ：

デフォルトになった場合、お前らが当てにしてる親の遺産はゼロだけどね。
だって国債の担保になってるから。
それどころかギリシャを見てもわかるように全額免除ではないから、
死なない程度に借金を負わされる。
この先生きのこっていけるのは、諸外国の研究者技術者に負けない能力を
持つものだけ。残りは外国に使われる労働者。
それがお前らの未来。

202 ：

>>201
そもそもブラック研の学生に未来なんて無いのにいまさら何をドヤ顔で言ってんだか

203 ：

>>202
お前には反論できない。

204 ：

翌週の報告会データを出すために残り続けて年月が過ぎていき気づいたら学位審査。

205 ：

>>198
おっさん世代は反対したがジジイ世代に押し切られたってか
やれやれ

206 ：

>>205
ゆとり教育が始まったのは１９８１年前後。
その頃、おっさんはいくつ？
引き算でちゅよ〜？
これだからゆとりは。ｗｗｗ

207 ：

>>206
横レスだが
いい歳したおっさんが必死になって気持ち悪い。

208 ：

ゆとり教育が始まったのは30年前
ゆとりを批判する>>206はゆとり世代ではない
だとすると>>206は40〜50のオッサンてことか？

209 ：

これが日本のおっさんだと思うとため息が出るな

210 ：

高学歴にゆとり教育とか関係ないし。
学生のレベル低下は少子化と定員増加のせい。

211 ：

おなかいたい

212 ：

元分外したか？

213 ：

ちくしょう

214 ：

お兄ちゃん、毎日遅くまで勉強熱心なのはいいことだけど、
いくら勉強時間を増やしたところで人間の能力値はそう簡単に
上がらないんだよ?

215 ：

知ってた

216 ：

デフラグみたいなもんだろ。

217 ：

>>206
こういう低脳が居るからおっさん世代はクソだって言われるんだよ
黙ってろやハゲ

218 ：

>>217
よう、ゆとり。
就職先は決まったか？

219 ：

>>185=>>198でいいのかな？
20年前のトンペーなんて2流じゃないかよｗｗｗ
そんなところでて何を偉そうにｗｗｗ

220 ：

>>217
昔昔にトンペー出たような能無しにかまうだけ無駄ですよ。

221 ：

トンぺーて何ですか？

222 ：

>>218
だからお前はダメなんだって

223 ：

>>212
特定しますた

224 ：

トンペーで競争を語りだすオッサン。
「北でも南でもない」には暗に東大と京大ではないと言ってるようなもんだよな。
こんな言い方しねーし。

225 ：

>>223
なぜｗｗｗｗ

226 ：

ゆとりはトンペーがお気に入りらしい。
面白いな、ゆとりは。

227 ：

家族とか持ってるまっとうなオッサンなら、休日にこんなとこでゆとり連呼してないだろうに…
哀れだな。

228 ：

アカハラスレもそうだがトンぺーは話題に事欠かないな。

229 ：

トンペーって捏造もOKなんでしょ？うらやましい

230 ：

>>226
マジでおっさん世代の恥さらしだからもうやめてくれ
同類と思われる

231 ：

ゆとりって言われるのが、そんなに気になる？
面白いなぁ。ｗｗ
そんな性格だから研究室でも周りと上手くやっていけないんだと思うよ。

232 ：

>>231
気付いてるか？
お前だけがおっさんじゃない。

233 ：

いや、気に食わないというか…w
50のオッサンなら、もし子供がいたらゆとり世代ど真ん中だろ？
残念な人生でしたね。(過去形)

234 ：

年金破綻するからどう考えてもオッサン世代の方がきつい人生になると思うけど。
はじめから国に何も期待してない若者の方がまともな人生送れると思うわ。

235 ：

おっさん世代はお前らと違って正社員就職してるから心配するな。
年金は払い損にはなるが貰える世代。
お前らは借金だけ負わされて貰えない世代。
期待するではなく借金負わされるんだよ。否応なくね。
せいぜい頑張って借金返してくれ。

236 ：

>>233
社会で置かれてる状況を見てみろ。
そのおっさんより自分の方が可哀想だから。

237 ：

結局他力本願で逃げ切ることしか考えない老害。
それで競争を語ろうとするんだからタチが悪い。

238 ：

その話題あきた。
今日も研究室普通にやってるとこある？

239 ：

>>231
クズなだけじゃなくて低脳だな
眺めてて笑えるわ

240 ：

>>225
T先輩じゃないの？ww

241 ：

>>240
うるせえ黙れ

242 ：

>>239
幼稚だね、君（笑）

243 ：

>>242
っ鏡

244 ：

で、いいデータでた？
論文書けそう？
自分の仕事もロクにできてないのに２ｃｈで油うってるの？

245 ：

>>244
っ鏡

246 ：

余裕あるので

247 ：

手足が実験やって論文まで書いてくれるので
星はもちろん俺な

248 ：

>>241
結局誰なんだw

249 ：

就職活動は順調？ｗ

250 ：

>>248
Tだよコラ

251 ：

>>250
サーセンww

252 ：

>>251
ＧＷに休んでる暇なんかあんのか？
お？コラ

253 ：

>>252
もしかして私の知ってるT君ではないかもしれません、一斗缶蹴りますか？

254 ：

メールでやれ

255 ：

Tちゃんこんなとこで遊んでないでデータはよ

256 ：

>>253
蹴るわけねぇだろ
蹴るのはB4だけだ
>>255
だまれだまれだまれだまれ
うおぉぉおおあぁぁぁぁあ

257 ：

馴れ合いキモイ

258 ：

>>256
＞蹴るのはB4だけだ
アカハラですね。通報しました。

259 ：

ところでブラックNO.1は結局どこなの？

260 ：

Ｔって学生？ポスドク？助教？

261 ：

Tはようじょ

262 ：

>>259
T

263 ：

結晶化が上手くいかないのですが、とっておきのテクニックとかあったら教えていただけませんか？？

264 ：

単結晶は数
諦めて100から300種類の条件で一斉に結晶化かけろ

265 ：

>>264
一度にそんなにたくさんバイアル使ったら怒られるわｗ

266 ：

京大生命はブラック研究室の宝庫
松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html
渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

267 ：

>>265
単結晶が落ちない方が怒られないか？

268 ：

>>265
バイアルびんの値段の安さを知らない？

269 ：

>>265
バイアルみたいに一個一個独立してて振動の影響与えやすいの使うわけ無いだろうが。素人かと。96穴かなんかのサンプルプレートでハンギングドロップでやってんだろ？

270 ：

>>263
すまん。勢いで投稿してしまったが、結晶化の対象が何かによるな。
>>265
素人と言ったこと謝るよ。ゴメンよ。
263はもっと詳しく。ちなみに俺はタンパク質と低分子有機化合物の結晶化経験有り。

271 ：

違うよ。バイアルが安いか高いかは大した問題ないっての。
「限られた実験設備・器具の中で苦戦しながら結晶化する自分」
ドラフト越しに映るその姿を見て陶酔するのがブラック研究室の仕事だから。

272 ：

どうでもいい化合物の結晶化を強要し、その結晶の分析予算を出さないのがブラック。

273 ：

うちでは結晶化はみんなバイアルでやってるからそれが普通なのかと思ってた・・

274 ：

そっか。リアルにアドバイスしようとしてた俺乙

275 ：

>>271
要するに面倒臭い人達ということなんですね。

276 ：

263です。
結晶化は錯体を狙ってます。
やっぱりバイアルではあまりよくないのでしょうか？？
衝撃はタブーですか？？
最近実験を初めてわからないことばかりですいません。

277 ：

先輩に聞け

278 ：

>>276
ビーカーに入れて実験台の上にふたを開けて放置が一番。色々な埃が入って勝手にスクリーニングしてくれる。

279 ：

一気にやる気が無くなった
拘束時間が長いだけでも、結構やになるねえ
所謂5月病が一番の原因だろうけど

280 ：

周りが夜10〜11でも平気で残ってたり、土曜も夜まで実験してるの見るとなあ
そこまでやる気起きないんだよなあ
正直、研究より就職の方がはるかに大事だしなあ
まあ、怒こられない程度に、無理しない程度にやるつもりだけど
幸い、パワハラはあんまないし、
拘束時間も、どちらかといえば、強要されてるものではないし
愚痴って楽になった
来週から、適度に頑張る

281 ：

NMRチューブが結晶化に良かったりする
しかし論文で重溶媒から再結晶したと書くのは恥ずかしいｗ

282 ：

だったらNMRチューブに通常溶媒入れればいいじゃん

283 ：

最近はNMRチューブも使い捨ての安いやつとかあるけど、結晶化用にNMRチューブっぽい細長い形の安いチューブも売ってるよ
よく結晶化に使ってる
結晶出た時に取り出すのが面倒だけど

284 ：

・先生が企業就職の経験がないため、就活の世話が下手すぎる。
　同じ研究室から企業の就職試験を受けたら、全員落ちた。
　他の研究室では、企業に対して先着1名を受けさせる方針だった。
・ドクターが就活の邪魔をする。

285 ：

それ研究室の問題じゃなくて大学がF欄なだけだろ

286 ：

前のスレであったけど、化学業界は４月から就職戦線になるってのはいまも続いてるの？
言い出した当初は企業とのコンセンサスも取れないで
無策・無能振りをこれでもかと発揮してくれたみたいだけど。
それで、今はやってませんとかならそれもまたお笑いだけどな。

287 ：

言い出した人間についてkwsk

288 ：

今は4月からGWまでが採用のヤマ
一般応募では今も続いてる

289 ：

生成物がかなり溶解性が悪い時はみなさんどうされてますか？？

290 ：

固相反応

291 ：

次にどうしたいかに依ると思う

292 ：

再結晶したいのです。
測定もできないので構造同定もやれません。

293 ：

拘束時間が名目上12時間以上で、うつ病っぽい人が出ているうちの研究室はブラック
不満に思っている人は結構いるっぽいけど
これだから有機系は・・・
せめて土曜日休みにしてくれないかなあ

294 ：

高沸溶剤でとにかく煮たくる　oｒ　ソックスレー
NMRは高沸溶剤＋高温測定＋積算しまくる

295 ：

熱重DMSOにも解けないのか？

296 ：

「煮たくる」という言葉に実験をしている自分に酔ってる感じが窺える。

297 ：

おまえの感情なんてどうでもいいから、
どうしても書きたいならチラシの裏に書けよ

298 ：

ここに感情を書かないとしたら
一体何を書けというのかね

299 ：

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

300 ：

>>298
ブラック研究室の内情だろ

301 ：

お前の感情がとうんぬんいって
自分を茶化す発言には妙に敏感なんだよな。
またプライドが高いんだろうな。

302 ：

思い込みが激しいなぁ。
研究室がブラックなんじゃなくて、単に被害妄想が強いだけなんじゃないの？

303 ：

プライドを保つために必死なようです。

304 ：

妄想癖で実際にはないものが見えるとか不安だね…
医者には見てもらった？

305 ：

プライドが高いことは悪いことなのか。
プライドが高いという理由だけで、つまらん揚げ足取りなどの攻撃を積極的にしてくる屑がいるから困る。

306 ：

また顔を真っ赤にしちゃって(笑)

307 ：

必死だなｗ

308 ：

「プライドが高いのは悪いことなのか」
ｯﾌﾟｗｗｗ

309 ：

プライドがない奴の末路を見学できると聞いて

310 ：

（小学生並みの感想）

311 ：

久々に来てみたらえらく伸びてるｗｗｗ

312 ：

>>310の意味がよく分からない件

313 ：

自分では何も生み出せず組織の歯車として既得権益の一部に組み込まれなければ生きていくことができない屑どもはまもなく突入する世界恐慌で淘汰されるだろうがな。
組織が硬直化してイノベーションが止まった大企業での大リストラはすでに始まっているのだよ。

314 ：

お前、イノベーション言いたかっただけだろ

315 ：

>>314
ニュースくらい目通しといた方がいいよ

316 ：

そういう問題じゃないだろｗ

317 ：

自分では何も生み出せない？
ああ、「誇り高きブラック研究室の兵隊君」の話ね。

318 ：

プライドが高いことは悪いことなのか
この言葉にだいたいはブラック脳の特徴が入ってるよな。

319 ：

>>318
それ書いたの俺だけど真意は逆ね。
俺は権力に頭を下げられない人間なもんで。

320 ：

ハァ？

321 ：

何が言いたいのかよくわからんけど
自分を正当化しようと必死なのは読取れた。

322 ：

ねえ、これは何が言いたかったの？ｗｗｗ
え、長いものがなんなの？ｗｗｗ
さっぱりわかんないｗｗｗ

323 ：

反応開発してるひとってつらくない？
来る日も来る日も基質振るだけでしょ

324 ：

全合成してるひとってつらくない？
来る日も来る日も保護基付けては外してるだけでしょ
とか
高分子やってるひとってつらくない？
来る日も来る日も溶ける重溶媒探してるだけでしょ
とか言っとけばいいんだろうか

325 ：

あれ、反応が進行しだすと面白いよ。
反応が進行しない時はマジで生き地獄だけど。

326 ：

報告会でno reactionばっか並ぶテーブルを何度出したことか
それだけに有望な系を見つけたときの嬉しさは格別

327 ：

どこも辛いですね

328 ：

「権力に頭を下げない」と自分に酔い痴れる人間が集うスレはここですか？

329 ：

良いこと思い付いた。
反応の検討をしたテーブルに「no reaction」が並んでも
俺は権力に頭を下げないと毅然としてればいいんじゃね？ｗｗｗ

330 ：

煽り方までゆとり全開だな・・

331 ：

>>328-9
権力に屈することと自分の至らなさを自覚することは全く別だけどな

332 ：

「俺は権力に頭を下げない！」
…と、２ちゃんで。

煽りも煽りだが、発端からして痛々しい発言なのは疑いないだろ。

333 ：

発端は何の脈絡もなくプライドの話を始めちゃった>>301のような気が

334 ：

いや、普通はスルーすべきだろ、んなもん。
それを「プライドが高いことが悪いことなのか」と火病った奴がオカシイ。

335 ：

>>334
間がだいぶ飛んでるぞ

336 ：

人格の多様性を受け入れられない器の小さいやつはソルジャーで一生を終えるのが定めなのよ・・

337 ：

no reactionの結果に対して権力もくそもないわな

338 ：

300からの流れが意味不明なんだけど

339 ：

X線結晶構造解析を行う際に、単結晶の中でもどんなのがいい結晶といえますか？？

340 ：

無駄に薄っぺらくない

341 ：

>>339
割れてないとこが絶対条件だけど、それを除けば大きいこと
特に厚みというか、xyz軸の内一番短い部分の長さが重要
例えば大きさが0.7x0.8x0.1と0.2x0.2x0.2の結晶なら後者の方が良いことが多い
テクニカルな面では化合物が不安定でない、結晶が集まってコロニーになってない、
結晶中の溶媒が含まれて無いとか重い溶媒で、測定中に溶媒が抜けることで脆くならない、
ピッキングしやすい口の広いサンプル瓶で作成されている、結晶溶媒が臭くないなど
分子構造の面からは分子の自由度が少ない、金属原子などの重原子が含まれている、
ππスタックや水素結合などの分子配列を固める要素があるなど

342 ：

>>338
ここはブラック研究室について語るスレだからな
有機系の知識に関するスレは他にあるし
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

343 ：

>>342
300からの流れがブラック研究室とは全く関係ない件について

344 ：

>>343
ホワイト研所属の方には理解できないと思いますよ

345 ：

どんな研究室をブラックと定義してるの？
ゼミが多い研究室？一生懸命実験してる研究室？

346 ：

なにそのゆとり丸出しな定義
野依先生のとこみたいな研究室、それがブラック

347 ：

毎日十五時間近く拘束
ゼミが議論ではなく説教
教授の理想通りの展開になっていないと不機嫌になり、結果が出てない時や失敗していたときはブチ切れる
結果よりも手段や過程を聞きたいとか言いながらも結果しか聞いていない
ゼミは問題を提示する場とか言っておきながら、提示した奴に対して「そんなんも解決できねえの？使えねえ」と言う
こんなんだから皆教授を恐れてディスカッションができないでいたり欝症状が出てきたりしている

348 ：

助教の髪を掴んで怒鳴りつけたら、教授以下教員が大人しくなりました。

349 ：

というか、鬱を患って来なくなるくらいなら逆ギレでもなんでもした方が良いよ。
イスを蹴ったりとかファイルを投付けたりとか。
修士くらいならアカデミックの道を完全に捨てて、民間企業や公務員の採用試験を勝手に受ければ良い。
教員だって修士の学生が逆上してキャリアを崩されるのなんて望んでないし。
所詮は数年のお付き合いなんだから、お互い損をしないようにやりましょうよ。

350 ：

>>346
俺は定義してんじゃなくて定義を聞いてるんだよ。
やっぱゆとりは日本語すら理解できんのか…

351 ：

>>349
逆ギレ（笑）
逆ギレしても単位は出ないんだけどね（笑）

352 ：

単位は政治力で取れ。
アカハラ受けてRすれば勝てる状況に持ち込めればやりたい放題だよ。

353 ：

何人Rする必要があるんだよｗ

354 ：

実際にRするんじゃなくてカードとしてチラつかせながら使うわけよ。
切り札は切らないからこそ意味がある。
この程度の政治ができないと出世できないぞ。

355 ：

>>350
お前がブラックの定義を聞いてるから教えてやったんじゃねえか
ゼミが多いだの一生懸命実験してるんだのいうのはブラックでもなんでもなく、
そんなのをブラックと定義するのは
苛烈で理不尽な研究室生活を経験していないゆとり世代の想像力の限界だと、
こう思ったから答えてやったのよ

356 ：

＞苛烈で理不尽な研究室生活を経験していないゆとり世代の想像力の限界だと、
＞こう思った
貧弱な想像力だな

357 ：

>>354
実際にRとかする度胸ないだろw
だいたい、そんなカードは人生で何回も使うもんじゃねーよ。
上の者に対していつもそんな態度で臨んでたらどんなことなるか
想像せずに言ってるのか？

358 ：

弁護士雇って警告の電話でもすればいいよ。

359 ：

学生の分際で何が政治だよｗｗｗｗｗ
大学なら卒業するまでの我慢だから、やり過ごしてもらえだろうけど

360 ：

>>357
勝てない戦をするつもりはないよ。
まあ実際、ハラスメント→退学（退社）の流れになったらRするけどな。

361 ：

それやったら金銭的には生涯賃金で何千万というレベルで大損するがな。
しかしプライドが許さんならやるがいい。
プライドごときにそれだけの価値を見出せるかどうかだが。
もし見出せるなら間違い無くお得な買い物じゃね。

362 ：

鬱の真似はお勧め。

363 ：

>>362
ガチ鬱の人に迷惑だからそれはやめろ。
てか健常者から見ればガチ鬱か似非鬱かは一発でわかるし。

364 ：

やっとかなりいい結晶とれて、X線測ったら格子の候補があり過ぎて定まらなくて構造がでない、

365 ：

でかけりゃいいってもんでもない。見た目もあてにならない。

366 ：

訴訟歴があると就職が難しくなるという事実はある。
だが潔白な企業はそんなこと気にする必要はないわけで、訴訟歴を避けるのはブラック企業。
ブラックの人事には嫌われたほうがむしろ幸せだ。
向こうから避けてくれるんだぜ。こんな有難い話はない。

367 ：

大手企業の人事的に
会社のラボでも鬱再発→休業手当の無駄支給や最悪訴訟リスク考えたら採用避けるだろJK

368 ：

なら自ら弁護士になってみるのは？
あぁ、ごめんごめん。
ブラック擁護組もブラック批判組も受かる訳ないもんね。

369 ：

おまえモナー

370 ：

社畜根性の人間が弁護士でやっていけるわけないだろうよ

371 ：

実は社畜根性では企業の社畜にもなれないよね

372 ：

だって権力に頭は下げないんだろ(笑)

373 ：

カッケーよな、男として憧れちゃうよ。
ただ、こういう空気の読めない発言するやつは社交性に欠け、
見た目もキモいというのが定番なんだよな。

374 ：

だが独立して成功してるのも結構いたりする。
結局起業するのが一番いい選択だったりするんだよな。その素養があればという条件付きだが。
考えてみれば原理的に首になりようがないし、対人関係は少なく済むし、搾取する存在が国ぐらいしかない。

375 ：

ボスの退官講演とパーティーの案内を卒業生に出したけど無視と欠席の返事ばかり
独裁者で嫌われてるのクセに自分では人望あると思ってるからこの状況を伝えるのが怖い

376 ：

まとめ役は辛いよな
まあボスがスタッフと仲悪いと卒業生も辛いｗ

377 ：

正直に伝えてやれよ。
まともな信頼関係が構築されてれば多くの卒業生が駆け付けてくれる。
それがないということは自分が独善的で忌み嫌われてると知る事のできるチャンスじゃない。
それを聞いてヒステリー起こすようなら、その程度の人格の奴だよ。
どうせ去って行くんだろ？
自分がいかに嫌われているか知りながら老後を迎えるなんて滑稽じゃない。
自業自得だよ。

378 ：

うちのラボも卒業生にガン無視されてるようです。

379 ：

卒業後にポスの威光が届かないなんて羨ましすぎる。

380 ：

>>375
うちのボスの未来か･･･
少なくとも俺は行きたくない

381 ：

卒業後も影響力があったとしても退官後はなんの権限もなくなるんだから無視でいいんじゃね
権力なくなったら媚びる理由がないんだし

382 ：

影響力って意外と卒業生にじゃなくてその雇用主に対してあったりするんだよな
でそれがなんの権限もなくなるんだから・・・
首が涼しくなってくるな

383 ：

そろそろ配属生が絶望してくる時期。

384 ：

まだ早いだろ
本当の絶望は非ブラックの同級生が就活始める時期

385 ：

今は院試勉強の時期
合格が決まった９月頃からスタッフの態度が豹変するｗ

386 ：

じょーきょーじょーきょーじょきょ除去じょーきょー
アーカーハーラーじょーきょー
じょーきょーじょーきょーじょきょじょきょじょーきょー
アーカーハーラー助教ー

387 ：

えっ

388 ：

ｗｗｗ

389 ：

>>386
くっそｗｗｗ

390 ：

実際に今ブラック研、または昔ブラック研だった人ってどのくらいいんの？

391 ：

ﾉｼ

392 ：

>>386
鬼才現る

393 ：

修行するぞ！実験するぞ！合成するぞ！

394 ：

ああ言えば蒸留。

395 ：

捏造発覚
ボス「弟子が勝手にやった」

396 ：

黒魔術研究所。

397 ：

俺の研究室で匿名で試薬が数本寄付された。どうしたらよい

398 ：

匿名で試薬の寄付って合法なのか？

399 ：

きな臭い

400 ：

そんな素性わからんもんは問答無用で廃棄試薬逝き

401 ：

ちなみにモノは何？

402 ：

臭いで分かるん違う？

403 ：

中身が正しいかどうかはNMRで分析しる

404 ：

胡散臭すぎて蓋も開けたくないな

405 ：

うさん臭いものには蓋

406 ：

就活オワタ

407 ：

>>406
ドクターへようこそ

408 ：

人生もオワタ…

409 ：

就活ダメでドクター逝って学位取れた人っているのか？

410 ：

>>288-290

411 ：

ソルジャー学生が就活で苦戦しているようだな

412 ：

お前のためを思っているから〜と言えば何を言っても良いと思ってやがる。
学生のためじゃなくて自分のためだろと言いたい。

413 ：

小学生かおまえ（笑）

414 ：

京大の化学科なんですが就職は化学工学よりきびしいんですかね…
有機系っす

415 ：

京大工化有機で就職できないなんてほぼありえない
よっぽど面接の印象が悪いとかやる気出してないとか本人に問題があるとしか思えんが

416 ：

京大ってだけで最強じゃん

417 ：

東大-理化ではどうでしょうか

418 ：

東大京大を落として、駅弁を採用するというのは実際ある。

419 ：

そりゃ駅弁でもポテンシャル高いやつは採るだろうよ

420 ：

俺はとうだいだからー
とか俺はきょうだいだからー
とか臆面もなく公の場で
喋っているひとをみると
学歴にコンプレックスもってるんだなあ
とは思うね。皆多かれ少なかれコンプレックスは
もってるもんだけどさ。

421 ：

東大京大でコンプレックスって
どこを目指してたんだよ

422 ：

>>420
東大出身だけどお勉強だけしかできないといわれないように、妙に結果をだそうとして空回りしているやつ。
東大出身なら、ほっといてもそれなりの地位にはつけるのに、あれは迷惑。

423 ：

>>421
どことかいうよりは、見えない敵と戦っているイメージかな。本当は他人の期待が本人へのプレッシャーにもなってるんだけどね。そういうひとは常に相手の期待に応えないと、と思ってる。
おたくらのlabにもそういう人いない？妙に他人の期待に応えようとし、常に他人との比較をしてるひと。

424 ：

>>423
むしろ期待に応えることをスタッフが強要してくるんだけど

425 ：

>>424
研究室っていう狭い社会でこの先何年もやっていこうと思うのなら
ごうにはいったらごうに従えで、多少の難も受け入れたら時に都合が良いのかもしれぬ。
最初は強要されることがあっても、慣れればあなたの弱いところをかばーしてくれるやもしれんし。
もうひとつの考え方として、最後まで反発し続けるという方法もある。
これは、自分の気持ちは満足するだろうが
仲間内や教授に煙たがられること、更には
自分の成果も時として邪魔されることもある。
ざっと考えで二通り方法があるけど、一長一短だねえ。
私なら敢えて厳しい道、後者を取るけど。

426 ：

>>425
その結果どうなりました？

427 ：

後者を厳しい道と見るのか楽な道と見るのかは主観次第だな
耐えきれなくて爆発したなら同情するが、最初から我を通してるだけなら単に我儘とも取れる

428 ：

>>426
結論からいうと満足してる。
結局ろくすっぽまともな成績や業界に一石を投じるほどの発明は出来ず、
化学の業界では居場所がなく感じられたが、それはそれで実社会では
経験することができないよい体験をする場となった。
なに？なやんでるんかい？

429 ：

>>427
確かに我が儘と思われるﾌﾞﾌﾞﾝﾓあろうね。我が儘に生きたっていいんじゃない？なんて思うけど。
>>426
読み返して気がついたけど、あなたのいう結果が、研究室に居ることや、ペーパーを出すことならば
結論を書くと失敗だね。
ただ、ペーパーを書いたりする以上に満足を得られた部分が大きかったなあ、少なくとも私は。

430 ：

つらかったけどよかったってのはさ。
精神心理的に、つらい経験は後々振り返ると美化されてるからこういう経験談は気をつけろよ

431 ：

経路から外れた副生成物として研究人生を終えるのは俺には御免だ。
副生成物から目的物質にたどり着ける経路があれば別だが。
お、低分子まで分解して組み直すという選択肢があったな。
しかしそれって自ｓ（ｒｙ

432 ：

>>431
いろんな考えがあるけど、研究にようけ没頭して、果たして目指すところはどこにあるんだろうね。

433 ：

>>432
どうでもいいけどお前大都会岡山人だろ？

434 ：

>>433
昔住んでたけど今は違うえ？

435 ：

有機･生物は糞として
無機･計算･分析だったらどれが楽？

436 ：

>>435
あんたはなにがしたいん？

437 ：

就職するのが一番楽

438 ：

>>434
住んどったじゃが

439 ：

>>436
週に何度かラボ行って
早く家に帰りたいです

440 ：

>>439
帰って何するの？

441 ：

>>439
逆に言うたら研究はしごとのひとつと割りきって作業に徹したい、ということかな？

442 ：

研究がいやなら、自宅警備員でもすればいいだろ

443 ：

自由を手に入れたいなら、大学辞めるのが一番手っ取り早いって結論に落ち着くからな。
就職がどうでもいいと思ってるんならなおさら。

444 ：

興味無いのに院に行く？
人生の無駄無駄無駄ァ！

445 ：

自分で生活費を稼ぎながら院にいつつ
自己研鑽で将来に役立てるため研究を
まっとうしてる人なら企業は取りやすいと思うけど
そんな自立した奴なんて、このご時世でいるか？

446 ：

>>445
FXで稼いでそれ目指してる

447 ：

>>446
面接の時に、それを得意気にいうの？
ギャンブルは確かに儲けられるかもしらんけど、
仕事で金を稼ぐ楽しさは無くなりそうだなあ。
あくまで金だけに執着しそうな気がして。

448 ：

仕事の報酬は、仕事
仕事できるやつは、もっと仕事を貰える
金のためだと思っているなら、割りに合わないことは確か
FXもそうだし、もっと短時間で稼げるものは、他にもたくさんあるだろ

449 ：

>>447
別に金に執着してるわけじゃなくて、一昔前みたいに有閑階級の娯楽みたいな感じで研究やりたいわけよ
副収入持ってればリスクとって行動できるしね

450 ：

企業は娯楽目的の奴は取らんよ
PDでもやってろ

451 ：

>>450
確かに論理的に物事を考えられるのが必要な条件で
次点で儲けることの知恵や経営センスを持ち合わせていること、
娯楽的な感覚で出来るか否かってのは無くてもいいよね
採用側としては。

452 ：

＞儲けることの知恵や経営センス
研究職志望の理系の学生でそんなやついないだろ

453 ：

いないなら身につけろって話だけど、娯楽目的の奴は身につかない。
自分が儲けることを必要としないからな。

454 ：

生活かかってる奴の方が
働かせるには都合が良いわけで

455 ：

楽して金稼ぎたいだけなら、理系に来て研究室に入って研究職になろうとしているのが間違い
考えれば、わかるだろ
そんなことも、わからないんなら研究やっても才能ねえぞ
そして、それがわからないんなら、金儲けも無理

456 ：

>>455
稼ぐ、と儲ける
が逆ならよかったよ。

457 ：

半導体研究のため転職1951年､私が勤めていた神戸工業は他社に先駆け､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ産業の雄である米RCA社と真空管を中心に技術提携しました｡20世紀初頭に発明された真空
管は､通信に欠かせない装置でした｡電子工学は真空管から始まったのです｡RCAの設立は19年｡真空管を使っだﾗｼﾞｵやｶﾗｰﾃﾚﾋﾞの商品化にいち早く成功し､世界最大級のｴﾚｸﾄﾛﾆ
ｸｽ企業に成長しました｡しかし旧弊にとらわれ､先端情報技術や半導体開発に乗り遅れたため86年､GEに買収されました｡神戸工業も一足早く同様に衰退の運命をたどりまし
た｡半導体ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀが台頭した50年代中頃になっても伝統ある真空管技術が主流で､社業は衰えるばかりだっだのです｡私は研究課にいた10人くらいの同僚たちとともに､会社
の研究と開発のため若い力を最大限発揮しました｡自社製ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを使ったﾗｼﾞｵの試作品を公開したのは54年1月で､東京通信工業の試作開始より約半年も早かったのです｡私
白身は半導体研究者を名乗る資格を得た感じましたが､この会社にいても自分の成長は望めないと思いました｡そのころ私が興味を持っていたのは､｢p-n接合｣というもっと
も基本的な半導体素子です｡これを徹底的に研究できる環境を求めていたところ､ある人を介して東京通信工業の研究部長だった岩間和夫さんを紹介されました｡東京通信工
業は従業員400人程度で､活気に満ちたﾍﾞﾝﾁｬｰ企業でした｡井深社長､専務の盛田さんとも面談し､神戸工業とはまったく対照的な印象を受けました｡そして半導体技術も優れ
ていました｡技術面を支配するﾎﾞｽがいる気配もありません｡転職を決意して退社を申し出ると､ひともんちゃくがおきました｡直属の上司は暗黙の了解を与えてくれていたの
ですが､会社は私を辞めさせないというのです｡技術のﾉｳﾊｳが他社に渡るのは困る､というのが理由でしょう｡懲罰人事で研究課から営業課に異動させられました｡太平洋での
核実験で54年に第五幅竜丸が死の灰を浴びて以来､放射線を測るｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの需要が高まり､神戸工業の製品もよく売れていました｡私は広島･呉港あたりの漁船まで機器を
運ぴ､使用法を説明した覚えがあります｡営業ﾏﾝという役割は､私の人生のｼﾅﾘｵには書かれていません｡しかし勝手に会社を移れば二重の雇用契約で訴えられる可能性もあっ
たので､退職届を内容証明郵便で送り､神戸工業とは縁を切りました｡規定の退職金8万円は､ついに支払われることがありませんでした｡(江崎玲於奈 科学と技術)

458 ：

>>457
つまり？

459 ：

有機合成研究室、生物化学研究室、化学工学研究室
のどれかに入ろうとおもってます
どれがこうかいしないですかね？

460 ：

>>459
貴方はどうしたいん？

461 ：

>>460
有機合成か生物系にはいきたいなーっておもってますが

就職は製薬会社にいこうとおもってます

462 ：

その程度の奴には無理

463 ：

>>462
まあきついのは知ってますけど
実力と自信はあるんで

464 ：

>>463
製薬いってどうすんだよ。。。

465 ：

>>464
富士フイルムとかか製薬かって大体大学の推薦が決めてしまってるようなので
あと関西からはあまりはなれたくないので

466 ：

>>465
私はどこにいきたいか、
言うことを聴いているのではない。
どうするんだと聴いている。

467 ：

後悔するかどうかは、分野よりも研究室との相性。
ソルジャーやピペドになる覚悟があるかどうかも大事。
すべては研究室しだい。

468 ：

どれが後悔しないかなんて後ろ向きの考えで決めるんだったら
大学院に進んでしまった時点でどの研究室に行っても後悔するのは確実
素直に無機あたりの就活しやすいとこに行って身の丈に合う会社に行け
そんで大学院で学生続ける奴らを見て上から目線で小馬鹿にしとけばいい

469 ：

>>468
B4なんじゃねーの？

470 ：

行く会社が決まっているなら、行く先の人に聞けばいいだろ
それぞれの会社で必要な人財の種類は違うぞ
というか、今時数年後の入社を約束できる会社なんてあるのか
研究室入る時と入社するときに大学推薦がある会社なんて変わってるんじゃないのか

471 ：

>>470
3年では変わんないだろ

472 ：

>>471
ゆとり乙

473 ：

>>472
バブル乙

474 ：

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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475 ：

ごめん数学系のジャーナルさっぱり解らん
JACS，Angew，PNAS，TLあたりで例えて

476 ：

コピペにマジレスｗｗ

477 ：

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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478 ：

　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼そんなこと言われても
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　ボスは、とにかく実験しろ　
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　て言ってくるしさー
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .　　　　
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_　　　
　　＼,　´-'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　日本のアカデミアの評価だって
　　　 ヾ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　インパクトファクターよりも、
　　　　　|__ 　　コロ・・・・　　　　　　　　　　　論文数がまず重視されるシステムだろ
　　　　_____＼ 　　　コロ・・　　　　　　　　　　　下手したら　JACS 一報よりも、chem lett 五報
　　　()＿＿)」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の方が評価が高いとかだろ

479 ：

CLなんて下手すれば全合成のペーパー書いて
出来ました！！って言ってればNMRチャート無しでもアクセプトされるレベル

480 ：

煽るねえ。

481 ：

うちの大学は、Nature, Science, JACSでも一報だけだと学位はとれないけど、chem lett でも３報以上出してれば、学位がもらえるという論文数至上主義
難しさから言ったら、chem lett３報の方が断然簡単なのにな
社会システムがそうなってしまっているのだから、それに逆らうのは無理がある

482 ：

論文を出させて貰えるだけまとも、とも言える。

483 ：

何でもいいから1報のうちと比べたらさぞかし優秀な大学なんだろうな

484 ：

>>483
それどこの東京大学？

485 ：

東工大もそうだよ

486 ：

東北大も

487 ：

>>484
ただし研究室単位ではJACS以上じゃないとジャーナルと認めてもらえないしHPの掲載論文欄にも載らない
うちの研究室では、だけど…

488 ：

論文なんて何でもいいならいくらでもかける。

489 ：

>>485
東工大ならnature一本でＤを短縮終了した人知ってる
１５年くらい前

490 ：

かっけえな

491 ：

は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の肉便器

492 ：

自分のところもブラックだと思ってたけど、
もっとひどい仕打ちをされている人がいると思うと
学生相談所なんかに相談するのもためらわれる。。

493 ：

そうやって思ってる内に取り返し付かなくなるもんだ
自分基準で辛いと思ったら行けよ

494 ：

他の奴のことなんか置いといて辛いと思ったらすぐに相談する方がいいよ
うちみたいな教授会がアカハラの審査会みたいなのやってる上にブラックの教授が力持ってる学科だったらご愁傷様だけど

495 ：

お前は大学に何するために来てるんだ？
病気になりながら頑張るためか？

496 ：

凶徒大学先端化学専攻・合成生物化学はマジでブラック
今まで何人のうつ病患者を輩出したか分からんからな
中でもＳ野目研・Ｍ上研・Ｈ地研は史上最悪のブラックだな

497 ：

ありがとう！元気でました。
相談するためにも証拠はちゃんと集めておきます！

498 ：

>>496
最大が三つって、説得力なし。
昔の修を超えるブラックがいまどき存在できるのかな。

499 ：

こばSは理学部来て丸くなったの？

500 ：

>>498
昔のkbsって暴力あり？

501 ：

>>499
まるで教育をしないので、大先生たちが説教したとか。

502 ：

藤林丈司

503 ：

>>499
こばshよりOこしだとおもふ

504 ：

東京R科大学薬学部U呂研究室は、軍隊らしい。

505 ：

すごく溶解性の悪い化合物を扱ってるんだがそいつのUV測定をしろと指示された。
やっとこさ測ったと思ったら分解物のスペクトルっぽくて相談したら「なんとかしろ」だけでアドバイス無し。
挙句の果てに仕事おせーんだよとかお前と議論するのは楽しくないとか…
そしてまた来週は定期報告。もちろん結果は出てない。今度はなんと言われるやら…

506 ：

sageわすれました

507 ：

>>505
UVで分解しているのでなければ文章に矛盾がある。

508 ：

>>507
まだ分解物か不純物かは判明してない。
ただケイ素化合物なので酸（溶媒がクロロホルム）とか光で分解してるのかも…
NMRも変だし。

509 ：

>>508
そりゃ、何とかしろと言うしかない。

510 ：

その化合物はクロロホルムで洗浄して綺麗にしてるんだけど（洗浄する溶媒でUV獲るのも変だが）
洗浄前と洗浄後でUVの吸光度に違いがあまりない（むしろ洗浄後のほうが大きい）。
測定してるものが不純物由来だったら吸光度減るはずだから不純物の可能性は低いと思ってる。
NMRの方は重クロで終夜測定してもスペクトルが得られなかったのに、
クロロホルムに懸濁して濾過、濾液を濃縮した奴は１００回くらいの積算でスペクトルが見える。
だから飽和溶液を作る過程で分解したんじゃないかと思ってる。
もうね、どうしたら良いのかわかりませんよ。

511 ：

ポリシランを扱ってる友人は測定が凄く大変だと言っていたなぁ。
溶存酸素については検討した？蒸留とか充分に脱気した溶媒を使ってみるとか。
それに加えてアルミホイルで覆って極力光を当たらないようにしてみたりとか。

512 ：

シリコンはおなか痛くなるからな

513 ：

クロロホルムに安定剤(メタノールとか)入ってないか？

514 ：

>>511
空気中でそんなに不安定でないので溶存酸素については検討したことがありませんでした。
アルミホイル作戦はやってみたのですが同様の結果でした。

515 ：

>>513
安定剤としてエタノールが入っているようです。

516 ：

>>515
分解しやすいケイ素系ならエタノールと反応してもおかしくないかも？？
一応参考
http://chemistry4410.seesaa.net/article/165748052.html

517 ：

お腹痛い

518 ：

重クロがダメなら重塩メチか重トルエンでいいじゃない
ってか洗浄する溶媒で測定するのが変、ってとこに尽きるんじゃないのか
濾過した時点でゴミしか残ってないんじゃないの？
分解って言ってるけど、そもそも出来てるの？ってのも疑問ではある。

519 ：

溶けにくいのに重クロ使うの？
重メタ、重DMSO、重DMFあたり使いなよ

520 ：

重クロはファーストチョイスで選んでただけです。
現在は重o-ジクロロベンゼンで測定してます。
ただ終夜測定してもサイドバンドよりかなり小さいです。
できているかはX線で確認済みです。
ただ元素分析で炭素が１％少ないのが不安ですが。

521 ：

重CHCL3にはエタノール入っていないだろ。だからいろいろ悪いことがある。

522 ：

すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド
【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/

523 ：

いっそのこと固体で取れば？
取れないんだっけ

524 ：

CDCl3はアルミナ通して酸気除くといろいろ改善することがあるけど･･･

525 ：

修士学生がファーストの論文を多く発表してる研究室とそうでない研究室ってやっぱり前者が就職とかには良いんですか？

526 ：

>>525
関係ないだろ
メインで研究やってたとしても院生をファーストには置かないとか、著者の順番はラボごとにいろいろ流儀があるし

527 ：

重ベンゼン使えば？
重クロみたいに研究室に置いてない？

528 ：

極端に言えば学振とらせるために院生をファーストにおくとかあるしな

529 ：

ニダニダ

530 ：

アルアル

531 ：

てす

532 ：

ズラ

533 ：

昨日4年生がラボやめた
内向的な子だったからあんまり接点はなかったけどラボのメンツが減ってしまうのはやはり悲しい
それ以上にボスが止めたやつをボロカスに言ってるのを見て悲しくなるのだわ

534 ：

>>533
ボスはなんて言ってるの？

535 ：

>>533
そういう教授よくいる
無意識だろうけど
自分の教育方法が間違ってるってのを
認めたくない現れだと思われる
自分の教育がわるい≠ドロップアウト
本人が悪い＝ドロップアウト
っていう思考

536 ：

M3だが少し辛い
実験教えてくれる先輩はコミュ症だし、教え方がへたすぎ
他の先輩もひたすら先生の悪口を言ってるけど、実際どっちも難ありの人間
やりたい分野だから、研究室間違えたとは思ってないけど、もう少しまともな人は居てほしかった

537 ：

研究の選び方を教えてください。研究業績の見方などありますか？

538 ：

>>537
ボスの名前でWeb of Science/SciFinder/Reaxys/Google Scholarあたりで論文検索
同じく科研費データベースで研究費獲得実績を検索

539 ：

>>538
論文はどう判断すれば良いですか？数ですか？あと何かの組織の肩書きとかあった方が良いですか？

540 ：

いい悪いは相性もある。
学会などで本人捕まえると人柄もわかる。

541 ：

>>539
論文は数よりも中身。学部生だと自分で中身の判断はできないだろうから、とりあえずは外部の指標から判断するのが吉。
被引用数が一番まともな指標。
載ってる雑誌のレベルでも「ある程度は」判断できるけど、インパクトファクターは雑誌のレベルであって個々の論文のレベルの議論には使えない。
Science, Natureやその姉妹誌、JACS, ACIEといった実績あるトップ誌でも玉石混淆でゴミみたいな論文は少なくない
組織の肩書は基本的に無視してかまわん

542 ：

>>541
詳しくありがとうございます。一応Google Scholarで調べたんですけど、引用回数はどのくらいだと多い方ですか？あと最近の論文に関する引用回数ですか？

543 ：

修士まで、そこそこのレベルの国立大
生化学系の研究室に通ってた
そこまでブラックではなかったが(休日1月あたり3日前後、
話題の半分はその場にいない者の陰口というギスギスした人間関係が
一番苦痛だった)
それでも社会人ぬるすぎワロタw(現在入社4年目)
特に人間関係がいい、変な精神論が全くない。
なんていうか本当に善良と言うか常識的な人ばかり。
上司とか他社の社員とか見てたら、
一般人が集まって仕事するには
穏やかな精神を身につけるのがベストなんだろうなと感じた。
いま人間関係で苦労してる人ガンガレ！
社会人というのは少なくとも研究室の教授や先輩よりは
ずっと穏やかな人ばかりだ！

544 ：

>>541
これから研究室を選ぼうと言う学生に、それは難しい。
言ってみれば「東大生にもアホはいる」と言っているようなもので、間違ってはいないが
その判別は学生には至難の業。
トップジャーナルに載るってのは、そのレベルの論文審査を通ったということ。
いい研究をしたと思って大体間違う事はない。

545 ：

研究はできても
人の目をみてはなせないとか
雰囲気ぶちこわして正論を吐くような
人間的に難有りな人にはなってもらいたくないなあ。

546 ：

空気呼んで正論いえないほうが
ブラックの原因じゃね

547 ：

>>546
雰囲気を読みながらヰかに自分の主張を通すかって
技術の方が社会に出てから必要ではないかね？
雰囲気をぶち壊すことでしか自分の主張を通せないのは
ちょっと苦労すると思うがね。

548 ：

まあそうなんだけど
それが過ぎるとブラックだなあ、と。
俺は我慢しちゃうほうだから余計そう思うよ。

549 ：

>>543
それは分からないだろう
一概には言えない
化学系の研究室は、ブラックの傾向があるから、
その分企業で楽に感じる可能性は高いのかもしれないが
裁量労働制を採用している企業とか、長働きさせられるかも

550 ：

ボスが就職活動妨害する気満々で辛い
とりあえず年会の参加をめぐって喧嘩してくるわ

551 ：

申し込み終わってないのか？

552 ：

今日のゼミでも晒しあげられた。
教授の考えていたロジックから外れたら終わり、怒り顔のケンカ口調で説教される。
俺を嫌ってるみたいだし、俺ももうついていけないです

553 ：

>>552
じゃあ辞めても良いのよ。

554 ：

>>552
俺もいつも公開処刑されてる。
心を無にして、なんとか耐えてる。

555 ：

>>553
そんな簡単に辞められたら苦労せんですよ

556 ：

>>555
退学届け出すだけだよ☆

557 ：

>>555
何を恐れているのだ？

558 ：

研究室を移動するだけなら退学の必要はない

559 ：

行く宛もないのに退学なんてできるわけない
そして研究室の移動なんてのも簡単にできねえ

560 ：

結果出さずにごちゃごちゃ言ってるから嫌われるんだよ

561 ：

なんの役にも立たない分析だなぁ

562 ：

>>560
結果出しても縦社会の組織に適合しない人格だと嫌われる罠

563 ：

去年研究室移ろうとして移れなかった俺が通りますよっと。
ICレコーダーで武装して対抗しる。
怖い教授でも大抵怯むからさ。

564 ：

前のラボでの話だが、指導教員には黙って移籍先(同じ専攻内)のボスと専攻長にきっちり根回しして外堀を埋めて、指導教員がハンコを押さざるを得ない状況を作り上げて華麗に脱獄してった奴らがいたな
指導教員と専攻長の仲が悪かったからこそ可能な荒業だが

565 ：

ボスが専攻長だったから移動無理だった

566 ：

生物系ではあるが。毎日15時間近く拘束、6時間とか毎に定時の実験してる人も。実験に関係ない金稼ぎをただでやらされる
未明に研究棟に戦術核のひとつでも落ちたら喜ぶね

567 ：

>>566
ラベリングのアイソトープに比べれば大した被爆じゃないとか
メチャクチャな理由で爆心地の後片付けとかやらされるのがオチ

568 ：

>>563
スマホはICレコーダにも盗撮マシンにもなるし、便利だよなw

569 ：

>>568
スマホでやるのはお勧めしない。
ICレコーダーとしては作られてないから雑音を拾いやすいし、
法廷までもつれ込んだとき偽造可能ということで証拠として不十分になる可能性がある。
今後の人生で使う時は何回も来るだろうから御守として一台持っとけ。

570 ：

>>569
詳しいね、サンクス！

571 ：

Corrigendum: Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammation and heart failure
Nature(2012)doi:10.1038/nature11515Published online 19 September 2012
Takafumi Oka, Shungo Hikoso, Osamu Yamaguchi, Manabu Taneike, Toshihiro Takeda, Takahito Tamai, Jota Oyabu, Tomokazu Murakawa, Hiroyuki Nakayama, Kazuhiko Nishida, Shizuo Akira, Akitsugu Yamamoto, Issei Komuro & Kinya Otsu
In this Letter, several images were mistakenly switched or duplicated during preparation of the artwork.

572 ：

意図的なねつ造っつーかウソ論の可能性もありか
追試ができない医学生理学にありがちだな Nature もだらしねえな
心不全になりそうなニュースだがせめてソース元を出せよ

573 ：

教授「就活で実験しないのなら休学しろ」
休学したら就職できませんがな
土日と平日3日は実験してたが
実験が上手くいかなくて詰んでたから最悪だった

574 ：

>>566
それはあれですよ、「遺伝子組換え細菌がついているかもしれない容器を
オートクレーブせずに流しで洗いました」
「普通のゴミに重金属廃液をちょっと捨てました」
「放射性物質管理区域の入館証をいっつも誰もいないラボに放置してます
鍵かけてない時もあります、泥棒に入られたこともあります」
のいずれかをタレこめばいいんだよ
…それができりゃ苦労はしないがな！！

575 ：

>>574
そういうこと言うとほんとにテロ行為起こすやついるかもしれないからヤメレ

576 ：

わざわざテロを起こさなくともどこの研究室も叩けばどこからともなく埃が出るだろ。
埃の出た証拠さえ抑えたらタレコミも法的意義を持つようになる。
ブラッ研ならネタは尽きないと思うぞ。

577 ：

初撮り人妻

578 ：

今年3人目のドロップアウトが出そうだよー

579 ：

>>578
サポートしてやんなよ

580 ：

女教員は女子学生を目の敵にして潰してゆく。独身高齢だと若くてチヤホヤされるのがムカつくみたい。何かとネチネチ言いがかりとイチャモンつけている。

581 ：

確実にへんな女教員増えた。
金もポストも枠で落ちてきやすい。
バカを隠すのに、感情で必死に権力ふりかざすんで強権主義になる。

582 ：

ああそれうちにもいるわ。
「実力」という言葉が大好き。
コンプレックスだな。あれは

583 ：

野崎研は別にブラックじゃないよね？

584 ：

>>579
担当教員の顔見ただけで吐き気がするそうなので無理ぽ

585 ：

顔を見ればブラックかどうか分かる人もいるだろう

586 ：

あまちゃんなんだなあ。
愚痴愚痴言う人って。
嫌だったら研究室辞めるなり
実績で文句言わせないくらいせいよ。
あ、そんなんができないからぐちぐち言うのかな？

587 ：

>>586
よっ！　ブラック教員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：

>>586
＞嫌だったら研究室辞めるなり
無能なクズ教員が貴重なアカポスに就いていることの方が遥かに重大な問題だがな。

589 ：

え？なにいってるの？
大学なんて義務じゃないから辞めたきゃ辞めろよ。
嫌な研究室に配属されるにしろなんにしろ決めたのは学生だろ？
納得してないならしてないで実績を出して従わせれば？
選べなかった？
第一希望のところから漏れた？
縁がなかったり事前の交渉をしなかったんちゃいますぅ？
ダメなやつなんかいくらでも世の中いるわ。
コレカラ社会に出ても、やれ会社が悪い、
上司が悪いいい続けるんすかね。

590 ：

ようはいままでさぞ優遇された環境で培養されて来たんですねってこと。

591 ：

>>585
松崎しげるのことかー

592 ：

童貞が必死だなぁ。
こんな書き込みしてる暇があったら仕事しろカス。

593 ：

宮崎大でパワハラ訴訟
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20121216-OYT8T00348.htm
学内でいくらいっても無駄。司法に委ねたらいいよ。
どんな教授やスタッフも、その先潰れるよ。

594 ：

辞めるなら当然、このくらいやり返さないとな。
覚えてろよ

595 ：

辞める前の下準備は忘れずに。
「指導」の有様を克明に記録した音声や動画を残しておくこと。

596 ：

法に委ねたら絶対安全だと思うなよ。
報復で業界にあることないこと変な評判を広められて就職できなくされたり、
場合によってはコネのあるヤクザに狙われたりする。
そういうことが起こり得るので相手をやけくそにしかねないやり方は感心しない。
本当にやばい研究室はどこと繋がってるかわからんから気をつけろ。

597 ：

向こうがやけくそになったらこっちもやけくそになるしかないな。
失うものが少ない方が強いのは戦いの基本だ。

598 ：

>>597
失うものが多いかわりに無駄に良い弁護士つけてくるだろｊｋ
それでうまく丸め込まれたら負ける
ところでアカデミックにヤクザが絡んでたりするものなの？

599 ：

>>596
＞相手をやけくそにしかねないやり方は感心しない。
それアカハラ教員にこそいうべきだろ
やけくそになった学生が破壊行動に出ることの方がよっぽど危険だ

600 ：

>>599
それが言える＆言って理解してもらえるぐらいならトラブルは起こらない

601 ：

きついが身になる研究室なら我慢していてもいいが、ただのバカなら学卒で逃げろ。

602 ：

>>601
うちのボス
院試までは人格者、それ以降は独裁者

603 ：

うちも院試験までは全員に優しい
データ出せるやつはＤへと誘い込むためだけにその後も優しい

604 ：

豹変するかどうかは評判でわかりそう。

605 ：

>>604
対人関係を軽視してきた学生ほど、教授の外面に騙されてブラック研に入っちゃうからな。
まあそういう学生ほど研究では成果上げたりするんだけど。

606 ：

>>605
剥同
いやまじでそうだわ
ちゃんと研究できるところに入りたいなあ
あの研究室、すげえハードだから人気ないようだ
俺は遊びたくて大学にはいったんじゃなくて
研究したくて入ったんだー！
…と思って人気のない研究室に入った4年前
重箱の隅をつつくような、しかも運任せな研究テーマ
ロットが変わったから再現性がなくなった？
再現性もクソも、20回やって目当ての結果が出た3回だけを
「結果」として採用したような先行データなんか当てになるかよ！
定性分析と定量分析の違いがわからず精神論ばかりな教授
陰口と皮肉がこの世の生きがいな院生、博士
せめてボッチでも論文出してる数くらいは調べるといいと思い知った

607 ：

>>606
なんか…いろいろとお疲れ

608 ：

研究室訪問した際に教授じゃなくて学生と話すべきだったなと後悔してる

609 ：

ブラック研では洗脳に成功した学生しか研究室訪問で表に出さないので無駄無駄

610 ：

実験室回ったりして、スタッフいない場で学生の生の話を聞く機会はなんとしても確保するべし

611 ：

「就活どんなかんじですか？」は必ず聞くといいと思うなあ
聞きやすさに反して、その返答で研究室の色が相当わかるという
やたらお得な質問
聞きづらいが今にして聞いておくべきだったという質問は
「やっている研究の社会的意義」
この返答が「社会的な役に立つことだけが研究じゃない」という
研究室はダメだ
(当然、何言ってるか理解できない話しかしないのもダメだ)
一見まともに聞こえるが、つまり社会的意義が薄くて
科研費がとりにくいということを示している
金は研究にとってかなり重要
(なければ金がないせいで不必要に不安定な実験系での実験を
強いられたりする)
この質問に基礎とか応用とか関係ない
基礎でもちゃんとした研究はちゃんと学生レベルが社会的意義について
しっかり把握できるレベルの体制をもった研究室ということだ
(アウトプットの出しやすさ、教育面どちらから見ても)
…この質問、B3の時は失礼な気がしたが、自分が院生になってから思うと
失礼どころかむしろ熱心さ、真面目さを感じる質問だと思うようになった

612 ：

>>608
配属生には上辺トークが基本
腐臭は鼻で感じ取れ
1)蔓延する悪口。陰口など。
2)過去の軋轢。休退学、転属歴など。
3)過剰なルール。行き過ぎの組織論。
4)精神論や選民思想。過激な理想論。
5)教員の痛い発言。人格批判など。
6)トップダウン絶対の組織体質。
7)特定者への溺愛グセ、その逆。
8)偏った筋論。独善的なトップ。
9)指導らしきものは終始レッテル貼り。
10)豊富な資金。過剰なタスク。

613 ：

あと人が多すぎ、少なすぎ、は見れば分かるか

614 ：

>>612
項目ほとんどうちのラボに当てはまってワロタ
ついでに人も少なすぎ

615 ：

>>612
うちもほとんどあてはまる。
人は多い。多いというか教授が厳密に学生の時間管理してて常にみんないる。

616 ：

実験室が整理整頓されてるかとか

617 ：

>>616
整理整頓は大事だろ
ものがあるべき場所にないと探すの手間だし
まあ程度の問題だけど
効率よりも整理整頓されている状況を重要視するような教員ならダメだけど

618 ：

逆にホワイト研究室ってどんなんよ
M2終了までにみんな論文を出しているとか？
(有機合成にとってこれ↑は達成し易すぎか)
進路や就職先がいいか、最低限就活に理解があるとか？

619 ：

いて実りある研究室。

620 ：

>>618
学生を労働者扱いしないこと

621 ：

露骨な贔屓がなけりゃいいや

622 ：

能力での贔屓は許せるけど佞媚での贔屓は許せない

623 ：

い･･･佞媚

624 ：

むずかしい言葉しってるんだなー

625 ：

今年は1人不登校になった
去年は1人大学止め、1人は同じ大学の別研究室に移った
来年は俺の同期0人、俺しかいない状態だ
今ではたいていのことを言われても
苦笑して流せるだけの精神力がついた

626 ：

お前は負け組みだ。お前には人生を切り開いていく力がない

627 ：

と、負け組で人生を切り開いていく力のない人が申しております

628 ：

今も遠いどこかで
(もしかしたら隣の研究室で)
遠心分離機を使う仲間がいるのだろう

629 ：

NMR使えなくて悲しんでるやつならここに

630 ：

>>629
なにが悲しくて大晦日にNMRを
あれ解析大変だよなあ…本当…

631 ：

>>628-630
もういいっ…！
休めっ…！

632 ：

メリハリはつけれよ。

633 ：

うちの馬鹿教授は忙しいことが美徳と思ってて、それを他人にも要求するから困る
実験なくても土日も来いと言われる。ただし機嫌によって土日休んでもいいと言ったりする。どっちだ。
実験がひと段落したら夏休みとってもいいと言ってたのに、いざ実験終わったら休むな毎日学校来いと言われた
大晦日と三が日は休みになってホッしてたら、自分以外の論文をお互いに添削して来いとか…
絶対休ませる気ない。一番忙しかったと思われる夏は記憶がない。
早く卒業したいもう顔も見たくない

634 ：

とりあえずセクハラはやめて

635 ：

セクハラはRでいいだろｗ

636 ：

>>633
>早く卒業したいもう顔も見たくない
この一言に尽きるわ本当
俺の場合教授というより先輩だが

637 ：

ボスもそうだけど我侭な先輩が多いからさっさと卒業したい
そいつらのせいで研究室の雰囲気悪いし

638 ：

>>637
うちは、機嫌が悪くなったり、実験がうまくいかないと露骨に舌打ちする先輩いるわ・
まじで消えてほしい。

639 ：

それ会社でも結構いるわ
今思うと研究室の方がだいぶマシだった・・・

640 ：

>>639
会社名頼む！
ブラック研よりもブラック企業回避する方が遥かに大事だ

641 ：

>>640
そんなんきいてどうするんだ？
お前が本当にやりたいことは馴れ合いか？

642 ：

ホワイト＝馴れ合いなのかｗ
ブラックだと研究にも専念できないだろ

643 ：

変な個人はどこにでもいる。
これは避けられない。
場合によっては、仕事だけはできるので、周りに犠牲者を配置して、金を引き出すのが当たり前。

644 ：

大学んときは性格がキツイ人ばかりだった
実際社会に出たらもっと凄い奴がいるかと思ったが
わりとそうでもなかった
今時の会社じゃあ社内のコミュニケーション能力習得のための研修ってのが
かなり一杯あって、それこそ新卒から支社長・役員クラス向けまで超充実してる
しかも基本的に全社員必修
研修とは名ばかりの飲み会とかじゃなくて、本当に日当・研修手当・
外部講師付きのちゃんとしたもんだから
コミュニケーション？なにそれ、な学生時代の付き合いとは雲泥の差
だいたい一部上場だったらこんな感じ
会社によるが将来(就職後)はそんなに悲観しなくてもいい

645 ：

今から卒業までの間に引き継ぎって無理ゲーじゃね？
俺(M2)は修論書きつつ論文用(教授名義)のデータのための実験しつつ
入社前教育しつつ資格勉強してる
教え相手のB3はこのまま進学したいらしいが合説レベルの就活はやってるし
試験もやばいんで勉強したいとのことだ
こう書くとアレだがB3も本当に忙しそうに見える
土日込みで考えても時間が合わない
この研究室はいつも引き継ぎが悪くて
B4はいつも右往左往する羽目になる
だが俺は卒業したら二度と研究室、もとい大学関係者と連絡取る気はない
教授やよく入り浸ってるOBとの関係が非常に悪いんだわ、俺
このB3がB4になった時、俺の携帯に電話してきてもつながらないだろう
ごめん

646 ：

>>645
Rゴミ。逃げられると思うなよ

647 ：

捨てアドでも取って教えてやれよ。
裏切って研究室にバラ撒いたときに絶縁すればいい。

648 ：

>>645
教授やOBとの関係が悪い理由はなんなの？

649 ：

>>648
陰口・噂大好き飲み会大好き陰湿＋体育会系な先輩
就活？なにそれ、金ないから体力で勝負してね、な教授
欝で自傷とか休学とか多発してる研究室だった
俺もトラウマになってるからもう卒業したら関わりたくないんだ
捨てアドくらいは教えてもいいか
でもまあ、ぶっちゃけそんな上から目線で言えるほど
俺も実験するのや教えるのは上手くないし成果も出ていない
今いるDにはいい人もいるからそっちに聞いてくれ
彼と俺とは実験操作自体は類似点多いし、と思ってる

650 ：

逃げられると思うなよ？絶対許さないから

651 ：

>>650
悪乗りでもそんなことを書くと脅迫罪が適用されかねないから気をつけろ

652 ：

体育会系は滅んだ方がいい
体力は大事だけど体育会系である必要は全くない

653 ：

研究室の飲みで2次会まで強制参加ってのがヤダ
忘年会のときに1次会のみにしたらボスに怒られるし･･･誰もお前と飲みたくないんだよ
卒業した学生と学部の教授陣をボロクソに言うのなんて聞いてて楽しくない

654 ：

>>653
二次会までとかひでえな
金取られてそれとかどんな拷問だよって思うわ
毎回「実験がまだ終わってなくて」とか
「実は風邪気味で」とかできないし
「医者に酒を控えるように」っていうのも嘘っぽくてなかなか難しい
そもそも風邪気味で気を使ってくれるような研究室なら
こんな悩みはないわけで

655 ：

就活することそのものがタブーな雰囲気(今年就活するはずのDにさえ睨まれる)な研究室で時間捻出して就活してて、
他の研究室の同級生は12月から実験どころか研究室に行かなくても許されてるのを聞くとものすごく萎える。
まぁ後者は極端だと思うけど、ここ見てる人は実際どれくらい就活に時間を割ける状況か知りたい。

656 ：

合成研だけど今のところ就活の妨害はない。D行かない?ってたびたび言われるくらいか。
普段は9-21,23時くらいまで実験してる人が多い。
去年の先輩は就活で休んだ分は週末の実験で取り戻したり平日いつもより遅くまで実験したりで年会とかを乗り切ったらしい。
まあいたって普通だと思う。
ただ他の研究室(化学他分野含めて)の話を聞くと普段の拘束時間が長い分損してるなと思う。

657 ：

推薦やるからそこの選考始まるまでは実験しろって感じ
だから1〜3月の間に説明会とかで不在が続くと非常に機嫌が悪くなるよ
1週間で就活終わった先輩の前例を持ち出して説教してくるから非常にたちが悪い

658 ：

今は推薦なんて何の効果もないのにな

659 ：

だいたい推薦だと後腐れありまくりじゃないか
日清クラスなら飛びつくが

660 ：

このヤフオクでバカな出品、
化学的にきれいにしてw
ttp://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-25.htm

661 ：

論文とかマジ意味ないわ

662 ：

やってらんね

663 ：

n

664 ：

このごろ世間では体罰ネタが盛り上がっているが，人間，最終的には精神
ダメージで壊れるから，途中経過の暴力の有無は実はそれほど重要でない．
要するに，暴力に訴えなくても心を壊すことは十分に可能であり，むしろ
体育会系の脳筋よりも，大学院の研究職のほうが破壊能力の潜在特性は高い．
加害者本人が意識しているかどうかわからないけどな．
あまり自信がない学生で，ブラックホワイト判定が面倒な人は，
有機合成の研究室は止めておいたほうが良いだろう．

665 ：

それにしても、思い込みだけのレスだな

666 ：

>>665お前がな

667 ：

身体的暴力よりも精神的暴力のほうが法的にもペナルティが大きかったりする。
しかしまあ、派手にペプチド結合や脂質二重膜をぶっ壊すよりも膜内外のイオン強度バランスを
わずかに崩すほうがダメージが大きいって人間は不思議だよな。

668 ：

>>667
脳内伝達物質が正常に機能しなくなったらこの業界お払い箱だからなw
前半そうなん？暴行は一発逮捕だけどメンタル系は立件すらいろいろ大変じゃん。

669 ：

>体育会系の脳筋よりも，大学院の研究職のほうが破壊能力の潜在特性は高い．
根拠も何も挙げずに良くこんだけ妄想できるよねｗ
確かにお前のいる研究室には行かない方が賢明だなｗ

670 ：

体育会系は脳筋よりも小賢しい奴の方がクズ度が高い

671 ：

そもそも体罰は暴行罪だから犯罪者にしても
業績と政治力のある人格破綻者が教授になるのは別に珍しくないだろ

672 ：

>>671
本人の政治力が高いのなら人格破綻者でも無難に研究室を運営できるんだろうけど、大御所の門下だったおかげで教授になった人格破綻者は救いようがないよ

673 ：

大学の教員の方が高校の体育教師より総じて頭はいいだろ。
今回は高校生の自殺という話題性で注目されてるけど、研究室で
ウツになったり飛び降りたりなんて話はゴロゴロある。
事件化しないでいじめる技には頭脳が必要。

674 ：

自Rるから駄目なんだよ。訴訟リスクを抱えさせればいい。

675 ：

>>673
事件化しないのは大学の研究室が閉鎖的だからでしょ

676 ：

>>673
いや、よく考えたら大学のアカハラはたびたび事件化してニュースになってるじゃん

677 ：

大きな事件になるのは1ppmだからな

678 ：

体育会系はいわいるイジメ、無駄な派閥といった子供っぽい陰湿さがあって
研究室は過激ノルマ、労働条件のブラック企業にも類似した、
大人社会の陰湿さがある気がする

679 ：

横と上下の仲が最悪で斜めの関係が唯一の救い。

680 ：

>>679
あるあるｗｗ
>>678
体育会系が多い研究室は両方あるね
とりあえず合成ソルジャーは群れる

681 ：

ぬるいコドモ社会で一年過ごした後、会社に行って大変な目にあうより
厳しい研究室で過ごした方が良いと思う

682 ：

たしかに横も上下も殺伐としてるもんなあ
さらに俺ぼっちだから斜めとかナイヨー

683 ：

ブラック会社に勤めて薄給もらいたい

684 ：

ヤマト科学てどう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1353241615/
この会社は同意を得ることなく無断で前職調査をいれるのも当たり前・
公害をぶりまいて被害金額の１／２０以下の金額で弱みをついて
無理矢理示談を成立させたり、やっていることはやくざ並。
企業行動指針なんて大嘘もいいところです。

685 ：

院試首席 ◆ENtjdHW0js 君のスペック
・地方のＦラン私立大学在学中 (偏差値40前後)
・自分の大学にかなりの劣等感（同大学の学生をブログでバカにしまくり）
・Ｆランのくせに東工大や阪大の院は倍率低くて楽勝発言ｗｗｗｗ
・「無勉」TOEIC720点らしいｗｗこの程度で東大院に入れると本気で思っている。
　　ちなみにTOEIC720点はニッコマ院で英語が免除になるかどうかのレベル
・サッカーが好き
・地方Ｆランのくせに明治の新設学部をバカにしている

院試首席くんのスレ
【ロンダ】大学院入試2013【院試】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1361549791/

院試首席くんのブログ
http://blog.livedoor.jp/inshisyuseki/

東大院志望の院試首席くんを温かく見守りましょう！！

686 ：

研究室に入って、教授に「主たる仕事とは別に君の自由にやりたいことやりなさい」と言われ、
結果が出始めたら、そのデータで予算申請して、「これで予算がとれたら、君を雇ってやる」
と言われた。これって、普通か？発案も実験も俺がやったんだが。。。
それに、助教の公募に出すのも止められるんだが。。。

687 ：

>>686
極めてビジネスライクで妥当な条件だと思うけど
社会常識のあるまともな教授だよ

688 ：

研究費も>>686が自分で取ってきてるなら話は別だが、そうじゃないならごく当たり前のこと

689 ：

うほ

690 ：

>>687
>>688
公募出すなって言うの普通か？？
５年はポスドクでいろっていうのはおかしいだろ？？
ちなみに、小額ながら研究費とったらすべて奪われた。

691 ：

普通じゃないって言わせたいだけかよ
教授もブラックな部下抱えて大変だな

692 ：

正直、ブラック研究室の「従業員」には関心がない。
院試の日取りの関係で、修士課程の学生さんまでは
気の毒といえるが、博士以上は自己責任だと思う。

693 ：

それブラック企業が出来る仕組みと同じや＞自己責任

694 ：

衣食住を親に頼っておきながら、アルバイトで稼いだ小遣いを理由に
自立してるつもりになってる高校生と同じレベル

695 ：

自己責任を要求されるなら，それに応じた博士の待遇や
将来の展望・・・就職先を要求する権利もあるだろう
どうもそのあたりのコミュニケーションをなおざりにして（されて）
自己責任という言葉がひとり歩きしてるように見える

696 ：

次の仕事探すな、って教授が言うのはなぁ
将来仕事が見つからないかもしれない、というリスクを教授が負うわけじゃなし。
無責任な発言に思えるのは俺だけか

697 ：

甘ったれ過ぎｗ
自立できているなら、好きな研究室で好きなポストに応募しろ。
絶対無理だからｗ

698 ：

就活してる院生の先輩の話
教授の就活への理解が全くない
２，３社受ければ大丈夫と思ってる
説明会に行くとキレる
この時期就活するって言ってるのに学会で発表することになってた
教授推薦貰いに行ったらDに行くよう説得された
翌日もう一度出直したら、また説得された
「企業の人紹介してやる」と言ってたので会ってみたら就職の話ではなくDに行くよう説得されてた
企業の人によくよく聞くと教授の指示だった
来年は我が身かと思うと笑えねえ

699 ：

>>697
ん？どういうこと？

700 ：

>>699
ポスドクってのは新入社員と同じケースが多々ある。
参加当初、すぐに役には立たなくても１〜２年の実務を研究室で積めば
戦力になる、というようなケース。
このような場合、研究室としては１〜２年は教える手間ばかりかかるが、
３〜５年いてくれれば元が取れる、と考える。
逆に言えば１〜２年で教えて貰うだけで出て行こう、と思うなら、研究室としては
率直に言って迷惑だから来ないでくれ、というスタンス。
もちろん選択の自由は本人にある。
研究室に迷惑をかけようと公募に応募する自由はある。
が、研究室やその教授の学閥全体から問題児と言われることは間違いない。
それもまた自己責任。
自分が自力でやっていけると思えば、本人の責任の元、自分の道を選べばいい。

701 ：

終身雇用前提の会社と比較する時点で論理能力がおかしい
仮にも科学者の肩書でメシ食ってるんでしょ？

702 ：

>>700
応募するだけで問題児なのか・・

703 ：

ポスドクって何年契約だっけ

704 ：

一人前の科学者なら貴重な戦力として採用してくれる研究室があるよ。
一人前の研究者の証明である、論文リストと推薦状を書いてくれる人も
きっといるでしょう。
気にせず応募してみたら？
自己責任で。

競争を勝ち抜ける論文リストも推薦状も貰えない人は、半人前と言うのだよ。

705 ：

その一人前なり半人前なりに公募を出すなと言っちゃう教授ってどうなの？って話なんだけどね。

706 ：

>>700
結局コネがすべてってことかよ
アカポス腐ってんなあ

707 ：

普通の感覚があれば、世話になったら義理を果たすのが日本人の常識だと
思うのだけれどね。
おかしな人ってのは、世話になった部分は「全く無視」して、自分の権利の部分だけ主張する。
そこが勘違いの原点。
そもそも、学生ではなくポスドクなんでしょ？
学生なら断ることはできないけど、ポスドクっては「私を研究室で採用して下さい」って
「お願い」をした上で採用して貰ってるはず。場合によっては推薦状を書いて貰っている
ケースもあるだろう。
あなたを採用させてください、推薦状を書かせて下さい、と周囲がお願いしたわけではない。
本人がお願いし、「世話になった」んだよ。

今度は採用してくれた研究室が、もう少し研究室に残ってくれと「お願い」してるワケ。
戦力として見込まれているのだから、ある意味、光栄なことじゃないか？
どう判断しても本人の自由。
断ってもいいし、承諾しても良い。
コネとかではなく、一般的な人間関係の問題だよ。
その結果は自己責任。

それが理解できないのは、どっか精神の発達に異常があるのではないか？

708 ：

これがパワハラを正当化する人の理屈です

709 ：

学閥とか言っちゃってる時点でコネだよなあ
その結果がブラック研量産したM山閥・・

710 ：

コピペ化できそうなくらい、真っ黒な文章だな

711 ：

そういう輩に限って「義理」を重んじて公募を遠慮し続けた結果、晴れてポスドク任期が
切れた後、どこにもポストがなくなっていても「自己責任」で切り捨てるんだよね。
てか、下の者など自分の奴隷だとしか思ってないでしょ？

712 ：

だいたい「日本人の常識」とかいって、どうせ普段は口先ではグローバルとか言ってるんでしょ？

713 ：

最後に一つ、古来からの「日本の常識」ってやつはボスは最終的に部下のポスト（常勤職）を確保
することですよ。
あなたの好きな「学閥」の、ボスって人種は人格的には明らかにアレな人が多いけど、部下のポスト
（くどいようっだが常勤職）はきっちり確保したからああやって今でも君臨し続けれてるわけだし。

714 ：

普通の感覚があれば、世話になったら義理を果たすのが日本人の常識だと
思うのだけれどね。
おかしな人ってのは、世話になった部分は「全く無視」して、自分の権利の部分だけ主張する。
そこが勘違いの原点。
そもそも、会社員ではなく高校生なんでしょ？
会社員なら断ることはできないけど、学生っては「私を高校に入学させて下さい」って
「お願い」をした上で入学させて貰ってるはず。場合によっては推薦状を書いて貰っている
ケースもあるだろう。
あなたを入学させてください、推薦状を書かせて下さい、と周囲がお願いしたわけではない。
本人がお願いし、「世話になった」んだよ。

今度は入学させてくれた高校が、もう少し部活を強くするために練習してくれと「お願い」してるワケ。
戦力として見込まれているのだから、ある意味、光栄なことじゃないか？
どう判断しても本人の自由。
断ってもいいし、承諾しても良い。
体罰とかではなく、一般的な叱咤激励の問題だよ。
その結果は自己責任。

それが理解できないのは、どっか精神の発達に異常があるのではないか？

715 ：

お世話になって事を恩に感じないってのは日本人では無いのかな。
国際情勢でも似たような構図があるね。
台湾などは昔、日本にお世話になったということで親日度が高い。
韓国などは、お世話になった恩を忘れ日本を目の敵にする。
殆ど同じ構図。
ポスドクに採用された恩を感じ義理を果たす。
ポスドクに採用された恩を忘れ教授を目の敵にする。

もしかしたら、アチラの生まれの方なのかもね。
ま、好きにすればｗ
在日さんと議論するつもりはないし。

716 ：

研究室に義理を果たしたら職がもらえた時代の人の戯れ言としか

717 ：

社会にも似たような構図があるね。
終身雇用制を壊して若者に負担を押しつける年寄り。
都合のいいところでは伝統と常識を持ち出す。
都合のいいところでは時代の流れと言い張る。
アチラの生まれって奴だなｗ

718 ：

議論に勝てないからって在日呼ばわりってお前ネトウヨかｗｗｗｗｗｗ
そんなのが研究室運営してるなんて恐ろしい話だ。
ペーパーリジェクトされたらレフェリーを勝手に在日呼ばわりして
議論できんと逆切れするんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：

>>715
採用されたことに恩を感じろとかどこのキチガイだよ

720 ：

在日だろう、だなんて話の流れ的に全く関係のない人種差別的な事言って逃げようとする
ボスのところなど、他にいい職が見つかったんなら早々に逃げるのが正解だよな。

721 ：

どうでもいいけど、借りたものはちゃんと返そうよ。
恩でもお金でもそう。
その上での議論だよ。
全てが。

722 ：

雇用関係は労働と給与の等価交換だし、法的にも中途退職の自由がある。
それとも雇用契約書に恩を返さなければ給料は返還するとでも
書いてあるのか？
恩、恩って封建君主か何かのつもりか？

723 ：

>>721
才能あるやつの足引っ張んなよマジで

724 ：

派遣社員を雇用した程度で雇用主が恩とかいって大威張りしたら、普通笑い物だって理解
できないか？
そこまで恩着せたいなら最低でも常勤職を保証しろって。それはいまどきできないんだから
自力で職探しをしているポスドクの邪魔をするな。
適当に上にゴマ摺ってたらアカポスゲットできたあんたらの時代と違うんだ。

725 ：

> そこまで恩着せたいなら最低でも常勤職を保証しろって。
甘えにも程があるｗ
常勤職を得るために、どれだけの競争や努力が必要か理解できてる？
国内でポスドクやってるようなレベルではほぼ不可能。
そんなことすら理解できてないほどの無知なの？ｗ

726 ：

文章が読めない馬鹿発見
>それはいまどきできないんだから自力で職探しをしているポスドクの邪魔をするな。
「常勤職を得るために、どれだけの競争や努力が必要か理解」できてるからこそ
それで苦労している人間の邪魔をするなと言っているんだ。
>国内でポスドクやってるようなレベルではほぼ不可能。
それがわかっていてあんたはそもそも何のつもりで日本国内でポスドクとってるんだ？
それも恩着せがましく。
任期切れの後職がなくなったら樹海でも行けばいいとでも思ってそうな、本音丸出しな文章だな。
人を人とも思っていないような奴が、恩だのなんだの偉そうなこと言うな。

727 ：

だいたいアカポスが極めて困難なの百も承知で、公募に応募するのも制限するなんて
あんた性格悪すぎるわ
普段きれいごとばかり言ってるブラック教員の本音がよくわかるよ。

728 ：

アカデミックは才能がすべてなんだよね
上の人間は見込みのある学生にレールを敷いてやるのが務めだよ
ゴマ摺り馬鹿は大学から追い出した方が社会のためね

729 ：

常勤職を得るために競争や努力が必要なんだろ？
その競争や努力を潰す教授は断じて不要。

730 ：

これがブラックか…
アカデミック怖いわ

731 ：

だから無理なんだって。
分からんやっちゃなーｗ
国内ポスドク程度で研究職常勤は、ハッキリ言って無理。
全然理解できない。
繰り返しいうけど、国内ポスドクでは無理。
一流大を出た海外ポスドクと競争するんだから。
国内二流大学出身で、国内ポスドク程度で、本気で勝負になると思ってる？
甘く見るのもいい加減にしたほうがいい。
こういった連中は、国の大学院重点化政策に騙されたんだよ、はっきり言って。

732 ：

ではRと言うか。
そうじゃない。
教授に恩を売るんだよ。
これが一番楽だし、確実。
そうすれば最低でも次のポスドク先くらいは紹介してくれる。
いい人なら企業への中途採用や、公立の研究機関への任期付き研究員採用への
推薦状を書いてくれる。或いは書いてくれと頼める。
それに推薦状は３通は必要だろ？
自分とこの教授、その教授のお友達教授、そして自分の出身研究室の教授。
これで３通、揃うじゃん。
人脈だけじゃない。
１年２年では学生と変わらないレベルの知識、技術しか身に付かない。
ポスドクは即戦力を求められる。
学生レベルじゃダメなんだよ。
博士課程の学生と同じ期間、３〜５年ほどやって、初めてプロと呼べる
最初のレベルに到達できる。
それくらい居れば、学会、企業との人間関係も出来てくる。
能力も付く、コネもできる、教授に恩も売れる。
俺に言わせれば、いいことづくめだよ。

733 ：

とうとう開き直ったなｗｗｗｗｗｗ
国内ポスドクごときでアカポス無理なら、どうせ落ちるだけなんだから応募くらい自由にさせてやれば
いいじゃん。
いいけどあんた、ほんとに論理能力ないねぇ。国内ポスドクもそんな奴に馬鹿にされたくわないなｗｗｗ
自分は教授に掘らせて今のポスト得たのかな？後学のために教えてほしいｗｗｗ

734 ：

派遣会社で良く使われてきた台詞ですね

735 ：

開き直るも何も、ダメなやつはダメ、と正直に教えてやってるんだよ。
ダメな上に恩知らずでは、もう救いようがない。

736 ：

教授に恩を売ったら確実？
それが確実ならPDの就職難なんて問題になってないがな

737 ：

だから、、、
「ダメ」な国内ポスドクなんか何でわざわざ雇ってるんだよｗｗｗ
ダメとか鼻から見下している相手に、恩義まで感じろって何様のつもりなんだ、本当に。
というか俺の質問にずいぶんスルーしてきているが、ちゃんと答えろｗｗｗｗ
論文投稿のレフェリー対応もまさかそんなノリじゃないよな？
そんな相手に恩を売ったって、華麗に忘れられるなんて判り切ってるから
あんたの学生やポスドクも長く居付かないんだってｗｗｗｗ
飴も用意できない人間が一人前に鞭ばかり振るうな。

738 ：

しかも恩を売った結果が次のポスドクか会社の中途ですか？
会社行くんなら新卒で行くにきまってるだろ。

739 ：

学閥とか恩義とか，話が変な方向にずれてるよ
自分だったら，教授の周りの人から，教授の真意をさぐってみるかな・・・
あと研究所出身者の行き先を調べるとか，できたらその人と話してみるとか
ひたすら情報収集やってブラックかどうか判断すると思う

740 ：

判断してどうすんの？

741 ：

つーか、恩を売ってどーすんだ？
ポスドクなら、色々とお誘いがくるだろ？
どーせアカポスくれないなら、自分で探して移ったほうがいいでしょ？
分野にもよるかもだけど、３−５年もその分野にいなくても、2年もいれば十分知識も技術的にも習得できるし、論文もかけるでしょ？
ドクターでしょ？どんだけレベル低いんだw
恩義を押し付けて、飼い殺しにする連中なんか早くいなくなればいいのに。

742 ：

恩を売らせた挙句に
次のポスドク先くらいしか紹介しないから
社会問題化してるんだろ
問題意識まるでなし

743 ：

自分だったらブラックと判断したら研究室を変わる準備を始めるよ
教授と戦っても最高で痛み分けにしかならないだろうし
自分から与えた恩義はすぐに忘れられても恨みつらみはほぼ確実に覚えられてるし
公募も才能努力に関係なく運否天賦の面も強いからリスクがたかいし

744 ：

うほっ良い荒れ具合

745 ：

>>743
ブラック教授と痛み分けなら大殊勝だろ
歴史に貢献したと言っていい

746 ：

18 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 15:28:33.80 ID:b16yxpNe [1/4]
大学時代の友人の話。
友人はとある教授の研究室に所属していた。
教授は某研究分野の第一人者らしく優秀なんだが人間性は最悪。
研究室内では神のように振る舞い、パワハラセクハラは日常茶飯事といった有様。
一方友人はものすごく頭が良く誠実でいい奴なんだが口下手で寡黙。
教授からしてみたら優秀な研究員＋従順なサンドバッグということで
それはもう大層気に入られていたらしい。
友人は研究室に入ってから顔つきが皆驚くくらい一変していた。
事情を聞いてみると驚くことばかり。
危ない実験を押し付けられる。
早朝六時の実験装置当番に割り振られてるのに、深夜ニ時まで飲みにつき合わされる。
少しでも自分の意のままにならないことがあると友人に当たり散らす。などなど。
そうした仕打ちを受けても、教授はその分野では顔が効き、進学するにしろ就職するにしろ
教授の胸一つで決まるため、耐え忍ぶしかなかったらしい。
友人は元々その分野を勉強したくて大学に入学したので、そこで生きていくためには
教授に従うほかなく教授もそうした事情を知ってか特に友人にはつらく当たっていた。
某企業の研究職に内定もらえた友人は「俺に断りもなく卒業できるとでも思ってんのか」
と教授に脅されて辞退させられ、結局なし崩し的に院に進学することに。

747 ：

19 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 15:29:45.81 ID:b16yxpNe [2/4]
友人が院に進学して数年後、その教授は定年を迎え退官することとなった。
教授の最終講義は大学外のお偉いさんも大勢出席する大がかりなもの。
友人は講義に使う資料作成やらを手伝わされていた。
講義当日、講堂は満員で立ち見も出ていた。
ティーチングアシスタントとして友人は講義に使う資料をせっせと配っていた。
開始時間となり講義に先立って大学関係者による教授の紹介が始まったのだが
講堂はざわついたままだった。否、ざわめきは増すばかりだった。
友人が配布していた資料の表紙をめくると、あらびっくり。
中身は今まで教授が友人と研究室の人たちにしてきた行いの数々が
列挙されているR文にすり替えられていた。
終いには講堂は蜂の巣を突いた様な騒ぎになったが、友人は忽然と姿を消していた。
実は友人は進学後、教授にいびられ研究する傍ら密かに起業していたらしい。
それが軌道に乗りもはや大学にいる意味もなくなったのと教授が退官するのが同時だったため
フェードアウトついでに爆弾を投下したそうな。
教授はその騒動のおかげで非常勤職＆内定していた某団体顧問への再就職（聞けばほとんど天下り
）をフイにした。
一方の友人は口下手も治って社交的になり、高収入を確保し美人なお嫁さんをゲットして
幸せに暮らしています。

748 ：

↑これの詳細知ってる人いる？
有機系かどうかもわからんのだけど。

749 ：

>745
痛み分けといっても、刑事事件レベルのことにならなければ教員は首にすらなっらないが
学生のほうは簡単に人生終わる。
まったく割に合わないですよ。4

750 ：

人生なんておわんないよ？
化学系メーカに行くことを諦めるだけで教授に世間的なダメージを与えられる可能性にかけてみたらいいじゃない。
刑事じゃなくて当然民事でも争わないと。

751 ：

ブラック研究室多くない？
大学や、大学の研究室の評価をするための第三者機関があればいいのに。

752 ：

教授って意外と狭い世界に生きてるから学会以外じゃ大したコネもないぞ

753 ：

学会発表とかに係争をぶつけるとかなw
代理人立ててくるだろうけど文系の裁判官の心証は悪くなる罠

754 ：

この荒れ具合が好きだ。
合成の研究室はこうでなくてはいかんよｗｗ

755 ：

しかし訴えられたら都合悪い奴もいるんだろうなw
民事訴訟法でも読んでみればいいのにな。
嫌なら辞めろと言うが、辞めるならついでに訴えれ。

756 ：

ゲーム理論だと泣き寝入りはとにかく下策で、報復戦術が有効だと示されている。
やられたらそれ以上にやり返すくらいが、ブラック研ではトントンだろ。
時には国家権力も利用するべし。
もっとも、有利な局面に持っていく戦略がより上位だが。

757 ：

モンスター学生のことを書いた人だけど。
本人は報復のつもりでやったことが警察が介入する事件になったことがあるよ。
証拠もあったので本人はもちろん退学。
常識の範囲内でね。
って言っても、常識のない人には通用しないだろうけど。

758 ：

うん。だから堂々と司法の場で争えばいいじゃない、お互いに。

759 ：

>>757
ところでアカハラで訴えられてる教官については検索すると判例も多く引っ掛かるんだけど
モンスター院生の事例って見当たらないなあ。
参考までにもすこし詳しく教えてもらえないですか？

760 ：

仮に学生のほうがモンスターだったとしても、教員のほうだって何の脛の傷もない
聖人君子ってわけではふつうないからねぇ
いまどき、それもいい年して大学から放り出されるなんて考えたくもないでしょ？

761 ：

>>757はブラック教授なんでしょ？
いずれニュース速報にスレがたつ日が来るんだろうねｗｗ

762 ：

>>757は助教だよ。
ブラック助教が常識を語るとは片腹痛い。

763 ：

ブラック助教かｗｗｗ
虎の威を借りるクズゴキブリか。
もし准教授で独立したら論文の1つも書けなくなるんだろうね。

764 ：

研究室に配属されてまず最初にされることは人間性を否定されること

765 ：

>>764
ブラックというか、理学部化学科だとそういうところ確かに多いよね。
よっぽど屈折した人生を歩んできたんだろうね。

766 ：

自分が経験したやつより恵まれた生活を送るのがどうしても許せない屑ばかりだからね

767 ：

>>765
東大りばけの悪口はそこまでだ

768 ：

まあ当然と言えば当然なんだろうけど
うちも結果の無い学生はある程度真面目でも屑扱いで
結果さえあれば多少問題がああったとしても先生なんも言わないっていうね…
今も卒論通ってぶっちゃけもう学校に来る意味もメリットも無いのに無理やり来らせれてるわ
ちなみに俺以外の4年生はほぼ全員県外引っ越しとサボりでバックレやがったがな…
そのくせ一々恩着せがましいし(君の為に夜遅くまで...etc)　誰も頼んでねーつうの　
お前がやれっつうからやってやってんのに何勘違いしてんだか

769 ：

他の人間がバックレてるのに我慢して研究室行ってる俺カッケーわー　マジパねーわー

770 ：

>>769
ごめんなさいな…言ってみたかっただけやねん…言えば楽になる気がしたねん…

771 ：

研究室で大事なのは人ですよ
ブラックにはそれが分からない

772 ：

研究室のボス(准教授)が無能で、しかも聞く耳を持たないってのが致命的で
研究室の全員から「ありえない存在」とされている。
学生もポスドク(今年から助教になる)も、どんなに説明してもわけわからん返し方するから
現場が混乱して立ち行かないところがある。
その准教授は結構若いけど、「上がいるようなところは嫌」ってことで、自分がトップとなれる
環境を選んで今に至ってるらしい。まがいなりにも、学生時代は研究室のトップのネームバリューで
論文乱発して対外的に示す成果はたくさんあるからポスト選びに苦労は無かったらしい。
しかし、独立したところで当人が無能だから今のポスドクを中心にして学生も含め、みんな苦労している。
その割に大した成果もなく、論文すら大して出せていない状況。前までいた助教の人も嫌気がさして
別の大学に移ってしまった。(そのため、ポスドクの人が助教になった)
元々いた研究室のボスに「学生多いのに論文少ないね」と言われ、ますます機嫌が悪い模様。
いい加減あなたがクズってことに気付いてくれませんかね…

773 ：

あいつ等が結婚できて俺ができないのはおかしい

774 ：

こばshage

775 ：

>>767
え、そうか？
そういうところひとつくらいしか思い当たらんが

776 ：

>>775
ごめんノリで書き込んだ、りばけは良いところです。

777 ：

教授がそこまでブラックじゃなくても直接指導してる准教授とかがブラックだと学生にとってはブラック以外の何ものでもない
あれやれこれやれとさんざん仕事押し付けられたせいで手いっぱいになり一つでもおろそかになると教授の前でキレて「指導した」気になってるタイプの奴が１番うぜえ
Rばいいのにほんと

778 ：

結果出した人じゃなくて知識やスキルに秀でたやつがでかい顔してるのがウザい

779 ：

ブラック研究室の一員になりました。
一年間が憂鬱でならない

780 ：

なぜ入ったし

781 ：

1年？6年＋αに決まってるだろ by 教授

782 ：

研究室の人間を都合のいい労働力とか手足としか思ってないのかな
通うのイヤになってきた

783 ：

うちは月〜土で9時〜18時なんだがブラックなのか？

784 ：

少なくとも時間の面ではまったくブラックではない

785 ：

うちのコアタイムは9時30分〜23時だ

786 ：

>783
今だと土曜に来いという研究室は、おかしいとされているよ。

787 ：

>>786
そんな馬鹿な

788 ：

>>786
マジレスすまんがされてないと思う。
小学校でも土曜日授業が復活したし，ゆとりのぬるま湯から抜けた方がいいぞ。

789 ：

ゆとりとかブラックとか極端過ぎんだよ
常識的な教育できないやつが教授になんなよ

790 ：

あるある
ゆとりゆとり言ってるが
そのシステムを作ったのはお前らだろっていうね

791 ：

【東京】「あーあ、おバカたちだな、バカたちだよねー」　小学校女性教師の暴言、音声データを入手★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366429863/
お前らも晒される前に身を正せよw

792 ：

大学の研究室なんてほとんどが碌なことしてない。
教授も・・・
馬車馬みたいにこき使われて、
何の薬品かわからんものを扱わされて
癌になるかもしれんのに・・・
時間と健康の無駄だね。
まぁ、今日の日本を見てればわかる。

793 ：

肉体的にも精神的にも化学的にも健康に悪いｗｗｗ

794 ：

>>782
そんなものさ。
就活時期だってのに論文出すからって普段の倍の実験押し付けられたさ。
推薦とかのケアがあればよかったのだが、そんなものはない。

795 ：

滅多に人を褒めない教授が
「アレだけやった先輩ですらろくな所に行きやしないんだから，君たちなんてマトモな所に行けるわけないじゃないか」
とか言われて相当頭にきたので
実験はそこそこにしてクソ教授が言う「先輩」達よりいい会社に行った我々の世代

そこまでならよくある話だが
もう二度と同じ研究室・大学から採用されないようにそして推薦が来ないように
「X大学の〇〇教授はオタクの会社にのことをろくな会社ではないと公言していた」
とその先輩の会社全てに電話と手紙に書いて送りつけたオレは相当性格悪いと思う
大学の不祥事が有る度に
大学に出身研究室の名前と自分の名前を添えてクレーム出しまくってるし

796 ：

まともな会社は人格破綻者を相手にすることはない

797 ：

>>796
上と横にはいい顔してるんだって
下の人間に対する人格だけが破綻してる

798 ：

>>797
文句言うために電凸して手紙まで書く奴のことだ

799 ：

ああ>>796は>>795へのレスか
条件反射的に書いてしまった

800 ：

どこの誰とも知らん奴が
大学教授の文句言ってきたからって、
はぁそうですかと信じる奴がどこにいるんだよ。
この調子じゃ、「いい会社に行った」ってのも怪しいもんだ。

801 ：

実験をそこそこにするとか糞だな。
就活くらい両立できるだろ。
両立できずに就活だけに力入れて、良いところとか誇らしげにされてもな

802 ：

自分にとって優先すべきことすら
わからないやつは何やっても人の奴隷で終わりだよｗ

803 ：

それはそうだが余計なことしすぎるのも良くないぜ

804 ：

電凸を優先してる時点で
勝手にやってくださいとしか

805 ：

それで教授が干されるならその程度の人物だし、公言して信用失うならあんたがその程度だったこった
まあ人のやることだしどうしようが勝手じゃないか
そこまでさせた教授にもそれなりに問題はある

806 ：

勝手以前の問題のような気が
就職した後で、研究室の後輩から会社に変な電話と手紙が届いたらどう思うよ
俺ならどん引きしてメンヘラ扱いするんだけど

807 ：

その状況がブラックの証拠
状況を作ったのはその教授だからな

808 ：

四月に内定決まった人がいた
それを教授がまわりに言いふらした
研究をサボって一人だけ抜け駆けしたって
メンバーの前でわざと大声で言う
その人の陰口悪口でもしろってのかよ
不仲をあおるとか最低だ

809 ：

'
'
'　　　　トップレベルの営業力は株屋が　大　量　に　保持しているわけだから、
'　

810 ：

院生がデータ出して学生本人になんの得になるんだよｗ
就職活動おろそかにしてデータ出すとかアホ

811 ：

大学院の2月号には楽しい付録がいっぱいいっぱい
直前追い込みラボ連泊ぽぱやーぽぱやーぽぱやー
修論発表大炎上うっほうっほうっほうっほうっほうっほいええええええ

812 ：

おれのところ9:00〜18:30っていう一見良心的なコアタイムに思えるが
実のところは実験やゼミの都合で残るのではなく、全然違うというのもブラックだと思う
先輩が徹夜したらこっちも徹夜しなきゃいけないなんてちょっと意味わかんないです

813 ：

研究室の雰囲気を悪くする最大の要因は、助教と先輩(主にD)だと思っている。
両方の人格が崩壊した時、封印されし滅びのバーストストリームが発動。フィールド上の全ての学部生、院生の心は破壊される。
研究室選びはそういうのも確認すべし。

814 ：

>>813
おれのところはDがまともでD進学予定のM2,M1が異常だわ
おかげで研究室の雰囲気がめちゃくちゃですわ、ハイ
教授も院生をしめつけまくっていつか反乱起こされるんではないかと思っておりますｗ

815 ：

>>814
教授の単独暴走なら大丈夫
学生を直接指導する機会の多い立場の暴走は全員が暗黒面に落ちる
MがD進してまともなDがいなくなった時
本格的な闇が到来すると思うよ

816 ：

>>815
>>814ですがDは来年みんな消えますｗ
理解あるM1は休学and退学コンボを決めそうだし、たのしいな〜

817 ：

来年4月は沈黙の春だな

818 ：

70過ぎて実験してるジジイいるよな

819 ：

ジジイが実験してても邪魔なだけ

820 ：

ジジイほど教育熱心だし

821 ：

まあ、酷いおっちゃん、ジジイ、多いわなww
卑怯、卑劣という事を学んだ方がいい大人が多すぎるとは思う。
いっそ、ボコボコに殴った方が本人たちの為ではないか？、と思う事もあるくらい。
（こう書くと、また変な揚げ足取りとする馬鹿がいるかもしれないが）
そして、「彼らが定年退職するまで事なかれ主義を通せばよい」
という中堅どころが多すぎるのも嫌な感じだよな。。。
現在、現役でやっている学生、学会にとって良くないだろう。人材流出は進むよ。

822 ：

第2回ブラック企業大賞
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html
８．国立大学法人東北大学
2007年12月、東北大学薬学部助手の男性（当時24歳）が「新しい駒を探して下さい」との遺書を遺し、研究室から投身自殺した。

823 ：

企業…？

824 ：

まじかよガチブラックだな

825 ：

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1372067165/l50

826 ：

見た目と中身のギャップ
ttp://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/

827 ：

研究室が空中分解しますた

828 ：

>>827
何が起きた？
というかどこだ？

829 ：

>>827
ｋｗｓｋ

830 ：

向山アルドール40周年記念パピコ

831 ：

>>827
兵庫県の大学?

832 ：

東大４３論文に改ざん・捏造疑い
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY201307240640.html
いったいどうしてこうなった

833 ：

東大たってピンキリよ

834 ：

東大教授、架空業務発注２１８０万円詐取…逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130725-00000846-yom-soci

835 ：

政策ビジョン研究センター？化学とは関係ない

836 ：

捏造問題に対しての科学者の共通意識は、怒りでなくてはいけない。

837 ：

東北ブラック大学の内部から見た現状
http://anond.hatelabo.jp/touch/20130705220752

838 ：

>>813
同意。結局の現場の「空気」は助教とＤが主導するからな。

839 ：

ラテックスとゴムとアレルギーの白斑に花王子会社のカネボウ
歯科医
ある漫画の主人公のゴムゴムの実
ルー(Lugh、古期アイルランド語ではルグ〔Lug〕)はケルト神話の太陽神(光の神)。
アイルランド伝承文学では、トゥアハ・デ・ダナーン(ダーナ神族)の一人で、「長腕のルー」のあだ名で知られる
工芸・武術・詩吟・古史・医術・魔術など全技能に秀で「サウィルダーナハ」〔samidanach(百芸に通じた)の意〕や
「イルダーナハ」(Ildamach)の別名の所以となっている
ドルドナ(Dul-Dauna)は、民話によるその訛りWikiより
化学業界
ダンロップと鳩○
吸水ポリマーの○本触○の火災とクーリングタワー工場と市のによる停電
大阪市中央区高麗橋
百済と桃と百とモモクロ
名前に「彦」の字がつく者
波及効果
山彦と山師
猿田彦
野田佳彦

840 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

841 ：

月から土
8時から22時
つらい

842 ：

愛建電工で被害に遭う人を減らしたい

843 ：

愛工名電がなんだって？

844 ：

ググったらサイコさんが出てきた
久々に見たわ

845 ：

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

846 ：

合成系ってバカとクズ多すぎんだろ
まずスタッフがそうだしな
何とかしてくれ

847 ：

>>81
それはホントそう思うけど、夏休み期間にやる方が事務からしたら楽なんだろうな

848 ：

9:30-23:00月から土ってブラック？

849 ：

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

850 ：

ホワイトだろ

851 ：

こわいせかいだ。。。

852 ：

#ラボことわざ
http://togetter.com/li/558081

853 ：

とーこーだいうえのばかふみ

854 ：

>>846
冗談抜きに1年のときの線型と解析が怪しいやつらばっかなんだよなあ・・・・・・
物理に関しては白痴もいいところだし
有機のあの馬鹿でも分かるカラフルな教科書なんて誰でもいい点数とれるしね（とれないのが過半数だが）
物理化学なんていう物理学をバッサリわかりやすくしたものが全然できないｗ
そして研究はおよそ知的労働とは思えないw

855 ：

契約をきちんとしてあるだろうから、それはないだろ。
むしろヤバイのは、「たまたま」鍵を忘れた日に盗まれて、
「窃盗犯が悪いから、ウリは責任はないニダ」と
「盗んだニダ。愛国無罪ニダ」のコンボだろ

856 ：

合成に線形代数も解析学も必要ないじゃん
それを抜きにしても合成やりたがる連中にまるで知性を感じないけど

857 ：

合成土方を駆逐せよ
これからは有機計算化学の時代である

858 ：

>>857
計算化学で効率のいい精製法を決めてくれると嬉しい

859 ：

李承晩に大量虐殺され　命からがら日本に逃げてきたのが
在日の大多数（もちろん全てではなく犯罪目的で密入国した在日も多い）
名目上は共産主義者を虐殺した事になっているが
実態は親日派の韓国人を大虐殺した

860 ：

>>857
有機屋の方からも歩みよりの姿勢示さなあかんな、と思い頑張るが
ボスに嫌われるのがオチ

861 ：

早晩China系に駆逐され尽くすさ

862 ：

いずれそうなりそう、だがChina国内の大学でchineseが書いた論文は胡散臭いものもたまにある
再現性を手っ取り早く確認する方法はないものか…

863 ：

本来、再現性はあって当たり前のはずだからなあ・・・

864 ：

>>862
> China国内の大学でchineseが書いた論文
には再現性を期待するだけ無駄、と割り切る方が早いよ…

865 ：

胡散臭いと思いながらもやってみたら、その通りということの方が多い。

866 ：

結果捏造してたらさ、それに続く研究はどうすんの？
その論文で研究で打ち止めか、さらに捏造か？

867 ：

>>865
たしかにそう
やはり奴隷勝負だと中華には適わん

868 ：

元素分析とか細かい捏造は平気でやっちゃう人いるな
おれは意地でもやらないが、今後に問題なくてバレようがない捏造ならみんな平気でやっていそう
まあ捏造にはならないが都合がいいデータだけ抜き取るとかはするがな

869 ：

>>868
＞まあ捏造にはならないが都合がいいデータだけ抜き取るとかはするがな
うちの研究室ではずるいとか言ってますｗ

870 ：

ボスのお望みのデータを出せばいいんですよ
科学的な真理＜＜＜＜＜ボスの仮説のこじつけ
学位とってテニュアとって偉くなってから正しいことをしよう

871 ：

ｔ

872 ：

大学教員は、学者だろ
高校生の人間性を判定する能力なんて無いのが当たり前
国は何やってんだ

873 ：

野依スレたてようぜ

874 ：

ここでいいじゃん

875 ：

>>848
時間帯似てる
やっぱ大変？

876 ：

日曜がある時点でホワイト

877 ：

研究に対するやる気はもうない
毎日ただ時間が過ぎるのを待つだけ
早く社会に出たいわ

878 ：

>>877
そう言いつつきちんと実験してんじゃないかｗ
成果は知らんが

879 ：

本来は実験時間じゃなくて成果で勝負しなきゃだめなんですがね

880 ：

>>879
そうなんだよなあ
結果出せたんだからいいでしょってなっても切れるんだよなあ
頭おかしい、コアタイムも守ってんのに

881 ：

ホワイト研究室、週3研究室のほうが就活の実績は断然いいんだが
ツライ・・・・・・

882 ：

向山アルドール40周年記念シンポジウム

883 ：

>>881
最近は「俺らの状況ブラック×ブラックだよなｗ」
とか言われてるのよく聞くね

884 ：

>>878
論文は出せたよ。
でも先輩の手足になって実験してただけ。

885 ：

>>884
それはむしろいいと思う
かなりアレだった人も上がなんでも指示してくれる人だったから余裕で切り抜けてた
全部勝手にアドバイスしてくれて
実験ノートもぐちゃぐちゃでノートみて再現できないレベルだったけど

886 ：

>>881
ブラック研究室は就活してると白い目で見られるからな。学生にとってはそっちの方が大事なのに。

887 ：

あとバイトしてるやつも白い目で見られる、週1でも

888 ：

>>884
最初はそんなもんでしょ
ちゃんと面倒見てくれた先輩に感謝すべき

889 ：

>>888
丁寧に指導してくれた先輩にはもちろん感謝してる
ただ最近同期が辞めちゃって、叱責が当たり前な研究室のスタイルに疑問を感じてる

890 ：

丁寧な指導でよかったじゃん
こっちは恐喝に近い形だぞ、人相と言葉遣いが悪いし
なにより日本語が通じてない

891 ：

Coreyはマジでやばいと思う

892 ：

byウィキペディア

893 ：

Coreyなんてたまだまだ

894 ：

大学院生を増やしても、研究者になれる人数は以前と変わらないのだから、多くの大学院生は、途中で進路変更を迫られることになるだろう。
進路を誤って失敗したと後悔する大学院生も、これからますます増えるにちがいない。
しかしそれでも、多くの教員は学生たちに、大学院に進学することを勧めてくれる。
大学側は、大学院教育を充実させることによって、文科省から多くの予算をもらおうと考えているからである。
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Japanese%20Home%20Index.htm

895 ：

Coreyなんてホワイトだろ
金もらえるんだから

896 ：

その考えがすでにブラック

897 ：

金さえ貰えばブラックに耐えられるって思ったら大間違いだ！

898 ：

黒を白と言わせるのが真のブラック
つまり…

899 ：

前にここで物化・量子は大半がブラックとか書いてたけどすまん
ほんとは俺の願望だったんだ
だいたいが10時くらいにきて18〜20時には帰ってる、うちの周りは
平日で来ない日も平気であるみたいだし
やっぱいかんな精神やられてるわ、俺

900 ：

来ない日もあるとかやる気ないなそれは

901 ：

やる気を保つには休日が必要だと思うがね

902 ：

理論だと極端なのは就活時期でもないのに週に1度のときもあるぞｗ
就職実績も別に普通だしなんなのホントにと思うわ
まあ12時間月〜土まで拘束というのもあるが

903 ：

理論は家でもできるから

904 ：

本当に家でもできるほど簡単な事ならやる必要がない

905 ：

4年のときは論文読んだり本読んだり、ソフト動かしたり
で結果的に大学行く回数は減る

906 ：

コンスタントに年間2人辞めてる研究室ってブラック？

907 ：

>>906
もともとやる気のない奴じゃなかったら研究室に問題ありかもな

908 ：

大学を辞めること自体がヤバすぎる

909 ：

学部出とけば別に選択肢の一つじゃねーの？

910 ：2013/10/21

>>906
コンスタントということは毎年か？
だったら異常だろそれ、速効でブラック認定していいわ