ジョンの平和運動って結局挫折したんでしょｗ

1 ：2007/05/01 〜 最終レス ：2013/05/25

世の中から全く相手にされずｗ
影響力なんてまるでなくてｗ

2 ：

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　　　　　　　　　　 ／＼────────────→＼／←────────────‐／＼
　 　 　 　 　 　 ／ｲｹﾒﾝ＼‐ｾﾌﾚ→高望み←─────── ､　　　 , ﾑﾘだよな…‐ ‐ ‐ → ／美女＼
　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　,r─── ､‐ ‐ ‐ ‐＼' ´　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　フツメン　　＼───'´￣￣　　　　　 　＼　 　 　 ＼　 　 ｾﾚﾌﾞ志向_＿／　　フツウ女　 ＼
　　　　 ／　 　 　 　　 　 　　 　＼　　　　　　 　 　 　　 　 　 ＼妥協　 ￣￣￣￣￣￣ ／　 　 　 　　 　 　　 　＼
　　　／　　　　　 　 　 　　 　 　 　＼　　　　　　韓流←､　　　 ￣￣￣ﾞｰ‐妥協─→／　　　　　 　 　 　　 　 　 　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　＼ 　いい男がいない ___／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　おまえら　　　　　　　＼　　　　　＼ 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　　　　　腐女　　　　　　　　 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ﾞｰ→二次元─ ､　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AV　　　 ﾞｰ────→孤独死

3 ：

73年頃には飽きてやめちゃったよ

4 ：

まあ今生きてたらガチガチのネオコンになってたろうし。

5 ：

飽きたっていうのはジョン特有の言い訳だな

6 ：

こんな奴に長期的なプロジェクトは任せられないな

7 ：

当時でも、進歩的知識人は左寄りで、反戦が普通だったんだよ。
まして今では、社会主義、共産主義が破綻しても、反戦は日常であり、
反戦主義者が讃えられるなんて事は全く無いね。
しかも、想像しなさいではなんにも解決しないし。

8 ：

>>1
なっ！　だから、消す必要まではないとワタシは主張したんだが
上のほうのが、念のため！ってことで。in　WH

9 ：

>>8
すんまそん、日本語でおながいします。

10 ：

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11 ：

所詮、反戦ブームに便乗しただけ

12 ：

80年代90年代00年代と恒に戦争はあったから生きてたらネタには困らなかったね

13 ：

反戦ゲーム

14 ：

ディランより遅れてる

15 ：

音楽つくって歌ってるだけでも平和運動みたいなモン。

16 ：

>>15
音楽で社会を変革できるほど、世の中、単純じゃない＠ミック・ジャガー
世の中は、なにも変っていないのです。少し変ったといえば、髪を長くしたり、
今風の服装で人々が歩いている事くらいでしょう。＠ジョン・レノン

17 ：

>>9
命が欲しかったら、WHを刺激するな！ｗ

18 ：

>>16
んなーこたない。当時に比べてどれだけ黒人、女性の地位が上がったか？
そのジョンの言葉は、いかにジョンレノンと言う人の理想が高いかということ
が分かるよね。

19 ：

それも少なくとも音楽の力ではないことは確かだなｗ

20 ：

16>>18
その言葉は、「労働者階級の英雄」のインタビューで語られたもので、
その言葉の前に、社会を支配している体制というものはなにも変わって
いない、という内容が書いてあったと思うので、上記の「なにも変わって
いない」というのは、イギリスの階級制度の事だと思われます。

21 ：

16>>18
もう少し具体的に言えば、社会の体制側やその支配構造がなにも変っていない
という意味でしょうね。

22 ：

今だって米国では戦争開始時には「イマジン」は放送自粛指定曲だぞ。
奴の音楽がどれほど影響のある爆弾曲だかまるでわかっちゃいないのな。

23 ：

フーの無法の世界のほうが核心ついてるよな
Meet the new boss,same as the old boss

24 ：

>>22
戦時に放送禁止になる曲なんて腐るほどあるよ
アメリカはその辺、過敏だからな

25 ：

>>22
戦時にはそれが普通。
日本なんて戦争中は、英語は敵性言語で使用禁止。

26 ：

>>1
まあ、とにかく選挙へ行くのは当たり前として
ジョンをからかうヤシは
この三流、四流政治国の投票率上げるのに
とくに20代のチョー低投票率を1パーでも上げるように
ここ2ちゃんでいいからｗ
音頭とってくれ！ｗ

27 ：

>>26
自民党に投票しますけどいいですか？

28 ：

ジョンレノン（またはイマジン）は有名すぎるので戦時でも存在を消そうにも消
すことができない、というよりそういう時こそその存在が浮かび上がってくると
いうやっかいな存在。そこに意味がある。

29 ：

まったく影響ないから戦争が繰り返されるわけでｗ

30 ：

>>29
お前はオメデタイ単細胞だな。

31 ：

>>29
ジョンレノンのお陰でお前のようなﾁﾝｶｽでも戦争にも行かず生きていられるのだよｗ

32 ：

挫折じゃなく、飽きたってのが正解。
平和運動やってる人が、いまだにジョンレノンを引っ張り出してくるけどね。

33 ：

>>32
ジョンレノンのお陰でお前のようなﾁﾝｶｽでも戦争にも行かず生きていられるのだよｗ

34 ：

挫折していたらイマジンとか消えているのだけど
現実には時が経つと共に存在感が増している。
殺されて逆に光ってしまった

35 ：

本当に挫折していたら殺されてないだろう
本当に挫折しているなら再起も無かった訳だから

36 ：

>>1
何かをやるなら世界を変えようと思ってやらなきゃ駄目なんだよ。
変わりゃしないんだけども。そういう思いでやらなきゃ駄目なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎駿

37 ：

>>1
何かをやるなら世界を変えようと思ってやらなきゃ駄目なんだよ。
変わりゃしないんだけども。そういう思いでやらなきゃ駄目なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎勤

38 ：

>>34
マークチャップマンさまさまだな
もちろんヨーコの頑張りもあるがｗ

39 ：

だから、ジョンレノンのお陰でお前のようなﾁﾝｶｽでも戦争にも行かず
生きていられるって言ってるだろ。

40 ：

つーか戦争してえんだよ。糞チョンと。

41 ：

責任を背負っていない餓鬼っぽい人間性の奴ほど>>1みたいな
事をいうもんだ。
守るべき家族を持ってみると意見も変わるよ。
その前にまず女の子に相手にされるように自分を改造する方が
先かな　ｗ

42 ：

まともな常識があれば
ジョンレノンの平和運動など
何の効果もいまだにないことぐらいわかるはず

43 ：

だから、ジョンレノンのお陰でお前のようなﾁﾝｶｽでも戦争にも行かず
生きていられるって言ってるだろ。 なんども言わせんなよな。ｶｽ！

44 ：

>>42
効果が無くても人としてやらなきゃいけない事があるんだよ。
お前は一度も他者のために頭の中を一杯にさせたようなことが
ないんだろうな。

45 ：

>>42
よう、ピザデブ　ｗ
ぬくぬくクソ

46 ：

>>39,43
気の毒に、認知症ですか

47 ：

俺はジョンレノンごときのお陰で戦争にも行かず 生きていられるんじゃない
日本の戦後の国家体制のおかげで戦争なんかに行かずに生きていられるわけ
こんなことすらわからない白痴がジョンレノンヲタ

48 ：

ジョン　VS　ほわいとはうす　で
つーか、だいたい日本は属国
お子ちゃま扱いされてる戦後体制
だたわけですが・・・・

49 ：

>>47
「小説　吉田学校（漫画「大宰相」原作）」の鵜呑みの読み杉なんじゃないの　ｗ

50 ：

>>27
あんたは、神さん仏さんみたいなお方だ！
[本音]ニンジン(利権)ぶら下げなくても入れてくれる下僕、ｻﾝｷｭ。

51 ：

>>46,47
ジョーダン半分のレスに真剣にツッコンでくるとはオーバカ者かｗ

52 ：

>>47
独立したと思い込んでるけど、ずっとoccupied Americaなんだぜw
レノンとは関係なく、これが現実だろ？何が戦後日本の国家体制だw

53 ：

>>51
真剣に突っ込んでると思ってるとは
本当に脳味噌が足りないようでｗｗ

54 ：

>>53
あんたの言ってること、それは後出しジャンケンと同じ。

55 ：

ジョソが、あんぽんたんなんて決まりきった、わかりきったことぢゃない!?
考えてもみなさい。あれだけ富と名声をつかんだ大大大成功を収めて
あとは、どう贅沢三昧して暮らすか？　遊ぶか？とこれさえ考えときゃいいのに
よりによって
政治道楽、政治に口出しなんかしちゃって・・・　あげくは、（以下、FBIに配慮。自粛ﾜﾗ

56 ：

>>1に糞スレ立てさせるほどの影響を及ぼした
以上

57 ：

母国では自分を創造仕上げていったのに、
渡米してからというもの、ただ自分を消費し尽くす人生だったな。

58 ：

成功したが故に
おのれを滅亡へと
向かわせた
あまのじゃく・ジョン（涙）

59 ：

>>54
後出しジャンケンｗｗｗ
お前ほんと頭悪そう

60 ：

>>59
お前もな。

61 ：

「一人の人間の命でも救ったの？」とニューヨークタイムスの記者に馬鹿にされてたホーケーマンｗ

62 ：

ホーケーマン自身はそう思ってたんじゃない。
もちろん想像のなかで。ｗｗｗｗ
つうかヨーコのマ●コなめれるのはホーケーマンだけ。

63 ：

〜結局挫折したんでしょｗ
〜相手にされずｗ
〜まるでなくてｗ
〜にされてたホーケーマンｗ
〜想像のなかで。ｗｗｗｗ

64 ：

想像してごらんｗ

65 ：

おもろい釣りスレみーっけ！

66 ：

ジョンは平和運動に具体的目標をたててなかったので、達成や挫折うんぬんは無いんじゃない。

67 ：

>>61から>>64は元パン工場の人だねwwwww

68 ：

挫折もなにもヨーコに乗せられてしゃれでやっていたもの

69 ：

おれは、おれは、おれは
浜崎あゆみが政治発言　or　政治行動起こしたら
おチＯチＯを切ってもいいーーーー！！www

70 ：

ミスチル桜井の平和運動はまだ挫折してません
よって
桜井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンレノン

71 ：

あわよくばと思ったが、頓挫すると逆切れ、冗談逃げ、悠々自適のカリスマ性、
後は遺されし者や信者が、ロックの英雄のステータスシンボルとして存在する様、
至れり尽せり辻褄合わせしてくれる
まったく楽なもんだぜ、キリストさんよ

72 ：

松本人志「アメリカは日本に原爆落としたことについて謝れ！」
「あれがあったからこそ、戦争をあのぐらいですませた」というか、
「終わらせれた」みたいに言いよるんですよ。待てと！！
広島と長崎で、何万人死んだ思てんねんっ！！あの後、あれで、あんなんせえへんかったら、
あんな何万人も死んでへんで、どういう計算方法で、そうなんねん！！
そのー、原爆落とされた日にね、「あーいう、もう二度とこういう、あやまちは」
「あやまちは」ってやるでしょ？で、子供たちにも、そんな、あの、悲惨やった話をするじゃないですか。
でもね、「あやまちは」「あやまちは」って言うけど、原爆に関しては、被害者なんで、
被害者が被害者に伝えていったって、ダメなんですよ。アメリカの子供に言わんとダメなんですよ。
で、あの、あれやってるんですか？！アメリカで。毎年。
絶対やってないんですよ！だから、６０年間、あいつらのあれは変わらないんですよ！いまだに！
まあまあ、でも、最初の始まりが、侵略戦争やったりとかするから、日本もね。
そうなんですけども、やっぱ原爆に関してはですね、これは謝ってもらわんと終わらないですよ！

73 ：

つうかヨーコのマムコなめれるのはホーケーマンだけ。

74 ：

>>73
ジョンはヨーコの３人目の旦那なので「だけ」というのはあり得ない

75 ：

>平和運動?
時期は６１年秋にスチュがドイツから帰国した頃、
ジョンは突然スチュをぶちのめしたい衝動にかられ、スチュを殴り倒した。
スチュは強い衝撃とともにアスファルトの地面に、ぶっ倒れた。
ジョンはなお暴行を止めようとしない。
スチュはジョンの鉛の入ったカウボ−イブーツで頭を何度か蹴られた。
その中の一撃が致命傷となった。
その場にポールとジョージもいたが怖くて何も出来ずにいた。
スチュがぐったりとして地面に倒れている。
ジョンは目の前の光景が恐ろしくなりその場を逃げ出した。
ポールが叫ぶ”おい！バカ野郎！どこに行くんだ！”
スチュは”ジョンにやられた”と血だらけになって帰宅し、事情を説明した。
家族全員が驚いた。その後スチュとジョンは何事もなかったかのように会っていたが、
６２年４月にスチュが死んだことをアストリッドから突然知らされる。

76 ：

レノンが暴力的な人間だった事は確か。気晴らしにサトクリフをいじめて
た事も頻繁だったし、有名になってからも、多くの人を殴ったりして、金で
解決している。サトクリフの死とレノンの暴力の因果関係を結論つける事は
出来ない。ただ、彼の愛と平和の歌とレノン本人の人間性を重ね合わせない
方がいい。彼の暴力性を見る事は大切だと思う。すばらしいのは彼が作った
レコードであって、彼ではない。
’７０年代前半までのジョンは粗野そのものだったみたいだね。
有名な話ではアメリカのとある劇場での乱闘事件などもある。
その日、酔ったジョンはとある劇場に足を運び、話題の芝居を見ることに・・
ところが上演中にジョンは大声で芝居を批判し出す。
耐えかねた観客から「黙れ！」と言われるとジョンは黙るどころか
その客を無能呼ばわり、乱闘が始まり芝居は中止。
その時、その劇場にはポール・ニューマンなどをはじめとして
かなりの大物演劇人が観劇していたそうだ。
良い子？優等生？平和主義者？→http://www.beatlesource.com/savage/1962/62.04.13-05.31%20star%20club/03/11.jpg

77 ：

インタビュー：記者｢何か歌ってくれ｣
ジョン｢お金が先だね｣
シルバーハートっての貰った時
ジョン｢パープルハートどうもありがとう｣
リンゴ｢シルバー、シルバー｣と訂正
＊パープルハート(ドラッグのスラング)
記者会見でうっかりドラッグのスラングを口にするジョンレノン青年

78 ：

つうかヨーコのマムコなめれるのはホーケーマンだけ。

79 ：

ジョンはどうしてNYを選んだのだろう。
どうしてあの戦争大好きな国を選んで住んでたのだろう。
戦争大好きな国で反戦運動したから、殺されたのだろう。

80 ：

>>79
ヨーコにそそのかされただけ

81 ：

>>79
目立ちたがり屋だから
派手好きだから
根っからのミーハーだから
税金が安いから
つうか殺されたのと反戦運動云々は全く関係ないんだけどね

82 ：

ケネデー大統領をも殺ちゅ、軍産複合体。。。

83 ：

ニューヨークのど真ん中のアパートに住んでりゃ
リンゴでも殺されてたなｗ

84 ：

それを言っちゃったら
ｸﾘｽﾁｬｿたちにケンカ売り続けたｼﾞｮﾝが、未だに地動説だの進化論は嘘っぱちと
頑なに言い張ってるバイブルベルト地帯なんかに間違って、足を踏み入れちゃったら
何回、ｼﾞｮﾝ射殺の報が世界を飛び交ったことかｗ&鬱

85 ：

米国のとっての問題点は、全ての国が米国経済モデルを模倣していることだ。
米国は常に何か新しいものを発明しないといけない。
何故なら他の国々は米国の成功処方箋を常に盗んでいるからだ

86 ：

弱い犬ほどよく吠えるって言うけど
何もしないよりかはマシなんだぜぇ
BY　尾崎豊

87 ：

ジョンヲタ＝尾崎ヲタ＝低脳

88 ：

なんだそりゃ、おまえが低脳だなｗｗｗ

89 ：

ほざけペットサウンズを理解できないやろうがｗ

90 ：

挫折する前に殺されたが正解だろ

91 ：

尾崎みたいなもんかｗ

92 ：

尾崎というところに年代を感じるｗｗｗ

93 ：

じゃあ本田美奈子

94 ：

殺して正解だった！と言ってくれるな。＿＿＿ポチの国の諸君たち！

95 ：

死んでないんですが・・・

96 ：

世界で一番有名で人気があったミュージシャンが平和を歌ったのに平和にはならなかった
もう音楽で世界を平和にするのは無理なのかもな

97 ：

空想してるだけで世界が平和になるなら誰も苦労しない

98 ：

ＦＢＩ、ＣＩＡ、ＭＩ５、ＭＩ６などに監視されていたと言うことは
ジョン・レノンの反戦運動や平和運動は成功していたって事だろう

99 ：

そりゃコロッと世界が変わればそんな簡単なことはない罠。
ジョンレノンから学ぶことがあるとすればニヒリズムはイクナイ！ってことだろう。

100 ：

まぁ挫折したけどイマジンが残ったでしょ。

101 ：

空想（想像）してるだけの方がむしろよい。しょーもない活動するとろくなことにならん。

102 ：

>>96
ジョンレノンが世界で一番有名で人気があったミュージシャンｗｗｗ
ジョンレノンの悲惨な売上知らないのか？
生前はポールやジョージの売上の足元にも及ばなかったのに

103 ：

そりゃあビー時代も含めての名声を考えれば世界で一番有名で人気があった
というのも間違いではない。売上げだけのモンでもないし。

104 ：

平和を望む心や言葉が壊滅した世界は、さぞ殺伐としたものになるだろう。
「鬼畜米英」「欲しがりません勝つまでは」などという標語が跋扈していた
日本の第二次大戦時の世相のようなものか。
ジョンはやはりある種のメッセンジャー（預言者）の役割を果たしたのさ。

105 ：

>>103
ビートルズは世界で一番有名で人気があっても
ジョン自体がそうだったわけじゃないしね
ま、ビーに限らずどんなバンド、グループにも言えるが

106 ：

どう考えてもジョンがリーダーだし。

107 ：

人気がなかったからソロが売れなかったんだろｗ

108 ：

ジョンはリーダーには違いないが、ビー後期は存在が地味だったんだよ。
ヨーコと付き合うようになってから特にイギリスでのジョンの人気はガタ落ち。
世界中でポールの人気は凄かったよ。

109 ：

ヨーコと離れるとジョンソロの音楽はヒットした。

110 ：

ビー時代のジョン＝ドリフターズ時代のいかりや

111 ：

ツルネン議員みたいに、日本に帰化してコッカイギインになってた
って線もあたーのか???ｗｗｗ

112 ：

当時一番人気だったエルトンジョンに寄生してジョンソロの音楽はやっとヒットした。

113 ：

挫折ねえ・・・
ベトナム戦争で最後に米軍はほうほうの体で逃げ出したことが、
反戦運動のひとつの形であったことは間違いないと思う。
でも、それはジョンだけの力ではなかったからな。
ジョンは反戦という鎧を着た主張をする、というよりも
悲惨な殺し合いが行われているのがいやだ、という単純明快な感性を
楽曲にしただけであって・・・
彼が生きていれば政治的主張云々を超越して　イラクのタリバンVS欧米　の
戦いにも反対を表明していたと思うよ

114 ：

一端（いっぱし）の歌手の分際が
意見言うんじゃないよっ！

115 ：

田原総一郎ならいいのか？

116 ：

>>112
デビット・ボウイの「フェイム」はジョン・レノンのアイディアも入っていて成功している。
ジョン・レノンの才能が全くダメな場合はビートルズの成功も無いと思う
そもそもバンドに良いメンバーが集まらないだろう
冴えないリーダーには誰も付かないよ

117 ：

新しい何かを探していた、だけなんだ。
それが前衛芸術と平和運動だったんだ。（あの世のジョンより）

118 ：

>>116
論点が狂ってる
ジョン自身が世界で一番人気や名声があったかって話だろ
お前の理屈だったら、ブライアンエプスタインやジョージマーティンだって
そういう言い方が可能になるぞ

119 ：

ジョン・レノンの平和運動は、学生運動に多少とも被れていた
５・６０代のバカなおっさんどもの悲哀と同じ冴えない雰囲気

120 ：

かっこいいことしようと思ってやっていた訳じゃないから。

121 ：

当時はあれが格好いいと思ってやってたんだよ

122 ：

バハマかどっか行って、オネーチャンはべらして
葉巻でも吸って富豪やってりゃよかったんだよ。

123 ：

ジョンの行動は何から何までかっこよくないじゃん。
だから魅かれるじゃね〜の？

124 ：

成功を収めた者は、滅ばなければｲｹﾅｲ!!!
見よ、この愚かな馬鹿者を！　見せよ、この愚かな姿をキリストに！

125 ：

>>123
死に方だけは格好いいけどなｗ

126 ：

ジョン・レノンと反戦活動は切っても切り離せない。
ジョンが音楽家を超えて、思想家として尊敬されているのは、
反戦活動を通じて、愛と平和の大切さを訴え続けたからに違いないんだよ。
名曲「イマジン」に心打たれる人も多いだろう。

127 ：

晩年はこんなヲタを切り離したいと思っていたに違いない。

128 ：

典型的な盲目ヲタだね。
75年以降のジョンと反戦活動がどう結びつくのだろう？

129 ：

>>75-76それはスチュの妹がジョンに殺されたみたいな事
言ってたスレで見たけど、結局それの証拠って無かったんじゃなかったっけ？
まあ殴った事があったとしてもそんなに何度もはありえないだろう。
何度も喧嘩してる人間殴られたりもしてるだろうし痛みや加減位わかると
思うがもし、その事実があったとしたら酒＋ドラッグの禁断症状の時だろうね。
しかしそんなジョンもヨーコに支配されてたんだからね。

130 ：

>>128
釣りでっか〜

131 ：

２０世紀最大のアーティストにして平和主義者のジョン。
ジョンはアメリカを敵に回してまでも自分の信念を貫いた
精神的にもロック・ミュージシャンしてる。
ジョンのように社会問題にメスを入れる先鋭的アーティストは見当たらないな。

132 ：

>>111
○川珠代、ﾃﾗﾜﾛｽ.......

133 ：

生きてたらネオコンだよ、ジョンは。

134 ：

そうであって欲しくないと
思うけど。
ネオコンの連中って元トロツキストが
殆どだからなぁ。
ディランも今度の戦争についてダンマリだし。

135 ：

>>126
ジョン・レノンと反戦活動は切り離せるものだよ。
>>113の言うように、
「死ぬのは嫌だ・Rのもゴメンだ」なら同意するけど、
反戦主義・反戦活動にはうんざりしてただろ。

136 ：

>>135
経歴って取り消せないよ
公文書、マスコミ報道、様々な形で出た書籍、レコード
これ無かった事に出来ない

137 ：

反戦でいいんでない？ほとんどの人間が平和主義者だと言ってもそれはそれで
間違いではないだろうし。

138 ：

アメリカを敵に回してたら、アメリカなんかに住めるわけねえじゃんアホ
バエズだって牢獄に入れられたりしてんだし、
それにくらべりゃホーケーちゃんなんか、当局にちょっと目につけられたっていう程度
この程度じゃとても反戦運動家なんて言えないねｗ

139 ：

>>138
チミは、国民世論という為政者にとっちゃあ
すごく厄介なものを知らないのかね。。。

140 ：

過激にやりゃいいってもんじゃない。

141 ：

>>126
ないないｗ
カリスマになったのはやはりビートルズでの圧倒的存在感だし
思想家とは普通のファンは思っていないよ。
ヨーコに洗脳された時期もあったな〜とは思っているけどね。
今生きていたら愛と平和の大切さを訴え続けていないと思う。

142 ：

飽きっぽいからねジョン。

143 ：

>>141
思想家にでっち上げないと困る人たちがいるんだよ。
ジョン自身は、それ、迷惑がってるし憎悪してた。
「これはショービジネスなんだ、歌っているのはこのおれなんだ」
ってのは、でっち上げたがり人たちへの皮肉だよね。
でもまあ、飽きっぽいというのが正解かな。

144 ：

>>143
言いたいことを自由に言ってるだけって事で思想家とかじゃないだろう
１：キリスト教発言
２：ベトナム戦争について
３：人種差別
４：男女差別
１，２は小野洋子に関係なく感じた事を言ったりレコードにしていた
３，４は小野洋子の影響が強い
飽きっぽいと言ってもアメリカ永住権裁判では４年間闘っている（裁判係争）
半端じゃない

145 ：

アイルランド系なのでイギリスで差別みたいな経験も有るのではないか？
アイルランド系は下層の労働者階級が多いとかだし

146 ：

愛と平和って別に直接言葉にださなくてもジョンレノンの曲のテーマって
そういうことなんだと思う。シンシアも言ってたけどジョンは変節を嫌う
人だ。

147 ：

アイルランド系じゃないリンゴが一番貧乏ｗ

148 ：

>>146
ヨーコにあっさり洗脳された、あの単純馬鹿がかｗ

149 ：

>>134
生きていたらディラン同様ダンマリきめこんでたかもね。
あるいは一気にぶち切れてテロリストを皆殺しにしろって発言して、後になって撤回してたりするかも。

150 ：

>>149
ジョンらしい、いいな。ｗ

151 ：

ディランは早くから政治や運動にかかわるのに嫌気がさしてたからな
左翼の片棒を担ぐつもりはないってね

152 ：

ジョンは根っからの反戦歌手だからな。
一生懸命さがディランなんかとは一味違うね。

153 ：

>>149
レヴォリューションNo.911
とかつくってたかも。
あと、ヨーコっぽいかんじだと、
「平和のために、9/11には、真っ白なウェブサイトをうpしましょう」
とかね。
で、２ちゃんでボコボコに叩かれるw

154 ：

いや、時代性というものは曲に常に反映する（させる）から積極的な
反応はしなかったかもね。

155 ：

>>152
ジョンもすぐに飽きたんだがｗ

156 ：

愛と平和の使者なんて、誰にでもなれるもんじゃないぞ！
多くの人に尊敬されて初めてそう呼ばれるんだよ。

157 ：

ジョンも生きてたら24時間テレビの司会でもやってたかな

158 ：

しかし、愛と平和ってどうしてこうもバカにされるようになったんだろ。

159 ：

ZARDもカリスマになったなｗ

160 ：

>>156
ジョンは「愛と平和の使者」ではないです。一時の流行と洗脳でやっちゃっただけ

161 ：

やっぱ愛と平和の人なんですよ。

162 ：

>159
ZARDの坂井泉水さん、女性版尾崎豊みたいになるんじゃないかと思っている。
私はファンではなかったけど「運命のルーレット回して」は好き。彼女の儚げな美しさも。
ジョンと無理やり比べるなら４０歳で亡くなる、一時代を築いた、死後に売り上げ伸びる、
とかかな。本人は無念だと思うけどアーティストとしては生き続けるしある意味最高だ。

163 ：

ジョンというよりオノヨーコに問題があると思う

164 ：

>>163
ジョンの方が世間一般から見ると異常な方に近い感じ
小野洋子さんは芸能活動、芸術活動以外の一般的な生活は普通人に近い
（アバンギャルドな芸術活動は常識外れ、前衛的な活動だろうから必然的な物？）

165 ：

ジョン・レノンがコンサート会場で心身障害者をバカにしたような仕草で真似したり
精神的にかなり異常な状態になっていたのは有名
薬漬け、グルーピでＳＥＸ漬け、連日のホテル暮らし、仕事に追われていた。
薬物中毒等の問題を最もかかえていたのはジョン・レノンだったと聞いている。
１９６７年辺りから主導権争いでポールが勝ったとか
エゴとエゴの衝突が始まっていた（エプスタイン死亡の影響だろう）
その反動でジョンはビートルズを捨てる事に繋がっていった
プラスティック・オノ・バンドでソロ活動を始めて自分の立場の再構築を始めた様に見える。
そこそこ受けたのでビートルズ脱退宣言を行った
ベトナム反戦運動やＩＲＡ運動が盛んだったので
ジョン・レノンの必要性が社会的に存在していた。
ビートルズ活動より反戦運動やＩＲＡ問題、人種差別問題の活動の方が興味が持てたのだろう
欧米人は社会的な貢献をやる習慣が（慣習）が有るので
ビートルズはビジネスだったけど社会貢献の方がやり甲斐が有るって事だろうな
マイクロソフトのビル・ゲイツも最近はボランティア活動が主な目標になっているのと
同じだろう

166 ：

>ジョン・レノンがコンサート会場で心身障害者をバカにしたような仕草
よくそういう人にツアーなんかで会わなければならなかったようだ。
ジョンはそういう人に取り囲まれてただ怖かったんだと言っている。

167 ：

リバプールには身障者が多かった。ある日やたらそういう人が目について
アルコールも入っていたので、ついにげらげらと笑いだしてしまった。何となく
感情を隠すと言うか、カモフラージュしたくなっただけで、彼らを傷つけるつもり
は全然なかったんだ。

168 ：

やっぱりさー
死んだら特別になるんだよなー
まして悲劇的な死に方だったら尚更
アーティストも音楽もイメージがまるで違ってくる

169 ：

>>149の２行目みたいのが俺にとってのジョンらしくていいや。
で、批判してきたミュージシャンには罵詈雑言浴びたりして（トッドのときみたいに）

170 ：

×浴びたりして
○浴びせたりして

171 ：

>>166
じゃあ何か、心身障害者は化け物って言う意味なのか？
（コワイって言う意味）
身体的障害者、心的障害者は化け物みたいに見えるからコワイ？

172 ：

心身障害者は別に好きこのんで障害者になった訳では無い
病気とか怪我で運悪く障害者になってしまった。
それをコンサート会場で嘲笑うようなジョンレノンに平和を語る資格は無い
他人の不幸を笑いの種にするような人間が「平和」、「愛」、「人種差別反対」と言っても
まずコンサート会場で心身障害者をバカにした事を謝罪すべきだった。
それには頬被りのままで反戦だ平和だと言っても素直に受け取れない
ジョンレノンの人間性に疑義を感じる。
アメリカの生活態度にしても秘書を愛人にしたり
アルコール中毒の様な生活をやったり
まずジョンレノン自身が反省すべき点が多々有る。

173 ：

ビートルズが有名人なってから、心身障害者に優しくする事を押しつけられていた事に腹を立てていた
その状況は分かっているけど、それはタレントの宿命、有名税みたいな物だろう
特に欧米では有名人が慈善事業に協力する慣習が有るので
（キリスト教的な物なんだろう、恵まれない人に施しをする）
成功者が社会貢献するのが慣習になっている。
コンサートが始まると毎日毎日、心身障害者を押しつけられて嫌になる気持は分かるけど
その怒りを心身障害者をバカにするような仕草をして八つ当たりするのは
まともな大人のやる事ではない
他の３人はやってない、ジョンだけ異常な感じがする。

174 ：

>>171
極素直な反応だと思う。怖がる人は悪い人なのか？
それにまず、身障者をバカにしてるとどうして考えるのか？

175 ：

>>172
俺はサヨクの「平和」は受け入れられないがジョンなら聞く耳持つけどね。
それにジョンに何を望んでるんだ？もっとまじめな人間になるべきだったって？ｗ

176 ：

>>172
平和を語る奴にありがちなパターン乙。
薬漬けになって、一年中性病患ってて、日本人と浮気するのがジョンレノン。
気まぐれに平和運動するのもジョンレノン。
子煩悩になっちゃったのもジョンレノン。
祭り上げたい人たちは、なかったことにしたいわけだ。
平和主義という自分の領土に近付いてくる奴に、神の完全性を押し付け、
反省しろ、総括しろといって、リンチはじめるわけだ。
ジョンレノンはそんな資格など欲しくもないだろうよ。
勲章ほどの値打ちもない。
音楽より先に人間性とか言いはじめる奴は聞かなければよろし。

177 ：

ラルクって日本のビートルズじゃね？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180497068/

178 ：

ジョージ・マイケルは2000年に3億3,400万円で手に入れていた、
ジョンがイマジンで使用した白いピアノを、バージニア工科大学銃乱射事件の
被害者の為「暴力のない平和な世界を心から望んでいる」との理由で寄付した。

179 ：

お父さんは家でお母さんに暴力ばかり振るって最悪の父親だった
でも僕はそうはならないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　byジュリアンレノン

180 ：

ポールのほうがよほど優しかったと言ってるね。なのに何故、こんなに人格的に
問題あるジョンのほうがポール以上に人間的な魅力を多くの人が感じてるいるか分かるかい？

181 ：

悲劇の事件が起きたから

182 ：

それ以前からそうだと思うぞ。

183 ：

んなこたあない

184 ：

キース・ムーンは晩年「ジョンに会いたい。会わせてくれるなら　　
酒もクスリも止める」って言ってたらしいぞ。
ミックも何度もダコタに連絡を取ろうとしてみたいだし。

185 ：

ジョン・レノンは才能はもちろんだけど、人間的な魅力という点ではいちばんだろうな。
これは客観的にみて。人格的に欠点があるのに、というよりだからこそと言うべきなん
じゃないかな。

186 ：

きまぐれで、
引き蘢りと攻撃的な行動を行ったり来たり。
愛に敬虔になったかと思うと誇大妄想狂になる。
んで、そんな自分が嫌で自虐的になる。
普段は眠ってるのに、自虐的になった時、
突然、すごい曲を作ってみせる。
こんなかんじか？

187 ：

オノヨーコが犬の肉を食う。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180529392/

188 ：

>>180
“人格的に問題あるジョン”を多くの人は知らない。
ヨーコが“愛と平和のジョン”しか売り込んでなかった。

189 ：

愛と平和の人がそんな魅力的なものとは思えないな。ファンなら良く分かってる
だろ、どんな人間かも。曲、言動、行動、人間性（欠点も含めて）、思想が魅力的
だからと言うはずだ。
ジョンレノンに聖人君子を求めてる奴なんていないよ。
ピーターバラカンが「本物の不良の臭いがした」とビーをはじめて観たとき思ったそうだ。
パンクスで不良のロックンローラーだから魅力的なんだということが分かってない。

190 ：

＞パンクスで不良のロックンローラーだから魅力的なんだということが分かってない。
分かってないのは>>188。バラカンさんはそんなジョンが大好きです。
念のため。

191 ：

ピーター・バラカン（笑）

192 ：

営業に関わる事だから都合の悪い欠点は出来るだけ流さない
人格≠曲の出来だし

193 ：

曲には創った人間そのものが現れるね。 営業でファンなんだぁ？ｗ　小林克也も
営業でジョンのファンなんだろうなぁ。欠点どんどん言ってるけどね。

194 ：

>>193
出ないよ、芸術、芸能・・　　芸術家、芸能人の素顔を見てビックリは日常茶飯事
映画俳優も同じ、だって演技なんだから
他の人格を演じるのが映画俳優だし、音楽は夢とか理想を演じる（詩とメロディで）
演技に演技者個人の人格が出たら失敗だよｗ

195 ：

ジョンは人格は悪くない。
根に流れているものは人が良くて優しい人間だ。
荒々しく面に出される行動は弱い自分を隠すためと本人も認めていた。
ドラッグ、酒が本来のジョンを狂わせていた。
正気なジョンはとても紳士でイイ奴だったよ。

196 ：

人格とまでは言わなくても、芸術家の表現活動はその人のもっている個性は必ずでる。
おまえの仕事にも、2ｃｈの書き込みにでさえ人間性はでる。それが全てでは無くてもね。

197 ：

>>196
私生活の人間性（人格？）それ出したらレコードは大して売れない（マザー、ゴット）
イマジンでオブラートで包んでマズマズのヒット
（殺されて希少価値的な事で世界的に重要な曲だと認識された）
個人的な考え方を強く出した「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」は売れない
確かにロジックの１か０かの様に人間性を一切出さないなんて事は不可能だろうね
しかし芸術も芸能も演技が主で私生活は出来るだけ表に出さないだろう

198 ：

多分、長渕も根は優しい男だと思うんだけどね。
弱さを隠すために強がってるようだが。
ジョンと同じで人間臭くて魅力ある男だよ。

199 ：

>>198
弱さを隠すために強がってるってのには同意だが
ジョンの方がもっと思慮深くてインテリジェンスがあると思うが？

200 ：

実際、長渕のインタビューとか読んだりしてみると
「コイツ、アホだろう」と思う。

201 ：

長渕のインタビューなんて読んだこと無いが数年前のTV出演の時の
3分ほどのトークでこの人が分かったような気がした。
単なる馬鹿だ。
しかも悪いことに、本人は深慮熟考の末の結論だと勘違いしている。
救いようが無い。

202 ：

ナガブチのことは他でやれよ

203 ：

ジョンと長渕って芸風似てるじゃん

204 ：

>>203
どこが

205 ：

長渕は日本のジョン・レノンだ。

206 ：

ジョン・レノンはイギリスの桜井和寿だ。

207 ：

>>122
ぼくもバハマに連れてってください！

208 ：

ジョンはエツ。福島の娘が動かぬ証拠。三井が言うには。

209 ：

>>207
お前は行っても無理。

210 ：

>>209
>>69とかスマッペとか　OR　バカモノいや、若者の投票率が
今の倍ぐらいになってから、日本の連中はジョン・オノを批判しろだよな。ｗ

211 ：

ジャン・レノ？

212 ：

松岡大臣ぐらいにならんとジョン・オノの批判する資格が無いよね

213 ：

ジョン・レノンはイギリスの福山雅治でいいよ

214 ：

そういえばイマジンって、どこか桜坂みたいに癒しの歌だと感じてた

215 ：

「東京にもあったんだ」の方がだと思うけど

216 ：

三流、四流政治の日本のレベルだと、せいぜい
24時間テレビで、はしゃぐのがお似合いorz・・・

217 ：

良くも悪くも、興業屋･讀賣しんぶん＠日本武道館

218 ：

あげ

219 ：

あげ

220 ：

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 おまいら戦争好きか？オレは大好きだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場はパラダイスだぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

221 ：

お、夏厨AA

222 ：

222

223 ：

保守。

224 ：

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225 ：

ジョン

226 ：

ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。

227 ：

映画『PEACE BED アメリカVSジョン・レノン』は必見。
ジョンの平和運動に懐疑的な人も、心酔してる人もね。

228 ：

>>226
そんな馬鹿な・・・

229 ：

ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。
ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。
ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。
ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。

平和を我らにのジョンレノンです。

230 ：

>>226
いや、それは正しいみたいだね
程度の差こそあれ、ジョンの存在自体は戦争続行の障害としてFBIやCIAの記録に残っている

231 ：

ジョンが引退したからベトナム戦争は終結した。
活動を続けていたら永続状態だっただろう。

232 ：

226 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 13:55:13 ID:???0
ベトナム戦争を終結させたのは、ジョン・レノンの活動がかなり大きく作用したのは間違いない。
歴史書にはかかれてないが、実際、ジョンという人物象はとてつもなく大きかった。
あんな人は後にも先にも他にいなかった。
230 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 00:55:07 ID:???0
>>226
いや、それは正しいみたいだね
程度の差こそあれ、ジョンの存在自体は戦争続行の障害としてFBIやCIAの記録に残っている

「日本の戦争続行の障害となった朝鮮民族が第二次世界大戦を終結させた」に勝るとも劣らない斬新な解釈だなｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1193288701/l50
日本の貧困層はシカトで何故海外ボランティア？
1 ：バリアフリーな名無しさん：2007/10/25(木) 14:05:01 ID:SO9FV1ER
道端で死にかけてるおいじいちゃん、
働けず飢え死にしてしまった精神疾患の人、
介護の為、会社を辞めたが生活保護を受けられず、介護自殺してしまう人、
貧しい生活から抜け出そうにも、
貧しさ故に、学歴もスキルも身につけられない子どもたち
豊かな日本に、確実に非文化的で非健康的な生活を送っている人達がいるのに、
何故、海外ボランティアなの？

234 ：

>>229
そんな恥ずかしいことが現実世界じゃとてもいえないよなｗ

235 ：

FBIやCIAの記録に残っている程度で偉いなら
実際に牢屋に入れられたバエズなんか遥かに凄いってかｗ

236 ：

ジョン様が戦争を終わらせたのです。いずれ教科書にもそう書かれます。

237 ：

これぞまさに中二病ｗ

238 ：

ジョン様が世界に平和をもたらしたのです。今あなたが平和に暮らしているのもジョン様のおかげなのです。ジョン様万歳！

239 ：

ビートルズ解散後の４人を観察すると
最も成功したのはジョン・レノンだった。
すでに結論は出ている。
最悪なのが、売れ線狙いのポール・マッカートニーは軽薄な感じでＮＧ
地道にリンゴ・スター
二番目に成功したのがジョージ・ハリスンだった（売り上げではなくて、社会貢献で良くやった）

240 ：

人間的にはどうあれ、音楽的にはポールとジョージが非常に優れている。
リンゴは問題外。

241 ：

誰だって、若い頃は思想的なものに惹かれることはある。
一過性のものだろ。

242 ：

あれはヨーコに誑かされた一過性のものだろ。

243 ：

ジョンの平和運動なんか金儲けのためだよ。
こういう悪知恵働かせるところがジョンの魅力でもある。
カリスマでもあり駄目人間でもあるからみんなジョンに夢中になるんだよ。

244 ：

底の浅いカリスマだな。

245 ：

結局、ジョンレノンも一人の人間だったってことだよ
ただ普通の人より凄く感性が鋭くて感受性が豊かで音楽の才能があったってだけ
ポールもそう
彼らに音楽がなければそこらへんの人間と別に変わらない

246 ：

>>1
あらゆる宗教の否定だ。
理性信仰を基礎とした国境のない地球社会の実現を夢みていたんだが、
将来的には世界はこの方向へ進むだろう。

247 ：

平和運動も前衛芸術もただのマイブームに過ぎないかったんだよ。飽きたんだよ。

248 ：

今生きてたら、政治も前衛芸術も全く興味なく、音楽活動すらしないが、時たま過激な発言でゴシップ紙を賑やかす存在だったかも。

249 ：

nda

250 ：

>>248
時たまゴシップ紙を賑やかす存在はポール爺そのものだろｗ

251 ：

いやポール爺は音楽活動でも注目を集めている。ジョン爺が生きていたら、五年へたすれば十年に一枚だしていたかも怪しい。ただし過激な発言はゴシップ紙から引っ張りだこ。芸能界のご意見番。みたいな感じかな。

252 ：

ジョンが生きてたらアッコさんみたいな芸能界に睨みを効かす存在だろうな。

253 ：

>>251
いや、
ポールの「イエスタデイのマーティン作問題」
「イエスタデイのナポリ民謡盗作問題」「ヘザー虐待問題」、、、など
記憶に新しいがｗｗ

254 ：

>>253
全部嘘で問題なかった。ザマミロハハハ

255 ：

228 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 22:52:30 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=H817pSQS5
正常な人間がこれを聴けば、浮き出てくる事実はただひとつ。
異常な人間がどんなに否定しても否定しきれない
ハッピー・クリスマスとの関連性。マナカナ以上に良く似た二つの曲。

229 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 23:30:09 ID:???O
>228
ジョンの命日位静かにすればいいものを
心底、心が腐ってるな
パラノイア爺は。

230 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 23:47:29 ID:???0
パラノイア爺は他人の心を気遣う心が壊れてるから精神病なんですよね…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1196233551/l50

256 ：

http://www.youtube.com/watch?v=H817pSQS5
正常な人間がこれを聴けば、浮き出てくる事実はただひとつ。
異常な人間がどんなに否定しても否定しきれない
ハッピー・クリスマスとの関連性。マナカナ以上に良く似た二つの曲。
確かにハッピークリスマスがstewballそっくりのパクリ曲なんだが、
ジョンの命日位は静かにして目をつぶって見て見ぬフリすら出来ないのか！
ジョンのパクリを許さないなんて心底、心が腐ってるな
パラノイア爺は。

257 ：

>>1
【音楽】ビートルズの反戦姿勢はジョン・レノンではなくポール・マッカートニーが主導？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229417543/

平和運動はポールがやってたみたいですよ？ｗ
ポールヲタはやる事なす事全部裏目にでるねｗｗ

258 ：

全てはショウビズだよ。なあ良い子達よ！どうか本気にならないで！自分のくだらない人生を重ねないで！

259 ：

　ビートルズの元メンバー、ポール・マッカートニーさん（６６）は、故ジョン・レノンさんら
ビートルズメンバーの反戦姿勢は平和運動に熱心だったレノンさんではなく、自分が
主導したと英月刊誌プロスペクトのインタビューで述べた。その内容を英紙デーリー・
テレグラフが１５日報じた。
　マッカートニーは１９６０年代半ば、哲学者で平和運動家バートランド・ラッセル
（１８７２―１９７０年）のロンドンの自宅を訪ねたのが、グループの政治への関心の
始まりだと指摘。
　「まだ新聞にも載っていなかったベトナム戦争の話を（ラッセルが）してくれた。
彼に会ったことをメンバー、特にジョンに伝え、この戦争がいかにひどいかを話した」
といい、レノンさんにベトナム戦争に反対するよう説得したという。
　ただ、今回のマッカートニーの主張には、ビートルズの歴史を修正しようとする
試みとの批判もあるという。
　レノンさんは妻のオノ・ヨーコとともに反ベトナム戦争運動に加わり、１９６９年に
反戦歌「平和を我等に」でソロデビューした。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081216030.html
ビートルズ公式サイト
http://www.thebeatles.com/

260 ：

ポールはボロボロだなww
早くRよww

261 ：

実際ベトナム戦争でのアメリカ政府の外交政策や交渉とかアメリカ軍の作戦や戦闘に
ジョンの運動が影響を及ぼしたわけじゃないからどうでもいい話だな

262 ：

>>1
カウンター食らったポールヲタ晒しage

263 ：

挫折っていうより、変な連中に受け継がれて変質して生き続けてるような。

264 ：

ジョンの平和運動は今や我々ジョンファンのエリートである理解軍団のレノン理解運動として受け継がれている。すべてのポールオタを世界から廃除し、パラノイアに地獄を！

265 ：

>>263
ギャハハハハハハｗ
だな。

266 ：

>>1
平和活動の首謀者はジョンレノンじゃありません、ポールマッカートニーです。
ビートルズの元メンバー、ポール・マッカートニーさん（６６）は、故ジョン・レノンさんら
ビートルズメンバーの反戦姿勢は平和運動に熱心だったレノンさんではなく、自分が
主導したと英月刊誌プロスペクトのインタビューで述べた。その内容を英紙デーリー・
テレグラフが１５日報じた。
　マッカートニーは１９６０年代半ば、哲学者で平和運動家バートランド・ラッセル
（１８７２―１９７０年）のロンドンの自宅を訪ねたのが、グループの政治への関心の
始まりだと指摘。
　「まだ新聞にも載っていなかったベトナム戦争の話を（ラッセルが）してくれた。
彼に会ったことをメンバー、特にジョンに伝え、この戦争がいかにひどいかを話した」
といい、レノンさんにベトナム戦争に反対するよう説得したという。
　ただ、今回のマッカートニーの主張には、ビートルズの歴史を修正しようとする
試みとの批判もあるという。
　レノンさんは妻のオノ・ヨーコとともに反ベトナム戦争運動に加わり、１９６９年に
反戦歌「平和を我等に」でソロデビューした。
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081216030.html
ビートルズ公式サイト
http://www.thebeatles.com/

267 ：

ポールの薦めかどうか知らんが まだライブツアー やってた時 マスコミにベトナム戦争についてどう思うか？の質問に 反対と答えたがったが、マネージャーのブライアンに言うな！と、 止められたらしい。

268 ：

>>1
はい、挫折しました

269 ：

挫折というか、飽きたんだろ。

270 ：

本人自身も活動することで
平和になることなんか期待してなかったしね

271 ：

そうだね。ヒット曲作りではポールに勝てないジョンが見つけたエクスキューズだよ。ジョージのインドと同じ。

272 ：

USA!!!
USA!!!
USA!!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1159013691/129n-

273 ：

>>271
それに加えて反ポール色で話題作ってアルバムセールスに利用するんだから
蛭みたいなヤツだよね

274 ：

26 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/01(土) 09:58:05 ID:???0
Frozen Jap
ポールの無神経さが解る曲。
こんなタイトルつければ日本人が嫌悪感示すの判ってるだろうに。
いくら｢富士山のことを思い浮かべて作った｣なんて言っても言い訳にしか聞こえない。
最後の屋の扉を閉める音な何なんだよ？嫌みったらしい。
日本公演中止で悲しんでるファンのことなんて全く考えてないんだろな。
東芝も｢FROZEN JAPANESE｣なんてタイトル変更して、何やってんだ？
未収録にする位の抗議行動をすべきだった。へタレが。

27 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/01(土) 10:13:56 ID:???0
ビートルズを辞めたがっていたジョンを引き止めて
こっそり１人で抜け駆け「解散記者会見」発表してリーダーぶり、
おまけに自分のソロアルバムの発売日に「解散記者会見」を
合わせてセールスにも利用した狡猾なポール。
仲間を裏切ってまでリーダーぶりエエカッコして金儲けした
最低最悪な捏造マシーン、
それがポールという男の正体だ。

275 ：

戦争利権を邪魔する者は、消せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　消せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　消せ！

276 ：

ヒット曲が書けなくなったから目先を変えただけでしょ。皆簡単に騙されるんだね。

277 ：

それは言っちゃだめ！

278 ：

身も蓋も無いことを・・。

279 ：

エルヴィスが公民権運動のさきがけみたいなことやってたし、そういう活動すること自体が、自分のロックを実現する上で必要だったんじゃないかな。

280 ：

あの時代、あの国の、あの年代の男に
あそこまでの洗脳する事に成功したなんて怖すぎる

281 ：

どういう意味？

282 ：

チャップマンじゃね？

283 ：

235 名前： バンドオンザランさん 投稿日： 2009/09/10(木) 17:01:39 ID:XAeSfRqR0
ケイオスは名盤。
バンドとヴィーナスとフラワーとパイとオフザも名盤。
レインも久しぶりに聞いたらフレームとか鯛にバブルとかいい曲多かったけど。
ビートルズだったらアビーロード
スランバー〜キャリー〜ジエンドの流れは最高。
ジョンはあまりいい曲ないが、最近久しぶりに#9ドリーム聞いたら、何かいいきょくだった。
236 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/09/10(木) 19:09:33 ID:tMlZ+YET0
>>228-229
ジョンファンじゃなくてお前らみたいな簡単に釣られる馬鹿をからかってるだけじゃないの。
237 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:14:11 ID:???0
ポール信者は馬鹿だから簡単にこのスレ荒れそうだなｗ
38 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:26:07 ID:???0
何もかもジョンの勝ちだな。
239 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:29:59 ID:???O
ジョン信者は馬鹿だから>>235の発言で簡単にこのスレ荒れたんだなｗ

これが愚かなジョン信者の姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジタルリマスターなどまるで無関心なジョンヲタの荒らしが再開！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214756211/235-239

284 ：

35 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:35:11 ID:???0
俺はパラノイアのおかげである重大な決心をした。 一般のポールヲタには申し訳ないが
一般のポール関係のスレ全部にも進出する事にした。
パラノイアがジョン魂スレ荒らすからだよ。
俺を決心させてくれたのはパラノイアなんだよ。ありがとう。じゃあそういう事だからよろしく。

36 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:49:06 ID:???0
ポール関連スレは俺以外の人がage荒らししてくれてるみたいだから
俺はパラノイアで遊んでおけばいいかなと思ってたしジョンファンに迷惑かかると思ってたけど
どうやらパラノイアにはそういう気遣いはないみたいだから いいや
俺もポール関連スレのage荒らしに参加するよ。
しかも俺の場合パラノイアがナポリと呼んでる人がageてるポールアンチスレに手を出すんじゃないからね。
ポール信者用のスレに手をだすわけだから余計にカオスになるねｗ
これからはポールアンチスレ、ポール信者スレが常にビー板上位にくるわけだからパラノイアよろしくねｗ
あ、言っとくけど俺をこうさせたのは全部パラノイアだからね。 俺のせいじゃないよ。

37 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 07:23:45 ID:???0
mixi参加コミュ
JOHN LENNON ジョン・レノン(11942)
PAUL McCARTNEYマッカートニー(4461)
GEORGE 　HARRISON　ハリスン(3589)
Ringo Starr(1078)
考えてみればジョンファンはみんなmixiに居るわけだから気を遣う必要はなかったんだね。
ちなみにmixiでもジョンの評価と人気は圧倒的だね。

285 ：

>>284は全部ナポリのウソだからなｗｗｗ
パラノイアはレノン理解先生のせいで2007年の終り頃に誕生したんですよ、本当は
だから、全ての責任はレノン理解先生にあるんですよｗｗｗｗ

286 ：

>>285
パラノイア
火消しに必死ｗｗｗｗｗｗ

287 ：

>>286
なるほど
こんなジョンヲタのせいでパラノイアが誕生したんですね

288 ：

>>284
なるほど
こんなパラノイアのせいで理解団が誕生したんですねｗ

289 ：

>>283
なるほど
いつも最初にやらかすのは理解団とかいうジョンヲタ集団だった訳ですねｗｗ

290 ：

卵が先か、鶏が先か？どっちでもいいよ。両方迷惑なんだよ。自分の馬鹿さ加減に気づきなよ。

291 ：

665 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/06(月) 19:42:14 ID:???0
>663
だな。
ポールはジョンに逃げられてからは
ジョンの捨て曲の２曲（フリーアズ。リアルラブ）すら越えれない。

666 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/06(月) 20:43:12 ID:???O
ジョンはポールを失っても、ハゥドゥーユースリープ？
なんて曲を書いて批判したり、ポールの曲をふざけて歌う余裕もあったが
ポールはジョンを失ってから、あんなやついなくなって良かった。これで好きなだけ俺の音楽を表現できる。と思う余裕すらなかった

667 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/06(月) 22:39:26 ID:???0
>666
ディアフレンドの歌詞なんて
「僕たちは、もうダメなの？」
ってポールは半泣きだもんなｗ

669 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/06(月) 23:36:01 ID:740/Fzm70
>667
あれは歌詞だけでなく声も歌い方も半泣きだな
むしろジョンに振られて鬱病というべきかｗｗ

292 ：

353 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/21(金) 21:43:10 ID:???0
>352
違うだろ。 シーラブズユーはポール二割ジョン八割だぞ。

354 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/21(金) 21:46:02 ID:???0
>353
ドライブマイカーもポール二割ジョン八割だよ。
ジョン単独ボーカルのパートがあるのが何よりの証拠。

355 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/21(金) 21:52:02 ID:???0
ヤアヤアヤアとかヘイヘイヘイが出てきたらはジョンだと思って良い
シーラブズユーや抱きしめたいはポールには無理な仕事
レットイットビーのゴスペル風アレンジだってジョンによるものだｙｏ

358 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/21(金) 22:03:41 ID:yq8kAVsJ0
ポールのトモロウやメアリーの子羊なんて同じアレンジだよ。
それもジョンのリメンバーのピアノアレンジの真似。
ワイルドライフ自体がジョン魂の真似だからね。
ジャケット写真もアレンジも曲想も、、
サイトのインタビューでポールは
「自分の音楽はジョンが基本だ」とか言っていたが
アレンジまでジョンが基本なんだよね。
ポールって、新企画が苦手で応用や転用だけの人なんだと思うね。

293 ：

ベトナム戦争はジョンのおかげで終わった

294 ：

まあな。

295 ：

●ナポリ＝レノン理解の勝手な言い訳ｗｗ●
法律に違反してないから気に食わなければスレをどんどん荒らす事に
罪悪感を微塵も感じない、これがジョンヲタ、これがナポリですｗｗ

994 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/09/12(土) 02:43:20 ID:LPIh1JMo0
>>994
俺？俺なんかスルーすればこのスレは荒れなかったんだぜ？
実際このスレの住人はスルーしようと努力していた。
結局パラノイアがこのスレに来て住人のスルーを水の泡にしたんだな。
996 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/12(土) 03:13:54 ID:???0
>>994
ＤＱＮが俺を怒らせなければ何事も起きなかったんだぜ！
って言ってる風に聞こえるがｗｗ
997 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 03:16:23 ID:???0
本来は地域住民（スレ住人）が理不尽な我慢を強いられるのではなく、
暴走族ヤンキーＤＱＮ（ジョンヲタ）が迷惑行為をやめて
町（スレ）から出ていけばいいんだよｗｗ
998 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 03:25:18 ID:???0
>>996-997
２ちゃんで何いってんだお前？
実際俺は暴走族のように法律に触れるようなことはしてないぞ？
このスレを正常にまわすにはあくまでこのスレの住人の努力しかないだろ。
俺は何も悪いことはしてないぜ。

296 ：

イランイラク戦争を終わらせたのはリンゴ

297 ：

同時にジョンは日本語学習も挫折した

298 ：

重大な決心だって・・。なんか可愛いな。

299 ：

>>295
パラノイアって
深夜の４時台にまで荒らしレス。
無職の成せる技だなｗｗ

300 ：

>>299
翌日が休みだからこんな時間まで思う存分リマスター盤を楽しんでいる
真のビートルズファンだからな。
おまえらジョンヲタはポール曲飛ばしながらでないとビートルズのアルバム聴けない変人だから
面倒くさそうだし可哀想な奴らだｗｗ

301 ：

>>300
＞翌日が休みだからこんな時間まで思う存分リマスター盤を楽しんでいる
プッ、４時台に２ちゃんで８箇所も荒らしレスしていた癖に
見苦しい言い訳の無職パラノイア 乙ｗｗ

302 ：

>>301
４時台のしかも集中した時間に同じコピペが８箇所あるだけ
それまで２ちゃんどころではなくどれ程リマスターＣＤに夢中だったか？を示している。
糞同然のレノン理解先生の相手なんかしてる暇は無かったのだｗ。
リマスターＣＤに５時まで付き合った中で１０分位の休憩でしか２ちゃんに表れてないし、
しかも内容はナポリへの報復に過ぎない（つまり、最初にやらかしたのは例によってジョンヲタｗｗ）

303 ：

>>302
そんな時間まで起きているのは
無職のパラノイアくらいなもんだなｗｗ

304 ：

またまた理解団（旧名ナポリ党）と呼ばれるテロ組織のスレ潰し犯行予告が表明されました。
この組織はきちがいのジョンヲタ連により構成されており十分な警戒が必要です。

431 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/09/12(土) 18:42:22 ID:???0
パラノイア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214756211/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1060289096/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1231206464/
ここも荒らすことにしたぜｗ
ポールツアー曲のスレみたいに潰してやるよｗ
ぜーんぶ、お前のせいだからｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1234017713/431

305 ：

>>304
お前（パラノイア）のせいだろ。
自覚してるのか？？

306 ：

>>305
いや
全部
お前（レノン理解）のせいだよｗｗｗｗ

307 ：

>>306
パラノイア
自覚なし乙

308 ：

おい、パラ爺＆ナポリ小僧、お前達本当に迷惑なんだよ。

309 ：

ジョンがもたらした平和
http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/mlb/1237540478/l10?guid=ON

310 ：

>>301-303
凄いね
パラノイアｗｗ

311 ：

これがジョンの望んだ世界か。

312 ：

教祖の如く崇拝され、信者達にポール叩きをさせる・・。これがジョンの望んだ世界。ファンに求めたこと。だよね？

313 ：

>>312
ジョンって死ぬまで幼稚な人間だったじゃん。
ポールと対立したらもう自分に歯止めがきかなくて、
How Dou You Sleep?でも言わなくてもいいことまでいっちゃう。
晩年のプレイボーイインタビューでも未練がましく
まだポールへの劣等感を隠せない様子だった。
愛と平和の人じゃないよ。嫉みと欲望の人って感じ。

314 ：

ジョンがやったことといえば、ヨーコと汚い全裸写真をとったことと、ベッドインでセックスを公開したこと

315 ：

俺たちがジョンの奇行を嘲笑ってる間は、ジョンの反戦運動も失敗してないだろ。

316 ：

ようするにジョンは音楽史上最高の天才だったんだな

317 ：

☆ポール名言集☆

イラク開戦時の一言
｢日本が真珠湾を攻撃したらどうすればいいかは明白だ。日本と開戦するしかない。
でも、今回はとても複雑でどうしたらいいか誰もわからない｣
来日時に大麻所持で逮捕され、逆恨みして「フローズン・ジャップ」を発表
その後のインタビューで
「大麻は危険ではない。僕は悪くない　日本は法律見直す必要がある」
捕鯨問題に関して
「日本人は人間の友達を食べる」

318 ：

969 ：ホワイトアルバムさん：2009/10/25(日) 19:47:11 ID:gt+0jr2l0
Paul McCartney & Wings - Rockshow
http://www.youtube.com/watch?v=GOJ4CoH7YoY
サディスティックミカバンド - タイムマシンにおねがい
http://www.youtube.com/watch?v=RjraqYb2EbQ
フローズンジャップを作りつつ日本の歌をパクるポールｗ

972 ：ホワイトアルバムさん：2009/10/25(日) 20:44:06 ID:???0
>969
これはメロディだけでなくサウンドまで似ているぞ！
サディスティックミカバンドは海外でも大ヒットしたから
ポールは絶対に聴いている筈だな。 さすがパクリ大王ポールだｗ

973 ：ホワイトアルバムさん：2009/10/25(日) 20:59:36 ID:???0
>972
記者： 「日本の知っているロックバンドは？」
ポール：「YMOとサディスティックミカバンド」
さらにタイムマシンにおねがいがヒットしたのが1974年で
ロックショウが75年だから確信犯だと思われる。
日本のロックミュージシャンが海外のロックミュージシャンを
パクるのはよくあるが、海外のロックミュージシャンが
日本のロックミュージシャンをパクるのは恥もいいとこだなｗｗ

319 ：

運動は挫折しました

320 ：

USA!!!
USA!!!
USA!!!

321 ：

挫折コレクターって平和だな

322 ：

ジョンレノンとは究極の偽善者である

323 ：

>>1-322
糞どもが
ジョンの精神は脈々と受け継がれているんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik&sns=em

324 ：

だいたい平和運動なんてのは、強大な軍事力と好戦的な政府を持つ国の国民が
「ほっときゃ政府がオレ達の税金を使って、弱い他国の女子供をRかも知れない」
って危機感から始めるもんなんだよ
軍隊どころか、マトモな政府さえ持たない日本人がそんなもんに憧れてどうすんだよバ〜カ！

325 ：

マトモな政府がない日本だからこそジョンの平和運動を理解して優れた政治国家へと導いているんじゃないのか

326 ：

人間自体に平和を達成できる者はどこの誰も存在しない。
歴史が証拠。
人間自体に支配能力はないのだ。
「人が人を支配するべからず」
ジョンがイマジンで歌ってるだろ、「宗教のない世界を」って。
平和の最大の邪魔は宗教なんだ。

327 ：

>>325
どこが？
ジョンの影響は知らないが、団塊で活動家上がりの連中が、結局は現実に何も対処出来なくてあたふたしてるのが今の政府だろが
国際社会へのいい恥さらしさ

328 ：

ジョン・レノンはなぜ殺されたんだ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305526252/l50

329 ：

ニュー速にもビートルズのスレがときどき立つけど詳しい奴が意外に多くて嬉しい

330 ：

ジョンレノンって暴力ロックンローラーなんでしょ？
そうなんでしょ？
私はそう信じています、だれがなんと言おうとも・・・。
ちなみにわたしの好きな食べ物は鯨の竜田揚げです。
鯨の肉が大好きです、そのためシーシェパードの行動はゆるせません。
なにを考えているのでしょうか？彼らは。
レッチリのボーカルは彼らを支援しているらしいです。
もうレッチリのＣＤなんて買わないよ〜ん。

331 ：

シーシェパードなんて一種の宗教・邪教だ。
イカれてる。
なんでクジラは食べたらダメで同じ哺乳類の牛肉は食べまくってるんだ？
基地外

332 ：

ジョンレノンは原発推進派だったらしい
だから世界平和とかも全部嘘。目立ちたがりの偽善者

333 ：

ドキュメント映画でイザとなったら過激派シンパをやめたのは笑った

334 ：

シーシェパードはポールも支援してるから、そんなこと言ってたらビートルズも
聴けなくなるぞ

335 ：

あれは支援してるんじゃなくて支援させられてるんじゃないのか？
ペタに入会させられたのと関係があるようだが。

336 ：

マジかポール…幻滅した。絶対新譜買わん
ジョンレノンがIRAのテロ支持はガチでしょ

337 ：

● 社会から孤立した在日大阪人 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の代表と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨はウダウダと愚痴り⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は社会と他人を妬む甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさんのようなウダウダした低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の口癖は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き,マジキチ
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

338 ：

これまで清国の伝統的な属国であったベトナムはフランスに横取されてしまったが、
残る伝統的属国の朝鮮は、もう誰にも渡すわけにはいかない。
(略)そこで、新疆や台湾のように、朝鮮も中国の属領から正式な領土にするため「朝鮮省」を設立し、
郡県制とする断行案を検討した。そうする事で、列強諸国に対して朝鮮は清国の絶対不可分で永久割譲の固有領土だとアピールした。
(略)なかでも有名なのは、科挙状元出身のエリートで、呉長慶の幕下に身を投じて、
積極的な対外政策を論じてきた張謇の「朝鮮善後六策」である。
1.漢の四郡建置の例に従ひ、朝鮮国王を廃し、其地を清の一省とする。
2.朝鮮国王を存置するとしても、周の例に従ひ、監国を置く。
3.有力なる軍隊を派遣して。其海港を清の監理の下に置く。
4.朝鮮の内政革新を断行する。
これ以外にも、張謇は「六策」で次のようなことを言っている。
「あるいは内政の自己改革と新軍の訓練を、我が東三省とつらねて、一気と為す」。
清国の東三省から朝鮮省をも含めて「東四省」とし、(略)張謇が提案した、清国が李朝国王を廃して監国にする、
つまり、属藩扱いにするという政策は、清朝以前の早い時期にもあった。
明の太祖朱元璋が、李氏朝鮮をつくった李成桂に対して監国の地位だけを下賜あい、国王の地位を与えなかったのもそのためだ。
中国人からすれば、朝鮮は漢の時代から中国の一部なのだ。
そもそも、朝鮮をつくったのは中国の箕子だと、中国人は主張するほどなのだから。
そのため、張謇の「朝鮮善後六策」のような考え方は、中国人の一般的な伝統的朝鮮属国観なのだ。
中国が中華民国になった近現代でも、この中国人の朝鮮版図観はたいして変わっていない。
たとえば、蒋介石は、太平洋戦争後の対日処理を協議した1943年11月のカイロ会議に出席した当時、
船上にてルーズベルト大統領に高麗の返還を要求している。もちろん、ルーズベルト大統領は、このとんでもない要求を拒んでいる。
朝鮮人も属国であることにマヒしているため、「朝鮮省」の設置をむしろ、「小中華」から「大中華」への昇格だと喜び、
中国を恨むどころか、恩恵と謝恩を感じるべきだと思っていた。
黄文雄著　『韓国は日本人がつくった』

339 ：

ホウケー牧場

340 ：2013/05/25

墓穴の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手
▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018935.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
豚木にー、ブル厨、スカトロと連呼してるが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴で封印ｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの