【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31

1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2013/10/26

級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。
おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
　 真面目でない棋譜を貼る方が増えています！
級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！
　　　　　　　　　　　　　☆　診断士側からのお な が い　★
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 　.＼　　１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
　　|　 /　从从) ） 　　２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　　　して欲しいかの要望。
　　 　/＼></　　　　　４．【 棋力判定は却下！】
　　　（　∪ ∪　 　　　５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
　　　と＿_）__）.　　　　※　何も返事がない場合が多いので困ります！
■６．「早指し戦」の棋譜を依頼する場合、何について確認したいのか、
　　　目標の確認及び、手順(手筋)の確認等のコメントの記載をして
　　　頂くようおながいします。　もし何もコメントがない場合は却下！
依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。

2 ：

さあ、始まるザマスよ！

3 ：

【 過去スレ 】
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/l50
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/l50
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253200310/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247265847/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235658267/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

4 ：

野月はゲイ

5 ：

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119098307/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/
【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/

6 ：

■棋譜の貼りつけ方
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。
【Kifu for Windows/Mac】. ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/　　（Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ 　（Win）
・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
■将棋の棋譜を Word(ワード)などに貼り付ける方法
１：予め前述の棋譜再生・管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
２：メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
　　(この操作でクリップボードに棋譜が入る)
　※古いバージョンの棋譜再生・管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、
　　 単にKI2形式をクリックする。
３：Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜
　　を貼り付けられる。
　※KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、
　　 KI2形式がお勧め。
■将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

7 ：

■診断士さんから初級者さんへのワンポイントアドバイスです。
◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。

■Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましょう。
※基本である３大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛・角・銀・桂に歩の協力」が基本です。

■Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょう。
・基本的に攻める時は「歩」と共に「飛・角＋銀」を参加させましょうね。
※飛・角等の大駒単騎だけでは攻めが細く、成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら「桂」を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。　　※「手筋関係」の棋書をご参照願います。

■Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の「玉」に迫る時は、守備駒の「金・銀」を剥がすように攻めましょう。
・「玉」は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょう。
［１／６］

8 ：

■Ｄ．総合 ( 現状レベルの確認 )
・対局中は、主な流れ( 序盤・中盤・終盤等 )を大まかに掴む事が大事です。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、初心・低級の段階ではあまり気にしなくていいですね。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。

■Ｅ．簡単な学習法 ( 今後のレベルうっｐ )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・ＴＶ棋戦を鑑賞しましょうね。(ＮＨＫ杯戦やＢＳ中継、タイトル戦、銀河戦等 )
・ネット棋戦を鑑賞するようにしましょう。( 棋戦中継・大和証券杯・最強戦等 )
・最近ではニコ生中継が大変有効です。ココは是非活用したいですね。
・簡単な詰め将棋(１〜５手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
※詰め将棋の練習は、少しずつでも毎日行う事が大事です。「継続は力」です！
・出来るだけネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・何か判らない事があったら「該当・関連スレ」・「質問スレ」や当スレ等で聞く事
　も有効です。スレは有効に使い分けましょう！
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。
［２／６］

9 ：

◇ 終盤の取り組み方について
終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、
やみくもに目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか？」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、
まず次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。
■１）．詰め将棋（１）　１〜５手詰め問題に取り組む。
何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に覚えるように
なります。気長に取り組みましょうね。 代表的な棋書としては…
浦野真彦七段著「３手詰ハンドブック(１〜２)」・「５手詰ハンドブック(１〜２)」等。
■２）．詰め将棋（２）　問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
詰め将棋では芸術作品のような作品もある為、これらは愛でる程度にして出来る
だけ実践形に近いと思われる作品だけを数多く解くように心がける事が大切です。
狙いは終盤において「これは詰むのではないか？」という直感力が欲しいですね。
※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書が出版されています。ご自身の
　 好みもありますので購入する場合は必ず中身を確認しましょうね。
上記の２条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」に
ついて取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と言われる
問題と、そこまでに導く「寄せ」についての事ですね。
［３／６］ 　　

10 ：

■３）．「寄せの手筋」を覚える。
「寄せの手筋」については多々あるので、棋書にて研究する必要性が出て来ます。
代表的な棋書としては森けい二九段著 「寄せが見える本(基礎編＆応用編)」 が
あります。最近では「寄せの手筋200」が発刊されたので、以前の「寄せの手筋168」
にかわる良書となりそうですね。
※基本的に寄せのタイミングを、感覚的に覚える事が重要となります。
■４）．「詰めろ」と「必至」に取り組む。
これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、最近出版された棋書
としては青野照一九段著「精選必至200問」が手に入りやすい棋書ですね。
以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台（叩き台？）として
次のステップへと進みましょう。　　ヽ（´ー｀）ﾉ　わ〜い♪
■５）．「次の一手」問題に取り組む。
いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、的確に対処
するかによって勝敗の行方を占う、死活問題になりますね。
そこで終盤力（？）と棋力うっｐを目的とした「次の一手」が必要になります。
最近では、いろいろと棋書が出版されていますので、書店で確認してご自身の
棋力で理解できる棋書を購入するようにしましょうね。
■６）．補足(上級・有段者用)
最近は「詰め問題」と「寄せ」・「必至」が一緒になったものまで出版されるように
なりました。一冊で二度おいしい終盤関係の棋書ですね。
実践型式の問題が多数有りますので、終盤を強化したい方には良い方法です。
代表的な棋書としては、森けい二九段著・羽生善治名人監修の共著で
「詰めと必至と寄せ問題300題」・「必勝!!終盤の寄せ200題」があります。
それでは皆さん頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／６］

11 ：

【 早指し戦の目的意識改革 】
早指し戦の戦い方について知っていますか？
早指し戦は基本的に秒読み勝負に慣れているかどうかが勝敗の分かれ目になる
対局の事です。その為、秒読みの中で正着を指す事は余程慣れた方でも厳しい為、
>>1にもあるように当スレではオススメしておりません。
遊びだから関係ないと思われる方もいらっしゃいますが、棋力向上の為ではなく、
且つ勝敗を気にしない方ならいざ知らず、多くの方は勝敗を気にして指している
のが現状です。
早指し戦にはリスクが多く、何度も指す事で荒さが目立ち、派手な展開になりやすい
のが大きな欠点です。その為、何か目的がない場合は避けた方が賢明です。
ただし、ココに大きな落とし穴があります。デメリットだらけに見える早指し戦ですが、
対局前に何か１つでも目的を持つ事で指す意味が変わってきます。
その意味とは何か？下記のようにキチンと目的が有る場合は大変有効なのです。
１）：序盤において駒組みの確認　　２）：初めての戦型を試す
３）：仕掛けのタイミングの確認　　　４）：勝敗を度外視した中盤「感覚の確認」
５）：終盤秒読み勝負の中で寄せ方の感覚を掴む　　６）：その他いろいろ…
等のいずれかを１つでもチェックする場合は大変有効です。特に６）が判りにくいかも
知れませんが、各個人の目的の違いも有りますので、その都度持つようにしましょう。
もう一つ大きな要素として年代の差があります。10代、20代前半なら早指し戦を
指す事で感覚が研ぎ澄まされる為、急激に強くなる傾向があります。しかし、
惜しいかな20代後半以降からは仕事や家族のしがらみが多くなる為困難です。
当スレでは級位者が対象となる為、全体的に考慮して目的が「棋力向上」の場合、
キチンと時間をかけた将棋を指す事をオススメしております。時間をかけて考える事
は「今後の糧」になります。なので棋力向上が目的の場合は持ち時間のある将棋、
逆にそれ以外何か目的がある場合は早指し戦といったように、目的別に使い分け
するのが上達のポイントとなりますね。
［５／６］

12 ：

【　お 願 い　】　　　　ご依頼する時の級（段）位の表記について
ご依頼される時に段・級位を表記されない方がいらっしゃいますが、診断する側に
とっては、棋譜を診る場合での非常に重要な要素となっております。もし、
ご自身で級位が分からない場合は「不明」と表記して頂ければ幸いかと存じます。
さて、それ以外での理由での無記名ですと、依頼者のレベルが不明ですので
「ここが分からないのはどうしてかな？」とか「なぜこのように指すのかな？」
といった疑問が残ります。
これらの疑問に対して、どこまで踏み込んで診断・解説を行ったら良いのかという
目安になっております。
一例を挙げれば、初心者の方に詳しく変化手順の解説をしても、理解を得られる
のは困難な場合が多い為、端折って省略した結果を優先させるとか、ある程度の
級位者の方では、変化手順を深く追求していくと理解して頂けると言ったように、
書き分けのポイントがあるのです。
その為のキーワードとして、段・級位の表記をお願いしています。
依頼される側としては「そんなこと関係ない」と思っていても、診断する側にとっては
ある程度の判断材料になる為、重要なことなのです。
ここら辺をご理解して頂きたく >>1 にもあるように「級(段)位の表記」を謳っています。
今後とも円滑に機能するよう、ご依頼者さんのご理解とご協力をお願い申し上げます。
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j
［６／６］ 　

13 ：

【 棋譜診断のガイドライン［診断士編］ 】　　正式版　： Version_03
診断士の方々へ。　いつも棋譜診断にご協力頂きましてありがとうございます。
最近複数の診断士が増えたせいでしょうか、一部の依頼者から診断結果に対し、
内容がよく分からないとか、診断するレベルまで到達していない診断士の結果が
甘い等といったようなクレームが上がりました。この事自体は以前から何度も
繰り返し起こり、その都度自然淘汰される状況が常でした。
今回は今まで聖域化されていた診断士側の底上げを目標に、診断結果の書き方
や注意事項の叩き台を作成し、診断結果のレベルうっｐを行いたいと思います。
この件については数年前から密かに思っていたのですが、今までチャンスが無く
延期されていた事でした。この際一石を投じてみようかと思います。
現在活躍されている診断士の中には的確に診断してくれる方以外に、新規に参加
されたと思われる診断士も若干いらっしゃるようです。
まだ始めたばかりなので書き慣れていないせいかもしれませんが、理解しにくい
独特の文章で、回りくどい表現方法が散見される場合があります。
そこで過去の実例や経験を含め、大まかではありますがまとめてみました。
棋譜診断結果作成時の参考になれば幸いに思います。
今後は診断士側の診断結果向上の為、 基本的な書き方についてのガイドライン
(強要ではありません。あくまでも参考程度)について説明させて頂きたいと思います。
主な項目は下記の通りですが、興味が有ればご一読して下さるようおながいします。
［１／６］　　

14 ：

■１： 上から目線の表現方法。
これは絶対止めましょう！書き手としては上から目線の書き方は書きやすいもの
なので、多用する診断士が一部いらっしゃるようです。
「教える立場だから関係ないじゃないか！」・「よけいなお世話だろうが！」と
思われる方もおりますが、ココでもし貴方が「逆の立場だったら？」と考えて
見て下さい。
一度でも経験が有れば判るかと思われますが、自分が他人から「上から目線」で
指摘されたら実際どうですか？気分は良いものではありませんね。それと同じ
ように診断結果の内容がどんなに素晴らしい出来であったとしても、言葉の表現
が「上から目線」では印象が悪くなります。場合によってはこの事を根に持ち、
あとから何かと絡んでくる事もありますので、要注意が必要となります！
同じように「こんな棋譜は診られない」・「バカが棋譜を貼った」等の依頼者を
揶揄(やゆ)したような表現方法もいけません。キチンと相手に対し判りやすい
表現方法で対処するように心掛けたいものですね。
経験上、私も過去に何度も指摘を受けたことが有り、失敗しています。
後から反省する事が多々有りで、お互いあまりよい事ではありません。
§書き方のポイントとして…
１）依頼者を上から目線＆揶揄(やゆ)した表現方法は絶対に避け、判りやすい
　　表現方法で書くように心掛けたいですね。
２）診断士と依頼者の違いはありますが「意味を伝えることは一緒の立場」です。
　　これらの事を念頭に診断士、依頼者共に書き方には注意したいところですね。
［２／６］　　

15 ：

■２： 手数ぼ解説がバラバラの表現方法。
局面進行の手数が１〜１００のように順番通りではなく、ある程度まで進行後、
いきなり局面を戻し、再度先に進む等の書き方で理解しにくい表現方法です。
例として61手目▲○○から51手目▲○○になり、その後71手目▲○○の解説を
実施。次に何故か72手目以降ではなく65手目▲○○の解説に戻るといった手数
を無視した飛び飛びの表現方法が該当します。
書き手は思ったことを書いておりますが、何度も続くと読み手としては理解不能
になります。
これは思った事だけをそのまま書き、考えをまとめずそのままの状態でうっｐ
する事が主な原因です。慣れ不慣れ等の問題もありますが、ここは修正して欲しい
ですね。
診断士側としては上記のような表現方法は出来るだけ避けるべきだと思います。
§書き方のポイントとして…
１）序盤から中盤、終盤の棋譜通りの順番で考えをまとめる。
２）序盤だけ、中盤、終盤のみといったように一部抜粋しての表現方法にする。
３）ある局面だけに特化して解説する表現方法。
４）一部の診断士の方が用いる方法ですが、ワザと終盤〜中盤〜序盤といった
　　逆の一貫とした流れで表現する方法も一つのアイデアとなりますね。
以上のような表現方法が比較的判りやすい表現方法ですが、書き慣れてくると
ココに＋αの形でオリジナリティを織り交ぜる書き方も有効かと思います。
［３／６］　　

16 ：

■３： 形勢判断の「悪手判定」及び、「勝勢判定」について
診断結果の形勢判断の「手」について、よくチョットした事でもいきなり「悪手」 とか
「大悪手」といった表現方法が目立ちます。
これがまだ終盤の寄せ合いとか、中盤の攻防戦において何をやってもダメな場合
ならば話は判りますが、序盤の段階でいきなり「悪手」と判定するのは時期尚早です。
Ａ：戦型が横歩取りや奇襲戦法(鬼殺し、アヒル、パックマン、ノーガード、その他)等
の特殊な例を除き、余程のことがない限りありえません。
「悪手」というものはそもそも、ある局面においてその手を指すことで一方的に
不利になるor敗着に近い感覚の手を指し示す場合の事です。
§書き方のポイントとして…
１）棋譜並べを行いチョットおかしいと思える手については「緩手(甘い手含む)」
　　・「疑問手」・「悪手」or「敗着」等いくつかの段階表記にして書き分けた方が
　　望ましいですね。
Ｂ：同じように形勢判断についても言えますが、形勢が少し良い位で安易に「勝勢」
判定をつけるのは危険です。
§書き方のポイントとして…
１）この場合は「互角」・「十分」・「指しやすい」・「優勢」・「勝勢」等いくつか の段階表記
　　にして書き分けた方が望ましいですね。
診断士にとっては重箱の隅をつつくようなイヤミに聞こえるかも知れませんが、依頼者
としては神経質で気にする方もおりますので、安易な勝勢判定は避けるようにしましょう。
［４／６］　　

17 ：

■４： 依頼者の質問に回答しない事がある。
依頼者がコメントで質問している事に一切触れず、ただ自分の意見だけを主張
している診断士が一部いらっしゃるようです。
質問について判っているのかどうかは不明ですが、依頼者の質問には出来るだけ
応えるように努力したい所ですね。
その為、質問する側も出来るだけ詳細にコメントして頂ければ幸いかと存じます。
§書き方のポイントとして…
１）診断士側で依頼者の質問内容が判らないor理解しにくい場合も多々あります。
　　そのような時は正直に診断結果の文中や冒頭、末尾でもかまいません。
　　一言「ご質問の意味をもう少し具体的に願います」・「私では判りません」・
　　「他の方に聞いて下さい」等のコメントを添えておけば良いかと思います。
　　たった一言添える事で依頼者が抱く診断士の印象が変わります。何もなければ
　　無視されたと思い「この診断士は仕えねぇ…」と悪い印象を与える場合が
　　あります。ですが、一言添えることで「診断士も考えてくれたんだ」という
　　好印象に変化する場合もありますので、チョットしたテクニックですが活用
　　したいところですね。
　　この事は実社会においても通用する事に繋がりますが、多用し過ぎると、
　　やはり飽きられてしまう為、臨機応変の使い分けに注意しましょうね。
２）依頼者の質問に関してですが、何を聞いているのか判らない事は多々あります。
　　意味が判らない事は「恥」ではないのです。判らない事は有って当然ですが、
　　そこは診断士の本領発揮の機会です。出来るだけ自分で調べたり、ダメな場合
　　は他で聞いたりする方法も解決策の一つです。臨機応変で柔軟に対処しましょう。
［５／６］　　

18 ：

■５： 診断結果を作成後、必ず一度は推敲(すいこう)しましょう。
以上１〜４の項目を踏まえた上で診断士側は、面倒でも書いた文章を直ぐに
うっｐはせず、必ず一度は推敲(すいこう)する事に心掛けましょう。
診断結果を作成後少し時間を置き、ワザと冷却期間を設けてから見直すのがコツ。
作成時は自分の意見は正しいと思い込み、書いではみたが、冷却期間後もう一度
読み直すと意味不明であるという初歩的ミスが見つかる事があります。
このチェックを推敲(すいこう)といいます。推敲を行う事でキチンと意味が通じるか
どうかの確認が出来ます。推敲後、診断結果をうっｐする方が読みやすく、 且つ
依頼者側にとっても理解しやすくなりますね。
§書き方のポイントとして…
１）診断結果をうっｐする場合は焦る必要はありません。「速さ」を競う競技
　　ではなく、１００％とは言いませんが、診断士の各々のレベル(スキル)に
　　あった棋譜に対する診断の「正確さ」が求められているのです。その為、
　　キチンと診断内容が依頼者を含め、第３者が読んても内容が判るように
　　精進したい所ですね。

以上端折った形となり、判りにくい部分も多々有るかも知れませんが、上記の
ような各項目に注意して頂ければ、改善可能であると思います。
今回のガイドラインを叩き台として、既に現在診断に協力して頂いてる診断士の
方々や、こ新規に診断士を目指す方々の参考になればと思います。
苦言的な内容ではありますが今後の事を考え、あえて思った事をまとめてみました。
今後も当スレが効率よく機能するよう、皆様のご理解とご協力とで頑張りましょうね。
［６／６］　

19 ：

【 棋譜診断のガイドライン［診断士編］ 】【 短縮版 】　　Version_04
診断士側の診断結果向上の為、基本的なガイドライン(強要ではありません。
あくまでも参考程度)を作成しました。もし興味が有ればご一読願います。
■１： 「上から目線」・「相手を揶揄した表現」は止めよう！
　診断内容が素晴らしい結果でも、依頼者を不快にさせる表現は避ける。
　作成時は依頼者の立場に立ち、理解しやすいよう考えて書く事に心掛けよう！
■２： 手数の解説がバラバラの表現方法は避ける！
　局面進行の手数が１〜１００のように順番通りではなく、ある程度まで進行後、
　いきなり局面を戻したり、先に進み又戻る等の繰り返しの乱発は止めよう！
§対策として 1：棋譜の順番通り、2：序盤・中終盤のある一部、3：局面限定等
　で応える。ここは各診断士のレベル(スキル)にあった内容で頑張ろう！
■３： 形勢判断の「悪手判定」及び、「勝勢判定」について
　根拠のない安易な「悪手判定」・「勝勢判定」は間違いの元。乱発は止めよう！
■４： 依頼者の質問に回答しない事がある。
　依頼者の質問には一切触れず、自分の意見だけを主張する事は止めよう！
　出来る限り質問には応えるよう、精進しよう！
　また、質問の意味が分からない場合は一言添える。
■５： 診断結果を作成後、必ず一度は推敲(すいこう)をしよう！
　診断結果作成後、推敲(すいこう)を実施して内容を確認しましょう。
　焦りは禁物です！各診断士のレベル(スキル)にあった内容で頑張ろう！
以上端折った形となり、判りにくい部分が多々ありますが、上記の各項目に注意して
頂ければ、改善可能であると思います。
苦言的な内容ではありますが今後の事を考え、あえて思った事をまとめてみました。
今後も当スレが効率よく機能するよう、皆様のご理解とご協力とで頑張りましょうね。
［１／１］　

20 ：

　　　　　　　　　　　 ＼:.､
　　　　　　　　　　　　　ヾ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　):::｝
　　　　　　　　　　　　　_/:::/
　　　　　　　　 ,.ｨ:::￣::::::::::::::￣:`:.､
　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::::∧ 　　　　【おまけ ： とある診断士の実践譜】
　　　　　　|;':::::::|::::/∨::::::::::|::::|:::::|:::::::::| 　　　
　　　　　 /::::::::::|::::|　 ∨::::::||:::|i::::|::::::∧ 　　 　久しぶりですが、自戦記の解説を
　　　　／:;|:::::::::ﾄ､:|＼ ∨::::|L::||_::|::::ﾄ､::＼ 　　行いたいと思います。今回は
　　　　￣|:|/|::::|　 ●｀　￣ ´●　|:::|､::|￣ 　　横歩取りについての実践譜です。
　　　　　 |:::::|::::| ゛　　　　　 　"　/::::lﾉ::|　　　
　　　　　 |::::::ヽ:〉、　　 rっ　　,∠:::/:::::::|　　　 戦型は私の中座飛車＋△５二玉型に対し、
　　 　 　 |:::::::::::::::_＞‐ｒ -r‐＜_:::::::::::::: :|　　　 中原囲い＋新機軸▲７七角の対抗型です。
　 　 　　 |:::::::::／ ／　|─|　＼ ＼:::::::::::|. 　　
　　　 　　|::::::〈　　,￣<ヽ,/ >￣､　 〉::::::::|　 　 敗局で拙い棋譜ですが、もしご興味が有れば
　　　　　 |:::::::::|゛:〈　　　|:::|　　　〉"|::::::::::| 　　 棋譜並べしてお楽しみ下さい。
※今回は内容が難解ですが、出来るだけ噛み砕いて解説してみました。

21 ：

戦型：横歩取り［▲７七角ｖｓ△５二玉−△８五飛型］
先手：あいて
後手：じぶん
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛
*横歩取りを選択。
△３三角
*作戦の岐路。素直にメジャーな△３三角で対抗。
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
*作戦の岐路。△８四飛も有りますが、今回は「中座飛車」を選択です。
▲２六飛 △５二玉
*従来の△４一玉型ではなく、最近流行の△５二玉型で「松尾流」と呼称される玉型を
*試験的に実施してみました。
▲７七角
*作戦の岐路。▲５八玉型が対抗型で多いのですが、本譜では△５二玉型に対する新機軸。
△５一金 ▲６八銀 △６二銀 ▲１六歩
*一見手待ちに見えますが、１筋の端攻めを見せる事が△５二玉型に対するイヤミとなります。
△７四歩 ▲６九玉
*直ぐに▲１五歩を突かずに中原囲いへ組むのがこの戦型の特徴。
△７三桂 ▲５九金 △４一玉
*後手もひとまず中原囲いへ。
▲４八銀
*先手・後手共に中原囲いを組み満足な展開です。
［１／６］　　

22 ：

△５四歩
*△７五歩からの仕掛けは▲同歩△同飛▲３三角成△同桂に▲７七歩とガチ〜リ受けられ、
*以降の攻めが難しく面白くない。従って中央から圧力をかける。
▲１五歩
*このタイミングで１筋の位を取り、いつでも▲１四歩の仕掛けが出来るようにしておく。
△５五歩
*１筋は先手に明け渡したので中央に圧力をかけ、△６五桂と跳ねるタイミングを探る。
▲３六歩
*次に３筋からの攻勢を狙う下準備。
△４四角 ▲３五歩 △同　角
*ワザと歩を取らせる事で▲３三歩の叩きを作る
▲３六飛 △４四角 ▲３七桂
*手順に桂を跳ね、着々と攻勢を強める。
△２六歩
*２筋から反撃して先手の１筋、３筋の攻めを警戒する。
▲２八歩
*ガチ〜リと受ける。
△２七歩成
*成り捨ての手筋。
▲同　歩 △２八歩
*垂れ歩で反撃の種を仕込んでおく。
▲１四歩
*持ち歩が２枚になったので、このタイミングで決戦！
［２／６］　　

23 ：

△同　歩 ▲３三歩
*焦点の歩の手筋。これは痛い手。
△同　銀
*△３三同角はすかさず▲同飛成とバサ〜リと切り、△同金▲５六歩と好調な攻めが続く。
*△３三同金は▲５六歩が二の矢となり、△同歩▲４四角でやはり先手が好調な攻め。
*△３三同桂は判りやすく▲３四歩が痛い。
*そのような消去法の選択肢で、本譜が止む追えない応手となりますね。
▲１三歩
*▲１四歩と突き捨てた効果。判っていても痛い手。
△２三金
*△同香は▲２五桂。△同桂には▲１四香が継続した攻め。
▲４六飛
*玉頭に狙いを付け、角を牽制する。
△２二銀
*△３二玉は利かされで面白くない。△３四銀は▲１四香と捨てるのが上手い攻めとなり、
*△同金▲８六歩(利かし)△８四飛▲４四飛(バサ〜リと切る)△同歩▲２二角で一局ですが、
*金銀がバラバラになる為、不満が残ります。
▲８六歩
*利かし。飛の横利きを消すのが狙いです。
△８四飛 ▲１四香
*手順前後に注意！ココで香を捨てずに▲４四飛と走るのは△同歩▲５五角△５八歩(脅し)
*▲同玉(▲同金は１段目がスカスカになるので怖い)△３六歩で後手の反撃が厳しい。
［３／６］　　

24 ：

△同　金 ▲４四飛
*先に１四香と捨てた効果。
△同　歩 ▲５五角 △８六飛
*△５八歩を急ぐのは▲同玉△３六歩の時に▲４四角の切り返しがイヤミです。
*１）△３三銀と当てるのは▲同角成(詰めろ)△同桂▲４三銀(詰めろ)△４二金▲同銀成
*　　△同玉▲３四歩が厳しい。
*２）△３三香は▲４五桂の援軍に△３七歩成(成り捨て)▲同銀△７五歩で受かりそう
*　　ですが▲６二角成(バサ〜リと切る)△同金▲５三銀と喰い付き先手ペースの展開。
*３）△４二飛は▲６六角打△４四飛▲同角△３三銀▲６二角成(詰めろ)△同金▲４五桂
*　　△４二銀▲１二歩成で先手優勢です。
▲８七歩 △８五飛
*手順で角に当てる。
▲４四角 △３三歩
*△３三銀と当てるのは▲同角成△同桂▲４三銀(詰めろ)で先手ペースの展開です。
▲１二歩成
*成り捨て手筋。
△同　香 ▲３四角
*横歩取りらしい勝負手。これは参りました。
△１三金
*△３四同歩は▲２二角成△５八歩(利かし)▲同玉△５二玉▲１二馬△６一玉と右辺へ
*逃亡しますが▲３四馬が橋頭堡。及び玉型の差が大きく面白くない。
▲４三角成 △４二香
*どうやら敗着です。ココは△３二飛と変な飛打ちで受けるのが局後の検討結果です。
*以下▲７七桂(▲同馬は味消しなので面白くない)※△１五飛▲１六歩△１四飛▲４五桂
*(▲７七桂の効果)△４四飛▲同馬△４二香▲５四馬△４五香で一局です。
*※▲７七桂を省略して▲３四歩と迫るのは△４二香▲３三歩成△同銀▲同角成△同桂で
*　一局ですが、この後▲４三馬をどうするかに悩みます。
［４／６］　　

25 ：

▲６二角成
*▲２一馬と入るのは△４四香▲２二馬△５八歩(利かし)▲同玉△４七香成(強行)▲同銀
*△４六歩で後手にも楽しみが出来一局です。
△４三香 ▲７三馬 △５八歩
*△８八歩の手裏剣もありますが今ひとつなので、先手玉に近い５筋にイヤミを作る利かし。
▲同　玉 △４六歩 ▲同　歩 △３六角
*あくまで玉のコビンを狙い、先手陣を崩す狙い。
▲４七銀 △同角成
*勢い上仕方がない角切り。もし△２七角成と緩めると▲４五桂△同香▲４四桂(詰めろ)
*が厳しく、後手劣勢は否めません。
▲同　玉 △６二銀
*テコ入れ。
▲９一馬 △２九歩成
*顔を立てると同時に２筋へ歩が利くようにする一石二鳥の手ですが、時既に遅しの感が…
*他に△１五飛と回るのは▲２六香が厳しく後手劣勢です。
▲４五香 △同　香
*形良く△４四歩と受けるのは▲３五桂(▲５五桂もあるかも…)△５三飛(辛抱)▲４三桂成
*△同飛▲５四銀のおかわりが厳しく後手の潰れ型です。
▲５四角 △４三歩 ▲同角成 △３一銀 ▲４四桂
*詰めろ。これは痛い手。
△４二飛
*おながい。
［５／６］　　

26 ：

▲３二歩
*きっちりと小技を利かす歩打ち。これも痛い手。
△４三飛 ▲３一歩成 △４二玉
*△同玉は▲３二銀(王手飛車取り)△４二玉▲４三銀成△同玉▲４五歩で後手劣勢。
▲３二桂成 △５二玉 ▲４五桂 △５三香
*放っておくと▲５三香が厳しい為、「敵の打ちたい所へ打て」の格言実行ですが…
*他に有力手がないのでココは仕方がないですね。
▲７七桂
*負けない手。遊んでいる左桂を活用させ、将来▲６五桂の跳ねを見た手。
*こういう「局面全体で駒を活用」されると後手としては勝機は困難です。
△４五飛寄
*非常手段。
▲同　歩 △同　飛 ▲４六香 △３五桂
*もう受けきれないので最後のおながい。
▲４八玉 △１四角 ▲３六歩 △同　角 ▲３七飛
*「飛」の受け。これが決定打となりますね。
△２七角成
*以下は形作りです。
▲同　飛 △４六飛 ▲同　馬 △２七桂成 ▲４三銀
*以下は即詰み。
△同　玉 ▲４四飛
*投了図以下△４四同玉▲４五銀△４三玉▲４四歩△５二玉▲４三角までの詰みです。
まで123手で先手の勝ち
［６／６］　　

27 ：

.
　　　　　, --Λ--　、__
　　　　(　　>鶉<　　　　｀ヽ、. 　　　はい、みなさん。
　　　　,｀= ====、＿　　　　　)　　　新スレに引っ越しましたよぅ〜♡
　　　/ ｲ　 / | 、 ,　　　｀ヽ_,ﾉ ヽ.,　 それでは始まりますよぉ。
　　　ﾚ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi　　ヽ,　i _
　　　 (｀,｀(i ,i 　　 i''''-,._ L__iﾉ i//￣ ｀ 〜 ´⌒｀ 〜 /
　　　　ｲ.i"｀´　　 .i、_ﾉ´ ,ｲ　 //頑張って行こう!! /. 　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾖｯ!!　　
　　　　(人　i - , _　""　(Y. //─〜 , __ ,─ , __ ,´ 　　　　　　ﾋﾟﾖｯ!!　　　　, -- 、_
　　　　 Yイヽ 、_ﾉ_,,, イノ .//| .|....　　 　　　　　　　ﾋﾟﾖｯ!!　　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　　　[＞ﾉｲ´ヽ人_, イ(ｲﾉ// |　|　 　ﾋﾟﾖｯ!!　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　(ｲ/ｲ　イ　｀−[=//｣i_」.」　　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~<,__三__イ(⌒ヽ,　　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/~ ｀- 〜(____ﾉ_)　 　 　 ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　 /　 i i　　i　　　　　　::::'::::'::::
　　　 　/　　　　 //ヽ　　>::::::::::: 　　　　　　
　　　　｀ヽ_/、____//_ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ:::::::: ［ 前スレ ］：　【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
　　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::. 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/l50

28 ：

>>20
(ノ゜ρ゜)ノ ォォォ・・ォ・・ォ・・・・
診断士さんの実戦譜久しぶりに見れてうれしいです(o≧∇≦)o
非常に勉強になって楽しみにしていますのでまた機会があったらよろしくお願いします。
勉強して同じ戦法やってみるのら(￣o￣)ｏオー
そのときは診断お願いしますね。
あとようやく診断士さんおすすめの凌ぎの手筋を手に入れましたヾ（＾▽＾）ノ　ﾊﾞﾝｼﾞｬ〜ｲ!!!!
私にはかなーり難しすぎる内容ですがこれが実力うｐに役だったとかおっしゃってましたので
悶えながらでもがんばりたいと思います。
それでは診断がんばってくださいね。
　

29 ：

▲私（９級）　△相手の方
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △３二銀
▲５六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲７九金 △６二飛 ▲３六歩 △５二金 ▲６八金寄 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５五歩 △６五銀 ▲３四歩 △６六銀 ▲同　角 △同　飛
▲３三歩成 △３五角 ▲５七角 △６八飛成 ▲同　角 △同角成
▲同　飛 △５七金 ▲２八飛 △６六歩 ▲６八歩 △５六角
▲２四飛 △７八銀 ▲２一飛成 △６八金
まで64手で後手の勝ち
・相手がいきなり仕掛けてきましたが、この仕掛けは成立しているのでしょうか？
　またそれに対する私の対応は間違っていますか？
・飛車切りは流石に無理攻めだと思うのですが、この判断はあってますか？
　この局面は優勢だと思っていました
・角打ち〜金滑りを見落としていました。この前の局面では受けるべきでしたか？
・自分では２四飛が敗着かと思っています。ここで変わる手として２二飛や４三とはいかがでしょうか？
相手の攻めを軽視＆見落としていたのが痛いです
アドバイスよろしくお願いいたします

30 ：

>>28
どうもお久しぶりです。　お元気でしたか？　早速のレスありがとうございます。
今回の実践譜の補足になりますが、本譜の横歩取りの戦型は△５二玉−△８五飛型を
採用したものです。対する先手としては▲５八玉型が多いのですが、本譜ではその発展型
として採用された戦型です。
特に玉の囲いを中原囲い(銀の位置が▲８八銀ではなく▲６八銀型が改良点)にしておき、
＋▲７七角(新機軸)と一つ上がる所がポイントです。
私の方も中原囲い＋▲７七角の新機軸に対する定跡がうろ覚えでしたので、ものの見事
に潰されますた。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
※ちなみに現段階でもさぱ〜り判りませんです。勉強不足ですね。　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。
さて「凌ぎの手筋２００」を購入されたそうですね。毎日少しずつでも問題を取り組むと
徐々に地力が着いてきます。　「継続は力！」です。　頑張って下さいね。
※私は旧書版は持っていますが、最近発売された新書版はまだ購入しておりませんので、
　 中身を確認してからと考えております。
それでは何かありましたらよろしくおながいします。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

31 ：

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/531-533
にてコソ〜リと優しい詰め問題を２問うっｐしておきました。
ご興味のある方はチャレンジしてみて下さい。　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

32 ：

前スレ>>527　　　　　　　　　　先手：私（14級）どにょ
■本譜は『 相振り飛車(相三間飛車) 』の内容ですね。
△３二飛(6)相振り飛車(相三間飛車)の出だし。
△７二銀(8)疑問手。次に▲２二角成△同銀▲８二角の打ち込みが厳しい。
　　よって△６二玉と居玉を避けるかor△８二銀と先手に追随するか等で一局。
▲４八玉(9)前手△７二銀を咎める為▲２二角成と角交換に出るのが有力手です。
　　△同銀▲８二角と打ち込み、以下△６五角の反撃には▲４八玉△８七角成
　　▲９一角成と馬作りと同時に香を入手して先手指しやすいですね。
△１四歩(18)〜△１三角(20)△７一玉と移動させ、８二のキズ消しを優先させたい。
＞・▲2六歩(21)〜▲2七銀(23)の構想はこれで問題なかったでしょうか？
＞　玉が2筋に寄る前に仕掛けられ終始気持ちが悪かったです
　　△２五桂の跳ねを防いだ手を含みにしつつ銀冠への組み替えですね。これは
　　これで一局の将棋です。以下穏便な駒組みで進行した場合は▲２六歩以下
　　△４二銀▲２七銀△７一玉▲２八玉△４三銀▲４六歩(▲３八金は△４五歩と
　　欲張ってきた場合がイヤ)△５二金左▲４七金(上部を手厚くさせるのが先)
　　△８二玉▲３八金で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
　　また▲２六歩に△３六歩と仕掛けてきた場合は、素直に▲同歩△同飛▲３七歩
　　とガチ〜リ受けて△３四飛(△２六飛は▲４四角の切り返し)▲２七銀で一局。
＞・飛車先交換のタイミング（▲7四歩(25)）は適切でしょうか？
　　作戦の岐路。▲２八玉と寄った場合は△６三金と固められての持久戦模様。
　　これに対し本譜のように▲７四歩と仕掛けるのは機敏な対応です。従って
　　ココは棋風の違いが出やすい局面ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
［１／４］　　

33 ：

△７三歩(30)キズ消しを解消した手ですが、同じようでも△７三銀と「右矢倉」に
　　組めるよう、受けたい所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲１六歩(35)端歩は下手に関わると逆用される場合が多々ある為危険が伴います。
　　現状は一手でも早く態度を決めたい局面ですので、初志貫徹狙いで▲２八玉
　　からの銀冠or▲６六銀から左辺へ圧力をかけるor▲８六歩※から向飛車へと
　　組み替え、後手玉に圧力をかける等で各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
※向飛車へは▲８六歩〜▲８五歩〜▲７七角〜▲８八飛の手順が一般的。
▲４八金(37)前手▲１六歩を突いた以上は▲２八玉から銀冠へと組み直したい。
△３六歩(42)△６五銀と角をイジメに行くのが有力手ですね。▲８八角の引きに
　　△４五桂(これが狙い！)▲４六銀△５六銀で一局です。
▲４六銀(51)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に金桂交換ではあきらかに駒損。
　　負けた場合は敗着に近い手です。従って現状△４五桂は目の上のタンコブ
　　なので、ココは▲同銀と応じるのが有力手です。△同歩▲１一角成△３六歩
　　(利かし)▲２七金△６九銀(割打ち)に▲３五歩と飛頭を叩き一局です。
＞本譜は△5七金(54)が疑問で▲3五歩(55)が入り一気に指しやすくなったと感じました。
　　当たり！これは疑問手。ココは仰る通り△８七金の両取りが厳しい一着です。
　　▲３五歩(飛は逃げられない！)△７八金▲３四歩△７七金▲同桂△８九飛で
　　後手指しやすいですね。
▲３五歩(55)飛頭を押さえ、先手指しやすいですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△４八同飛成(70)疑問手。ココは仕方がないかなぁ。　先に△３六歩と銀頭を叩く
　　のが手筋です。▲同銀△４八飛成▲同玉△５八飛▲３七玉△６八飛成と手順
　　に竜を作り勝負型ですね。
［２／４］　　

34 ：

▲４六角(73)う〜ん、角は逃げても仕方がないですね。
　　現棋力では判りにくい所ですが▲７九金と自陣にテコ入れするのが有力手。
　　以下△６六歩▲６九金(▲同歩は△６七歩が厳しい)△３七歩(利かし)▲同桂
　　△６八飛成(△４八飛成は▲同玉△６七歩成の時に▲３一飛の攻め合い)
　　▲同金△６七歩成▲同金△７八角で危険そうですが、▲２二飛と拠点に飛を
　　据えて先手勝勢です。
▲９七桂(79)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　受ける場合は▲９六角の自陣角。
　　攻め合いですと▲２二飛or▲４二飛と飛を据えて、どちらも先手優勢を維持
　　出来ますね。
＞・攻め合いに踏み込むタイミング（▲9三桂成(87)）は適切だったでしょうか？
　　残念ですが疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　ココは▲３一飛と先に横から圧力を
　　かけるのが有力手です。以下△３七金▲同玉△３六歩▲２七玉で先手優勢を
　　維持できます。
▲４六銀(93)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲９四歩と９筋の傷口から迫るのが
　　有力手ですね。以下△９二歩▲９三歩成△同歩▲同香成△同桂▲同桂成に
　　△７一玉(△同玉は▲７一角からの即詰み有り)と引きますが▲２二飛(詰めろ)
　　で先手勝勢です。
＞・▲5七金打(97)の合否をお願いします。本譜では指されませんでしたが…
　　疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　下手に受けに回るともつれてしまうので、
　　ココまで来たら▲９四歩と寄せ合いに行くのが有力手です。△３七歩成▲同銀
　　△９四香▲同香△４五桂▲９一銀△７一玉▲２二飛(詰めろ)で先手優勢です。
△４五桂(104)敗着ですね。△２九角と一発王手をかけておくのが最後のおながい。
　　▲２七玉の逃げに△９九竜(香を抜かないと後手は保たない)と一転して受けに
　　回り、▲９三歩成△同玉▲９四歩△同竜▲８五銀△３五桂で勝負型です。
［３／４］　　

35 ：

・序盤の駒組みにおいて▲４八玉(9)では前手△７二銀を咎める為▲２二角成と
　角交換に出るのが判りやすい指摘箇所です。他には▲２六歩(21)からの進行
　では中途半端な玉型にはせず、キチンと銀冠までは組みたいですね。
・中盤の攻防戦において問題山積状態ですが、現棋力を考慮した場合仕方がない
　所ですので、ココは解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・あとは▲４六銀(51)が危険な一手です。ワザと駒損になる展開では今後勝機は
　困難です。本譜のような指し回しはもっと地力が着いてからにしましょうね。
・終盤の寄せにおいて時間の関係で仕方がないですね。ココも解説を参考にもう一度
　再検討しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は荒さが目立つ内容ですが、現段階では仕方がない
　ですね。それよりも指し手についてですがチグハグな箇所が散見されます。
　現棋力では難しいかも知れませんが、１手指すごとに「点」、次も「点」となるような
　バラバラの指し方ではなく、「点」と「点」を繋ぐ「線」になる構想が欲しい所です。
　この「線」になる構想は今後は必ず必要になる考え方なので、序盤から中盤、
　中盤から終盤という流れの中で、１本の線で繋がるように指す事を目標にしましょう。
　現状では難しいかも知れませんが、精進しましょうね！　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

36 ：

>>32-35
ありがとうございます。一手一手を繋ぐ構想……現局面からどのような未来局面を作り上げていくか、
ということを意識しながら指さないといけないですね。優柔不断な性格故か、前の指し手で考えていた
ことよりもいいことを思いついた！　などと安直に路線変更しようとしてしまうので、フラフラしないように
気をつけたいと思います。
中終盤は端歩を伸ばした手前端攻めに拘りすぎました。素直に飛車をヨコから打ちつけて攻め合えば良かったのですね。
割り打ちを嫌って飛車角根こそぎ取られそうになっていたり、やはりまだまだ視野が狭いです。。。
これからも精進したいと思います。
診断どうもありがとうございました。

37 ：

>>30
現在悪戦苦闘の凌ぎの手筋とともに
横歩取りも勉強中です。
診断士さんクラスならば当たり前の事ですがよく勉強してなかったのに
かなりの先までほとんど本に載ってる進行通りに進んでいるのですごいと思いますたΣ(ﾟДﾟ；)
先手の方も強く例えばこの戦型で絶対必要な27手目▲１六歩なんかにも嫌な変化を消す深い意味があるのだとびっくりでした。
ただ勉強してる本によると>>21の棋譜ではなんとすでに51手目▲３三歩の時点では
すでに先手指しやすくなってるみたいですね。
こうなってしまうと先手ペースなんで本によると▲７七角の時点で後手も△７四歩として銀を７三〜７四と繰り出す
ねらいを見せていくのがいいとか書いてありますた。
この後手の▲５八玉型は新山崎流に対して生み出された戦型なのにそれに対抗する戦法がまた現れてと
本当に虚々実々の駆け引きがあっておもしろいですね(^o^)/
後は実戦投入して使う機会があれば診てもらいたいと思ってますが
相当ひどい敗戦譜になるかもですがどうか見捨てないでそのときはおながいしますね。

なお詰め将棋でつが
【 詰め問題しょにょ２２９ 】
▲５二飛 △７三玉 ▲８二角成
【 詰め問題しょにょ２３０ 】
▲６三角 △５五玉 ▲５四角成 △６六玉 ▲７七飛成
で三手詰めの方が悩んだかもですｗ

38 ：

手合割：平手　　
先手：自分（ウォーズ２級）
後手：ウォーズ二段
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ２六歩(27) ( 0:05/00:00:10)
4 ３五歩(34) ( 0:03/00:00:06)
5 ４八銀(39) ( 0:11/00:00:21)
6 ３二飛(82) ( 0:05/00:00:11)
7 ４六歩(47) ( 0:04/00:00:25)
8 ６二玉(51) ( 0:05/00:00:16)
9 ４七銀(48) ( 0:02/00:00:27)
10 ７二玉(62) ( 0:01/00:00:17)
11 ６八玉(59) ( 0:11/00:00:38)
12 ８八角成(22) ( 0:02/00:00:19)
13 同　銀(79) ( 0:02/00:00:40)
14 ２二銀(31) ( 0:04/00:00:23)
15 ７八玉(68) ( 0:03/00:00:43)
16 ６五角打 ( 0:09/00:00:32)
17 ３八金(49) ( 0:07/00:00:50)
18 ７六角(65) ( 0:04/00:00:36)
19 ７七銀(88) ( 0:08/00:00:58)
20 ５四角(76) ( 0:02/00:00:38)

39 ：

21 ６六銀(77) ( 0:01/00:00:59)
22 ８二玉(72) ( 0:04/00:00:42)
23 ５五銀(66) ( 0:03/00:01:02)
24 ７六角(54) ( 0:03/00:00:45)
25 ７七玉(78) ( 0:04/00:01:06)
26 ６五角(76) ( 0:04/00:00:49)
27 ５六銀(47) ( 0:03/00:01:09)
28 ７四角(65) ( 0:05/00:00:54)
29 ６六銀(55) ( 0:01/00:01:10)
30 ３六歩(35) ( 0:04/00:00:58)
31 同　歩(37) ( 0:02/00:01:12)
32 同　飛(32) ( 0:01/00:00:59)
33 ２五角打 ( 0:05/00:01:17)
34 ４六飛(36) ( 0:02/00:01:01)
35 ４七金(38) ( 0:01/00:01:18)
36 ４四飛(46) ( 0:04/00:01:05)
37 ５五銀(66) ( 0:03/00:01:21)
38 ５六角(74) ( 0:04/00:01:09)
39 同　歩(57) ( 0:03/00:01:24)
40 ７四飛(44) ( 0:08/00:01:17)

40 ：

41 ７六歩打 ( 0:05/00:01:29)
42 ４二金(41) ( 0:09/00:01:26)
43 ６六銀(55) ( 0:03/00:01:32)
44 ２四歩(23) ( 0:09/00:01:35)
45 ３六角(25) ( 0:11/00:01:43)
46 ３五歩打 ( 0:02/00:01:37)
47 ６三角成(36) ( 0:02/00:01:45)
48 ７二銀(71) ( 0:04/00:01:41)
49 ４五馬(63) ( 0:03/00:01:48)
50 ４四飛(74) ( 0:05/00:01:46)
51 同　馬(45) ( 0:08/00:01:56)
52 同　歩(43) ( 0:01/00:01:47)
53 ４三歩打 ( 0:05/00:02:01)
54 同　金(42) ( 0:05/00:01:52)
55 ３二角打 ( 0:02/00:02:03)
56 ４二金(43) ( 0:01/00:01:53)
57 ２一角成(32) ( 0:02/00:02:05)
58 ３三銀(22) ( 0:04/00:01:57)
59 １一馬(21) ( 0:07/00:02:12)
60 ４五歩(44) ( 0:03/00:02:00)

41 ：

61 ３八飛(28) ( 0:06/00:02:18)
62 ４六歩(45) ( 0:02/00:02:02)
63 同　金(47) ( 0:01/00:02:19)
64 ２七角打 ( 0:02/00:02:04)
65 ３七飛(38) ( 0:06/00:02:25)
66 ５四角成(27) ( 0:04/00:02:08)
67 ５五銀(66) ( 0:05/00:02:30)
68 ４三馬(54) ( 0:06/00:02:14)
69 ４四歩打 ( 0:02/00:02:32)
70 ５二馬(43) ( 0:05/00:02:19)
71 ６四桂打 ( 0:02/00:02:34)
72 ８五馬(52) ( 0:04/00:02:23)
73 ７二桂成(64) ( 0:04/00:02:38)
74 同　金(61) ( 0:04/00:02:27)
75 ６四銀打 ( 0:18/00:02:56)
76 ６三歩打 ( 0:02/00:02:29)
77 ８六香打 ( 0:07/00:03:03)
78 ６五桂打 ( 0:16/00:02:45)
79 ６六玉(77) ( 0:07/00:03:10)
80 ７四馬(85) ( 0:08/00:02:53)
81 ７五銀(64) ( 0:01/00:03:11)
82 ５七銀打 ( 0:05/00:02:58)
83 同　飛(37) ( 0:05/00:03:16)
84 ７五馬(74) ( 0:02/00:03:00)
85 同　歩(76) ( 0:02/00:03:18)
86 ５七桂成(65) ( 0:03/00:03:03)
87 同　玉(66) ( 0:02/00:03:20)
88 ２七飛打 ( 0:07/00:03:10)
89 ４七角打 ( 0:06/00:03:26)
90 ２九飛成(27) ( 0:09/00:03:19)

42 ：

>>38-41の続き
91 同　角(47) ( 0:01/00:03:27)
92 ４五歩打 ( 0:08/00:03:27)
93 同　金(46) ( 0:01/00:03:28)
94 ３六歩(35) ( 0:00/00:03:27)
95 ４六銀(55) ( 0:03/00:03:31)
96 ３七銀打 ( 0:08/00:03:35)
97 ９五桂打 ( 0:03/00:03:34)
98 ４六銀成(37) ( 0:05/00:03:40)
99 同　金(45) ( 0:01/00:03:35)
100 ３七歩成(36) ( 0:09/00:03:49)

43 ：

>>42
101 ８三桂成(95) ( 0:07/00:03:42)
102 同　金(72) ( 0:01/00:03:50)
103 ６二飛打 ( 0:06/00:03:48)
104 ７二桂打 ( 0:03/00:03:53)
105 ８三香成(86) ( 0:05/00:03:53)
106 同　玉(82) ( 0:01/00:03:54)
107 ８四銀打 ( 0:06/00:03:59)
108 同　桂(72) ( 0:08/00:04:02)
109 ８二金打 ( 0:03/00:04:02)
110 ９四玉(83) ( 0:04/00:04:06)
111 ９六歩(97) ( 0:03/00:04:05)
112 ６五桂打 ( 0:04/00:04:10)
113 ６六玉(57) ( 0:01/00:04:06)
114 ５七銀打 ( 0:01/00:04:11)
115 ６五玉(66) ( 0:02/00:04:08)
116 ６四銀打 ( 0:02/00:04:13)
117 投了 ( 0:05/00:04:13)
まで116手で後手の勝ち
どっから終盤なのか分からず、
せっかくの駒得を（飛車と歩の交換に成功したとしても）終盤で無に帰してしまいます…
相手玉の素早い寄せ方、一手勝ちのコツとかあったら教えてください。orz

44 ：

>>38
>>6の説明にあるようにkif2形式にした方が
短くて貼るの楽だし診断側も見やすくていいよ
あと将棋ウォーズは切れ負けで反射神経を競うような別のゲームになるし
実際この棋譜も単純なポカがあったりあまりに乱雑過ぎるから
診断目的ならば他のサイトでじっくりやったほうがいいね

45 ：

先手：自分24初心者
後手：24初心者
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △３三角 ▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △２二銀
▲５八金 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲６八角 △４二角
▲７九玉 △３三銀 ▲３八銀 △４三金右 ▲８八玉 △３一玉
▲２五歩 △２二玉 ▲２七銀 △８五歩 ▲２六銀 △７三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △８七歩 ▲同　玉 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７六銀
▲８八玉 △６七銀成 ▲同　金 △７六銀 ▲６八金 △８六飛
▲７九玉 △８七飛成 ▲６九玉 △８九龍 ▲５八玉 △４九角
▲４八玉 △３六桂 ▲３七玉 △２八桂成 ▲２七歩 △３八角成
▲２六玉 △２四飛 ▲３六玉 △３五金
まで88手で後手の勝ち
５五歩からおかしくなったと思うんですが、
どう指せばよかったのでしょうか

46 ：

>>29　　　　　　　　　　　　先手：▲私（９級）どにょ
■本譜は『 居飛車穴熊ｖｓ四間飛車穴熊 (相穴熊) 』の内容ですね。
▲６八金寄(35)作戦の岐路。棋風の問題もありますが、穏便策としては△５四銀
　　−△６二飛の攻撃布陣が出来ている為▲６七金と６筋を補強し、場合によって
　　は▲６八飛の援軍が送れる状態にするor積極策なら▲３五歩と仕掛け△同歩
　　▲３八飛と袖飛車にし後手の対応を見るか等で各々一局。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞・相手がいきなり仕掛けてきましたが、この仕掛けは成立しているのでしょうか？(36)
　　△６五歩(36)では△４五歩〜△６五歩の手順で仕掛けたいのですが、本譜では
　　△４五歩を省略しての仕掛け。感覚的は角の援護がないので無理筋に思えます。
　　またココで△６五歩(36)の仕掛けではなく△４五歩と角道を通した場合は、
　　▲７八金寄△６五歩▲２四歩△同歩▲６五歩△同銀(△７七角成は▲同桂
　　△３九角▲５八飛△４六歩▲同歩で効果が薄い)▲３三角成△同桂▲２四飛
　　△７六銀▲６三歩(ポイント)△同飛▲２二飛成△６二金寄▲６八歩△６六歩
　　で勝負型ですね。
＞　またそれに対する私の対応は間違っていますか？ (37)
　　▲２四歩(37)と本譜の手順で反撃して十分ですね。
▲３四歩(45)６筋の攻防戦は手が抜けない状態ですので、▲６五同銀と応じたい
　　ですね。以下△同飛に▲３四歩と角頭をイジメ一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３五角(50)勝負手。△３三同桂は面白くないと見ての強攻策ですね。
▲５七角(51)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　現状△３五角ではなく△６六飛の方が
　　怖い存在です。その為▲６七歩と受けるのが有力手ですね。△３六飛▲３七歩
　　△５六飛▲４三と△６二金寄(△同金は▲６五角が厳しい)▲４四銀と打ち込み
　　先手指しやすいですね。
［１／４］　　

47 ：

＞・飛車切りは流石に無理攻めだと思うのですが、この判断はあってますか？
＞　この局面は優勢だと思っていました
　　△６八飛成(52)の強攻策かな？ココは強引な飛切りで指しすぎ感が否めません。
　　よってココは素直に△５七同角成と応じたいところです。以下▲同金△３六飛
　　(△６一飛は▲４三とがイヤミ)▲３七歩△３三飛の展開で一局です。この後
　　▲２四飛の飛び出しには△３五角と切り返し▲２二飛成△５七角成▲５二竜
　　△６二金打と弾き一局です。
▲２八飛(57)▲６四飛と飛の利きを６筋に残しておきたいですね。
▲６八歩(59)受け潰しも一局ですが、本譜では△５七金が目の上のタンコブなので、
　　解消するのは困難です。その為ココは穴熊の堅さを信じて▲２二飛の攻め合い
　　で勝負したい所です。△６二金寄に▲６三歩(ポイント)と一発叩き△同金
　　▲２一飛成△６七歩成▲７五桂△７四銀▲６三桂成△同銀▲１一竜と攻め込み
　　先手指しやすい。
＞・角打ち〜金滑りを見落としていました。この前の局面では受けるべきでしたか？ (60)
　　△５六角(60)の角打ちかな？これは急所の一手となり痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
［２／４］　　

48 ：

＞・自分では２四飛が敗着かと思っています。ここで変わる手として２二飛や
＞　４三とはいかがでしょうか？
　　▲２四飛(61)かな？これは疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　現局面の飛は
　　攻めではなく横利きを通し、受けに使用したいですね。
１）ご指摘の▲２二飛は△６二金寄▲２一飛成△４六歩(利かし)▲同歩△７八銀
　　▲同金△同角成▲７九銀打△５六馬▲１一竜と受けながら桂・香を拾う展開
　　にし先手優勢を維持出来ます。
２）▲４三との攻め合いは△６二金寄(△同金は▲４一飛が二の矢)に対し一転
　　して▲７八銀とテコ入れを決行。△４六歩(利かし)▲同歩△６七銀(勢い上
　　ココは強攻策)▲同歩△同歩成▲同銀△同角成▲７八銀△５六馬▲５一飛で
　　先手優勢を維持出来ます。
３）他の手として…
　　既に後手が暴発してくれたおかげで形勢は先手優勢です。そこでこのまま
　　受け潰しを狙う「金持ちケンカせずの精神」ならば、第３の手として▲７八銀
　　とガチ〜リ受けるのが有力手です。以下△４六歩(利かし)▲同歩△６七歩成
　　▲同歩△同金▲同銀△同角成▲７八金(ガチ〜リ受ける)△５六馬▲２二飛の
　　タイミングで反撃開始ですね。
　　と以上のようにこの局面で▲２八飛はそのままにし、他の手で攻めor受けを
　　目指す構想ならば先手優勢を維持できました。
▲２一飛成(63)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　先手陣に火の手が上がった状態で
　　攻め合うのは時機を逸しています。従って▲２八飛打と二段目に利きを残し
　　ながら、且つ▲２四飛にヒモを付けるのが有力手ですね。
　　以下△７九銀成(詰めろ)▲同銀△６九金▲８八銀打△７九金(詰めろ)▲同銀
　　△７八銀(詰めろ)▲同銀△同角成▲８八金と受けに徹して先手ペースの展開。
△６八金(64)決め手。以降は防戦不可ですね。
［３／４］　　

49 ：

・序盤の駒組みにおいて大きなミスはありませんが、気になった箇所として
　▲６八金寄(35)では穏便策の▲６七金と６筋を補強or積極策なら▲３五歩と
　仕掛け等を考慮したい等です。しかし、相穴熊の戦型は金の位置が重要なので
　お好みで一局ですね。
・中盤の攻防戦において後手の暴発を咎める事が出来なかったのが不味く、本譜
　（▲２四飛(61)、▲２一飛成(63)）では敗因になっています。
　ここらの対策については解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて省略します。
・全体的に診て思った事は相穴熊の戦型を活かした戦い方が出来ていなかった
　感じです。
・穴熊は一度駒組みが完了したら、中盤多少強引とも言える展開で飛角をスパッと
　切りつつ、取った金銀を敵陣深くにガジガジ喰い付いていく戦い方が基本路線。
　この点だけを上げれば後手の戦い方は正しいとも言えますが、本譜では先手も
　同じ穴熊です。どこかで切り返しを行う曲折的な指し方が重要となります。
　本譜ではその辺りが直接的すぎる対応でしたので、解説を参考にもう一度再検討
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「居飛車穴熊ｖｓ四間飛車穴熊 (相穴熊)」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

50 ：

>>37 どにょ　　　　　　　　　　詰め問題の解答の件
【 詰め問題しょにょ２２９ 】
＞▲５二飛 △７三玉 ▲８二角成
【 詰め問題しょにょ２３０ 】
＞▲６三角 △５五玉 ▲５四角成 △６六玉 ▲７七飛成
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。 バチ〜リＯＫやぁ！

■おまけ実践譜の横歩取りについて
おまけに掲載した横歩取りの棋譜(>>21-26)ですが、戦型を全く知らなかった訳では
なく、定跡は途中までうろ覚え状態であ〜だったかな〜？とか、確かこ〜だったような？
という具合に右往左往しながら指していたものです。
なので、結果的に先手の術中にハマル結果に相成りました。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
また、教えて頂いた△７四歩〜△７二銀〜…の手順は「最新定跡 村山レポート(村山本)」
の中に記載がありましたので検討してみようかと思います。
※やぱ〜り横歩取りはむずいでつ…　　（−−；）
［１／１］

51 ：

前スレ５３２−５３３
　　　　　　　■詰め問題しょにょ２２９〜２３０の解答
前スレ>>532-533にて出題した詰め問題の解答をします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/531-533　
【 詰め問題しょにょ２２９ 】 ■手番：　先手　　■手数：　３手詰め
☆解答（作為）
　　▲５二飛　△８三玉　▲８二飛成りor▲８二角成までの詰みです。
※本題では無駄合いはしないものとします。
　　↑　本題では上記の一文が抜けていました。　すみません。　　（−−；）
【 詰め問題しょにょ２３０ 】 ■手番：　先手　　■手数：　５手詰め
☆解答（作為）
　　▲６三角　△５五玉　▲５四角成　△６六玉　▲７七飛成までの詰みです。
　　▲５四角　△５五玉　▲５六香　△６六玉　▲７七飛成までの詰みです。
［１／１］　　

52 ：

>>46
なるほど
これは参考になりました
受けに回る思考を身に着けれるよう、頑張ります

53 ：

>>38-43　　　　　　　　　　先手：自分（ウォーズ２級）どにょ
■本譜は『 角交換振り飛車 』の内容ですね。
△３二飛(6)三間飛車を選択ですね。
▲４六歩(7)作戦の岐路。有段者レベルではあまり通用しませんが▲２二角成と
　　角交換に出るのも有力手です。△同銀に▲６五角と筋違いと打ち一局です。
▲３八金(17)甘い手。序盤の段階で玉から金銀が離れる展開では、後で駒組み
　　が限定される為、面白くない所です。従って▲５六銀と角に当てて切り返しを
　　行いたい所です。△７六角▲７七銀△９四角(△５四角は▲６六銀)の端角に
　　▲９六歩と圧力をかけ一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５五銀(23)単に角を追うのは角が逃げ回るだけの展開で面白くない所です。
　　従って▲５六銀と一旦力を貯め、徐々に包囲網を狭めていくのが筋ですね。
▲５五銀左(37)甘い手。▲４五歩と飛頭を押さえるのが有力手ですね。△５四飛
　　の逃げに▲４三角成と馬を作り先手指しやすいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４五馬(49)甘い手。次に△４四人当てられると飛馬交換が避けられないので、
　　面白くない所です。従って▲１八馬or▲２七馬と自陣深く引き、盤面を
　　納めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５五銀(67)甘い手。守備駒である銀が攻めに転じるには時期尚早です。従って
　　現局面では飛をかつようさせたいので▲３五飛と走るのが有力手ですね。
　　△３四歩の押さえに▲１五飛と寄り先手優勢です。
▲４四歩(69)▲４五香の田楽刺しがが判りやすい攻め。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６四銀打(75)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　狙いが判りませんね。
　　ココは素直に▲８六香の田楽刺しが有力手です。△５二馬▲３五飛(歩切れ
　　の為１歩掠め取り)△３四馬▲３八飛△６五桂▲８八玉△５七桂成▲２一馬
　　と遊び駒である馬を活用させて先手優勢を維持できます。
［１／３］　　

54 ：

▲６六玉(79)甘い手。飛の利きが遮断されると危険なので▲８八玉と引きたい。
△２九飛成(90)疑問手。良くも悪くも△３八銀で勝負したいですね。
▲４六銀(95)受ける手も一局ですが、ココは攻めに転じての▲５一飛が有力手です。
　　△６二銀▲６一飛成△８四桂▲９五桂(詰めろ)△７一銀の時に▲８三桂成から
　　の即詰みに討ち取り先手勝勢。　※詰め手順は少し長いので省略します。
▲６二飛(103)ココは素直に▲８三同香成以下即詰みですね。
▲８二金(109)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲８二飛打で後手玉は即詰みですね。
　　以下△９四玉の逃げる一手に…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　３手詰め
▲６六玉(113)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　慌てたのかな？ココは▲６八玉と引く
　　のが有力手です。以下△５七銀▲７八玉△７六香▲８八玉△７七銀の時に
　　▲９七玉と上がり先手の勝ち。
［２／３］　　

55 ：

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。もう少し駒組みについて考えましょう。
　特に▲３八金(17)のように玉から離れるような手はあまりおススメ出来ません。
・中盤の攻防戦において問題山積状態です。「角」を追いすぎですね。
　確か将棋ウォーズは10分指し切りの将棋なのでこういった即指しになる傾向
　が強い為、乱雑な将棋になりやすいのが欠点です。対局中はもう少し盤上を
　確認したいですね。指摘事項についてはお腹イパ〜イ有りすぎですが、主な
　箇所を抜粋しましたので、解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて時間の関係か、単純ミスが多いですね。現段階では仕方が
　ないのかも知れませんが、解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は即差しの影響の勢だと思われますが、冷静さが欠けて
　います。>>44氏も指摘しているように反省する材料が多すぎる為、雑な内容
　になりやすい為、棋力向上とは別の次元になります。棋力向上が目標でしたら、
　もっと時間をかけた対局で頑張りましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角交換振り飛車」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

56 ：

>>45　　　　　　　　　　　　先手：自分24初心者 どにょ
■本譜は『 相矢倉 』の内容ですね。
▲２六歩(7)前手▲６六歩と角道を止めたので、飛先の歩を突くタイミングが
　　早すぎです。ココは選択肢がイパ〜イ有りますが、▲５六歩or▲４八銀等
　　が一般的な駒組みですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２六銀(35)ココまでの駒組みについてはいろいろと突っ込みどころが多いの
　　ですが、棒銀模様の展開。
※矢倉の駒組み(24手組み含む)については棋書で確認しておいて下さい。
△７三銀(36)作戦の岐路。△６四角と牽制するのが多いのですが、本譜では攻め
　　優先の構想ですね。
▲３五歩(39)仕掛け。ココで仕掛けるのは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△８六歩(52)反撃開始！後手は攻め主体の駒組みですので、ココで反撃するのは
　　敵ながら、好判断です。
▲８六同歩(53)相矢倉戦では通常▲同銀と銀で歩を取るのが筋ですね。
　　本譜ではココからおかしくなっていきます。
＞５五歩からおかしくなったと思うんですが、どう指せばよかったのでしょうか
　　▲５五歩(55)は甘い手。利かしになっていません。従ってココでは▲５一角か
　　▲６一角と反撃の種を仕込むかor▲８七銀と専守防衛に切り替えるか等で
　　各々一局です。
△８七歩(58)手筋の叩き。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
▲６五銀(63)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　次に銀交換は先手が面白くないので、
　　先に▲５三歩成△同金と成り捨ての手筋を利かした後、▲８五銀と明後日の
　　方向に逃げて一局です。
△７六銀(66)決め手。急所の銀打ち。ココに銀を打たれる展開では、残念ですが
　　先手は保ちません。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
［１／２］　　

57 ：

・序盤の駒組みにおいていろいろと突っ込みどころが多いのですが、現棋力を
　考慮すれば仕方がない状態ですので、ココは棋書で確認しておいて下さい。
※まずは「矢倉24手組み」を覚えましょう！
・中盤の攻防戦及び終盤の寄せにおいては、何も出来ないまま潰されております
　ので省略します。
・全体的に診て思った事は初心者と言う事もある為、あまり多くは言えませんが、
　まずは棋書で戦型の確認と共に駒組みの手順等を覚える事が重要です。
　序盤の「知識」は重要です。大変かと思われますが日々精進して頑張りましょうね。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［２／２］　

58 ：

いつもお世話になっております。
先手：私（14級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉
▲７九角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八飛 △７四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △３二銀
▲３六歩 △７三銀 ▲５七角 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △８四銀 ▲４六角 △７三桂 ▲５五歩 △同　歩
▲６六銀 △９五銀 ▲５八飛 △８六歩 ▲５三歩 △同　金
▲５五角 △同　角 ▲同　銀 △５二飛 ▲４四銀 △同　金
▲５二飛成 △同　金 ▲４四歩 △４一銀打 ▲７二飛 △６五桂
▲４三金 △５一歩 ▲５三歩 △５五角 ▲３七桂 △５七飛
▲５二歩成 △４七飛成 ▲４一と △５二歩 ▲３一角 △１二玉
▲１三銀 △同　桂 ▲２二金
まで75手で先手の勝ち
・△4二玉(6)と上がられたところ、居飛車にして咎めるべきだったでしょうか？　指したことがほとんどなかった為踏み込めませんでしたが、気合負けかと思いました。
　振り飛車党なのでそもそも▲6八銀(3)がおかしいのですが、8四歩(2)への応手を吟味している段階なのでご容赦下さい。原始棒銀には矢倉の定跡で受ける意図です。
・▲7九角(7)〜▲8八飛(11)は構想としては成立するのでしょうか？　見ない手順ですので可否の判断をいただけると嬉しいです。
・▲6六歩(9)は向かい飛車にするのであれば▲6六銀と上がる余地を残すべきだったでしょうか？
・相手が持久戦志向だったのであまり気にせず▲4六歩(27)と突きましたが、角道が止まってやや使いにくく感じました。良くなかったでしょうか？
・▲5七角(33)は8筋から仕掛けた時に△4五歩を受けておく意味でしたが、本譜で結果的に手損になり不満でした。▲3七桂を急いだ方が良かったでしょうか？
・△6五歩(34)〜△4五歩(36)はやや無理筋に思えましたが、ここは仕方ないところだったのでしょうか？　▲4六角(39)と急所に角を出て以降は指しやすかったです。
・△9五銀(44)〜△8六歩(46)は疑問手かと思いますが、変わる手が思いつきません。どんな候補があるのでしょうか？
・▲5三歩(47)のタイミングはどうでしょうか？　少し早かったような気がしました。
以上、多いですがお願いします。

59 ：

>>56-57　診断士様
診断ありがとうございます。
入門書と1手詰めまでしか棋書を読めていないので、
問題山積みのようですね。
ある程度知識を固める前は、
実戦は控え目にしたほうがいいのでしょうか。
なかなか初心者レベルから脱せません。

60 ：

>>58　　　　　　　　　　　　先手：私（14級）どにょ
■本譜は『 向い飛車 』の内容ですね。
＞・△4二玉(6)と上がられたところ、居飛車にして咎めるべきだったでしょうか？
＞　指したことがほとんどなかった為踏み込めませんでしたが、気合負けかと思いました。
　　相手の方が低級者でしたら、深い意図はない玉上がりです。多分先手は矢倉
　　だと決めつけての指し手ですね。
　　また居飛車にして咎めると有りますが、先手も特にどうするといったように
　　咎める手段はなく▲２六歩か▲４八銀と攻勢重視or▲７八金と８筋の補強等
　　で各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞・▲7九角(7)〜▲8八飛(11)は構想としては成立するのでしょうか？
＞　見ない手順ですので可否の判断をいただけると嬉しいです。
　　成立するかも知れないし、不成立になるかも知れないというように現段階
　　では判りかねます。
＞・▲6六歩(9)は向かい飛車にするのであれば▲6六銀と上がる余地を残すべき
＞だったでしょうか？
　　▲６六銀(9)にはすかさず△８六歩の仕掛けがあり、▲同歩△同飛▲８八飛
　　の時に△８七歩と押さえられ、▲７八飛or▲９八飛の逃げに△３二玉or
　　△６二銀と自陣にテコ入れされ一局。ですが１歩手持ちにはしましたが８筋
　　が破られている分だけ先手面白くないですね。従って▲６六銀は不成立と
　　考えても良いと思います。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲８八飛(11)向飛車へ。
［１／４］　　

61 ：

▲１六歩(19)穴熊の打診と共に懐を広げた手。後手の態度を確認する為、ココは
　　好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△４四歩(22)甘い手。角道はいつでも遮断できる為、△２二玉or△５二金右or
　　△６三銀等といったように固めていくのが筋ですね。
＞・相手が持久戦志向だったのであまり気にせず▲4六歩(27)と突きましたが、
＞角道が止まってやや使いにくく感じました。良くなかったでしょうか？
　　本譜の▲４六歩も候補としては有りますが、後手も本譜のように固めてくる
　　ので面白くない所です。現状▲７九角が邪魔駒状態なので、先に▲４六角と
　　出たい所です。△７三銀▲３六歩(退路の確保)△５二金右に対し、▲３五歩
　　と角頭にイヤミを着けて一局ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
＞・▲5七角(33)は8筋から仕掛けた時に△4五歩を受けておく意味でしたが、
＞本譜で結果的に手損になり不満でした。▲3七桂を急いだ方が良かったでしょうか？
　　▲５七角は遊び駒の活用という意味では好判断。なので手損ではありません。
　　またご指摘の▲３七桂は玉型の整備優先という手なので、後手も△４三金以下
　　▲２六歩△２四歩▲５七角とお互い囲い重視の展開です。従ってどちらもお好み
　　で一局となりますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞・△6五歩(34)〜△4五歩(36)はやや無理筋に思えましたが、ここは仕方ない
＞ところだったのでしょうか？
　　仰る通りこれは疑問手。後手はまだ陣形(△４三金までは組みたい)が出来て
　　いません。その為攻めるには時期尚早となり、この仕掛けは無理筋です。
　　よって攻めずに△４三金と角頭を守備しておきたいですね。
［２／４］　　

62 ：

＞▲4六角(39)と急所に角を出て以降は指しやすかったです。
　　本譜も一局ですが折角持ち歩が２枚有るので、ココは▲３五歩と角頭に照準
　　を合わせるのがよくある反撃です。△同歩は▲３四歩が厳しい為、△４三銀
　　(△４三金と形良く守るのは▲６四歩の突き出しが厳しい)と受けますが、
　　それでも▲６四歩が二の矢。以下△３五歩▲６八飛(争点となる筋へ)△６二歩
　　(辛抱)▲３五角で先手指しやすいですね。　　ｄ（｀・ω・´）
＞・△9五銀(44)〜△8六歩(46)は疑問手かと思いますが、変わる手が思いつきません。
＞どんな候補があるのでしょうか？
　　△９五銀(44)では△６二飛の右四間飛車へ切り替えるのが有力手です。
　　▲３五歩△４三銀(△同歩は▲３四歩が痛い手)▲３七桂△５六歩▲６八飛
　　△３五歩▲同角△２四角で勝負型ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞・▲5三歩(47)のタイミングはどうでしょうか？
＞少し早かったような気がしました。
　　う〜ん。棋風にもよりますがココは歩を叩くのではなく、▲５五銀と遊び駒を
　　活用しつつ、△３三角へと圧力をかけたいですね。
　　△６六歩(垂れ歩)▲４四銀△５一角(△６七歩成を利かせるか悩む所)▲５四歩
　　(垂れ歩)△６七歩成▲５六飛と上がり先手優勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲５五角(49)本譜では△同角▲同銀の清算で面白くない為、▲５五銀と「銀」で
　　グリグリ押していきたいですね。単に攻めでは飛角が飛び交う派手な展開だと
　　流れ弾に当たる確率が高い為、盤上にある銀でジワジワ圧力をかけつつ主導権
　　を握る展開の方が戦いやすい。以下△８三飛(妥協)の受けに▲５四歩(ダメ押し)
　　△４三金▲４四銀と絡み先手優勢を維持できます。　　ｄ（｀・ω・´）
※以降は先手が主導権を握る展開ですので省略します。
［３／４］　　

63 ：

・序盤の駒組みにおいて概ね大きなミスはありませんが、改良点は多いと思います。
　解説では不十分な箇所もありますが、参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において後手の攻めをほぼ完封したのは良い事ですが、まだ気に
　なる改良点が多く見受けられるので、解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては省略しています。
・全体的に診て思った事は後手の無理攻めを逆用し、見事に咎めた点は大いに
　褒めたい所です。ですが検討した結果、もっと楽に決める事が出来た感じです。
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「向い飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

64 ：

>>59 どにょ　　　　　　　　　　ご質問の解答の件
Ｑ．
＞ある程度知識を固める前は、
＞実戦は控え目にしたほうがいいのでしょうか。
＞なかなか初心者レベルから脱せません。
Ａ．
まずはどんな戦型にも言えますが序盤の駒組みを覚える事が大事です。ですが、
全戦型を覚える事は不可能ですね。その為、貴方が気になった戦型１〜２を中心
に取り組む事にしましょう！
また「知識」を得たら、忘れる前に実践に投入し感覚を覚えましょう。
この段階では勝敗は度外視です。まずは序盤から中盤の流れを掴む事が大事です。
対局後は感想戦や検討の実施を行いましょう！あとは繰り返しです。
■基本的な流れとしては
１：棋書や棋譜並べによる「知識」の貯蓄。
２：「知識」を得たら「実践」へ投入し感触を体感する。
３：対局終了後は感想戦、自分orソフトで検討を行う。
※ココが一番重要です。普通の方は対局後、感想戦や検討を行わない為ある一定
　の棋力に達するとその時点で進歩が無く、負けが多くなります。ですが対局後
　の感想戦、検討を毎回行うと徐々に地力が着いてきて棋力向上に繋がります。
４：１及び３の繰り返しで「経験」を積み、今後の「糧」にする。
という地道な順番で繰り返し行い「感覚」を養う努力が必要です。よく言われる
たとえですが「千里の道も一歩から」のことわざの通り、精進していきましょうね。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　

65 ：

先手：相手２級
後手：私５級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △６四角
▲１八飛 △７四歩 ▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △３五歩
▲同　角 △４三金右 ▲４六角 △７三銀 ▲５七銀 △３一玉
▲６六銀右 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △６二飛 ▲６七金右 △５六銀
▲６三歩 △同　飛 ▲６六銀 △４七銀成 ▲３六飛 △６五歩
▲５七銀 △３五歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △５七成銀
▲同　金 △５三飛 ▲８六角 △７五銀 ▲７七角左 △６六歩
▲５六飛 △６四銀上 ▲３七角 △５五歩 ▲２六飛 △７六銀
▲６六角 △２二玉 ▲５八金 △７五歩 ▲６三歩 △同　飛
▲５二銀 △６二飛 ▲４三銀成 △同　金 ▲８八角 △６七歩
▲７九角 △６八銀 ▲同金左 △同歩成 ▲同　角 △６七歩
▲７九角 △６八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △６五銀上
▲５九玉 △４七金 ▲６三歩 △８二飛 ▲４九玉 △３七金
▲同　桂 △６七角 ▲３九玉 △８九角成 ▲５七角 △９九馬
▲７五角 △２四香 ▲３一銀 △１二玉 ▲２五桂 △同　香
▲同　飛 △３二飛 ▲２九玉 △２四歩 ▲２六飛 △５三桂
▲５四歩 △同　銀 ▲７六飛 △３一飛 ▲３八金 △７四歩
▲４八角 △９八馬 ▲７四飛 △７三銀 ▲５四飛 △同　金

66 ：

▲４三銀 △４六桂 ▲３九金 △８七馬 ▲３二銀打 △同　飛
▲同銀不成 △２二飛 ▲３一飛 △４五金 ▲４三歩 △２三銀
▲同銀不成 △同　玉 ▲３二銀 △同　飛 ▲２一飛成 △２二飛
▲１五桂 △１四玉 ▲３一龍 △６五馬 ▲３八歩 △４七銀
▲４九金打 △３六金 ▲３七金 △４三馬 ▲３六金 △同銀成
▲５四歩 △５八金 ▲５三歩成 △４九金 ▲同　金 △６五馬
▲３七金 △４七金 ▲同　金 △同成銀 ▲２六桂 △２五玉
▲３七金 △３六銀 ▲４六金 △２七銀不成▲３九金打 △３二金
▲４七金 △３一金 ▲３七金 △４七飛 ▲同　金 △同　馬
▲２八歩 △１四歩 ▲２七歩 △１五歩 ▲３七銀 △３六桂
▲５九桂 △３七馬 ▲同　歩 △４六金 ▲３六歩 △３七銀
▲３八香 △４八銀成 ▲同金直 △５六角 ▲１六角 △同　歩
▲１五飛 △同　玉 ▲１六歩 △２五玉 ▲１七桂 △１六玉
▲２五桂 △同　玉 ▲１六銀 △同　香 ▲１四銀 △１五玉
▲１六香 △同　玉 ▲１七歩 △２七玉 ▲２八金 △２六玉
▲３七金左 △１五玉 ▲１六香
まで225手で先手の勝ち
角銀交換でも先手陣がバラバラなので何とかなりそうな気もしましたがそうでもなかったということでしょうか
64手目△７五銀と打てた局面は良くなったかと思ったのですがその後の対応を誤ったかもしれません
疑問手、問題手の指摘をお願いしたいです

67 ：

先手です
24で12級です
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右
▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲８八飛 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △７四歩 ▲７六銀 △７五歩
▲８五銀 △７六歩 ▲同　銀 △８八飛成 ▲同　角 △６五歩 ▲８二飛 △７三桂
▲８一飛成 △８七歩 ▲同　龍 △６六歩 ▲５八金 △６七歩成 ▲同　銀 △８八角成
▲同　龍 △３三桂 ▲８二龍 △６五桂 ▲６六歩 △７七歩 ▲６八金左 △７九角
▲６五歩 △６八角成 ▲同　金 △４五桂 ▲５八玉 △７九飛 ▲６九金 △５七桂成
▲同　玉 △６九飛成 ▲６四歩 △５九龍 ▲投了
45手目くらいまでは上手く指せていたと思うのですが、飛車銀得でと金ができるなど、いつも作戦勝ちから負けます
どのような勉強をしたらよいでしょうか

68 ：

▲自分(15級)
△相手(15級)
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲３八銀△３二銀▲５八金△５四歩▲９六歩△９四歩
▲５六歩△５二飛▲４六歩△４三銀▲４七銀△６二玉
▲６八銀△７二玉▲５七銀△６二銀▲６六銀△６四歩
▲６八玉△６三銀▲７八玉△８二玉▲３六銀△７二金
▲２四歩△同歩▲４五歩△同歩▲同銀△４四歩打
▲３六銀△７四歩▲２五歩打△２二飛▲２四歩△同角
▲２五銀△５一角▲１六歩△２四歩打▲３六銀△３三桂
▲５五歩△２五歩▲２三歩打△同飛▲５四歩△同銀
▲５五銀△４五銀▲同銀△同桂▲２四歩打△同飛

69 ：

続き
▲７九角△２二飛▲４四銀△５七歩打 ▲５九金△２六歩
▲４八飛△５六銀打 ▲４六歩打△４七歩打▲４九飛△２七歩成
▲４五歩△３八と▲５三銀成△４九と ▲同金△２九飛成
▲５九金△２八飛打 ▲６八金△６九龍▲同玉△５八金打
▲同金△同飛成▲投了
ネット将棋デビュー戦です
相掛かり棒銀か横歩取りで行こうと思いましたが
相手が振り飛車で来たので船囲いに変更して戦ってみました
しかし攻めることが出来ず、守りもガタガタだったため完敗してしまいました
ここをこうしたらもう少し粘れる、ここは攻めれる等、アドバイスを頂ければ幸いです

70 ：

>>68-69
棋譜に間違いが多数あるよ。
診断士さんに失礼だから
もう一度見直してから貼り直した方がいいと思う。

71 ：

>>70さんありがとうございます
訂正版（1〜60手）
先手：自分（15級)
後手：相手(15級)
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲３八銀△３二銀▲５八金右△５四歩▲９六歩△９四歩
▲５六歩△５二飛▲４六歩△４三銀▲４七銀△６二玉
▲６八銀△７二玉▲５七銀△６二銀▲６六銀△６四歩
▲６八玉△６三銀▲７八玉△８二玉▲３六銀△７二金
▲２四歩△同歩▲４五歩△同歩▲同銀△４四歩打
▲３六銀△７四歩▲２五歩打△２二飛▲２四歩△同角
▲２五銀△５一角▲１六歩△２四歩打▲３六銀△３三桂
▲５五歩△２五歩▲２三歩打△同飛▲５四歩△同銀
▲５五銀左△４五銀▲同銀△同桂▲２四歩打△同飛

72 ：

2レス無駄に使って申し訳ありません。訂正板（61手〜投了）
７九角△２二飛▲４四銀△５七歩打▲５九金△２六歩
▲４八飛△５六銀打▲４六歩打△４七歩打▲４九飛△２七歩成
▲４五歩△３八と▲５三銀成△４九と▲同金△２九飛成
▲５九金右△２八飛打▲６八金右△６九龍▲同玉△５八金打
▲同金△同飛成▲投了
ネット将棋デビュー戦です。
相掛かり棒銀か横歩取りで行こうと思いましたが、
相手が振り飛車で来たので船囲いに変更して戦ってみました。
しかし攻めることが出来ず、守りもガタガタだったため完敗してしまいました
ここをこうすれば粘れる、ここは攻めれる等、アドバイスを頂ければ幸いです

73 ：

質問なんですけど(゜▽゜)
このスレにあるような書式なら棋譜再生ソフトに読ませたり出来るんですか？
出来るんだとしたら、改行とかは障害になりますか？

74 ：

>>73
>>6のソフトを使えばできるよ

75 ：

どうもです！
PC持ってない私が読むわけではないので、可能とわかればじゅうぶんです。
ガラケーだけか知らないけど、普段2chへ書き込みする時に小まめな改行を命じられます。改行のある棋譜でも読み取れるのかな？

76 ：

>>75
今スマホのアプリ１６手ぐらい進めて.ki2で出力したら、
スペースは無しで改行はこんな感じになったよ。
↓
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩
▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉
▲３八銀△３二玉▲３九玉△５四歩
▲５八金左△５二金右▲７七角△８五歩

77 ：

お手間こころよりm(__)mなむなむ
今から手入力始めます！！

78 ：

>>60-63
規制に巻き込まれて返事が遅れてしまいました。
角頭からの攻め、全く考えていませんでした。玉頭方面からの攻めは反動が怖く踏み込みにくく、
また持久戦になりにくいので経験も増えないのですが、少しずつでも意識して経験値を積んでいきたいと思います。
5五銀〜4四銀は局後に気付きましたが、こうして着実に迫る方が後手としては反撃が効かず嫌ですか。駒を渡さない攻めが出来るよう心掛けたいです。
主役の角を攻撃目標の角と交換ではつまらないという感覚が即座に見えるように頑張りたいと思います。
丁寧な診断ありがとうございました。

79 ：

【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　 >>65-66　　後手：私５級どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　>>67.　　　　先手・24で12級 どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　>>71-72　　先手：自分（15級) どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　 　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　やと〜、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　 　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

80 ：

>>65-66　　　　　　　　　　後手：私５級どにょ
■本譜は『 急戦矢倉 』の内容ですね。
▲３五歩(23)仕掛け(先の後になる為敬遠されている定跡)。
　　一般的には▲６七金右or▲３七銀、▲１六歩等が多いですね。
▲１八飛(25)ココで後手を踏む為、敬遠される事が多い。
△４二角(28)作戦の岐路。本譜は穏やかな進行。先の▲３五歩の仕掛けを咎めて
　　いくなら△７三角が多いところです。従ってココはお好みで一局です。
△６四歩(38)反発！本譜ではココから定跡から外れます。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５五同歩(42)△４五歩と攻め合いで勝負したい所ですね。▲２八角に△４四銀
　　(援軍)▲６五歩△４二角と中央を手厚くし、且つ圧力をかける作戦(押さえ込み)
　　で勝負したい。
△５五同角(44)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　ココは一旦△４二角と
　　引いておきたいですね。
△６二飛(46)いろいろと選択肢がある局面ですが、本譜の王手では手順に先手陣
　　が整備される為面白くない所です。なので△５二飛と角に当てて反発したい。
　　以下▲５六歩の受けに△４九銀と割打ちをかけて、とにかく先手陣の弱体化
　　を図りたい。
△５六銀(48)攻め一筋の手。う〜ん。３一玉型ではどうも居心地が良くないので、
　　ココは△２二玉と入城しキズ消ししておきたい。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
※ココは棋風の違いが出る局面ですね。
［１／４］　　

81 ：

△５三飛(62)王手飛車取りの筋に入るので、感覚的には指しにくい所です。
　　なのでココは△６六銀と６筋の一転突破で勝負したいですね。▲同金は△同歩
　　以下攻め込まれるのがイヤな為▲５二銀(割打ち)での反撃となりますが、
　　△５三飛(△６七銀成は指しすぎ)▲４三銀成△５五飛(勝負！)▲８六角△５三歩
　　▲６六金△同歩(△４七角の王手飛車はまだ早い)▲３二成銀△同玉▲５六歩
　　△６七銀(詰めろ)で後手優勢です。　　　ｄ（｀・ω・´）
＞64手目△７五銀と打てた局面は良くなったかと思ったのですがその後の対応
＞を誤ったかもしれません
　　△７五銀(64)はこう受ける一手という手の見本ですね。　さて形勢は後手の
　　ゴリ押しが利いた状態で進み、角銀交換の差を縮めた状態です。
　　その為何とか形勢のバランスは取れていますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６六歩(66)△６六銀と出たい所です。▲同角引△同歩▲８六角△７五歩▲同角
　　△６四角と曲折的に反撃して一局です。
△２二玉(74)入城ですが現状安定した形に落ち着いたので、先に△７三桂と跳ね、
　　あくまで強気の対応で挑みたい所です。従ってココは棋風の違いですね。
△６八銀(86)後手の攻めが続き、後手のターン。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△４七金(98)△５六銀とし「金」は手元に残しておきたいですね。
△９九馬(108)△６六歩と押さえ、先手の角を牽制したい所です。以下▲４六角
　　△５六馬▲５七歩(押さえ)△４六馬(妥協)▲同飛△５六歩で後手指しやすい。
▲７五角(109)手順に「角」が世に出て、先手に楽しみが出来ますた。
△３二飛(116)怖い局面ですが△２四歩と突くのが有力手ですね。以下▲２二金
　　(▲２六飛では気合い負け)△同飛(強気！)▲同銀成△同銀▲２四飛△２三歩
　　▲３二金(詰めろ)△２四歩▲８二飛(詰めろ)の時に△３八銀からの即詰みが
　　あり後手の勝ち。　※尚手数が長い為、今回詰み手順は省略します。
［２／４］　　

82 ：

▲３八金(125)簡単には負けない手。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
　　攻め合いに出たい所ですが自重した手。攻める場合は▲５三角成の強行となり、
　　△同金▲７二飛成△６二歩(竜の縦筋をズラす手筋)▲同竜△４二銀打▲１五桂
　　で勝負型です。
△９八馬(128)甘い手。遊び駒の活用で発想は良いのですが、まずは△５六歩と
　　搦め手から迫りたい所。▲７四飛△６三銀▲３二歩(以下△同飛は▲７一飛成
　　で逆転モード)△４一飛▲７五飛(▲８四飛は△５五馬が厳しい)△４五桂で
　　後手ペースの展開です。　
△９七馬(136)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△２三玉と立ちたい所です。
　　以下▲３二歩(利かし)△６一飛▲５四銀不成△８七馬▲５三銀成△６五馬で
　　勝負型ですね。
▲３二銀打(137)ゴリ押しの手ですが確実な一手。これは痛い！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
※以降は先手が主導権を握り、後手としては辛い状況となります。
［３／４］　　

83 ：

・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはありません。良く研究されています。
　ただし△４二角(28)では△７三角から▲３五歩を咎めていく構想が多いので、
　今後考慮してみてはいかがでしょうか？
・中盤の攻防戦において上手くゴリ押しが利き後手が主導権を握る展開でしたが、
　決め手に欠けていました。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては手数が長い為、一部省略しています。
・全体的に診て思った事は先手が途中、方向転換したおかげで局面が軟化。
　そのゆるんだ所を後手がゴリ押しで反発し、ペースを握った展開は良い所です。
　しかし、惜しい事に攻め一辺倒に走りすぎた為、燃料切れになったのは残念でした。
　「攻め」と「受け」を切り替えるタイミングを見極めるのは困難ですが、解説を参考に
　もう一度再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
※長手順の対局は大変ですが、よく頑張りました。次回は泥仕合にならぬように
　 精進しましょうね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「急戦矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

84 ：

>>67　　　　　　　　　　　　先手・24で12級 どにょ
■本譜は『 向い飛車 』の内容ですね。
▲８八飛(13)ココまでは定跡手順。
△６四歩(14)作戦の岐路。△３二玉なら定跡でしたが、ココから外れます。
▲８六歩(17)仕掛け。▲４八玉なら穏便な進行でしたが、△７四歩と先攻される
　　のがイヤとみての作戦。ココは棋風の違いが出る所ですね。
▲８六同飛(19)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に△同飛からの飛交換は先手が
　　不味い所です。従って▲４八玉と居玉の解消or▲７六銀と出る等で一局。
△８五歩(20)疑問手。素直に△同飛の一手。▲同角△８八歩▲７七桂(▲同金は
　　△６五歩が痛い)△８九歩成とと金を作り一局です。このあと▲８二飛には
　　△６一飛。反対に▲６一飛には△８二飛の受けがあり後手は困りません。
△６五歩(30)△７五歩と銀頭を叩くのが筋ですね。▲６七銀(▲同銀は△６五歩)
　　△６五歩▲８二飛△６六歩で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５八金(37)▲４八玉と居玉を避けたいですね。
＞45手目くらいまでは上手く指せていたと思うのですが…
　　仰る通りこの局面は先手指しやすい状態です。
△６八角成(50)悪手！暴発したかな？角切りは指し過ぎです。ココでは△８八飛
　　と攻めを繋ぐように指すのが筋ですね。
▲５八玉(53)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６六角の攻防の角が有力手です。
　　△４四歩▲７七角(キズ消し)△７九飛▲６九桂と受け、先手優勢です。
▲６九金(55)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ケチらずに▲６九桂と桂で受ければ先手優勢
　　を維持できます。
［１／３］　　

85 ：

△５七桂成(56)悪手！「玉は下段に落とせ」の格言実行の為、△６九同飛成と切る
　　のが有力手です。▲同玉△５七桂成(詰めろ)▲１五角△２四金▲同角△同歩
▲６八金(苦心の受け)△６七成桂▲同金△６六歩と金頭を叩き後手指しやすい。
▲６四歩(59)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４五桂と脅すのが有力手です。
　　以下△５四銀▲１五角△２四金(最大の頑張り)▲３三角△３二玉▲１一角成
　　(詰めろ)で先手勝勢です。
△５九竜の投了以降…
　　この局面で投了するのは感心しません。　　ｑ(@`^´@)P　激おこプンプン丸！
　　まだ十分に先手が戦える状態です。その為投了以降は▲５八歩と受け、
　　△６四銀▲４五桂△２二銀▲７四角(詰めろ)で一局です。
［２／３］　　

86 ：

・序盤の駒組みにおいて大きなミスはありませんが、どこかで▲４八玉と居玉を
　避けたい所です。
・中盤の攻防戦において直接的すぎる応手が多い為、損をしています。現棋力を
　考慮すれば致し方ないとも言えますが、もう少し冷静さが欲しいですね。
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて▲５八歩と受けた後に、攻めに転ずれば先手にも楽しみが
　残っていただけに最終手の局面でなぜ投げたのかが解せません。
　あまりにもあっけなさ過ぎです…　　　ｑ(@`^´@)P　激おこプンプン丸！
・全体的に診て思った事は居玉で戦ったのは大目に見ても、最終手の局面に
　おいて何故投げたのかが問題です。あまりにも不味いですね。
　このような戦い方は今後一切止めましょう。危険そうに見えても粘り、簡単には
　負けない指し方を心掛けましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「向い飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

87 ：

>>71-72　　　　　　　　　　先手：自分（15級) どにょ
■本譜は『 ツノ銀中飛車 』の内容ですね。
▲２五歩(3)飛先の歩を決めるのが早過ぎです。次に△３三角〜△２二飛の
　　向飛車に組まれて指しにくくなる為、ココは▲７六歩と角道を通すかor
　　一歩譲り▲４八銀の様子見等で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５八金右(9)〜▲５六歩(13)下手に金上がりを優先させると３九にキズが発生
　　するので危険です。その為、素直に▲６八玉と居玉を避けるかor▲２七銀の
　　棒銀模様を見せるか等で各々一局ですね。
△４三銀(16)最近では珍しい「ツノ銀中飛車」を選択。
▲６八銀(19)先手は居飛車の方針で戦う為、▲６八玉〜▲７八玉と囲い重視で
　　駒組みを進めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３六銀(29)▲３六歩と突き、将来▲３七桂の余地を残したいですね。
▲２四歩(31)仕掛けですが、タイミングが早過ぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　
　　▲１六歩と居飛車の税金を払うor▲６八金上と自陣を補強するor手損覚悟で
　　▲４七銀〜▲３六歩〜▲１六歩〜▲３七桂と組み直すか等で各々一局です。
▲２五銀(43)放っておくと△７九角成▲同角△２八飛成の王手飛車があるので、
　　一旦▲５七銀とテコ入れしたいですね。△３二金▲２五歩△５一角▲６六銀
　　△３三桂▲２四歩△２五歩▲７九角と２筋に圧力をかけて一局です。
▲２三歩(51)飛頭への叩きですが、歩切れになるので面白くない所です。しかし
　　既に仕掛けた以上は▲７五歩と二の矢の攻めで継続したい所。以下△同歩
　　▲５四歩△同左銀▲４八飛と全面戦争に持ち込み一局ですね。
△４五銀(56)甘い手。現状▲３六銀は働いていない銀なので、構うのは損な選択。
　　よって素直に△５五同銀とし、▲同角に△８四角と世に出れば先手は対応に
　　困ります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
［１／４］　　

88 ：

▲４五同銀(57)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　本譜では手順に「桂」が跳ねる為、
　　面白くない所です。なので▲４四銀と根本の歩を払うのが有力手ですね。
　　△５七歩(叩き)▲６八金寄△３六銀▲同歩△４六歩(垂れ歩)▲２四歩△同飛
　　▲３三銀不成△２三飛▲３二銀打とガジガジ喰い付き一局です。
※手順に桂が５段目まで跳ねる展開では振り飛車が有利となる確率が高い為、
　 本譜では命取りになっています。注意しましょうね！
△２二飛(62)△５七歩と急所の金頭を叩くのが筋の良い対応ですね。以下▲同金
　　(▲６八金寄や▲５九金引と逃げるのは△２六歩から先手潰れ型)△同桂成
　　▲同角△２二飛と引き、後手優勢です。
▲４六歩(69)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　歩を打ち桂を捕獲する手では時既に
　　遅しの段階です。その為ココは遊び駒状態になっている「飛」を活用すべく
　　▲４六飛と銀に当てるのが勝負手です。
　　以下△２七歩成※の攻め合いに▲５六飛△３八と▲２三歩△同飛▲３二銀
　　(タダ捨ての銀)△２九飛成(△同金は▲５一飛成で勝負型)▲４一銀不成
　　(銀は成らずに活用するのが筋)△５九と▲６一銀で最後のおながいです。
※△６二角は▲５三銀打△８四角▲５六飛△２七歩成▲３三銀成△２六飛▲同飛
　　△同と▲４三飛で先手にも楽しみが残る。
◆ココの攻防戦は理解しにくいかも知れませので、今は参考程度に考えて下さいね。
※以降は残念ですが先手は防戦不可ですので、省略します。
［２／４］　

89 ：

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態ですが、現棋力を考慮した場合ココは
　致し方ないと思いますので、棋書で確認しておいて下さい。
※最近の棋書では「ゴキゲン中飛車」についての記載が多く、本譜のような
　「ツノ銀中飛車」について記載されているモノが少ない。なので探すのは大変
　かと思いますが、少し古い棋書で確認しておいて下さい。
※webで検索する方法も有効ですね。
・中盤の攻防戦において何とか「歩」を使おうとする努力は買いですが、歩切れ
　になるマイナス面が多く本譜では失敗しています。ココは仕方がない所ですが、
　手筋関係に関しては棋書で確認するようにしましょうね。
・終盤の寄せにおいて省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤のツノ銀中飛車に対する先手の駒組みが不味く、
　この段階で「作戦負け」しています。駒組み等の確認は解説を参考にもう一度
　再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「対ツノ銀中飛車」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
■ご依頼された棋譜(>>71-72)に誤りがありましたので修正し、それをもとに今回
　 の棋譜診断を実施しました。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／４］　

90 ：

【 棋譜修正版　：　>>71-72 】
先手：自分（15級)
後手：相手(15級)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀 △６二銀 ▲６六銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六銀 △７二金 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △７四歩 ▲２五歩 △２二飛
▲２四歩 △同　角 ▲２五銀 △５一角 ▲１六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３三桂
▲５五歩 △２五歩 ▲２三歩 △同　飛 ▲５四歩 △同銀左 ▲５五銀 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲２四歩 △同　飛 ▲７九角 △２二飛 ▲４四銀 △５七歩
▲５九金引 △２六歩 ▲４八飛 △５六銀 ▲４六歩 △４七歩 ▲４九飛 △２七歩成
▲４五歩 △３八と ▲５三銀成 △４九と ▲同　金 △２九飛成 ▲５九金右 △２八飛
▲６八金右 △６九龍 ▲同　玉 △５八金 ▲同　金 △同飛成
まで86手で後手の勝ち
［４／４］　　

91 ：

.
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ

92 ：

>>87-90
丁寧な診断ありがとうございます
序盤の3九の隙間や中盤の6九までの角道等、全く見えなかった駒組みの穴に気付くことが出来ました
理想的な駒組み→仕掛けに持っていけるように、そして中盤で有利に進めれるよう勉強していこうと思います
手筋の本を買うのと、対ツノ銀中飛車の本も探してみます。
目標として、終盤戦へまともに突入できるように勉強した後、また対局しようと思います。

93 ：

先手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲６七銀 △４二玉 ▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛 △６三銀
▲７六銀 △８四歩 ▲４八玉 △４四角 ▲３八玉 △３三桂
▲５八金左 △５四歩 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △２一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △８五歩
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３七桂 △５三角 ▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　金
▲４五桂打 △４四角 ▲３三桂成 △同　角 ▲４五桂 △９九角成
▲３三金 △４一桂 ▲２三金 △２二香 ▲同　金 △同　銀
▲７七桂 △８九角 ▲８六香 △９四飛 ▲８五銀 △９七飛成
▲７九飛 △８七龍 ▲８九飛 △同　龍 ▲６五桂 △４四馬
▲２六角 △同　馬 ▲同　歩 △６四角 ▲８二歩 △８六龍
▲８一歩成 △８五龍 ▲９一と △４四銀 ▲５六桂 △５五角
▲４四桂 △同　歩 ▲５六歩 △６四角 ▲２五香 △２三歩
▲３三銀 △４五歩 ▲３二角 △３一玉 ▲２二銀成 △４二玉
▲３一成銀 △５一金打 ▲４一成銀 △同　金 ▲２三角成 △４六歩
▲２四馬 △３三銀 ▲４三歩 △同　玉 ▲４六馬 △同　角
▲同　金 △６四角 ▲５五歩 △２七歩 ▲同　玉 △８七龍
▲３七銀打 △２四歩 ▲４四歩 △４二玉 ▲２四香 △同　銀
▲８八歩 △６七龍 ▲４三歩成 △同　金 ▲８五角 △６五龍

94 ：

▲６三角成 △５三金 ▲６四馬 △同　龍 ▲５四歩 △同　龍
▲５五歩 △６四龍 ▲５四銀 △５二歩 ▲６五歩 △８四龍
▲５三銀成 △同　歩 ▲７四歩 △同　龍 ▲６四金 △７七龍
▲５四歩 △２五歩 ▲５三歩成 △３一玉 ▲２三桂 △２一玉
▲１一桂成 △３二玉 ▲２一角 △３一玉 ▲４七歩 △２六歩
▲同　銀 △２五歩 ▲同　銀 △２六歩 ▲同　玉 △２八飛
▲２七香 △２五銀 ▲同　玉 △２四歩 ▲１四玉 △２二銀
▲３二銀
まで163手で先手の勝ち

95 ：

飛車先の歩が伸びたのをうっかりして苦戦におちいりました。
終盤は先手玉につみがあったが
あいてがヘボなので逆転できました。

96 ：

>>93-95
すごく強く見えるなあ
2級@24

97 ：

おまえがよわすぎなんだよ。
定跡丸暗記の2級だろ。

98 ：

これまた口悪いですな

99 ：

>>97
ウォーズで切れ負けばかり最近やっているからその影響かも

100 ：

居飛車対四間飛車の急戦です。
私が先手で早仕掛けを狙ったところ、△３二金とされ、
複雑な局面に誘導された感じというか、遊ばれているように感じました。
悔しいので下記の点やその他ありましたら教えてください。
・43手目は歩を取り込む事を考えましたが、銀を引かれてみると馬は作れますが役立たずで、逆に四筋が負担になると思い飛車をかわしたのですが、どうでしょうか？
・47手目はさばかれるのが怖く角道をとめましたがどうでしょうか？
・相手が格下だと思ったのですが、これは過小で、段の人ではないでしょうか？
・その他ありましたら教えて下さい。
先手：自分(7級)
後手：相手(フリーの10級)
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲５六歩△３三角▲２五歩△３二銀
▲３六歩△４三銀▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲６八銀△８二玉
▲５七銀左△５四歩▲４六歩△３二金▲３八飛△１三香▲３五歩△同　歩
▲同　飛△４一飛▲３八飛△４二角▲４七銀△５一飛▲３六銀△３四歩
▲４五歩△６四角▲１八飛△５三角▲４四歩△同　角▲６六歩△５五歩
▲４五歩△３三角▲５五歩△同　飛▲５六歩△５一飛▲６八金上△５四銀
▲４八飛△４三歩▲４六銀△６四歩▲３七桂△６五歩▲６七金右△６六歩
▲同　金△６五歩▲６七金引△８八角成▲同　玉△６六歩▲５七金寄△３五歩
▲４七銀△６五銀▲７五歩△３三角▲４四歩△同　角▲５五銀△同　飛
▲同　歩△同　角▲５六歩△３七角成▲４九飛△７六桂▲７八玉△６八桂成▲同　玉△４八銀

101 ：

先手 yahoo1700
後手 yahoo1550 自分 10分切れ負け30秒追加
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △７一玉 ▲５八金左 △３五歩
▲４八金上 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７八銀 △７四飛 ▲６七銀 △８四飛 ▲７八銀 △５二金左
▲７七角 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲９七香 △９四歩 ▲８六角 △４二銀 ▲７七桂 △２四飛
▲６五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　歩
▲２七歩 △２四飛 ▲６四角 △４四角 ▲４六角 △２二飛
▲６四飛 △６三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲７五歩 △６四歩
▲同　角 △６三金 ▲４六角 △６四歩 ▲６五歩 △９八飛
▲６七銀 △９七飛成 ▲６四歩 △５四金 ▲５六銀 △４五歩
▲３五角 △３四歩 ▲１七角 △１五歩 ▲６五銀 △１六歩
▲５四銀 △１七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △１六歩
▲４四角 △１二飛 ▲６三銀成 △同　銀 ▲同歩成 △５一銀
▲５三角成 △６二銀 ▲５二銀 △５三銀 ▲６一銀成 △８二玉
▲６五桂 △１七歩成 ▲７三と △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲７四金 △８二玉 ▲２九香 △２七と ▲同　香 △１八飛成
▲２八銀 △２六桂 ▲４九玉 △２九龍 ▲３九金 △９九龍
▲５九金 △７六角 ▲５八桂 △３八銀
まで112手で後手の勝ち
・相振りの四間飛車に対する囲いは何がいいのでしょうか？金無双は無さそうですし
・△７四飛(20)の揺さぶりは有効ですか？
・▲７五歩(53)から角のラインで攻められて苦しかったです。それに対する受けがおかしいと思うのですが指摘してください。
・△５一銀(84)で残り3分。△６二銀(86)は大丈夫だろうと開き直って指しました。
・△２七と(100)で秒読み。▲同玉は寄りそうですが、▲４九玉ならどうすればいいですか？
・▲２八銀(103)は▲２八金だと分かりません。変化を教えてください。
その他悪手緩手の指摘お願いします。

102 ：

もう少し自分でも検討してみましたが
▲２九香(99)は▲７三金打で一手一手の寄りになりそう…
そうならないためにも▲６一銀成(89)からの攻防が重要そうですね
△８二玉(90)を△同玉は怖くて出来ませんでした。
△１七歩成(92)は△７一香？
△８二玉(98)は△７二玉？
このあたりもご指導お願いします。

103 ：

初心者のオバチャンです
先手：わたし
後手：相手
▲６六歩 △８四歩▲７六歩 △８五歩▲７七角 △８六歩▲同　歩 △３四歩▲８八飛 △３五歩▲４八玉 △３六歩▲同　歩 △５五角▲３七桂 △７四歩▲５六歩 △７三角▲７八銀 △３二飛

104 ：

▲６七銀 △３六飛▲３八銀 △３三桂▲６五歩 △３五飛▲６八角 △６五飛▲６六歩打 △６四飛▲４六角 △３四飛 ▲７三角成 △同　桂 ▲３五歩打 △２四飛▲５五角打

105 ：

△４二金▲７三角成 △６二銀▲９一馬 △３六歩打▲２六香打 △３七歩成▲同　馬 △２五桂打▲４六馬 △６四角打▲５五歩 △３六歩打▲２九桂打 △４四歩時間切れ負け。
何度か対戦しましたが、負け続けております。

106 ：

>>100の対戦相手にボコボコにされた棋譜も貼っておきます。
攻めていたにもかかわらず、どう受けたらわいか分からず、寄せ切られてしまいました。
ポイントポイントでご教示いただきたくよろしくお願いします。
先手：私(7級)
後手：相手(10級？過小？)
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉
▲５六歩△３三角▲２五歩△３二銀
▲３六歩△４三銀▲９六歩△９四歩
▲１六歩△１四歩▲６八銀△８二玉
▲５七銀左△５四歩▲３七銀△１二香
▲２六銀△３二飛▲４六銀△５一角
▲３八飛△６二角▲３七銀右△５二金左
▲５七銀△６四歩▲４六歩△１三香
▲４五歩△同　歩▲１一角成△４四角
▲２一馬△９九角成▲３二馬△同　銀
▲７七桂△７四香▲８八桂△８九角
▲７九玉△９八角成▲７八金△８九馬寄
▲６九玉△８八馬寄▲同　金△同　馬
▲６八銀△４六桂▲４八飛△７六香
▲４六銀△７七香成▲４五銀△４七歩
▲同　飛△４六歩▲同　飛△７八金
▲５九玉△６八成香▲同　金△同　金
▲同　玉△６五桂▲４七飛△７七馬
▲５八玉△５九銀▲６九金△６八金
▲同　金△同　馬▲４九玉△５七桂成
▲投了

107 ：

いつまでまたせるんだ！
さっさと診断しろ！
お？やる気ないんか、ボケナスども

108 ：

いつもの診断士さんのことならば
あの内容だから時間がかかるだろうし、
さらに診断する側の診断するしないはボランティアだから自由なので拒否も出来るので
あんまり失礼な事言ってるとスルーされるだけ。
調子に乗らないように。

109 ：

>>107
人の名を騙って荒らすのやめて下さい
診断が終わるまで臨時でトリを付けておきます

110 ：

荒らされたくないねえ
せっかく良いスレなのに

111 ：

先手：相手（不明）
後手：依頼人（14級）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　銀
▲３六角 △６二飛 ▲５二歩 △同　飛 ▲６三角成 △２四歩
▲８一馬 △７二銀 ▲９一馬 △２三銀 ▲６四桂 △６二飛
▲７二桂成 △同　金 ▲５八香 △４五桂 ▲５七香 △同桂不成
▲６八金 △４九桂成 ▲同　玉 △５六金 ▲４五角 △５四香
▲５六角 △同　香 ▲５七歩 △６六歩 ▲同　歩 △８七歩

112 ：

▲７九銀 △６六飛 ▲６七歩 △８六飛 ▲５六歩 △８八歩成
▲８七歩 △同飛成 ▲７六銀 △同　龍 ▲同　歩 △７九と
▲６四桂 △６二金 ▲７一飛 △４二玉 ▲７三馬 △同　金
▲同飛成 △３二玉 ▲６二龍 △４二銀 ▲５二金 △同　金
▲同桂成 △３一銀打 ▲４二成桂 △同　銀 ▲４一銀 △同　玉
▲５二金 △３一玉 ▲４二金 △２二玉 ▲３一金 △３二金
▲同　金 △同　銀 ▲２四飛 △２三金 ▲３一銀 △同　玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △１二玉 ▲２二金打
まで95手で先手の勝ち

113 ：

間違えました
後手が僕です。
5二歩に痺れました。
24で指したわけじゃないのですがノンレートの方だったので
油断してました。

114 ：

>>101
＞・相振りの四間飛車に対する囲いは何がいいのでしょうか？金無双は無さそうですし
→美濃囲いで良い
＞・△７四飛(20)の揺さぶりは有効ですか？
→手損になるだけ、千日手にしたいなら有
＞・▲７五歩(53)から角のラインで攻められて苦しかったです。それに対する受けがおかしいと思うのですが指摘してください。
→△４五歩と角を追えば済む話し、別に本譜でも相手の攻めは対した事ない
＞・△５一銀(84)で残り3分。△６二銀(86)は大丈夫だろうと開き直って指しました。
→そうなんだ
＞・△２七と(100)で秒読み。▲同玉は寄りそうですが、▲４九玉ならどうすればいいですか？
→△９九龍から挟撃で勝ちでしょ、相手は持ち駒使うと攻めれないんだから
＞・▲２八銀(103)は▲２八金だと分かりません。変化を教えてください。
→相手に持ち駒桂馬しかないから受け切りで終わり
＞その他悪手緩手の指摘お願いします。
→多すぎてめんどくさい、自分で考えている感じがしない。
自分で考える癖をつけよう。
>>102
＞もう少し自分でも検討してみましたが▲２九香(99)は▲７三金打で一手一手の寄りになりそう…
＞そうならないためにも▲６一銀成(89)からの攻防が重要そうですね△８二玉(90)を△同玉は怖くて出来ませんでした。
＞△１七歩成(92)は△７一香？
＞△８二玉(98)は△７二玉？
＞このあたりもご指導お願いします。
→例えば、８２手目とか手拍子で同銀とかせずに△６二香とか受けとけば良いじゃん。
そうしたら本譜のようにならない
以上

115 ：

>>101
はスレを荒らす奴だから、簡潔に答えておいた

116 ：

私は>>101>>102>>109しか発言していません。
>>107は別人です。
もうすでに荒らしの望む展開になってますね。残念です。

117 ：

診断に礼もないのかよ

118 ：

【 途中経過のお知らせ 】
　　　　　　　　　　　 ＼:.､
　　　　　　　　　　　　　ヾ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　):::｝
　　　　　　　　　　　　　_/:::/
　　　　　　　　 ,.ｨ:::￣::::::::::::::￣:`:.､
　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　現状の途中経過をお知らせします。
　 　 　 　 /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::::∧　　　　　
　　　　　　|;':::::::|::::/∨::::::::::|::::|:::::|:::::::::|　　　　 >>93-95　　　　 先手：わたし どにょ
　　　　　 /::::::::::|::::|　 ∨::::::||:::|i::::|::::::∧　　　　>>100、>>106　先手：自分(7級) どにょ　
　　　　／:;|:::::::::ﾄ､:|＼ ∨::::|L::||_::|::::ﾄ､::＼　　　>>101-102　　　後手 yahoo1550 自分 どにょ
　　　　￣|:|/|::::|　 ●｀　￣ ´●　|:::|､::|￣　　　上記の方々のご依頼分は 最終確認中 です。
　　　　　 |:::::|::::| ゛　　　　　 　"　/::::lﾉ::|　　　　 GWの中、お忙しい所申し訳ありませんが、
　　　　　 |::::::ヽ:〉、　　 rっ　　,∠:::/:::::::|　　　　 ケンカせずにもう少しお待ち下さい。
　　 　 　 |:::::::::::::::_＞‐ｒ -r‐＜_:::::::::::::: :|　　　　
　 　 　　 |:::::::::／ ／　|─|　＼ ＼:::::::::::|　　　 　>>103-105 　先手：わたし どにょ
　　　 　　|::::::〈　　,￣<ヽ,/ >￣､　 〉::::::::|　　　　これから 検討 に入ります。もう少しお待ち下さい。
　　　　　 |:::::::::|゛:〈　　　|:::|　　　〉"|::::::::::|
※結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

119 ：

>>116
お前が犯人じゃないのは分かるが、
診断してもらったらレスポンスするのが社会の礼儀だぞ。

120 ：

結論
>>101はカス

121 ：

>>101
>>114で診断してもらったのに無視とか礼儀知らずだな
そんな態度じゃあ>>107と思われても無理ないわ

122 ：

先手：相手
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二銀▲６八銀△４二飛
▲６七銀△４四歩▲６八飛△７二銀▲６五歩△６二玉
▲４八玉△５二金左▲３八玉△７一玉▲７七角△８二玉
▲８六歩△９四歩▲８五歩△５四歩▲８八飛△４三銀
▲５八金左△１二香▲７五歩△３三角▲８六飛△１四歩
▲９六歩△３五歩▲７六銀△４五歩▲４八金上△４四銀
▲２八銀△５五銀▲６七銀△４六歩▲同　歩△同　飛
▲５六歩△４四銀▲４七金左△４五飛▲７六銀△４六歩
▲５七金寄△５五歩▲８四歩△同　歩▲５五歩△同　銀
▲５六歩△６六銀▲同　角△同　角▲８四飛△８三歩
▲同飛成△同　銀▲６六金△４七歩成▲同　金△４九角
▲同　玉△４七飛成▲４八歩△５八金▲３九玉△４九飛
まで72手で後手の勝ち
今年に入って20年ぶりくらいに将棋を再開しました。
四間飛車の本をいろいろ読んで、ネットデビューしたのですが
相手も振ってきて中盤非常にくるしかったです。
どのように差し回せばよかったのでしょうか
また、対戦するときに自分の棋力がわからず困っています
とりあえず低脳から始めていけば良いでしょうか

123 ：

>>118
はよしろ暇人
お前の存在価値なんて、ここで答えるくらいだからはやくしろ

124 ：

>>123
これからは依頼する時は鳥付きが必須だなw

125 ：

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima172154.jpg
棋譜というわけではないのですが、きのあ将棋のCPU戦中級者向けの現局面です
ここからどういう戦略を立てるか全く分からず相手の出方待ちに・・・こう攻めたらいいというアドバイスがありましたら是非お願い致します
画面はそのままにして長考しています

126 ：

ちなみに自分の棋力は
ハム将棋・・・余裕
将棋ウォーズ(CPU「つよい」)・・・余裕(必殺技など必要なし)
将皇・・・ギリギリ勝てる
24・・・15級でもボロ負け
このレベルです

127 ：

>>125
自分もここで棋譜を診断してもらうこともある程度の低級ですのでこんな事を言える立場ではありませんが、これは風車戦法でしょうか
風車だと通常自分から攻めに出る手は考えないので、相手の出方待ちになるのが普通かと思います
千日手含みに飛車を転回したり金を寄ったりするのがよくある進行かと思います
とはいえ先手番で千日手はつまらないですので何か仕掛ける手、ということですと
パッと見は▲1九飛〜▲1四歩や▲7八金〜▲8九飛〜▲8六歩
或いはどこかで1歩持って▲5七角〜▲9五歩△同歩▲6五歩△同歩▲9三歩みたいな筋が目につきます
ただ先手玉は薄いので駒を渡してしまうと反動が厳しく、あまりこちらから激しく斬り合いには行きにくい局面だと感じます
仕掛けを狙うなら玉や金を引いて戦いに備えるのがいいような感じがします
総合すると仕掛けを見せつつ相手の隙が出来るのを待って、自分は隙を作らない指し方が大事だと思います

128 ：

>>127
ありがとうございます、勝てましたー
風車戦法は、そういう戦い方があることも知らずたまたまで、金銀2列目にして飛車を底にしてみたら「あれ？持ち駒使われても自軍固くなってないか？やったあ」という感じでこうなりました
・飛車を19に持って行き、右側を攻略(飛車は19のまま)
・78金に移動しておく
・相手の飛車が歩兵をついてきて86飛に到着
・桂馬を65に動かし「逃げないと金か角か飛車で取られるぞー」という神的展開に
・83飛に逃げて桂馬を取ったら単に交換な？という形にされる
・84歩や香車を使い、飛車を撤退させる
大成功でした
長考じゃなきゃまともにできる自信もなく、これでは対人はまだまだ先だなと思いました

129 ：

初心者です。棒銀をなんとか覚えてハム師匠に勝てました。
よろしくお願いします。
手合割：平手
先手：ハム師匠
後手：わたし
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀
▲６九玉 △９五銀 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲５九銀 △９四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲３六歩 △８八歩打 ▲同　金 △５五角打
▲４六銀打 △８八角成 ▲７八角打 △９九馬 ▲７七銀 △３九銀打
▲３八飛 △２八金打 ▲３七飛 △２九金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩打 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三香打
▲３九飛 △同　香成 ▲８八銀打 △９八馬 ▲５六歩 △１九金
▲５五歩 △６二銀打 ▲１六歩 △１八金 ▲６八銀打 △１七金
▲４六歩 △１六金 ▲４五歩 △２六金 ▲７九銀右 △２五金
▲６六銀 △３五金 ▲３六歩打 △同　金 ▲６五銀 △３五金
▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三歩打 ▲６五銀 △４五金
▲６八金 △３五金 ▲５六銀 △３四金 ▲５五銀 △３三金引
▲４六銀 △４九飛打 ▲５九歩打 △４六飛成 ▲５八歩 △４九龍

130 ：

先手：24で14級自分
後手：24で14級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △２二飛
▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲５八飛 △６二玉 ▲５七銀 △２四歩 ▲４六銀 △２五歩
▲４五銀 △２六歩 ▲３四銀 △２七歩成 ▲２三歩 △同　銀
▲３三銀成 △同　桂 ▲３一角 △３二飛 ▲７五角成 △４五桂
▲４八金 △２八歩 ▲１七桂 △２九歩成 ▲３八銀 △同　と
▲同　金 △１九と ▲４八馬 △５七香 ▲７六歩 △５八香成
▲同　玉 △５七銀 ▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △５九飛
▲５八銀 △８九飛成 ▲７九金 △８八龍 ▲同　金 △７九角
▲６八桂 △６五桂 ▲４八玉 △６八角成 ▲５九香 △２九と
▲２五飛 △５七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　香 △５九角
▲４九玉 △５八銀
序盤での相手の歩をつくことの放置が正しかったのかも気になりますが
主に終盤での戦い方、受けるタイミングとか反撃の仕方がわかりませんでした。
よろしくお願いします。

131 ：

先手：わたし　３級
後手：相手　　５段
▲７６歩△３４歩▲６８銀△８８角成
まで後手の勝ち
５段に指導してもらいましたが
正直見せ所もなく完敗でした
どうすれば良かったでしょうか？

132 ：

>>131
私も初心者時代、よくやらかしました。私は、投了せずに粘りましたが負けました。まあ、わかっていると思いますが角道開けたら銀は上げない。角道を止めるか、上げるなら金を。
居飛車なら飛車先の歩をつく。振り飛車なら角道を止める。失敗して失敗して強くなるしかないのかなあ。

133 ：

【 お知らせ 】
★一部のキティちゃんが暴れたおかげで
　 巻き添え規制にあい、結果をうっｐする事が出来ませんでした。
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　 >>93-95　　　先手：わたし(棋力不明)どにょ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　 >>100　　　　　先手：自分(7級) どにょ
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　 >>106　　　　　先手：私(7級) どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　 >>101-102　　後手 yahoo1550 自分 どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　>>103-105　　先手：わたし どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　>>111-113　　後手：僕（14級）どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　 　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　何とか、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　 　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　

134 ：

>>93-95　　　　　　　　　　先手：わたし(棋力不明)どにょ
■本譜は『 三間飛車 』の内容ですね。
△６四歩(10)作戦の岐路。△４二玉の状態では不安定な為、先手は石田流を
　　狙っている可能性が高いので△３二玉がよくある対応です。以下▲７八飛
　　は△８四歩▲４八玉△８五歩▲７六飛に△５四歩or△６四歩で一局です。
▲７八飛(11)三間飛車を選択。
▲７六銀(13)作戦の岐路。本譜は攻勢重視の手ですが、一般的には▲４八玉と
　　囲い重視にする事が多いですね。
▲３八銀(29)美濃囲いが完成。ココは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
　　欲張って▲１八香からの穴熊は△１四歩▲１九玉△１五歩▲２八銀△２四歩
　　▲３九金△２二銀と対穴熊用の攻撃陣を作られ面白くない所です。
△３二金(28)トーチカ(ミレニアム)もどきの完成。
▲４七金(31)▲７七角と８筋を受けるのが一般的ですが、玉型は先手が堅い為、
　　右辺に圧力をかけようとする狙い。
△５三角(38)消極的すぎですね。次に先手から▲４五歩△６二角▲６五歩の攻め
　　が見える為、ココは「攻められる前に攻める」の格言実行で△７四歩と反発
　　したい所です。以下▲４五歩には△６二角▲７七飛(妥協)△７五歩▲同銀
　　△７六歩▲６七飛△８五飛▲８六銀△同飛(スパ〜リと切る！)▲同歩△７八銀
　　▲６八飛△８九銀成で一局です。
▲６五歩(39)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　玉型の差で勝負に出た手
　　ですが強引すぎです。なのでココは▲７七角と穏便に受けるのが有力手です。
　　△７四歩▲９五角(ポイント)△８二飛▲７四歩△同銀▲６七銀(▲８八飛も有り？)
　　で一局です。
［１／３］　　

135 ：

▲３三角成(41)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　直線的すぎですね。ココはまだ
　　「角」を切るには早い為、▲７七角と自重したいですね。棋風の違いかな？
■本譜ではココから先手が苦しくなりますので割愛します。
△５一金打(92)悪手！素直に△３一同玉と成銀を取るのが有力手。▲２三香成
　　△４六歩(反撃の布石)▲２一角成△４二玉▲３二成香△５一玉▲４一成香
　　△同玉で後手勝勢です。
■本譜ではココから後手がおかしくなり、先手にも楽しみが出てきました。
▲６四馬(123)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４三歩と一発叩きたい所です。
　　以下△同金▲４四歩△同金(妥協)▲５六桂△５三角▲４一馬(ココで切る！)
　　△同玉▲４四桂(詰めろ)△同角▲４三金(詰めろ)で勝負型ですね。
△２八飛(156)敗着ですね。ココは△４四角の王手から入りたい所です。
　　▲３五香△２五銀▲同玉△２四飛▲同玉△３三銀▲１四玉△１三歩▲１五玉
　　△２三桂…　以下即詰みですが手順が長い為、今回は省略します。
［２／３］　

136 ：

・序盤の駒組みにおいて大きなミスはありません。良く研究されています。
・中盤の攻防戦において▲６五歩(39)や▲３三角成(41)が指し過ぎです。玉型の
　差での強攻策と思われますが、後手は比較的消極策で指し進めています。
　なので相手の手に乗り、もう少し穏やかな進行で指し進めたい所です。
　その為本譜では、以降先手が苦しい状況で進行しています。
・終盤の寄せにおいて後手が寄せ間違えたので逆転しての勝利です。ただし、
　▲６四馬(123)が素直すぎた為、長い攻防戦に突入しています。
　ココは解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は一言「強引過ぎ」です。多分玉型の差を背景での強攻策
　ですが、ココはもう少し冷静さが欲しいですね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「三間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を仕掛け、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

137 ：

>>100　　　　　　　　　　　　先手：自分(7級) どにょ
■本譜は『 四間飛車 』の内容ですね。
△３二金(28)作戦の岐路。△５二金左が一般的ですが、本譜の場合はどちらかと
　　いうと急戦思考の時に多いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八飛(29)作戦の岐路。▲６八金上なら定跡ですが本譜ではココから外れます。
　　類似型ですが、同じように▲４六銀〜▲３八飛の展開でしたら「鷺宮定跡」の形
　　になります。
▲３五歩(31)仕掛け。他に▲４七銀△４一飛▲３五歩の時に仕掛けるか迷う局面。
　　従ってココはお好みで一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八飛(35)▲３七桂と跳ねたい所です。以下△３四歩▲３六飛一局です。
△４二角(36)疑問手。訳は次の手で…
▲４七銀(37)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　素直すぎですね。ココでは▲４四角
　　の強攻が有力手です。△３三角(△同銀は▲３二飛成が厳しい)※▲同角成
　　△同金に一旦▲４七銀と自陣へテコ入れして一局です。
※△３三歩と手堅く受けた場合は▲８八角と一旦引き、△５一飛▲４七銀と手順
　　に自陣を整備して一局です。しかし後手は△３二金が負担になるので先手が
　　若干指しやすいですね。
▲３六銀(39)３筋の歩が切れた状態な為、すかさず▲４五歩と仕掛けたい所です。
　　△３三角▲４四歩(初志貫徹)△同銀(△５二銀は▲３七桂と跳ね、力を貯める)
　　▲同角△同角▲３二飛成△９九角成▲８八銀(フタをする！)△９八馬の時に
　　▲４三歩と垂れ歩の攻めor▲９九金で馬を捕獲するか等で各々一局です。
［１／４］　　

138 ：

＞・43手目は歩を取り込む事を考えましたが、銀を引かれてみると馬は作れますが
＞役立たずで、逆に四筋が負担になると思い飛車をかわしたのですが、どうでしょうか？
　　ご質問の▲４四歩△５二銀の変化は、▲３七歩(キズ消し)と辛抱し△５三銀
　　▲４八飛△４一飛▲４五銀と４筋に圧力をかけて先手指しやすいですね。
　　このあと△３五歩と歩を伸ばしてきた場合は▲３四銀と滑り込み△３六歩は
　　▲４三歩成。△４二銀は▲４六銀の援軍で共に先手ペースの流れ。
　　また△３三金と４筋を守った場合は▲２四歩が二の矢となり△同金(△同歩
　　は▲２二歩の手裏剣)に▲５五歩(▲６六歩△７四歩▲６五歩も有りかも…)
　　△同角▲同角△同歩▲５四歩で先手ペースですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
＞・47手目はさばかれるのが怖く角道をとめましたがどうでしょうか？
　　本譜はやや消極的な手なので、居飛車としては面白くない所です。
　　そこで本譜に代わる手としては下記の２手が有力候補です。
１）素直に▲４四同角は以下△同銀▲４八飛△４三金▲３七桂△５五歩▲同歩
　　△４二歩(二段目の歩打ちは面白くないのですがココは辛抱)▲４七銀(先手
　　もこのタイミングで組み替える)△３五歩に▲２四歩を利かす(甘いかも？)or
　　▲４六銀直のどちらかで悩む所です。形勢は互角ですが各々一局ですね。
２）そこで有力手となるのが▲４八飛の右四間飛車です。以下△８八角成▲同玉
　　△４一飛▲７八金△５二銀(飛交換は後手歓迎！)▲４六歩(▲４四歩と欲張る
　　と△２六角が厳しい)△５三銀▲３七桂…のように先手は押さえ込み狙い。
　　対して後手は捌き合いを狙う従来の展開に持ち込み一局ですね。
　　■結果、ココは本譜よりも１）、２）のどちらかで指し進めたい所です。
△５五歩(48)仕掛け。ココから後手が攻勢に出てきます。
［２／４］　　

139 ：

▲４五歩(49)惜しい！４筋は歩が切れているのでココで使うのはもったいない。
　　なので▲５五同歩と面倒を見るのが有力手です。△同角※▲５六歩△３三角
　　▲４八飛△６四歩▲６七金と手順に自陣を整備して一局です。
※△同飛は▲５六歩と押さえ△５一飛▲４八飛△６四歩▲６七金(６筋の補強)
　　△３三桂▲３七桂と双方攻勢重視で一局です。
△４三歩(58)甘い手。△４一飛と争点となる４筋へ飛を転換させるor△６四歩
　　〜△６五歩狙いでイヤミを付けるのが振り飛車感覚の手となります。
▲４六銀(59)△４三歩に触発されたのかな？本譜は玉から銀が離れる為、危険な
　　一手です。従って▲６七金右と現状は玉型を整備したいですね。
△６五歩(62)急所の攻め。先手は６筋が薄い為コレは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
△６六歩(70)急所の攻め。ココも痛い手。
△５五同飛(80)勝負手。玉型は後手が良い為ココで飛を切るのは敵ながら好判断。
△５五同角(82)疑問手。△５九銀の割打ちが優しい寄せの態勢です。ココは相手
　　に助けられましたね。
▲５六歩(83)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲４六銀と強気に応戦したい所です。
　　△５九銀(割打ち)の切り返しに▲５五銀と強気に応じ△４八銀不成▲６六金
　　(６筋の解消を目指す)△同銀▲同銀△３七銀不成に▲６七銀とガチ〜リ受けて
　　一局です。このあと△６五歩からの攻めがありますが、しばらく受けに回り
　　チャンスを待ちたいですね。
※以降は先手挽回のチャンスが困難ですので省略します。
［３／４］　　

140 ：

・序盤の駒組みにおいて漫然と駒組みを進めた為、後手のスキを突く事が出来
　かねたのは不味いですね。低級者レベルでしたら致し方がない所ですが、中級者
　レベルでしたら相手の駒組みに注意しつつ、自陣の整備もキチンと組みたい所。
　主な箇所としては▲４七銀(37)では▲４四角の攻勢。▲３六銀(39)では▲４五歩
　と仕掛けたい所です。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において押さえ込みを意識しすぎる為、勝負所で失敗しています。
　後手は△３二金型の急戦思考です。右辺は出来るだけ相手にせず、どこかで
　左辺へ手を付ける構想が欲しい所です。後はもう少し討って出るような積極策
　を組み込むようにしましょう。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて▲５六歩(83)が敗着です。ココは▲４六銀と強気に応戦
　しつつ受けに回り、反撃の機会を伺えう努力が必要となります。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みは相手の陣形を見ながら慎重に指し進める。
　中盤はもう少し積極的に討って出る。終盤は玉の回りに注意しながら頓死に
　注意する等といったようにもっと盤面全体で考えるようにしましょうね。
　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「鷺宮定跡」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

141 ：

>>106　　　　　　　　　　　　先手：私(7級) どにょ
■本譜は『 四間飛車 』の内容ですね。
△５一角(32)ココまでは紆余曲折はありますがほぼ定跡通りの展開です。
▲３八飛(33)作戦の岐路。いろいろと選択肢がある局面ですが、本譜では袖飛車
　　で対抗ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２一馬(45)先手は△９九角成と馬を作られると崩壊する為、ココは▲４四同馬
　　の一手。△同銀▲２八飛△３三銀(△２二飛と形良く受けるのは▲３一角の
　　切り札が痛打)▲６六歩(左辺を重視したい)△７四歩▲６七金(手堅く)と
　　第二次駒組み戦に持ち込み持久戦模様で一局ですね。
▲３二馬(47)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ「飛」はいつでも交換できる為、
　　ココは▲６六銀と左辺に手を付けたい所です。△５三金▲７七銀(組み替え)
　　△６五歩▲８八銀△９八馬(△同馬も有り)▲３二馬(このタイミングで取る)
　　△同銀▲１二飛△で勝負型ですね。
▲７七桂(49)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　桂が跳ねると８九にキズが発生する為
　　先手陣は保ちません。その為▲６六銀と５筋への脱出路を確保したい所。
　　△８四香(急所の香打ち)▲７九金(▲７九桂は△９八角以下先手崩壊)△９八角
　　▲８六桂△同香▲同歩△７六角成▲８八香△９八馬引▲７七銀と受けに回り
　　先手劣勢ですが、本譜よりも粘る事が可能ですね。
△７四香(50)これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
△８九角(52)決め手。ココ二角を打たれる展開では、残念ですが先手は崩壊して
　　います。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
※以降は先手に挽回のチャンスが困難ですので省略します。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
［１／２］　　

142 ：

・序盤の駒組みにおいて先手の方針が急戦思考という事は判るのですが、欲張った
　駒組みなので手詰まりになっています。原因は棒銀で行くのか？それとも鷺宮
　定跡でいくのか？といったような駒組みでしたので、後手は好型に組む事が
　間に合っています。解説では触れませんでしたが棋書で確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において▲２一馬(45)では▲４四同馬の一手。▲３二馬(47)では
　▲６六銀と左辺に手を付ける。▲７七桂(49)では▲６六銀と５筋への脱出路を
　確保したい所等が本譜では勝敗のカギを握る分水嶺でしたが、ことごとく裏目
　の手を指した為、崩壊しています。ココは解説を参考にもう一度再検討して
　おいて下さい。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤欲張った駒組みの戦型選択。中盤では「先の後」
　といったように後手を引く戦い方が目立ちます。ココは棋風の違いなので難しい
　所ですが、改善の必要性がありますね。この２点の改善方法については別レス
　のご質問の回答の剣を参照願います。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「鷺宮定跡」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［２／２］　

143 ：

>>100、>>106 どにょ　　　　　　ご質問の解答の件
Ｑ．
＞・相手が格下だと思ったのですが、これは過小で、段の人ではないでしょうか？
Ａ．
>>100、>>106のご依頼分２局を棋譜診断させて頂きましたが、相手が上位者の
可能性は有る可能性は高いですが、逆に無いかも知れませんね。
ハッキリしない理由としては、確かに対戦相手は定跡通だと思います。
ただし棋譜の内容を診ると相手が何かした訳ではなく、依頼者である貴方が、
自分自身で空回りし、それが敗局につながっているような印象があります。
これではいけませんね？対策として下記にまとめてみましたのでご一読の程願います。
■序盤：１局目(>>100)の袖飛車(鷺宮定跡？)はいいとしても、２局目(>>106)の
棒銀及び、袖飛車(鷺宮定跡？)の両面の戦型選択が欲張った印象です。ココは
いっその事「鷺宮定跡」に縛り込んで研究し、相手にぶつけてみてはいかがで
しょうか？鷺宮定跡は奥が深い為、最近指す方は少ない戦型です。身に着ければ
強力な武器になると思います。　※指す場合は手順前後に注意！
■中盤：積極的な攻めではなく、なんとなく一歩引いた印象が強い攻めなので
相手に対応されて失敗しています。ココは棋風の違いなので難しい所です。
基本的に急戦の方針で攻めるならば押したり引いたりの展開ではなく、もっと
積極的に討って出るような攻めが欲しい所です。
中盤は「構想力」で勝負する所なので説明は難しいのですが、「手筋関係」の
棋書で学習して頑張りましょうね。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　　

144 ：

>>101-102　　　　　　　　　　後手 yahoo1550 自分 どにょ
■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。
＞▲６八飛(5)作戦の岐路。四間飛車にし、相振り飛車が確定ですね。
　　同じように相振り飛車を選択する場合は▲７八飛の三間飛車or▲７七角〜
　　▲８八飛の向飛車の形がよくある戦型選択ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３六歩(14)相振り飛車の場合、以前は３筋に振ったら直ぐに飛先の歩交換をし、
　　浮き飛車にするのが良いとされていました。ですがココ数年前からは序盤早々
　　に飛の位置を決めすぎるのは相手に対策を取られやすいので面白くない為、
　　先に△４二銀や△５二金左or△８二玉といったように自陣の整備を優先
　　させる駒組みへと変化してきますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３四飛(18)金無双が相手の場合は浮き飛車が以前の定跡(？)でしたが、最近は
　　相掛かりのように△３二飛と深く引く形が見直されてきています。
　　従ってココはお好みで一局ですね。
＞・△７四飛(20)の揺さぶりは有効ですか？
　　先手は金無双の四間飛車なので有効と思いますが、１手損になるので実際は
　　微妙な所です。従って有効、無効の判断は棋風の違いが影響しやすいですね。
△２五歩(30)下手に△９四歩と受けると将来の端攻めがイヤミになるので、先に
　　２筋の位を取ったのは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲９七香(31)▲８六歩〜▲６七銀〜▲８八飛の向飛車が本線の流れor▲９五歩
　　と位を取りつつ圧力をかけるor▲２八銀と囲い重視等が一般的な駒組み。
△９四歩(32)手拍子の甘い手。△７一玉型なので受けるのはダメぽ。受ける事で
　　前手▲９七香が活きる事になり、どこかで▲９五歩の攻めor▲９八飛から
　　の端攻めが生じる為面白くない所です。従って△２四飛と向飛車にするかor
　　△３三角とヒモを付けるor△４二銀(まだ早いかも…)の援軍or△８二玉と
　　素直に入城させるか等で各々一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
［１／６］　　

145 ：

△２四飛(36)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△８六飛とバサ〜リ切るのが有力手。
　　▲同歩△７九角▲９八飛△６八角成▲同金△６六角で後手指しやすいですね。
▲２七歩(43)疑問手。素直に▲６四同飛と６筋歩交換で一歩持ちたいですね。
△６四角(46)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　△６七歩と飛頭を叩くのが筋です。
　　以下▲同飛△６六歩(二の矢)▲４六角(切り返し)に△６七歩成(強き！)と
　　応戦し▲２四角(妥協)△５八と▲同金△９八飛で後手優勢。従ってココは
　　決め損ねていますね。
▲４四飛(51)疑問手。この飛切りは無理筋です。一旦▲６九飛と深く引くかor
　　▲６五飛と五段目で威張るか等で一局です。
＞・▲７五歩(53)から角のラインで攻められて苦しかったです。それに対する
＞受けがおかしいと思うのですが指摘してください。
　　▲７五歩は放っておくと▲７四歩から搦め手で迫る狙いです。
△６四歩(64)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　受ける展開では長くなる為、
　　ココは△９八飛の攻め合いで活路を見いだしたい所です。▲６七銀△９七飛成
　　▲７四歩△２三香▲２八銀※の受けに△２六歩が二の矢の攻め。以下▲同歩
　　△２七歩(ポイント)▲同銀△２六香▲同銀△同飛▲２八香△４六飛▲同歩に
　　△７四歩と自陣に手を戻し後手指しやすいですね。
※▲７三歩成(詰めろ)は△２七香成▲４九玉△９九竜▲５九金△７三銀▲８五桂
　　(二の矢)に△６四銀とかわし後手優勢を維持できます。
△１六歩(78)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　惜しい！ココはお隣の△２六歩と
　　玉のコビンを攻めるのが有力手。▲同歩△１六角▲２七香△２六飛(詰めろ)
　　▲２八歩△２二香(ダメ押し)で後手優勢を維持できます。
△１二飛(80)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△３三角と「角には角を」の格言実行
　　で受けたいですね。▲同角成△同桂▲６三歩成△５四歩▲６二歩(詰めろ)
　　△６三銀で後手ペースの展開です。
［２／６］　　

146 ：

＞・△５一銀(84)で残り3分。
　　感覚的には疑問手です。次に▲５三角成が厳しく、振りほどくのがやっかい
　　な所です。ですが、それに代わる手として△１七歩成の攻め合いや△６二香
　　の受けを検討したのですが、後手がハッキリと優勢から勝勢になる変化が
　　見つけられなかった為、消去法ですがココは本譜で辛抱ですね。
＞△６二銀(86)は大丈夫だろうと開き直って指しました。
　　惜しい！ココは△６二銀打とガチ〜リ受けるのが有力手ですね。▲４四馬の
　　逃げに△１七歩成が反撃開始の合図です。以下▲８五桂△２七と▲４九玉
　　(▲同玉は△２三香が厳しい)△１七角▲７三と(詰めろ)△３九角成▲５九玉
　　に一転して△８二銀▲６三金(詰めろ)△７三桂▲同桂成△７二歩(△８一玉
　　は後手の負け)▲６二成桂△同銀▲７四桂に△８七竜(詰めろ)をかけて勝負。
※変化手順が長いので、ココは参考程度と考えて下さいね。　　ｄ（｀・ω・´）
＞そうならないためにも▲６一銀成(89)からの攻防が重要そうですね
　　▲６一銀不成と無駄に王手をかけず、詰めろで迫りたい所です。
＞△８二玉(90)を△同玉は怖くて出来ませんでした。
　　△６一同玉は危険な手(疑問手)ですね。▲５二香(詰めろ)△７二銀▲５三と
　　(詰めろ)△６二銀に▲５四銀と補強されて先手逆転モードですね。
＞△１七歩成(92)は△７一香？
　　△７一香は疑問手です。現状後手としては受けに回ると負ける状態ですので、
　　ココは良くも悪くも本譜のように攻め合いに活路を見いだしたいですね。
　　ちなみに変化△７一香以降の展開は▲同成銀△１七歩(タイミングが１手遅い)
　　▲８一成銀△９三玉▲８五香(詰めろ)△８七竜▲７三桂成(詰めろ)△８五竜
　　に▲７四金とガチ〜リと押さえられて失敗しますね。　　　ｄ（｀・ω・´）
＞△８二玉(98)は△７二玉？
　　△７二玉は▲６二歩(詰めろ)が怖い所ですが、△２七との切り返し(王手)が
　　上手い手です。▲４九玉△９九竜▲５九桂まで決めた後△６二銀と自陣へ手
　　を戻し、▲６三歩(詰めろ)△６一玉▲６二歩成△同玉で後手優勢を維持です。
［３／６］　　

147 ：

＞▲２九香(99)は▲７三金打で一手一手の寄りになりそう…
　　▲２九香(99)が敗着。
　　ご指摘の▲７三金打は△８一玉▲８三金上(詰めろ)△２七と▲４九玉△９九竜
　　▲５九香の時に△６四銀打が利くかどうかが微妙な所です。
　　よってココでは▲８五香(詰めろ)が最後のおながいです。△２七と▲４九玉
　　△９九竜▲５九桂とガチ〜リ受けて先手逆転モード。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞・△２七と(100)で秒読み。▲同玉は寄りそうですが、▲４九玉ならどうすれば
＞いいですか？
　　△２七とは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
　　以下▲同玉は△１六角▲１八玉△３八角成▲１七歩…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：合い駒なんか気にしな〜い！　　５手詰め
　　また▲４九玉と逃げた場合は△９九竜▲５九桂の受けに対し、△７二香と
　　自陣へとテコ入れすれば後手勝勢です。
＞・▲２八銀(103)は▲２八金だと分かりません。変化を教えてください。
　　ご質問の▲２八金の場合は△２六桂が厳しく▲４九玉(▲同香は△２七角で
　　あぽ〜ん)△９九竜▲５九桂△１九竜▲２六香(▲２九歩△は６六桂が厳しい)
　　に△２七歩と金頭を叩き後手勝勢ですね。
［４／６］　　

148 ：

　　　　　　　　　　　　■ご質問の回答の件
Ｑ．
＞・相振りの四間飛車に対する囲いは何がいいのでしょうか？金無双は無さそうですし
Ａ．
先に結果から言うと判りかねます。相手が四間飛車であると判っていても「玉の囲い」
によって「飛の位置関係」をどうするかといった要素がある為、一概には言えない
のです。その為、自陣と相手の駒組み見極めながら臨機応変に対処しなければ
いけません。
例として本譜のような展開でしたら美濃囲い＋浮き飛車のままでも何ら遜色なく
戦える状況でとなりますね。
※どうしても詳細を確認したい場合は下記の専門スレで聞くのも一つの解決策
　 です。目的にあったスレを自分で使い分けながら有効利用しましょうね！
■相振り飛車を語ろう！ 4局目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304005296/l50
［５／６］　

149 ：

・序盤の駒組みにおいてやや古い駒組みです。最新型の駒組みを棋書で確認し、
　相手の駒組みによって使い分けするようにしましょうね。
・中盤の攻防戦においてほぼ主導権を握った展開でしたので、後手ペースの流れ
　で進行しています。それでも10分の持ち時間ではカバーしきれない為、問題
　が多々あります。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては時間の関係ですね。ココは致し方がないと思われる為、
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は相振り飛車はまだ定跡が完備されていない為、力戦型
　になりやすいですね。ここは地力が問われる戦型です。その為迷う部分が多く
　判りにくい箇所が多いですが、基本的に「縦」の将棋です。居飛車の「相矢倉」
　をイメージしつつ、多少の殴り合い覚悟の方針で指す事が重要ですね。
　日々精進していきましょう。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［６／６］　

150 ：

>>103-105　　　　　　　　　　先手：わたし どにょ
■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。
△８五歩(4)飛先の歩を突くタイミングが早い為、次に▲７七角〜▲８八飛と
　　向い飛車にされ面白くない所です。よって△３四歩と角道を開けるかor
　　△６二銀で様子見等が一般的ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８六歩(6)疑問手。無意味な突き捨てです。よってココでも△３四歩と角道を
　　開けるかor△６二銀で様子見等が一般的ですね。
▲８八飛(9)良い対応です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
　　普通の対局でしたら、この時点でほぼ先手の作戦勝ちですね。
▲４八玉(11)素直に▲８五歩と向飛車の利を活かして圧力をかけたいですね。
　　△４二玉や△３二飛(初志貫徹)なら▲８四歩と更に伸ばし先手指しやすい。
△３六歩(12)疑問手。８筋で失敗したので３筋で挽回しようとする狙いですが、
　　これは無理筋です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７四歩(16)疑問手。△３二飛と３筋に圧力をかけるのが筋です。
▲７八銀(19)作戦の岐路。本譜でも良いのですがやや消極的です。現状後手は
　　「穴」だらけですので▲８五歩と飛先の歩を伸ばすor▲６五歩と角道を通すと
　　いった攻勢重視。玉が不安でしたら▲３八銀と補強して、いずれも先手が
　　指しやすいですね。
▲３八銀(23)片美濃囲いで問題はありませんが、念のため３筋は補強したい所。
　　従って形は悪いのですが▲２八銀と受け△３二飛▲３八金でガチ〜リ受けて
　　保険をかけておきたいですね。
▲４六角(31)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　カウンターですが、これは指し過ぎ。
　　ほぼ遊び駒状態になっている飛角を相手にしてはいけません。まだ▲３六歩
　　と桂頭のキズ消しを実施するor▲７七桂と飛に圧力をかける等で一局です。
［１／３］　　

151 ：

※32〜50手目までの攻防戦は特に問題はありませんので割愛しています。
▲２九桂(51)惜しい！本譜は利かされなので面白くない所です。その為ココは
　　▲３六同馬と邪魔な歩を払いたいですね。△５五角▲４六歩△４四飛▲４七銀
　　と４筋を補強して先手優勢です。
△４四歩(52)疑問手。クリックミスかな？以降は▲５六銀と補強すれば後手は
　　△５四歩と催促する位しか手が無く、このタイミングで▲３六馬と邪魔な歩
　　を払い先手優勢です。
　　よってココでは△４四飛と頑張るのが有力手です。以下▲３六馬△５五角
　　▲２五香(邪魔なモノは排除)△１九角成(△２五同桂は▲４六桂で後手は
　　対応に困る)▲２三香成△４五桂の時に▲３四桂の攻め合いor▲４六歩から
　　の受け潰し等で各々先手優勢を維持できます。
※本譜ではこの段階で時間が切れたとの事ですが、先手優勢な局面でしたので
　 惜しかったですね。
［２／３］　　

152 ：

・本譜では後手の暴走により序盤の駒組みはありません。いきなり力戦型に突入
　しておりますので省略します。
・中盤の攻防戦において後手の無謀な攻めに対し、後手後手に回る悪いパターン
　で進行しています。現棋力を考慮すれば仕方がないと思えますが、どこかで
　反撃のチャンスを持ちたいですね。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては時間切れという事もありますので省略しています。
・全体的に診て思った事は後手の暴走に注意して、冷静に対処すれば「作戦勝ち」
　が望める展開です。即指しせずに１手１手慎重に指すように心掛けましょうね。
　簡単な訓練方法としては１手指すたびに１呼吸待ってから指すようにすれば、
　３〜５秒(出来れば１０秒くらい)は稼ぐ事が出来ます。次の１手が判っていても
　若干タイムラグを稼ぐ事が可能です。あとは繰り返しで感覚を覚えましょう。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「向飛車」・「相振り飛車」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

153 ：

>>111-113　　　　　　　　　　後手：僕（14級）どにょ
■本譜は『 五手爆弾 』の内容ですね。
▲２四歩(5)▲７八金が一般的ですが、本譜では省略して仕掛ける「五手爆弾」
　　の基本。　　※奇襲戦法の一種ですが、成立しないと言われている戦型。
△８六歩(10)焦って△３二金は▲２三歩が厳しく先手に楽しみが残ります。
▲３六角(19)作戦の岐路。▲４五角と迷う所で、以下△２六歩▲６三角成△６七馬
　　▲７八金△１二馬▲９六馬とお互い馬が出来て一局です。
△６二飛(20)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　う〜ん、ココは仕方がないかなぁ。
　　普通は受ける所ですが、本譜は奇襲戦法なのでまともに相手をすると先手の
　　思惑にハマリます。従って一発△２七歩と飛頭を叩くのがこの場合の対処法。
　　▲同角と形を崩してから△５二金右と受け▲２三歩△３一銀▲１八角△８六飛
　　▲８七歩△５六飛…　以下力戦調となり一局です。
▲５二歩(21)決め手。この一発で勝負有り。先手優勢が確定です。
※以降は残念ですが後手挽回のチャンスが困難な為、省略します。
・全体的に診て思った事は見事に「五手爆弾」にハマリましたね。この戦型を
　記載している棋書が、相掛かりの一部に少しだけあるかないかの状況ですので
　対抗策が判らないのは致し方がないと思えます。
　詳細についてはwebで検索し確認するか、または下記のような２ｃｈのスレで
　「五手爆弾」について質問してみるかといったように専門スレを活用する方法も
　有効ですので、いろいろと調べてみましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
■【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228744556/l50
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　

154 ：

【お知らせ】：　当スレをご利用の皆様へ
いつも当スレをご利用頂きましてありがとう御座います。
最近一部の依頼者さんですが、何か勘違いされている方がいらっしゃるようです。
依頼者になりすましと思われる行為や、明らかに変な内容の棋譜を貼り付け、
診断士を試す行為が著しい状況です。
このような事は以前に何度も有りましたが、最近は特に酷い状況です。
今後このような状況が改善されない場合は、棋譜診断を拒否しようと思っています。
そのような訳ですが、ご利用されている皆様で一度協議して頂き、何か改善案が
御座いましたら教えて頂けますでしょうか？
現在考えている案としては下記の通りです。
【 対策予定案 】
１．今後依頼に関してはトリップを付ける案　>>124 氏案
２．２ｃｈではなく他の掲示板へ引っ越す案
※したらば、その他掲示板等
■有る程度の方向性が出るまでは棋譜診断を休止致します。
［１／１］

155 ：

>>114
ありがとうございました。
>>144
△６四角(46)悪手！
ここは３三桂から端攻めするしか頭に無く、全く見えていませんでした…
詰め将棋の回答は
▲１七歩以下
△２七角▲同香△２九銀▲１九玉△１八香　です
診断ありがとうございました。
良スレだったのに残念です。名無しに戻ります。

156 ：

>>155 どにょ　　　　　　　　　　宿題の解答ですよぉ。
＞・△２七と(100)で秒読み。▲同玉は寄りそうですが、▲４九玉ならどうすれば
＞いいですか？
　　△２七とは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
　　以下▲同玉は△１六角▲１八玉△３八角成▲１七歩…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：合い駒なんか気にしな〜い！　　５手詰め
◎お答え手順
＞詰め将棋の回答は
＞▲１七歩以下
＞△２七角▲同香△２九銀▲１九玉△１八香　です
＞診断ありがとうございました。
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。
☆解答（作為）
　　△１七同飛成　▲同玉　△３五角　▲２六歩　△１六香までの詰みです。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　

157 ：

>>153 診断士さんありがとうございます。
つくった馬で相手の飛車を押さえ込むんですね！
痒いけど手が届かないという歯がゆい内容であったので、大変満足しています。

158 ：

>>154
お疲れ様です。
ROM専の２級です。
本件の解決策として、
あまりにもルールでしばるとスレにとっつきずらくなるので、
・質問者はトリップをつける
・あらしは無視する
の２点でどうでしょう？

159 ：

先手が自分です。結構燃える戦いだったので貼ります
良かったらアドバイスでもお願いします
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３三角
▲７八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４三銀 ▲６六歩 △２二飛
▲３六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４二角
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △３三金
▲５六歩 △６二玉 ▲９九玉 △７二玉 ▲８八銀 △８二玉
▲７九金 △７二銀 ▲４七銀 △１三香 ▲３七桂 △１二飛
▲２五桂 △３二金 ▲１三桂成 △同　飛 ▲２五歩 △９二玉

160 ：

▲３八金 △８二玉 ▲３七金 △８五桂 ▲６八角 △９五歩
▲２六金 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９七歩
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　角 △８四歩 ▲９七銀 △８五歩
▲同　歩 △９七角成 ▲同　桂 △８七銀 ▲８四歩 △９六銀成
▲８八玉 △８七香 ▲７八玉 △９七成銀 ▲６八玉 △８五桂
▲８六角 △８八香成 ▲６九金 △８七成銀 ▲５三角成 △５二銀
▲８三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲７五馬 △７七桂成
▲５九玉 △７八成香 ▲８四銀 △７二玉 ▲８三角 △６二玉
▲４九玉 △６九成香 ▲４五歩 △６八成桂 ▲３九玉 △３七金
▲７四桂 △同　歩 ▲同角成 △４七金 ▲４四歩 △３七銀
▲２七金 △２八銀成 ▲同　金 △３七桂 ▲３八銀 △５九飛
▲４九香 △５八金 ▲３七金 △４八歩 ▲２八玉 △４九歩成
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △同　金 ▲４二馬 △３九と
▲２七玉 △３八と ▲同　金 △１九飛成 ▲３七玉 △１七龍
▲２七桂 △４五金 ▲４六歩 △２六銀 ▲４七玉 △６七成桂
▲４五歩 △２七銀成 ▲７三金 △同　桂 ▲同銀成 △７一玉
▲８三桂 △８一玉 ▲８二歩 △９二玉 ▲９一桂成 △同　玉
▲５五歩 △５七成桂 ▲４六玉 △３八成銀 ▲５四歩 △５六金
▲同　馬 △同成桂 ▲同　玉 △５七龍 ▲６五玉 △６四金
▲同　馬 △同　歩 ▲７五玉 △５五龍 ▲６五桂 △９七角
▲８四玉 △９二桂 ▲９四玉 △９三歩 ▲８三玉 △７一桂
▲７四玉 △９六角 ▲８五金 △同　角 ▲同　玉 △８四金
▲９六玉 △８六角成
まで176手で後手の勝ち

161 ：

>>159
今診断士さん居ないよ
101が暴言吐いたせいで診断拒否中

162 ：

診断士さん。おこ？

163 ：

まじおこ？

164 ：

激おこぷんぷん丸？

165 ：

>>161
そうなんですか。ありがとうございます
久しぶりにこのスレに来たのですが残念でしたね

166 ：

【診断士からのお知らせ】：　棋譜診断再会について
いつも当スレをご利用頂きましてありがとう御座います。
冒頭のおり、今回一部の勘違いされている依頼者(なりすましと思われる行為or
暴言等)及び、おかしな内容の棋譜貼りについての対策案ですが、現状ほぼ審議
されていない状況です。
ですがこのまま当スレを休止させた状態が長引きますと>>159-160どにょのように
依頼できず状態のままとなり、他の依頼者さんや診断士の方々にも迷惑がかかり
「−(マイナス)効果」が大きくなるので、再会致します。
さて再会後についてですが、当初は棋譜診断の依頼を行うと同時に依頼者に
「トリップ」を付ける方法案でいこうかと思っておりました。ですがトリップの付け方
について２ch初心者の方には判りにくいor忘れやすいかと思われます。
その為、依頼時においてトリップを付ける付けないは依頼者の判断に任せたいと
思います。
またおかしな内容の棋譜貼りについては、今まで通りあくまでも診断士側の判断
で再会していこうと思います。
今回はいろいろとご利用されている皆様にご迷惑をかける結果となりましたが、
当スレの民度の維持向上を図る面では何らかの意味があったと想定されます。
再開後も今まで通り、皆様のご理解とご協力をおながいします。
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j
［１／１］

167 ：

【 トリップの付け方 】
現在貴方が利用されている２chでは、本人確認が出来るよう一般に「トリップ」と
言われる機能があります。使い方については下記の通りです。
お手数ですが、今後棋譜診断の依頼をする時に名前欄に付けて頂けますと簡単
に本人確認ができます。トリップを付ける付けないは任意ですが、もしよろしければ
ご利用して下さるようおながいします。
■２ちゃんねるガイド　：　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
★や◆のついてる名前はなに？
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
〓 トリップの付け方の一例 〓
利用方法は名前欄の箇所にテスト#ABCD1234と入力(英字・数字共に全て半角)し、
書き込みテストを行うとテスト ◆DXzVKxB5sE と表示され、他の方と区別する事が
出来、簡単に本人確認が取れます。
　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃　■トリップの付け方(一例).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃　　　　　名前欄の箇所：#ABCD1234　　→　　◆DXzVKxB5sE　　　　　　　┃
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
［１／１］

168 ：

>>166
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

169 ：

【雑記帳】：　最近の２chについて
最近 ２ch では運営の方針でしょうか、一部のキティちゃんが暴れると直ぐ大手ISP
へ規制が入る(以前よりも厳しくなっている状況)ようです。
私も今回ＧＷに入ったとたん(4/29)巻き添え規制にあい、結果をうっｐ出来ない状況
になりました。
その為今回のように催促される状況になったのですが、あまり良いモノでは
ありませんね。
※現状将棋・チェス版ではカキコ出来ますが、現在も花園規制(都道府県単位)が
　 継続中の為、一部の板ではカキコ出来ない状況です。
今後もし、私や他の方々が規制(全鯖規制、巻き添え規制、花園規制等)にあい、
板全体カキコできない場合の対策についてどうすればいいのか一度考えたいと
思います。直ぐに思いつくのはしたらば掲示板にある「囲碁・将棋避難所」ですが、
ココは確認した所、ほとんど機能していない状況でした。
そこで２chの規制対策として、現在したらば掲示板内に別の板を作るか or 他の
BBS(無料)において掲示板を作成し、そちらに引っ越ししようかと思っております。
引っ越しするとその分負担は増えますが、もし何かあった場合の連絡方法がない
現状を考えますと、ココは何かしらの保険対策が必要かと思われます。
引っ越し案については現在あちこちのBBSを探している状態です。どこか利用
しやすいBBS(無料)がありましたらご意見をお聞かせ下さるようおながいします。
尚２chにある当スレはこのまま継続させると同時に、他の診断士の方々にお任せ
する事になりますが、その時はよろしくおながいします。
※引っ越し後、手が空いている状態でしたら協力致しますし、逆にもし引っ越し先
　 で依頼分が混み合った状態でしたらご協力をおながいします。
■引っ越し案はあくまでも予定です。今後の依頼状況を見ての判断となります。
　現状は一つの仮案に過ぎませんので、注意して下さるようおながいします。
［１／１］　

170 ：

　　　　　　　　. . ´￣__￣￣｀ヽ_＿
.　　　　 　 ／　　 /　　｀ヽ　　　 　 ≧=‐┐
.　　　　　/　　　 /　　　 / 　 　 __　 　 　 |
　　　 　 ′　　 /　 !　 /　∧　ﾉ}}　 　 　 j
　 . . .-‐|::　　 　 　 i:::/　/｀ヾーｒ'!　 ! 　 ′
　{::. : :.:i:!::　　　|　__|/__/　　 　 ! |i /　 /
　 ＼: :八::.　,..､i　ヽトｘ.{｀ヽ　 斗ﾘ7　 / 　　再会記念のおまけとして
　　　ゞｧ}:＼{ｒﾊ|　　V刈-､　 {ﾒｲ/　i/　　　詰め問題を出題します。
　　　ノ/|: : |ﾄ､ | 　|└― '⌒ゝイ､　ｊL　　　２問出題しますので
　　 　 { |: :,从 ヽ　|　　 　 _　ｒくﾊ ∨/　　　ご興味がありましたら
　　　　｀ヽ//　ﾉ}　|＞____.. イ＼＼,{｜ 　　 チャレンジしてね！
　 　 　 　_ __∠｀ヽ|.:.:.:.:.:.:{､ ゝニﾆ　 ! 　　　
　　　 ／´　　　＼:.:.r‐‐‐,厂￣｀7 　 ! 　　【期限は５月１９日(日)まで】
.　　 /｀ヽ　┌──┴─┴　 　 ﾞ┐人
　　 ｊ　　 ＼ｊ　　　　 　 　 　 　 　 |Lノ｀ヽ　　※ヒントはありません！

171 ：

【 詰め問題しょにょ２３１ 】
■解答期限：　５月１９（日）まで 　■手番：　先手　　■手数：　５手詰め
■問題図　△９九歩成 まで
後手の持駒：金三銀二桂二歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 全 ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・ ・ 馬 ・ ・v玉 ・ ・v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
|v馬v杏 ・ 玉 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金香歩二
［１／２］　　

172 ：

【 詰め問題しょにょ２３２ 】
■解答期限：　５月１９（日）まで 　■手番：　先手　　■手数：　内緒！
※無駄合いはしないモノとします！
■問題図　△４七同成桂 まで
後手の持駒：金銀歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・v銀 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ 圭 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 馬 飛 ・v歩|三
|v角 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|六
| 歩v歩 ・ 桂 歩v圭 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 歩 歩 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 歩 銀 玉 ・v金 歩 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
［２／２］　

173 ：

【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　　今回から私もトリップを付けますので
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 よろしくおながいします。
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　　
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　 　それでは当スレを再会致します。
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　　
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　 　※とある診断士としたかったのですが
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 　　２ｃｈ側で受け入れてくれなかった為、
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　 　　 名前を変更しました。
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　 　　
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

174 ：

>>173
122の診断をお願いできれば・・・

175 ：

>>159-160
序盤は省略し中盤から始めます。
▲８八玉(67)：悪手でお手伝いだ。▲８八香の下段打ちで先手優勢か勝勢です。
▲６八玉(69)：単純に▲８六香か▲８五香で先手勝勢。後手は８筋が急所なので、
　　　　　　　　 ここから攻めれば後手は自然と崩壊します。
▲６九金(75)：悪手で▲８三香または▲同金△同成銀▲５七玉で先手優勢です。
▲５九玉(85)：下段玉では危険。▲５七玉と上がりたい。
　　　　　　　　 格言に「玉は下段に落とせ」とあるので、その逆で凌ぎたいのです。
▲４二馬(119)：悪手で▲７三桂と攻めを繋ぎたい。
▲９一桂成(143)敗着。▲７一桂成なら即詰みがあり先手の勝ち。

■寸評
序盤：無意味に歩を突き過ぎでキズだらけになっているので、これでは勝負に
ならない。もっと慎重に駒組みを進めたい所です。棋書を読んで駒組みの意味を
確認して欲しい。
中盤：後手の無理攻めが通った形だが、先手自ら悪い方へ悪い方へと指し進めて
いるのがよく分からない。前半形勢がほぼ先手優勢か勝勢だっただけにもっと後手陣
に迫りたい所です。
終盤：多分時間の関係で多少グダグダになるのがしょうがないと思えるが、即詰み
を逃したのが痛い所です。ここは優しい詰みが有っただけにあまりにも惜しい。

176 ：

よろしくお願いします
先手：私(ハムにはぼちぼち勝ち、将皇lv1にはボコられる)
後手：将棋オンラインのGPSsilver
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲２六歩 △３一角 ▲２五歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３六歩 △８五歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲４六角 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉

177 ：

▲６五歩 △７三角 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７三角成 △同　桂 ▲４六角 △８四角 ▲５七銀 △４五歩
▲３七角 △６二飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲８八玉 △２二玉
▲６四角 △同　飛 ▲３七桂 △６五桂 ▲６六銀右 △７七桂成
▲同　銀 △６九銀 ▲４五桂 △７八銀成 ▲同　玉 △６九角
▲６八玉 △６七飛成 ▲同　玉 △５七金
まで70手で後手の勝ち
46手目からはどうやって対処すれば良かったのでしょうか？
また他にも色々とアドバイスが欲しいです

178 ：

>>122　　　　　　　　　　　　後手：自分どにょ
■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。
▲６八飛(9)先手も四間飛車を選択し、相振り飛車が確定ですね。
△７二銀(10)８二にキズが出来る為、以後角交換に注意する駒組みとなり面白く
　　ない所です。なので先に△６二玉からの囲い重視or△４三銀か△３三角の
　　攻勢重視等で各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５二金左(14)△４一金はいろいろと含みを持たせる働きがある為、まだ保留
　　させたままとし、△４三銀or△７一玉(８二のキズ消し)を優先させたい。
△９四歩(20)甘い手。相振り飛車においてむやみに端歩を突くと▲９六歩から、
　　将来端攻めの芽が出るので危険です。本譜では先手が９筋に注目しなかった
　　ので事なきを得ましたが、今後は注意しましょう！そのような訳でココでは
　　△３三角とヒモを付けるor△４三銀と上がり攻勢重視で駒組みを進めたい。
▲８五歩(21)本譜でも一局ですが、感覚的には▲９六歩と端歩を受け９筋に争点
　　を作るかor▲８八飛と回りたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５四歩(22)中央思考の手ですが△５四銀の進出の芽が消えると同時に▲８六角
　　の牽制がイヤミな為、このタイミングで突くのは面白くない所です。従って
　　△３三角or△４三銀の攻勢重視で進めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１二香(26)甘い手。後手は指したい手が山ほど有る状況なので、手待ちをして
　　いる状況ではありません。ココは直ぐに△３二飛or△３五歩と玉頭に圧力
　　をかけて一局です。　　ｂ（｀・ω・´）めっ！
△４五歩(34)開戦。作戦の岐路ですがココまで来たら△１五歩と１筋の位を取る
　　or△２二飛の向い飛車or△２四歩と２筋に圧力をかけるか等といったように
　　ジワジワ持久戦模様にする展開も一局です。
△５五銀(38)甘い手。つい出たくなりますが、次に本譜のように▲６七銀と引か
　　れると飛の横利きが通るので面白くない所です。その為ココは△５五歩と
　　中央に圧力をかけるor△５三銀と引く等で一局です。
［１／３］　　

179 ：

△５五歩(50)飛が隔離された状態なので△５三銀と引き、退路を確保したいですね。
　　以下▲３三角成なら△同桂▲７七角△４三飛で一局です。
△６六銀(56)負けた場合は敗着手となる疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ
　　無理筋です。ココはまだ△５六同銀と積極的に討って出るのが有力手です。
　　▲同金(▲３三角成は△５七銀成で後手勝勢)△７七角成▲８四飛△８三歩
　　▲４五金△７六馬(詰めろ)▲５四飛△６六角(詰めろ、△６五角の王手飛車
　　は▲５六銀の受けがイヤミ)で後手優勢です。
▲８四飛(59)敗着手です。ココは素直に▲６六同金とし、以下△６九角(詰めろ)
　　▲５八銀△同角成▲同金△４七銀▲４九玉(ポイント！)△５八銀成▲同玉
　　△４七歩成▲６七玉△３八と▲７七玉△４七飛成▲６七金で勝負型ですね。
△４七歩成(64)決め手。以降は即詰みがあり後手の勝ち。　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
Ｑ．
＞四間飛車の本をいろいろ読んで、ネットデビューしたのですが
＞相手も振ってきて中盤非常にくるしかったです。
＞どのように差し回せばよかったのでしょうか
Ａ．
解説をご参照願います。
Ｑ．
＞また、対戦するときに自分の棋力がわからず困っています
＞とりあえず低脳から始めていけば良いでしょうか
Ａ．
本譜の勝局譜でもかなり荒さが目立つ状況です。また申し訳ありませんが当スレ
では棋力判定(いろいろともめる元なので)は実施しておりません。
ネット上ではどこのサイトをご利用するのかは判りかねますが、自身で思った級
(２４でしたら14級、自信が有れば13級以上)で登録して見て下さい。
※15級ではFree15級(過小有り)の強豪に狙われるので危険です。
［２／３］　

180 ：

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。現在四間飛車のみという事なので
　ココは致し方がありませんが、相振り飛車は感覚が違います。解説を参考に
　もう一度再検討しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において直線的すぎな為、荒さが目立ちます。本譜では先手が
　暴走してくれたおかげで一気に優勢を築く事が出来たのは重畳ですが、かなり
　反省点が多い状況です。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて△４七歩成(64)以下はキチ〜リと決めたのは良い所ですが、
　現状に満足せず今後も努力し精進しましょうね！
・全体的に診て思った事は理解しにくいかも知れませんが、序盤の駒組みが不味く、
　ココは棋書や棋譜並べ等で確認しておいて下さい。中盤の積極性は買いますが、
　一直線の攻めなので現段階では低級上位と当たると多分玉砕すると思われます。
　なのでココは辛いかも知れませんが「当たって砕けろ」の精神で勝敗を度外視
　し、しばらくの間突撃する感覚を養いましょう！攻めの感覚は有る程度の場数
　が必要です。感覚が戻るまでガマンが大事です。挫けずにガンガッテね！
　終盤は手筋通りの寄せ方でキチ〜リと決めてますね。これは重畳。重畳。
　何事も基本が大事です。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本に指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

181 ：

>>130　　　　　　　　　　先手：24で14級自分 どにょ
■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。
▲２五歩(3)飛先を突くタイミングが早すぎです。次に本譜のように向い飛車に
　　組まれると先手としては面白くない。従って▲７六歩と角道を開けるかor
　　一歩譲って▲４八銀等で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八金(5)甘い手。玉型が限定されるので不味い手。まだ▲７六歩or▲６八玉等
　　で各々一局です。
△２二飛(6)向い飛車へ。この戦型選択は敵ながら好判断です。
▲６八銀(7)甘い手。▲７六歩or▲３八銀が最優先となり一局です。
▲５八飛(13)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　中飛車を選択ですが、この段階で作戦負け
　　が濃厚。厳しい表現になりますが、中途半端の状態での戦型変更は「敗北」
　　の元です。ココは▲７六歩or▲３八銀or▲４八銀で一局です。
▲４六銀(17)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは▲２四同歩の一手です。
　　以下△同飛に▲２八歩と辛抱し一局ですね。
△２五歩(18)決め手。次のと金作りが約束された状態のため後手が主導権を握り
　　ました。残念ですが、こういう展開では先手はほぼ潰れ型となります。
※以降は先手挽回が困難ですので省略します。
・厳しい評価になりますが序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。
　まずは「基本」をもう一度見直しましょう。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本に指すようにしましょうね。
・棋書にて「入門書」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　

182 ：

>>176-177　　先手：私(ハムにはぼちぼち勝ち、将皇lv1にはボコられる) どにょ
■本譜は『 相矢倉 』の内容ですね。
※対戦相手がソフトですので後手番については省略します。
▲６六歩(3)甘い手。角道はいつでも止める事が出来る為、居飛車の方針で矢倉
　　を目指すなら▲６八銀、角換わりや相掛かり(横歩含み)なら▲２六歩といった
　　駒組みに基本的な「手」を優先させたい所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
※いつでも指す事が出来る手は後回しにし、駒組みに必要な手を優先させる事
　　がチョットした基本テクニックです。
▲２六歩(21)作戦の岐路。現在は「飛先歩突矢倉」が主流なので飛先の歩を突く
　　タイミングが早すぎ。形で指すなら▲６七金右or定跡でいくなら▲３六歩。
　　第３の手としては▲１六歩の様子見等で各々一局です。
▲２五歩(23)飛先の形を決めすぎです。囲い重視なら▲６七金右or▲６八角等。
　　攻勢重視なら▲３六歩or▲４六角等で各々一局です。
▲４六角(29)作戦の岐路。ココは本譜のように角を出すor▲３七銀と攻勢重視
　　の方針か▲６八角の森下システムもどき(▲２五歩があるので甘いかも…)で
　　様子見する等で一局です。
　　▲１六歩の様子見は▲２五歩と既に形を決め過ぎているので、△１四歩と
　　受けてもらえず下手すると１手パスに近い感覚の手となり、注意ですね。
▲６四角(31)直ぐに角交換では手損になるので面白くない所。ココは▲７九玉と
　　入城を目指すor▲３七角とじっと引くor▲３七銀の攻勢重視or▲５七銀と
　　中央を手厚くさせる等で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
［１／３］　　

183 ：

▲４六角(33)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　４六の地点は矢倉では急所ですが、
　　現段階で直ぐに打つのは面白くない所です。まずは▲３七銀や▲５七銀と
　　自陣の整備を優先させるor▲７九玉と入城を目指す等で一局です。
▲６五歩(37)甘い手。▲４八銀が中途半端な状態なので仕掛けるのは、地力が
　　ないと無理筋です。なので今は▲３七銀か▲５七銀で遊び駒の活用と共に
　　飛の横利きを優先させるor▲８八玉と入城し安定を図る等で一局です。
▲７三角成(43)甘い手。角の睨み合いの局面で、直ぐに角交換するのはダメぽ！
　　まずは▲３七銀か▲５七銀で遊び駒の活用と共に飛の横利きを優先させるor
　　▲８八玉と入城し安定を図る等で一局です。　　ｂ（｀・ω・´）おこ！
▲５七銀(47)現状は▲８八玉の入城or▲６六銀と６筋を押さえるかで対応したい。
▲６四歩(51)敗着ですね。今は後手の攻めを催促する状況ではありません！
　　次に△６五桂の両取りがイヤミなので、ココは▲６六銀右or▲６六銀左と
　　受けるのが筋です。　　ｂ（｀・ω・´）激おこ！
▲６四角(55)悪手！このタイミングでの角切りは作戦負けとなり駒損の攻めです。
　　今は▲６六銀右or▲６六銀左で一旦受けに回りチャンスを待ちたいですね。
　　ｑ(@`^´@)P　激おこぷんぷん丸！
△６五桂(58)決め手。急所に桂が跳ねる展開では先手の作戦負けが確定です。
※以降は先手に挽回のチャンスが困難ですので省略します。
［２／３］　　

184 ：

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。現棋力を考慮すれば仕方がない所
　ですが、矢倉戦は１手１手に意味があるので棋書で確認しておいて下さい。
※今では過去の産物かも知れませんが、矢倉の基本である「矢倉２４組」を
　覚えたいですね。
・中盤の攻防戦において問題山積状態です。46手目からのコメントを求めて
　いますが、ココは初心者や低級者クラスの方がよく言われる「悪くなってから
　どうすればよいのか？」と共通する質問です。将棋では悪くなってからが勝負
　ではなく、悪くなる前にどうすれば局面を有利に進める事が出来るかが問われる
　戦いです。考え方を修正しましょうね。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容ですので省略します。
・全体的に診て思った事は中盤の戦い方が不味く、角の睨み合いの局面になると
　必ず角交換を行うクセが問題です。ココは自分から交換に行くと手損するので
　面白くない所です。このような局面では自分は他の手を指し、相手側から交換
　させるのがチョットしたコツです。なのでクセを今は修正しましょうね。
　あとは上記にもカキコしましたが「形勢が悪くなってから考えるのではなく、
　悪くなる前に自分が有利になるようにするにはどうするのか？」を考えて指す
　ように精進しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「入門書」・「矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

185 ：

お願いしますｍｍ
先手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲６五歩 △７四歩 ▲６六飛 △７五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４七金 △７三銀 ▲５九角 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲５六飛 △６四銀 ▲７四歩 △５五歩 ▲７六飛 △７五銀
▲７三歩成 △同　桂 ▲７五飛 △同　角 ▲７七銀 △７九飛
▲７四歩 △４二金寄 ▲７三歩成 △８四飛 ▲６三と △８九飛成
▲７六銀 △６六角 ▲５四桂 △５六歩 ▲４二桂成 △同　金
▲４八角 △３五桂 ▲５六金 △５五桂 ▲３六銀 △９九角成
▲７五銀 △４七香 ▲８四銀 △４八香成 ▲同　金 △３九角
▲１八玉 △４八角成 ▲５三金 △３八馬 ▲４二金 △同　銀
▲２八金 △同　馬 ▲同　玉 △３八金 ▲同　玉 △４七金
▲２八玉 △７八龍 ▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △２五金
▲同　玉 △２四歩 ▲同　玉 △３三銀 ▲２五玉 △２四歩
▲２六玉 △３七銀不成▲同　桂 △同　金 ▲７二飛 △同　龍
▲同　と △３六金 ▲同　玉 △４七銀 ▲４五玉 △４四飛
まで108手で後手の勝ち

186 ：

176です
丁寧なお返事感謝します

187 ：

当方24で4級です。5段の方と指して頂いたのですが互角に戦えていたのではないでしょうか。
37手目45銀同銀同桂51飛65歩とかの決戦も狙っていました。どうでしょうか。
最後操作ミスで33竜としてしまいましたが32竜から65歩を狙っていました。形成の良し悪しについて教えてください。よろしくお願いします。自分が先手です
▲２六歩△８四歩▲７六歩△３四歩
▲６六歩△４二銀▲６八銀△６二銀
▲４八銀△５四歩▲７八金△９四歩
▲３六歩△７四歩▲３七銀△６四歩
▲５八金△６三銀▲４六銀△３三銀
▲９六歩△１四歩▲２五歩△４四銀
▲２四歩△同　歩▲同　飛△３二金
▲２五飛△２三歩▲６七銀△７三桂
▲３七桂△５二飛▲６八玉△６二玉
▲７九玉△７二玉▲５六歩△６二金
▲７七角△５一飛▲１六歩△８一飛
▲９五歩△同　歩▲９四歩△同　香
▲９五香△３三桂▲２九飛△９五香
▲同　角△９一飛▲９六歩△９二香
▲８八玉△９五香▲同　歩△５二金
▲２八香△９五飛▲９九香△９八歩
▲同　香△９七歩▲同　香△９六歩
▲同　香△同　飛▲９七歩△９一飛
▲２三香成△同　金▲同飛成△１三角
▲３三龍
相手番で投了してしまいましたm(__)m
■水着動画■
http://www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74

188 ：

>>187
５手目→気合負け、△８五歩でどうする？
＞37手目45銀同銀同桂51飛65歩とかの決戦も狙っていました。どうでしょうか。
→▲４五銀に△同銀としてくれない。どうする？
45手目→失敗。
77手目→敗着。
所感
全然読みきれていない。
都合のよい読みをしているようだが、その通りに進む道理がない。
棋譜並べ等で、手の流れを知るべき。

189 ：

>>185　　　　　　　　　　　　先手：自分どにょ
■本譜は『 四間飛車ｖｓ引き角 』の内容ですね。
▲１六歩(11)穴熊への打診と共に懐を広げた手。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△３三銀(16)作戦の岐路。△５四歩or△８四歩が一般的な駒組みですね。
△３一角(24)引き角を選択。
▲６五歩(25)開戦ですが、この場合は疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　
　　△３一角は次に△８六歩からの仕掛けを含んでいるので、ココは開戦ではなく
　　▲６七銀と上がるのがよくある対処方法です。以下△８六歩の強攻策は▲同歩
　　△同角▲８八飛△８五歩▲５六銀で一局ですね。
△７四歩(26)△８六歩から仕掛けたい。▲同歩△同角…と８筋を破り一局です。
▲６六飛(27)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６七銀と上がりたい。
▲５六飛(37)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６五同飛と摂るのが有力手。
　　以下△６四銀▲６九飛△７二飛▲６七銀で一局です、
▲７五飛(45)勝負手。…ですが、ココで飛を切る展開では既に「作戦負け」です。
　　本譜ではココから先手が苦しい展開です。なので、こうなる前に先手として
　　は何とかしたかった所ですね。
▲５四桂(57)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　次に△同飛▲６五銀△８四飛の展開では
　　指し切りとなり勝機はありません。その為まだ粘りが利くように▲７五銀打
　　と受けに回るのが有力手です。△３五桂(急所の桂打ち)▲４八金引△５六歩
　　(二の矢)▲６六銀△同歩▲４五桂(反撃の手がかり)△５七歩成(成り捨ての
　　手筋)▲同金△５四飛▲５六歩△４四銀▲６五銀で勝負型ですね。
※現状ではちょっと難しいかも知れませんので参考程度に思って下さい。
△５六歩(58)疑問手。△５四同飛で後手優勢を維持できます。
［１／３］　　

190 ：

◆それでは宿題です。
△４七金(84)△７八竜からの即詰みがあります。▲４八香△同竜▲同玉…　まで
　　の詰み。ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　５手詰め
△２五金(90)悪手！△２七桂成からの即詰みがありますね。以下▲同玉△３八竜
　　▲２六玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：上へと呼び込みます。　　５手詰め
▲７二飛(101)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　次に竜飛交換する事で拠点である
　　▲６三とが後手玉から遠ざかる結果では話になりません。
　　従って時間の関係で仕方がない所ですが、ココでは▲４一銀からの即詰みが
　　あります。△２二玉▲２三金△同玉▲３二角△２二玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題３】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　５手詰め
［２／３］　

191 ：

・序盤の駒組みにおいて▲６五歩(25)〜▲６六飛(27)の構想が無理筋です。
　「飛」が浮いた事で後手の目標にされてしまい後手を引く結果ではいけません。
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において「飛」が逃げ回るような指し方では作戦負けになって
　います。飛が捕獲される前に打開策が欲しい所でしたので、解説を参考にもう
　一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては省略しておりますが、詰め問題を出題しましたので、
　解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は立石流を目指したのかな？手順が強引すぎるような気
　がします。相手が引き角でしたのでもう少し工夫が欲しい所です。中盤では
　飛が逃げ回るようではいけません。左辺の銀が遊び駒状態でしたので、優先的
　に活用できるように工夫したいですね。59手目以降は後手ペースの流れです。
　終盤▲７二飛(101)が最初で最後のチャンスでしたが、時間の関係でしょうか
　ココを見送ったのは痛い所。反省点が多い内容ですが、これを糧に今後も精進
　しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

192 ：

>>187　　　　　　　　　　　　先手：自分4級 どにょ
■本譜は『 右玉 』の内容ですね。
▲６六歩(5)横歩取りが嫌いという方がよく指す手ですが、個人的には気合い
　　負けの印象が強く、後手としてはこの時点で気持ちに余裕が出来ます。
　　その為この段階で初手▲２六歩の意味が消えるのが面白くない所です。
　　従って居飛車の方針なら▲２五歩からの初志貫徹で相掛かり調(横歩取り含み)
　　の進行に持ち込みたいですね。
△９四歩(12)様子見ですがこの段階では早過ぎなので、多分緩めた手ですね。
　　△３二金or△５二金右。一歩譲り△７四歩等が一般的な駒組みです。
△６四歩(16)作戦の岐路。一般的に△６三銀〜△５二飛の中飛車or△６三銀〜
　　△６二飛の右四間飛車を含みにした手ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲９六歩(21)甘い手。▲２五歩と飛先の形を決めるor▲６七金右や▲６九玉と
　　囲い重視を選択するか等で一局です。
△４四銀(24)誘いの手。スキを見せる事で先手の態度を聞いています。
▲２四歩(25)ココは気合いでこの一手。
▲２五飛(29)趣向かな？級位者の方がたまに指す手ですが、私の経験上ほぼ
　　成功しません。理由はどこかのタイミングで△３三桂がイヤミとなり、後手を
　　引く結果となります。従って▲２八飛と深く引く(本筋)or▲２六飛の浮き飛車
　　(旧型)で対抗する等で各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５二飛(34)中飛車を選択。
［１／４］　　

193 ：

＞37手目45銀同銀同桂51飛65歩とかの決戦も狙っていました。どうでしょうか
　　ご質問の▲４五銀の決戦には△同銀ではなく▲２五飛を狙う△３三桂の両取り
　　が反撃の第一歩。▲４四銀(飛が逃げるようでは気合い負け)と勢い上の攻めに
　　△２五桂と切り返し▲５三銀打(重いようでもこの一手)△同飛(△７二玉も
　　あるかも…)▲同銀成△同玉▲８一飛(▲２五桂と悩む所かも？)△７二銀打
　▲４五桂(王手の利かし)△６二玉(△５二玉かも？)▲９一飛成と逃げ△４九飛
　　と拠点を据えて後手指しやすいですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
　　従ってココは本譜の進行がよい判断となります。
▲９五歩(45)▲２五飛や▲７七角と連動した仕掛けですが、疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ
　　自玉に近い端から攻める展開は流れ弾に当たる確率が高く、頓死の可能性が
　　有り面白くない所です。従って仕掛けるのではなく▲８八玉と入城するor
　　▲２六飛や▲２八飛と飛の位置を修正する等で一局です。
△３三桂(50)切り札。これがあるので先手の仕掛けは成立しません。
△９二香(56)ロケット。これは痛い手。
▲８八玉(57)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　死地に接近するので危険です。
　　なので▲６八角or▲７七角と引き、９筋は後手に明け渡しチャンスを待ち
　　たいですね。
△５二金(60)疑問手。緩めたのかな？ココは△９六歩と垂らしイヤミを作るor
　　△１三角と遊び駒の活用等で二の矢の攻めを継続したいですね。
▲２八香(61)勝負手。これは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△９八歩(64)〜△９六歩(68)３歩持ったら端歩攻めの手筋。このような手筋の
　　攻めは級位者側(特に低級者の方)にとっては参考になる攻め筋です。
▲２三香成(73)待望の２筋突破！先手にも楽しみが出てきますた。
［２／４］　　

194 ：

＞最後操作ミスで33竜としてしまいましたが32竜から65歩を狙っていました。
　　本譜▲３三竜(77)は敗着ですが、ご指摘の▲３二竜は有力手ですね。
　　予想される進行としては△９二香(ロケット)以下▲６五歩ではなく▲７五歩の
　　玉頭攻めが厳しく、△９七香成▲同桂△９六歩▲９八歩△９七歩成▲同歩
　　△８五桂打(△８五桂も有り)▲９六香※△９七桂成▲同玉△８五桂▲８八玉
　　△９六飛▲７四歩（詰めろ）で勝負型ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
※▲９九香(下段打ち)と形よく受けるのは△７五歩▲７四歩△７六香▲７三歩成
　　△同玉▲７七歩で一局ですが、先手がやや苦しい展開です。
［３／４］　　

195 ：

・序盤の駒組みにおいて▲２五飛(29)が問われる駒組みです。個人的な意見と
　しては、この手自体は不安定な形なので負担になりやすいのが欠点に思えます。
　なのでお勧め出来かねますが、実際私の過去の対戦者に相懸かり調で同じように
　▲２五飛と浮いて戦うのがスキという方がいたので、主な狙いはは判りかねますが
　何らかのメリットが有るのかも知れませんね？ココは解説を参考にもう一度再検討
　しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において後手が手を抜いたような印象がありますが、ほぼ互角の
　展開です。ただし▲８八玉(57)は不味く、ここは素直に角を逃がすのが筋です。
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は序盤の構想に問題があるようです。ココは解説を参考
　にもう一度再検討しておいて下さい。中盤は相手の手抜きも有りますが、良い
　展開(ただし▲８八玉(57)はダメポ！)です。最終手の▲３三竜(77)のクリック
　ミスは惜しかったですね。今後は注意しましょうね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右玉」・「相掛かり」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［４／４］　

196 ：

【　お知らせ　】
　　　　　　　　　　　 ＼:.､
　　　　　　　　　　　　　ヾ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　):::｝
　　　　　　　　　　　　　_/:::/
　　　　　　　　 ,.ｨ:::￣::::::::::::::￣:`:.､
　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::::∧
　　　　　　|;':::::::|::::/∨::::::::::|::::|:::::|:::::::::|
　　　　　 /::::::::::|::::|　 ∨::::::||:::|i::::|::::::∧
　　　　／:;|:::::::::ﾄ､:|＼ ∨::::|L::||_::|::::ﾄ､::＼
　　　　￣|:|/|::::|　 ●｀　￣ ´●　|:::|､::|￣
　　　　　 |:::::|::::| ゛　　　　　 　"　/::::lﾉ::|　　>>171-172　にて　
　　　　　 |::::::ヽ:〉、　　 rっ　　,∠:::/:::::::|　　詰め問題を 【２問】 出題しています。
　　 　 　 |:::::::::::::::_＞‐ｒ -r‐＜_:::::::::::::: :|　　ご興味が有る方はチャレンジしてね！
　 　 　　 |:::::::::／ ／　|─|　＼ ＼:::::::::::|
　　　 　　|::::::〈　　,￣<ヽ,/ >￣､　 〉::::::::|　　【期限は５月１９日(日)まで】
　　　　　 |:::::::::|゛:〈　　　|:::|　　　〉"|::::::::::|

197 ：

>>192-195
大変丁寧な解説ありがとうございます。構想の描き方に参考になりました。▲32竜からの詰めろへの持って行き方が凄く参考になり、よかったです
御指摘貰った▲25飛車(29)ですが後手が5筋から攻めてくるかもしれないという恐れがあったのでそれを受けた意味もありました。△33桂は考えていたので、9筋から攻めた時は飛車では取らせてくれないと思ってました。
本譜は端攻めをして角を取られてしまいましたが63手目▲99香は相手を歩切れにさせ、そして手番を握れるという意味であえて打ちました。
それと60手目△96歩が推奨との事ですが、▲99香と打つと△95飛なら▲同香で飛車は取れますよね？なので△95飛車以外の手でも端を取り返してどうですか？
気になったところだけ聞かせてください。よろしくお願いします。

198 ：

>>197 どにょ　　　　　　　　　　ご質問の解答の件
Ｑ．
＞63手目▲99香は相手を歩切れにさせ、そして手番を握れるという意味であえて
＞打ちました。
Ａ．
９筋は受けなければいけない状況なので、本譜の香打ちは問題有りません。
Ｑ．
＞60手目△96歩が推奨との事ですが、▲99香と打つと△95飛なら▲同香で
＞飛車は取れますよね？なので△95飛車以外の手でも端を取り返してどうですか？
Ａ．
△９六歩に対し▲９九香の場合：
直ぐに△９五飛と走るのは▲９六香△同飛▲９七香で不味い対応です。なので
９筋は▲９九香と打たせた事で後手は満足し、△３八角と搦め手から攻めるのが
有力手です。以下▲２八飛※１△４九角成▲９六香△６五歩▲同歩※２△６六歩
(急所の歩打ち)▲同銀△３九馬(飛銀両取り)▲４八飛△同馬▲同金△６九飛で
後手指しやすいですね。
※１▲２六飛は△４九角成▲９六香△６五歩で後手指しやすい。
※２▲５七銀と受けに回るのは△６六歩が厳しく、▲同銀右△６五歩(押さえ)
　　▲７七銀(▲５七銀は△１三角が厳しい)△８五桂で後手指しやすいですね。
以上のように９筋からの局地戦ではなく他の筋から手を付け、戦線拡大しながら
盤面全体(四香同視)の考えで先手を押さえ込むのが後手の戦略となります。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　

199 ：

>>189-191
丁寧な解説ありがとうございます
やはりプロに解説して頂けると分かりやすいですね
雰囲気のみの四間飛車（▲６八飛に振るぐらいしか作戦立ててない）なので
改善の余地がたくさんあると言う事ですね
棋力の向上に役立ちますｍｍ

200 ：

>>198
大変参考になりました。どうもありがとうございました。

201 ：

【お知らせ】：　診断士αは２週間ほどお休みします。
いつも当スレをご利用頂きましてありがとう御座います。
頭書の件。明日から多忙につき本日から６月１日(日)までの２週間ほどですが、
当スレの棋譜診断をお休みさせて頂きます。
尚この期間中の棋譜診断のご依頼については、他の診断士の方々にお任せ
致しますので、ご協力して下さるようよろしくおながいします。
■本日詰め問題(>>171-172　２問)の解答日でしたが、参加者が皆無の為
　 ６月１日まで延期します。　もし、ご興味のある方はチャレンジしてね！
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j
［１／１］　　

202 ：

詰将棋好きなので、解答させていただきます。@8級
>>171
▲４４香△５２玉▲６２金△５３玉▲６３馬
までの5手詰
>>172
▲４７金△同玉▲６５馬△５７玉▲３７飛成
までの5手詰
4手目の△５７玉に代えて△４６玉は▲５６馬まで、△４８玉は▲３８飛成
まで　
どちらにしても5手詰

203 ：

メインの診断士さんが居ないと棋譜診断の依頼も来ないし過疎まくりだぽ。
この状況で棋譜診断の依頼してもいいのかぽ？

204 ：

>>169
私も実は今までずっと巻き添えで規制を食らっていました＞＜
私はＢＢＳとかには詳しくないので
診断士さんのお役に立てるような意見は言えませんが
確かに規制にない場所でここに変わるようなところが欲しいですね
したらばは緊急対策の場所としてはいいですが
マイナー過ぎて誰も気付かないかもですし
ツィッターはメジャーですがこの長文の多い診断には向かないでしょう
今のところ考えられるのは２４の掲示板かミクシィがいいのかなと思いますが
もしかしたらもっといいところあるかも知れません
どちらにせよ定着するまではここでも告知を頻繁にした方がいいかもですね
新しい場所になってもぜひこの素晴らしい診断を受けたいと思いますので
ついて行きますからそのときはお知らせくださいね(^-^)

あと詰め将棋ですが規制で全く気付きませんでした＞＜
遅れてますが一応答えておきますね
　【 詰め問題しょにょ２３１ 】
▲44香 △52玉 ▲62金 △53玉 ▲63馬
最初3手かと思いましたが馬がいましたｗこれは逃げる方を考えるのが難しい問題ですね
【 詰め問題しょにょ２３２ 】
▲47金 △同玉 ▲25馬 △46玉 ▲36飛成
7手なら簡単ですが5手は難しく25馬の発見で解決しました

205 ：

自演もほどほどにしときなよ、暇人さん。

206 ：

永遠に戻ってこなくていいぞ
診断士αがいると他の診断士がよりつかなくなるしな

207 ：

診断士αに対する粘着がキモ過ぎる

208 ：

棋戦：レーティング対局室
先手：自分(R300くらい)
後手：R500くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６五歩 △４四歩
▲６六角 △４二銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲８八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３八金 △３三桂
▲５八金 △１三角 ▲８九飛 △５二金左 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △１二香 ▲８六歩 △５四銀 ▲６八銀 △４五銀

209 ：

▲８五歩 △７四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀
▲８九飛 △８四歩 ▲５七角 △３五歩 ▲６六銀 △７二金
▲６七銀 △７三桂 ▲７五歩 △５四銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五銀 △同　銀 ▲同　角 △３六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲４八角 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲８四角 △８三歩
▲４八角 △７五桂 ▲６一銀 △６二金左 ▲７二銀成 △同　金
▲８五桂 △８四銀 ▲７三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲５七角 △６七桂成 ▲同　玉 △７六銀打 ▲６八玉 △５七角成
▲同　玉 △７五角 ▲４六玉 △２五桂 ▲３五金 △５四桂
まで96手で後手の勝ち
どこかに勝ち筋はなかったんでしょうか

210 ：

>>208
61手目▲７五銀：カッコイイ手ですが、素直に▲８四飛でいいです。
以下、△８三金（△８三銀は▲８九飛△８四歩▲７五銀で次の
▲８四銀と▲７四歩の両狙いが受からない。）▲８九飛△８四歩▲７五歩
△６五銀右▲同　桂△同　桂▲同　銀△同　銀▲４六角△７三歩
67手目▲４八角：ここは▲５七角と角交換を挑み、先手の玉を楽にしましょう
71手目▲８四角：▲６六歩と銀にお引取りを願います。玉頭戦は厚みが命。
あの位置に銀が威張られてはいけません。
75手目▲６一銀：この割打ちはいけません。先手玉に危機が迫っているのに、
さらに相手に攻め駒を渡してしまうことになるからです。変な手ですが、
ここは後手の角筋を止めるめに▲３五桂か▲５七桂でしょうか。
駒組までは問題ありません。
華麗な手、すぐに効果が見て取れる手に目が行きがちです。
あと、自玉の状況を軽視しがちです。
玉頭戦では厚みを築くことで攻防一体の手となります。
丁寧な差し回しを心がけましょう。

211 ：

>>210
ありがとうございました
これはまだましな方で、
自分では気付かない悪手が多いので、
また少し成長したらよろしくお願いします。

212 ：

【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　 どうも、お久しぶりです。
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　　２週間ほどお休みを頂きましたが、
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 棋譜診断を再開致します。
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　　
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　 　>>204 どにょ
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　　 　貴重なご意見ありがとうございます。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　 　現在検討中のBBSが２件有り、
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ 　 　　　　　 どちらを利用しようか迷っています。
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　 　決まりましたら近日中に当スレで結果
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　 　をお知らせしたいと思っております。
※留守中にご協力して頂いた診断士様ありがとうございます。
　 今後もよろしくおながいします。
■結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

213 ：

>>202 どにょ　　　　　　　　　　　　詰め問題の解答の件
【 詰め問題しょにょ２３１ 】
＞▲４４香△５２玉▲６２金△５３玉▲６３馬
＞までの5手詰
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。
【 詰め問題しょにょ２３２ 】
＞▲４７金△同玉▲６５馬△５７玉▲３７飛成
＞までの5手詰
＞4手目の△５７玉に代えて△４６玉は▲５６馬まで、△４８玉は▲３８飛成
＞まで　
＞どちらにしても5手詰
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”×”やぁ。　不正解やぁ。 惜しいなぁ！
４手目の玉方の逃げ方で△５七玉や△４六玉は仰る通り上記変化にて５手詰み。
ですが△４八玉と逃げた変化に抜け道があり、▲３八飛成には△５七玉と逃げ
▲４七竜までの７手詰みとなります。惜しかったですね。
従って解答(作為)は▲４七金△同玉▲６五馬△４八玉▲３八馬(▲３八飛成は
△５七玉▲４七竜も正解)△５七玉▲３七飛成までの詰みです。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　　

214 ：

>>204 どにょ　　　　　　　　　　　　詰め問題の解答の件
【 詰め問題しょにょ２３１ 】
＞▲44香 △52玉 ▲62金 △53玉 ▲63馬
＞最初3手かと思いましたが馬がいましたｗこれは逃げる方を考えるのが難しい
＞問題ですね
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。
【 詰め問題しょにょ２３２ 】
＞▲47金 △同玉 ▲25馬 △46玉 ▲36飛成
＞7手なら簡単ですが5手は難しく25馬の発見で解決しました
（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”×”やぁ。　不正解やぁ。 惜しいなぁ！
５手目▲３六飛成で詰みではなく、ココから△５七玉と逃げる手が有ります。
以下▲４七竜までの７手詰めが正解です。なのであと２手追加しておけば正解
だっただけに５手詰めに拘ったのが敗因です。惜しかったですね。
従って解答(作為)は▲４七金△同玉▲６五馬△４八玉▲３八馬(▲３八飛成は
△５七玉▲４七竜も正解)△５七玉▲３七飛成までの詰みです。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　　

215 ：

先手：私５級
後手：相手２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６八飛 △５二金 ▲４八玉 △５四銀
▲３九玉 △４一玉 ▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二銀
▲５六銀 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八金 △２四歩
▲３六歩 △２三銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲９五角 △６三金 ▲７七角 △４四歩 ▲５八金 △４三銀
▲４七金左 △５四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二玉
▲４四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △５九角 ▲６九飛 △７七角成 ▲６四歩 △８七馬
▲６八飛 △４六歩 ▲同　金 △８六馬 ▲６三歩成 △６八馬
▲７三と △４二飛 ▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △７三飛
▲６五桂 △６三飛 ▲４三銀 △５七馬 ▲３二銀成 △同　銀
▲４二金 △３一桂 ▲３二金 △同　玉 ▲４三銀 △同　桂
▲５二角 △６八飛 ▲４三歩成 △２二玉 ▲２九金 △６五飛上
▲７四角成 △６七飛上成▲５九桂 △７六龍 ▲４七金引 △５八馬
▲４一馬 △２三銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　銀
▲３二と △１二玉 ▲３一馬 △１三銀打 ▲２一馬 △２三玉
▲４五桂打 △５九馬 ▲３三桂成 △同　銀 ▲同　と △同　玉
▲２五桂 △４四玉 ▲１一馬 △２二銀打 ▲３三銀 △５三玉
▲２二銀不成△２六歩 ▲同　銀 △同　馬 ▲４八歩 △２七歩
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △３五桂 ▲同　歩 △２六歩
▲３八玉 △２七金 ▲３九玉 △４九金 ▲同　玉 △５八銀
まで138手で後手の勝ち
序盤は作戦負け気味だったんでしょうか
80手目△３一桂の辺りでは何かあったような気もしたんですが発見できませんでした
序盤もう少し早めに動ける点などがあれば教えてください

216 ：

何で>>215に答えてねーんだ
カス診断士ども
診断士αはよ回答しろや

217 ：

>>216
私の真似はしないで下さい
診断士αさんは私と棋力が一緒くらいなので、
別の人でもかまいません

218 ：

レスがついたと思ったら、
自演のキチガイか。
もうこれ以上スレを荒らしたくないから>>215は取り下げます。
しばらくROM専でいます。
この話題にレスする方も、>>215に診断する事も荒らしになるので辞めて下さい。
以上、お願いします。

219 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

220 ：

分割失礼します。
先手：私　（最近将棋を始めたので級位は不明です。）
四間飛車はカウンター主体の戦法だと聞きますが、その持ち味を発揮できず
序盤から後半まで押されっぱなしで相手のミスでなんとか勝てた気がします。
ですので序盤から中盤の入り方、また相手の攻めの捌き方などご教授頂きたいです。
また、気になる所がありましたらご指摘下さい。

221 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲９八香 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲６六銀 △６五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △７七角成 ▲６九飛 △６六桂

222 ：

▲６七金 △７八馬 ▲６八金 △６九馬 ▲同 金 △６五飛
▲５九金左 △８八飛 ▲６八歩 △９八飛成 ▲５六角 △６四飛
▲６五銀 △６一飛 ▲５五角 △５四香 ▲１一角成 △５六香
▲同 歩 △６七歩 ▲同 歩 △５八銀 ▲６六歩 △５九銀成
▲同 金 △４八金 ▲同 金 △同 龍 ▲４九金 △５七龍
▲３三桂 △同 桂 ▲２一銀 △４二玉 ▲６四香 △２五桂
▲６一香成 △７三角 ▲１二飛 △３二銀 ▲同銀成 △同 金
▲３三銀
以上です、診断師様よろしくお願いします。

223 ：

後手：私４級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △４一玉
▲６八玉 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲８八玉 △７三桂 ▲６七金右 △６二飛 ▲４五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４六角 ▲３四歩 △同　銀
▲７四歩 △６五桂 ▲同　歩 △３七角成 ▲７三歩成 △９二飛
▲１八飛 △６五歩 ▲８三と △６二飛 ▲４四桂 △４三金右
▲３二桂成 △同　飛 ▲８四と △７六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲８五と △６六桂 ▲６八金寄 △３六馬 ▲２八飛 △４六歩
▲４四歩 △４二金 ▲７五と △４七歩成 ▲６五と △５八桂成
▲５四と △６八成桂 ▲４三と △７八金 ▲９七玉 △６七成桂
▲３二と △同　玉 ▲６二飛 △７七歩成 ▲４三銀 △同　銀
▲同歩成 △同　玉 ▲４四銀 △３四玉 ▲４五角 △同　馬
▲同　銀 △同　玉 ▲３五金 △４六玉 ▲７三角 △５七玉
▲４九桂
まで103手で先手の勝ち
通常の定跡形よりもちょっと得？な気もしたんですが実際の活かし方がよくわかりませんでした
診断よろしくお願いいたします

224 ：

先手：24R300くらい
後手：R400くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △５五歩 ▲７七角 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲５八金 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀左 △５一飛
▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲２九飛 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △７四歩 ▲６九飛 △７五歩
▲６四歩 △７六歩 ▲６三角 △７七歩成 ▲７二角成 △同　金
▲６三銀 △６五桂 ▲７二銀成 △同　玉 ▲６三金 △８二玉
▲７七金 △６八歩 ▲７九飛 △８八角 ▲６二金 △５三飛
▲６六銀 △７九角成 ▲６五銀 △６九飛 ▲５九桂 △８八馬
▲５四銀 △同　飛 ▲５五銀 △５七銀 ▲５四銀 △５八銀不成
▲７二飛 △９三玉 ▲５八銀 △５九飛成 ▲８二銀 △８四玉
▲４七玉 △４八角 ▲４五歩 △５七銀 ▲同　銀 △同角成
▲３八玉 △４八龍 ▲２九玉 △２八金
まで88手で後手の勝ち
居飛車なら右玉、振り飛車には左玉を狙いましたが、
中飛車急戦だったので予定変更して右玉に
それでもまあまあ中盤のはじめまでは指せているのか？
と思いきや、筋悪が続き、惨敗でした。
筋悪なのは分かりますが、代わりにどうさせばいいのか
お願いします

225 ：

>>220-222　　　　　　　　　　先手：私　（棋力不明） どにょ
■本譜は『 四間飛車ｖｓ右四間飛車 』の内容ですね。
▲６八飛(5)既に角道を止めているのでノーマル型の「四間飛車」を選択。
△６四歩(6)いろいろと含みがある手ですが、先手が四間飛車なので後手として
　　は「右四間飛車」を採用する場合が多いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５八金左(9)甘い手。既に玉を移動させている状態なので▲３八玉or▲３八銀
　　と囲い重視が一般的。左金は後手の動きを見てから活用する事が四間飛車
　　では必須条件です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八銀(15)▲１八香からの穴熊は△６二飛▲１九玉と潜った瞬間に△６五歩と
　　仕掛けられて面白くない。その為本譜は好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△６二飛(22)「右四間飛車」を選択。
△６五歩(30)甘い手で時期尚早の仕掛け。後手陣はもう一手指したい為△４二銀
　　と上がるor△４二金寄の箱入り娘の形までは組みたい所です。
　　以下▲４六歩ならばすかさず△８五歩と仕掛け、▲同歩※△同桂▲８八角
　　△８六歩▲７八銀△６五歩で一局です。
※▲８八飛は△８六歩▲同飛△８五歩▲８七飛△６五歩で一局です。
△６五銀(36)疑問手。攻めの継続手としては△５五銀と出たい所です。▲同銀
　　△同角と交換後、▲６六銀△３三角と引き一局です。
▲６九飛(41)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　玉型の差が大きいので▲６四桂と
　　攻め合いで勝負したい所です。△６八馬(△４二金寄は▲７三角。△６三金は
　　▲７一角で共に先手優勢)▲同金△６六飛▲５二桂成△同金▲７七角△６五飛引
　　▲６七歩で先手指しやすいですね。
▲６七金(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６八金と馬に当てるのが有力手です。
　　△７八桂成▲７七金(▲６九飛は見捨てるのがミソ！)△６九成桂▲６四桂と攻め
　　に転じて先手優勢です。
［１／３］　　

226 ：

▲６八歩(51)ココは仕方がないですね。現棋力では判りにくいかと思われますが、
　　歩を使わずに▲５六角と当てるのが有力手です。△５五飛の逃げに▲７七角
　　と当て、△５六飛▲同歩△９八飛成▲６六角と手順に拠点の桂を抜き先手
　　指しやすいですね。
△６四飛(54)甘い手。△５五飛と中央に転じたい所です。
▲６五銀(55)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５五角の両取りで迫りたいですね。
　　△６一飛の逃げに対し▲１一角成が手筋の角成り。△２二銀▲１二馬△１一香
　　で馬があぽ〜んに見えますが▲２四桂が二の矢の攻め。△同歩は▲３四馬と
　　逃げられるので△３一玉ですが、▲３二香が三の矢です。△同金に▲７四角
　　(直ぐに▲３二桂成△同玉と決めないのがミソ！)と今度は左辺から揺さぶりを
　　かけ先手ペースの流れですね。
▲５六同歩(61)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５六同銀と銀で取りたいですね。
　　△２二銀▲１二馬△１一銀の馬の捕獲に▲２四桂の反発がミソ。△３一玉と
　　乱した後に、一転して▲６七香と６筋にアヤを付け勝負型ですね。
▲６六歩(65)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６六馬と半分死んでいる馬を活用
　　させたいですね。
▲３三桂(73)攻め合いですが、個人的には▲５九香と自陣にテコ入れし△９七竜
　　の逃げに▲１三桂と迫りたいですね。
△２五桂(78)敗着ですね。次に飛を取られる展開では後手に勝機はありません。
　　よって△７一飛と逃げたいですね。
▲６一香成(79)決め手。これで勝負有り。
［２／３］　　

227 ：

・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはありません。良く研究されています。
　ですが、あえて指摘するなら▲５八金左(9)が早く、ココは囲い重視で進めたい。
　所ですね。
※四間飛車では左金を動かすタイミングが一つの要となりますので、棋書で確認
　しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において現棋力を考慮すれば仕方がないのですが、局地戦に
　こだわりがある為、損をしています。ココは構想面で理解しにくいかも知れません
　が解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては触れませんでしたが、良い寄せ方です。
・全体的に診て思った事はとても初心者レベルとは言えない内容です。
　本譜では後手の仕掛けが１手早かった為、先手としては上手く切り返した印象
　(カウンター)が強いですね。この事は良いのですが、中盤の攻防戦では攻め方
　が直線的過ぎで荒さが目立ちます。もう少し手筋関係を覚えたら、局面全体で
　指す感覚が身に付くと思われます。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車ｖｓ右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

228 ：

.
　(⌒)　　　う〜〜〜ん…　　　　'⌒)
　　 ヽ．　　,､ ─‐ ''ニZＺ丶､　　 /´
　　　　　／´￣　　、､､ ､　ヽｋ-､‘
　　　　/ ,イ　//∧ ｌ ﾊヽヽヽ}⊥｝_ 　　　　☆ 質問しま〜す。
　　r‐ｲ / / ﾊ {_{　川_ﾅT廾ﾉ､ヽヽ｀ヽ 　　
　 ヾｧ｛ {　{_{´ヽヽ　　 ● ）j! ｀K´ 　 ! 　　>>224 どにょ
　　/ ハヽ.ハ（ (● 　 　 '''　レﾍ ヽ　 } 　　
　　ｿヽｲ＾iヽ_ゝ.'''　　　,.　　ﾉ�侈　i　ﾉ 　・貴方の手番は先手？　後手？
　　{　l ��!　　 ｀ｰ‐-rへ(´　　　 V∨ 　 　どちらでしょうか？
　　ヽ ヽヽ　 　＿,ノ{ヽ　ヨiヽ､＿ .　　　　
　　　＼ﾊト　ｆ＼ 　 {. }　「ﾉ 　 ／l. 　　　　
　　　　　　　 ｌ　 ｀ ｰ仁二}‐ '´　 l 　　　　

229 ：

>>228
後手であります。
診断宜しくお願いします。

230 ：

>>228
失礼しました。
先手です！

相手が中飛車、自分が右玉です！

231 ：

>>225-227 診断ありがとうございます。
中盤、指してる途中でも反省点はいくつか見つけていたのですが診断して頂いて
さらに反省点を見つける事ができました。
週末、棋譜を並べて一人反省会を開こうと思います。
ありがとうございました。

232 ：

先手：相手6級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △３二飛 ▲２六銀 △１二香
▲４六歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲３五歩 △４二金
▲１六歩 △１四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △３三金 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △５五歩
▲２五銀 △２二歩 ▲３四銀 △４四金 ▲２三歩成 △同　歩
▲２二歩 △３四銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　金
▲２一歩成 △３九飛 ▲５五角 △６四歩 ▲同　角 △６三銀打
▲４二角成 △５一歩 ▲３二飛 △４四角 ▲５五桂 △５二銀
▲４八銀打 △２九飛成 ▲３四飛成 △１七角成 ▲４四歩 △４六桂
▲５九金 △３七歩 ▲３九歩 △３八歩成 ▲同　歩 △同桂成
▲４三歩成 △４六歩 ▲５二と △同　歩 ▲６四馬 △５三馬
▲３八龍 △同　龍 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲５三馬 △同　歩 ▲８一金 △８四歩 ▲８二角 △８三玉
▲９一角成 △６五飛 ▲７七桂
まで111手で先手の勝ち

級は下の人ですがよく棒銀を勉強しているらしい方との対戦です。
金を上がって棒銀を受けるのが確か定跡だったと思うのですが、3筋をおさめたと思ったら
端から攻めてきて応対がよくわからず負けてしまいました。
序盤の最善の受けやそれ以外にまずかったところを指摘してください？

233 ：

>>224　　　　　　　　　　　　先手：24R300くらい どにょ
■本譜は『 ゴキゲン中飛車ｖｓ右玉 』の内容ですね。
▲４八銀(3)棋風の影響もありますが、たまに見かける手です。個人的には受け身
　　な印象が強く、結果後手を引く為オススメ出来かねる手です。本譜では折角
　　の先手なので３手目の段階で消極策では面白くない所です。その為、居飛車
　　の方針でしたら▲２六歩。振り飛車の方針なら▲６六歩or▲７五歩が一般的。
△５四歩(4)ゴキゲン中飛車の下準備ですね。
▲６六歩(5)次に△５二飛からのゴキゲン中飛車を狙っている為、角道を止める
　　のは「損」な選択肢です。その為、遅いようでも▲２六歩と飛先を突くかor
　　▲５六歩と反発するor▲２二角成の角交換に持ち込む等で各々一局です。
△５二飛(6)ゴキゲン中飛車を選択。
▲６八銀(7)このタイミングで左銀が上がると却ってまとめるのが困難になる為、
　　▲６八玉と上がるor多少地力に自信が有れば▲５六歩が有力手です。
　　以下△４二銀なら問題はありませんが、ココで△５五歩と仕掛けてきた場合は
　　▲同歩△同飛(△同角も有り)▲６八玉△６二玉▲５八金右のような変則的な
　　定跡に誘導して一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲７七角(9)〜▲５八金(13)△５六歩と歩交換の可能性がある為▲６七銀と上がり
　　５筋を受けておきたい。後手の権利で飛先の歩交換させるのは面白くない。
▲５七銀左(17)作戦の岐路。▲５七銀右と反対の銀で当てるのが有力手です。
　　以下△５一飛(or△５四飛)▲６七銀△４二銀(or△８二玉)に▲６九玉と雁木に
　　組んで一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△３二金(20)甘い手。左金を活用させる前に△４二銀と攻勢重視or△８二玉の
　　囲い重視の二者択一ですね。本譜では金を先に挙げた為、銀の進出が遅れて
　　いますね。
［１／３］　　

234 ：

▲４八玉(31)「右玉」へ。
△７二銀(32)片美濃囲いに組み、後手満足な展開(理想型に近い形)です。
△６五歩(36)仕掛け。▲４八金と固められる前に仕掛けたのは敵ながら好判断。
▲６四歩(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６四角と一発王手をかけたい所です。
　　△７三銀※▲７五角△７二金の締まりに▲６四歩と飛先を伸ばし一局です。
※△７三角と格言通り「角には角を」と受けるのは、▲同角成△同銀▲６四歩で
　　一局です。
▲６三角(45)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　指し過ぎです。
　　ココでは死んでいる桂を活用すべく▲６五桂と跳ねるのが有力手です。
　　△６三歩の合わせに▲５五歩と要に銀を苛めるのが筋。△同銀▲６三歩成※
　　△同銀に▲５三桂成が厳しい攻め。△６四銀上(△同飛は▲５四歩で後手が
　　痺れます)▲５二歩で先手指しやすいですね。
※▲７三歩と叩くのは強く△６四歩と応戦されてしまい、以下▲７二歩成△同金
▲７四角がどれほど利いてくるか悩みますね。
△６五桂(50)保険をかけた手ですが、ココは素直に△７八との攻め合いが有力手。
　　以下▲７二銀成△同玉▲６三金△８二玉▲６六飛△７五銀▲６七飛△８五角
　　で後手勝勢です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８八馬(66)後手優勢な局面ですので安全を見た手。ですがココで決めるならば
　　△５七歩と金頭を叩くのが有力手です。先手は受けがない為▲５四銀(▲同金
　　は△５九飛成で先手敗勢)の攻め合いとなりますが△５八歩成▲５三銀不成
　　△５九飛成で後手勝勢です。
※以降は先手挽回のチャンスが困難ですので省略します。

235 ：

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。駒組みにおいては「我流」とも言える
　指し方が目立つので、何をしたいのかが不明瞭な状態です。ココは解説を参考
　にもう一度再検討と共に、棋書でキチンと確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦においてかなり強引な指し回しが目立ちますが、ココは現棋力を
　考慮すれば仕方がない状態です。本譜では▲６三角(45)が敗着で、以降は先手
　に勝機は困難です。解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいては省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤にて後手に理想型を作らせたのは不味い対応です。
　我流の駒組みがアダになっている為、ココはキチンと棋書で形を確認するか、
　定跡を覚えるか等で対策を考えたいですね。中盤は強引な攻めが目立ちですが、
　ココは現段階では目をつむります。現段階では序盤の駒組み重視で考えたい
　ですね。精進の程願います。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右玉」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では序盤の駒組、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

236 ：

【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　　
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 いつも当スレをご利用
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　　ありがとうございます。
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　 　
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.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　 　を２ｃｈ以外に設置致しました。
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　　ＨＮは以前の”とある診断士”
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　 　に戻してあります。
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　 　　
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┃.　　■引っ越し先　：　(仮)【将棋】級位者用棋譜診断　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　ttp://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
しばらくの間、上記掲示板にて試験運用致します。
掲示板のスタイルは２ｃｈ風に併せてありますので、利用しやすいかと思われます。
※引っ越し先の掲示板では現在試験運用の為、スレッドは固定してあります。
※引っ越し先の掲示板ではトリップは使用不可となっていますので注意してね！
■結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

237 ：

V2Cで見られるようにして欲しいですｍｍ

238 ：

>>236
別にお前のスレじゃないだろ
そっちいくならこのスレ荒らすな

239 ：

>>233
ありがとうございました
勉強します

240 ：

>>232　　　　　　　　　　　　後手：自分3級 どにょ
■本譜は『 四間飛車 』の内容ですね。
△５四歩(24)作戦の岐路。▲９七角からの山田定跡が気になるので△４三銀
　　or△６四歩が一般的ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１四歩(46)ほぼ定跡通りの展開ですが、本譜ではココから外れます。
　　定跡では△１四歩と積極的に討って出る手となり、▲同香△同香▲１五歩
　　△同香▲２四歩△同歩▲１五銀△１二飛▲１四歩△３三金▲２八飛
　　△２五香…　と続き一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△３三金(50)金よりも先に△２二飛と回りたいですね。以下▲２四歩△１四歩
　　▲４五歩△１五歩▲４四歩△同角▲同角△同銀と清算後、▲４八飛の転換
　　に△２四飛(ポイント)▲２五歩△１四飛▲２三角(Ｂ面攻撃)△５三銀と連携を
　　強化させ一局です。
△５五歩(54)手筋の歩突き。これは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△２二歩(56)辛抱の受け。ココは仕方がないですね。
△４四金(58)素直に△３四同銀と応じたいですね。▲同歩△４四金(ポイント)
　　▲２三歩成△同歩▲３三歩成△同飛▲同飛成△同桂と清算後▲３二飛は
　　イヤミですが、強気に△３九飛と打ち降ろして一局です。
△３四同飛(64)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　先に△４九銀の割打ちで勝負を
　　賭けたい所です。以下▲３九飛△５八銀成▲同金△５六歩とイヤミを作り、
　　後手ペースの流れですね。
▲５五角(69)ついに角が急所に出て先手指しやすいですね。本譜ではココから
　　先手が主導権を握る展開です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６四歩(70)手筋ですが、ココはもう一歩踏み込み△６四銀と強気に受けのが
　　有力手ですね。以下▲２二角成(or▲１一角成)△２九飛成▲３二飛△２四金
　　▲６六馬(守りの急所)△６五桂▲１二飛成△１五金で一局です。
［１／３］　　

241 ：

▲５五桂(77)急所の桂打ち。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
▲４八銀打(79)ケチらずに自陣に投資した負けない手。こういう手が出る状況は
　　後手としては辛い所です。よって敵ながら好判断です。
△２九飛成(80)△３五飛成と悩む所ですが、▲７五馬(ポイント)の引きが上手い手
　　となり、△３三金▲１二飛成△１五竜▲５四香で痺れます。従ってココは本譜
　　のように攻め合いで勝負したいですね！
▲３八竜(97)強手。これは敵ながら上手い手ですね。
▲７四桂(99)決め手かな…
［２／３］　

242 ：

・序盤の駒組みにおいて定跡通りの展開ですので、特に問題はありません。
　先手・後手共に良く研究されていますね。
・中盤の攻防戦において定跡から外れた後の△３三金(50)はまだ良いとしても
　△４四金(58)からおかしな展開です。以降の△３四同飛(64)が勇み足の結果で、
　ココは先に△４九銀の割打ちで勝負でした。ですが冷静に考えると振り飛車党
　感覚では本譜の流れが普通なので、何かしっくり来ない所ですね。
・終盤の寄せに先手が主導権を握った展開の為、省略します。
・全体的に診て思った事はおいて序盤は定跡通りの展開ですので、先手後手共に
　良く研究されています。重畳重畳。問題は中盤です。先手が優勢になった所で
　自陣にテコ入れをし、頓死しないように注意しながら指しているのは敵ながら
　感心な所です。多分過去に痛い目にあったので、それを糧にし、努力している
　結果が出ているようですね。対して後手としては「捌き合い」重視は問題はない
　のですが、ココはもう一歩踏み込みたかった所です。解説を参考にもう一度
　再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「棒銀ｖｓ四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［３／３］　

243 ：

>>240
診断士さん。ありがとうございます。
序盤は定跡を大きく外れてなくて安心しました。
＞△３四同飛(64)疑問手。
飛車交換は振り飛車有利というのが頭にあって思わず飛びついてしまいました。
＞▲３八竜(97)強手。これは敵ながら上手い手ですね。
この桂馬を取るのは敵ながらアッパレですよね。
最近本も買ったので更に四間飛車道に精進します。

244 ：

辞める辞めるという奴は戻ってくる法則

245 ：

あんまり診断士αさんをいじめてやるなよ
ここが彼の生き甲斐なんだから、優しくしてやれよ

246 ：

実際に役立ってるし

247 ：

高段の方と指して貰った将棋なんですが。
自分が先手です。棋力は3級くらいです。
▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金
▲７八金△４二銀▲２二角成△同　金
▲６八銀△３三銀▲４八銀△６二銀
▲４六歩△８四歩▲７七銀△６四歩
▲４七銀△６三銀▲６八玉△７四歩
▲３六歩△５二金▲５八金△７三桂
▲９六歩△９四歩▲５六銀△８一飛
▲３七桂△６二玉▲７九玉△３二金
▲１六歩△１四歩▲２五歩△５四歩
▲２六角△７二玉▲８八玉△４四銀
▲６六歩△５三銀▲４五銀△８五桂
▲６八銀△２二角▲９八玉△９五歩
▲８六歩△９六歩▲８五歩△同　歩
▲８八玉△８六歩▲７七銀△６五歩
▲６七金右△６六歩▲同　金△６五歩
▲投了

何がいけなかったのでしょうか？▲26角は少し意味が無かったですかね？△22角にたいしては77桂で我慢すればまだ我慢できました？自分には難しいしょうぎでした。動き方がわかりませんでした。アドバイスの方をお願いします。

248 ：

>>247
>>236

249 ：

>>247
29手目▲３七桂：後手の右桂を跳ねるのが早く、△８一飛と引いた時点で、
右玉はほぼ確定です。この桂馬を跳ねるのは保留してほかの手に回しましょう。
桂馬をはねるとその分隙ができます。右玉に対しこの桂馬の形を早く決めても
嬉しいことはありません。
37手目▲２六角：ここは▲６六歩くらいでしょうか。角を打つなら４七とか
１八くらいですか。７四の地点が急所なので、そこを狙いたいです。
39手目▲８八玉：囲いに入っても、返ってあたりを強くしたという見方もできます。
ここも▲６六歩でしょうか。▲６七銀と引く手も考えに入れておきたいです。
43手目▲４五銀：２六の角が持ち駒になっていれば成立しそうな銀ですが、
現時点では守りの銀として使うのが良さそうです。
攻めるなら▲４五桂。５七の銀が下がれば▲３五歩△４四歩▲３四歩、
上がれば▲３七角。強引ですが、角を打った以上仕方ありません。
手待ちで▲２九飛や▲６七金の手待ちが有力だと思います。
47手目▲９八玉：ご指摘のとおり、▲７七桂がおそらく最善手だと思います。
このあとの展開は、後手の攻めが的確でどうしようもありません。
右玉に対しての経験不足が出た内容ですので、
いちいち気に病むほどのことでもありません。

250 ：

棋戦：レーティング対局室
先手：わたし１４級
後手：１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲１八香 △１一玉
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △３一金 ▲３九金 △８五歩
▲７六飛 △６五歩 ▲７七角 △４二金寄 ▲４八金寄 △９四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８八角 ▲５六銀 △９九角成
▲５五銀 △５四歩 ▲６四歩 △５五歩 ▲６三歩成 △８六歩
▲同　歩 △９八馬 ▲６六飛 △８八馬 ▲７四歩 △７七馬
▲７三歩成 △６六馬 ▲８二と △７九飛 ▲８一と △２四香
▲３八金寄 △３五桂 ▲３六銀 △４四歩 ▲４六桂 △３三銀
▲６一飛 △３二金寄 ▲５三と △４五銀 ▲６四角 △３六銀
▲同　歩 △２七桂不成▲同　銀 △同香成 ▲２八銀 △５七馬
▲４三と △３八成香 ▲３二と △２八成香 ▲同　金 △３二金
▲３一金 △２二金打 ▲３二金 △同　金 ▲３一金 △２二金打
▲３二金 △同　金 ▲３一角成 △同　金 ▲同飛成 △２二銀打
▲３二龍 △３一金 ▲５二龍 △７四角 ▲５五龍 △４七角成
▲５七龍 △同　馬 ▲４三桂 △２九飛成 ▲同　金 △４六馬
▲２八金打 △２七桂
まで110手で後手の勝ち
とりあえず自分で見直して思ったのはのは49手目からは４五桂〜５三桂成がよかった
71手目は単に４三と、か３五銀〜４三桂で自分がよかった
千日手模様のところではもう敗勢で打開したから自分の負けだった
正直全体的に怪しいのですが終盤はどう穴熊に絡めばいいのかわかりませんでした

251 ：

前回は5手爆弾というものをこのスレッドで教わりました。
棋譜を載せさせて頂きます。
先手：下位13級
後手：相手（棋力不明）
▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △１四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲５七銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５一飛
▲６八銀上 △４四銀 ▲４六銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △２五歩 ▲３六歩 △１三角
▲３八飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲３三銀 △４九銀
▲２八飛 △５八銀成 ▲同　金 △３三金 ▲同角成 △５七銀
▲２四銀 △６八銀成 ▲同　金 △５五歩 ▲５一馬 △同　金
▲１三銀成 △５六歩 ▲２二飛 △６二銀打 ▲２四角 △５七歩成
▲５一角成 △６八と ▲同　飛 △４四角 ▲５二飛成 △８八金
▲６九玉 △５七桂成 ▲６一金 △７八金打 ▲５九玉 △６八金
▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金 ▲３七玉 △４七成桂
▲２八玉 △３八金
まで74手で後手の勝ち
感想
方針としては序盤から押されることを嫌い加藤流▲3八飛車を採用しました。
押し捲って勝ちだなと思った瞬間に、…。見たとおりです。
聞きたいこと
・悪かったところを教えてください。
特に序盤の作戦・形成判断・終盤について指摘していただけたら、幸いです。

252 ：

>>250　　>>251
>>236 で聞いてくれば？

253 ：

>>236
は機能していない

254 ：

>>250　　>>251
確認した所、下記で棋譜診断(>>236)を行っているようだ。
(仮)【将棋】級位者用棋譜診断
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html

255 ：

>>250
21手目▲６七銀：左銀を上がるのが早い。端歩を突いたので
▲３八銀としまるか、▲５六歩として相手の出方を見たい。
22手目△１二香：この香車上がり後手が穴熊指向ということが判明したので、
左銀を５七に持っていきたいのです。これが三間飛車の特権。
33手目▲７七角：この角上がりは好手です
49手目▲８六同歩：ご指摘のとおりここは▲６五桂が勝ります。
後手の飛車先は重くしておきたい。
53手目▲７四歩：▲５三と、と捨てる手があったかも。
64手目△４四歩：緩手。△５六歩と突いて自陣に馬を利かし、
と金づくりも目指す。
65手目▲４六桂：ここでは３五の桂馬をえぐって△同歩に
９一の香車を取っておくのが正着手でしょう。
香車を取った局面で、後手は▲３四桂の筋をケアしなくてはならない。
70手目△４五銀：勝負手。馬取りを躱す△５七馬には▲５四角と
２七の地点に１枚足して先手よし。３六の銀を動かして勝負。
71手目▲６四角：本局の敗着です。ご指摘の▲３五銀からの筋がいいですね。
▲６六飛成が見えますが、玉頭の圧力を緩和する方が勝ります。
角を打つなら▲５四角でしたか
72手目△３六銀：ここで先手の銀をはがされたのが痛く、先手が悪くなりました。
86手目△２二金打：ここは△３一同金で、▲３一角成としても、
△２九飛成▲同金△２七桂から詰です。
ですので、後手が千日手に誘導しようとしているのなら
千日手にしておくべきでした。

256 ：

>>255
ありがとうございます、見直しましたが
全体的に自分の手のゆるさ遅さがよくわかりました
最後はいかにも自分が詰みそうで暴発してしまいました
今は詰め将棋くらいしかしてませんが
中盤から終盤に入ったあたりも改善していきたいと思います

257 ：

>>251
30手目△１三角：ここまでの後手の駒組は研究のようです。
飛車先を切らせてからの反攻を狙っているのでしょう。
31手目▲３八飛：▲３五歩から総交換しての▲３四歩は、
後手の陣形が不安定な分、成功しそうです。
他に有力な手も無さそうですし。
33手目▲同　銀：▲３五歩と突いて反応を見たい。
35手目▲３三銀：△３一金と引かれると継続手が難しい。
△３一金に▲２四歩は△２六歩がきびしい。ここも
▲３五歩と突きたい。△同角なら▲同飛△同歩▲３三歩
△３一金▲２三角
51手目▲２二飛：歩が立たないタイミングで打つのがいいですね
53手目▲２四角：いい角打ちです。
59手目▲５二飛成：疑問手。▲６二馬から詰みがありました。
発見できなくても、▲７一銀と迫り△７二玉▲６二飛成△同角▲同馬
で先手勝ち。飛車で行くことで、後手の角の位置を動かして
先手玉を安泰にするという発想が欲しい局面です。
63手目▲６一金：敗着。▲６二馬からの詰みがありました。
発見できなかったとしても、▲８八飛として、もし△同角成なら
なんとなく後手玉に詰みがありそうな感じがしませんか？
序盤から中盤の入口にかけては先手が有利に進めてました。
寄せ合いで怯んだのが敗因でしょう。
あと、引き算のテクニックも身につけましょう。

258 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉
▲６五飛 △８七角 ▲６六飛 △７八角成 ▲２六桂 △３二玉 ▲３四桂 △３三銀
▲７五歩 △８九馬 ▲７四歩 △９九馬 ▲６九飛 △４四馬 ▲６三歩 △５一銀
▲７三歩成 △８六飛 ▲６二歩成 △同銀引 ▲同　と △同　銀 ▲３五銀 △８八飛成
▲４四銀 △同　歩 ▲８九歩 △９七龍 ▲８二角 △３四銀 ▲９一角成 △５七桂
▲６四馬 △７七龍 ▲５七金 △同　龍 ▲５四馬 △４三銀打 ▲７六馬 △２四桂
▲３七香 △６八歩 ▲７九飛 △１五歩 ▲５五桂 △１六歩 ▲１八歩 △５六龍
▲４三桂成 △同　銀 ▲４七銀打 △５五龍 ▲７四歩 △７二歩 ▲８三角 △６六金
▲６三歩 △５三銀 ▲７三歩成 △同　歩 ▲４三馬 △同　金 ▲７三飛成 △６九歩成
▲６一角成 △５九と ▲３九金 △５七角 ▲４八銀 △５六歩 ▲５七銀 △同歩成
▲５六歩 △同　と ▲６二歩成 △４七と ▲同　銀 △２五香 ▲３八銀 △５八と
▲６三と △５二歩 ▲５三と △同　金 ▲４九銀打 △１五桂
４九金型の早仕掛けにはどう対抗すれば勝てますか定跡の２六桂はいまいちパッとしない気がしますが

259 ：

久々にやったら、相手の方が大ポカしてくれたおかげで勝てました。
いっつも右に穴熊をつくるんですが、はじめて左に穴熊をつくりました。
ツッコミどころまんさいの棋譜だと思いますが、ご講評おねがいします。m(._.)m
▲相手　△おいら　　１５級 15分　大阪　iPhone同士
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲５八金右 △５二金右
▲５六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲７八金 △１一玉 ▲６九玉 △２二銀 ▲３六歩 △４二金寄
▲６七銀 △３二金寄 ▲７九角 △３一金寄 ▲３八飛 △８四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７七金 △８四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四角 ▲５七銀 △６二銀 ▲４四角 △同　飛 ▲３四歩 △４九角
▲３五飛 △２七角成 ▲３七桂 △２六馬 ▲４六銀 △３五馬 ▲同　銀 △３九飛 ▲６八玉 △８四飛
▲５五角 △８九飛成 ▲２五桂 △４五桂 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２四桂 △同　歩
▲同　銀 △同　飛 ▲３五角 △２九飛成 ▲３四歩 △７九銀
まで66手で後手の勝ち

〜自分なりの反省
39手　▲3四歩打　は　▲8二角　でやられたと思ってました。自分が先手なら39手は▲８二角ですが、合ってるでしょうか？
58手　△3三銀は　金でとったほうがよかったんでしょうか？

260 ：

>>258
39手目は▲６五同飛が定跡
まずはそこからだ

261 ：

先手：自分(24　11級)
後手：相手
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲７七銀 △６二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲７八金 △４一玉
▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △５四銀 ▲２五飛 △４二銀 ▲３六歩 △９二香
▲５八金 △３三銀 ▲３七桂 △２四銀 ▲２八飛 △６五銀 ▲５七銀 △４四歩
▲２五桂 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８八銀 △７五歩
▲８六歩 △４五歩 ▲５五角 △５四銀 ▲３七角 △４二銀 ▲８五歩 △７六桂
▲７七銀 △同角成 ▲同　桂 △８四歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲８三歩成 △８九歩成
▲７三と △６一飛 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △８八桂成 ▲６八金左 △７九と
▲７二と △９一飛 ▲７三馬 △５一飛 ▲４四桂 △４三銀引 ▲３二桂成 △同　銀
▲５五角 △３三銀右 ▲６二と △３七銀 ▲同　角 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲５一と △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲７三角成 △６二角 ▲６三桂 △５二玉
▲５一金 △同　角 ▲同　馬 △４三玉 ▲５二銀 △５四玉 ▲５五金
まで103手で先手の勝ち
最後の詰み形がものすごく珍しかったので、そこも見てほしくて・・・

262 ：

携帯からなので分割します
先手：相手(14級)
後手：自分(14級)
▲７六歩△３四歩▲７八金△５四歩
▲５八飛△５二飛▲５六歩△６二玉
▲４八銀△７二玉▲３八金△８二玉
▲４九玉△７二銀▲３九玉△９四歩
▲９六歩△３二金▲６八銀△８八角成
▲同金△５一飛▲５七銀△４二銀
▲６六銀△５三銀▲５九飛△４四銀
▲５七銀上△５五歩▲同歩△同銀
▲同銀△同飛▲６六角△５一飛
▲１一角成△６八銀▲同銀△５九飛成

263 ：

>>262の続き
▲同銀△３三桂▲２一馬△４五桂
▲３二馬△５七桂成▲５八歩△同成桂
▲同銀△５九飛▲４九銀△７九角
▲４八銀打△６九飛成▲３三馬△５八歩
▲７八銀△８八角成▲同馬△５九歩成
▲６九銀△４九と▲同玉△投了
まで63手で先手の勝ち
角打ちを見落としての△５五歩が敗着かと思いますが、そこから立て直すにはどういう手を指せば良かったのでしょうか？

264 ：

オザワスレが停止か

265 ：

>>257さんありがとうございます。
ホストが規制にかかっていたのでお礼ができませんでした。
寄せの勉強になります。自分が知らないことを必ず知っているのでためになります

266 ：

>>258
39手目▲２二角成：>>260さんが指摘されてるように、居飛車側の
金の位置が一段目か二段目かで、対応が変わってきます。
詳しいことは専門のサイトや定跡書を参考にしてくださいませ。
43手目▲６六飛：▲８五飛とぶつける。△８四銀とすると▲６六角で
将棋が終わるので、勢い飛車交換から、△７六角成▲８一飛△３二玉
▲９一飛成△６九飛の進行が予想されます。
47手目▲３四桂：この桂馬は時期尚早。居飛車側に一方的に馬を作られ
振り飛車の飛車や左の桂馬が捌ける見込みがない以上、耐えてミスを
誘う指し方を目指すことになります。ここは▲３七桂と力を貯める一手。
▲４五桂から▲６三歩の余裕ができれば、というところでしょうか。
69手目▲８二角：飛車が押さえ込まれると、どうしようもなくなるので
アヤを求めて▲６五飛でしょうか。
85手目▲５五桂：この桂馬は結局、銀との交換にしかならず、後手に
攻め駒を渡すことになるので、▲５八馬と当てて龍を追い返したい。
この馬の利きを活かすには▲３五歩から銀をどかすのが早いのですが
そうすると△３六歩が飛んでくるので、なかなか馬を攻めに使うのが
難しい。馬を攻め使うのは、かなり後にしようと割り切りましょう。
86手目△１六歩：この取り込みは、見た目以上に厳しい。
93手目▲７四歩：▲７四歩はいかにも重い。▲５六歩から▲６六馬と
玉の退路を確保するのが堅実でしょうが、ジリ貧ぽい。
▲４三馬から飛車成を目指すのは、アヤがありそうですが惨敗濃厚。
この時点で既に悪いのですが、▲７四歩は飛車先が重くなるので、
この局面では無い手です。
本局は、飛車をぶつけなかった、切り札の▲３四桂が早すぎた、
この２つで、早々に形成が傾いてしまいました。

267 ：

>>259
39手目▲３四歩：ここで▲８二角とすると、△２四飛と廻られてしまいます。
△２四飛に▲２八飛は△３九角で終了。▲４八金とするのが最善の
頑張りだと思いますが、△２七飛成▲２八歩△３八龍▲同金△８八角と
打たれて後手よし。ですので、飛車廻りを阻止し攻めの拠点を作る
▲３四歩はなかなかの手だと言えるでしょう。
50手目△８四飛：冷静な好手です。
54手目△４五桂：クリックミス？△４四桂と打ちたかったのかな。
△４四桂なら▲４六歩△８六歩で楽勝モード
58手目△３三同銀：金で取ろうが銀で取ろうが桂馬が飛んでくるので
大差ありません。
本局は先手が勝手に転んだといった感じの内容なので、後手の指し手に
関しては論評のしようがありません。
先手に関しては、矢倉引き角から１・２筋の位を取るべきでした。
こんな感じで↓
＋＋＋＋＋＋＋歩歩
＋＋歩歩歩＋歩銀＋
歩歩銀＋＋歩＋＋＋
＋＋金角金＋＋飛＋
香桂玉＋＋＋＋桂香
（理想図の一例です）

268 ：

>>262に間違いがありました
先手：相手(14級)
後手：自分(14級)
▲７六歩△３四歩▲７八金△５四歩
▲５八飛△５二飛▲５六歩△６二玉
▲４八銀△７二玉▲３八金△８二玉
▲４九玉△７二銀▲３九玉△９四歩
▲９六歩△３二金▲６八銀△８八角成
▲同金△５一飛▲５七銀左△４二銀
▲６六銀△５三銀▲５九飛△４四銀
▲５七銀上△５五歩▲同歩△同銀
▲同銀△同飛▲６六角△５一飛
▲１一角成△６八銀▲同銀△５九飛成
続きは>>263
自分で並べて確認しましたが、あとは合ってると思います

269 ：

24 15級です。
先手：相手
後手：おいら
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲５八金△４二飛▲４八銀△６二玉
▲３六歩△７二玉▲３七桂△３二飛▲４六歩△３五歩▲同歩△同飛
▲４七金△３六歩▲４五歩△同歩▲２二角成△同銀▲４四角打△３七歩成
▲同銀△４六歩▲３六金△３二飛▲５三角成△４七歩成▲３五歩△５五角打
▲４六歩△９九角成▲８八金△５一香打▲７五馬△５七香成▲６九玉△５五桂打
▲８六馬△６七桂成▲６八歩△５八成香▲同飛△同と
まで後手の勝ち

270 ：

また分割すいません
先手：相手(14級)
後手：自分(15級)
▲７六歩△３四歩▲６八飛△５二飛
▲２二角成△同銀▲８八銀△５四歩
▲７七銀△３三銀▲５八金△６二玉
▲４八玉△７二玉▲３八玉△８二玉
▲２八玉△７二銀▲３八銀△９四歩
▲９六歩△４四銀▲４六歩△３二金
▲１六歩△５一飛▲４七金△５五歩
▲６六銀△３三桂▲５八飛△６四歩
▲５六歩△同歩▲同金△６九角
▲５九飛△８七角成▲５五銀△５八歩
▲同飛△６九馬▲５七飛 △６八馬

271 ：

>>270の続き
▲４四銀△５七馬▲５二歩△５六馬
▲５一歩成△４四歩▲６一と△同銀
▲５一飛△４六馬▲６一飛成△７一飛
▲６三銀△７二銀▲７一龍△同玉
▲６二銀△８二玉▲７一角△投了
まで、63手で先手の勝ち
序盤に角打ちの隙が２回あるのはうっかりです
46手目△５七馬は、△４四同歩の方が安全だったのと、
54手目△４六馬は、手持ちに桂があると錯覚して指してしまいました。△５二銀打とするべきでしたね
その２箇所の自己診断が合ってるかどうかと、ここをこうしたら良いよってのを教えてほしいです

272 ：

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：Bonanza
△６二玉 ▲７六歩 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △９二香 ▲４八飛
△４二銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金左 ▲９六歩 △７二金 ▲９五歩
△４三銀 ▲４八飛 △６四歩 ▲５六歩 △９一玉 ▲６六角 △８二銀 ▲７七桂
△７一金 ▲９六香 △６五歩 ▲５七角 △４五歩 ▲９八飛 △４六歩 ▲３八銀
△６二金寄 ▲４六角 △１四歩 ▲５七角 △３四歩 ▲８五桂 △５四銀 ▲４七銀
△７二金上 ▲４六銀 △８四歩 ▲同　角 △８三金 ▲５七角 △３三桂 ▲５五歩
△６六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲４七歩 △５六銀 ▲３九角 △４七銀成 ▲５七銀
△８四歩 ▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △４五桂 ▲６八銀上 △５七成銀 ▲同　銀
△４七桂 ▲６八玉 △３九桂成 ▲同　金 △８七角 ▲９七飛 △５七桂成 ▲同　玉
△６九角成 ▲７五桂 △４七銀 ▲８三桂成 △５八馬 ▲４六玉 △３五金
まで79手で上手の勝ち
どうして負けちゃうん？

273 ：

>>270-271
46手目は△５七馬でも△４四同歩でもどちらでもいいです。
その手前の考え方に少し疑問を感じました。
36手目△６九角〜△８七角成で馬を作ることに成功しましたが、
その後５八歩〜△６九馬〜△６八馬とするのは飛車に固執しすぎです。
△６八馬に▲５七飛で、飛車と馬の交換になりました。
せっかく作った馬をそれほど働いていない飛車と交換することになり、やや損だと考えるべきです。
ここは馬を残して攻める手段を考えた方が良かったと思います。
54手目は５二銀打で正解です。
こちらもその手前の考え方が疑問でした。
すなわち47手目の▲５二歩は△同飛と応じるべきで、割り打ちには飛車を逃げて後手有利です。
なぜ飛車を逃げて有利なのかというと、例えば△５二同飛に▲４一銀と打たれたとしましょう。
△５六飛に▲３二銀成ですが、相手の攻めている場所が自玉より遠いので、こちらの攻めの方が速いです。
▲４一銀ではなく▲４一角でも同じです。自玉から遠い場所での戦いは怖くありません。
ところが本譜は駒を取り合いました。48手目△５六馬に▲５一歩成。
ここで△同金ならばまだよかったのですが、△４四歩と銀を取った手が敗着です。
と金は相手に渡すと歩に変わることから価値が非常に高く、真っ先に排除すべき駒です。
いつでも取ることができ、しかも自玉から遠い４四の銀は、放置してもよかったのです。
しかし△４四歩と銀を取ったことで、▲６一と△同銀と囲いを弱体化させられてしまいました。
駒がぶつかったときに考えることは、駒得もそうですが、
それ以上に、どちらの駒がより働いているのかが大事です。
特に玉を囲う駒は、勝敗に直結する重要な駒ですので、たとえ駒得（駒損）の交換だとしても、
真っ先に守るべき（取るべき）駒だということを覚えておきましょう。

274 ：

>>261
10手目△２三歩：後手の趣向でしょうか。先手に飛車先の歩を
切らせる代わりに、手得と模様を主張する方針です。
電脳戦でもCOM側の指し方として現れました。
27手目▲４六角：右四間飛車に対する牽制。常道です。
29手目▲２五飛：この飛車浮きがよく分からないです。
▲５八金のほうが壁形を解消していいでしょう。
36手目△２四銀：ここまで銀を持ってくるのはどうなんでしょう。
大して堅くならないので、攻めの手を考えたいです。
40手目△４四歩：これはダメです。後手の攻撃の主役は角。
ここで角道を閉ざしてはいけません。また、再度角道を開けようと
すると、玉の囲いが弱体化します。ここは△８五桂
41手目▲２五桂：角引きの場所を作る地味な好手です。
45手目▲７五歩：後手の角道が二重に止まっているのを見ての
桂頭攻め。機敏な攻めですが反動もきつそうなので、▲４八玉と
入れてから仕掛けてみたいところです。
56手目△７六桂：じっと△７六歩。後手は攻め駒が不足しているの
ですから、節約して攻めを繋がなければなりません。
以下、後手の暴走が続きます。
後手の構想がよく分からなかったのと、後手が不利になってからの
暴走が印象に残った１局ですので、先手の指し手がどうこうといった
局面はほとんどありませんでした。

275 ：

>>262
30手目△５五歩：後手の５筋の勢力数が飛銀歩で３、先手の勢力数が
飛銀銀歩で４。よって、正面から仕掛けても頓挫します。ここは
△３三桂と応援を呼ぶところです。
36手目△５一飛：ここは仕掛けが失敗したを認めて、△４四角と
被害を最小限に留めるところです。以下▲５五角△同角▲７七桂
△３五歩▲４六銀△６四角▲７八金が予想されます。
38手目△６八銀：何か錯覚があったんでしょうね。ここは△３三桂が
目に付きます。桂馬取りをかわしつつ、馬筋を止め、馬取りになる手
ですが、この局面では▲３三同馬△同金▲４二銀があります。ですが、
さらに△５四飛▲３三銀不成△５五角▲４六銀△８八角成▲５四飛
△３三馬が変化の一例です。持ち駒によって、手筋が成立したり
しなかったりする例です。
48手目△同成桂：この手が後手を負けにした一手です。△６七成桂と
辛抱しておきたいです。このあとの変化はいろいろあるので省略しますが
△６九飛▲４九金△７九飛成の順が回ってくれば、後手にも勝機が
あったかと思います。
全体の印象としては、将棋が荒っぽい、特に仕掛ける時が、
という感じを受けました。

276 ：

手合い平手
先手自分（不明）
後手　不明
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△３二飛(82)▲３八銀(39)△４四歩(43)▲４六歩(47)△３五歩(34)
▲４七銀(38)△３四飛(32)▲３八金(49)△６二玉(51)▲６八玉(59)△７二玉(62)▲７八玉(68)△８二玉(72)
▲２五歩(26)△１四歩(13)▲１六歩(17)△７二銀(71)▲６八銀(79)△９四歩(93)▲９六歩(97)△５二金(41)
▲７九金(69)△４二銀(31)▲２七金(38)△６四歩(63)▲３八飛(28)△４三銀(42)▲３六歩(37)△同　歩(35)
▲同　金(27)△３二飛(34)▲３五歩打 △６三金(52)▲２六金(36)△５四歩(53)▲３六銀(47)△７四歩(73)
▲４五歩(46)△７三桂(81）

277 ：

>>276の続き
▲３七桂(29)△４二飛(32)▲４四歩(45)△同　銀(43)▲２四歩(25)△同　歩(23)
▲２三歩打 △１三角(22)▲４八飛(38)△４五歩打 ▲１五歩(16)△２五歩(24)▲同　金(26)△３三桂(21)
▲３四金(25)△４六歩(45)▲４三歩打 △３二飛(42)▲４四金(34)△４五桂(33)▲同　桂(37)△３五角(13)
▲３三桂成(45）

278 ：

jgd

279 ：

>>277の続き
△４四角(35)▲同　角(88)△３七金打▲４六飛(48)△３六金(37)▲同　飛(46)△３五歩打
▲同　飛(36)△２四銀打 ▲３二成桂(33)△３五銀(24)▲同　角(44)
まで77手で先手の勝ち
パッと見て、「勝ち」だっていうのは分かるんですが、投了した後の指し方が分かりませんorz
この後の指し方を教えてください。

280 ：

>>273さん、>>275さんありがとうございます
アドバイスを見ながら並べてみましたが自玉と逆方向で成られるのは、確かに迫力に欠けますね
駒の働きを考えながら指していこうと思います

281 ：

>>279
角が急所に利いています。
先手の次の狙いは一段飛車〜▲７一角打の美濃崩しによる即詰みです。
(▲４一飛〜▲７一角打で詰みが発生することを確認して下さい)
そこで後手は角を追い払おうと△３八飛としても▲４四角があって困ります。
後手は飛車一枚では攻防ともに見込みのなく先手の勝ちとなります。

282 ：

>>269
14手目△３五歩：△３二飛〜△３五歩となった時点で、この将棋は
勝負がついています。なぜ先手は無警戒に桂馬を跳ねたのか
36手目△５一香：この手もいい手なのですが、私なら△３八歩とします。
飛車の横利きを止めることで、△８八馬が詰めろになるからです。
▲４八銀なら△８八馬、▲６八玉なら△３九歩成。

283 ：

先手:相手(13級)
後手:自分(15級)
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀
▲７七桂△３三銀▲７八金△５四歩
▲６八飛△５二飛▲４八玉△６二玉
▲３八玉△７二玉▲２八玉△８二玉
▲４八銀△７二銀▲６六歩△４四銀
▲６五歩△５三銀▲７五歩△５一飛
▲１六歩△９四歩▲９六歩△５五歩
▲６六飛△３二金▲６八銀△３三桂
▲６七銀△５四銀▲７六飛△４五銀
▲３八金△３五歩▲７四歩△同歩
▲同飛△７三歩▲７六飛△５四飛
▲８六歩△３四飛▲８五歩△２五桂
▲２六歩△３六歩▲同歩△同銀
▲３七歩△同桂成▲同桂△２七角
▲同金△同銀成▲同玉△３六歩

284 ：

>>283の続き
▲７四歩△３七歩成▲同銀△３五桂
▲３六玉△７四歩▲４五銀△１四飛
▲１五歩△２四飛▲２五歩△４七桂成
▲２四歩△３七成桂▲同玉△２四歩
▲７四飛△７三歩▲２四飛△２三歩
▲３四飛△３三歩▲５四飛△４四金
▲同銀△同歩▲５二金△４三銀
▲６一金△同銀▲５一飛成△５二銀引
▲１一龍△２二銀▲２一龍△３一金
▲１二龍△１一金▲同龍△同銀
▲８四歩△同歩▲７五桂△７二銀
▲６二金△６一銀左▲７一角△投了
まで107手で先手の勝ち
沢山あると思いますが、改善点をお願いします

285 ：

>>272
40手目▲４七銀：ここで▲９四歩と仕掛ければ、△同歩▲同香から
清算して下手勝ち
48手目▲５五歩：ここでも▲９四歩と仕掛ける。これが上手の攻めを
呼び込むことになりました。
52手目▲４七歩：歩で支えなくても角のヒモがついているので、
現時点では問題ありません。▲６五歩と角道を通すところでしょう。
58手目▲８六歩：どうせ取られる桂馬なら、９三の歩と刺し違えたほうが
よかったです
本局の敗因ですが、香車を上がって飛車を回って桂馬も５段目まで
跳ねているのに、わざわざ右銀を前線に繰り出して、争点を作って
やったという点です。
右銀を繰り出すのなら、左の桂香には触らずに当初の作戦通り、
右四間飛車から銀を中央に繰り出し、３筋から桂馬を協力して、
飛車・角を成ってしまえば下手の勝ちでしょう。
本局は既に８五に桂馬を跳ねてしまっている以上ゆっくりしていられず、
しかも攻めが成立する好形を築きながら、再三のチャンスをのがして
しまいました。
あと、銀・桂馬だけで手にしてしまった上手の差し回しは見事です。

286 ：

先手：自分(15級)
後手：相手(15級)
▲５六歩△３四歩▲５八飛△４二飛
▲７六歩△４四歩▲６八銀△３二銀
▲５七銀△４三銀▲４八玉△６二玉
▲３八玉△７二玉▲２八玉△１四歩
▲１六歩△８二玉▲３八銀△９二香
▲５五歩△９一玉▲５六銀△８二銀
▲７七桂△５二金▲４六歩△７一金
▲５九金左△６二金寄▲４八金左△３五歩
▲４七金△３二飛▲５四歩△同歩
▲６五銀△１三角▲５四銀△同銀

287 ：

>>286の続き
▲同飛△５二飛▲同飛成△同金
▲６五桂△６二金▲４四角△３六歩
▲同歩△４五歩▲同歩△６八角成
▲５三桂成△７二金寄▲６二銀△同金寄
▲同成桂△同金▲同角成△７一銀打
▲６一馬△２五桂▲３一飛△１五歩
▲７二金△同銀▲同馬△１二飛
▲８一馬△投了
まで69手で先手の勝ち
･62手目△２五桂
64手目△1五歩も含め、自玉に詰めろはありますでしょうか？
･65手目▲７二金
これで良いのか迷いましたが、横から穴熊を攻めたことが無いので他にを思い付けませんでした
一見金取って、貼り付けられてを繰り返されたら大丈夫だったのでしょうか？
また、正しい寄せ方はどんな感じなのでしょうか
･アドバイス宜しくお願いします

288 ：

先手：相手15級
後手：自分15級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀
▲５八金左 △９四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲５六銀 △７四歩 ▲９六歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲１九香 △３三角
▲１二歩 △１五歩 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △３三銀 ▲同桂成 △同　桂 ▲４七金 △１二玉
▲６四歩 △６六歩 ▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲６六角 △６五香 ▲同　銀 △同　銀
▲６四歩 △７三飛 ▲５五角 △２五桂 ▲１四香 △１三銀 ▲１一金
まで67手で詰
右四間飛車のコツを教えてください、宜しくお願いします。
また疑問手悪手等の指摘もお願いします。
最後の頓死は十分反省しています。

289 ：

先手：13級
後手：私13級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △３三角 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △４三金 ▲７八金 △５四歩
▲６六歩 △４二角 ▲６七金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７九角 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉
▲３七銀 △２二玉 ▲１六歩 △８三銀 ▲２六銀 △８五歩
▲１五銀 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △６四角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △４七銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △３三金寄
▲４五桂 △４六角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲１八飛 △４五桂
▲６八銀 △８六歩 ▲７一角 △８七歩成 ▲同　金 △７二飛
▲５三角成 △８六歩 ▲同　金 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲４三歩成 △５七桂打 ▲７八玉 △９九と ▲３二と △同　飛
▲４四馬 △３三香 ▲４五馬 △３七角成 ▲４四桂 △５八銀成
▲同　飛 △４七馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲６二飛 △４二歩
▲２二金 △４三玉 ▲４四銀
まで99手で先手の勝ち
相手にいいように攻められて反撃できませんでした・・・
受けのタイミングと反撃のチャンスとかご教授願います。

290 ：

>>283
56手目△２七角：下から打つ△４九角が正着です。本譜の△２七角では、
金と角銀の交換になり大損です。後手は既に桂損ですので、さらなる
駒損は避けたいところです。
△４九角には▲１八角と受け、２七の地点をカバーし銀取りを狙います。
そこで△３五歩と銀取りを受け、これからの将棋となります。
66手目△７四歩：ここは４四歩と詰めろをかけておきます。以下
▲４八銀△４五金▲３七玉△３六歩▲３八玉△５六歩▲２五銀が
予想される変化です。この攻めは後手がかなり無理をしてるので、
先手が受けきってしまえば、その時点で後手の負けとなり手です。
ですが、後手はこの時点でかなりの駒損をしているので、
これくらいしかありません。
駒組から△２五桂の仕掛けまでは大きな問題はありません。
△２五桂の仕掛けは成立していたと思います。すぐに後手が良くなる
といったものではありませんけど。
56手目△２七角で悪くしてしまいました。
△４九角が△２七角よりなぜ優れているかというと、
守備の金の隙を突き、６七の銀に狙いをつけているという点です。
このように、似ているようでも複数の狙いを持つ手を探すように
心がけたいものです。

291 ：

>>290さん、ありがとうございます
△４九角も△４四歩も、全く見えませんでした
俺の棋風に合ったアドバイスだと感じられました。本当にありがとうございます

292 ：

>>286
37手目▲６五銀：△５二飛とか△５三金と受けられたら、▲７五歩とするのかな。しかし
序盤の１歩損はつらいでしょう。では、素直に▲５四歩の前に▲６五銀ならどうかというと、
△６四歩なら▲５四歩でいいのですが、△５二飛と戻られたら、これ以上の攻めがありません。
そういったわけで、中央から仕掛けるなら▲９七角から五筋への応援を呼べる▲９六歩の
一手が必要となります。ただ、▲９七角があっても、攻めが必ず成立するわけでもありません
ので、この形なら５筋から仕掛けずに▲６六歩〜▲６五歩とするか、９筋に狙いを付けたほうが
いいでしょう。
46手目△６二金寄：△４三銀が最善の頑張りかなぁ。▲４四角は許せないか。でも▲５三歩が見える。
47手目▲４四角：これで決まった形ですね。桂馬跳ねと同時に角道が通るのは気持ちいい手ですが、
角が出る前に桂馬が跳ねる先手の駒組は研究課題でしょう。
55手目▲６二銀：素朴ですがいい手です。銀・桂と金・金の交換は先手よしです。
63手目▲３一飛：▲同馬で安全勝ちです。
65手目▲７二金：▲７一馬△同銀▲同飛成△８二銀▲２一龍△１六歩▲１八歩でも先手勝ちです。
68手目△１二飛：ここで△７一金と受けたらどうかということですが、▲同馬△同銀▲同飛成△８一銀
▲２一龍△１六歩▲１八歩で先手勝ちです
62手目、64手目は先手玉は詰めろになっていません。
正しい寄せ、と一口に言われても困るのですが、本譜では▲２一飛成と桂馬を拾って
▲７五桂〜▲８三桂を狙いつつ、▲１一龍と自玉を安全にしていくのはどうでしょうか。
しかし△２五桂が残っている状態で△１六歩▲１八歩に△１二飛とされた状態は警戒が必要です。
本譜は先手の仕掛けに後手が対応を誤って、そのまま押し切った感じの内容でした。

293 ：

>>292さんありがとうございます
寄せ以外は完璧かと思ったのですが、まだまだ改善しないといけないですね
頑張ります

294 ：

>>288
34手目△１五歩：ここは△７三桂と７七の角を目標に桂馬の準備を
したいところなのですが、以下、▲２五桂△２四角▲６五歩△４四歩
▲４七金と仕掛けられてしまいます。
ということは、後手から仕掛けるには駒組が遅れていると考えられます。
そこで▲２五桂からの仕掛けを止めるため△４四歩か△２四歩が適切だと
思います。
52手目△６六歩：手筋なのですが、ここは△１三香か△４四香として
６筋は明け渡します。あるいは奇手の類ですが、△５一金引として
飛車の逃げ場所を作るくらいでしょうか。
対振り右四間飛車のコツというか狙いですが、振り飛車の角を桂馬の利きを
使って７七の位置からどかし、桂馬のヒモを外して△６五歩と右四間側の
角の利きを利用して攻めることです。詳しいことは専門の棋書なりサイトなりを
参考にしてくださいませ。
で、ここからは余計な話になるのですが、対振り右四間飛車の急戦にしても
持久戦にしても、基本形（２or８筋に飛車を置いたまま）の対振り飛車より
苦労が多いと、個人的には感じています。勝つだけなら基本形のほうが
楽でしょう。今後、対振り右四間は別の方向からのアプローチが必要ではないか
と考えています。

295 ：

>>288
右四間飛車は、ただ飛車を四間に振ればいいというわけではありません。。
四間に振った飛車を中心に、角・銀・桂をフルに活用して初めて破壊力が生まれます。
従って27手目▲９六歩の次の一手は△７三桂と桂馬を跳ねるのが正着です。
ただ、個人的には四間飛車に対する右四間飛車は、難しいのではないかと思っています。
（飛車が向かい合っており、振り飛車の狙いである飛車交換が容易であること、囲いが弱いことなど）
そういう意味で、３三角から玉を囲ったのは正しい考え方です。
しかし34手目△１五歩が敗着に等しい手で、一気に形成を損ねました。
▲同歩△同香▲同香△同角に、▲１九香と先手で香を打たれ、簡単に1筋を制圧されました。
対抗型の場合、1筋（居飛車が先手の場合は9筋）は互いに急所になります。
確実に制圧できる手段がない限りは、手を出してはいけません。
（例えば桂を持って△１五歩▲同歩△１六歩▲同香△２四桂など）
34手目△１五歩の代わりに、△２四歩から銀冠を目指して一局です。
58手目△６五香は、「香は控えて打て」の格言どおり、△６四香と控えて打つのが正解です。
▲６五歩で展開は同じですが、一歩得をします。
細かいところですが、そういった細かい歩得が勝敗を分けることもあります。

296 ：

>>294
診断が被ってしまって申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

297 ：

先手：相手(14級)
後手：自分(15級)
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
▲５八金右△４二銀▲３八銀△５四歩
▲５六歩△５二飛▲７八銀△５三銀
▲７九角△４四銀▲６六歩△３二金
▲６七金△６二玉▲７六歩△７二玉
▲６八玉△８二玉▲７七玉△７二銀
▲２七銀△９四歩▲２六銀△５五歩
▲同歩△同銀▲５八飛△５七歩
▲同金△６六銀▲同金△５八飛成
▲同金△４九飛▲６九銀打△２九飛成
▲４一飛△２六龍▲２一飛成△６六角
▲６八玉△９九角成▲８八桂△６六桂
▲３二龍△７七香▲６七歩△７八香成
▲同銀△同桂成▲同玉△９八銀
▲５三桂△８九馬▲７七玉△８五桂
▲８六玉△７七銀▲ 投了
まで62手で後手の勝ち
50手目△７七香…打った直後、▲同玉でただ捨てだと発覚。相手は▲同玉と取らずに▲６七歩でしたが、▲同玉と取ると後手がよくなる筋があったのでしょうか？
このスレを活用してから、かなり上達したような気がします(自分で言うのもアレですがｗ)
おかげさまで14級の方に勝ちました！ありがとうございます！レート差が60近く開いていたので、まぐれだとしてもかなり嬉しいです
そして自分も14級に上がりました！14級で安定出来るように頑張っていきます

298 ：

>>296
ぜんぜん構いませんよー
気になさらないで下さい

299 ：

>>289
48手目△６四角：先手の攻めが一段落したところで、後手が攻める手番です。
攻める手としては、棒銀の顔を立てたいので△９五歩としたいのですが、
先手の玉の位置が６九なので効果が薄い。そこで考えたいのが△４九角〜
△２七銀と飛車をいじめる手です。先手の玉が露出してるので、飛車を
取れば脅威となります。先手からは▲４一角が見えてますが、適当な受けも
ないので、攻めあいに持ち込みます。△９五歩に▲同歩と応じれば、そこで
△４九角。いつでも歩の補充ができるようにしておきます。△９五歩▲同歩
△同香▲同銀は▲４一角〜▲２七香が厳しくなるので、この時点では交換
しないでおきます。△９五歩に▲４一角なら△９六歩▲９八歩△４九角。
48〜54手目の一連のやりとりは、先手の攻め駒を２つ進ませた損な手順です。
58手目△４五同歩：銀を打ったからには△３六銀不成と桂馬取りに当てたい
ところです。以下▲４四歩△３三金寄▲２五桂△同銀▲７一角が
予想手順です。
62手目△４六角：△４四金と躱す一手。▲７一角が見えますが△４二飛▲５三銀
△４一飛▲４四銀成△４六角。この△４六角で３三の金を取られた上、４四の
拠点が残って、大きく形成を損ねました。
気になったのは48〜54手目のやり取りですね。手順に先手の攻め駒を前に進めた
ことが、先手の攻めを調子づかせることになりました。
△６四角に▲３七角と受けてくれたのですから、ここで△９五歩と仕掛けたいです。

300 ：

300

301 ：

>>297
14手目△４四銀：ここは△６二玉と王手の筋を消しておくのが正着です。
▲２四歩と仕掛けて△同角▲同角に△２二飛という手筋が、▲３三角成の王手で
使えません。よって▲同角に△２二歩▲５七角△３二金と辛抱します。
△２二歩に▲２三歩は△２四角▲同飛△３三銀▲２八飛△３二金。これで
後手がひどく悪くなるわけではありませんが、歩を下がらされて受けてるのが
不満です。
28手目△５五歩：自玉の囲いを万全にしてから仕掛ける感覚が素晴らしいです。
50手目△７七香：タダではありません。▲同玉に△５八桂成とします。これは
△６六銀からの詰めろなので▲同銀とするよりないのですが、△６六銀▲６八玉
△５七歩と詰めろをかけて一手一手の寄りです。
自玉を万全にしてから、相手の陣形の不備を突いて押し切った、ほぼ後手の完勝と
言っていい棋譜だと思います。
先手の指し手で気になったのが、25手目▲２七銀です。ここは▲８八玉でしょう。
以下△９四歩▲９六歩と端を突きあって△５五歩▲同歩△同銀と仕掛けたとき、
▲２六飛△５六歩▲７七銀と受けて、これは先手も頑張れる展開だと思います。

302 ：

>>301さん診断ありがとうございます
13手目の引き角で何となく嫌な感じはしてたのですが、そのような手があったのですね
気を付けておきます
囲い→仕掛けの順は誉めていただき、ありがとうございます
仕掛ける前に囲わないとどうしても不安になるので、囲って問題ないと判断した時は片美濃まで組んでから攻めるようにしてます
50手目△７七香に▲同玉には、詰めろがあったのですね
終盤力に自信がないため端に追いやろうとばかり考えて、６〜９筋にしか目がいってませんでした
相手が囲いの完成よりも棒銀を優先してきたのには助かりました
そのおかげで５七に歩を打てたのも、動けない銀を拾いつつ角を使えたのも大きかったです

303 ：

先手居飛車を始めたばかりの１１級です。対中飛車の指し方がよくわからず、
形も作られずに負けてしまいました。どこが悪かったのか序中盤を中心に
お願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲７八銀 △４二金 ▲８六歩 △６二玉
▲８七銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲７八金 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５七銀 △５六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６九銀 ▲６七金右 △７八銀成 ▲同　銀 △５二飛
▲５六歩 △４五歩 ▲４八飛 △１四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４五歩 △４六歩 ▲５六銀 △４七金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △５八銀 ▲５七飛 △６七銀成
▲同　銀 △４六角 ▲５二飛成 △同金寄 ▲７八金 △２八飛
▲６五歩 △７九金 ▲６八銀 △７八金 ▲同　玉 △５七金
▲５八歩 △同　金 ▲同　銀 △同飛成 ▲７九銀打 △６七銀
▲８七玉 △６八銀不成▲同　銀 △同角成
まで82手で後手の勝ち

304 ：

先手：自分(14級)
後手：相手(14級)
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛
▲６八銀△６二玉▲５七銀△３五歩
▲４六銀△３六歩▲同歩△同飛
▲３七歩△３二飛▲３八銀△４二銀
▲４八玉△７二玉▲３九玉△８二玉
▲２八玉△７二銀▲１六歩△１四歩
▲５五歩△２四歩▲４五銀△５二金
▲７六歩△４四歩▲５四歩△４五歩
▲２二角成△同飛▲５三歩成△同銀
▲３一角△２三飛▲７七桂△４二銀打
▲５四歩△３一銀▲５三歩成△同飛
▲同飛成△同金▲６五桂△５二金引
▲２三飛△３二銀▲２二飛成△３一歩
▲３一龍△４三銀▲５三歩△６二金寄
▲５二銀△同銀▲同歩成△同金寄
▲２一龍△５四角▲１一龍△６五角
▲５八金左△３六歩▲同歩△５五角
▲３七桂△１一角▲６六歩△７六角
▲投了
まで72手で後手の勝ち
ちょっと本でかじった知識で、
「中飛車での三間飛車対策は左銀を右に…あれ？」
ってなったのと、無理攻め、角筋見逃しが非常に多い残念な棋譜になってしまいました
アドバイス宜しくお願いします

305 ：

先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀
▲７六歩△６四歩▲５五歩△６三銀
▲４八玉△５二金右▲３八玉△４二玉
▲２八玉△３二玉▲３八銀△１四歩
▲１六歩△８四歩▲６八銀△８五歩
▲７七角△７四歩▲７八金△３三角
▲５七銀△７三桂▲９五角△８三飛
▲５六銀△９四歩▲６八角△５四歩
▲７七桂△５五歩▲同銀△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛
▲７五歩△６五桂▲同桂△同歩
▲７七角△７五歩▲５四銀△同銀
▲３三角成△同桂▲５四飛△５三歩
▲７四飛△６二飛▲７一飛成△２五桂
▲２六銀△２四歩▲２三桂△２二銀
▲１一桂成△同銀▲１五歩△同歩
▲２五銀△同歩▲１五香△１三歩
▲同香成△１六歩▲１四角△３三玉
▲４一龍△２六桂▲４五金△２四玉
▲２三角成△投了
まで、77手で先手の勝ち
今回は珍しく集中でき、先手残り時間３分台、後手残り時間１分台の熱戦でした
毎回この位考えて指せるようになればいいのですが、難しいですね
56手目△２五桂…この辺に桂馬を打たれると、詰みがあるのではないかとびくびくしてしまいます
本譜では持ち銀を使って受け、65手目に▲２五銀と駒損してまで外したのですが、恐れすぎでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします

306 ：

開始日時：
棋戦：
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八飛 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀 ▲６七銀 △７四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６七銀 △７二飛
▲６五歩 △４二玉 ▲７八金 △７六歩 ▲５五角 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　銀
▲５五角 △９五角 ▲９一角成 △７七歩成 ▲同　金 △同角成
▲同　桂 △同飛成 ▲５八飛 △６七龍 ▲８一馬 △６六桂
▲４五桂 △５八桂成 ▲３三桂成 △同　桂 ▲６三馬 △４九成桂
▲同　玉 △５八銀 ▲３八玉 △４九銀打 ▲２八玉 △３八金
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △４九銀打
まで64手で後手の勝ち

307 ：

24で14級同士の対局です。相手の棒銀戦法で25手目までで完全に劣勢になってしまった。
自分でも何度か再現して検討してみたのですがどう受けたら良かったのか分かりません。アドバイス宜しくお願いします。
自分は四間飛車をよく使うのですが、相手が７二銀と棒銀の構えを見せたら
向かい飛車にするようにしていたのですが、そもそもその方針に問題ありでしょうか？

308 ：

開始日時：
棋戦：
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △９四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６八角 △８四銀 ▲７七銀 △７二飛 ▲７八飛 △３四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲８三銀 △７三飛 ▲８二銀不成△８三飛
▲９一銀成 △６七銀 ▲８一成銀 △同　飛 ▲７三桂 △７一飛
▲６一桂成 △同　飛 ▲７二金 △９一飛 ▲９八飛 △６八銀成
▲同　金 △４五角 ▲９五歩 △８九角成 ▲９四歩 △９八馬
▲同　香 △９九飛 ▲４八玉 △９八飛成 ▲５八金寄 △７七角成
▲７三角 △４二玉 ▲９一角成 △６九銀 ▲６八銀 △５八銀成
▲同　金 △６八馬 ▲同　金 △同　龍 ▲５八銀 △５九銀
▲４九玉 △４八香 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △５九銀
まで72手で後手の勝ち

309 ：

>>306~308です。連投失礼します。
また相手が棒銀だったので今度は自分なりに少し工夫して受け方を変えてみたのですが、やはり26手程で突破されてしまいました。
棒銀を受けられるようになって13級になりたいです。アドバイスお願いします！

310 ：

診断は他の方に任せることにして、振り飛車で棒銀を相手にするときの簡単な心得を…
・棒銀は三間飛車が1番受け易い
　（他の筋に居ても棒銀確定なら三間に振り直すくらい）
・7五の歩は自分から▲7五歩と取らない。△7六歩と取り込ませて▲同銀が基本。
　（7二に相手の飛が回ったら7七の角を1つか2つ引いて7八にいる飛を通して受ける）
少し専門的になるが、相手が△3四歩とするまでは▲6六歩としないほうが得
76歩、78飛、68銀と構え、それでも34突かない相手には56歩〜57銀〜66銀と
銀を繰り出す手も視野に入れる

311 ：

俺も14級なので診断は出来ませんが、>>306を並べて思ったことは
･銀を簡単に捌かせてしまっている
ほかの方も言っておられるように、手抜き（取れる駒を敢えて取らない）を選んだ方が良い場合があります
７五歩は無視し、７六の地点を戦場にしましょう
･持ち駒は貴重
棒銀後に、持ち銀を使って受けたのが「？」ですね
相手が数手かけて進めた銀を、少ない手数で交換できてよしと考え、穏やかに済ませましょう
･手損は避ける
５五角に拘りすぎて、相手が手得に利用しています
まずは守りを固めるのが先決かと思います
･数で不利なら守るか手抜く
数の攻めさえ気を付ければ、まだ戦えると思います
相手の大駒の効きを確認した後、指すように心掛けましょう
最初に言ったように自分は低級なので間違ってるかもしれません
毎週日曜に診断の方がいらっしゃるようなので、気長に待てば詳しい診断をしてくださると思います
振り飛車党同士頑張りましょう

312 ：

>>310さん、アドバイスありがとうございます。
その後24で棒銀の対局を探して観戦してみたのですが、確かに三間飛車で受けている人が多かったです。
三間飛車で受けて飛車先を空けていれば7六の歩を取らせて同銀でも手が続きますね。
＞少し専門的になるが...
並べてみてなるほどと思いました。今後試してみます。
>>311さん、アドバイスありがとうございます。
＞棒銀後に、持ち銀を使って受けたのが「？」ですね
確かにその通りですね。6九の金を7八にあげておくべきだったと、自分では思いました。
＞･手損は避ける
５五角を利用して相手の銀が上がってきていますね。
この時点で劣勢と判断したので急戦にして相手の受けのミスがあればと思ったのですが自分で自分の首を絞めていますね。
「手抜く」という言葉を初めて知りました。
お二人とも本当にありがとうございます。自分でも研究して棒銀相手に開始20数手で劣勢になるようなことは無くしたいと思います。

313 ：

>>306　
私も居飛車党なので細かいことは振り飛車党の方に聞いて頂くとしまして、
初手から、▲７六歩△８四歩▲６六歩
ここで▲６六歩は、現在ではやや突きにくい手です。先手のみ角道を止めて作戦の幅を狭めています。
▲６六歩は後手が角道を開けてからで間に合いますので、もっと有効な手を指しましょう。
具体的には▲６八飛や▲７八銀です。
△８五歩▲７七角△７二銀▲８八飛に、△８三銀で棒銀を明示しました。
９五の地点は角が効いていますから、この銀はほぼ7筋に出ると見ていいでしょう。
ここで後手の速度計算をしますと、△８四銀〜７四歩〜７五歩と、攻撃までに3手掛かります。
それに対して先手は、▲７八銀〜６七銀と、2手で守ることができます。
従ってこの場面はそう焦ることはなく、悠々と▲４八玉が正解です。
振り飛車は玉の堅さを武器に駒をさばいて勝つ将棋です。まずは玉を囲いましょう。
▲７八銀△８四銀▲６七銀△７四歩▲４八玉△７二飛
飛車が7筋に移動して隙が生まれました。ここで▲８六歩と突くのがポイントです。
△同歩なら▲同角で、▲５三角成が生じます。居玉で攻める欠点ですね。以下、
△５二金なら、▲９五角△同銀▲８一飛成が王手になり先手優勢。
△６二玉なら、▲５三角成△同玉▲８四飛と角をさばいて先手優勢（玉が４八にいるので王手飛車がない）。
△７五歩なら、▲８五歩△７三銀▲７五角に、△６四銀▲８六角で先手優勢です。
▲８六角に△８二飛と戻っても、いつでも▲９五角から飛車の素抜きが狙えるため、
後手は居玉を解消しなければならず、その間に陣形を整えることが出来ます。
戻って▲８六歩に△同歩と取らない場合。たとえば△７五歩なら、
▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩と一直線に進んで先手優勢です。
以下△７七飛成は喜んで▲同桂とします。これは後手の攻めの飛車を先手の守りの角と交換したのと同じ意味です。
△７六歩には▲６五桂と跳ね、△７七歩成には▲５三桂不成△８八歩成▲６一桂成△同玉▲８二飛で先手勝ちです。
このように、玉の堅さは勝敗に直結します。たった1手、▲４八玉と囲っただけでもこんなに違うのです。
常に相手と自分の玉の堅さを見比べるようにしてください。

314 ：

続いて、さばきについて。
さばくとは、簡単に言えば、自分の駒を相手の駒と交換することです。
自玉が相手玉より堅い場合、多少駒損でも駒をさばいて攻めが続けば、勝ちに近づきます。
22手目、▲７六銀を△同飛と取った場面。
ここで玉の堅さを見てみますと、居玉の後手に対して先手は３八に玉を囲ってあり、先手に分があります。
従って、この場面で考えるべきことは、この角をどうさばくか、です。
一番いいのは、７六の飛車がこの角を取ってくれることです。△７七飛成▲同桂となれば、
次に▲６五桂から▲５三桂成（不成）があり先手優勢です。
なので本譜のように▲６七銀と飛車を追い払う必要はなかったのです。
具体的には▲８六歩と突き、飛車の活用を狙う手などがあります。
24手目△７二飛に▲６五歩と、狙われている角を活用しにいったのは良い考え方です。
△４二玉に▲７八金と守りに行った手が疑問手で、ここは▲７八飛と飛車の活用を視野に入れる方が
良かったのではないかと思います。
攻められている筋に飛車を移動するのは振り飛車の常套手段です。それはつまり、
あわよくば飛車をさばき（交換し）、囲いの差で優位に立とういう意味です。
そのために振り飛車では、飛車を使った横からの攻めに強い美濃囲いに囲うのです。
38手目△９五角に、▲９一角成と香を取った手が敗着です。
▲５五角は香取りと共に、７七の地点を守る大事な駒だったのです。
▲９一角成と移動したために７七の地点の利きが劣り（先手は金桂、後手は飛角歩）、突破を許しました。
▲９一角成の代わりに例えば▲２八玉なら、７七の地点は利きが同数（角金桂対飛角歩）ですので、
攻めを続けるには△７七銀と放り込むしかありませんが、
以下▲９八飛△７八銀成▲同飛で、再び７七の地点の利きは同数になりました。
攻めを続けるには△７八金くらいですが、▲３八飛と逃げておけば、後手は7筋が重い形に。
以下△６七金に、ここで初めて▲９一角成と香を取ります。
駒割りは先手が銀香交換の駒損ですが、玉は先手の方が堅く、形成は互角。
次に▲８一馬があるので後手がやや忙しいかもしれません。
まずは玉を囲うこと、しっかり囲った後は駒をさばくことを考えること。
振り飛車はこの2つがポイントです。がんばってください。

315 ：

>>303
15手目▲７八銀：▲５三銀が無難です。居飛車側がディフェンシブに戦う場合、居飛車の右銀を
振り飛車の左銀の動きに連動させておけば、作戦負けになることは少ないです。振り飛車の左銀が
３段目に出れば居飛車の右銀を３段目に上がるというふうにです。
37手目▲６六歩：▲５七歩としっかり受けて△５一飛に▲６八金右と割打ちの隙を消しておけば、
後手困っています。次に▲３六歩から、▲３五歩△同歩▲３四銀や▲３八飛からの歩交換を目指します。
45手目▲４八飛：後手の攻めが一段落したから攻めに転じるという判断は正しいのですが、ここは
▲２四歩とするところです。なぜ２筋を目標にするのかというと、▲２四歩は手抜けないが▲４六歩は
手抜いて▲４五歩となった時に△４六歩が気になる、４筋は角・金が守っているが２筋は角のみ、
などの理由からです。▲２四歩に△同角なら▲２五銀、△同歩なら▲２三銀。
55手目▲同銀：▲２八飛と逃げておいて何の問題もありません。以下△３三角▲５五歩で先手よし。
本譜は先手が55手目▲同銀として４六の歩を働かせてしまったことで形勢を損ねてしまいました。
手番を握られていることと陣形の差が、そのまま勝敗につながりました。
たしかに４七の位置に金がいるのは△５七歩などがあって気分が悪いのですが、４六歩と４七金の
位置関係が悪いので、なるべくここの愚形には触らずに進めたいのです。

316 ：

後手１２級です。中盤で不利になり一手差までは持っていきましたが、
どこが悪かったんでしょうか５３手目の７七桂打ちを完全に見落としてて
角がうまく使えませんでした。
▲７六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３四飛
▲２六飛 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △７四飛 ▲４五歩 △３四飛 ▲４七銀 △１四歩
▲５八金右 △３三桂 ▲４六銀 △４二銀 ▲６八銀 △１三角
▲４七金 △５二金左 ▲５六金 △６四歩 ▲５五銀 △６三金
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三歩 ▲３三銀成 △同　銀
▲４五金 △４四飛 ▲同　金 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲１一角成 △３六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲３七桂打 △４四歩
▲４七歩 △５五角 ▲７七香 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４五桂 △同　歩 ▲５五馬 △同　歩 ▲２四飛 △５六歩
▲２一飛成 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲同　銀 △６五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７五桂 △６二金引 ▲６三銀 △５一歩
▲６二銀成 △同　金 ▲３五角 △６一金 ▲６二金 △同　金
▲同角成 △６一金 ▲３五馬 △６六歩 ▲１二飛 △６七歩成
▲同　玉 △６六歩 ▲同　玉 △６五歩 ▲６七玉 △６六銀
▲７八玉 △５六角 ▲８八玉 △７八金 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △６七銀打 ▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △８八銀
▲８六玉 △７七銀上不成▲同　桂 △８四香 ▲８五金 △同　香
▲同　桂 △７七銀不成▲９七玉 △８八銀不成▲８六玉 △７七銀不成
▲９七玉 △７六銀成 ▲７一角 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲６二金
まで127手で先手の勝ち

317 ：

>>313-314
詳しい解説どうもありがとうございます。
開始数手でそこまで計算して論理的に指すべんきなんですね。
これまで何となくで玉を囲うか、飛車周りを組むか決めていました。
飛車が7筋に移動して隙が生まれたところからの変化は目から鱗でした。なんとか実戦で自分もこれくらいの変化が読めるようになりたいです。
「攻められている筋に飛車を移動するのは振り飛車の常套手段」これはすぐにでも実戦で活用してみます。
敗着手の指摘も理解しました。確かに受け切れる局面だったのですね。
とても勉強になりました。本当にありがとうございます。

318 ：

×指すべんき
○指すべき

319 ：

>>299
ありがとうございました
規制で書き込めませんでした・・・
飛車いじめてたほうがよかったですね

320 ：

>>304
私は中飛車を指さないので、参考になるかどうか分かりませんが、
居玉のまま銀を繰り出すのは個人的には怖いです。
私が指すとしたら、5手目▲６八銀に変えて
▲７六歩△４二銀▲５五歩△３五歩▲５六飛△３四飛の大人しい方を選びたいです。
とはいえ本譜の9手目▲４六銀に、△３五歩▲同歩△同飛と来たら、
▲３五歩と打って飛車を捕獲する手をやってみたいです。
以下一例を挙げるなら、△４六飛▲同歩△４七銀▲５七飛△３六銀成でしょうか。
飛車銀交換の大きな駒得ですが、成銀も働きそうで、これはこれで簡単ではなさそうです。
とはいえ飛車がいなくなったので、気分的には楽でしょう。
本譜は▲３七歩と打ったので、後手だけ歩を持ったのと、４六の銀の扱いが難しく、後手ペースになりました。
玉を囲い合い、25手目▲５五歩から攻撃態勢を作り始めますが、やはり４六の銀が負担になっています。
本譜は26手目△２四歩に▲４五銀と出ましたが、これは△４四歩と突かれて簡単に銀が死にます。
▲４五銀ではなく▲７九角と引き、斜め棒銀に出るのも考えられますが・・・感触はあまり良くないですね。
とにかく、後手は玉頭に狙いを定めていますので、中央を狙っていてはスピード負けしやすいのです。
戻って25手目は、▲５五歩ではなく▲７六歩と角道を開ける方が良かったかもしれません。
以下△４四歩▲８六歩△４三銀▲８五歩△５二金が予想されます。先手は向かい飛車もしくは三間飛車に振り直し、
戦いを挑んでいくことになるでしょう。
ただし下手に角を７七や６六に動かすと、いつでも△４五歩が飛んできますので、繊細な駒組みが必要です。
たとえば▲７七角には、△４五歩▲２二角成△同飛▲４五銀に、△８七角と打たれて形勢を損ねます。
無理攻めを行ってしまったのは、中央に固執しすぎたためです。
いったん飛車を振った位置からさらに振り直すのは悔しいですが、我慢も将棋のうちです。
相手の手や、その時の状況に応じて、柔軟に指すことが大事です。

321 ：

>>320さん、診断ありがとうございます
仰るとおり、９手目▲４六銀△３六歩▲同歩△同飛の後の▲３五歩が頭に浮かばなかった変化で、読んでいる本に書いてある変化でした
思い出せなかった（何故か、△３七歩を打たれたらヤバいと錯覚していた）為、▲３七歩としてしました
浮き飛車からの変化もあるのですね。恐らく、石田流に組み替えるのでしょうか？参考になります
確かに、５筋に固執してしまってますね
柔軟に対応出来るよう、気を付けます

322 ：

>>316
20手目、７六の歩を狙う△７四飛に、▲４五歩と飛車の横利きで受けた場面。
本譜は△３四飛と戻ったため、▲４七銀と、後手の2手損になりました。
相手だけ2手連続で指したようなもので、その分こちらの準備が遅れるのですから、
不利になるのは当然です。
一手損角換わりや振り飛車の4筋途中下車など、手損を気にしない戦法はありますが、
それは何らかのメリットがあるからです（一手損角換わりなら、△８五歩を保留できる、など）。
今回のようにメリットのない手損は単なる「損」です。
ではどうすればよかったか。22手目では△３六歩と突く手筋がありました。
▲同歩なら飛車の横利きが消えるので△７六飛と歩を取れます。▲同飛なら△８八角成〜△２七角。
７六の歩を守るためには▲２二角成△同銀▲６五角ですが、△３三桂と桂馬を活用して後手が指せます。
後手陣は飛車に強い陣形ですので、飛角交換は歓迎です。
37手目▲４四歩には、△５四歩と突き返すのが正着です。▲４三歩成は△同銀で、先手は銀を引き返すしかありません。
歩をぶつけられたときは、まず取らない手から読んでみる癖を付けるといいでしょう。
考えた上で取るのはOKです。手拍子で取らないように。
43手目▲４五金で、飛車が死にました。ここで△４四飛は、▲同金△同銀で角道を止めつつ
被害を最小限に抑えた手ですが、やや大人しい手です。
この場面で考えることは、飛車は先手の守りの金と交換したのだという発想の転換です。
そうしますと、角をさばく△３六歩という手が見えてきます。
本譜の進行では１三の角が使えません。使えない駒が1つあればそれは1枚駒損しているのと同じです。
53手目▲３七桂は実は疑問手です。角に睨まれ、打った桂馬が動けません。
なので△５四銀と引いておけば何事もありませんでした。
正着は▲４九香で、以下△１九角成▲４五香となり、次に▲４三香成があって先手優勢です。
59手目▲２四歩も、△同歩は▲同飛でかえって攻めが速くなります。
繰り返しになりますが、歩がぶつかった時は取らない手から考えてみましょう。
と金は作られますが、活用するまでに3手掛かるので、それまでに先手玉に迫れば勝ちになると考えましょう。

323 ：

68手目▲５七歩成に△同銀と取った場面。
ここはいきなり△６五桂と打つのがよかったです。
▲６六銀だといずれ本譜に合流するわけですが、本譜と決定的に違うのは「手の余裕」です。
本譜だとこの後△５六歩▲同銀△６五桂▲同銀△同歩となりますが、
ここまで先手後手ともに他の手を指す余裕はありません。
しかし69手目から△６五桂▲６六銀となった時、後手は６五の桂を取られる間に
何か別の1手を指す余裕がある、というわけです。
仮に△５一歩と打ったとしましょう。▲６五銀△同歩となったときの盤上を見てください。
同じ進行なのに後手の△５一歩が余計に指されていますね。
このように、攻める場合は手番を握る攻めを意識しましょう。
98手目△５六角から玉に迫っていきますが、▲８八玉に△７八金と精算するのは得策ではありません。
詰みがある場合は別ですが、詰みが無い場合は攻め駒を足す、もしくは攻め駒を残す攻めが有効です。
ここでは△７七銀成▲同桂に△８九金▲９八玉（▲９七玉は△８八銀▲８六玉△８四香▲８五金（銀）△同香▲同玉に、
△９三桂▲８六玉△８五金（銀）▲同桂△７七銀でぴったり詰む）に、
△８八銀と詰めろを掛けるのがいいでしょう。
後手玉は▲７一銀とされても、△９三玉と逃げて際どく詰みません。
本譜は角を渡してしまったために、いつでも△７一角と放り込まれて詰みそうです。
歩がぶつかっても、簡単にはとらないこと。大駒のさばきを考えること。
攻めるときは手番を握る、攻め駒を残す。
これらを意識して指してみてください。

324 ：

良い診断士が現れたな

325 ：

先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△５二飛▲５八飛△４二金
▲７六歩△６二金▲４八玉△６一玉
▲３八玉△７二玉▲２八玉△８二玉
▲３八銀△９二香▲１六歩△１四歩
▲６八銀△９一玉▲７七銀△８二銀
▲６六銀△９四歩▲７八金△９五歩
▲５五歩△３四歩▲６五銀△３三角
▲５四歩△同歩▲同銀△５三歩
▲４五銀△８八角成▲同金△２二銀
▲７七桂△３三銀▲５四歩△同歩
▲６五桂△４四歩▲５四銀△５三歩
▲同桂成△同金左▲４一角△４二飛
▲５三銀成△４一飛▲６二成銀△投了
まで、51手で先手の勝ち
今日は、低級で１番人気のあの方と対局出来ました
初めてだったので嬉しかったです
アドバイス宜しくお願いします

326 ：

>>305
56手目△２五桂：この桂馬打ちを放置すると、△３五歩と伸ばされて後手の持ち駒に角・銀・桂とあって
やっかいなことになりそうなので、受けるのは妥当でしょう。香車も拾えそうですし、攻め駒が不足する
ことはなさそうです。
65手目▲２五銀：△同歩に▲２四桂で簡単だったと思います。歩を釣り上げて歩の背中に空間を作る
ことで、有力な攻め筋が発生することもあるので、この▲２五銀はなかなかの好手と言えるでしょう。

327 ：

>>323
まったく気が付いてない手を指摘されてびっくりしました。
22手目22手目、３７手目、６８手目。59手目は同歩だと早くなるのはわかってたけど変わる手が難しい。
７４歩か６５歩ぐらい？こちらに有効な手がないと思ってたので何か有効な手があったのかな？
ありがとうございました。

328 ：

>>326さん
ありがとうございます
△２五桂は、端攻め狙いかと思ってたら、正面からの攻めもあったのですね
やはりこの辺の桂打ちは恐ろしいですね

329 ：

開始日時：2013/08/08 19:17:29
先手：相手(14級)
後手：自分（14級)
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４八銀 △７二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲２五歩 △４二玉 ▲５八玉 △３二金 ▲７七銀 △６四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △３一玉 ▲４八金 △６五歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲６九飛 △４五歩 ▲同　桂 △同　銀
▲同　歩 △６四角 ▲４四銀 △１九角成 ▲同　飛 △８三香 ▲３三銀成 △同　桂
まで48手で後手の勝ち
はっきり自分が負けだと思っていましたが、何故か先手が投了しました。
何処から手を作っていいのか解らずにいました。
角換わりのコツを教えて下さい。
自分の反省点は42手目に△6四角と打った事と、飛車の利きに気付かずに△1九角成としたところです
アドバイスをよろしくお願いします。

330 ：

>>329
あなたは将棋指しにむいていません。
これを機会に将棋を辞める事をオススメします。
五段

331 ：

いつも思うのですが、僕が棋譜診断を依頼すると何でボロクソ言うのですか？

332 ：

初心者だから解らないことだらけに決まってるだろ、ムカつくわ
>>330には頼まねえよ
他の人棋譜診断をお願いします。

333 ：

>>330
お前みたいなクズがいるから初心者が寄り付かなくなるんだよ
自分の棋力に自己陶酔してろクズ五段

334 ：

あー怖かった

335 ：

多分、阿呆が級の質問に段が恐縮して答えるスレと間違えたんだろ

336 ：

棋譜診断はここだけじゃないので他で依頼する手もある。

337 ：

正直なところ、安い挑発に乗って連レスしたり、
他人をクズと言ってしまう人の診断は、
私はしたくないです。
下手な診断をして、同じようにクズと言われかねませんし・・・。

338 ：

最近いつもの診断士を見かけないと思ったら、101が原因でしたか

339 ：

最近は自分が棋譜診断を依頼するとボロ糞言われるんですよ
マジへこみますって(´・ω・`)
体感で6〜7割ボロ糞言われるんですよ
だからと言っていちいちブチ切れてたんじゃ話にならないので、
将棋指したるもの、平常心でいたいものですね
中、上級者、有段者のみなさん、初心者にとって棋譜診断ってみんなが思っている以上に勇気がいるんですよ
そこんとこ解ってくれたら嬉しいです
>>336
なるほど、他も探してみます
>>337
自分は鉄雑魚なので診断の上手い下手なんて解りませんよ

340 ：

自分の勝ち棋譜っていうのもねえ…
それじゃ指導にならんだろ？ｗ

341 ：

>>339さん
落ち着きましょう
俺もこのスレで棋譜を診断して貰ってるが、間違ったことは言われた事がない
つまりボロクソ言われたってことは、それだけ有意義なアドバイスを貰ったってことだ（>>330は例外）。凄い得してるし、心から羨ましいと思う
一回騙されたと思って、持ち時間を目一杯使ってアドバイス通りに丁寧にやってみろ
不思議と勝てるはずだ（負けることもあるけど）
あと、最後にあなたが書いた「棋譜を晒すのが勇気いる」って言葉だけど、俺には理解できない
自分がテンション上がった勝ち棋譜から、ボロクソに負けた負け棋譜まで、一局も隠さずに乗せてるけど、それはここの診断士さんが信頼できるからだ
この人たちと一緒なら、近い内に13級に上がれる気がしてるから、成長を早く見せたいのと、とにかくアドバイスが欲しくて全棋譜晒してる。勇気もなにも必要ない
むしろ、貴重な時間を割いてまで俺ごときのヘボ棋譜並べて上達のヒントを教えてくださって、感謝してるくらいだ
>>330にイラついたのなら仕方ないが、もっと冷静になって考えて欲しい

342 ：

>>339
>>236のレスを確認すれば、常連の診断士が別の掲示板で診断を行っているので
そっちで聞いてみたらどうだろうか？

343 ：

開始日時：
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１３級）
後手：自分（１４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀 △８四歩
▲５六銀 △６二飛 ▲７七角 △５二金右 ▲９八香 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲４六歩 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成 ▲７九金 △５五銀
▲同　銀 △同　馬 ▲６四角 △同　馬 ▲同　歩 △５四銀
▲８六歩 △８七角 ▲７三角 △６一飛 ▲８五歩 △７六角成
▲７二銀 △５一飛 ▲６三銀不成△６七歩 ▲７八飛 △８五馬
▲５一角成 △同金引 ▲５四銀成 △同　歩 ▲８二飛 △４二金右
▲６三歩成 △６八銀 ▲５三と △７九銀成 ▲４二と △同　銀
▲７九飛 △６八歩成 ▲７七飛 △５五角 ▲７二飛成 △７七角成
▲同　桂 △７六馬 ▲５三銀 △５八と ▲４二銀成 △同　金
▲３九金 △４八金 ▲４五桂 △３九金 ▲２二金 △同　玉
▲４二龍 △１三玉 ▲３一角 △２四玉 ▲２五銀
まで89手で先手の勝ち

344 ：

右四間飛車対四間飛車の対局です。
17手目で相手が9八香としてきたのですがこの場合、31手目で飛車先の歩を突き馬を作ったのがそもそも良くなかったのでしょうか？
それとも前半はそこまで悪くなく、終盤の受けをおろそかにしてしまったのが悪かったのでしょうか。
アドバイスお願い致します。

345 ：

>>325
23手目▲７八金：角にヒモをつけるのなら▲７七角が勝ります。後手が振り飛車なので、
先手の守備駒も５〜２筋に利かせたいからです。
33手目▲４五銀：この銀はしゃれた手ですね。３４〜２３を狙いつつ後の桂馬跳ねの
用意を作るいい手です。
41手目▲６五桂：戦力が足りないので応援を呼ぶ桂馬の活用がいい構想です。
45手目▲同桂：決断の一手。一時的に駒損しても龍ができればとりかえせるという大局観ですね。
いい判断です。
気になったのは23手目▲７八金です。居飛車に対しては飛車先を受け角頭を守る意味があるのですが、
振り飛車に対してはそっぽに行く感じで、一手費やして陣形が弱くなっています。
形を丸暗記するのではなく、その裏にある意味も知るように心がけましょう。

346 ：

274 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/08/10(土) 19:12:13.69 ID:m6K9Le0F
勝った棋譜の診断を依頼するのは好ましくないのですか？
例えばそれが、負け将棋で相手が優勢なはずなのに、何故か投了して
良く解らない勝ちを手に入れた棋譜でもダメですか？
275 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 20:27:32.24 ID:jV81WMFI
うざい
ソフトで検討でもしてろよ
-----------------------------------------------------------------------
というわけで、勝ち棋譜を診断依頼するのはやめましょう

347 ：

>>345さん、ありがとうございます
仰るとおり、23手目は▲７七角が勝りますね
この時の俺はなぜ▲７八金にしたのか…ww
相振り飛車に対する▲７八金は、他に選択肢がある時は悪手だと言うことは、今回指摘されるまで気付きませんでした。ありがとうございます
俺は少しでも強くなりたいので、これからも変な手、悪手等は遠慮なくどんどん指摘お願いします

348 ：

>>346
別に構わん

349 ：

>>329
△８五歩と飛車先を突き越すのも、△６五歩〜△６四角打として先手を牽制するのも
普通に出現する手なので、このあたりは問題ありません。ただ、38手目△４五歩としたのが
無理な手で、ここは△５二金〜△８一飛と陣形を整えて手待ちをするところです。
囲いの側の歩を突いていくのは危険を伴う手なので、しっかりと読みを入れなければなりません。
先手の陣形は「風車」と呼ばれるものの亜種で、千日手に持ち込むのが基本の戦略となる
戦型です。この戦型は仕掛けさせてのカウンターを狙ってもいますので、「風車」に出会ったら、
千日手も止むなしと考えて対処するのがいいです。
まぁ、「風車」のようなレアな戦型に対しての対処法を知っておけというもの、なかなか労力の
無駄だと思いますので、本局の内容に関しては気にすることはないです。

350 ：

先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△３四歩▲５八飛△８四歩
▲７六歩△４二玉▲４八玉△５二金右
▲３八玉△６二銀▲２八玉△３二玉
▲３八銀△４二銀▲１六歩△１四歩
▲５五歩△８五歩▲７七角△７四歩
▲５四歩△４四歩▲６八銀△７三桂
▲５三歩成△同銀右▲９五角△８三飛
▲５七銀△９四歩▲６八角△４五歩
▲６六銀△８六歩▲同角△５七歩
▲同飛△６五桂▲同銀△９九角成
▲５四銀△４四銀▲７七桂△８四香
▲５三銀不成△同銀引▲同角成△同銀
▲６五桂△２四角▲５六飛△５五銀
▲３六飛△３五歩▲２六飛△４四銀上
▲５三歩△同銀▲同桂成△同金
▲２四飛△同歩▲６一角△８二飛
▲３四角成△４三金▲４五馬△５七桂
▲２三銀△４二玉▲５五馬△同馬
▲投了
まで72手で後手の勝ち
本局で聞きたいことは
・12手目△３二玉…ここに玉が来るまでに角交換をしようかどうか迷いました（△２二同銀の形が悪そうだったので）
角交換するべき・しないべき・どちらでも変わらないのどれだったのか教えて欲しいです
・17手目▲５五歩…金銀４枚を中央に引きつけたので、中央突破ではなく三間飛車か向かい飛車にするべきだったかと、今となっては思います
本局での飛車を振り替える絶好のタイミングとその理由を教えて欲しいです
・35手目▲８六角…ここは▲同歩は相手の作戦かと疑ってしまい、▲同角と取ってしまいました
ここで桂をいじめる手段が消えて立て直せなくなったと思っています。▲同歩は成立したでしょうか
です
他にもアドバイス等ありましたら宜しくお願いします

351 ：

>>350
>・12手目△３二玉…ここに玉が来るまでに角交換をしようかどうか迷いました
>（△２二同銀の形が悪そうだったので）
無いこともないですが、初手から▲５六歩〜▲５八飛と中飛車に構えているので、
それを生かすことを考えるべきでしょう。
たとえ▲２二角成△同銀としても、先手は飛車を振り直す必要があり、
その間に後手は形を整えることができます。
>・17手目▲５五歩…金銀４枚を中央に引きつけたので、中央突破ではなく
>三間飛車か向かい飛車にするべきだったかと、今となっては思います
これも同じで、それまでの手の流れから、▲５五歩と中飛車にするのが正しい方針でしょう。
後手は金銀を中央に引きつけたのではなく、船囲いに囲ったのです。
船囲いはこのままでもそれなりに堅く、さらに囲いを発展させることや、このまま急戦でも戦える
便利な囲いです。従って、ここから飛車を振り直して準備に余計な手数を掛けるよりは、
▲５五歩と一手で準備を整える方が良いです。
>・35手目▲８六角…ここは▲同歩は相手の作戦かと疑ってしまい、▲同角と取ってしまいました
>ここで桂をいじめる手段が消えて立て直せなくなったと思っています。▲同歩は成立したでしょうか
ここは飛車の横利きを通す▲８六同角で正解です。
▲８六同歩には△８八歩と打つ手があります。次の△８九歩成が受かりません。
もっとも△８八歩▲７七桂△８九歩成に、▲７五歩から桂頭を攻める手があり損得は微妙ですが、
しかしみすみすと金を作られるよりは安全な▲８六同角としたほうが良いでしょう。

352 ：

形勢を損ねたのは45手目▲５三銀成です。
狙われている角をさばくのは良い考え方ですが、さばき方を間違えました。
本譜▲５三銀成△同銀▲同角成△同金は、銀と角銀の二枚換えです。
自ら駒損をしてしまっては失敗です。
ここでの正解は、４四の銀に狙いを付ける▲３六桂です。
ポイントは、△８六香▲４四桂となった時に、▲４四桂が王手の先手になることです。
後手は△３三銀とするでしょうが、ここで▲５三銀成を決行します。
△同銀▲同角成△同金は▲同飛成で先手有利。△８四香と角を取っても▲５二成銀で先手有利。
△同金▲同角成に△７七馬がまだしもですが、▲６二馬でも▲４二馬△同金▲５一飛成でも先手が指せます。
50手目△２四角も同じように、▲５三飛成△同金▲同桂成が正解でした。
飛車を逃げて相手に盤上の攻め駒を増やされるよりも、盤上に相手の駒が少ないうちに
飛車切りを決行する方が良いです。
ただし自玉から遠い位置で飛車を逃げまくって相手に無駄な駒を打たせるのはありです。
本譜は△５五銀と要所に打たれて駄目です。
働かない駒があればそれは駒損しているのと同じ。自玉から遠くに打った駒は働かなくなる可能性が高く、
意図的に駒損させたと言えます。
本譜は最後71手目▲５五馬に△同馬で終わってしまいましたが、
70手目△４二玉には▲５四桂と打ってもう一勝負でした。
△５一玉は▲６二銀△同飛▲同桂成△同玉に、▲３五馬〜▲５七馬。
△５二玉は▲７一銀△９二飛に▲３五馬（詰めろ）〜▲５七馬。
△５三玉は▲３五馬〜▲５七馬。
△３一玉は、急所の４三金を取り除く▲３四銀打などでしょうか（後手玉は４三桂で詰む形）。
狙われている駒をさばいてしまおうという考え方は正しいです。
あとは正しいさばき方を身につければより強くなれると思います。がんばってください。

353 ：

>>351さん、一つずつ丁寧に診断してくださりありがとうございます
>中飛車に構えているので、それを生かすことを考えるべきでしょう
中飛車の形を生かすとなると、美濃囲い完成から▲５五歩〜▲４六（５六）銀とかでしょうか
>金銀を中央に引きつけたのではなく、舟囲いに囲ったのです
よく出てくるこの形は、舟囲いと言うのですね
確かに、金銀が密集して固いですよね
次からはこのまま中央に戦力を集めるようにしてみます
>▲８六同歩には△８八歩と打つ手があります
全く見えなかったです
もしそうなってたらもっと早く負けてしまってたかもしれませんね。気を付けて考えなければ…

354 ：

>>352さん、詳しい診断ありがとうございます
>ここでの正解は、４四の銀に狙いを付ける▲３六桂
並べてみて、こんな手が有ったのかと心から驚きました
俺の棋力では、仮に▲３六桂に気付けても△３三銀まで読むのが精一杯ですね
そこまで読めるよう、勉強していこうと思います
>▲５三飛成△同金▲同桂成が正解
>働いてない駒は駒損してるのと同じ
こういった考え方（将棋観）は、本当に勉強になります
駒を打たれる場所が良さそうな場所の時等、どうせ切るなら被害の少ない切り方をするように心がけてみます
>>70手目△４二玉に▲５四桂
まだ勝負手があったのですね
恥ずかしながら自分は後手馬の利きを確認せずに、５五の銀を取ってしまいました
諦めずに、最後まで考えないといけませんね…
ありがとうございます
アドバイスを基に頑張ってみます

355 ：

>>343
30手目△８五桂：先手の方は、対右四間飛車をかなり研究をされているようです。▲９八香と
角筋を避けておく、▲６九金のままで待機しておくというのは、右四間飛車急戦に対しての
有力な対策です。ですので、ここでの仕掛けは見送って△２三歩や３三角から玉を固めるほうが
いいと思います。
36手目△５五銀：馬を作ったことに満足して△４四馬と引いておきます。先手は▲７九金としている
ため玉を固めるのが難しく、仕掛けていくことになると思います。△４四馬以下▲６四歩△６一飛
▲７五歩△同歩▲７四歩△７一飛、が変化の一例です。
42手目△５四銀：▲６四歩と伸ばされ打ち込みを受けるために銀を使わされたのでは、作戦負けは
明らかでしょう。
74手目△７六馬：最初、この手に変えて△７五馬で自陣に利かせて頑張れるかなと思ったのですが、
▲６五金△５三馬▲４五桂でダメなことが分かりました。よって△４九馬とします。以下▲同銀△４九と
に▲３八銀と逃げてくれれば△４八金と打って、「間違えたら許さんぞ」と勝負に行きます。
ですが、△４九とに▲６三角とされると後手が厳しいです。
馬を作ったところまでは互角だと思いますが、そのあと銀交換にいって▲６四角と角を捌かれて、
馬も消されて、さらに▲６四歩と伸ばされたので形勢が傾きました。
この飛車先を逆襲されるというのは、右四間飛車にはつきものの悩みです。
右四間飛車は仕掛ける間合いが難しいですね。

356 ：

長くなったので分割します
先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△３四歩▲５八飛△４二銀
▲７六歩△８八角成▲同銀△３三銀
▲４八玉△５四角▲３八玉△７六角
▲７八金△５二飛▲７七銀△８五角
▲６六銀△６四歩▲８六歩△６三角
▲７五銀△６五歩▲７七桂△６二飛
▲６五桂△５二金左▲６四銀△７四角
▲７三銀成△６五飛▲７四成銀△２五飛
▲３六角△６五飛▲８一角成△７二銀
▲９一馬△７三歩▲同成銀△同銀
▲同馬△６二金直▲５五馬△７五飛
▲７七香△５五飛▲同歩△６九角
▲６八飛△７八角成▲同飛△５七金
▲５八銀△同金▲同飛△６九銀
▲５六飛△６八銀▲７一香成△７七銀成
▲３一飛△４一桂▲５四歩△同歩
▲６三桂△４二玉▲３二金△５三玉
▲４一飛成△６三玉▲９六角△７四歩
▲６六桂△５三金直▲７四角△６四玉
▲８三角成△７五玉▲９五角△６三金直
▲６五馬△同玉▲３三金△５六玉
▲４八銀△６七成銀▲４三金△６六玉
▲５三金△同金▲４六龍△７七玉
▲８五歩△７八玉▲７六龍△７七金
▲８九銀△同玉▲７七角△同成銀
▲同龍△８八銀▲９八金△７七銀成
▲５九金△７九飛▲６八銀△７八飛成
▲７七銀△同龍▲６九金△７八銀

357 ：

>>356の続き
▲６八銀△７一龍▲８八金打△投了
まで115手で先手の勝ち
考えて指してるつもりが、見落としばかりの棋譜になってしまいました…
自分でも分かる反省点は、19手目▲７七桂とせずに歩を突いたり、27手目６五桂の下に歩があるつもりで▲６四銀（これは結果オーライでしたが）とやってしまったり
挙句の果てには意味もなく▲５四歩として、入玉になり長引かせたりしてしまいました
頭の中で確認して指すより、駒の利きと配置は、指す前に毎回確認した方がよさそうですね
アドバイス宜しくお願いします

358 ：

先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△５二飛▲５八飛△６二銀
▲５五歩△４二銀▲７六歩△６四歩
▲４八玉△６三銀▲３八玉△６二金
▲２八玉△７四銀▲６八銀△６三金
▲７七銀△８四歩▲８六銀△８二飛
▲３八銀△８五歩▲７五銀△同銀
▲同歩△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△７六飛▲７八飛△同飛成
▲同金△８二銀▲７二銀△６二金
▲８一銀成△７二金▲８二成銀△同金
▲１六歩△１四歩▲７七桂△１三角
▲７九角△８八歩▲８五桂△８九銀
▲１三角成△７八銀成▲４六馬△７一金
▲６三桂△６一玉▲７一桂成△同玉
▲４五馬△５二金▲７三桂成△同金
▲８一飛△投了
まで61手で先手の勝ち
・41手目、攻めの継続手が見つからず、▲１六歩と手を戻してしまいました
ここで攻めを繋げるにはどうしたら良かったのでしょうか
他にも、悪手、疑問手など治した方がいい部分はご指摘お願いします

359 ：

さっきから勝ち棋譜を貼る輩がいるな
荒らしか？

360 ：

>>356
19手目は▲８六歩も▲７七桂もどちらもあるところなので、気にしなくていいです。
63手目は▲６四桂か▲７四桂と守りの金に仕掛けます。
65手目、歩を突き捨てたのだから▲５三歩。△同金直に▲３二角、△同金右には▲７三角で先手勝ち。
67手目は▲７五角。上に逃すのはまずそうなので、上から抑えることを第一に考えます。△６四歩▲同角
△５三金直の時が難しいのですが、▲同角成とします。△同玉なら▲４一飛成、△同金なら▲３二金
△５二玉▲４一飛成△６三玉▲６一龍。実は▲６四角から即詰みがあるのですが、長手数なので楽な
勝ち方を考えてみました。
73手目は▲３三金。遊んでる金を手持ちの銀にして戦力を補充します。△同桂なら▲６五銀、△７三玉など
なら▲４三金。
本譜は▲６三桂と▲３二金がひどく、無意味に手数を伸ばすことになってしまいました。寄せの感覚を
身につけるには、強い人の実戦譜をたくさん並べるぐらいしかないのですが、基本の方針として、
１、相手の最も働いている守備駒に働きかける
２、玉は下段に落とす。下から炙るのは駒の補充が見込めるとき。
３、金か銀が手持ちになるように手順を意識する
があります。

361 ：

>>360さん、ありがとうございます
玉は狭いところに抑え込む感じなのですね
そういえば、それがコツだと本で学んだ気がします
実戦で忘れてるようではヤバいですねｗｗｗ
定跡、詰め将棋以外にも寄せも勉強しないといけませんね
頑張ります

362 ：

>>355診断ありがとうございます。書き込みが出来ずお礼が遅くなってしまいました。すみません。
中川八段の本で右四間飛車急戦は勉強したのですが、こんな受けがあったんですね。自分も覚えておこうと思います。

74手目△４九馬は気づきませんでした。74手目△７六馬、攻めるわけでも守るわけでもないこの手はダメでしたね。

363 ：

立て続けになってしまい申し訳ありません。
先手：相手（１３級）
後手：自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △８四歩
▲８八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六歩 △５二金右 ▲８六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲２六歩 △３一金
▲２七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲７八金 △６五銀 ▲３八金 △６六銀 ▲同　銀 △同　角
▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △９九角成
▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成 △７七銀 ▲同　金 △同　馬
▲７三桂成 △６八飛 ▲５九角 △７八飛成 ▲７七角 △同　龍
▲４六桂 △３二香 ▲６三成桂 △５七金 ▲５五角 △６八龍
▲９一角成 △４七金 ▲３九銀 △３八金 ▲同銀引 △５七角
▲４八香 △６六角成 ▲５五歩 △５七金 ▲４九銀打 △７六馬
▲５四歩 △同　歩 ▲５八歩 △同　金 ▲同　銀 △同　龍
▲４九金 △５七龍 ▲５八歩 △６八龍 ▲５三金 △同　金
▲同成桂 △６七銀 ▲４三成桂 △５八銀成 ▲同　金 △同　龍
▲３二成桂 △同　金 ▲７二龍 △５五歩 ▲７六龍 △３五桂

364 ：

▲３六銀 △５六歩 ▲３四桂 △３三銀 ▲３五銀 △５七歩成
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △４八と
▲同　銀 △同　龍 ▲３九金 △６八龍 ▲３三桂成 △同　桂
▲７一龍 △３一歩 ▲７七角 △同　龍 ▲同　龍 △５九角
▲７二龍 △８六角成 ▲３二龍
まで129手で先手の勝ち

60手目くらいまでは互角に戦えていたと思うのですがそこから相手の銀冠が崩せず、中途半端な手を指すうちに逆に守りを固められて、102手目に持ち時間を使い切ってしまいました。
どこから相手の銀冠に仕掛けるべきだったか、あともし他にお気づきのことがあったらアドバイスお願いします。
余談ですが自分はこのスレで診断してもらうのは数回目になりますが、ここでアドバイスをもらうようになってから14級止まりだった棋力がたまに13級になれるくらいになりました。本当に感謝しています。

365 ：

遊んでる金と持ち駒の銀交換するのはどうかと思う

366 ：

>>365
52手目△７七銀 ▲同金 △同馬のところですね。確かに遊び駒が捌けて先手に嬉しい変化でした。
自分では全く気づきませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

367 ：

>>358
23手目▲７五銀：銀をぶつけた意味がわからない。銀を手持ちにしても先手からの攻めはありませんし、
後手に飛車先を突破されてしまいます。ここはおとなしく▲７七銀。
29手目▲８七歩：この歩はタダで、意味がありません。代わりに▲７七角から△８九飛成▲８八飛と
飛車交換を挑みます。先手の桂損ですが、後手は居玉で壁形なので、先手十分です。ですので、
後手は桂馬を取らずに△８四飛（△８二飛は▲８三歩）としてくるでしょう。
41手目▲１六歩：玉の懐を広げた落ち着いた好手です。
質問の攻めの手ですが、▲７四歩が筋です。△同歩▲７一飛△６一飛▲７四飛成と、龍を作り後手に
自陣に飛車を打たせ、先手よし。露骨に行くなら▲８三銀、以下△８一金▲８四飛。
▲６三桂は△５二玉▲７一飛△８一歩で先手が損をしてます。

368 ：

>>367さん、ありがとうございます
▲７五銀より▲７七銀が良かったのですね
後々の攻めゴマ補充ぐらいにしか考えてませんでしたが、仰る通り、８筋が弱くなってましたね
▲８七歩は、△８七歩が見えて、視野が狭くなっていました
普通に▲７七角で追い払えますね…
▲１六歩は、誉めていただきありがとうございます
攻めが見つからなければ、これだろうと思って指しました
攻めるとしたら、▲７四歩の突き捨てがあったのですね
こう言った手が見えるようになりたいです

369 ：

すいません、今日も長いので分割します
先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△４二銀▲７六歩△５四歩
▲５八飛△５三銀▲４八玉△３四歩
▲３八玉△８八角成▲同銀△３二金
▲２八玉△４四銀▲７七銀△５二飛
▲６六銀△５三銀▲５五歩△同歩
▲同銀△５四歩▲６六銀△３三角
▲７七桂△７二金▲７八金△６二銀上
▲３八銀△６四歩▲１六歩△１四歩
▲５九飛△６三銀▲８六歩△７四歩
▲８五歩△６二銀▲７五歩△７三銀
▲５三歩△同飛▲６五銀△５五歩
▲７四歩△同銀直▲同銀△同銀
▲８四歩△同歩▲８二歩△７三桂
▲８一歩成△５六歩▲４六角△６三銀打
▲９一と△７六歩▲５五香△同　角
▲同角△同飛▲６六角△５二飛
▲１一角成△７七歩成▲同馬△６五桂打
▲５五香△５四香▲同香△同飛
▲５五香△７七桂成▲５四香△同銀
▲７七金△５五香▲６六金△７七角
▲５五金△同銀▲７九飛△６五桂
▲８一飛△７一香▲６三桂△６二玉
▲７一桂成 △同金▲８四飛成 △７三金
▲９三龍△７二金上▲８一と△５七角
▲８二と△９三角成 ▲７二と△同玉
▲７八香△７六歩▲６六銀△同銀
▲同歩△６八銀▲８九飛△８八歩
▲７七香△同桂成▲５九飛△５七歩成

370 ：

>>369の続き
▲７五歩△同馬
まで114手で後手の勝ち
26手目は、▲６五桂〜▲５三歩も良さそうでしたが、▲５三歩の後が▲５四飛〜▲３四飛ぐらいしか分からなかったのでやめておきました
これはやるべきだったでしょうか？やらなくて正解でしょうか
67手目以降は、集中力が途切れていました（気付いたら持ち時間全部使って考慮時間みたいなのに入ってました）ので、悪手が続きました。しかし、今考えてもいい手は思いつきません
どのような手を指すのが望ましかったでしょうか
アドバイスお願いします

371 ：

>>363
40手目△６六銀：△６六歩▲５八銀△７六銀のほうが得です。
52手目△７七銀：遊んでる金に持ち駒を使って働きかけるのはよくありません。△５八飛〜△４九銀が
見えますが、▲６七銀と受けられて△５九飛成▲８八歩で意外と難しい。△４四馬と引いて▲９１龍
△２四香▲３六桂△５四馬か、もしくは△６六馬から△４九銀を見てどうかというところでしょう。
58手目△７八飛成：飛車を渡したくない気持ちはよくわかります。二枚飛車は穴熊でもきついですから。
ですが、ここは△３八飛成▲同銀△５九角成と二枚替え。以下▲６一飛△４一香▲４六桂△４八馬で後手よし
76手目△５七金：馬の利きが止まった瞬間がチャンスです。△４八馬▲同銀△同龍▲４九金△４六龍で三枚替え。
以下▲５四歩には△２七香▲同玉△４九龍▲同銀△３五桂。龍を切るのが嫌なら△２六龍▲２七歩△６六龍
82手目△同　金：ちょっと短気な手です。ここは△５六金とひいておきましょう。▲５八歩としたことで、
▲５三歩からのと金攻めが消えています。
86手目△５七龍：△４九龍から二枚替え
92手目△６七銀：遅くても△６六歩からと金攻めを目指します。金駒で攻めると、相手に受け駒を渡すことになり、
攻あぐむ可能性も出てきます。
大駒を大事にしすぎる傾向があります。大駒は強力な駒ですが、駒の価値は大駒１枚＜金駒２枚です。
必要な時は大駒を見切りましょう。あとは、金駒を使った重い直接手が目立ちました。軽い攻めや搦め手の
手筋も覚えましょう。

372 ：

>>369
27手目▲７八金：桂馬にヒモをつけるのなら▲６八金と五筋にも備えたほうが効率的です。ここで▲６五桂と
仕掛けるのは、△６四銀▲５三歩△同銀▲同桂成△同飛車で、銀と桂歩の交換で損得は微妙なところです。
▲５三歩に△４二飛と逃げるのは▲６五銀と銀交換を挑まれ、△同銀▲同歩△９九角成に▲５二銀と王手され、
△６二玉では▲５一角で詰むので▲５二銀に△同飛の一手となるので、後手が▲５三歩に飛車を逃げる順を
選ぶことはありません。
43手目▲６五銀：これを△同歩と取ると▲同桂△５二飛▲５三歩△６二飛▲７三桂成△同金▲７四歩△同金
▲５二歩成△同玉▲５四飛で先手よし。ですので正しい応手は△７五歩でしょうか。ただ、△７五歩とされると
やや先手が悪いので、41手目の時点で▲７四歩△同銀左▲７五歩△６三銀と局面を収めるほうがいいでしょう。
55手目▲４六角：４五に打って金取りと歩取り
79手目▲６六金：▲６六桂でしょうか。５四の銀が急所なので、それをどうにかしたいです。
85手目▲８一飛：▲５四香が受けにくい。△５二合なら▲５三歩と合わせます。玉が避ければ飛車うち。
▲８一飛を打つのであれば先に▲７三歩と効かせます。
87手目▲６三桂：△同銀で先手が困っています。△８二金打と飛車を捕獲する手が見えているので▲７三歩とします。
以下△８二金打と後手が飛車取りに来るのであれば▲７二歩成△８一金▲同と左△７二香▲５三金。
終盤、先手の指し手が混乱したのは、後手が中住まい中飛車の力戦形ということで、少々勝手が違ったからでしょう。

373 ：

先手： 俺 / 後手: 相手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八金 △７七角成
▲同　桂 △４二銀 ▲４五角 △５二玉 ▲５六角打 △３二金
▲８三角成 △７二金 ▲５六馬 △５五歩 ▲４六馬 △３五銀
▲２三歩 △同　金 ▲３五馬 △同　歩 ▲２六飛 △２四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四角 ▲２八飛 △３三桂
▲２三角成 △同　飛 ▲２四金 △２七歩 ▲同　飛 △４五角
▲２三金 △２七角成 ▲３三金 △同　銀 ▲２七金 △４七角成
▲５四飛 △５三金 ▲４一銀 △同　玉 ▲５三飛成 △５二銀
▲４四桂 △６九馬 ▲同　玉 △４九飛 ▲６八玉
まで65手で先手の勝ち

374 ：

私が後手（将棋24で13級）
開始日時：2013/08/28
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲４六銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲５五歩 △４二飛
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △５五角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲５六銀 △４四角
▲４六歩 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲３三歩成 △同　角 ▲４五桂 △１五角 ▲６五歩 △３七角成
▲４八飛 △１九馬 ▲６四歩 △同　金 ▲５三桂成 △４六飛
▲同　飛 △同　馬 ▲５七銀 △３五馬 ▲６五歩 △５三馬
▲６四歩 △同　馬 ▲６二歩 △同　金 ▲１一角成 △３七歩成
▲６五香 △４七と ▲同　銀 △６五馬 ▲６六金 △７四馬
▲５五馬 △５四歩 ▲４四馬 △５五桂 ▲６二馬 △７一銀
▲５三馬 △６五香 ▲２一飛 △６一歩 ▲６四桂 △６六香
▲７二桂成 △同　玉 ▲２二飛成 △６二香 ▲６三歩 △６七金
▲同　金 △同香成 ▲８八玉 △７八金 ▲同　金 △同成香
▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △７八飛 ▲９七玉 △８五桂
▲８六玉 △７七金 ▲６二歩成 △同　歩 ▲６三金 △同　馬
▲同　馬 △同　玉 ▲６四歩 △７二玉 ▲６三角 △８二玉
▲６二龍 △同　銀 ▲７二金 △９二玉 ▲９三香 △同　玉
▲８二銀 △９二玉 ▲９三香 △同　桂 ▲８一銀不成
戦いが始まった後に、受けた方がいいのか、攻めに手を使った方がいいのか悩んでしまいました。
52手まではそこそこと思って指してましたが、その後は（も）いいとこなしでした。
宜しくお願い致します。

375 ：

>>373
凄いッス。終わり

376 ：

>>372さん、ありがとうございます
受けの手が殆ど間違ってたようですね
また勉強してきますので、宜しくお願いします

377 ：

先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二飛
▲７六歩△４二銀▲６八銀△５三銀
▲５七銀△４四銀▲６六銀△３四歩
▲４八銀△６二玉▲５七銀上△７二玉
▲４六銀△８二玉▲５五歩△同歩
▲同銀左△同銀▲同角△同角
▲同銀△６四銀▲５三歩△同銀
▲５四銀打△５七歩▲同飛△５六歩
▲同飛△５四銀▲同銀△４五銀
▲５三歩△５六銀▲５二歩成△同金左
▲５三歩△６七銀成▲５二歩成△５七飛
▲５八金右△５四飛成▲６一と△５八成銀
▲同金△６七銀▲５七金打△５八銀成
▲同金△６七角▲２二飛△７二金
▲５七金打△５六歩▲６七金寄△５七金
▲７一と△５八金▲同玉△５七歩成
▲同金△７一玉▲６一銀△同玉
▲８二金△５九金▲６七玉△５二歩
▲７二金△同玉▲５三歩△６八金
▲６六玉△６五銀▲７五玉△７四龍
▲８六玉 △７六龍▲９五玉 △９四歩
▲投了
まで84手で後手の勝ち
いつもは片美濃に囲うのですが、相中飛車ならこの形もいけるのかなと思い、居玉で銀を２枚とも攻めに使ってみました
結果、負けはしましたが詰みや必死がありそうな気がします
アドバイス宜しくお願いします

378 ：

>>377
と金寄らずに6二銀打で普通に寄りますよ
あせっちゃったのかもしれないけど69手目５六歩打ちでまだまだ勝勢だったのに

379 ：

>>374
40手目△同桂：△４七歩成から飛車の取り合いに行ったほうがよかったでしょう。以下▲４二と△２八角成
▲４七金△２九馬▲５七金
42手目△４四角：△４七歩成から捌きに行ったほうがよかったでしょう。以下▲５五銀△５八と▲同飛△４九飛成
▲５九飛△３八龍
72手目△３七歩成：△６五歩でしょうか。次に△６六桂や△６六香を狙います。
82手目△５五桂：勝負手ですね。手の善し悪しはちょっとわかりかねます。△５三銀▲３四馬を選ぶのも
あったと思います。
100手目△７八金：追いすぎです。ここで△８五桂と縛っておきましょう。
序盤少し悪くしたものの、中盤の勝負手から盛り返しました。ですが、踏み込みすぎて逆転された将棋です。
序盤、駒の損得に意識が向きすぎて、それがかえって攻めを呼び込んでいます。大きく得をするというのは、
棋力に相当の差がさがない限りなかなかないことなので、少しの得で妥協するというのも、ひとつの考え方です。

380 ：

>>371さん、診断ありがとうございます。お礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
58手目は飛車を切るべきだったんですね。
大駒を捌く感覚を身につけるようには他の人にも言われていたのですが、まだ身に付いていないようです。
おっしゃるような軽い攻めの手筋も意識して勉強してみます。

381 ：

先手：自分 ウォーズ2級
後手：相手 ウォーズ初段
▲７六歩△４四歩▲２六歩△３四歩
▲２五歩△３三角▲１六歩△１四歩
▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲５八金右△３二銀▲７八玉△７二銀
▲７七角△９四歩▲８八玉△５二金左
▲９八香△７一玉▲９九玉△４三銀
▲８八銀△５四銀▲５六歩△４五歩
▲６六歩△４六歩▲同　歩△６四歩
▲５七銀△７四歩▲６八金寄△７三
▲７八金寄△８二玉▲７九金寄△６五歩
▲３六歩△６六歩▲同　銀△４六飛
▲５五歩△６三銀引▲４八歩△４七歩
▲５七銀△４二飛▲３七桂△４八歩成
▲同　飛△同飛成▲同　銀△４九飛
▲５九銀△１九飛成▲３一飛△５四歩
▲２一飛成△５五角▲同　角△同　歩
▲６八銀△５六歩▲４五桂△５四角
▲５三歩△２一角▲５二歩成△同　金
▲５三歩△６二金▲５二金△同　金
▲同歩成△同　銀▲６四桂△６三銀左
▲７二桂成△同　銀▲５五角△１七龍
▲５三桂成△５七歩成▲７七銀右△６七金
▲６二成桂△６一飛▲４四角△７八金
▲７二成桂△同　玉▲７八金△６七と
▲１七角△７八と▲５二金△８九と
▲同　玉△６九飛成▲７九金△７八金
▲９九玉△８九金打
中盤辺りからどう指せばよいのかわからなくなってしまいました
診断いただければ嬉しいです。よろしくお願いします

382 ：

おことわり
36手目の棋譜が正しく書かれていませんが△７三桂と解釈しました
29手目：▲６六歩
「振り飛車には角交換」の格言通り、
クラシカルな角道を止める振り飛車では、角が向かい合ったら居飛車側から交換するのが形です。
▲３三角成△同桂▲２四歩で飛車先突破が決まって優勢になっていました。
43手目：▲６六銀
▲同銀(▲同角でも同じ)と素直に応じるのは振り飛車注文通りの展開で失敗です。
歩を払って手堅く指したいなら78金79金型ではなく、67金79金型に構えて
△６五歩〜△６六歩に▲同金と取れるようにする指し方や、
他には△６五歩とぶつけられたときに▲６八飛と回る指し方もあります。
ここでは▲２四歩△同歩と突き捨ててから▲６六角と取ると△同角▲同銀と進んで、
次の▲２四飛が先手になって居飛車十分です。△３九角の両取りには▲６八飛と回って大丈夫。
47手目：▲４八歩
一見手堅いのですが、△３六飛▲３七歩△５六飛と回られると
歩切れの上、飛車の横利きが止まってどうしようもない状態になります。
ここでは▲６八飛と回って、▲６四歩△同銀▲６五歩の筋を狙いつつ、△４九飛成に▲６九飛とぶつける勝負手を用意します。
51手目：▲３七桂
遊んでいる駒を取られる前に活用したいのは分かりますが、
次の△６五桂が両取りで将来的に△５五角と出られると困ります。
59手目：▲３一飛
先ほど▲３七桂と跳ねた手を活かして、▲４五桂が継続手。
角の行き先を聞いてから飛車を打ち付けたいところです。
先に△８五桂と利かされると角がどこに逃げても相手の厳しい攻めが続きます。

383 ：

(つづき)
69手目：▲５三歩
うっかりかもしれないけど、タダで竜を取らせるくらいなら▲６一龍と切った方がよかったですね。
でも、１枚ずつ剥がしていく一連の攻めは悪くありません。
93手目：▲７二成桂
▲７二成桂でも勝ちなのですが、
▲１七角と竜を先に取っておけば、飛車取りが残って危なげなく先手の勝ちでした。
99手目：▲５二金
ここでは詰みがあって、▲７一金と打てばどう受けても飛車を打ってからの簡単な並べ詰めです。
ウォーズは切れ負けなので時間に追われていると指しにくい手だったかもしれません。
総評
一手一手に明確な意図が読み取れて大変筋がよいと思います。
苦しくなっても自棄になって切り合わず、丁寧に受けて我慢するところに好感を持ちました。
チャンスに気付かず見送ってしまったり、相手の手が見えていなかったりというところが多々見受けられるので
定跡書で狙い筋を確認したり、手筋本などで勉強されるとよいかと存じます。

384 ：

>>382
うおおおお！まさかこんなに丁寧なご指導いただけるとは！感激です！
コピペミスに関しては大変失礼しました
ご指摘いただいた手は私にはとても思いつかない展開ばかりで、
やはり（頭の悪さは置いておいて）勉強不足を痛感しました
定跡は暗記嫌いが祟り避けていましたが棋書購入を検討したいと思います
もしまたの機会がありましたら言葉でしかお礼できませんが是非よろしくお願いします
本当にありがとうございました！

385 ：

先手：おれ　24　13級
後手：24　12級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △６三銀 ▲６六銀 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲７六歩 △４三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △５二金右
▲９六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七金 △８二飛 ▲８六歩 △４五歩 ▲７五歩 △４二金上
▲８七金 △７四歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７六金 △４四銀 ▲８五金 △８七歩
▲７九角 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲７四歩 △９九角成
▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同　銀 ▲６二金 △８九馬
▲７五飛 △４一飛 ▲７三歩成 △８八歩成 ▲５七角 △６七馬
▲３九角 △２四香 ▲６三と △３五桂 ▲５二と △４九馬
▲３六銀 △２七桂成 ▲同銀引 △同香成 ▲同　銀 △２六銀
▲３八桂 △２七銀成 ▲同　玉 △２六銀 ▲同　玉 △３五銀
▲１七玉 △３九馬 ▲２八香 △３八馬 ▲２七銀 △２五桂
▲１八玉 △１七銀
まで92手で後手の勝ち
最初はちょっと指しやすいかと思ってたら48手目の△8七歩をうっかりしてしまいました。こっちのが守りは固いと思っていたら
あれよあれよと寄せられてしまいました。どこかで反撃するチャンスはあったでしょうか？
小学生の時遊びで指してた時以来20年ぶりくらいに再開したんですが、低級でも強い方ばかりなんですね・・・。
診断よろしくお願いします。

386 ：

先手： 24　11級
後手：おれ　24　11級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金 △４二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲６四飛 △６二金 ▲７四飛 △７三歩
▲７五飛 △５四銀 ▲２五飛 △８五歩 ▲３四銀 △２二銀 ▲５六角 △４五角
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３三桂 ▲３五飛 △４五桂 ▲同　飛 △２七角
▲３五飛 △４九角成 ▲３四桂 △３一玉 ▲２二桂成 △同　玉 ▲３四歩 △４一桂
▲５一角 △５二金 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △１三玉 ▲３二と △５一金
▲２五桂
まで73手で先手の勝ち
早繰り銀を腰掛け銀で迎え撃つ形です。西尾明【著】『よくわかる角換わり』を参考に
３０手目で△４五銀として後に▲２八飛に対して３七地点の飛車のこびんを狙うつもりだったのですが、
３７手目で▲６五飛とされて以後完全に翻弄されることに・・・
これは△４五銀の落とし穴でしょうか？　それともプロなら絶対に▲６五飛と指さない
理由があるのでしょうか？　診断よろしくお願いします。

387 ：

>>385
47手目▲８五金：ここは▲７七角〜▲８八飛〜▲８五歩から、と金作りを目指したいです。
ポイントは▲７七角で、この一手により角に桂馬でヒモを付けることで、飛車の動きが楽になります。
48手目△８七歩：確かに嫌味な歩ですが、それほど大したことはありません。
49手目▲７九角：▲７七角のほうが反発力があったと思います。以下△７六歩▲６八角△５五銀▲同銀
△同角と進んだ時に▲７六飛△９九角成▲７七角と、角をぶつけることができるからです。
51手目▲５五同銀：ここが本局の失着です。先手は金銀二枚で攻めていて玉のまもりが弱いので、*後手の
攻め駒を働かせたくないのです。後手の攻めが形になる前に、最悪でも８五の金をどうにかして６三の銀
あたりと交換に持ち込みたいのです。ここは▲５七銀と交換を拒否します。以下△６五歩として△６四銀から
角の活用を図りますが、△６五歩には▲７六飛として後手の攻めを牽制します。
67手目▲３九角：ここは▲５二金です。△同金に▲６三と、と攻めあいに出るか、▲５八銀とがんばるか。
どちらにしても、先手が苦しい状況です。
72手目△４九馬：鋭い一着です。これで後手の勝ちになりました。
２０年ぶりの将棋とのことでしたが、序盤はブランクを感じさせないくらい、しっかりとした駒組ができて
ますし、飛車先を破らせて反発する構想もおもしろいと思いました。
考えるべきは将棋の作り方です。先手は攻めに金銀二枚を投入しています。当然、その分玉の囲いは弱くなります。
となると、互角の捌きあいには持って行けず、先手は後手へ押さえ込みを狙っていくことになります。
自分の陣形・作戦の強いところを主張し、弱いところが負担にならないようにする。こういう考えを意識しながら、
展開を組み立てていくことが大切です。

388 ：

>>387
あんがとさん
暇な時にみるわ

389 ：

>>387
診断ありがとうございます。
たしかに51手目の▲5七銀ならまだまだ勝負できそうですね。
同銀でかえって相手の攻めを勢いつかせてしまってたとは・・・。
他のご指摘も勉強になりました、ありがとうございます。

390 ：

>>386
▲６五飛は▲６四飛のことだと理解して話を進めますが、これホントに棋書に出てる形ですか？
２７手目▲３五歩と仕掛けられた時点で、後手が作戦負けをしているような。３４手目は△２五歩として、どうにか
ごまかしつつ受けたいのですが、△６三角の筋があるのでなかなかうまくいきません。
３８手目は△６二歩と辛抱します。以下▲７四飛△７三銀▲７五飛△４四歩が一例ですが、後手苦しいです。
翻って２６手目△４二玉の局面ですが、私なら△８五歩や△７三桂として反撃の構えを見せるか、△４四歩と
して▲３五歩に△４五歩を用意して、先手の仕掛けを牽制します。
６筋に飛車を回らないのは、飛車を狭くされて△２八角や△３八歩から駒を拾われるのを拒否したり、飛車を
活動させるのに手数がかかるのを嫌ってのことだと思いますが、絶対に指さないというほどの理由は、
私には思いつきませんでした。

391 ：

▲相手さん
△自分（最近始めたばかり）
場所はハンゲームです。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３二銀 ▲７八金 △４三銀
▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５五歩 △５二金左
▲５七銀 △９四歩 ▲５六銀直 △７一玉 ▲９六歩 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲３八金 △６三金
▲５八玉 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８四歩
▲７六歩 △８三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二金
▲４六銀 △２二角 ▲５四歩 △８八角成 ▲同　金 △５四歩
▲７七角 △５五歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲３四銀 △４七歩
▲同　飛 △５六角 ▲４八飛 △３四角 ▲４六銀 △４四銀
▲３五銀 △６五桂 ▲６六角 △３五銀 ▲４二飛成 △５七銀
▲４九玉 △６七角成 ▲３九玉 △６六馬 ▲３五歩 △８八馬
▲４一飛 △７一金打 ▲２一飛成 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲同　金 △４八銀打 ▲２八玉 △３七銀成 ▲同　玉 △４八角
▲４七玉 △４六金 ▲３八玉 △３七角成 ▲２九玉 △４八銀成
▲５三桂成 △３八成銀 ▲１八玉 △２八馬
まで94手で後手勝ちです
羽生善治の将棋の教科書と四間飛車をさしこなす本を読んで見たんですが
相手さんの銀2枚に動揺してしまいどうしていいかわからなくなってしまいました
あとはながれでバシバシ打ってなんとか勝ったんですが無駄な手が多いような気がして診断をお願いいたしました。

392 ：

>>391
君はセンスがないから将棋を辞めた方が良い

393 ：

先手：相手
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲５六歩△８八角成
▲同　飛△５七角▲６八銀△２四角成
▲４八玉△３三馬▲７七桂△６二銀
▲８九飛△５二金右▲３八玉△４二玉
▲４八銀△３二玉▲７八金△２二玉
▲５七銀左△１二香▲４六歩△１一玉
▲３六歩△７四歩▲４五歩△６四歩
▲３七桂△２二銀▲４六銀△７三桂
▲４七銀△６三銀▲４八金△７五歩
▲同　歩△６五桂▲同　桂△同　歩
▲２六歩△２四歩▲１六歩△１四歩
▲５五角△同　馬▲同　銀△５四歩
▲４六銀引△７二飛▲５七角△２三銀
▲２九飛△３二金▲３五歩△３三金
▲２五歩△３五歩▲同　銀△３四歩
▲２四銀△同　銀▲同　歩△３五桂
▲２三歩成△２七銀▲４九玉△２三金
▲３六歩△４七桂成▲同　金△３八銀打
▲５八玉△２九銀成▲２四歩△同　金
▲同　角△３九飛▲３一銀△１三角
▲２三桂
77手目同角は見えてませんでした…
全体的にもっと良い指し回しを教えていただきたいです
よろしくお願いします

394 ：

>>392
お前>>330だろｗ

395 ：

あなたは将棋指しにむいていません。
これを機会に将棋を辞める事をオススメします。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

396 ：

おいおい、五段じゃなくて11級じゃん

397 ：

僕には僕が見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：

>>390
すみません▲６四飛でした。
やはり▲６四飛とされると飛車に居座られて嫌な感じですね・・・
△8五歩からの△8五飛の十字飛車の定跡の方を検討してみます。
ありがとうございました。

399 ：

先手がアク禁
弱すぎて笑える
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲３八銀 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲５八金 △５二金
▲１六歩 △７四歩 ▲３七角 △７五歩 ▲４五歩 △６四角
▲７五歩 △３七角成 ▲同　桂 △７五銀 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △５五角 ▲４六角 △８八角成 ▲同　金 △８七銀成
▲６四角 △８四飛 ▲９一角成 △８八成銀 ▲２五桂 △８九成銀
▲３三桂成 △同　桂 ▲３五歩 △８八飛成 ▲３四歩 △３七銀
▲同　馬 △９九龍 ▲４八玉 △８八成銀 ▲４九銀 △３五桂
▲３六香 △２七香 ▲３五香 △２八香成 ▲同　馬 △４五桂
▲３九香 △３七歩 ▲２七馬 △５九金 ▲３三歩成 △５一玉
▲３二と △２八飛 ▲同　馬 △４九金
まで82手で後手の勝ち

400 ：

400

401 ：

>>391
42手目△７二金：危険な手です。次に▲４四歩があります。△同銀は▲３四銀△２二角▲４三歩△６一飛
▲２三銀成△３一角▲５六銀で後手が壊滅しますので、▲４四歩には△３二銀と引くのですが▲３四銀△２二角
▲５六銀で後手が悪いです。ここは△４四歩と銀にお引取りを願って、▲５六銀引△７二金とします。
48手目△５四歩：△５四銀のほうが飛車先が軽くなっていいでしょう。お互いの飛車が向き合って怖いところ
ですが、陣形の差の分、後手に分があります
50手目△５五歩：「大駒は近づけて受けよ」の手筋ですが、△４四歩と辛抱するか△３三角と合わせるほうが
いいでしょう。▲同銀と取られたことで、先手の２枚目の銀が前に出て、飛車先も通ってきました。
54手目△４七歩：鋭い利かしです。
62手目△６五桂：これもいい着想の桂馬跳ねです。
全体を通して、よく指せていると思います。特に終盤は急所に手が伸びていて、センスを感じました。中盤の
折衝のときに手拍子で指してるように感じました。１局のうちに何度か、勝負どころ・考えどころの局面が
出てきます。そういう局面では落ち着いてじっくり考えましょう。勝負どころ・考えどころがどこかというのは、
実戦を重ねたり対局の中継を見たりして養いましょう。

402 ：

>>393
26手目△７四歩：△２二銀と穴熊を完成させます。
32手目△７三桂：△３一金と浮き駒をなくします。桂馬を跳ねるタイミングは、陣を構築した最後と
憶えておけば、だいたい間違いないです。
42手目△２四歩：歩損してまで桂馬交換を挑み、入手した桂馬を攻めに使うでもなく、一手パスに近い
受けの手を指す。何をしたいのか分かりません。せめて△６四銀と歩を取りに行きましょう。
52手目△２三銀：△３一金と離れ駒をなします。その後、右金を△５三金と上がるか４二〜３三と移動させ、
飛車を３・４筋に展開し玉頭戦を挑みます。
64手目△３五桂：角筋を止めつつ玉頭に利かす、いい桂馬です。
74手目△２九銀成：△４七銀成とします。▲同玉なら△３八角、▲６八玉なら△２八歩とします。
部分部分の駒の配置に意識がとらわれていて、全体的な駒の効率や相手の駒との位置関係に意識が向いていない
印象を受けました。守備駒の連携を密に、大駒の働きにも意識を配りましょう。

403 ：

>>402
指摘されるとなるほどと思えます
盤全体を見ることを意識してみます
本当にありがとうございました！

404 ：

開始日時：2013/09/24 0:55:02
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲１五歩 △３二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲１六銀 △３五歩 ▲２五銀 △３四銀
▲同　銀 △同　飛 ▲２五銀 △３二飛 ▲１四歩 △２四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２三銀 △５二飛 ▲２二銀成 △同　飛 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同　歩 ▲４三角 △５二金左 ▲３四角成 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉
▲４四馬 △３二飛 ▲３四香 △４二飛 ▲１一馬 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △７六飛 ▲２一馬 △７四飛 ▲３二香成 △５四飛 ▲５八金 △８四飛
▲４一成香 △７四歩 ▲５五角 △７三桂 ▲３三角成 △７五歩 ▲４四桂 △６二金寄
▲１八飛 △７六銀 ▲１三飛成 △８七飛成 ▲８八歩 △８四龍 ▲５一成香 △同　金
▲同　馬 △６四香 ▲５二桂成 △７二金 ▲５三成桂 △６七香成 ▲６三成桂 △５八成香
▲同　玉
まで81手で先手の勝ち
個人的には２２手目２四銀打つが全く意味のない手だったのかなぁと思います……
どうでしょうか……お願いします。

405 ：

>>401さん
ありがとうございます
4四歩だと流石に飛車先が重いかと思いきや
相手に先手を刺されればかなり後手悪ということが分かりました
最近は居飛車でさしたりといろいろ試してみましたが
自分から攻めるより期を待って自分のタイミングで攻める方があってるらしいので
まずは四間飛車だけでもしっかり指せるようになりたいと思います
アドバイスありがとうございました
これからも頑張ります

406 ：

八枚落ち
上手: 激指　三段 / 下手: 自分（13級）
△３二金▲７六歩△７二金▲２六歩△５二玉▲２五歩△６四歩▲３八銀△６三玉
▲２七銀△７四歩▲２六銀△７三金▲３五銀△６五歩▲２四歩△同　歩▲同　銀
△４二金▲３三銀成△５二金▲２三飛成△６四金▲４三成銀△６二金▲３三角成
△７五歩▲同　歩△同　金▲５一馬△７二歩▲６二馬△同　玉▲５三成銀
△７三玉▲３四龍
以下略
八枚落ちの定跡後の指し方がわかりません。
広い場所で相手玉を寄せるのが苦手なんですが、
どういう方針で指せばいいでしょうか？
コツがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

407 ：

>>404
16手目△３四銀：不要の一手でした。△７二玉と堂々と囲って何の問題もありません。先手は▲１四歩と仕掛け
てくるのでしょうが、△同歩▲同香△１三歩▲同香成△同桂▲１四銀△３四銀で先手の攻めが止まります。
振り飛車らしく、飛車角を楽にする△４五歩も考えられるところです。
22手目△２四銀：▲同銀△同歩とされて２三の地点に空間が出来てしまいました。△同歩で問題ありません
でした。
32手目△１二歩：弱気すぎる手です。△同香▲同香に△１六歩とカウンターを狙います。
40手目△８二玉：△４三銀として馬に当てつつ、先手の角の活用を阻みます。こうして先手を取っておいて、
△３六歩と嫌味をつけて、あとは先手が間違えるのを期待するくらいでしょうか。
居飛車の変則棒銀に対応を間違えて、そのままズルズルと負けになった一局です。先手の攻めをよく見れば、
銀と端歩だけの攻めなので、それほど恐ることはないと分かります。19手目▲２五銀と再度銀を使った攻めを
してきましたが、こういう重くかつ細い攻めは余す方向で指したほうがいいでしょう。

408 ：

お願いします
先手：自分（14級）
後手：相手（14級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉
▲３七桂 △７四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △７三銀 ▲５七銀右上△６四銀 ▲８八角 △８五歩
▲７七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩打 △５六歩打
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七銀打 △８二飛 ▲８六歩打 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛
▲５四歩打 △９四歩 ▲５五銀 △５七歩打 ▲同　金 △６五桂
▲４七金 △３一角 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩打 △５二金
▲６六歩 △５七歩打 ▲６五歩 △５八銀打 ▲７九玉 △４七銀
▲４五桂打 △５八歩成 ▲７七角 △４五歩 ▲同　桂 △７五角
▲５三歩成 △５七角成 ▲８八玉 △５一金 ▲６四歩 △７五桂打
▲６三歩成 △８七桂成 ▲同　玉 △７五歩打 ▲５二と左上△同　金
▲同　と △同　玉 ▲４四桂打 △同　銀 ▲同　銀 △７六銀打
▲９八玉 △６一玉 ▲７三銀打 △５一玉 ▲８四銀 △９五桂打
▲８一飛打 △６一歩打 ▲５二歩打 △４二玉 ▲４三金打 △同　金
▲同　銀成 △同　玉 ▲８三飛成 △５二玉 ▲５三桂成 △投了
まで107手で先手の勝ち
47手目あたりからの先手の攻め方に関してアドバイスいただけるとありがたいです（それ以前でもアドバイスいただけるなら嬉しいです）
他には
・後手に強力な攻め筋があるのをうっかりしていないか
・最終盤こちらに詰めろがかかった状態で寄せきりましたが、たまたま寄っただけのような気がして不安です・・・
どうかよろしくお願いします

409 ：

>>406
20手目▲３三銀成：▲３五銀もあると思います。
32手目▲６二馬：▲２二龍とします。こうすることで６二の地点の利きが、下手２対上手１となり、下手が
一方的に金を取ることができます。
指し手の方針としては、１：相手の攻めを封じ、２：相手に駒を渡さず、３：自分の攻め駒を増やす、です。
平手の将棋ではこの三つの方針を全て実現することは困難ですので、少しずつ得を積み重ねていくことに
なりますが、本局ほどの圧倒的な戦力差があれば、実現することは可能です。具体的には、▲３六歩から
▲３五歩〜▲３四歩と、と金作りを目指したり▲３七桂と桂馬の活用を図ります。▲２四歩〜▲２三歩成の、
と金作りも有力です。

410 ：

>>407
ありがとうございます！
変な手にも動揺せずにもっと慎重に指すようにします！

411 ：

診断おねがいします。
（これくらいの棋力あるとおもうよ…というのも重ねてお願いします。）
手合割：平手　先手：私（？級）　後手：１４級
戦形：角換わり
▲７六歩△３四歩▲６八玉△３二金▲４八銀△８四歩▲２二角成△２二銀
▲８八銀△６二銀▲５八金△５二金▲１六歩△７四歩▲４六歩△７三銀
▲４七銀△３三銀▲５六銀△４四歩▲７七銀△４二玉▲７八玉△４三金
▲６八金△９四歩▲９六歩△１四歩▲３六歩△３一玉▲３七桂△２二玉
▲６六歩△６四銀▲６七金△７五歩▲６五歩△７六歩▲同金△７三銀
▲１五歩△同歩▲１三歩打△同香▲２五桂△２四銀▲１三桂成△同銀
▲４五歩△３七角打▲２九飛△４五歩▲６六角打△３三桂打▲４五銀△４四歩打
▲同銀△同金▲同角△４三金▲２六角△同角成▲同歩△３八角打▲３九飛△４七角成
▲３五歩△４八銀打▲４九香打△３九銀▲４七香△４四歩打▲３四歩△同金
▲６一角打△３七飛打▲４六角打△３八飛成▲３七歩打△４七龍▲１三角成△同桂
▲３四角成△４五角打▲同馬△４五桂▲５六銀打△３七龍▲４五銀△７五歩打
▲３四桂打△３三玉▲１一角打△２二香打▲同角成△同飛▲同桂成△同玉
▲４二飛打△３二歩打▲３六香打△３三桂打▲３四歩打△２四角打▲３三歩成△投了
まで先手の勝ち。

412 ：

>>411
連投になってしまい、すみません。
具体的に教えてほしい部分は以下の３点です。
�@先手の他の攻め筋（端から行く以外）
�Aもしされていたら危なかったであろう反撃の筋や攻め筋と、
　　後手を持っての３手目６八玉のとがめ方。
�B６八玉以外に危険な手（緩手）があったか。
改めまして、よろしくおねがいします。

413 ：

>>411-412
こんな所で聞いて上達しようなんて思うなら、田舎へ帰ってしまえ！

414 ：

…と、言い残して田舎へと帰る >>413 であった。

415 ：

先手：自分（13級）
後手：相手（13級）
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △３二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７四歩 ▲７八金 △７三銀 ▲５五歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲５九飛 △４二金上 ▲６六銀 △９五歩 ▲７七桂 △６四銀
▲８九飛 △４一金 ▲８五桂 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲８五歩 △７三銀 ▲７五歩 △４二金上 ▲７四歩 △同　銀
▲８四歩 △８五歩 ▲７五歩 △５四桂 ▲７四歩 △６六桂
▲８五飛 △７八桂成 ▲８三歩成 △６二飛 ▲７三歩成 △６一飛
▲７二と左 △３一飛 ▲６二と上 △同　金 ▲同　と △６八成桂
▲８二飛成 △５八金 ▲５二金 △４九金 ▲同　銀 △５九成桂
▲４二金 △同　銀 ▲５二と △３三銀打 ▲１三金 △同　桂
▲４一銀 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲２一飛 △３一金
▲同飛成 △同　玉 ▲５二金 △７八飛 ▲３八銀 △３九銀
▲１七玉 △２八角 ▲２六玉 △２五金
まで94手で後手の勝ち
中盤まではうまくいったと思ったのですが、寄せを発見出来ずに負けてしまいました
実は中盤も不利だったりするのでしょうか
アドバイスお願いします

416 ：

>>409
返事が遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。
じっくりと得をするような指し方をに心がけてみます。

417 ：

>>408
66手目は△４七銀成だとして進めます。
29手目▲８八角：引き場所は６六か７七でしょう。８八では壁になります。
45手目▲８六歩：銀冠を作ってしっかりと歩を押さえたのは、いい構想です。
47手目▲７五歩：▲３五歩が形ですね。桂馬を跳ねたのですから、桂馬の顔を立てたいところです。
△同歩でも△３一角でも２五桂。後手の角に働きかけたくないのなら、▲６六歩〜▲６七金右〜▲７九角〜
▲５八飛と中央志向で。
57手目▲５三歩成：▲６六銀と受けに回ったほうがいいでしょう。角が使いにくくなりますが、しょうがない。
△５四飛は▲５五歩と先手を取れるので大丈夫です。
59手目▲５四歩：先ほど成り捨てた意味がありません。▲６六銀か▲６六角か▲７九玉。５筋の歩が切れて
いれば、先の局面に出てくる△５七歩に▲５九歩と受けることができます。
62手目△５七歩：厳しい一手です。
63手目▲６五歩：とりあえず▲５三歩成と５筋に歩を打てるようにしておきます。対応してくれれば▲５九歩。
67手目▲４五桂打：▲５三桂か▲７四桂でしょうか。▲５三桂に△５一玉なら角を封じつつ玉を危険な方に
追いやれます。▲７四桂に△８一飛と引かせて、▲６四歩△同歩を入れて▲２五桂か。単に▲２五桂か。
３三の銀を動かして▲４四銀から角の活用を図りたいです。
89手目▲４四銀：この局面、先手が負けています。後手玉に詰めろをかけた手ですが、△同飛とした瞬間に
先手玉に詰めろがかかります。△同飛に▲同角と詰めろをかける手は、銀一枚増えているので△７六銀から
詰みます。△同飛に▲５三銀は△６三玉とされて届きません。とはいえ、７五の歩、５七の馬、５八のと、
と急所に攻めゴマが迫っている時点で適当な受けもないので、この終盤のラッシュは妥当な勝負術だと思います。
局面全体の形に昏いという印象を受けました。陣形の整え方や進展の方向性、陣形の急所を掴む感覚は、
強い人の対局の解説や観戦記などを見て養いましょう。

418 ：

>>417
ありがとうございます、14級にもわかりやすいアドバイス、大変参考になりました！！精進いたします

419 ：

>>411
39手目▲同金：なるほど、▲同金の方が▲同銀より柔軟性がありますね。
47手目▲１三桂成：早いかなと思いました。▲２六歩と桂馬を支えるのが常識的ですが、その後の展開を見て
中央の勢力から銀を遠ざける構想でしたか。
61手目▲２六角：形は▲６六角ですが、それdとッ△５五銀が嫌ですね。△５五角成なら▲４四歩から
▲５六香車がありますか。
67手目▲３五歩：急所の一手です
69手目▲４九香：この切り返しはどうでしょうか。そっぽに銀を使ってくれたので▲７九飛と逃げていても
十分でしょう。入玉を嫌ったという見方もできますか。
79手目▲３七歩：この▲４六角〜▲３七歩はいい手ですね
89手目▲４五銀：▲５六銀と龍取りに当てて先手を取り、急所の桂馬を外す。素晴らしい着想です。
１について：これは端攻めではなく味付けというものです。この将棋では端に味付けをした後、
中央から攻めています。
２について：４手目に△８四歩とするのが一応のとがめ方ですが、３手目▲６八玉は「かまいたち戦法」の
定跡手なので、△８四歩と突いたところで後手が明確に良くなるわけではありません。
68手目は△４五桂のほうが嫌ですね。▲３四歩は△３八歩や△３二歩がちょっと嫌なので▲５八金打と
先手を取ってどうかというところでしょうか。ですが△４五桂でも先手の勝ちでしょう。
３について：69手目▲４九香でしょうか。ただ、これで先手が悪くしたわけでもありません。
貴方の棋力の程は分かりません。
私の力量ではこれ以上問題点を発見できませんでしたorzもっと強い人に見て貰ってくださいませ

420 ：

>>419
ご苦労、暇な時にでも目を通しておくわ

421 ：

強くなりたいです
どうか診断のほどお願いします
先手：相手
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△８五歩
▲７七角△４二玉▲６八銀△５二金右▲４八玉△６二銀▲３八玉△３二玉
▲２八玉△９四歩▲９六歩△３三角▲３八銀△２二玉▲５七銀△５三銀
▲４六銀△４四銀▲７八金△７四歩▲６八角△１二香▲５七銀△１一玉
▲４六歩△２二銀▲３六歩△４二金寄▲３七桂△３二金寄▲４五歩△５三銀
▲６七金△３一金寄▲４六銀△６四銀▲２六歩△７三桂▲１六歩△１四歩
▲２七銀△２四歩▲３五歩△２三銀▲３四歩△同　銀▲３五歩△２三銀
▲３六銀△２二金上▲２七玉△８六歩▲同　歩△８七歩▲１七香△８八歩成
▲９七桂△９九と▲１八飛△９五歩▲２五歩△９六歩▲８五桂△２五歩
▲同　銀△２六歩▲同　玉△２四香▲同　銀△同　角▲２五香△８五桂
▲２四香△２五歩▲３六玉△２四銀▲１五歩△同　歩▲１三歩△同　金
▲２五桂△２七銀▲同　玉△２五銀▲２六歩△１六銀▲同　香△同　歩
▲１四歩△同　金▲２五銀△同　金▲同　歩△１七銀▲５八飛△１五桂
▲３七玉△２六香▲３四歩△２二金▲２四歩△２五桂▲４七玉△２七香成
▲２三銀△３七桂成▲同　銀△同成香▲同　玉△３五香▲４八玉△２三金
▲同歩成△６九銀▲３五角△５八銀成▲同　玉△２八飛▲３八金打△２三飛成
▲２四香△同　龍▲同　角△２六銀不成▲２三桂△２二玉▲３三金

422 ：

>>415
55手目▲８五飛：△８四飛や△４五角を警戒して急いだのでしょうが、△８四飛には▲７五銀、△４五角には
▲８八飛で問題ありません。局面が落ち着けば、▲４六角や▲７三歩成△同桂▲７四歩があります
73手目▲４二金：いい感覚です。▲３八銀と手を戻すと△４八銀と貼り付かれて、駒を渡せなくなります。
そう考えると、▲３八銀には一手費やす価値はなく、△４九成桂の詰めろがかかる前に詰めろで迫り続ければ
よく、また銀を残すことで、後手の攻めを遅らせることにもなってます
77手目▲１三金：逃げ道封鎖の手筋ですが、素直に▲４二と△同銀▲７七角と、詰めろ成桂取りでいいです
85手目▲同飛成：本局の敗着です。▲５二金で勝ちでした。以下△３二玉▲４二金△同銀▲３一飛成△同玉
▲２二銀から詰です。
中盤、強気の攻めから優勢を築き後一歩で勝ちだったのですが、一手ばったりで負けてしまった、非常に
残念な一局です。終盤、焦り気味の攻めが目につきました。自玉がどのくらい危険か、どの駒を渡せば危険に
なるか把握できれば、自分の攻めにどれくらいの余裕を持たせられるかが計算できます。自玉か危険な状態
なら、どのくらい危険なのか冷静に把握するようにしましょう。

423 ：

>>422
>55手目▲８五飛：△８四飛や△４五角を警戒して急いだのでしょうが、△８四飛には▲７五銀、△４五角には
>▲８八飛で問題ありません。局面が落ち着けば、▲４六角や▲７三歩成△同桂▲７四歩があります
依頼者ではないのですが質問します。　結局ここは本譜でいいの？
それだと△７八桂成▲８三歩成の時に△９四角の返しワザがあり、後手が良いように思えるのだが？

424 ：

>>423
▲８五飛に代えて▲６六同歩です。書き忘れです。
△９四角は完全な見落としでした。たしかに後手が良さそうです
ご指摘、ありがとうございました。

425 ：

>>419
遅くなりました。ありがとうございました。

426 ：

中盤まで優勢だったのに負けた・・・
診断お願いします。
先手: 自分（24：14級)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲７七角
△５四銀▲５六歩△４二玉▲４八玉△３三角▲３八玉△６二飛▲２八玉△３二銀
▲３八銀△３一玉▲１六歩△４二金▲６七銀△１四歩▲５八金左△９四歩
▲９六歩△９三桂▲４六歩△８五桂▲８六角△６五歩▲５七金△６六歩▲同　銀
△６五歩▲５五歩△同　銀▲６五銀△６六歩▲６四歩△２四角▲５六歩△４六銀
▲５八金引△４七銀成▲同　金△６八角成▲６三歩成△同　飛▲６四銀△６二飛

427 ：

▲６三銀打△同　飛▲同銀成△８六馬▲同　歩△８八飛▲８五歩△８九飛成
▲５五角△３三桂▲８一飛△７一銀▲９一飛成△２二玉▲２六桂△１三玉
▲１五歩△同　歩▲４六角△３五桂▲１五香△２四玉▲１一香成△５四角
▲４八金引△１六歩▲１九香△２五玉▲６二成銀△同　金▲７一龍△５二金右
▲１四銀△２四玉▲３一龍△２五桂▲２二龍△１七銀▲同　桂△同歩成▲同　香
△同桂成▲３九玉△１五玉▲２五銀打△２七桂不成▲同　銀△同角成▲３八金寄
△４七銀▲２七金△４九龍▲同　玉△４八金

428 ：

へったくそな四間飛車だな

429 ：

棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１２級）
後手：自分（１１級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲６六歩 △３三角
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６七銀 △５一飛 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △４二銀
▲７八玉 △９二香 ▲６八金上 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △７一金
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲１六歩 △６二金寄 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △７二金寄 ▲１五歩 △５四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成 ▲同　飛 △５七歩
▲５九金 △４二角 ▲４四銀 △６四角 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲３二飛成 △３一歩 ▲４二龍 △５四飛 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同　金 △５七銀 ▲５五歩 △同　飛 ▲５六歩 △同　飛

430 ：

▲４七金 △５五飛 ▲５六歩 △６八金 ▲７七玉 △６七金 ▲同　玉 △５八銀打
▲５七玉 △４七銀成 ▲同　玉 △２五飛 ▲３八銀 △２八飛成 ▲２九金 △２六龍
▲２七歩 △３六金 ▲４八玉 △４七歩 ▲３九玉 △２七金 ▲同　銀 △同　龍
▲３八銀 △３六龍 ▲３七金 △４八銀 ▲２八玉 △１六桂 ▲同　香 △３七銀成
▲同　銀 △２七金 ▲１九玉 △３七龍 ▲２八銀 △同　金 ▲同　金 △３九龍
▲２九金打 △８九龍 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲６五角 △３六桂
▲９二歩 △同　玉 ▲８四桂 △９三玉 ▲７二桂成 △２七香 ▲同　金 △８八龍
▲８六香 △３七角 ▲同　金 △１八銀 ▲同　金 △２八銀
まで142手で後手の勝ち

431 ：

野月はゲイ

432 ：

>>429
>>430
終盤1手詰め、3手詰めを逃すなどポカの連続でした・・・
序盤私のゴキゲン中飛車に対して角道を止められてしまい、序盤の構想が分かりませんでした。
相手の銀上がりが速かったので固さで勝負しようと穴熊に囲ったのですがどのような構想で指し手を進めていけばよかったのでしょうか。
また、72手目の銀を打ったあたり中々優位を広げる事が出来ずに苦労しました。この辺り明確な攻め方などありましたら教えていただきたいです。
その他何か気付かれた事などありましたらお願いします。

433 ：

>>421
30手目△１二香：▲６八角を見てから穴熊を目指したのはいい判断です。不用意に穴熊に組もうとすると
▲６五歩から決戦を挑まる可能性があります。それで先手がよくなるわけではありませんが、駒組の途中で
仕掛けられるのは嫌なものです。
46手目△７三桂：桂馬跳ねは遊び駒を活用しようとした、いい感覚の手なのですが、このままでは６五へ
桂馬が行けません。６三歩と６四銀の位置が逆ならもっとよかったのです。ここは△７五歩としかけましょう。
▲同歩△同銀▲７六歩は△６六銀に▲５五歩。なので▲７五同歩には△７二飛とよっておきますか。
後手も▲７五同歩と取らずに▲５九角もありますか
50手目△２四歩：△２四歩とすると、角が狭くなるのと、▲３五歩からの仕掛けから２四の地点が目標に
なります。この瞬間、先手の金銀がバラバラなので、△７五歩としかけましょう。▲同歩△同銀に▲７四歩と
来ますが、構わず▲６五桂と捨てます。あるいは△８四飛としてから△７五歩と仕掛けるかですか
68手目△９五歩：桂馬を取りに行くのなら△９八とです
82手目△２五歩：この歩は先手を取り続けるいい歩です。
90手目△２七銀：この銀がよく分かりません。なんとなくかっこいい手ですが、△２五銀▲同玉△２四香で
後手勝ちです。
102手目△１七銀：単に△１七歩成でいいですし、銀を打つのなら、△２六歩と一本利かせましょう。▲同玉
なら△１七銀、▲３七玉なら△１七歩成です。
104手目△１五桂：△２二香でどうでしょうか。△２五香〜△２六銀成と銀を活用したい。
108手目△２二金：△２七香成としてから考えましょう。この△２二金は受けの形ですが、この場合は△２二玉
が受けの手筋となります。崩壊した穴熊を捨てて広い方に逃げ出します。また３二に金がいた方が、２二に駒を
埋める余地を残しているので、△２二金は受けたようで受けになっていません。
110手目△２五桂：駒の働きが被っています。△２七香成か、あるいは△３一桂とがんばるか、ですか。
120手目△２三金：これが本局の決定的な敗着です。ここは開き直って△２七桂成。あとは▲２二銀成と来て
くれるのを祈るのみです。

434 ：

>>433
ありがとうございます！
正直なところ穴熊に組んだタイミングはそんなに考えてなかったんですが、
もし角がどかなかったら後手の囲いは左美濃〜銀冠辺りになりますか？

しかし貼ってみて良かったです…本当に勉強になります
こうやって教えてくれたことを復習して吸収するのが大事ですよね
自分の棋譜じゃないとどうも頭に入らない気がするので、また貼らせていただくかもしれません
本当にありがとうございました
リアル道場なら毎日こんな感じなのかな…憧れるなあ

435 ：

>>428
うるせえんだよ橋本豚八段

436 ：

>>435
知ってるか？豚肉って旨いんだぞ。
特にラーメン二郎関内店の豚肉は最高だ。
それから、豚は体脂肪率１０％程度しかないんだぞ。

437 ：

▲７六歩△４四歩▲４八銀△３四歩▲４六歩△３二金▲４七銀△４二銀▲４八飛△４三銀▲３六歩△５四歩
▲１六歩△５二飛▲６八玉△５五歩▲６六歩△７二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７一玉▲７七角△８二玉
▲８八玉△９四歩▲９八香△５一飛▲９九玉△９五歩▲８八銀△５四銀▲７九金△４五歩▲同歩△同銀
▲６五歩△３三角▲４四歩△同角▲４六銀△同銀▲同飛△３三角▲４三銀△５六歩▲３三角成△同　桂
▲４二銀成△同金▲同飛成△５七歩成▲５一龍△同金▲５七金△５九飛▲５四飛△５二歩▲２六角△２九飛成
▲６二金△５三銀▲７二金△同　玉▲５三角成△同歩▲同飛成△５二歩▲３三龍△５五角▲３一龍△７九龍
▲６六銀△同角▲同金△８八龍▲同玉△４一歩▲６四歩△６二銀▲７五桂△７四銀▲５四銀△６八金
▲６三歩成△同銀上▲同桂成△同銀▲同銀成△同玉▲６四歩△７二玉▲６三角△８二玉▲７二飛△９三玉
▲８二銀△９二玉▲９三銀打△同桂▲９一銀成△同　玉▲９二香△８一玉▲５二飛成
まで105手で先手の勝ち
診断お願いしますー

438 ：

先手：自分(24で11級)
後手：相手(24で12級)
▲７六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉
▲６八金 △３四歩 ▲２九飛 △３二飛 ▲４八玉 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲３八金 △４四歩
▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩 ▲９七角 △６三銀引
▲８八角 △３三角 ▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △１六歩
▲１八歩 △２四歩 ▲５六銀左 △２五歩 ▲４五歩 △２四飛
▲２五桂 △５一角 ▲４四歩 △３三桂 ▲２六歩 △４四飛
▲３三桂成 △同　角 ▲４五歩 △１四飛 ▲９七角 △５四歩
▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５四銀 ▲６七銀 △５六桂
▲５八玉 △６八桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同銀右 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △４六角 ▲５七銀 △１三角
▲４六桂 △４七歩 ▲同　金 △３八銀 ▲５五桂 △６二歩
▲５八銀 △２九銀成 ▲４四歩 △同　飛 ▲４三歩 △５三歩
▲６五桂 △３一角 ▲３五歩 △１九成銀 ▲３四歩 △４五歩
▲３三歩成 △４六歩 ▲同　銀 △１三角 ▲３五歩 △２八飛
▲３四と △６六桂 ▲４四と △５八飛成 ▲７七玉 △７八桂成
▲８六玉 △８四香 ▲７五玉 △７四銀 ▲６六玉 △６七金
まで120手で後手の勝ち
どこかに勝ち筋はなかったんでしょうか。

439 ：

間違えてよそに貼り付けてしまった…
勝ったものの、中盤かなり形勢を損ねている感があります。
お手数ですがアドバイスをお願いします
先手7級
後手7級（自分）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩▲９六歩△６二玉▲５八金右△７一玉
▲６八銀△８二玉▲３六歩△３三角▲５七銀左△４三銀▲２五歩△１二香
▲１六歩△１四歩▲６八金上△５四歩▲４六歩△５二金左▲４五歩△６四歩
▲３七桂△６三金▲４七銀△７四歩▲２四歩△同　角▲４四歩△同　銀
▲４五歩△３三銀▲４六銀左△７三桂▲２九飛△８四歩▲３九飛△８五歩
▲２五桂△２二銀▲３五歩△５五歩▲同　角△６五桂▲３四歩△５七歩
▲５九金△５二飛▲３三歩成△５五飛▲同　銀△３三桂▲同桂成△同　銀
▲３五歩△２八角▲３六飛△１九角成▲２五歩△１三角▲１一飛△２二銀
▲１二飛成△８四桂▲２一龍△３四歩▲６六歩△３五歩▲３九飛△２八馬
▲４九飛△３六歩▲同　銀△７六桂▲６七金△５五馬▲同　歩△５八銀
▲７六金△４九銀成▲同　金△５八歩成▲同　金△７九飛▲６七玉△６九飛成
▲６八銀△５六香▲８四香△７三玉▲８二角△８四玉▲６五歩△５八龍
▲６六玉△６八龍まで106手で後手の勝ち

440 ：

遅れてすいません
>>422さん、ありがとうございます
確かに、終盤は詰めなければと攻め焦ってしまいました
もう少し落ち着いて指すよう、心掛けます

441 ：

>>426
43手目▲５六歩：ほっといても△４六銀と突っ込んでくるので、▲５四歩と反撃します。以下△同歩▲同銀
△６四銀▲６六飛で、先手が指しやすいです。
61手目▲５五角：指し過ぎの気がします。単に▲８一飛の方が良かったと思います。
66手目△２二玉：うっかりですね。△３五桂か△６七角でしょう。
67手目▲２六桂：玉形の不備をとがめた鋭い一手です。
77手目▲４八金引：▲３六歩か▲３六香でいいです。後手は現状△４七桂成とできませんので。
81手目▲６二成銀：▲９四龍でいいんじゃないでしょうか。角が動けなくなります。
85手目▲１四銀：▲３六銀と上から抑えましょう。３五の桂馬取りと角筋遮断の意味もあります。以下
△２四玉▲３四桂。
89手目▲２二龍：一気に勝ちを目指した手ですね。読みきらないと指せない手です。▲１八歩と受けておいて
から▲２二龍を間に合わせて十分だと思います。
95手目▲３九玉：▲同玉でいいと思います。以下△１六歩▲２八玉△１五玉▲１九香
96手目△１五玉：▲２七桂の下準備ですね。
97手目▲２五銀打：▲３六歩として、角を利かせつつ▲３七金を用意して、まだまだ互角の戦いです。
この局面、▲１三龍とすれば△２七桂不成▲同銀△同角成のときに▲２三銀不成から詰みがあるとソフト先生は
指摘していますが、そんなもの人の身に読めるわけありません。
互角の戦いから玉形の不備をとがめて、一気に優勢に持っていったのですが、相手の攻めを軽視して逆転された
一局です。残念なのは81手目▲６二成銀です。龍を引き上げて、龍の力で上から押しつぶす（本局は中段玉です
が）という考え方を是非憶えてもらいたいです。

442 ：

>>441
診断おそいわ、もう必要ない

443 ：

>>429
36手目△４四歩：角道が閉じるのでちょっと悔しい手ですが、桂馬を跳ばせるわけにはいきませんので、
妥当な一手でしょう。
70手目△同角：本譜は△同角に▲同歩と取ったので後手の飛車が成込めそうな展開になりましたが、
▲同龍と取られると、結構難しい展開になります。▲同龍△３三桂▲５五歩△４五銀▲２六龍△５五飛と
進み、先手は龍の力で後手の飛車の押さえ込みを図ります。ですので、一旦△４四飛とぶつkるのはどうで
しょうか。以下▲３一龍△４六角▲同歩△同飛▲５七金△２六飛で後手よしです。
72手目△５八銀：歩を払われる前に仕事をしたということで、この銀は有りだと思います。
76手目△５七銀：△３四飛と成を見せていいと思います。
86手目△６七金：△８五桂もありますね。以下▲８六玉△６七金▲５五飛△７八金▲５七金△８八金▲７五銀
で後手優勢です。
92手目△２五飛；△８五飛と揺さぶってみるのも面白いでしょう。
一局を通してよく指せていると思います。居飛車が角道を閉ざしたのでじっくりと穴熊に組むというのも、
有力な構想です。居飛車側がなおも仕掛けてこないのなら、△５四銀〜△４五歩〜△６四歩と角を生かすような
駒組を進めていくのがいいと思います。

444 ：

>>441 診断有難うございます。
対居飛車の場合、飛車は横から攻める事が多かった為、
縦から攻めるという発想はありませんでした。
どうも攻めと受けのバランスの取り方が難しいんですよね・・・

445 ：

診断おねがいします。
手合割：平手／先手：私　後手：１４級
▲７六歩△９四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二飛▲４八玉△１四歩
▲３八玉△７二銀▲２八玉△１三角▲１六歩△３五角▲３八銀△３二銀
▲６八銀△４二玉▲５七銀△６二金▲４六銀△５三角▲５五歩△６四歩
▲５四歩△４四角▲５五銀△３五角▲６四銀△７四歩▲３六歩△４四角
▲同角△同歩▲５三歩成△同金▲同銀成△同飛▲８六角打△５二歩打
▲５四歩打△７三角打▲３七桂△４三玉▲５三歩成△同歩▲５四歩打△同歩
▲６四金打△８四角▲５四金△３四玉▲５三角成△５七歩打▲４四馬△２四玉
▲３五馬△投了

２手目端歩突かれたので中飛車をやってみたのですが、
１、もう少しスマートにできないものでしょう？
　　（相手の緩手をもっとしっかり咎めるような指し方）
２、８六角〜、早く寄せたつもりなのですが、他の寄せ方を教えてください。

446 ：

>>442
お前Rば？

447 ：

先手：相手・後手：わたし
▲９六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲２五歩△８八角成
▲同銀△２二銀▲７八金△３三銀 ▲４八銀△４二玉▲６九玉△７四歩
▲６六歩△６二銀▲７七銀△９四歩▲５八金△９三香▲１六歩△１四歩

448 ：

何でこういう時自分が勝った棋譜貼るんだろうな
カッコつけることないのに
ボロクスの負けた棋譜貼ったほうが勉強になるよ

449 ：

>>447
初心者のおばちゃん頑張れ！
でも、棋譜が短過ぎて何を診断すれば良いか分からんぞ！
他の棋譜はって

450 ：

▲５六歩△６四歩▲３六歩△８五歩▲３七銀△７三銀▲４六銀△８四銀
▲６三角打△７五歩▲７四角成△８三角打▲６四馬△７二金▲７五歩△７三金
▲６五馬△同角▲同歩△３九角打▲３八飛△７五角成▲３五歩△同歩
▲同銀△６二飛▲３四歩打△２二銀▲６七金△６五馬▲７八玉△７五銀
▲７六歩打△６六銀▲同銀△同馬▲同金△同飛▲６七銀打△６一飛
▲６六歩打△４九銀打▲４八飛△３八金打▲６八玉△４八金▲同金△２八飛打
▲３九金打△２五飛成▲４六角打△３八歩打▲４九金△３九歩成▲同金△３六金打▲３七桂 時間切れ負け

451 ：

残り棋譜を張り忘れてました。
角を切って駒交換した辺りが早計でしたでしょうか？
歩を打たれた後は飛車を引かずに銀で王手をかけて食らい付くべきでしたでしょうか？
角交換型が分からないのでご指導をお願いします。

452 ：

>>451
おばちゃん細かい事はおいといて、
＞角を切って駒交換した辺りが早計でしたでしょうか？
58手目に△６六歩で勝ちや！

453 ：

おばちゃんつええな
俺13級だが負かされそうだ

454 ：

６六歩で勝てたんですか。
ああ、悔しいなあ。

455 ：

>>437
33手目▲７九金：この局面後手が作戦勝ちだと思います。といっても先手から有力な仕掛けが無いという
程度の意味で、後手からすれば千日手でいいよ、くらいです。
34手目△４五歩：先手の駒が待ち構えているところに仕掛けるのは無謀で、△８四歩から△８三銀〜７二金と
片銀冠に組むくらいでしょうか、ただその猶予があるかどうか。攻めの形は△６四歩ですが、囲いが弱くなる
のでしたくない手です。攻めるとすれば２・３筋に飛車を転回するくらいですが、あまり有効とも思えません。
ですので、待機策をとって先手の無理攻めを誘うのが有力でしょう。
38手目△３三角：これは将来の角交換後の桂馬の活用や△２四角の覗きを見た、筋のいい手です。
39手目▲４四歩：手筋っぽい手ですが、単純に▲４六銀とぶつけていいです。△５四銀と引いたら▲３五歩。
45手目▲４三銀：▲３七桂と力を貯めたほうが良かったと思います。
46手目△５六歩：攻めが重くなった瞬間の捌きに出る、いい感触の手です。
47手目▲３三角成：形を乱されたくないから先手から交換しました。
57手目▲５四飛：一目いい手ですよね。ただその後の展開を読んでみると、飛車が狭く▲３四飛と回っても
△３二歩で飛車の働きがいまひとつです。ですので飛車を打つのなら▲５三飛がよかったかも。△４二銀▲５五
飛成で▲５二歩や▲５三歩があるので後手はもう一手受ける必要があります。そうしておいて▲３五歩でしょうか
。もしくは▲６七金とかわして△２九飛成に▲６四歩と嫌味を付けておいて、後の飛車うちを厳しいものに
するかでしょうか。▲７七角として馬を作って守りに効かせる考えもあると思います。
72手目△７九龍：△４二銀と龍に当てて後手十分。
78手目△４一歩：△５七角と難しい手ですが、後手よしです。

456 ：

先手：相手
後手：私
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二飛
▲７四歩△同歩▲２二角成△同銀▲５五角打△４五角打
▲２二角成△６七角成▲１一馬△５七馬▲２一馬△４七馬
▲３八銀△５六馬▲４三馬△４二歩打▲３三馬△５二金
▲４八香打△６五馬▲６八飛△５四馬▲５五桂打△３二金
▲４三桂不成△４一玉▲５五歩打△３三金▲５四歩△４三歩
▲６一銀打△５六桂打▲５八飛△９五角打▲８六角打△同角
▲同歩△７一飛▲５二銀成△同玉▲５六飛△６七角打
▲５三歩成△同銀▲５七飛△８九角成▲４五桂打△５六歩打
▲２六角打△４四金▲５三桂成△同玉▲４四香△５七歩成
▲４三香成△６四玉▲５三角成△６五玉▲６八歩打△４六銀打
▲７七銀打△５八歩打▲同金△６九飛打▲同玉△５八と
▲同金△６六桂打▲７六金打△５五玉▲６六金△投了

457 ：

この方の、三間飛車のゴリゴリに、いつも負けてしまいます。
終盤、時間が無くて大惨敗。
五十手前後でしょうか、相手方が香車を切ってガジガジされたら詰まされる気がします。

458 ：

診断ではなく、考え方ですが6手目△7二飛
こういうのだけは絶対に指してはいけない手ですよ
受け一方の飛で逆襲ができるわけでもない
（仮に6三に銀が居たとしても
　△7四歩▲同歩△同銀に▲7三歩と叩かれるので
　逆襲は普通、できない）
これをやってしまう級の方は意外と多いけど
上達の妨げになる有名な病気の1つですねえｗ

459 ：

>>457
対３間飛車なら、
�@角を３３（７７）に上がらせて居飛車穴熊。
�A石田っぽかったら角交換して乱戦
�B相振り飛車（４間で受けまくって反撃）
この３つで、どれか決めといて対応すればいい。

460 ：

>>458
何べん言われてもやってしまいます。
>>459
分かりました。
今までは先手で引き角戦法を用いてました。先手：私
後手：相手
▲２六歩△３四歩▲７八銀△３五歩▲５六歩△３二飛
▲７九角△３六歩▲同歩△同飛▲４六角△３七歩打
▲同桂△４四角▲３八銀△５四歩▲６八玉△４二銀
▲７九玉△５五歩▲同歩△３三桂▲４八金△２六飛
▲同飛△同角▲３四歩打△３九飛打▲３三歩成△同銀
▲４五桂△４四銀▲５三桂打△同銀▲同桂不成△同角
▲５九飛打△同飛成▲同金△５六桂打▲２一飛打△３九飛打
▲４九金△１九飛成▲同角△７五角▲３二飛打△３一香打
▲２二飛成△３八香成▲４一飛成△同玉▲３二金打△５二玉
▲３八金△２九飛打▲３三金△４二桂打
時間切れ負け

461 ：

>>438
対振り右玉はまったく詳しくないので、話半分程度に参考にしてください。
41手目▲９七角：なるほど、馬を作れれば後手の飛車・角を圧迫できる。△６三金とはしにくいので形だけで
判断すれば△６三銀引ですが、放っとかれて△１三角とされるとどうでしょうか。△４五歩の仕掛けが受け
づらいですよね。とすると、40手目△６四歩とせずに△１三角でも先手が困ってることになります。
65手目▲９七角：今度の角の覗きは41手目と違って、後手の桂馬が手持ちになり、１六に歩、２〜４筋の歩が
切れているので、後手の飛車・角が意外と広い。攻め合いをを指すにしても、後手の４枚美濃に加え、攻めに
参加させるべき５六の銀が動かしづらい。ですので、▲３五歩から後手の飛車・角を圧迫しつつ、玉の上部を
厚くして入玉を目指してどうでしょうか。進行の一例は、▲３五歩△４三金▲３六銀△５一角▲７九角△７四歩
▲６三金くらいでしょうか
自陣の理想形を優先させすぎて、後手にも十分に組まれて作戦負けをしてしまった印象です。勝負どころは
31手目でしょうか。▲２六歩ではなく▲５六歩と飛車の横利きが止まった瞬間に反発します。これなら先手も
戦えるかなと思います。

462 ：

手番：先手
級位：不明（ネット将棋2日目）
要望：中盤以降の指し方
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲５八金 △６二銀 ▲６九玉 △９四歩
▲７九角 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲６八角 △４二銀
▲７九玉 △８四飛 ▲８八玉 △５四歩 ▲６七金右 △７四歩

463 ：

▲４八銀 △７三銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲５七銀 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲５八飛 △４三金 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四歩 ▲３五飛 △７五銀
▲３六飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角

464 ：

▲同　角 △３五歩 ▲同　飛 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛
▲７七銀 △２四角 ▲３六飛 △５八銀 ▲３五銀 △４七銀不成
▲２六飛 △３五角 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２五龍 △４六角
▲２六龍 △３六歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲６九角 △３五銀
▲１七龍 △３七歩成 ▲１八龍 △４八と ▲４七角 △同　と
▲４八歩 △５七と ▲４七銀 △６七と ▲同　金 △７九銀
まで96手で後手の勝ち

465 ：

>>461
ありがとうございます。
気付かなかった進行が非常に参考になりました。

466 ：

>>460
▲２六歩△３四歩
▲７八銀　←※次△８４歩で居飛車にされてたらファビョーン。
　　　　　　　　先に▲５６歩、あるいは▲２６歩
△３五歩▲５六歩△３二飛
▲７九角△３六歩▲同歩△同飛▲４六角△３七歩打
▲同桂　←※▲４８銀から盛り上がっていくほがウリ好みニダ♪
△４四角▲３八銀△５四歩▲６八玉△４二銀
▲７九玉△５五歩▲同歩△３三桂
▲４八金　←※次△４６飛▲同歩△３９角なんて乱暴な手もあるので注意ニダ
△２六飛▲同飛△同角▲３四歩打△３九飛打
▲３三歩成　←※▲４９飛△同飛成▲同金で打ち場所消しとくのが鉄板。
　　　　　　　　　以下△３６歩なら▲３３歩成△３７歩成（△同銀は▲桂逃げ）
　　　　　　　　　　　▲４２とが王手なので、一枚多く剥がせるニダ
△同銀▲４五桂△４四銀▲５三桂打
△同銀　　←※普通は△４５銀▲４１桂成△同玉▲２９金△同飛成▲同銀△４８角成
　　　　　　　　　　…とかで勝負してくるニダ
▲同桂不成△同角▲５九飛打　←※さっき指摘したトコはこれ。
△同飛成▲同金　←※４９で交換したときに比べて形が悪いの分かるニカ？
△５六桂打▲２一飛打△３九飛打▲４九金△１九飛成▲同角△７五角▲３二飛打△３一香打
▲２二飛成△３八香成▲４一飛成△同玉
▲３二金打　←※▲４２銀打△同角（△５２玉は▲５３銀成で詰み）▲３２金
　　　　　　　　　　…で角をはがして迫れば自然に勝ちスミダ。　
「マジで？」ってとこから相手に攻められたり、
快調なハズなのに反撃されて負けることが多いのではないニカ？
タイプとしては正統派、ケンカが苦手っぽいので、
穴熊をやりながら「神経力」を磨けばレベルアップできそう。

467 ：

>>466
有り難うございます。
相手が必ず三間飛車で来るので、居飛車で、やって来いという無謀な手でした。
で、先程時間切れですが初勝利をあげました。

468 ：

早石田相手に４二玉と中飛車にしてから穴熊をする予定が・・・
先手：相手
後手：私
▲５六歩△３四歩▲５八飛△４二銀▲７六歩△８八角不成
▲同銀△３三銀▲７五歩△４二玉▲４六角打△６四角打
▲同角△同歩▲６三角打△６二銀▲９六角成△９四歩
▲７四歩△９五歩▲７三歩成△同銀▲６三馬△７四歩打
▲５五歩△６二金▲３六馬△５二金▲５四歩△同歩
▲同馬△５三歩打▲３六馬△８四歩▲４六馬△６三金
▲６八金△９四香▲７七桂△８五歩▲６六歩△８六歩
▲６五歩△８七歩成▲６四歩△同銀
時間切れ勝ち

469 ：

>>467
自分居飛車で「お前どーせ振るんだろ？」って挑発するなら、
▲７６歩△３４歩▲６８玉がオススメ。
「そうだよ、文句ある？」と振ってきたら普通より一手早く穴熊に組めるし、
石田にされても△５５角の筋がない。
「なめんなコラ」って飛車先突かれたら、即角交換して銀上がればいいだけ。

470 ：

オバチャンは24でいうとレートどれ位なんだろ？
どっかで対戦してたりするんカナ？

471 ：

自称おばちゃん初心者スレにもいるけど、
まだ２８歳だぞ。
若者や

472 ：

携帯で出来る将棋グラブモバイルか道路上将棋で負け続けてます。
腰痛だし、変な痩せ方するし、甥っ子がいるし。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５七角打
▲６六角打 △同　角成 ▲同　歩 △５七角打 ▲６五歩 △３二飛

473 ：

>>472
道路上将棋とは、縁台将棋のことでしょうか？
天童市にあるという、道路上の詰将棋を思い浮かべてしまいました。
先手：自分（13級）
後手：13級
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀△４二玉▲２六歩△３二玉
▲２五歩△３三角▲４八銀△２二玉▲７八金△３二銀▲６九玉△６二銀▲３六歩△５二金右
▲３七銀△４四歩▲７九角△４三金▲６八角△７四歩▲５八金△７三銀▲５六歩△５四歩
▲７九玉△６四銀▲６七金右△７五歩▲同歩△同銀▲８八銀△７六歩▲２六銀△１四歩

474 ：

▲３八飛△４二角▲１六歩△９四歩▲３五歩△６四角▲３七銀△３五歩▲同角△３四歩
▲６八角△９五歩▲６五歩△４二角▲７四歩△６四歩▲同歩△同角▲６五歩△４二角
▲４六角△６四歩▲同歩△４五歩▲５七角△６四角▲６五歩△４二角▲２八飛△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲６六金△７四飛▲７五金△同角▲同角△６六歩
▲同角△３三銀▲６三角△７一飛▲６二銀△７七金▲同桂△同歩成▲同銀△同飛成
▲同金△７六歩▲７八金△５二銀▲８一角成△８五桂▲８九桂△９六歩▲９一馬△９七歩成
▲同香△同桂成▲同桂△９六歩▲９八歩△９七歩成▲同歩△９八歩▲２七香△３五桂

475 ：

▲２四歩△２七桂成▲２三歩成△同玉▲２七飛△２四歩▲３六桂△７七香▲同金△同歩成
▲同角△７六香▲３五桂△同歩▲２四飛△同銀▲２二飛まで127手で先手勝ち
しつもん
�@居飛車での左美濃攻略法おしえてください。
�A75手目▲６六金の仕掛けは成立しますか？
78手目△７五同角は▲同角で王手飛車のラインがあり、次に△７五同飛と取れず角をゲットできたけど、
もし78手目△同飛！▲同角△同角として、角・金を渡して飛車・銀をもらう交換となっていたら、
盤上では、先手の飛車より後手の角が働いているし、後手の囲いは飛車の打込み・横利きに強く
先手不利だったと思うのですが、どうでしょう？

476 ：2013/10/26

道路上将棋は携帯サイトだよ