【電力】再生エネ買取開始から1年、新設された設備の容量は「原発3基分」--※95%を占める太陽光の実発電量は計40万キロワット [10/05]

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/21

資源エネルギー庁は４日、太陽光発電など再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度が
始まった２０１２年７月以降の１年間で、新たに設置された再生可能エネルギーによる
発電設備の容量が原発約３基分に相当する３６６．６万キロワットに達したと発表した。
同庁は「利用者の関心が高く、想定よりも高い成果を上げられた」と話している。
今年６月末時点の新設分の内訳は、太陽光が３４９．９万キロワットと全体の９５％を占め、
風力は６．６万キロワットだった。これらの設備は既に運転を開始しているが、供給力が
天候に左右されるため、実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
◎http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013100400769
◎主な関連スレ
【検証】「死ぬまで反原発」を掲げて再エネ投資収益確保の孫正義 vs 「世界のため」新型原発に私財投入するビル・ゲイツ--WEDGE [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380937525/
【エネルギー政策】ドイツ : 再生エネの固定価格買取り制度めぐり関連団体が応酬 [09/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380330168/
【電力】中国の太陽電池メーカーが福岡・嘉麻市の市有地にメガソーラー建設へ--27日に市と協定締結 [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380165207/

2 ：

実際これで火力発電の負担を減らせてるわけじゃないから
茶番に過ぎないのは確か　　
国民が太陽光買取上乗せ分で高い電気料とられてるだけ

3 ：

>>1
あれだけ注ぎ込んで、実効発電量がたったの0.3基分じゃなあ

4 ：

昼間の実働でさえも、原発の1/3にも満だってねぇだろ、
ずいぶんデタラメな報道だな
流石、ウソ通
>中国の太陽電池メーカーが福岡
最低だなフクオカ
シナに上納金かい

5 ：

発電した分は高値で売りつけて使う分は今まで通り買うなり自家発電なの？

6 ：

うちの近所太陽光発電所増えてきてるけどな

7 ：

しかし、ソーラ発電村の住人が「原子力村ガー」と利益誘導していたかと言うと、
そこは意外とそうでもないような。
っていうか、国民の半分ぐらいが「放射脳」」状態だからそんなことする必要もなかったわけだが。

しかし、太陽光パネルを設置できる家と資金的余裕を持ってる人だけが
国や電力会社から10年も給付金を支給されて、それが出来ない貧乏人がツケを回される制度を
サヨクが評価してたりするからこの国はよく分からん。

8 ：

マンション・アパート向けの太陽光発電
http://www.solar-mansion.jp/
投資　利回り　８％ 　
http://www.solarapart.jp/example/
http://www.solarapart.jp/merit/
パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html
パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
〜20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html
イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
〜20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　
マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK
「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html
コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する
「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html

9 ：

>>1
単位がおかしい。すくなくとも実績の発電量はKWではなくKWhだろ。

10 ：

とりあえず高値買取価格の権利獲得がーって話
実際、土地を確保し設備建設するのは太陽光パネルの値段が十分落ちてから
今は高いから設置が全然進んでないのが実態

11 ：

(´･ω･`)これじゃ〜まるで買い取られた40万キロワットの電力が役にたったかの印象を
与えちゃうじゃん…実際捨てられてるエネルギーなのにw
天候に左右される再生可能エネルギーをベース電源には出来無い事をしっかり伝える
べきでしょ。さっさと法改正して再生可能エネルギー買い取り法を潰さ無いと詐欺師
企業の温床になるぞ

12 ：

実は火力or既存原発からの送電分上乗せした経理マジックな数値なんだろ

13 ：

>>1
嘘つくなよ
今の原発なら100万キロワットだぞw

14 ：

実際の発電量って小さいね
これで原発3基分って言われてもなぁ

15 ：

山手線の内側全部にパネルを敷き詰めても、原発1基分に足りないというのもなっとく。

16 ：

地熱発電の建設を早く許可しろよ。

17 ：

もんじゅの何倍分とか言いそう

18 ：

>原発約３基分に相当する３６６．６万キロワット
>実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
どれだけ効率悪いんだよ。w
悪いほうが電気料金上がらないけどね。

19 ：

最悪の制度だな

20 ：

>>9
それはkWでいいのw
ついでに言えば、キロのkは小文字ですよ

21 ：

おいら原発推進派だけどさぁ
反原発派の諸君に忠告してやるけど、本気でやるなら火力発電所をつくれよ
孫さんや三木谷さん、その他大金持ちの反原発派の経済人も
応援する政治家もいるのだからさぁ（それも自民党内にも、例えば
村上誠一郎）
福島に火力発電所を作れよ、
いまなら福島は二束三文で土地が手に入るし、復興にも役立つし皆も
感謝するだろう？

22 ：

>>9
＞単位がおかしい。すくなくとも実績の発電量はKWではなくKWhだろ。
１０人ほど付き合った経験からいうと、大新聞の科学部でも
キロワットとキロワット時を区別できる記者はゼロに近い。

23 ：

>>16
もともと地熱は許可申請までに10年はかかるものだよ
今回の再生エネバブルに間に合うのは計画〜設置の期間が短い順番で、実質太陽光一択

24 ：

>>21
それは非常にいいアイデアだね火力なら原発よりリスクすくないしな

25 ：

「太陽光」より「波」で発電出来る方が効率的で安定的だ
日本は島国。

26 ：

>>1
だからなんだよ　何を言っても原発はオワコン

27 ：

>>25
「発電する」ことと「発電し続ける」ことと「発電で事業をする」ことは全部違うんだわ
海洋を利用した発電で事業化の可能性があるのは、日本海と太平洋の水位差を利用した津軽海峡の潮力発電ぐらいかな

28 ：

あと10倍くらいできないとインパクト弱いな

29 ：

普段は買わないけど太陽光で発電できなくなったらいきなり大量に電気を持ってかせて貰うわってシステムだとダメダメなのよね

30 ：

地熱はもっとあるだろ。草津は滅びてもいいから、とっとと開発を進めろ。

31 ：

>>25
日本の海岸線全部を使っても波力の発電量はかなり少ない。
最近、試算がでてた。

32 ：

>>21
いわきにIGCCの実証プラントがあったろ。

33 ：

容量の話なんだからkwで何も問題ない
低学歴の知ったか？w

34 ：

>>新設された設備の容量は「原発3基分]
これって、良く晴れた昼間に限っての発電能力だろ？
それも、日本中晴れてたらの話だよね。

35 ：

全量買取制度は異常な制度
もしこれが許されるのなら
日本の家電メーカーが生産するテレビを全量買い取ってやれよ

36 ：

>>24
ホントにどうして、反原発派は確実な火力発電所を作ろうと考えないのか
不思議でならん。
孫や、三木谷、大金持ちはいくらでもいるし、太陽パネルに金を出すなら
損や三木谷が保証人になって、福島火力発電所会社の株を皆に買ってもらうと言う手もある。
一口10万なら、本当に信用できると思えばみんな金を出すと思う。
政治力だって、自民党になったとはいえ、孫や三木谷ならかなりあるのだし
福島に火力発電所を作るくらいならわけけないと思うのだけどな
原発推進派のおいらだけど、どうして反原発派の連中が火力発電所を
作ろうとしないのか不思議でならん。

37 ：

民主党政権の菅がエネルギーの仕組みを変え、孫正義が実践した
メガソーラー大成功。国民は、自民党デタラメ原発を見切り、
太陽光発電で、2酸化炭素ゼロの太陽光発電に参加急増中。
原発3基分の電力を太陽光発電で可能。大成功。僅か一年。
これで日本企業の再生可能。

38 ：

再生可能エネルギー発電設備の発電能力は、366.6万kWあるが、
実際は、40万kW相当の能力しか発揮できていないという意味でしょ。
ま、その程度だと思うよ。
太陽光は、バッテリーと組み合わせて、施設内の補助電源として利用すべきものであって
ベース電源にはなりようがない。
風力はもっと無理。
飯田はよくきいておいた方がいい。

39 ：

金が落ちてるっていってものすごいラッシュだったな。
まだ、投資は続きそうだが。これほど無駄なものもない。

40 ：

この実績を見てもおまえらは孫さんに不満があるの？

41 ：

>>38
発電量を24Hで割って、発電能力が低い印象を与えるのは疑問、、
昼間12時間への貢献度として見ると80万KW

42 ：

>>41
ん？電力は昼だけ賄えればいいのか？　あんたのレスも印象操作だよ。

43 ：

>>41
君が実効値という概念を知らないだけ。
馬鹿じゃないの

44 ：

>>41
＞発電量を24Hで割って、発電能力が低い印象を与えるのは疑問、、
お前認識障害か？
どこに時間で割ると書いてある？
実際の発電量が40万KWだろ？

45 ：

もっと馬鹿が来たw

46 ：

>>42
ピーク時電力は昼間だから貢献してるんでは？

47 ：

天候に左右されない原発とか火力の稼働率の実績値を調べてみるとなんか切ない気分になる
結局エネルギー作るのにうまい方法はなかなかなんだなと

48 ：

>>46
夜間は電力が余るからな。

49 ：

脱原発の本命は蓄電設備の普及

50 ：

その蓄電設備が高コストだから話にならないんだよ。
っていうとアホはすぐ技術革新が解決するとか言うが、
専門家の多くはそれは難しいだろうという見解。
常温超伝導物質でも発見されれば別だろうけどね

51 ：

いくら発電量が増えても補助電力でしかない、

52 ：

補助電力といえども、原発１基分は大きい。
再生可能エネルギーは、技術的に、２０円/Kwは手が届きつつある。蓄電を含めた家庭用補助電力でなければ、採算合わない。
原発を再開しないのならば、工業用電力は家庭用とは別にして計画的に高効率発電に徹し、家庭をスマート化するしかない。
寒冷地は、オール電化より、再生可能電力の増減やピーク暖房負荷に対応できるよう、灯油やガスのコジェネを利用したハイブリッドのがいい。

53 ：

>>35
禿同w

54 ：

>>52
原発1機分ってどんな計算だよ。
安定して発電出来なければバックアップが必要だから殆ど何の意味もない。
20円/kWhでは全く無意味。
現状、30円代後半だろうがね。

55 ：

>>52
突っ込むの忘れてた。
>>52
＞再生可能エネルギーは、技術的に、２０円/Kwは手が届きつつある。
単位を間違えるレベルでは発言内容の信憑性も疑われるな。
取り敢えずソース出せ。

56 ：

>>55
そこは結局、耐用年数の関数だから難しいな。
以下の様な条件なら、>>52の言うことは嘘じゃないみたいだが...
耐用年数: 20年
設備費： 50万円 （1kWの発電能力あたり）
年間発電量： 1200kW/h (同上）
20年稼動するという仮定が妥当か甘いか、よくわからん。

57 ：

後ろには原発２０基分が控えてるんだっけ。
それら全てが系統に接続される日のことを思うと、わくわくが止まらない。

58 ：

>>56
＞年間発電量： 1200kW/h (同上）
お前は恥ずかしいからもう止めてくれよwww

59 ：

>>57
ドイツみたいに給電が不安定化して停電頻発かさもなくば電気代二倍の世界。
ワクワク物だなw

60 ：

目覚ましい技術革新なんて不要
とりあえず蓄電能力の端末化とそれをスマート連携するだけでいい

61 ：

>>58
ただのタイプミスだから。
ついでに書くと、もちろん太陽電池の発電はオンデマンドじゃないから、
自分で書いておいてなんだけどこういう皮算用には本当は意味はない。

62 ：

>>27
まず発電することと電気を使うことの間に
恐ろしいほどのギャップがあるからなｗｗ

63 ：

>>48
原発止まってるから
余って無いぞｗｗ

64 ：

>>49
蓄電設備の普及の鍵が
原発の夜間電力だったんだがｗｗ

65 ：

>>11
どうやって捨ててるの？

66 ：

こういうスレでは知ったかが出没するから呆れるわ。
>>61
kW/hをkWhと書き間違える奴はいてもkWhをワザワザkW/hと書き間違える奴はいないわ。アホ。
>>20も「実績」の発電量がWで良いわけないだろww

67 ：

>>60
蓄電は今までも散々研究されてると思うが？

68 ：

某所の設備費は９０万円/ｋｗ時
２０１２年の年間発電量は、１５００ｋｗ時/ｋｗ
総発電量約２５０００ｋｗ時／約８年
まあ、１０年時点で約８５円って所かな。
２０年もったとして５０円は切れそう。
最近聞いた後付の設備費は５０万円弱！
ざっと半額で、しかも曇りに強く、シール材の耐久性も上がってやがる。
メーカー直付けのシステムなら、もっと安いと思う。
８年前、２＊４住宅中堅メーカーが５０万円/ｋｗって言ってたもん。

69 ：

>>66
馬鹿だろお前。
>>1の本文を普通に読めば（馬鹿でなければ）分かるはずだが、
その数字は時間的に均した（平均した）時の発電能力を表す数字だから、
単位はむしろkWでないと話の辻褄が合わない

70 ：

まあ、「最大瞬間風速」の発電量で原発何機分とかいう計算をするのも無意味なら、
発電能力の時間的な平均を取るのも無意味なんだけどね本当は

71 ：

>>69
ああ、確かに良く読んだら「実績」じゃなくて「実際」だな。
それならWかも知れないな。
しかし、ワザワザkW/hと間違える奴は見たことないわ。

72 ：

日産リーフで家庭用消費電力の２日分とか、
あるものをまず効率的に使えばいいのにね

73 ：

>>71
タッチパネルが袖などに異常反応するんよ。
入力中にカーソルがワープして文字列がばらばらになるんよ。

74 ：

昼間のピークカットで役立つ程度で曇りの日には発電しないから不安定感は否めないよな
高圧電線に接続する配線料金が非常にお高いから
電線インフラの修復と電力各社の財務体制の強化にはつなだるだろうけど

75 ：

>>73
どうバラバラになるとあんな風に間違えられるの？w

76 ：

日産リーフのリチウムイオンバッテリーの容量は24kWhだから、
一月の電気使用量が360kwh越える様だと２日もたない。
うちは月に400ｋｗｈ前後なので２日持たないｗ

77 ：

夏場のピークを凌げればいいのだから、
雲1つ無い快晴な天候は、太陽光発電にとっては好条件だろ。

78 ：

夏場の雲一つ無い夏の晴天は、気温が上がりすぎて発電効率落ちるよ。太陽光

79 ：

>>76
そういう物に頼るのが間違いだと思うよ。
あの宣伝は電気自動車の付加価値を強調しようとした苦肉の策にしか見えない。
そもそも電気自動車を充電するのが家のコンセントからだからな。

80 ：

>>78
それなら、扇風機を回して冷やせばいいんジャマイカ

81 ：

>>79
まぁ、停電したときに運良く満充電の場合に２日だしね。
仕事帰りで停電してたとかだと１日持つかどうかだろうね。
>>80
冷却具合にもよるだろうけど、扇風機の分だけ電力消費が増えて終わりそうだなｗ

82 ：

>>21
今各電力会社は、火力発電のガスタービンコンバインドサイクル発電を作ってるよ
発電効率かなりいいみたいで、今建設中のガスタービンコンバインドサイクル発電ができれば
日本中の電気はこれでまかなえるみたいだよ

83 ：

>天候に左右されるため、実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
なに、この実態と大幅に乖離した不安定で無駄な話・・・。
これで電力料高くされてりゃ意味ねーだろ？？？
太陽光パネル付けた連中は昼夜チャリこいでなって感じだわ。

84 ：

一般家庭の消費電力に換算するのやめて欲しい。
スプリング８何回分とかに換算してくれ。

85 ：

>>82
ただしガス代は別ｗ
太陽光はガス代込み。

86 ：

>>78
インドに風力発電が多いのって気温の所為もあるのかもね。

87 ：

太陽光も風力も作ったところで火力や原子力のベース発電の代わりにはならないし、減らせるわけでもないから、
電圧が不安定になる原因になるだけで作る意味がないんだよね。

88 ：

>>86
それもあるだろうけど、太陽光だと雨期の５ヶ月間役立たずだものｗ

89 ：

>>70
電気は発電と消費が同時かつ同量でなきゃならないからやっかいだね。
いままではバッファとして揚水力を使ってたけど、
自然エネだと揚水力じゃスピードが足りない。
蓄電池とかフライホイールとか言葉はでるけど容量とか実用性がなぁ。
今は節電要請とかあるけど、太陽光が大量に導入されて、
発電し過ぎになったら、もっと使って要請とかあるかも。
テレビで「ドライヤーを使ってください！」とか。
それはそれで面白いかもｗ

90 ：

＞実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
本当だとしたら
３０年前の原発１機分、本当に無駄だと納得できた。

91 ：

>>49
考えが甘すぎる。
日本の送配電系統自体が発電所から変電所を通って需要家へ下りる事を前提にしてる。
この前提を変えなきゃ話にならない。
つまり、蓄電もさることながら、双方向送電が不安定なくできるように、
電力会社が莫大な金かけて送配電網のリアレンジをする必要がある。
当然、電気代に跳ね返る。

92 ：

>>89
それやって日が陰ったらブラックアウトだよw

93 ：

>>89
素直に電気あまりすぎてこまるようになれば
水を電気分解するっしょ？NAS電池とかでもいいけど。
または電気料金が変動制になってて、オール電化の湯沸かしとか
自動制御で入れるようになるんじゃね?冷蔵庫の庫内温度設定下げたりとか

94 ：

稼働率10%強ですか。いくら血税が積まれたんですか

95 ：

　
太陽光発電と原発を並べても、何の意味もないだろｗ
　
いつまで、こんなアホ記事のせるんだ？？
　

96 ：

やっぱり地熱発電だよな
温泉街を原発関連の金で買い取ればいい

97 ：

いや、地熱は時間がかかり過ぎて初期投資が大きすぎて、
回収のめども立たないし、導入が少なすぎて技術革新もないから駄目だ、
ってことがこの5年間で証明されたことでしょｗ

98 ：

太陽光発電の電力使用のピーク需要の削減効果は政府試算で３０％となっている
（設備容量に対し自家使用２０％、供給力１０％）
実際のピークカット効果は５０％程度は有ると思える。

99 ：

>>97
日本は地熱資源豊富だしその分野で世界トップクラス
設備利用率も他の再生エネルギーより高い
技術革新ではないけど、東芝が高効率の地熱発電システムを開発してるしこれからだよ
お前はどんなエネルギーで発電すればいいと思ってるの？

100 ：

>>99
おれはニートだけど明日からがんばれば出来る子でトップクラス、
って言ってるようにしか聞こえない。
再生エネルギー買い取り政策が始まって、あっという間に太陽光の
シェアが伸びたのは、太陽光が導入、メンテにおいて優れているからだよ
地熱とかいつまでたってもまともに入るもんかｗ

101 ：

>>100
お前の意見は分かった
で？お前はどんなエネルギーで発電すればいいと思ってるの？

102 ：

>>100
でも、止まったろ？
送配電系統に太陽光などの不安定さが大量に入ると、
家電含めた電気系統全体がダメージ受けるんだよ。
太陽光を大量導入した際にどうなるか、上手くやれるのかは、
世界レベルで「実験段階」にある。
実用段階ではないのよ。

103 ：

>>102
知ったかはよせｗ
太陽光で家電とか宅内配線のさらに下流も含め電気系統全体がダメージとか
そんな脆弱なわけないでしょ。蓄電技術が貧弱な分
発電しすぎた分は捨てられて無駄になるという
ことはあっても家電にダメージとかない。

104 ：

ああ、太陽光推しね
いつまでも太陽が出てる条件なら将来有望

105 ：

>>103
＞蓄電技術が貧弱な分
＞発電しすぎた分は捨てられて無駄になるという
だから捨ててるんだろ？
無駄だからじゃなくて、ダメージ受けるレベルだから捨ててるんだよ。
無駄をなくすのが自然エネルギーなのに、
無駄だから捨てるなんて矛盾した事を理由もなくするわけないだろw
蓄電だって、そのまま蓄電せずに流せば送配電系統に不安定をもたらすから蓄電するんだよ。
太陽光自体が本質的に不安定なものなの(夜は発電不可だし)。
それを、太陽光を支持してるお前がきちんと理解しなきゃダメだって。
実際、災害発生時大規模発電所がダメージ受けた時には区域内電力としてもの言うんだぜ？太陽光は。

106 ：

>>104
推しじゃないけど、現時点で実績として伸びているのは太陽光。
市場が選んだと言ってもいい。
いつまでも、っていうけど、過去数10億年に渡って朝が来なかった日は
1日もないんだぜ。化石燃料の元もすべて太陽光。太陽が燃え尽きる日は
地球の歴史も終わる日でしょ。

107 ：

>>106
肝心なことを忘れてるようだが、夜が来なかった日も10数億年に渡って一度もないよ。

108 ：

>>105
あんたはもっと電気の勉強した方がいい。
なぜ家電に待機電力があるのか。使っていないのに電源が熱くなっているのか
それは電気を捨てているから。ダメージ受けるから捨ててるわけじゃない。
捨てた方が安いからそうしているだけ。
毎日の生活でも修理してとことん使うより捨てて新しく買い直した方が
安いってことたくさんあるでしょ。それと同じ。捨てるのは害があるから、って
訳じゃない。

109 ：

>>100
太陽光みたいな不安定で小型でバラ撒いてる物が経年劣化した後保守整備が楽な筈ないだろ
頭涌いてるのか？
そんなにいいなら個人が勝手にやれ、税金を使ってやるな

110 ：

そもそも自民ってのは馬鹿の集会か
前政権が勝手に決めたトンデモ政策なんか即座に破棄すりゃいいだけのこと
原発もロクに復旧しない
放射能の影響なんざほとんどない福島の土地も立ち入り禁止のまま
肝心の一番ヤバイ所は東電に丸投げ
反日左翼がバラ撒いてるトンデモ風評は野放し
何のための政権交代だ

111 ：

>>106
太陽も地熱もコンバインドサイクルも同時進行で研究していけばいいじゃん
大事なのは多様性

112 ：

>>109
シリコンをアルミサッシに挟んだ太陽電池は経年劣化とか対して労力が
かかるような劣化はしない。シリコンを挟んでいる糊が紫外線で
焼けて黄色くなってくるから発電能力が少しずつ落ちて行くだけ。
あと表面が汚れたり苔が生えたりするとその分陰になって発電能力が落ちる。
ある意味墓石と同程度のメンテで十分。それが普及の理由。

113 ：

>>108
あのね、俺が言ってるのは家電含めて送配電系統全体に関していってるの。
＞捨てるのは害があるから、って
＞訳じゃない。
捨てるのは害があるからって訳だよ。
仮に家電に影響がなかったとしても(実際は大いにあるんだが)、
送配電系統は規定された電圧、規定された周波数でやってるんだからさ。

114 ：

>>111
それはその通り。
化石燃料は減らすべきで再生可能エネルギーの比率はあげるべき。
屋上緑化とか太陽熱温水器とか放射冷却冷蔵庫とかそういうのも
総合して進めて行くべきだし、自動車の渋滞トラフィック制御で無駄な
アイドリングを減らす等もしていくべき。エネルギー対策は総合的な
アプローチが必要。

115 ：

ダメージって何じゃらほい。
そもそも専門家（つうか専門も話せるようにした説明員）が素人相手に
「系統調整は難しいから非効率」なんて説明してるところで、その「系統変動」
とやらと、そもそもの需要電力変動のどっちが大きいんだと質問すれば需要変動
の方が遙かに大きいと答えるし、なら需要変動の1パラメータで計算すればいい
じゃないかと質問すれば、系統変動の振れ幅が出来るからだめなのだ。と答える。
禅問答か。素人に対する答えにすらなっていないぞ。
少なくとも大学教授ともあろう人間が系統をメッシュで計算できないなんて言い
出してたら、通信会社は今までどうやって食ってきていると思っているのだ？

116 ：

>>113
ないでしょ。
いま家電で入力周波数とか電圧にものすごく敏感なものなんてないでしょ。
プラスマイナス１０％程度は余裕でしょ。洗濯機とか冷蔵庫とか９０Vでも余裕で
動くでしょ。１１０Vでも余裕で動くでしょ。５０Hｚでも６０Hzでも余裕でしょ

117 ：

今こそ火力発電だ、何のためにポッポが19%も排出権買ったと思ってるんだw

118 ：

>>114
高コストの再生エネルギーの比率なんか上げても誰も得をしない。
「太陽光発電村」や「風力発電村」の人以外はね。
君が言ってるのは古典的な「竹槍でB29」の愚かな精神主義。

119 ：

>>114
そのためには送配電系統のリアレンジが必須。
発送電分離は当たり前として、全国レベルの送配電網の再整備をする必要がある。
>>116
発電機はそうはなってない。変圧器もそうはなってない。
10%も上下すれば止まる。そうでなければぶっ壊れる。
太陽光の下手な導入はそこまでダメージを及ぼす。
だから言ってるじゃんか、俺は送配電網全体で話してるって。
あなたも言ってるだろ？多様性が大事だって。

120 ：

>118
で？お前はどんなエネルギーで発電すればいいと思ってるの？

121 ：

これからも研究は大事だが、
基本は災害時やアウトドアとか電力供給のない状況
での代替エネルギーとしての需要だろ
あと電卓、腕時計、山の中の街灯くらいしか思いつかんわ…
コスト考えたら実用にはまだまだじゃね

122 ：

>>120
それはどのエネルギーのコストが安いかという状況しだい。
逆を言えば、原発も含めたポートフォリオを組んでおくのが重要ということ。
ただ再生エネだけはコスト的にまず向こう30年以上はありえない。

123 ：

>>118
その認識が間違ってるよ。技術革新も進んでるし、太陽光は
中国が国策でドライブを駆けたせいで、本体の価格はめちゃくちゃ下がってる。
竹やりでもFRPカーボン竹やりで射出プラットフォームがめちゃくちゃ技術革新されたら
B29落とせるでしょ。無人迎撃ドローン網から超高速でFRPカーボン竹やりを
B29に浴びせたら楽勝だよ。3DプリンタでABSでピストル組める時代だよ？

124 ：

＞原発も含めたポートフォリオを組んでおくのが重要ということ
その通りだが長期的にはリスクヘッジとして原発は徐々に減らすべきだよな
俺はこの分野は３０年もかからないと思ってるよ

125 ：

>>121
今ベストの形を日米欧様々な形で研究中。
成果が出てくるのはもう少し先。
今はこうすればこうなる、と言うのを実証してる段階。
一応は、日立が家庭の太陽光を地域レベルでコントロールする技術を開発したらしいけどね。
まだ実用化ではない。
>>122
ただ、原発が決定的にいらない電力会社もあるだろ、北陸みたく。
地域特性を考えないとちょっとダメな気がするぞ。

126 ：

>>123
だから上でも言ってる人がいるけど、太陽光や風力の問題は不安定なこと。
自然は人間の需要に合わせて日照りや風をおこしてくれない。
だったら蓄電すればいいとアホは言うが、その蓄電技術にブレークスルーの目処は
まったく経ってない。
前にも書いたけど、室温超伝導物質でも発見されないと恐らく低コスト高容量の
蓄電設備は難しいだろうといわれている。

127 ：

>>119
それは間違ってる。変圧器も入力電圧がプラスマイナス１０％変動したら
壊れるようなやわなもんじゃないだろ。発電機がおかしくなるのは、
逆潮流を考慮していないソフトウェアの問題で、ハード的に壊れるわけじゃない。

128 ：

っていうか（これ>>1にも書いてあることだけど）そもそも太陽発電の発電量なんて
小さすぎて需要をまったくカバーできない。

129 ：

>>127
送電技術に詳しいわけじゃないが、恐らく>>119の言ってることの方が正しい。
（半世紀以上前の事件だが）NY大停電はそういう理由で起こったし、
原発停止直後、日本でも節電が強調されたのは、供給と需要のバランスが崩れると
設備保護のために強制的に発電を止めるシステムになっているからだったはずだ。

130 ：

>>125
意味不明。与太話の類。
夢物語の開発構想なんてどうでもいいから
最低限実用化済みかつ、経費上も問題ないものだけ
太陽光みたいなこれだけ世界中で開発競争やってこの程度のものが
いきなり新技術で使い物になる可能性などほぼない
原子力からの長期的脱却と発電源の多様化自体は支持するが
一番有り得ない太陽光や風力に偏っている現状はまったく支持できない

131 ：

>>127
＞変圧器も入力電圧がプラスマイナス１０％変動したら
＞壊れるようなやわなもんじゃないだろ。
やわだよ。
その規定で最大限の性能を発揮するように作られてるんだから。
というか、電力を作り出す機械は家電みたくアバウトじゃない、覚えておいた方がいいよ。
家電は消費者が使うから幅を持たせてあるんだよ。
＞発電機がおかしくなるのは、
＞逆潮流を考慮していないソフトウェアの問題で、ハード的に壊れるわけじゃない。
壊れるよ。それは日本だけじゃなくて世界中どこでもそうだよ。
あまりに甘いって、考えが。

132 ：

>>128
それも違う。太陽光のエネルギー密度は低いので場所を食うが、
サハラ砂漠の一部で太陽光発電をすれば人類全体のエネルギーが賄えるって
大昔から試算されてる。太陽光は、保守的な人が貶すほど使えないことはない。
むしろ意外に使える。

133 ：

日本のどこにサハラ砂漠があるの？
馬鹿じゃなかろうか

134 ：

クリーンエネルギーを得るために膨大な化石燃料や資源を浪費して
環境破壊して装置生産してたらブラックジョークでしかない
送電網とか従来型のインフラ整備が不能だったりコストや送電ロスが多いとか、
合理的な理由があって効率的な組合わせでなければ、単なる情緒や趣味みたい
もんで、そういう得体の知れないものに流されるのは科学的じゃない。宗教

135 ：

>>131
どこが壊れるんだよ？

136 ：

>>132
それも典型的なおいしい所つまみ食い、都合のいい部分だけを単純計算した夢物語でしょ
そんなにおいしいならアフリカのどこかの国がとっくにやってる
似たような砂漠なら他にもいっぱいあるしな
どこも太陽光発電で主要な部分を賄っていない

137 ：

>>130
基本的に、俺が太陽光を使っていいのは、災害時においてだと思ってる。
後は水力と同じような感じで使う。
ぶっちゃけ、太陽光が「日本において」大規模エネルギーになるなんて無理だと持ってる。
まあEUは、北サハラにとんでもなく規模が大きい太陽光発電所を建て、
北海上にこれまた大規模な風力発電所を作ろうとしてるらしい。
>>132
ここは日本だぞ？

138 ：

>>135
発電機、変圧器などの電力設備。
これはソフトの問題じゃなく、ハードそのものの問題ですよ。

139 ：

>>134
この2年間に太陽光が世界中で大量に導入実績が上がっているのは
現実であって宗教じゃない。それは計算づくで導入されている。
総合的に利益があるから。

140 ：

小泉元総理のビックリ提言、シェールガス革命の先を見越しての発言かもしれんな
米、ロシアを抜いて世界一の石油・ガス生産国に
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304676604579112240284867788.html?mod=WSJJP_hpp_MIDDLENexttoWhatsNewsThird
米国最大の電力会社が原子力発電所を廃炉に、天然ガス火力へ移行
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/07/news081.html

141 ：

>>138
例えば東京電力は，送電線敷設時に光ファイバ回線とRFマイクロ波回線も同時に敷設するなど，
送配電網のほとんどに通信機能を組み込んでいます。
このため，停電など障害が発生した場合の回復時間が圧倒的に早いという特徴があります。

142 ：

>>141
その停電が起こる原因に太陽光の不安定さも出て来る。
だから不安定にならない一定の割合で普及を「止めてる」んですよ。

143 ：

>>136
UAEがMASDARプロジェクトやってるでしょ。エイズと貧困と内戦に苦しむアフリカはともかく。

144 ：

>>140
その辺に関しては、商社の動きはかなり活発だね。
アメリカのシェールガス輸出第一号は日本(確か中部電力かな？)だし。

145 ：

主力はコンバインドサイクル発電と他の再生エネルギーで発電して
原発はいざという時の為の補助電源でいいよな

146 ：

>>142
わかってない、っていうか、いまその制御技術の覇権を日米欧で競っている最中でしょ。
ちょうどザイログか、インテルか、モトローラか、フェアチャイルドか、って
言ってたように。

147 ：

>>145
原発は巨大都市を抱える所以外いらないと思う。

148 ：

>>142
アナログ制御では不十分なところをソフトで改善できる余地はあるんじゃない

149 ：

>>139
否定などしていない
合理的、科学的な根拠があればね
ただ太陽光だけを賛美するのがおかしい
そりゃ単なるアンタの趣味であって人類の為じゃない
目的と手段を取り違えてる
途上国で化石燃料を使って環境破壊しながら装置を量産して
低コスト化しても意味がない。さらなるイノベーションが必要
まだまだ用途も規模も限られる。太陽光は主要なエネルギーにならん

150 ：

>>143
それが国の需要の大部分を賄って何十年も持ったという実績があるのかね？
アフリカだって全部の国が安定してない訳じゃないんだよ
そもそもなんでエイズが関係あるんだ？笑
太陽光発電推しの奴は結局見世物や宗教じみた煽動使った無理のある主張ばっかだな
なんでわざわざそんなことをやらなくちゃならんのというのを全然越えてない
たんまり金かければできる、そしてたんまり金吐き出させる以上のものがまるでない

151 ：

>>146
だから現状はそうだ、と言う話です。
俺は
「太陽光とかの自然エネルギーを大規模に導入するのは、技術事情や今の日本の電力事情を考えると時期尚早だ」と言ってるんであって、自然エネルギー否定ではありませんよ。
こういう話はむしろすべきだと思いますし。

152 ：

>>148
それを今研究開発中なんですよ。
スマートグリッドとかスマートコミュニティとかの大規模実験をしてるのもその辺にあります。

153 ：

LEDや家電の省エネ化や高性能バッテリーの進化があって
それとの組合わせとか、従来型のエネルギーとの分担とか
柔軟で現実的な話なら聞けるが、太陽光信者みたいなのは
非科学的でキモいだけ。話もつまらん。怪しい商売だろ

154 ：

>>151
現状じゃなくて多分30年後でも無理だよ。
>>146は制御とか簡単に言うが、制御するためには各ノードごとに大容量の蓄電設備が必用になるが、
何度も言うようにそんなものが低コストで可能になる技術的目処なんかまったくたってない。

155 ：

>>149
太陽光を賛美しているわけじゃない。過去5年間の導入実績を
振り返ると太陽光の導入量が圧倒していて、それは導入のしやすさとか
メンテナンスの容易さとかでメリットがあるから。これは妄想ではなく実績。
地熱推しがなんと言おうと地熱導入が進まないのも妄想でなく実績。
送配電網技術がいま日米欧でまさに開発の主戦場でビジネスとして熱いのに
「不安定だから使えない」っていうのは思考停止。使えるように技術開発
競争が進んでいるところ。

156 ：

太陽光発電で思い出すのは
毛沢東の土法炉製鋼運動だね
個々の家や村で原始的な製鉄をやりまくらせて
使い物にならん鉄滓を大量に生み出した
目標達成のために農作業まで中止させて国は饑餓塗れで何千万も死んだ

157 ：

この２年半で１基しか動かせなかった原発より優秀ってことだな。
どんどん増やせ。
そして、さっさと廃炉。

158 ：

>>155
商業的な実績と、発電能力的な実績の区別をちゃんとしようよお馬鹿さん>>1

159 ：

なぜ太陽光だけに拘るのか分からんな
大事なのは多様性じゃん

160 ：

>>154
30年後にどうなるかまではわからんけどね。
でもまあ現実的には研究開発はやっていくよりしょうがないし。
自然エネルギーのどれもはっきり言って全然だから。
今の日本の現実的な解としては、一応自然エネルギーも見つつ、
寿命が来てない原発は動かして後は火力増強、と言う事でしかないんじゃないかな、と思う。
>>155
＞「不安定だから使えない」っていうのは思考停止。
思考停止でもなでもなく、現実。
だから研究開発してるんだから。

161 ：

というか現状程度の太陽光発電の導入量なら火力で十分調整可能なんだが
お前ら火力なめすぎだろ

162 ：

>>161
他国からガス買う事になるが。

163 ：

>>155
太陽光発電の大規模導入なんて市場の自由選択の結果じゃなく
過当競争でつぶれかけた欧州や支那の産業の尻ぬぐいや
政策目標達成の帳尻合わせだろう
まさに今の日本みたいにな
保守が容易なんてのも最初だけ
人件費が馬鹿みたいにかかるから
まぁ雇用対策としかいいようがないな

164 ：

>>156
中国の方ですか？中国では昔酷いことがたくさんあったそうですね。
太陽光はNASAの技術で開発されてから50年位の歴史があって
洗練された技術ですよ。その証拠に、大抵の人工衛星、宇宙探査機には
必ず太陽光が搭載されていますよ。世界中でどんどん使われていますよ。

165 ：

>>155
非合理、非現実的な話は聞けない
自然エネルギーの研究はすべきだし、さらなるイノベーションは
望むところだが、現状は主要エネルギーにするにはほど遠いレベルだ
中国みたいな環境破壊大国でクリーンエネルギー装置を生産？頭がおかしい
もっと柔軟な発想が出来ないのか？何かが狂ってる

166 ：

>>162
原発が現状では動いてない以上どの道買ってるし、太陽光発電が供給した分は火力は焚きべらしできるから

167 ：

>>164
だからそのダメな中国と同じ精神主義だって話だろアホか。

168 ：

>>166
まあ、な。
いずれにしても火力が一番現実的なのに変わりはないわな。

169 ：

>>165
非合理じゃない。だから導入実績が世界中で上がっている。
プリウスの発表時にはさんざん否定的な見解があったがいまやどうだ？
日本の街中でプリウスを見ない日はない。
技術は少しずつ進んでいるんだよ。

170 ：

もっと地熱を開発して、海外に払っている年７兆円ものガス・オイル代金を地元に少しでも還元すればいいやん。
このままでは国富が海外に流れて日本は貧乏国になるよ

171 ：

この２年半、原発を動かさなくても日本は大丈夫だった。
なるようになるもんさ。都市部以外、そんなに電力食わないんだから。
鹿児島の原発の電力なんか、何に使ってるのやら。
なんちゅうか原発は定年前のベテランにすごく似てる。
「俺がいなくなったら大変なことになるぞー」とか大騒ぎ。
で、いなくなっても会社は潰れないw
かえってスッキリする。
もう原発は定年。
廃炉という終末医療を始めるべき。

172 ：

>>169
だから商業的な実績と、物理的な発電能力の区別をしろって馬鹿

173 ：

>>171
赤字なんだからなるようになってないだろ。
黒字だった時の設備で間に合ってるだけで、最初から赤字だったらこんな設備用意出来てないから。
反原発はこれが分かってない。赤字垂れ流しで維持出来るわけないだろ

174 ：

>>171
原発分を補う為に糞高い化石燃料を糞高い値段で足もと見られて売りつけられて
不景気と消費税増税に繋がってる訳だが？

175 ：

ただの流行だし、数年で頭打ちする。頭打ちする前になるべく稼いどこうという
理由でたまたま太陽光発電システムが騒がれてるだけだよ。他にネタが無いから。
そもそも作ってる側も主要エネルギーになるなんて少しも思っちゃいない。

176 ：

>>174
しかも今は赤字分を電力会社がプールしてる状態であって、ツケはこれから回ってくるというw
そんなことも知らずに浮かれてる>>171みたいのが多くて困るよな本当

177 ：

>>169
その結果隣国の発送電設備に迷惑をかけまくっているドイツと
いう国があってだな…
インフラ技術は普及に３０年とか当たり前の世界だから5年とか10年
とかいうと鼻で笑われるぞ
>>171
今年の火力の故障率は例年の五倍
定検の案件も洒落にならない内容がどんどん増えている
俺に言わせれば未だに安定供給できていることが奇跡に思えるよ

178 ：

地熱に関してバラ撒かれてる
温泉街がすでにあるから開発できないってデマはどこから出てるんだろうね
そんな景気のいい温泉場はごく一部でほとんどは死にかけ
補償金・補助金たっぷりくれるならやめるって所なんざ幾らでもあるだろう
地熱は研究費が異常に絞られたとかいう話もあるが裏でどうなってるんだ？

179 ：

>>178
地熱は硫黄で機器の寿命が極端に短いから流行らない
パッキン交換で20年30年持つ設備が5年で終わる

180 ：

>>169
だよね。
初めはＣＤ、つまり、デジタル音源も「音が悪い」とか言われてた。
液晶ＴＶやデジカメも最初は画素数が少なくてひどいもんだった。
「デジタルはアナログには勝てない！」と言われてたよな。
実際のところ、アナログには永遠に追いつけないと思うが、しかし、「問題ない」レベルには達している。
携帯だって、こんなに普及するなんて夢にも思わなかったし、今やスマホだぞ？w
それを進歩というかどうかは別として、時代は変わってゆく。
太陽光等の自然Ｅも同じだと思うね。

それに比べて原発のザマは何だ？
ようやく燃料棒以外は国産で作れるようになったのに、コストカットだけ考えて
ＢＷＲなんてバカなものを導入した挙句、安全対策をないがしろにして、あの始末。
放射能除去装置みたいなもんも全く開発できていない。
廃棄物を濃縮しようなんていう技術だけ。それも全然、うまくいっていない。
原発はこの３０年、何をやってたんだと。
基数を増やす前にやるべきことがあったはずだ。
原発は一旦、終わらせて、一から出直さなきゃダメだ。

181 ：

ところで、今日はWSCの出走日だな。
http://www.youtube.com/watch?v=C1yuFXlnxu0
http://www.youtube.com/watch?v=vVC7aO5hwZI
http://www.youtube.com/watch?v=rbVlqCkvvPU

182 ：

>>179
それらのコストを考えても発電コストが安ければいいじゃん

183 ：

劣等みんじょく（変換できねｗ）ジャップはどんどん歳を取るし数も減る
消費電力も減ってくる
ジャップに原発、猫にコバン、豚にキムチ
必要なのは韓国への謝罪と賠償と原発技術供与

184 ：

>>182
安いのでも一台100万、高いのだと普通に億もする設備が5年で終わる
パッキン交換だけなら5年で2回交換として部品代だけで10〜100万ぐらい
そんな機器が4桁単位で5年でオシャカになるんだから安くなるわけがない
某所の地熱は完全赤字、技術開発のために維持されているけど金だけみるなら
石油発電所に立て替えた方が安上がり

185 ：

エネルギーの半分を緑エネルギーで賄えたら燃料費半分浮くだろ？
なのになんで太陽光パネル張っても原発はずっと稼動し続けますとかいう話になるの？
子供手当て５万円は無駄遣いで、土建屋、キャバ嬢手当て200兆は経済効果
とか言ってるのと同じくらい放射能www

186 ：

>>184
原発の総コストと地熱の総コストなら
地熱が安いよな？

187 ：

答えが二択なのがアタマワルイ
地震国の原発は古いものから廃棄するしかないだろうな
だがその日本の原発技術は途上国には必要かもしれん
それは分けて考えるべき
それより隣に住んでいて海を共有し西からの風の影響下にある
日本人としては中国や韓国、北朝鮮の原発の方がよほど心配だ
どんなお粗末な技術でやってるのか事故はないのか
管理されてるのか、情報統制されてるからまるでわからない
しかも奴らはそのお粗末な原発を途上国に売る気満々だ

188 ：

>>186
同レベルの地熱がないからわからん
ただそれが作られないのが全てを物語っている
実際の所、電力業界には機器やメーカー間におけるしがらみはあっても
エネルギーによるしがらみはない
電力会社が積極的に普及させない物は単純に発電コストが利益を上回るか
致命的な欠陥があるかのどちらかにすぎん
発電コストにしたって原発と火力が両方動いている時のそれぞれの発電コスト
と片方しか動いていない時の発電コストは全然違う
だからマスゴミが火力のコストはいくらとか言ってもそれは全くもって的外れな
場合が多かったりする

189 ：

これで原発３基心おきなく廃炉に出来るだろ。古いヤツから順に廃炉にしてけや。

190 ：

>>188
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E7.8F.BE.E7.8A.B6_2
太陽光と違って世界中で実績まみれじゃん
百年以上運用されてて、原発置き換えられるほど規模も大きい
これまで地熱が使われなかったのは
単に国内の規制と電力政策の影響でしょ

191 ：

24時間必要なとき必要な量の発電が出来ないと原発の代わりにならん
地熱は知らんが太陽光も風力も論外

192 ：

古いものから廃炉ってのはいいが、日本だけ良くても問題は依然残ってる
中韓朝のような環境意識もないデタラメで言論の自由のない
国の原発の管理を徹底させないと日本だけじゃなく人類全体が滅びる
健康の為と自分だけ禁煙しても、隣で5本くらい咥えて
一日中バカバカ吸ってる奴らが居るがありゃどうする？（笑）

193 ：

あくまで容量で実数値はすごいやばそうだな。

194 ：

>>190
実績ねぇ…
フィリピンの地熱発電ってしょっちゅう止まっているじゃない…
100年運用って0.75馬力のおもちゃが100年じゃない…
とりあえずwikiの問題点の項目を100回ほど見直した方がいいんじゃないかな？
実際の所この穴掘りが地熱が主力にならない最大の理由だから

195 ：

「発電能力が原発と同等！」とか消費者庁が真っ先に摘発すべき詐欺案件だろ。
こんな単純な詐欺に引っ掛かるのは
昨日の天気も覚えてない放射脳だけだ。

196 ：

安定供給出来ないエネルギーなど糞の役にも立たない！
クリーンエネルギーで唯一期待できるのが地熱発電。
火山大国の日本なら余裕で運用できる。

197 ：

>>194
そんなもんとっくに見てるよ
穴の劣化やら蒸気の圧減少やらで掘り変えなきゃならないってことだろ
大したことか、それが？放射性廃棄物やら火発の公害やらに比べて
結局環境負荷・地政学的リスクも含めたtotal costの問題
全部無視すりゃ石炭・石油が安いってだけの話で
これだけ多くの国で長期に渡って大規模運用してるなら、実用的かどうかは見えると思うがね
日本という土地で電力源の多様化を考えた際、どう考えても有力候補の一つ
というか他にまともな候補なんてないでしょ

198 ：

当面、地熱で増えるのはバイナリー発電だろうね
熱源が温泉の残り湯でもいいから住民説得するのが楽でいいｗ

199 ：

1年で原発3基分という事は10年で30基分という事だよな
30年だと90基分だから余裕で脱原発できるじゃん

200 ：

>>180
だから時代は「自然エネルギー＝太陽光」一辺倒から変わっていってるわけでねw
太陽光に夢見過ぎ。

201 ：

大規模地熱発電が行われていない理由は、資源(熱)の量を正確に推定する方法が
ないから。

202 ：

九州なんかあっちこちででシューシュー言ってるような火の島なんだから最適だろうね。＞地熱発電

203 ：

地熱君は幼稚だな。この数年間進歩がないよ。同じ議論で堂々巡り。
地熱が進まないのは使える資源量がないから。潮力なんかと同じ。
潜在量は大きくても権利調整にものすごく時間がかかる。
太陽光が爆発的に伸びているのは使える資源量が莫大で、現在のところ
権利調整がほとんど不要または簡単だから。定期借地権とかでOK。
50年後に更地で返す、って簡単に地主に約束できる。
地熱は50年後に温泉使い切るかもしれない、撤去費用は結構かかる
って約束になるから地主が首を縦に振らない。

204 ：

太陽光で発電した電気は、実際は垂れ流しで消えて無くなってる無意味な電気。

205 ：

この調子で太陽光発電浸透しまくれば
原発自体廃却できるなー
どんどんやれ

206 ：

>>203
国の規制と温泉街の主張ぐらいだろ
それを今解決してるってんじゃないのか？
＞地熱は50年後に温泉使い切るかもしれない、撤去費用は結構かかる
意味不明。今現在温泉として使ってもいない、
つまり商売の成り立つ見込みなどほぼない温泉源を使い切るも糞もあるか
実際に言ってるとしたらただの価格つり上げ交渉だな
定期借地なら撤去費用なんて元から込みに決まってるだろ
お前の言ってることは「事情通」ぶってる癖にボロでまくりで
底が浅いよ
素人もだませないんじゃないの

207 ：

>>109
太陽光は、何年もメンテフリーで騒音もなく、ほとんど設置体積を必要としないのがいいんでないか？
他の発電機ではありえない耐久性と管理のしやすさだ。
家庭用の場合、自宅でも消費するし、消費地に近いから送電網への影響はほとんどない。
しかし、メガソーラーは送電網への影響が大きく、電力最大量で設置しなければならない送電設備への投資効率が悪い。
送電平準化のための電池併設を義務化するか、電池のない設備は5円以上安く買うべきだと思う。

208 ：

>>207
実際に設置してあるのはどれも最大発電量が上がるように足つきで
台に据え付けたかなりの体積とってるのばっかだよ
発電施設よりはマシだろうが

209 ：

ソーラーパネル作るときの総エネルギ>>>>>>>パネルで発電する電気エネルギー
太陽光は実質石油で発電しているの・・・

210 ：

>>89
太陽光なら解列すればいいだけ
急に止められない原発とは違う

211 ：

>>104
太陽光は数千万年単位で安定だぜ。

212 ：

ほかの電力潰しも電力会社とつるんでるエタチョン穢れヤクザのお仕事
再稼働に躍起だった前原チョン妾
さっさと再稼働しやがれ阿呆太郎北九州同様気持ち悪くてまともな九州人が近づかない付き合わない炭鉱筑豊の王様笑える〜
パチンコマネー東電娘気持ち悪い名前とツラだよな石破
パチンコマネー慌てて入院竹島のチョンはしゃあないって抜かしやがった原発利権の売国奴石原
地震頻発地域になった新潟で再稼働に躍起
関東潰せる浜岡再稼働に躍起
もともと河原で売春死体畜生解体と原発利権の売国奴の前身が炭鉱掘らせるために集めた悪質な半島のダニのほんとの狙いが見えて笑える

213 ：

>>111
原発に年間4000億円、太陽光300億円、風力27億円、地熱はゼロでむしろ課税されてるという惨状だったからな

214 ：

発送電分離とまでは言わないが、俺が発電して近所の人に売れる程度の自由化はして欲しい。

215 ：

>>171
むしろ円安になって助かってる。
自殺が原発停止以後激減した。

216 ：

(俗説１)
不安定な太陽光発電には同容量のバックアップ電源が必要だから、
それを併設するコストも考えれば費用は膨大になる。
→必ずしも併設の必要なし
バックアップに使いうる電源は、出力変動が比較的容易な火力および水力(揚水含む)。
いま日本の電源構成比は、火力発電は９２％で水力は６％、両者あわせて９８％。
その半分だけをバックアップに用いたとしても、
出力ベースで太陽光発電(あるい太陽光＋風力)の比率を５０％弱まで高めることは可能。
その場合、太陽光発電の稼働率は約１１％だから、
それによりバックアップに回った火力の燃料購入費を今の５％前後(数千億)は節約できる。
※震災前後の電源構成の比較。
http://thepage.jp/detail/20130708-00010004-wordleaf

217 ：

(俗説２)
ソーラーパネルは製造時に膨大なエネルギーを費やしてるから
実質的には貯蔵したエネルギーを小分けに使ってるだけであり少しもエコじゃない。
→それは昔話。
パネルの種類にもよるが、少し前の資料でも１年半〜３年で投入エネルギーを回収できる、とされてる。
以前は10年かかると言われていたので、技術革新で更に短縮されることは確実。
※太陽光発電のエネルギーペイバックタイム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%80%A7%E8%83%BD#.E3.82.A8.E3.83.8D.E3.83.AB.E3.82.AE.E3.83.BC.E3.83.9A.E3.82.A4.E3.83.90.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.A0

218 ：

(俗説３)
太陽光は割高。
→必ずしも割高じゃない
パネル価格だけ見れば国際価格は出力１ｗあたり約1ドル。
出力１ｋｗあたりだと約１０万円。
パネルの設計寿命を２０年、故障率５％として平均寿命は19年(少なめに見積もって）。
標準で年間１０００ｋｗｈ発電するから、寿命に達するまで１９０００ｋｗｈの総発電量。
パネルだけに限って言えば、既に１ｋｗｈあたり約５．２円まで下がってる。
しかしメガソーラーの設置コストは、実際には１ｋｗあたり約30万円で、
パネル価格の約3倍(１ｋｗｈあたりの発電コストは約１6円)。
その差額は、取り付けコスト、架台、パワーコンディショナー、土地代で、
それらが依然として高止まりしているから。
前３者は技術革新で安くなる余地が大きく残っており、
ソーラー先進国では既に日本よりも大幅に安い。
さらに土地のコストも、農地法を変えるだけで大きく下げられる。

219 ：

ソーラー発電は経済的、エネルギー効率、ともに優れた技術である。
でも発電コストが高いから電力買い取り費は高く設定してます。
まったく意味不明。

220 ：

自然エネルギーの多くは不安定だが、そもそも安定した電力が必要なのは
産業用と医療用、そして電子機器が消費する分だけ。
熱需要に関しては多少の不安定は問題にしないから
カネのかからない需要側のスマートグリッドで変動分はかなり吸収できる。
電気自動車が普及すれば特にサンデードライバーの家庭であればその用途に使える。
他にも、どこかのシンクタンクがエコキュートを使って変動を吸収すれば良いという報告を出してたはず。
※おまけ
世界で利用する電力をカバーするのにどれくらいの太陽電池が必要かを表す地図
http://gigazine.net/news/20090830_solar/

221 ：

原発三基分は素直に凄いよ
でも、実際の発電量がその１０分の１と聞いてズコー

222 ：

そもそも何で業者を儲けさせる割高な買取価格を設定したのか？
これは一種の起爆剤で、多数の導入に伴い経験曲線によって設備の価格低下に弾みがつけば
ある段階を境にして補助金なしでも自律的に普及は進んでいく。
たとえば日本の高速通信もソフトバンクがＡＤＳＬでコスト割れの価格競争を仕掛けたせいで
その競争が光にも及び普及が一気に進んだ。
ソーラーパネルも普及を促進するための一時的な大盤振る舞いだったと考えれば
そんなに不合理な話とも思えないな。
ハゲの頭にはかつてＡＤＳＬが普及させた記憶と自負が強くあるのだろうと思う。
たとえば原発が直ぐに回収する目処が無い膨大な研究開発費を初期段階で費やしたように
太陽光も黎明期の逆ザヤ分は、長い期間を経て回収すべき初期投資とみなせば良い。

223 ：

>>222
黎明期が長すぎ。
設置済みのものは契約終了まで高額の買い取り価格のままだね。
十分普及しても発電コストは高いまま。

224 ：

買取価格は新規契約分から順次下がり続け最後はゼロになる見込みなのだから
その逆ザヤ分を最終的な総発電量で均せばそんなに大きいコストとも思えんな。
少なくとも平均値は増加に伴い下がり続ける。

225 ：

ゼロになるっていうのは買取価格ではなく逆ザヤ分のこと。

226 ：

ソーラーパネルのエネルギー変換効率は
光合成の効率が最高水準のされるサトウキビやトウモロコシと比べても約３倍。
水稲と比べれば１０倍以上。
同じ面積で比較すれば、バイオエタノールの最大生産量の更に３倍のエネルギーを生産できる、ということ。
しかもそれは、ある面でエタノールより利用価値が高い電気という形で。
エネルギー収支は既にクリアしており、経済収支をクリアするのも時間の問題。
更に、まだまだ技術革新の余地あり。
そんなに筋が悪い技術とは思えない、少なくとも藻を使った光合成の類よりは。
総じて太陽光発電は以前は過大評価されてたけど今は逆に過小評価されてる。
まあ日本の場合は地熱発電の方が可能性は高いとも思うけど。

227 ：

スマートグリッドなる大層な装置でなくとも
直流で動くエアコンなりエコキュートなりを作って
パネルに直結すればパワコン不要で安上がり。
出力は発電量次第でもいいし
不安定で困るなら足りない分をＡＣ→ＤＣに変えて補足しても良い。

228 ：

こういう素材の分野は日本の得意分野だからな
原発に使う税金の一割でも費やせば
すぐに世界一になってしまうかもしれんな

229 ：

太陽光発電は論外レベルで品質が悪い上にバカ高いのが現実。
固定買取制度を使わないと普及しない時点でコスト低減の道が見えていない証拠。
ドイツで失敗した太陽光発電。
日本は同じ失敗を繰り返そうとしてるだけ。
世界の笑い者。

230 ：

>>222
電気製品はどれも買取制度などなくてもメーカーのリスクと努力でコストダウン出来た。
太陽電池はそれが出来ない＝コストダウン出来ない

231 ：

いまパネルの技術革新が停滞してるから枯れた技術で激烈な価格競争になってる。
そうなると日本勢にとっては工場を全て海外に移すくらいしか対抗手段が無い。
いっそ安価な従来品は赤字を垂れ流しつつ生産してくれる海外勢に任せておいて、
日本勢は安く作る新技術で対抗した方が良いかもしれん。
公的補助も、そういったイノベーションに対し重点的に出す方が良さそう。
ただソーラーパネルに関しては高付加価値路線はダメだということが既にハッキリしてる。
付加価値を付ける余地があるとしても、液晶テレビと一緒で、せいぜい薄型と軽量くらい。

232 ：

太陽電池に付加価値とか何かの冗談？
太陽光発電は余程の革新的な新技術が無い限りまともに使える用途は限られている。
例えば公園の時計の電源とか。

233 ：

>>216
太陽光パネルが直列で構成されてる事実知ってる？
ほんのちょっとでも雲で隠れると発電量が急激に低下する。それを補う設備は？
周波数がコンマ一秒でも下がれば数百億の損失がでる会社は日本にはゴロゴロあるけど？
>>227
お前パワーコンディショナの用途知らないだろ？

234 ：

>>229
ドイツは失敗だったとする議論がある事は知っているが
ヨーロッパが苦労して耕した畑で日本は美味しい果実を頂戴すれば良い。
そもそも何をもって「失敗」とするのか分からん。
だいたい先に失敗例があるから次も必ず失敗するというなら
世の中にイノベーションなど存在しないことになるけど実際そうじゃない。
もっとも今の日本の制度の在り方がベストかどうかは議論の余地あり。

235 ：

>>233
少なくとも既存の送電設備の容量内であれば問題ないし
「ほんのちょっとでも雲で隠れる」ことによる変動は均せば大きく変わらないし
広域に渡るトータルの発電量は雨雲情報と連動して高い精度で予測可能。
＞お前パワーコンディショナの用途知らないだろ？
何が言いたいのか分からない。

236 ：

>>235
お前は何を根拠に話してるの？
既存の送電設備って何？

本当にパワーコンディショナの用途しらないんだなwパネルに直結とかアホな事言ってるから仕方ないかw

237 ：

>>234
ドイツと同じことをやろうとしてるんだから失敗するのは当たり前だろ。
それとも、ドイツにはない革新的な太陽電池でも発明されたのか？

238 ：

>>235
＞広域に渡るトータルの発電量は雨雲情報と連動して高い精度で予測可能。
これどっかのスレで見たな。
ゲリラ豪雨なんて予測不可能。
この辺りに雨降りそう、なんてレベルじゃ話にならない。
何時何分のここの日射量は何W/cm2とかいうレベルの予測が前持って出来なければ何の足しにもならないんだよ。

239 ：

>>235
ほんのちょっとでも雲に隠れると発電量が10%に低下するけど。
低下を補うのは火力発電。
それも応答性の限界が来てるから不安定な太陽光使うなら莫大な蓄電池を用意が必要。その費用は太陽光パネルより高いけどな。
そこまで考えて話してる？

240 ：

>>230
その論理的根拠が全く分からない。
保護なり下駄なりが無いまま自立できた例が存在したからといって
そういった保護下にあるのが自立する可能性がない、とはいえない。
例をだすなら日本の自動車産業でさえ戦後ある時期まで保護貿易の庇護下にあったな。

241 ：

>>236
物分りが悪い奴だな直流のコンプレッサーなら直結できるだろうが
>>237
それはひとえに初期費用と買取価格しだいで
ドイツがはじめたときと比べたら両方とも大幅に下がってる。

242 ：

>>239
その超過分の変動はスマートグリッド等で需要側で吸収すれば良い。
雨雲レーダーにかからないような小さな雲であれば
トータルすれば無視できる変動だし
メガソーラーよりも工場の屋根に分散的に乗せることを重視すれば
送電設備にかかる負荷は更に小さくできるはず。

243 ：

>>241
物分り悪すぎてワラタ。
やっぱり何も知らないんだなw
電気を溝に捨てるのかw
無駄遣いの天才だなw

244 ：

いや。ＤＣコンプレッサーとパネルを直結できない根拠を出して見ろ

245 ：

地熱とバイオマスをもっと伸ばしてやれんかのう。
地熱でベース発電してバイオマスで調整出来るといいのに。

246 ：

曇れば夏は気温下がるし、冬は場合によるが放射冷却が起きなくなるから消費電力は下がる
また全国が一律に曇るわけもないし、夜は普通寝てるので消費電力は少なくて良い
そういう条件を考え始めると曇ったらとか夜は発電量が…とだけいうのもあれだろ
太陽光発電の良いとこは原発や火力の使用を減らせる程度だと思えばいいんでは

247 ：

たとえば1kwのパネルと最大消費電力1kwの直流エコキュートを直結して
出力は発電量しだいという形にすれば捨てる電気なんて出ないし
安定しないといっても太陽光温水器と同程度。

248 ：

＞Kix9LZyw
頭悪すぎるなこの人。
太陽光発電村の住人とかじゃなきゃ、まるでカルトの信者みたいだ。
っていうか、太陽光の発電量が減ったら需要側の消費も減らせばいいってそんなアホなw

249 ：

>>239
応答性の限界が来てる？ まだ今の太陽光の発電量では
カスみたいなもんで，影響ゼロだよ。あと，真夏のゲリラ豪雨で
太陽光の発電量以上に空調用の需要も激減するけど，
電力会社のサービス範囲からするとゴミのような増減で全然関係ない。

250 ：

>>244
何のために直結するの？
直流のコンプレッサ使ってる時点で電気の無駄遣い。
>>247
無駄の出力出して、電気を無駄遣いするのねw

251 ：

>>249
影響あったけどな。
愛知で実際に変動に耐えれなかったけどw

252 ：

>>240
結局、そういうことだよね。
原発は黎明期から今までのコストを回収できたのか？
答えは誰がどう見ても「否」。
しかもあれだけの負の遺産を残した。
繰り返しちゃならんだろ。
金と人をかけ、「安全」であれば叡智は集まる。
原発はどんな発電よりも、どんな業種よりも「危険」だったから、
あれほどカネをかけたのに、あんなことになった。
商業発電するなら、まずは「安全」。
今回の事故を利用して、事故った時の放射性物質の処理技術は進めて欲しい。
しかし、廃棄物処理は何十年も進まなかったからなあ。
原発の商業発電は、それらを確立してからだ。

253 ：

少しスレ違いなんだが、
今朝からWSCが始まってかなり面白い。見逃すと損だと思う。
東海大が20番グリッドから5位くらいまでごぼう抜きであげてきた。
時速100kmでオーストラリアを南下中。
上位は、トウェンテ大、ミシガン大、スタンフォード大、デルフト工科大
とかおなじみの面々。あと日本から工学院大、神奈川工科大とか出てる。
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254 ：

原発のコストが回収できないのは、君みたいな愚民のヒステリーに政治が媚びて
原発が止まってるからだから。
馬鹿じゃないの

255 ：

>>226
サトウキビの三倍といっても、バイオエタノールと比較するとエネルギー保存が困難すぎる。

256 ：

変動に耐えられるもの例えば電気自動車の充電とかエコキュートの類は
スマートグリッド化も簡単。
たとえば市販されてるリーフＴＯホームは今もリアルタイムで充電量を細かく制御する仕様だから
そのプログラムを書き換えるだけ。
これも仮定だが、国内の登録車６千万台の２割が電気自動車に置き換わりの
その半分が昼間に充電可能な状態にあったとすると
１台あたり約３ｋｗだから１８００万ｋｗの吸収能力があるな。
エコキュートの設置台数約２００万台も考慮すれば＋４００万ｋｗ。

257 ：

>>249
限界に来てるよ。
だから北海道では蓄電池を使った設備作ってる。
お前が思ってるほど、簡単じゃないんだよ。

258 ：

>>256
君の家では、電力会社と太陽光発電村に奉仕するために、
わざわざ朝車の蓄電池を空にして待ってるのかよ。
馬鹿じゃないの。

259 ：

>>234
ドイツは大失敗だよ。
原発に19兆円の税金を使ったが、使用済み燃料の廃棄場所もいまだ決まらない惨状だ。
それだけ金かけた原発が5兆円しか税金使ってない再生エネにシェアを逆転される始末。

260 ：

>>255
その話はおかしい。サトウキビとかトウモロコシとか
収穫して焼酎をつくる収率より
太陽光で水素作る方がけた違いに楽勝じゃないですか。

261 ：

>>250
なぜＤＣモーターが電気の無駄遣いになるのか聞きたい。
これは家庭用の一案としていってみただけで小技というか余興の類で
目的としては
１．今まだ高止まりしてるパワコンのコストを回避
２．直交変換のロスを回避
３．パネルの出力変動を蓄熱で吸収し送電設備の負荷を減らす
ということ。
エアコンであれば部屋が蓄熱装置として機能してるから多少の変動は問題ない。
この場合は春と秋に捨てるだけ。

262 ：

>>260
水素の保存は？
炭化水素にできた方が安定して保存できるじゃん

263 ：

>>251
さらっとデマ流すなよw

264 ：

太陽光発電を押してる奴の思考回路って経済論争のリフレ派と同じだね。
どちらにも共通するのは、システムの制御能力に対する根拠のない過剰な信頼。
簡単に言えば、自分の単なる信仰と工学的・科学的事実の区別が付かない人。

265 ：

>>258
サンデードライバーなんて多数いるし
会社の駐車場にスマートグリッド対応の充電器付けたって良いわけで
その経済的な収支は不明だが少なくとも技術的・社会的には可能。

266 ：

原油輸入による8.2兆円の貿易赤字どうすんだまじで

267 ：

>>263
事実だけどw
その影響である会社が100億の損失だしてる。

268 ：

太陽光の大きなメリットは言わずもがな「安全」。
そして、「土建コスト」。
パネル自体は高いが、建物というか、骨組みにカネがかからない。
風力は風車の支柱として高い鉄塔みたいなものが必要。
倒れることはまずないと思うが、万が一の時はちょっと怖い。
発電装置だけのコストで言えば、風車とモーターで出来ちゃう風力が最強。
地熱はボーリングが必要。水力ほどではないが、これも金がかかる。
土建コストはバカにならない。
要するに太陽光はお手軽なんだよね。
土建屋の手をあまり借りる必要がない。
ま、なんといっても自然Ｅの最大のメリットは「燃料が不要」「廃棄物が出ないこと」
火力はまあ、廃棄物の処理技術、再利用技術が進んでいるが、
燃料は不可欠だし、廃棄物も出るもんは出る。
輸送費、処理費用は絶対かかる。
自然Ｅの最大のデメリットは「コストが安いこと」なんだよw
それはイコール「雇用を産まない」こと。
だから、反発が大きいわけだ。

269 ：

>>264
それは程度の問題だろう

270 ：

>>265
その経済的な収支が重要なんだよ馬鹿じゃないの。
コストを無視していいならエネルギー問題なんかそもそも存在しないことになる。
ターバン巻いてる連中に札びら撒けばいいだけの話になるだろ。

271 ：

>>257
北電のは実験施設。まだ全然余裕がある。

272 ：

設備の容量は原発3基分
で実際に発電した量は？www

273 ：

>>270
上記のシステムが経済的にペイしない、とは個人的に思わないが
厳密には分からないから試算してみる価値はあるのではないかということ。
だって設備としては充電設備なりエコキュートなりに無線ＬＡＮで情報を送るだけだから。

274 ：

>>268
馬鹿じゃないの。
じゃあ高コストの石油火力発電は国内の雇用を産んでるのか。
産んでないよ馬鹿。中東の富豪が儲かるだけ。
再生可能エネのコストが本当に安いなら、少なくともアメリカ以外の先進国は
みんな飛びついてるよ。

275 ：

>>267
ソース無しかよ
デマ乙

276 ：

>>261
パワーコンディショナ安いけど？頭大丈夫？
エアコンにワットメータでも付けてみたら？どう言う電力の使い方してるか分かるんじゃね？
そしたら無駄遣いと分かるんじゃね？

277 ：

>>271
なぜ実験する必要がある？
応答性に限界きてるから。
お前アホだろw

278 ：

太陽光はベース電源になり得ないのは疑いようも無く
また日本のＦＩＴに関して個人的に思うのは時期尚早だったのではないか、ということ。
経験曲線により安くなるのを促すため、ということであれば
そんなのは海外に任せておいても勝手に安くなるのだから(ドイツのおかげで実際安くなった)
もう少しまって最後の最後に美味しい部分だけ頂く形でも良かった。

279 ：

>>275
お前知らないのに話に入るんだな。
有名な話しだけど。
特別損失に計上されてるから漁れば？

280 ：

>>276
すくなくとも認定品は現状でエアコン本体の価格と比べても安くないな。
安い認定品があるというなら俺も一台買うからリンクを出してくれ。

281 ：

スマートグリッドがムリムリとか言ってる人は見て欲しいね。
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/file_0325.html
こういう活動がこれからどんどん増えていく。
生活電源なんか、これで十分。
工業電源は火力で十分。
普通の工業地帯なら必ず火力発電所を持ってる。ＪＲなんかは独自に持っている。
しょっちゅう定期点検で止まる原発などアテにはしていない。
原発はいらないとは言わない。
でも、あれほどの事故をしでかした原発は、１０年は塩漬けになること間違いない。
安全に関する進歩がなければ、永久かもしれない。
「原発の安全」とは、地震でも津波でもない。もっと根本的な安全だ。
放射性物質処理技術だ。

282 ：

>>280
パワーコンディショナ安いよ。
IGBTがいくらするのか知らなのか？

283 ：

>>271
実験がなぜ必要か考えないのか？

284 ：

>>267
ある会社が100億ｗ おもしろいな

285 ：

>>284
知らないんだな？
業界人なら誰でも知ってるけど。

286 ：

>>278
太陽光発電村の陰謀！
ではなくて、恐らく事実は政治家がお馬鹿なだけというのが事実に近いと思う。
要するに、いまだにバラマキで政治が需要を作ることが景気に寄与するという
誤解が政治家を支配してるわけで、これは経済学者の怠慢も問題

287 ：

※昼間だけね。

288 ：

>>249
ゲリラ豪雨だけじゃない。雲一つでも発電量は激減する。
そんな変動に耐えれる発電機はない。
だから蓄電池で対応する。

289 ：

電力供給源に求められる「安全」とは
(1) 安定
(2) 安心
(3) 安価
この３つの要件が全て満たされて初めて「安全」となる
少なくとも(2)および(3)を満たせない時点で原子力発電は消える

290 ：

シャープや京セラといったパネルメーカー支援の狙いもあったのだろうが
これはエコポイントの時と液晶テレビと同様に安価な海外製の流入を促しただけで
そういう意味では筋が悪かった。
ただ施工コストや流通コストに関しては業者が経験を積んで競争も活発化したおかげで
日本でもどんどん安くなってる。
あと経済対策として考えるなら
１０ｋｗ以上の中規模大規模よりも
庶民が導入する小規模こそ優遇した方が良かった。

291 ：

「スマートグリッド」という小難しいネーミングがまず分かりづらくてよくないな。

292 ：

>>274
あのさ。
「コスト」って何のことだかわかってる？
その本質を考えたことがあるかい？
結局、全て「人件費」なんだよ。
燃料費、消耗品だって、結局はソレを調達して精製した人に払うカネ。
だから、業界ごとに押し引きがある。
高ければ悪い、安ければいいってもんじゃあない。
とかく、「安ければいい」とか言う人がいるけど、それは間違い。
「いいもの」＝「進むべき方向」　に金を払う。
＝「人をそちらに集める」
個人の生活目線でのコストは安さ優先でいいけど、事業におけるコストは
一緒にしちゃあダメだ。

293 ：

稼いだ分以上に
経費がかかる
太陽光発電がなにか？
ただ、雨の降らない砂漠には良いシステム
日本のような国には土地利用効率の悪いシステム
だから、大陸頭は馬鹿以下なんだよ

294 ：

太陽光発電のコストに関しては>>218でも書いた通り将来性十分で
その意味では一部の過小評価は余りに酷い。

295 ：

>>294
太陽光発電にバックアップ蓄電池と火力発電のコスト入れてない時点で安く見積り過ぎ。

296 ：

現状を踏まえた場合
土地利用効率の悪い太陽光発電などやめて
植物、樹木を植えて酸素供給基地にした方がいい
そのためにも、林業サイクルの確立を目指すべき

297 ：

日本　PVFIT　　８年で終わり
メガソーラー　　家庭
２０２０　　　８円 　　１７円　　　PVFIT卒業 　　　　　　　　第二段階グリットパリティ達成
２０１９　　１２円　 　２０円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　期間短縮　２０年→１０年 　第一段階グリットパリティ達成
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　７月で優遇期間　終わり
２０１３　　３６円 　　３８円 　　ドイツメガソーラ　１１円

298 ：

太陽光が主となることは当面無理だろうけど
蓄電設備も含めた塗布型太陽光発電の物や発電効率の向上等の研究は進んでいるから
主の発電設備の補助としては欠かせない存在にはなり得ると思うよ

299 ：

日本の林業は最悪、光合成の効率も低いし経済性も無い。
それならソーラーパネルを敷き詰めてその分化石燃料の消費を減らしたほうが数段マシ。

300 ：

>>299
人間存在の優先順位は
酸素>>>>>>>>>>>電力だから
これだから、大陸系は
植林したとこから、片っぱしからひっこぬいてく

301 ：

>>291
分かりづらさもまた、それを説明する人の「雇用」を生むネタさw
理解の難しさで言えば、原発が最強。廃棄物処理に関してちゃんと説明してくれないしねw
水力・地熱は土建的な難しさがあるよね。火力は燃焼工学だ。
太陽光も理解できてる人なんてほとんどいないだろう。
風力はわかり易すぎるw
説明の必要がない。高校までの知識で十分理解できてしまう。
まあ、気象学、流体力学が必要ではあるが「しょせん風車でしょ」って言われてしまう。
さらに運用に人手もかからない。雇用を全く生まない。
人は簡単に理解できる技術にカネを払おうとしない。頭のいい人たちも集まらない。
だから、風力は普及しない。原発とは真逆の悩みだね。
ちゃんと考えてやってみれば「おお楽チン」というケースがそこかしこにあるがね。

302 ：

>>299
エネルギー/コストだけでいうとソーラーパネルの勝ちだが
治山治水とか国産木材の良さというものもありますよね。

303 ：

>>300
ID:fWP2s56c
おっさんは全部間違ってて議論に値しないｗ

304 ：

　
太陽光発電と称する高額な40万キロワット分の電力を
税金で買わされたのですね

305 ：

>>303
あれ？
言い返せないから、おっさんラベルで
だまらせよーって考え
いいから、中国の植林事業について話せよ

306 ：

ざっとレスに目を通すと何かしら１つの発電方式だけに拘って推して
適材適所使い分けられるスマートグリットのメリットを生かせてないような希ガス
もちろん闇雲に複数の発電方式を採用しても大量生産でコストを下げられないデメリットも考慮する必要はあるだろうけど

307 ：

＞実際の発電量は合計４０万キロワット程度
全然だめじゃん。
使い物にならないってことが、良くわかっただけじゃん。。。

308 ：

>>302
酸素の飽和生産で
pm2.5を薄める
という効果も期待したいんだな

309 ：

この記事には結構重大な誤りがある。まず原発の発電能力の過大評価がある。
原発1基100万kWが1年間の稼働率(設備利用率)は震災前で約65%ほどで、年間の発電量は57億kW*1となり、
太陽光発電の発電量194億kWh*2なので代替する電力量は原発3.5基分*3となる*4
次に話の重点である、賦課金についても誤りがある。このままでは20年で2013年5月現在の設備認定容量1937万kWだと、
その買取総額は20年間で16兆2156億円となる。それは間違いではない。しかし、実際に課せられる賦課金は買取総額から
回避可能費用*5を引いたものになるので、その額がそのまま請求されるわけではない。
その回避可能費用は計算すると3兆8740億円となるので*6、実際に電力消費者に回される請求書の金額は20年間で12兆3389億円となる。
もちろん20年間だと12兆3389億円というのは、たしかに十分大きい金額だ。それが1世帯あたりの電気料金となると一体いくらかかるかを試算してみた。
まず年間の賦課金は6169億円となる。これを国内の総消費電力量9000億kWhで割ることにより、1kWhあたりの金額を計算すると0.685円/kWhとなる。
標準世帯だと一般的に月々約300kWhの消費という話なのでこれをかけると300kWh*0.685円/kWh=約200円となる。
つまり、1世帯あたり月々たった200円、缶ジュース2本にもならない金額で原発3基分の再生可能エネルギーでできた電力を得ることができたということになる。

310 ：

日本国土の
効率利用を考えた場合
ソーラーパネルは屋根くらいしかない
サハラやゴミみたいな砂漠的土地利用は
日本に向かない

311 ：

>>292
馬鹿じゃないの。
火力も地熱も違いは大きな違いは熱源（燃料）だけで、発電システムそのものに
大きな違いはない。
つまり、発電能力が同じなら必用な人員の数も大差ないと考えられる。
細かいことを言えば、むしろ地熱の方が恐らく若干複雑な設備が必要になるだろうから、
人件費という面では不利なはずだ。

312 ：

現状の電力会社は安定供給が至上命題で何十年も技術を
磨いてきているから、発送電分離を考えると今までの
考え方は一度捨てる必要があるだろうな。
責任を取れる範囲を明確にして、後は自己責任の世界に
なるから、田舎や過疎地の利用者はコスト高になるだろう。
その辺りは太陽光等の設備重点設置とかで国が補助すべき
だろうな。そういう旗振りをする人がいない。

313 ：

（´-`）.｡oO（ 燃料とその調達費用はどこに消えたのだろう…）

314 ：

無駄なもん作って日本経済の足引っ張りやがって。
>>天候に左右されるため、実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる
太陽光パネルだの風車だのいくら作っても、不安定だから最低発電量がピーク需要を上回らないと既存電力の置き換えにはならないんだよ。
ドイツも買い取り価格下げたんだから、放射脳が好きなドイツを見習って、さっさとこんな制度やめろ。

315 ：

>>311
ははは
人のことを馬鹿にする前に、一回、火力発電所を見学しな。
どんだけ運用に「人手」がかかってるかわかるから。
さらに、見学だけじゃ見えないのが「物流コスト」「廃棄物処理コスト」なんだよね。
手間がかかるっていうことは、「商社」の力も必要になる。
これはなにげに大きいよ。
彼らの力＝「コスト」はバカにならない。

316 ：

太陽光発電という
低効率なものに金かけるくらいなら
振動波発電に投資しろよ
アホ草

317 ：

>>315
馬鹿じゃないの。
物流のような周辺が潤うとして、それがどうして発電所が火力を推進する
動機付けになるんだよ。
物流が潤うということは、電力会社側から見たら余計なコストが掛かってるってことなんだけど。
頭大丈夫か。

318 ：

一般家庭のソーラーパネルは売電止めて自家消費だけにしてくれよ
メンテ不良のパワーコンディショナが変なことをやらかしそうな気がしてならん

319 ：

市民がつくった電力会社: ドイツ・シェーナウの草の根エネルギー革命
http://www.amazon.co.jp/dp/4272330764/
内容紹介
南ドイツの小さな町の反原発運動が、ドイツ屈指の自然エネルギー電力会社を生んだ。
フクシマ以後の日本の進路を照らす希望の物語。
送電線?買えばいいじゃない。チェルノブイリの危機が親たちを動かした。
小さな街の脱原発運動から、電力の地域独占をやぶりドイツ有数の自然エネルギー電力会社に。
フクシマ以後の日本の未来を照らす希望のストーリー。

320 ：

>>264
＞太陽光発電を押してる奴の思考回路って経済論争のリフレ派と同じだね。
＞どちらにも共通するのは、システムの制御能力に対する根拠のない過剰な信頼。
原発ムラこそその自信過剰グループの王様だろうな

321 ：

太陽光発電が全然相手にならないのは>>1に書いてあるのに
何で原発の話が出てきてるんだ？

322 ：

正味の発電量は能書きの1割以下かよ。

323 ：

>>317
現状の火力偏重は仕方なくやってることだが？
ペースとなりうる原発が動かず水力は自然に限界もある。
新エネルギーは真面目に考えたら論外ばかり。
火力以外に無いだけ。

324 ：

>>309
それってこれからか
ttp://d.hatena.ne.jp/tei_wa1421/20131005/power
つか原発村ってやつはひどいな、ほんとの中に嘘をいれるとか最悪だなwww

325 ：

>>321
スレタイからして原発が含まれてる

326 ：

>>317
その「安ければいい」という考えを第一優先に考え過ぎるクセが、
あの福一事故に繋がったと、まだ考えを修正できないんだな？
あんたは知識もあって、計算も出来るのかもしれないが、
あの事故の「本質」が見えていないよ。

「社会全体が問題なく回ること」
これこそが、社会の考える、一番大事なこと。

問題ない社会とは、「安全」がベースになることは言うまでもない。
そこに人手がかかろうが、ケチっちゃいけない。
そして、「雇用を生む」ことは大事なことだ。
人間は、食ってクソして寝るだけで生きていけるんだが、その人たちに
カネを配らなきゃいけない。「問題ないこと」をやってる人たちに配るべき。
目先のカネカネ言ってると、「社会をどう回すか」の視点が疎かになる。
福一事故の大いなる教訓だ。
物理的に不合理なことが必ずしも社会にとって無駄とは限らない。
ミクロな視点ではなく、もっと社会全体をマクロに見なければならない。

327 ：

原発３基止めても同じ電力供給できる、素晴らしいな。

328 ：

発電する側はすげえいい額で売れるからウハウハ
電力会社は買取費用は国から貰えるから痛くもかゆくも無い
国はお前らから吸い上げるから痛くもかゆくも無い

329 ：

いやいや、できませんでしたって記事だろｗ

330 ：

>>326
何のこっちゃ。馬鹿だろお前

331 ：

当面は原発じゃなくてＩＧＣＣで十分。
原子力は安全な新型が出て技術的に枯れてきた頃それ乗っかれば良い。
そして今ある旧型は需給が緩和した段階で廃炉にしてしまえば良い。
「原発で死人は一人も出てない」という言い方を借りるなら
温暖化でも死人は一人も出てない。

332 ：

農業と同じ
原発がほしいのは工場のゴミども

333 ：

藤沢なにがしが言うほど石炭火力は危険じゃないしな

334 ：

本気で太陽光発電やれば、原発要らなくね？

335 ：

３基分増えたなら、今再稼働申請される原発３基は無条件で却下でいいだろ。

336 ：

>>326
買い取り法の本質が見えてないだろ。
原子力は危ないという不安を利用して、経営努力など全く不要のふざけた金儲けの道具にエネルギーが利用されたんだよ。

337 ：

「反原発」の不都合な真実 (新潮新書) [新書]
発電量１TWh当たりの死亡者数は、以下の通りらしい。
・化石燃料（火力）：21人（大気汚染による喘息など）
・水力：1.4人（ダム決壊）
・ソーラー：0.44人（取り付け工事での転落）
・風力：0.15人（建設資材生産時）
・原子力：0.03人（チェルノブイリ）

338 ：

>>330
コストで発電方式を比較することの愚を言っているだけだ。
世の中の風潮はそればっかだけどね。
安さを追求するなら、「何もしない」ことが一番。
全てのものづくりなんて、非効率も甚だしいってことになる。
しかし、「問題なく社会を回す」ためには、ものづくりやサービスしないわけにはいかない。
食うのにもクソするにも寝るのにも、人は一人だけでそれらを快適にはできない。
様々なコストが必要となってくる。
それらの必要最低限を追求するなら、原始時代ってことになる。でも、我々はそうはしない。
様々な「贅沢」のためにコストをかけよう、人手をかけよう、と考えている。
なのに、単に「安い方がいい！」と極端に走るのは、おかしいことだと思わないか？
確かにバブル時代は行きすぎだ。
だけど逆に、全てのコストをケチろうっていうのも、やり過ぎなんだよ。
「どうしたいのか」
それを考え、そこにコストをかけてゆく。
そのベースには「安全」を第一優先にすべき。

339 ：

＞経営努力など全く不要のふざけた金儲けの道具
これは全く非難されるに値しない要素、そもそも民間の経済活動は金儲け。
それがたとえ問題だったとしても責めを負うべきは制度を作った側。
コストに見合った効果が無いというならその点では立法府が責任を問われるべき。

340 ：

>>334
それが可能なら前世紀にアメリカかソ連が実現してるだろ。
目の前にあるのは、世界中の太陽光メーカーがどこも倒産寸前虫の息という現実。
世界がすでに戦車の研究に移っていた頃に
日本人だけは小銃と大和魂で戦争に勝てると思っていたのと同じ精神論。

341 ：

FITの申請準備で国の説明会行ったけど
すっげえギラギラしたオジサンたちがいっぱいで引いた
ああいうのが金稼ぐんだろうなあ

342 ：

>>338
馬鹿かお前。
俺のレスをずっと追ってから何か言ってくれ。
火力を使って中東のターバン巻いてる富豪に金をやると何で安全が確保できるんだよ。

343 ：

太陽光パネルメーカーが虫の息なのは
制度の見通しや需要予測を見誤り今ちょうどダンピング合戦になってるからであって
それをもって太陽光発電そのものの将来性が否定されるものではない。

344 ：

金しか稼げない欲の塊は売春婦たちと一緒に国外に出てくれませんかね
その金外資じゃないでしょ

345 ：

まあ別に国の誘導政策ならコストに見合わなくてもやるケースいっぱいあるしね

346 ：

安全を最優先に考えるなら、自然Ｅにコストをかけて行くべき。
自然Ｅで雇用を生めばいいんだよ。
コストがかかるのは、悪いことじゃあないってこと。
みんな、自分の財布しか見ていないから理解しにくいかもしれないがね。

347 ：

高いソーラーの電気に趣味で金を払えるのは金持ちだけだよ。
電気代が高くなって一番被害を受けるのは
選択肢が少ない貧乏人と中小企業だ。

348 ：

>>342
「交流」ってことだろw
中東にしろどこにしろ、カネは回さなきゃいけないんだよ。
カネ回しても日本敵対視をやめないどころかツケ上がる中韓に回す必要は無いが、
中東には回してもいいだろ。別に、日本が干上がるほど払ってるわけじゃあなし。

349 ：

日本においては
土地利用対効果も
重要なテーマになってくる

350 ：

池田信夫とかは原発のリスクは期待値で計算すべきと言ってるけど
それは少し違うだろうなそこは経済学者らしく「期待効用」として欲しかった。
期待値１未満の保険商品が世に溢れてるんだから
国民の標準的な効用関数が危険回避的なのは明白。
原因が政治であるにせよ何にせよ、
とにかく昨今の現実世界では原発が事故れば故郷も職も失う可能性が高いのだから
事故った際の損害は個人レベルでも甚大。
補償だって満足に受けられそうに無いことが明らかになった。
効用関数で補正のうえ厳密に計算すれば原発再開の期待効用が
火力で代替した場合のそれを下回るってことは十分に想定できる。

351 ：

>>235
書き込む数が半端無いけど、この書き込みだけで馬鹿って分かる

352 ：

>>347
電気代がなぜ高くなるのか。
今まで以上に発電にコスト、人手がかかっているから。
要するに、原発に回っていた人カネモノが自然Ｅに切り替わっていない。
切り替えを促進するため、一時的に電気代を上げて庶民の声を強めてるってことだ。
日本ではもう当分、原発は動かせない。カネを流すべきではない。
俺ら庶民は「さっさと切り替えろ」と言うべきなんだよ。
「日本で原発動かせ」なんていうのは「時計の針を逆に回せ」と言ってるのと同じ。

353 ：

太陽光は夏場＆昼間の電力需要と実効発電量のピークが合ってるからいい

354 ：

>>353
冬場は全く役立たずだけどね。

355 ：

俺が馬鹿かどうかより各記述が妥当かどうかが問題

356 ：

原発は１３ヶ月に一度の定期検査以外は動いてるのに６５％なんて低稼働率な訳がないのだが、
かにり６５％だとしても６基分つまり福１分。
設置面積は？
デッドスペースの利用分は除外したら福１よりは省スペースになるんだよね？

357 ：

部分的に隠れても発電出来る太陽光パネルもあるんよ

358 ：

>天候に左右されるため、実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
一基分にすらなってないじゃん。

359 ：

>>328
電力会社は国を通して貰うんじゃなくて直接貰うんだよ
まあどっちも大差はないけど
電気の使用量に比例して貰うと言う点で少し違う

360 ：

>>339
純粋に市場原理でいけば太陽光なんて消滅してます。
強制的に買い取らせるとか異常なんだよ。
太陽光による発電がエコという付加価値が合って、それを客が自ら認めて高い値段で買うなら文句は言わない。

361 ：

「太陽光」より「ハゲ」で発電出来る方が効率的で安定的だ

362 ：

>>358
3分の1基だな。しかも、多分それすらも平均値のキロワットだろうから、電源として考えるのなら
最低値のキロワットで考えないといけないから、更にそれの3分の1以下と考えると実質0.1基。
さっさとこんなクソみたいな制度やめろ。

363 ：

>>360
そこは保護貿易論における幼稚産業保護論と全く同じ発想で
ひとり立ちできる段階までは保護してやろうということでしょ。
エネルギー政策みたいな大きな事業は
たとえば以前の原発とか新幹線とか高速道路がそうだったように
ある程度は政府が関与しないと成立しないものだってある。

364 ：

単位もいい加減なスレタイ、必死に弁明する反原発。
あきれ果てたわもう。

365 ：

ｈの有無くらい補正して読めば良いだろう
そういうのに固執するのはコミュ障

366 ：

>>309
稼働率でコストを語るとか全く意味がない行為なんだけど…
稼働率は国内にある全ての原発のうち何％が稼働しているかだけど、
元々エネルギープラントは稼働率７０％程度が理想だから６５％は
かなり優秀な数字
一定の余裕がないと長期の改修工事や保全工事が入れられなくなる
そして今は火力の稼働率が高くなりすぎてそれで大変なことになり
つつあるわけだがな

367 ：

【エネルギー政策】ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを"廃止"に--早ければ2016年にも [07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341564609/
【再生可能エネルギー】 太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/
【電力/ドイツ】脱原発の独、電気料金値上げへ…再生エネルギー負担増［12/10/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350436536/
【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/
ドイツの脱原発政策で石炭依存が浮き彫りに・・安定供給できない太陽光・風力発電への移行は困難
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345482512/
【エネルギー政策】ドイツ : 再生エネの固定価格買取り制度めぐり関連団体が応酬 [09/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380330168/
ドイツの電力事情＝理想像か虚像か３−再生可能エネルギー法の見直し
http://agora-web.jp/archives/1479034.html
独の再生エネ戦略が混乱―負担膨張に国民反発、普及コストの視点欠く（真相深層）
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS1302U_T11C12A1EA1000/
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/31686464.html

【エネルギー】あれほど盛り上がった太陽電池ビジネス、中国で"もはや虫の息に" [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340699185/
【エネルギー/中国】太陽電池産業は生命維持装置で生きている瀕死の病人　少なくとも半数が倒産する (RecordChina)［12/10/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350955273/
【電気機器】「バブルだった」中国製太陽光パネル　米反ダンピング関税導入追い打ち［13/06/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371518342/
【エネルギー】中国、太陽光発電「夢の跡」　破綻迫るゾンビ企業多数［13/09/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378786782/
2013/9/12付
太陽光パネル、中国の波 EUとのダンピング紛争、日本に飛び火 安売り攻勢、国内勢に脅威
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO59602090S3A910C1EA1000/
http://blog.goo.ne.jp/kobaden_2012/e/56e955acb03b4fd77dc5fa26d0c7d598
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e4/3eec398aef0e0ca4e2f3d398cff31765.jpg
　中国製太陽光パネルのダンピング（不当廉売）問題で、欧州連合（ＥＵ）と中国が和解した。ＥＵは中国で
生産されるパネルの約６割が輸出されてきた世界最大市場だが、今後は貿易が制限される。行き場を失った
パネルの輸出先は日本。再生可能エネルギーの全量買い取り制度で潤う日本メーカーに脅威が忍び寄ろう
としている。…

【エネルギー】太陽電池の国内出荷、外国企業が29％に　中韓勢が拡大 [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378988562/

368 ：

今のメガソーラーは“メガ負債”となる
http://blogos.com/article/35778/
「供給過剰の風力エネルギーを二次電池で貯めるのは不合理」スタンフォード大が報告
http://sustainablejapan.net/?p=4519

【電力/政策】再生可能エネルギーの国民負担"大膨張"予測--2017年に年間1.2兆円と現在の4.6倍に [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343979241/
【エネルギー】太陽光発電の駆け込み需要 “認定量”だけ世界一の裏側 (DIAMONDonline)［13/07/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374545657/
【エネルギー】再生エネ認定の運転1割にとどまる　“塩漬け案件”を実態調査［13/08/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377041037/

発電コスト10％上昇でGDP0.4〜0.6％押し下げ　内閣府が試算
http://www.j-cast.com/2012/05/31134019.html
2013/8/28
原発再稼働遅れれば料金25％上昇 経産省試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27030_X20C13A8PP8000/

369 ：

総量買取無しでこれを全部自賛自照してくれてるなら理想で言うことないが
現実は欧を見てればわかるわけで・・・中国のメーカーが喜んでるだけ

370 ：

>>367
それらのスレ立ては全部批判側に偏っててBiz+板はおかしいってずっと言われている。

371 ：

>>370
おかしいのは批判する方じゃないよ。おかしいのは反原発放射脳カルトだよ。
みんな反原発放射脳カルトをやめよう。

372 ：

原発の総発電量を
太陽エネルギー、水力発電、風力発電、潮力発電、
波力発電、海流発電、地熱発電、バイオ燃料、バイオマスの再生エネルギーで上回ればいい
２０年後に達成できるだろ？いけるいける

373 ：

>>372
いけるわけないだろ。そのコスト全部お前が支払え。

374 ：

火力も別に石油を使わなくてもほかの物を燃やせばいいんでしょ
東北大だかの教授が研究してたジャガイモを乾燥させたチップを火力発電する方法
あれでいいじゃん
そっちを進めろ

375 ：

ジャガイモ燃やしたら流石に勿体無い

376 ：

普通に火力で良い。

377 ：

数年前まで火力＝絶対悪とか言ってたくせにｗｗｗ

378 ：

俺か？俺はそんなこと思った事もない。
大体火力の何処が悪なんだよ。

379 ：

結局再生エネルギーなんて使い物にならない事は数字が証明している。
早く原発を再稼働させろ。
活断層？津波？そんなもん知るか。

380 ：

太陽光発電のコストにバックアップ用の火力水力のコストを含めるにあたっては
どこまで含めるべきなのだろう？
あえて含めるとすれば太陽光発電に奪われた販売分の遺失利益くらい？
会計の専門家は見解を出してるのか？

381 ：

まぁ火力のコンバインドサイクル発電を各電力会社が作ってるのが完成したら
原発の総発電量超えるみたいだし、原発はいらん

382 ：

>>378
いや、たまたまタイミングが合っただけで>>376だけを非難したわけではない。
東北の地震が起こる前と後で全然違うこと言ってる奴の多いこと多いこと。
火力は原発がこうなった以上火力しかないから仕方なく動かしているだけだよ。

383 ：

>>375
いや、その教授はその為にジャガイモの生産量を従来の三倍だかに増やせる
栽培方法を考え付いてそれを研究してる。
ジャガイモチップはでんぷんが含まれててよく燃えて、尚且つ公害にもならず
日本の農業を助けるとかいろんな利点があるとちょっと前にテレビで紹介されてた

384 ：

>>381
そりゃ代替になるもんがいつかできればという仮定の元なら何もいらんわｗ

385 ：

「芋　発電」で検索するといろいろ出てくる
東北大じゃなしに近畿大、ジャガイモじゃなしにサツマイモだたw

386 ：

>>383
なら燃やす燃やさないに関わらず、全部その方法でジャガイモ栽培した方が良い。
生産性が３倍になるなら無関税でも輸入品を蹴散らせるのでは。

387 ：

発電所計画してるけどぶっちゃけ20円/kWhでもいけるわ
電力会社なんてゴミレベルにしか見えない
東電なんか29円で売っててこれでKK再稼動すればやっと黒字になりますって、
他は東通位しかない訳だし、完全勝利ですやん
まあ国産パネルなんか使ったら不可能だけど、どうでもいいことでしかないな。
国際価格×1.5〜2倍もするガラパネルはどうせ絶滅するから。

388 ：

地熱発電みたいな発電量がある程度計算できるやつを推進しろよ。
あと、何で「水力発電」を再生可能エネルギーとして扱わないんだ？

389 ：

>>385
いずれにせよ光合成の効率でサトウキビに及ばないのでは？
それにバイオエタノールは輸送が可能だから
国土が安くて広い海外でやって日本に持ち込んだほうが得策。

390 ：

hにこだわってる人いるけど実質ｊ的な発電能力って意味なら単位にhいらないよね。
逆にhつけるんだったらどれだけの期間の発電量なのか書かないとおかしいよね。

391 ：

>>387
ところがシャープなんかは海外だと相場に近い値で安く売ってる。
どうしようとシャープの勝手だがあざとい感じではある。

392 ：

>>390
スレタイは1年と限定してるしhが無いのは誤りには違いない

393 ：

>>387
まあそうでもないらしいよ。
海外製パネルは20年後に不良品交換しようとか思っていない。
不良が出たら逃げ切るつもりでしょ。国内メーカーなら
20年は面倒見てくれるっしょ。最終的にどっちが高くつくかは、
まあ、どうだろうね。

394 ：

シャープだって２０年後に生き残ってるか分からんよ。
だいたい２０年も経てば値下がりしてるから。

395 ：

曇ったら発電できない太陽光発電は最悪です。
火力発電はいくら融通が利くとは言ってもタイムラグがあるので電力会社が一方的に損失を出すだけで、太陽光で発電する意味がありません。

396 ：

価格はその後の保障をどうするかで大きく変わるからな。
単に売価が安いだけでOKという訳ではない。
あと太陽光はメンテフリーっつっても結構壊れるからな。壊れてることに
使ってる奴らが気付かないだけだ。

397 ：

じゃ水力のタイムラグってどのくらい？

398 ：

屋根上でなければ赤外線サーモグラフィで簡単に検査できる

399 ：

>>389
えー、やっぱこういうのは国内で賄えるならその方がいいでないの?
番組では「売電」じゃなしに「売イモ」で小遣い稼ぎする人も出てくるかもと言ってたが
そっちの方が夢がある
休耕田も利用できるし

400 ：

>>395
それを太陽光発電信者は理解出来ないんだよね。

401 ：

太陽光発電信者というよりも反原発信者だと思うけどな。
再生可能エネルギーの話は全く別だろと。どこにでも顔出てきてかき乱すんじゃねーよと。

402 ：

>>371
だなあ。
あんなにバカ騒ぎしなくても、もう原発なんて日本からなくなるのにね。
まあ彼らは批判するのがお仕事なわけで。
政府が原発廃止って宣言するとお仕事なくなっちゃう＞＜

403 ：

>>399
夢つっても１haから芋が何キロ取れて、それを燃やして暖をとるとか
想像してみろ。馬鹿な話だと疑問を持たないのか？

404 ：

>>403
まあそうは言われても君よりかは近畿大学生物理工学部生物工学科教授の話のほうを
信じるわw

405 ：

ごめん、イーモバは勝手にID変わっちゃう
イモ発電の話はすべて俺だからw

406 ：

福一の近くに新原発造ればいいんじゃない。
もうすでに放射能まみれなんだから、放射能対策しなくていいし。
その原発の収益で福一の後始末すればいい。

407 ：

>>391
国内での国産住宅用の最終価格はぼってるとしか
設置業者もメーカもどっちも黒いんだろな
しかもそれが計産省やらのコスト評定にフィードバックされてるから
ありえない太陽光コストが出てくる
>>393
20円でも6年で償還できるのでお気使い無く
国内メーカも20年25年持つかな会社が

408 ：

>>404
大学の先生の言うことが正しいとは限らないけどな。
研究費が欲しいから適当なことを言う先生は枚挙にいとまがない。

409 ：

>>395
安定化の費用なんて誰がいくら出してるのか知らんだろ
天然資源の価格だって将来どうなる事か
諸々の情報入れて打算で行動するこれが投資というものだよ
その打算つうと具体的に、化石燃料価格は需要昂進で倍以上にはなる
火力は50％以上単価上昇、時期はだいたい太陽光設備1世代過ぎた後だろうが
需給はスマートグリッドでの需要コントロールが導入される。これは世界的潮流だから
さらにその効きをよくするために電力需要拡大政策が取られるだろう
ただ国内全体のエネルギー需要は増えないから電力化率が上がる方向で
他にもシナリオはあるだろうが蓋然性が高いのはこれ

410 ：

>>409
打算で行動するなら太陽光なんて政治力で無理やり買い取りでもしない限り誰もやらないってことですなw

411 ：

日本　PVFIT　　８年で終わり
メガソーラー　　家庭
２０２０　　　８円 　　１７円　　　PVFIT卒業 　　　　　　　　第二段階グリットパリティ達成
２０１９　　１２円　 　２０円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　期間短縮　２０年→１０年 　第一段階グリットパリティ達成
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　７月で優遇期間　終わり
２０１３　　３６円 　　３８円 　　ドイツメガソーラ　１１円
８年後　　１７円で電気が使える時代が

412 ：

>>411
それ、お前の妄想？

413 ：

>>309
原発は電源開発促進税と核燃料サイクル負担金が年間4000億円も電気代に上乗せされて、税金も一般財源から年間 2000億円もあるからなあ。
しかも太陽光はウランと違って国産エネルギー

414 ：

>>411
17円・・・安定性が非常に気になるな。
17円で持って不安定になるなら、倍でいいから無停電レベルで安定させてくれ、と抗議する。

415 ：

>>309
福島の損害って12兆円ですむのかね？

416 ：

>>342
そこで再生エネ推進ですよ。

417 ：

>>372
すでに今年は原発が再生エネに抜かれてしまった。

418 ：

>>380
火力と水力は太陽光と相性がいいよ。
止めている間はコストがほとんどかからないからな。
原発は火力と水力の調整力がないとやっていけないから太陽光と相性最悪

419 ：

>>397
水力はタイムラグが一番ない。

420 ：

結局は補助電力でしかないな。

421 ：

>>414
家庭用なら不安定でもそこまで問題じゃない。

422 ：

曇りや夜間はアウト

423 ：

>>180
燃料棒も国内で作れるよ
ほとんど加工費だし

424 ：

>>417
そりゃ節電＋火力発電フル稼働で原発止めてるもんな。
昔は原発の技術がどんどん上がって、核廃棄物もなくなって
今頃は核融合炉できてクリーンな発電出来るようになるって考えてた。
それと同じことが太陽光発電でもおこらないといいがな。
毎年何兆円も掛けて太陽光発電機増やしても技術は進歩せずにコストは頭打ち、
残ったのは維持費のかかるゴミばかりなんてことがな。
オプションはたくさん持っていた方がいい。
俺はやっぱり原発を全廃するのは反対だな。
何基かは残しておいたほうがいいだろう。

425 ：

>>52
同意
コジェネいいよな

426 ：

>>424
太陽光発電が全力で発電できるのは５月か６月の太陽が最も高いところにあるときだけ
一番電気がほしい８月の昼にはもう出力が低下してる意味なし

427 ：

家のエコウィルは元とった

428 ：

２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。
これは日本の日照条件に直すと、
１１円/kWhの発電コストに相当する。
２．７５円/kW 　　　４．５万円/kW
５．５円/kWh　 　　９万円/kW
８．２５円/kWh　 　１３．５万円/kW 　　
１１円/kWh　　　 　１８万円/kW

マンション・アパート向けの太陽光発電
http://www.solar-mansion.jp/
投資　利回り　８％ 　
http://www.solarapart.jp/example/
http://www.solarapart.jp/merit/
パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発
２０年間で約１，４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html
パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
〜20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html
イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
〜20年間の売電総金額は最大1,500万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　
マンションでも太陽光発電はできる? 各住戸に電力供給し売電もOK
「レーベンハイム戸田ソラリエ」の場合 -家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121126_574759.html
コラム：藤本健のソーラーリポート
マンションでも太陽光発電はできる? 共用部に利用する
「パークホームズ大倉山」の場合-家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20121102_570045.html

429 ：

>>414
蓄電込みだとインセンティブある価格設定してほしい所だね。
特にメガソーラー。
そうすりゃ蓄電装置も普及と価格破壊が起こり得る。

430 ：

いずれにせよ減反で遊閑地はいくらでもある
パネルを置くだけで済むから公害はない
太陽光発電ブームは止まらないな

431 ：

>>424
大丈夫。
太陽光や風力であれば、原発みたいに廃炉にとんでもないカネと年数がかかるなんてこともない。
撤去解体にカネがかからないのが、これまた自然Ｅのいいところ。地熱はちょっとかかるかな。
自然Ｅは、老朽化した炉を無理やり維持して使いたくなってしまう原発とは根本的に違う。
原発は「こりゃアカン」と思ったＢＷＲもやめられなかった。
あまりにも建設費と撤去費用が大きすぎて、一旦進みだすと止められないのが原発。
原発は新陳代謝が悪すぎる。
「安定」を好む人にはいいのかも知れんが、この国に５０基は、やりすぎた。
福一事故は自然淘汰と言うべきだ。
日本の原発は一から出直しだよ。北海道あたりで実験炉を動かせばいい。
「それでもやりたい」と言う人しか、原発はやっちゃいけない。

432 ：

発電量が足りないな

433 ：

科学技術の進歩の面でも雇用の面でも、
技術立国日本が原発を止めるなんて正気の沙汰ではない
国防の面でも原発が多いことは意味が大きい
50基は妥当だろう
今後は古いものを廃炉した分、耐震能力を高めた新しいものとか高速増殖炉に置き換えるべき
放射能とか津波とか、あんなものは怖いと思うから怖いだけ
太陽光発電などの自然エネルギーをゼロにし、もっと原子力に依存するのが望ましい
ドイツはあと10年くらいで原発完全廃止するらしいが、あれは間違った愚かな方針だ

434 ：

原発はカネのためにとか、安定のためにとか、不純な動機のやつらの手から、
一旦、切り離さないとダメだ。どうしても安全がないがしろになってしまう。
ものづくりにおける「安全確保」は非常に難しい。
それは、どの現場にいる人たちも思い知っていると思う。
「投資効率」とは本質的に相反してしまうからだ。
しかし、安全でなければ雇用に意味はない。
放射能を恐怖の対象ではないようにしなければ原発に存在価値はない。
もちろん、「プルトニウムは飲んでも安心」とかやってたような
洗脳によるものではなく、物理的に無害にすること。
それが今後の原子力関連の進むべき道。
１基か２基、商業目的とは切り離して「研究」を続けるべきだ。

435 ：

うーん。
あれほどの事故を実体験したというのに>>433みたいなことを
平気で口にする奴がいるんだからなあ。
まさしくマッド。狂ってる。
２ちゃんならでは、だねえw

436 ：

>>433はおそらく、関東以西の人間じゃないかなあ。
新潟や阪神などの大震災を味わった人でもないだろう。
停電こそなかったが、コンビニから食料が消え、水を手に入れることに苦労し、
ガソリンも手に入らず、移動もままならない。
そんな中、福一の爆発はまさに「絶望」だった。
俺は福島県民ではないが、その絶望感は果てしなかった。
救援物資は福島を避けて通らざるを得ず、宮城に送れない事態が発生した。
それほど忌避された福島は、一体、どんな地獄だったか、福一周辺の惨状は想像すらできない。
救助されずに亡くなった人がどれだけいることか。
「原発で人は死んでない」とか言い放つ無神経な輩には、本当に腹が立つ。
痛い思いをしたら学習しなきゃならない。人間なら。

437 ：

容量が原発三基分でも実効発電量が伴わなければ全く意味がないんですけれども

438 ：

>>116
こんな恥知らず久々に見たわ。
テンプレ物だな。

439 ：

核開発と原発も切り離すべき
国防に自爆装置など要らん
潜在的核保有なんてコソコソやってないで持ちたきゃ堂々と持てってんだ

440 ：

原発で食ってる奴ら、往生際わるすぎ。
もう諦めろ、おまえら火力相手に勝ち目が無いぞ。
やばくなったら今度は火力のネガティブキャンペーンですか。
反原発サヨクより更に悪質だぞ恥を知れ。

441 ：

>>1
すばらしい制度だよな、
電力会社から24円で電気を買って、それをそのまま
42円で売るだけで利益率43％のボロ儲け
そんなの不可能だって言う人が複数居るだろうが、
現在の欠陥だらけの買取法令ではそう難しくもない

442 ：

認定されたのが大型原発４基相当の発電量で
価格変更直前まで設置しない　じゃ認定を取り消すからで
これからの動向
４０円で先延ばし設置の　がめついやつらは認定取り消しでいいやろ

443 ：

>>441
そう思うのなら、やればいいじゃんw

444 ：

晴天時の最大発電量が原発三基分に相当するんでしょ？
平均すれば一日二時間程度の量になるから、
瞬間最大値で書いても意味ない

445 ：

>>444
そう。晴天時の正午にしか最大発電量は絶対に出ないんだ。

446 ：

だから単位がWhではなくWなんだな。
Whで数字出したらボロが出ると。

447 ：

なんか近所や中東で戦争起こって始めて原発の真の役割に気づくんだろうな。
火力ばっかり建てたらまた死ぬ思いして日本は石油求めて東南アジアに行かないといけない。

448 ：

>>447
お前の頭の中の火力は永遠に石油だけなのかw

449 ：

>>444
最低値が電力需要をカバーしていないと電力として構成できないから、最低値で出さないと意味がない。
雨の時なんかほぼ止まるから、実際は0.1基分ぐらいだろう。

450 ：

次世代エネルギーのキーワード「蓄電」
必要な時に必要な分だけ電力を作り出す時代から
必要な時に必要な分だけ電力を取り出す時代へ

451 ：

>>447
４度の中東戦争、イラン革命、湾岸戦争
何度戦争が起きようが革命が起きようが石油は止まりませんでしがなにか？
東南アジアに行ったのはアメリカに喧嘩売ったから
アメリカとまた戦争しますか？
そんなことしたらウランも止まりますよ
アメリカに睨まれてまで日本にウランを売る国がどこにありますか？

452 ：

なんだよ、もうちょっと太陽光の発電量あがる技術革新あったら
あっという間に原発２０基分ぐらい出来そうだな

453 ：

>>450
そして、蓄電の分散化と連携制御

454 ：

>>431
燃料ただはいいな
ウランみたいな全部輸入だともうお前にはウランとか言われたら困るもんな

455 ：

真夏の晴れの日に、ピーク電力の日が来るんだろ
この時に太陽光発電所があるだけで分散して
火力フル回転せずにできるんだから、それでもダメなのか

456 ：

ちな、原発は燃料棒を３年間隔で入れ替えるペースだけど
太陽光は？？？２０年くらい出力変わらないんだって？

457 ：

>>451
それは歴史が逆。
石油を止められたからアメリカに喧嘩を売ったのが正解。

458 ：

>>455
問題なのは、最大発電出来るときがピークとは限らんことだ。
それなりに発電はできるんだが、曇り気味でも糞暑い日もあるだろ。

459 ：

>>4
上にあったレスだと、その送電網が連携せいぎょに対応してない
ようだな。電池もまだエネルギー密度が低いし、コストは馬鹿高
だったらいっそのこと環境アセスなくしてしまって
石炭火力でもアホ見たく立てたほうがまだましということになるのか

460 ：

パチンコ潰せば、原発３基ぶんぐらい軽く浮くんじゃなかったっけ？

461 ：

へぇ。たった1年で３基か。まだ走りだってのに。
原発はいらねぇなぁ、マジでｗ

462 ：

日本人が太陽の光から力を戴く
この民族の歴史的意義
わかんねぇのかなぁ

463 ：

>>461
Wが何を表してるかも分からない無知ハケン

464 ：

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

465 ：

メガソーラーの本工事って今年だからね
42円買取の業者は完成を今年までに終わらせればいい 3月の年度末までに
パネルも足りてないのが現状
申請を通過した分が本格稼働し出したら、原発いらないなw

466 ：

原発があっても、石油などは安く買えるわけではないというか、
なぜか日本が一番高く買ってきた?
現状でも、電力自体は余っているくらい
産業の発展と原発の稼動は関係ないのは、証明されている
太陽光パネルは、太陽がある昼間だけしか使えない代物という誤解
要するにマスコミと官僚の詐欺　と、掲示板での某企業の工作員
推進するほど、日本国民の金が一部の人の為に消える

467 ：

アホか、これだから反原発が馬鹿にされるんだろ

468 ：

せめて京都から500kmは禁止にしようよ

469 ：

わずか二年で三基分つくるなんてやるじゃん
三十年計画で、原発五十基分になるな
あとは蓄電器開発や地熱、風力、潮力、とクリーンエネルギー組み合わせで、太陽光の不安定部分を補えれば完璧だ

470 ：

>>457
満州は日本の生命線♪

471 ：

>>458
まずないよ、そういうときはピーク自体が低い

472 ：

>>470
満州じゃない！　満蒙だ！　マンモー！！！

473 ：

>>436
多分そうだろうね
あの時はうちの県の水道水も汚染されてて、本当に苦しかった。
あれをもう一度味わうくらいだったら、俺は何だってやるよ。

474 ：

痛い思いをしていない奴は平気で>>433みたいなことを言い放つ。
これほどの情報があふれるようになった現代で、まったく学習しない。
こういう奴らを止めなければ、必ずまた同じことが起こる。

475 ：

太陽光の1日あたりの発電量は出力の3倍程度、すなわち3/24で1/8だ。
この記事は間違いない。
原発を置き換えるには、原発の8倍の出力がいる計算になる。
全国規模の基幹送電網や、北海道などの土地が余っている地方への支線が太ければ問題ないのだが、実際は足りてない。
家庭向け直流送電網があれば、コンデンサとスイッチのみの単純な昇圧回路で、雨の日でも発電、売電できるのになあ。
ないものづくし。

476 ：

ないなら作ればいい。
作れない原発よかマシ

477 ：

まあ、作ろうと思えばなんでも作れるがコストがバカ高になるだけ。
なんで太陽光発電の話になると原発を持ち出す奴が出てくるのかね。
太陽光発電なんて火力と比べても充分に使い物にならないだろうが。

478 ：

>>226
面積あたりのエネルギー生産量はバイオ燃料の３０倍〜１５０倍
＞現在、日本のメーカーが販売している太陽光発電パネルの想定年間発電量は
＞１平方メートルあたり約200キロワット時。
＞これを熱量換算すると720メガ（メガは100万）ジュールとなる。
＞(中略)
＞エタノール生産に最も向いたサトウキビで、
＞多収穫品種や株出しと呼ばれる栽培法を駆使しても
＞年25メガジュールに達するかどうかだ。
＞面積あたりのエネルギー生産量でいえば、
＞太陽光発電は最も効率の良いバイオ燃料生産の30倍もの効率性がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010AR_R00C11A9000001/

479 ：

地熱バイナリー発電が一番ましなんじゃねえの
別に大型にしなくていいだろ

480 ：

原子力といっても発電部分はただの蒸気ボイラー。
水を沸かす熱源に核反応を利用してるだけ。
他方で地球の中心温度は５０００度以上。
水を沸かす熱が欲しいなら地面にストローを突っ込めば良い。
その方がシンプルだし工学的にも筋が良い。

481 ：

jaytakeda916
まだまだ全然役にたたない自然エネルギーが
原発を温存させるためにある証拠。
グリーン電力証書の会社の出資企業をチェックしてみてね。
http://www.natural-e.co.jp/company/index.html

482 ：

バイオと面積辺りで比較したり原発を出したり、藁人形戦法全開だな。

483 ：

火力燃料費３．６兆円増　２０１３年度、原発停止で経産省が再試算
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131008/biz13100822430021-n1.htm
　沖縄電力を除く電力９社で２０１３年度、原発停止に伴って火力発電の燃料費が、東日本大震災が発生した
１０年度から３兆６千億円増加するとの再試算を経済産業省がまとめたことが８日、分かった。
　今年４月時点の試算では増加額を３兆８千億円としていたが、為替動向を織り込み、計算し直した。１２年度
との比較では５千億円の増加となる。
　９日に開く電力需給に関する検証委員会で示す。燃料費の増加分は電気料金に上乗せされる。経産省は
電力会社に一層のコスト削減を求める方針だ。
　経産省の集計では、震災後の９電力の原発停止に伴う燃料費の増加額は１１年度が２兆３千億円、１２年度が
３兆１千億円で、１３年度はさらに膨らむ計算となる。
　１３年度の内訳は、石油が２兆１千億円、液化天然ガス（ＬＮＧ）が１兆７千億円、石炭が千億円それぞれ増加し、
原発用のウランは３千万円減少する見通し。
2013/10/9 2:00
電力燃料費3.6兆円増、原発ゼロ響く 13年度経産省試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802Z_Y3A001C1PP8000/
　経済産業省は、2013年度に電力９社が支払う燃料費が東日本大震災前の10年度と比べ、原発代替分だけで
3.6兆円増えるとの試算をまとめた。関西電力の大飯原発２基が９月以降停止したため、昨年度と比べて
5000億円増える。火力発電のフル稼働で今冬の電力不足は回避するが、原発と比べて高い燃料費が電気代
の上昇や貿易赤字につながる。
　９日の電力需給検証小委員会（委員長・柏木孝夫東京工業大学特命教授）で提示す…

原発停止で今年度の燃料費3.6兆円増　経産省試算(10/09 14:00)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000013841.html
　経済産業省は、原発停止によって今年度の燃料費が震災前に比べて3.6兆円増えるという試算を発表しました。
　経産省によりますと、大手電力9社が支払う今年度の燃料費は、震災前の2010年度に比べて3.6兆円増えると
試算しています。関西電力の大飯原発3、4号機が9月に停止し、稼働する原発が再びゼロとなったことが要因です。
負担が増えた内訳は、石油で2.1兆円、LNG＝液化天然ガスで1.7兆円、石炭が0.1兆円となっています。仮に年間
を通じて原発全基が停止した場合は、負担はさらに増え、3.8兆円に上ると試算しています。

484 ：

「原発ゼロ」の小泉元首相を牽制　谷垣氏「日本の景気左右」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131008/stt13100820430006-n1.htm

週刊新潮 2013年10月17日号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20131009/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20131009.jpg
「安倍総理」に嫉妬で「脱原発」大宣伝！ 「非正規雇用」と「格差」と「シャッター商店街」を生んだ元凶！
日本を暗い国にした「小泉純一郎」元総理
日本を暗い国にした「小泉純一郎」元総理−安倍総理に嫉妬で脱原発喧伝！
　　 ◆ 小泉純一郎元首相、毎日新聞専門編集委員・山田孝男、脱原発
週刊新潮(2013/10/17), 頁：22
日本を暗い国にした「小泉純一郎」元総理−新ワンフレーズ政治の開演
　　 ◆ 経産省、竹中平蔵元経済財政担当相、原発ゼロ政策
週刊新潮(2013/10/17), 頁：24

週刊文春 2013年10月17日号
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3204
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/e/5/-/img_e59f4f415286c6bcaa20bfad0d548100633504.jpg
ワイド特集?人間・この劇的なるもの
“原発ゼロ講演”1回200万円也 小泉純一郎元首相の荒稼ぎ

人間・この劇的なるもの／原発ゼロ講演−小泉純一郎元首相の荒稼ぎ
　　 ◆ 小泉純一郎元首相、日立製作所、原発ゼロ、講演会、自民党
週刊文春(2013/10/17), 頁：137

485 ：

【統計】8月の経常収支は7カ月連続黒字も63%減　原油や電子部品の輸入増勢で--国際収支速報［13/10/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381196723/

486 ：

>真夏の晴れの日に、ピーク電力の日が来るんだろ
>この時に太陽光発電所があるだけで分散して
太陽光の発電量が多いのは春や秋で夏は減少する。
だから設備容量の割には夏場はあまり発電量が多くない。
さらに北海道や東北、北陸は冬の夜間の方が電力需要は多い。
残念なことに太陽光が多いのはそういった地域。

487 ：

関東以南は夏場に電力需要のピークが来るけど
太陽光の発電量が多いのは正午ごろ。
需要のピークは２〜３時ごろでその頃には発電量はだいぶ減る。
さらに太陽が傾いてきても気温は大きく下がらないため
需要は午後６〜７時まであまり減少しない。
照明用の需要も高まることから午後７時頃にピークが来ることも結構ある。
対して太陽光はその頃になるとほとんど発電しないので
結局、太陽光以外の発電設備は大して減らせない。
電力会社からすれば余力のある春秋や土日休日にも電気が売れなくなるし、
太陽光の普及に関わらず多くの発電設備を維持しなくてはいけないし
結局コスト増要因でしかないからうれしくない。

488 ：

正直、太陽光は比較的安易に設置できちゃうわけだからこうなっちゃうんだよな・・・
電力系統全体からみれば、まだ風力の方が出力も大きいの作れるし、
夜間も発電するから（そして不要な時もカットオフしやすい）有望なんだが。
今度はそういう風況がいいところは、送電線容量が足りないという。
これはドイツも同じなんだよな。

489 ：

ピークカットは、太陽光発電と揚水発電で２５００万ＫＷ程度は賄えるので、
原発と石油火力は早々にお引き取り頂ける様、頑張りましょう、、、
日本の発電設備の容量
http://www.garbagenews.net/archives/1787991.html

490 ：

揚水発電は揚水のための他の電源が必要
太陽光発電おピークは5月6月で肝心の8月、9月には
発電量が低下する

貼ってるソースは発電設備の容量で実際に発電した容量ではない
従って 489 は嘘つきである

491 ：

夏場に低下するのは事実だけど最近は低下しにくい製品も出てきてるし
低下の割合や容量を全然定量的に評価せず定性的にしか語らないのはペテン師の手口

492 ：

太陽光発電の発電量が予測不可能な事を隠すのは詐欺の手口。

493 ：

>今年６月末時点の新設分の内訳は、太陽光が３４９．９万キロワットと全体の９５％を占め、
>
>天候に左右されるため、実際の発電量は合計４０万キロワット程度にとどまるとみられる。
違和感感じる。買取り量が４０万キロワットなだけで家庭で消費してるって事か？
実際の発電量が４０万キロワットなら、太陽光発電は詐欺だし、３００万キロワット近くが家庭で消費されてるなら、原発で発電する必要が無くなってるんだから、問題なくね？

494 ：

>太陽光が３４９．９万キロワットと全体の９５％
>実際の発電量は合計４０万キロワット程度
>違和感感じる。買取り量が４０万キロワットなだけで家庭で消費してるって事か？
違うと思う。おそらくここで言ってるのは（夏の）ピーク時の発電量。
北海道、東北、北陸はピークが夕方に来るから太陽光はほとんど０で計算される。
九州とかもピークが１８時〜１９時くらいに来てるから
太陽光の発電量は設備容量の割に非常に少ない。
関東、中部、関西などは１４時〜１５時で計算されている。
結果、（自家消費分も含めて）設備容量の十数％ってこと。

495 ：

>>493
日差しが斜めから射す朝夕は発電量が少ない。
そして1日の約半分を占める夜は発電量ゼロ。
地球の自転を止めるか太陽の数を増やすかしないとカタログどおりの発電はできない。

496 ：

カタログには、1日平均3時間分程度で年間1000時間分程度の発電量と書いてある。
カタログどうりの発電は出来ている。

497 ：

そりゃ当たり前

498 ：

「太陽電池をペイント状に塗布する技術を開発」
http://irorio.jp/yuukashimoda/20130213/46869/

499 ：

>>491
定量的に語るべきはピークカットに使えますって言ってる連中のほうだろw
>最近は低下しにくい製品も出てきてるし
お前こそ定量的に語れよW
だいたい8月に発電量が低下するのは太陽の高度が下がるからで
太陽電池の改良でどうにかなる話じゃない
定性的に語ればどうにかなるような話でさえ無いペテン師はオメーだW

500 ：

定量的になんて言うが
実際に発電した量じゃなくて発電容量でこんなに再生エネルギーは素晴らしいって言う方がよっぽどペテンだ

501 ：

リニアモーターカーみたいなくだらないものより、こういった分野に力を注いで世界に貢献して欲しい。

502 ：

www.gizmag.com/world-solar-challenge-2013/29359/
時速100kmで3000キロを5日間で走破するソーラーカーレース
バイオエネルギーとかだとこうはいかないから、
太陽光発電ってやっぱすごいんじゃね？

503 ：

>>483
原発停止で使わなくて済む金は黒字で計算しろよ。
汚ねえなあ全く。

504 ：

発電量の単位が違うんだけど記者とこのスレでドヤ顔してる奴らは小学生なの？

505 ：

まあな

506 ：

動いてない原発にどれだけ電気つかうの？

507 ：

>>37
誰が払うと思ってんだ？
管とハゲはR　今スグR

508 ：

Googleが継続的にソーラー発電に投資してるんだよな。
米国で利益が出るなら、日本でも儲かる？？

509 ：

>508
ソーラーはGoogleにとってもっと先の足場作りに過ぎない
その先には地球規模の電力ネットワーク構築という壮大な目論見がある
世界を自社の電力ネットワークでつなげばソーラーだけで発電しても
24時間絶え間なく地球のどこかで発電して夜間の地域へ送電することも可能となる
さらにもっと長期には宇宙空間でソーラー発電して地球へ24時間送電も視野にある

510 ：

たった40万kW？
最新の水力よりちっこいじゃないか

511 ：

放射脳の嘘つき野郎に付き合ってたら国が滅ぶぞｗ

512 ：

原発事故を起こしたのもブサヨ≒行革Rーヴァカ。
原発をやめさせてコスト増で国を滅ぼすのもブサヨ。

513 ：

接地費用/月々の電力収入
今現在でどの程度？

514 ：

>>488
送電容量は増やせるだろ
さっさと発送電分離するか、電力会社がそれをせざるを得ないように追い込むしかない

515 ：

>>509
そんな事太陽光発電に関わってる人間は殆ど全員と言っていいくらい考えてるけど現実問題不可能なんだよ。
コストとか送電ロスとか色々ね。

516 ：

福島第一原発事故の前の原発割合が大体２５％だろ
要はそれを賄うだけなんだから、
太陽光　風力　地熱　コジェネ拡大　
送電網の大規模効率化　火力の最新鋭化　
省エネ化(工業機器含む)　バイオ発電　水力の拡大　その他諸々
各項目のノルマはたった２．５％じゃん
どれか１つで原発の代替にならなきゃダメみたいな風潮はミスリードだろ

517 ：

だって原発以外に利権が流れるのはイヤなんだもん。

518 ：

>>515
シルクロードジェネシス計画・・・か

519 ：

>>475
送配電部門から搾取されてる原発マネーが年4000億円。
これを送電強化に使えばいいだろ、すぐできるわな。

520 ：

LNG火力の方が安いし早いよw

521 ：

>>514
発送電分離は原発マネーの切り離しと直結しかねないから、原発村は必死で抵抗するわな。

522 ：

>>515
常温超電導が当たり前になって
直流送電が当たり前になって
最低限これだけでもクリアしてないとな

523 ：

地熱と水力はやくきてー

524 ：

原子力シャブシャブに一度浸かると、依存症から一生抜け出せない。

525 ：

>>59
原発そこらじゅうで爆発するよりは
電気代二倍のほうがいい
原子力発電所稼働してから世界中で何台事故おこしてるのさ、これからも想定外の事故は定期的におこるでしょーに

526 ：

>>525
日本人だけ電気代二倍、そして中韓でポポポポーンした灰は全部日本へ。
幸せだねーw

527 ：

>>526
それ余計原発止めようって話にしかならんがなｗ

528 ：

知識のない俺には液晶と有機elの争いに
見えるなあ、手軽なほうが勝つわ

529 ：

原爆ドームと違って、福一建家は現在進行形で近寄れないんだもんな。
防護服着て見学するツアーとか組んだらどうだ？
日本のみならず、もっと世界に知らしめる必要がある。

530 ：

太陽光発電のスレって直ぐに原発の話になるんだよな。
原発と比較しなくて良いから。

531 ：

いや
ここモロに原発とセットで話してる記事じゃんｗ

532 ：

１、太陽光メガ
　　ベース電源にはならない。
　　夜間発電できない
　　天候に左右される。他のカバーするための電源が必要（火力しかない）
　　　（天候をカバーするには現在の送電網の上位に超高圧送電網を
　　　　北海道から九州まで数系統必要）
２、太陽光家庭
　　ベース電源にはならない。
　　夜間発電できない
　　天候に左右される。他のカバーするための電源が必要（火力しかない）
　　配電網に負荷がかかる。
　　金持ちしかつけられない。
３、風力
　　ベース電源になり得るが送電網を作らないと無理。天候に左右されるが
　　全国の送電網をきちんとすれば可能。現在は他のカバーするための電源
　　が必要（火力しかない）
　　　（天候をカバーするには現在の送電網の上位に超高圧送電網を
　　　　北海道から九州まで数系統必要、北海道から本州に送り込めないので
　　　　すでに限界にきている。））
４、地熱大型
　　ベース電源になる。設置までに時間がかかる。設置できる地域は限られるので
　　全国の送電網を整備すると非常に有効。
５、地熱（温泉）小型
　　すぐにベース電源になる。現在の送電網に比較的容易につなげられる。
６、小型水力
　　すぐにベース電源になる。実績があり、過去に多額の補助金をつけて作ったが
　　かなり放棄されている。戦後、農業土木に多額の用水路整備を行った。
　　また、砂防ダムの一部も使える。
　　
電力における自然エネルギーで本来やる順番
　　１番　小型水力、地熱（温水）小型
　　２番　地熱大型
　　３番　超高圧送電網
　　４番　風力
　　５番　太陽光メガ、太陽光家庭

533 ：

朝日とかいい加減実際の発電量では全く話にならない設備容量詐欺で再生可能エネルギー
万歳記事を止めればいいのに
さすがにもううんざり

534 ：

>>533
その通り。金の使う順番を間違っている。
本来なら電力より先に熱エネルギーに金を入れたほうが効果はより高い。
　１、太陽熱温水
　２、太陽熱暖房
　３、工場排熱利用
　４、ガス、石油系給湯器の高効率以外は製造販売禁止
　５、電気温水器の更新用途又は寒冷地以外での販売禁止

535 ：

導入コストも考えると、、
１、太陽熱温水
　２、スーパーごみ発電
　３、コンバインドサイクルガス発電
　４、風力発電
　５、温泉発電

536 ：

こういうときって決まって設備容量で煽る記事が出るけど
実際の発電量で比較すると悲しくなるほどしょぼいんだよね

537 ：

太陽光信者=放射脳
>>1の内容が読めない低脳

538 ：

>>532
風力がベース電源になるってとこ以外は同意。

539 ：

>>537
原発反対、再生エネルギーなんてやるだけ無駄でLNG火力推進のモレは何に分類されるの？w

540 ：

>>484
小泉純一郎「原発ゼロ」の裏に米石油メジャーという陰謀史観（１）
　　 ◆ 小泉純一郎元首相、みんなの党・渡辺喜美代表、脱原発
週刊ポスト(2013/10/25), 頁：38
小泉純一郎「原発ゼロ」の裏に米石油メジャーという陰謀史観（２）
　　 ◆ 小泉純一郎元首相、国際公共政策研究センター・田中直毅
週刊ポスト(2013/10/25), 頁：40

【政治】小泉元首相、「脱原発」新党構想　安倍首相に圧力　細川氏と連絡取り合い協力も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381564601/664-667,669
http://unkar.org/r/newsplus/1381564601/664-667,669

2013年 5月 02日 16:22 JST
日本の核燃料再処理工場の稼働、米国などが懸念
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324082304578458151973870308.html
By JAY SOLOMON AND MIHO INADA念

541 ：

原発廃止＆再生エネルギー推進世論の流れに便乗して
第２の原発村を目論む屑が紛れ込んでるようだ

542 ：

原発にしろ太陽光にしろ経済的に引き合わないものを
税金投入と政治力で無理やり推進しようとしてることに変わりはない
どっちが勝っても被害者は国民

543 ：

太陽光パネルを地上におくと夜は発電できないし
天気にも左右され安定しない
だったら宇宙空間(静止軌道上)にパネルならべて
太陽光発電して地上に電力を無線伝達すればいい
今の技術で十分できる
これで大量発電すれば日本は電力という資源大国になる
海底ケーブルで中国ロシア朝鮮とつないで電気を売ればいい

544 ：

とにかく太陽光発電を制す国が21世紀の覇権を握る
石油なんか枯渇するんだ
遅かれ早かれ
地上波太陽光発電は効率悪いが
技術の蓄積という意味ではいい

545 ：

>>543
そんなレベルの事に世間が気が付いてないとでも思ってるのか？
何十年も前からから研究されてるわ。

546 ：

>>545
実際にやってないじゃん

やるんだよ
やったもん勝ちなんだよ

547 ：

>>546
お花畑だな。
技術的な課題が多過ぎて出来ないからに決まってるだろ。
詳しい動向までは知らないが。
出来ると思うならお前が銀行にでも掛け合って資金集めてやればいいじゃん。

548 ：

>>538
風力はあくまでベースになりえるだけで実際には送電網に
多額の投資をしないとなりえない。あくまでなりえる。

549 ：

>>544
太陽光はやってもいいレベルでしかない。
自然エネルギー発電でとにかく早くかつ安定、安価なのは
小型水力、地熱小型（温泉）、あとは入れるとすれば
燃焼系バイオバス。
これだけに投資を集中すれば既存の送電配電網に影響は
なく、実発電量が数百万もしかすると１０００万近くまで
１０年もかからず発電できるようになる。
なんでコストが何倍にもなる太陽光に集中投下するのか
わからない。

550 ：

太陽光発電は比較的少ない投資でしかも短期に設備を導入出来るからだろ。
太陽光発電は今の技術レベルでは「やってはいけない」になると思うけど。

551 ：

>>546
っ http://science.slashdot.jp/story/13/08/27/0444249/
宇宙から送電する太陽光発電システム、2025年までに完成できるかも

552 ：

太陽光発電派だったが最近はバランス派に転向
地域、環境に応じて適切な発電方法を導入するのが良い希ガス
工業地帯だったら排熱利用の発電も補助的に有効かも
なにせ捨てる熱だから使わない手はない

553 ：

日本の科学力は世界イチィィィィィ！！！なんだから政府が本気になって太陽光を
奨励すればコストもっと下げられそうだけどなあ、原発が必要なのはやはり核技術の
維持のためなのかなあ

554 ：

誤　核技術の維持のためなのかなあ
正　無限に金の湧いてくる原発を死守したい

555 ：

>>550
買い取り価格がほかに比べて異常なことが要因。

556 ：

>>553
何十年も補助金沢山つぎ込んでるって。

557 ：

>>556
原発に注ぎ込んでた分を回すべき。
原発はこれからは廃炉の技術を確立し、海外に売っていくべき。

558 ：

>>553
太陽電池の研究者にとっては
国からの研究費を増やす一大チャンスだから
君みたいなステマも致し方ない

559 ：

>>557
金が有ればできるってものではない。

560 ：

>>556
太陽光は何十年もかけて4000億もの税金を注ぎ込んだ
ちなみに原発は年間4000億

561 ：

浮体式潮流風力ハイブリット発電170基設置で原発1基ぶん。必要なだけ設置
すればいい。しかも現状、昼間だけ稼動してればいいわけだし。

562 ：

>>560
幾ら金掛けたって出来ないものは出来ないから。

563 ：

>>561
170基で？

564 ：

>>562
そう、もんじゅ見たくね

565 ：

>>564
その通りだよ。

566 ：

>>560
サンシャイン計画・ムーンライト計画・ニューサンシャイン計画で１兆３千億円だぞ

567 ：

>>566
ソースください。
サンシャインとムーンライトで4400億+150億ぐらいだったが、ニューサンシャインの予算ってそんなにでかいの？
経産省の予算見ても、原発関連は年間2000億、太陽光300億ぐらいだし。

568 ：

そろそろインチキ売電が問題になりそうだ。

569 ：

だよね。明らかに予算配分は原発＞＞太陽光だった。
もう、逆にしてるかな？
当然、してるよね。
なにしろ原発はこれから廃炉技術開発だけなんだから。
いやまじでさっさと原発諦めて次に行けっての。
太陽光でもなんでもいいからさ。
あれだけの事故を起こして、しかもまだどうにもならない原発は
明らかにもう２０年はダメだろ。潜水艦とか空母だけにしとけ。
それなら必死に安全対策やるだろ。

570 ：

>>547
2016年にISSから赤外線で500W送電の実験やるで。

571 ：

>>569
太陽光発電が全然ダメって記事なんだけど。

572 ：

太陽光発電より太陽熱温水器の方が圧倒的にメリット。
都市ガス給湯でも１０年もかからずに採算にのる。
暖房にも使える。
ソーラーウォールのような太陽熱集熱板暖房の方が圧倒的に
効率がいい。
家庭なら暖房と給湯で７割のエネルギーを占める。
太陽光と同じ金額で劇的にエネルギー使用を減らせる。
明らかに太陽電池への投資は順番の間違い。

573 ：

意図的に一般人を騙しているのか知らんが、再生可能エネに期待しすぎだな。
効率さえ良くなれば小さい装置からでも巨大なエネルギーが生みだされるとかね。
太陽光パネルについては、車の屋根に並べれば、ガソリン車と同レベルの電気自動車が
できるとか思ってるのもいるみたいだな。
もし太陽光のエネルギー密度がそれほど高かったら、外に出たとたんに焼け死ぬだろ。

574 ：

>>171
ベテランが定年退職した途端、商品の値が軒並み高騰した上に
赤字になる会社なんて無いけどな。
メロリンQ並の馬鹿だな。
事故前の状況よりさらに脱原発が非現実的な状況へと着々と進められているのに
メロリン「脱原発はできてるんです！」　
稼働停止より脱電気を先にやれなかった時点で脱原発願望は詰んだんだ

575 ：

お前ら「機動戦士ガンダムOO」を見ると、宇宙に太陽光パネルおいて電力つくって地上に電気を送ってる。
舞台は24世紀で石油とか取り尽くした世界。
で電力作れるってことは今の石油産油国のように巨大な金をもつ事ができる
だから、日本もガンダムの世界みたいに
さっさと宇宙太陽光を実用化すれば大金持ちになれんだ

576 ：

リスク分散なんだから、それだけで原発全部をまかなおうとか最初から誰も思っていないが。
それが再生か、他の何か画期的なものかはともかく、
他の発電方法が駄目なんて言い出したらそれこそ言いがかりし、
日本の技術の発展も止まる。
他は駄目駄目では、原発関係と何かあるのかと思っちゃうが。

577 ：

573の続き
まず、エネルギーのことについて啓蒙する必要があるな。
自動車に小型風車つけて発電して省エネとか、永久機関もどきのシステムを信じてるのもいるし、
揚水発電の芸能人？のコメントで「これならいくらでも発電できますね。」ってのもあった。
A4ノート大の太陽光パネルで家中の電気をまかなう時代が来るというのもあった。
義務教育の時にこういうことはしっかり教育しないとね。

578 ：

カタログ燃費　３６６．６万ｋｗ
実燃費　４０万ｋｗ
シムシティーやって出直して来い

579 ：

少なからぬ経済学者たちが自国での原子力発電に固執する理由が全く分からない。
経済学にとって自由貿易が双方に利益をもたらすことは疑う余地が真理で、
その自由貿易の核心は比較優位による国際分業のはず。
原発だと地震および火山大国であり国土が狭くて高い我が国にとって
他国と比べ安全コストや保険コストが大幅に高くつく。
それに対し火力であれば、他国と大差ないコストで運転できる。
だから今の日本で比較優位にあるのは原子力ではなく火力のはずで、
その意味でも日本は火力に特化した方が得策のはず。

580 ：

また温暖化に関しても地球規模の問題なので
日本単独のではなく世界全体の電源構成こそが問題。
だから仮に日本で原発を減らしたとしても、
それ以上の数を安全な場所に原発輸出すれば問題ないし、
地球規模ではトータルのリスクも減らせる。

581 ：

日本では割安な化石燃料が手に入らない？
そうだとすれば、それは少なくとも経済学的には、自由貿易が正しく機能せず一物一価が成立してないで、
そちらの是正こと求めるべきでは。
今だってLNGではなく石炭であればOZ産が安く入るし
長期契約すれば少なくとも震災後の特別価格よりは確実に安くなる。

582 ：

建ててしまったものは仕方ない、今ある原発は使わなければ勿体ない？
さあそれはどうかな。
自分が第一に勿体ないと思うのは、廃炉を先送りにして維持管理費をダラダラ余分に発生さること。
第二には、原発再稼動をアテにして非効率な旧型火力を使い続け、余分な燃料をドブに捨てること。
経済学者のコスト計算は往々にして期間帰属に関する考察が曖昧で脆弱だから
むしろ経済学者の試算より会計学者の試算を聞いてみたいところ。

583 ：

石炭火力を見直すべきって意見は最近、聞くな。

584 ：

目先をみれば危険かもしれないし経済的に割高かもしれんけどエネルギー安全保障のため〜、
であるとか
将来の化石燃料枯渇および高騰に備えて〜
とかあるいは
隠れた核戦力として懐刀として〜
なんていう形で以前あったように長期的国益や国家百年の計を論じるなら
まだ議論の余地も色々出てくるとは思うんだけどな。
でもそれらは少なくとも経済学者の専門分野ではないけどね。

585 ：

>>574
退職直前に不祥事起こして退職金も貯金もハタイテモまだ足りないって状態だろw

586 ：

今こそうんこ発電だな
エコだし
人がいる限り原料に困らない

587 ：

ピークカット効果は絶大ですね、、供給力は政府想定の2倍、自家使用分含まず。。
夏のピーク時に太陽光と風力で244万kW、原発2基分を供給
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/09/news009.html
昨年は政府見込みの4倍
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/18/news020.html

588 ：

ピークカット効果は絶大ですね、、供給力は政府想定の2倍、自家使用分含まず。。
夏のピーク時に太陽光と風力で244万kW、原発2基分を供給
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/09/news009.html
昨年は政府見込みの4倍
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/18/news020.html

589 ：

>>585
で、ツケのために今若手をドンドン過労死させてる真っ最中ってわけか

590 ：

この報道は正確性にかけてそうだ

591 ：

そりゃ単位から間違ってるんだからマトモ受け取る方がバカ。

592 ：

>>589
いい例えだな
どうせダラダラ原発やったってまた事故起こすんだから、早めに撤退した方がいい。

593 ：

たった1年で原発3基作れたって凄いぜ
夏場の最大使用量減らせるだけでも十分効果あるさ
休耕田とか余ってる土地まだまだあるんだしもっと設置すりゃいい
パネル設置できない人の負担で設置させてもらえるからありがたいことですわ

594 ：

原発の廃炉費用をONされるくらいなら
太陽光の費用をONされる方がマシ

595 ：

「○○のほうがマシ」は詐欺師の常套句。
3年間かかってもまだ学習できないの？ｗ

596 ：

>>595
阿呆か
どう考えても、２度目の原発事故を起こすよりも地熱掘る方がマシだろ
原発のメリット()とか言ってる連中は次の原発事故とか考えてないだろ

597 ：

>>532
そもそもベース電源っているの？
需要に合わせて発電でいいじゃん

598 ：

>>583
しかし日本の石炭ガス化発電は失敗つづきなんだなよな

599 ：

日本はとかく核関連の政策決定プロセスが見えにくいからな

600 ：

>>596
　次の事故が１０年後に起きるか、５０年後に起きるか、１００年後に起きるか
どのような規模で起こるかとか、いろいろなケースがあるのに、どう考えてもというのは
言い過ぎだな
　感情論になってしまう。

601 ：

>>597
そんな発電方法どこにあるの？

602 ：

>>532
地球上に太陽光パネルおくから天気やら夜、発電できんだけ
宇宙の静止軌道上に太陽パネルおいて発電すれば24時間発電可能

603 ：

使わなくなった港湾入り口に堰を作り
尚且つ港内を更に掘り下げて海水揚水発電所にすれば良い。
充放電効率に相当するものは７０％だから鉛バッテリと大差なく
ｋｗ単価でもリチウムイオンと比べ桁違いに割安のはず。
狭い湾の入り口を堰き止めるのも悪くない。
山の上に海水を持ち上げるよりは塩害もないはず。
春日部の地下貯水池みたいなものをもう少し深く作って
防災と揚水発電所を兼ねる形も悪くない。

604 ：

2013/10/16
【経済】再生エネ買い取り制、早くも岐路に　膨れあがる消費者負担
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381896864/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD11035_R11C13A0000000/
　10月初旬に来日したロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（ＬＳＥ）のグウィン・プリンス
名誉教授と英再生可能エネルギー財団理事長のジョン・コンスタブル理事長は、再生エネルギー
推進派から見れば、「ダイハード（殺しても死なない）」のたぐいの論敵かもしれない。
　再生エネを加速するための買い取り制はもちろん、各電力会社に再生エネルギーの導入率を数字で
義務付けるＲＰＳ制度にも反対の論陣を張り、「政府の介入は市場をゆがめ、必ずレントシーキング
（規制による寡占利益の追求）を発生させる。そのツケを払うのは消費者だ」と主張する。そればかりか
「そもそもの目標である二酸化炭素（ＣＯ2）の削減にも役に立たない」とまでいう
彼らの視点を日本に持ち込めばどうなるか。去年から始まった再生エネの買い取り制度は、割高な再生電源の
普及を促すために、電力ユーザーがその割高分を「賦課金」として負担する制度。この総額が経産省の見込み
では2013年度に3000億円を上回り、これが私たちの電力料金に上乗せされる。

605 ：

こんなの初めから分かってたわけだが。

606 ：

>>229
嘘を論破
★ドイツの電気料金が高いのはなぜ？…FITが原因説の真相
　『もともと安価なドイツの電気代（16.3円）を高額（30円）に変えているのは、FITではなく税金』
■ドイツの電気料金が高い理由は…税金
　最大の原因は、FIT（固定価格買取制度）の原資である「再エネ買取」ではない。総額のうち14％を占めるに過ぎない。
　再生エネルギーの買取を見ると、ドイツが4.3円、東京電力が0.3円なので、ドイツの方が14倍以上高い。
　『しかし、重要なのはそこではない。もともと安価なドイツの電気代（16.3円）を高額（30円）に変えているのは、税金だという点が重要だ』。
　日本の場合、電気代に掛かる税金は消費税（5％）のみ。『ところが、ドイツでは付加価値税（16％）、電気税（8％）、自治体税（7％）が加わり、合計して31％である』。
◆家庭用電気代の内訳（当時のレート 1ユーロ＝120円換算。年間電気使用量3500kWhの標準家庭）
　http://wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/06/denkiryoukin.jpg
●ドイツ（2011年）…30円（25セント）
　▽電力費…16.3円　▽FIT…4.3円　『▽付加価値税…4.9円　▽電気税…2.4円　▽自治体税…2.1円』
　▼税金…計31％（9.4円）　▽付加価値税…16％　▽電気税…8％　▽自治体税…7％
●日本（東京電力2012年8月・値上げ後）…26.7円（値上げ前は24円）
　▽電力費…25.1円　▽FIT…0.3円　▽消費税…1.3円
　▼税金…計 5％（1.3円）　▽消費税…5％
　東電は電気料金の解説において電源開発促進税（0.375円/kWh）について言及していない。
■「電力の輸入が原因」も正しくない
　ドイツ連邦統計局が2013年4月に発表した統計によれば、2012年にドイツが欧州電力ネットワークへ輸出した電力量は、金額ベースで見て、14億ユーロであり、黒字だからだ。2003年から10年連続して電力の純輸出国。
■参考
◆ドイツの電気料金が高いのはなぜ？[スマートジャパン 2013/10/04]　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/04/news135_2.html

607 ：

>>601
風力発電は過剰に発電設備を整備してって、必要量だけ発電させた方がお得って計算結果が発表されてたな
やたら大きなのを余り発電せず抵抗無しで回しっ放しにしさせといて、必要な時だけ発電ってな使い方向け

608 ：

>>606
そういう比較は意味あるようで無いんだよ。
税金が主かもしれないが太陽光発電が電気代を高くしている要因で有る事に間違いはない。

609 ：

確かに、風力は過剰な電力を捨てる手があるな。
燃料代はただなんだから。
海洋温度差発電の技術で核廃棄物発電をすれば、数年から数百年安定した発電が見込めるぞ。

610 ：

幾つ作っても最低が殆どゼロならトータルのベースもゼロ。

611 ：

最低が0にならない信頼性の高い発電なんて無い

612 ：

>>606
■実は、再生可能エネルギーで電気代値上げは必要ない
　「電源開発促進税」という形で、これまで年間3500億円の電気料金が、電源3法交付金で原発関連に使われてきた。
　その一部を、「再生可能エネルギーの買取制度」に回せば、電気料金の値上げという新しい費用負担は必要なかった
　▽再生可能エネルギー買取制度…一般家庭の値上がり月約87円
　▽電源開発促進税（ほとんどが原発関連に使用）…月約110円を電気料金に上乗せ

613 ：

>>484 >>540
激辛インテリジェンス＜特別編＞／小泉純一郎「原発ゼロ宣言」に物申す！
　　 ◆ 飯島勲／小泉純一郎、原発ゼロ、毎日新聞、安倍晋三首相
週刊文春(2013/10/24), 頁：22

週刊文春 2013年10月24日号
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3231
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/3/4/-/img_348ae4eed9bae1ccf92b86d81c8e193d615342.jpg
「実現なき理想では…」35年仕えた秘書官が直言
小泉純一郎元総理
「原発ゼロ宣言」に物申す！　　内閣参与 飯島勲

614 ：

電気を作るのも大事だが同時に省エネも目指すべきだわ
例えば車を使わず徒歩や自転車
あるいは昔みたいに馬車を使うとか
自動販売機を禁止するとかね

615 ：

>>611
そりゃトラブルゼロは無いが、問題はトラブルが無くてもゼロになってしまう発電方法だよ。

616 ：

>>606
ドイツのFIT負担分が１ｋｗｈあたり４．３円って本当に確かな情報なのか？
もしそれが本当なら「ドイツの失敗例」として広く流布してる話も
少し修正すべきかもな。

617 ：

>>616
それは電気代アップの割合だろ。
メチャクチャ高いと思うが。

618 ：

今、家の電気代を見てみたが、東電は0.4円だな。

619 ：

まだ割合が小さいからね。
増えていくと加速度的に負担金は増えるだろう。自然エネルギーに対する予備として寝かせておく火発が出てくるし。

620 ：

もしドイツみたいに4円とかなったら恐ろしいわ。

621 ：

再生エネちゃんの身長は原発３基分

622 ：

原発は福島を汚染した前科がある

623 ：

>>616
そうだよ
しかも大企業は免除されててその分一般家庭が負担してその数字
世論はそれでも80％が脱原発に賛成で
デモの多くは企業にも相応の負担を求めるというもの
海外メディアでは常識だけど
日本の新聞だと再エネによって電気代が上がることに対する抗議に取れる記事が多い

624 ：

有り得ないわ。
脱原発なら火力にしろ。

625 ：

火力にしろって、もうなってるじゃん。既に足りてるってのに、これ以上増やしてどうすんだよ。

626 ：

>>1
問題は買取価格
ソーラー詐欺朝鮮禿政商と、癒着した菅直人を逮捕しろ
これは疑獄だ

627 ：

>>625
だったら太陽光発電の買取なんて金の無駄遣いは止めろ。

628 ：

火力なんか石油が枯渇したら終わり
原子力は日本じゃリスキーすぎ
だったら再エネでいくしかないじゃん

629 ：

石油は今後100年以上枯渇しないから。
石炭も含めたら更に遠い将来まで十分にもつ。
しかも、太陽光発電なんて石油などの削減には殆ど寄与してない。

630 ：

太陽光発電がほとんどの家などに設置された配電変電所を見てみたい。

631 ：

再生エネへの投資はまったくの時代錯誤で失政だよ。
かんぜんに方向間違い。
新しい路線に舵を切るべきだと言ってる連中が実はもう陳腐になった古い路線に走ってるようなもん。
時代はシェールガス。
仮に燃料輸入回避目的があるとしても、
それなら日本の自然特性なら地熱（欧州なら風力）を目指さなきゃいけない。
そういうとこに資金が流れるように制度を作らなきゃいけない。
ところが再生エネ法案は制度的には一番安易な太陽光一辺倒になってしまう。
法的な枠組みの設定に失敗してるんだよ。
太陽光は遠い将来には物になる可能性があるにしたって、
発電効率が技術的に飛躍的上昇を達成したのちにやるべきで、
今みたいな高価格で買取りするのは、
海外メーカーに税金でプレゼントしてやるようなもん。
金のどぶ捨てに等しい。

632 ：

一時的にはシェールガスや石炭でしのいで、
時間かけて地熱発電が広がるようにするべきなのに
太陽光買取価格を高くしすぎたから、全部そこに集まってる。
これじゃ電気代上がりまくりで産業界にダメージになるし、
個人消費の足も引っ張る。
しかも再生への補助額の大部分を太陽光がおさえこんでしまって、
他の発電方式は時間切れアウトになる。
こういうやり方した奴は後年に歴史的に断罪されるべき。

633 ：

太陽光ばかりに資金投入するリスクには同意するが
地熱発電関係の利権者なのかな？>632
利権のしがらみさえなければあらゆる発電方式の長所・短所を踏まえて
適材適所で設けて発電することが望ましい
そして長期的には海域資源世界６位である日本の強みを生かして
輸入に頼らない自国生産のシェールガスの生産・発電・輸出を目指すことが
原発依存の常にリスクから開放されることはもちろん
日本の国益にとってもリスクを最小限に控えるうえでも望ましい

634 ：

太陽光発電は投資先として美味しすぎるのが欠点だな。
ウチの会社でも導入した。
環境のことを考えて・・・なんて絶対無い。

635 ：

気持ちだよ。マインドが大切。数値なんて（震え声）
ソウルなんですよ。太陽光は。
でも、Twitterで拡散してねｗｗｗ

636 ：

事業者の一括償却の特例とか特別措置法もできたし
取り付けないポリシーの奴は頑張って貫けよ
太陽光が広まって損するような奴のことなんか知るかってんだ

637 ：

無限の太陽さんからエネルギーを作り出せるなんて最高だと思う
自宅で電気の自給自足、いくらでも電気の無駄使いを無料、使い放題
それで環境も悪くしないなんて最高だ
使えばいつか無くなる資源からエネルギーを作る、そのやり方に頼り切ろうとする発想が
そもそもおかしいんだ
だいたい使うのもったいなさ過ぎるし、環境破壊も気になるし

638 ：

>>634
なにしろ法律にこう書かれちゃったからね
「法律の施行の日から起算して三年間を限り、調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮するものとする」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

639 ：

>>636
太陽光発電が広まったら全ての国民が遍く損をするんだがね。

640 ：

しかし、電力利権てのはスゴいね。
携わってみるとよくわかるよ。

641 ：

水力発電じゃダメなの？

642 ：

>>618
電源開発促進税と核燃料サイクル負担金が0.7円くらいあるよ。

643 ：

北朝鮮から献金を受けてた管直人と、チョンバンクの禿とが協力して推し進めた政策だろ？
絶対にお断りだわwww
情弱で韓国や中国の粗悪なパネル掴まされて被害受けてる人、結構多いだろうな。

644 ：

>>520
メタンハイグレードって実用化できるのかね
青山負債は胡散臭すぎる

645 ：

原発三基分とか、わざわざミスリードをさそう、リードをつけるとは。
資源エネルギー庁の役人がわざわざそういったのか、
時事通信がねじまげたのか、
どちらもありそうで判断がつかない。

646 ：

太陽光発電に関しては、強制的な環境税を導入したようなもの。
見直しが必要だ。

647 ：

>>642
それが4円になってるのがドイツだろ。

648 ：

実発電量なるタイトルが全くおかしい。
MAXの発電能力３５０万kwに稼働率１１％を掛け合わせて、
常時一定の出力と仮定し換算すれば４０万ｋｗ相当、という意味だな。
しかし０〜３５０万ｋｗの間で変動するものを均した数字が
一体何の意味を持つのか。
ピーク時の負担能力であればもう少し高いしはずだし
ベース電源を担う能力は０。
いま原発用の揚水が余ってるはずだから
これと水力がバックアップに回れば多少はマシにはなるだろうけど。

649 ：

今のペースで設備価格が下がっていけば太陽光は将来有力だろ。
さらに半額になるまでそんなに掛からないだろうし。

650 ：

「その将来が来るまで原発は必要」「いきなり原発ゼロは無理」
とか言ってるのをよく見るけど、
現実、今、原発の発電量はゼロ。
ゼンゼン無理じゃないことが２年半もの間、証明され続けている。
ゼロならゼロでなんとかしちまうのが日本人なのさ。

団塊が定年退職する時、「俺がやめたら大変なことになる！」とか言う人いるけど、
なんとかなるもんなんだよね。
原発はワガママな団塊みたいだ。
早く引退させるべき。

651 ：

>>649
半額になるとは到底思えないが、不安定な電源は少しくらい安くても殆ど何の役にも立たない。

652 ：

>>650
だから、再生可能エネルギーなんて不要ったこと。

653 ：

原発の方が不要、ていうか毒だけどね。

654 ：

電気は無くても生きていけるが食べ物が無くなったら人間は生きていけない
電力不足より食糧危機が今後一番の問題になってくる
電力不足も食料難も解決するには人減らしがもっとも安価に実現可能

655 ：

エコを煽れば馬鹿が飛びつく
馬鹿がいるからボロ儲けできるって訳だ

656 ：

原発が反発されてるのは
放射能がとっても体に悪いから以外の何物でもないですよね
人間には防衛本能があるんだから
放射性廃棄物とかいうウンコの処理方法、場所も決まってないわけでしょ？
そんなもの誰が認めるんだよｗ

657 ：

核融合が実現するまでは、原子力がベース電源のメイン。
パネル業者の回し者＝共産党、社民党、朝日新聞、週刊金曜日、上杉●、山本●●

658 ：

>>654
西日本の伊方や玄海の原発が地震で放射能たくさん洩らしたら
台風は日本劣等を這うように進むので、全国全てで食糧生産できなくなるんですよ
アメリカがそれを心配して、阿保JAPだから危険施設の危機管理が甘いから
悪いこと言わないから大変な事態に備えてTPP入っとけば？って言ってくれてるんじゃないの？

659 ：

宇宙空間で人間が生活するためには電力確保が必須だが、太陽光と原子力
はどちらも使い放題、大気がないと太陽光は無限、原子力の最大の問題である
廃棄物は宇宙に廃棄

660 ：

>>649
さらに蓄電池の発達がすごいスピードで進んでるから、家庭用で電力会社から電力を買わなくて良い日ががすぐにも来るかも
http://e2a.jp/review/110707.shtml
>1kWh当たりのリチウムイオン電池の価格は2010年に10万円〜20万円であり、2015年の開発目標は3万円/kWh、2020年が2万円/kWhである。
2020年には2万円/kWhのようだ。
20kWhで40万円だな。
家庭用蓄電池なら10kWhもあれば充分だから20万円。
消費税が5%上がれば、住宅価格が3000万円とすると150万円のアップ。
住宅購入にかかる消費税分だけで7個も買える。

661 ：

>>660
なんて電力会社に都合の悪い技術なんだ！

662 ：

>>592
例えが理解できてないのか。
現実から目を背け、ああなったらいいな、こうなったらいいな、ばっかりだな。

663 ：

>>644
海底の鉱物資源で物になったのは石油だけ
19世紀に発見されたマンガン団塊は21世紀になっても放置
つー事で多分無理
シベリアや南極掘った方がまだマシ

664 ：

>>660
桁違いに高いじゃん。

665 ：

化学電池で大容量ってのは無理があるようだね。

666 ：

リチウムイオン電池は寿命が短いからな。

667 ：

蓄電池がものすごいスピードで発達って何見てそう思ってんだ

668 ：

今の技術で容量増やせばいいやん

669 ：

容量増やしたくても高いからな。

670 ：

結局近い場所の人間が自分を安心させるために洗脳するしかないんだよ
自分の住んでる場所やそこの農産物が危険だって言われるのは不利益しかないからな
少し逆に遠くなると過敏になる。農産物が届く関東なんかは危機感高いだろうね
うちは西のほうだからそこは割りとどうでもいいけど
ヨーロッパやアメリカ人の話し聞いてみれば原発周辺で生活するなんて社会最底辺の階層の人間だって思われるよ

671 ：

>>646
見直し賛成

672 ：2013/10/21

>>650
毎年4兆円の国富が、無駄に流出してるんだがね