【航空】日本航空(JAL) 、エアバスから初めて機材調達、A350型機31機を2019年から導入［13/10/07］

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/21

［東京　７日　ロイター］ - 日本航空（ＪＡＬ） は７日、
欧州の航空機大手エアバスから初めて旅客機を調達すると発表した。
導入するのは大型機のＡ３５０型機３１機で、２０１９年から
順次導入を始める。
また、同型機２５機を追加発注できるオプション契約も締結した。
■ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8LV05220131007
日本航空　http://www.jal.com/ja/
　2013年10月07日　JAL、エアバス社A350型機の導入を決定
　http://press.jal.co.jp/ja/release/201310/002669.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9201

2 ：

ＡＮＡに文句を言ったり、エアバス買う前に税金を納めろ

3 ：

787より性能いいんだし、当然だな

4 ：

1000かな、900じゃないよね

5 ：

米のオバマさんから欧州へ鞍替えした方が？

6 ：

JASはエアバスが多かったイメージだけど。

7 ：

後は年俸３００万の
朝鮮人パイロット増やすだけだな。

8 ：

>>2
それとこれとは別だアホ。
しつこいわw

9 ：

>>8
別ってどこが？

10 ：

>>1
その金はどこから調達したのかな？
そんな余裕ないはずなんだが？

11 ：

炎上したりしないから良さそうだな

12 ：

税金ｶﾞｰ
公的資金ｶﾞｰ
破綻ｶﾞｰ
旧株主ｶﾞｰ
もういい加減にしてくれないかな。

13 ：

787の3−3−3配列な普通席は狭すぎてムリ！LCCもビックリな激狭さだ！787は全廃しろ！

14 ：

ANAもA380買え！

15 ：

公的資金は一応倍にして返してるしな

16 ：

>>4
-900　18機
-1000　13機
オプションで25機

17 ：

>>9
機材の更新と税金云々は別な。
新しい機種を追加して攻勢かけます！ってなら叩かれても仕方ないが、今回のは2019年から以降6年間で777を置き換えるだけだ。
機齢古い機体飛ばせとでも？
君はJALの飛行機が堕ちて欲しいの？(笑)

18 ：

このニュース、ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!ってくらいマジですごいよ。
祭りになってもいいくらい。
みんな、もっと騒ぎなさい。
ボーイングべったりの日本航空がエアバスのワイドボディ機を導入するのは衝撃的だよ。
(旧JASのA300は旧世代機だし比較対象にはならん)
それだけB787の不具合がどーにもこーにもならないくらい深刻だということなんだろうけど。

19 ：

旧JASのAB6(A3R)は黒歴史なんですね、わかります

20 ：

ボーイングから代えるんか。
嫌がらせとか無いといいが・・・。

21 ：

>>17
え、777てもう古い機体扱いされちゃうの？

22 ：

よく判断した
これは素直に拍手したい
ヨーロッパ方面飛ぶならエアバスがいいだろね

23 ：

>>21
2020年の頃には古い機体扱いされるね。
ボーイングも777後継出すし。

24 ：

>>21
エアバススレより
791 ：NASAしさん：2013/10/07(月) 04:53:51.39
767の設計が古すぎなのは分かるけど、
A320、330、340、B777←こいつらを設計したスパコンもPentium �V程度の性能しかないぞ

25 ：

出足で設計やり直しで思いっきり出遅れたけど、
ボーイングが787で散々やらかしまくったお陰で追いつけたな。
はんと、まさかA350が787に間に合うとは・・・
お互いミスが多すぎた
しかし、日航がエアバス買うとは時代が本当に変わったんだな。
新生日航を実感するわ
航空板？的にはかなりの大ニュースだろ、これ。

26 ：

>>13
A380のエコノミー席まじキツい。
横の席数が多すぎて外れの席が半分以上ある。
早めに予約して窓側か通路側取らないと・・・

27 ：

787とA350を比較するとどんな感じなの？
実機がちゃんと飛んで無い中で比較しろとかスマソ

28 ：

民主政権の影響かね

29 ：

787-8は定員少な過ぎや(短命だった767-200で学ばなかったのか？)
国内様に787-10買え

30 ：

破綻への道を再び歩みだした

31 ：

これで正々堂々と、エアバスの本場中国で整備できるね。

32 ：

ターゲット通りの性能出そうなの？

33 ：

エアバス用パイロット増やさないとな、育成費用も増える
それでも787よりマシってことかな

34 ：

政府専用機の候補が増えたな

35 ：

2020年代のJAL
長距離:B777→A350
中距離:B767→B787
短距離:B737→？？？
大まかにこんな感じか。

36 ：

>>30
機材の更新するだけで破滅の道が始まるならどの会社も破滅するなw
アホかお前。

37 ：

>>17
なんでJAL飛ばすことを前提で話ししてんの？
バカなの？

38 ：

>>35
ボンバルのCS300を発注して、調子に乗ってるボーイングの頭を冷やしてほしい
http://www.aviationwire.jp/archives/17149

39 ：

A350の乗り心地知ってて言ってる？

40 ：

おしえてけれ

41 ：

羽田発着枠における政府への嫌がらせにしか見えないが、
B8,B7Xわざわざ買うより合理的だな。

42 ：

>>41
以前から決まっていたことだが

43 ：

なにげにすごいニュースだろこれ

44 ：

政府専用機をちらつかせた新型ボーイング778,787導入工作が失敗？

45 ：

>>39
教えて下さい。

46 ：

これはドアモードがアームドになるな

47 ：

日米関係でボーイングは切ることできないのかと思ってた

48 ：

リスク回避にも有効だな
一社集中だと787みたくなるしな

49 ：

>>1
MRJ買えよ、クソ野郎

50 ：

>>49
なんでそんなクソみたいな機体押し付けるのか
説明してくれ
情けか？

51 ：

よほど７８７ってのはダメダメだったんだなｗ

52 ：

この時期に発表とは、羽田発着枠でＡＮＡに比べて不利な扱いを受けた意趣返しか？

53 ：

そろそろＣＩＡが動きますよ。

54 ：

ボーイングに独占されているのはアメリカの圧力だと思っていたけれど
時代は変わったんだな

55 ：

>>49
全然土俵が違うんだけど。
プリウス買うかインサイトにするか話してる時にスクーター持ち出すようなもんだぞ。

56 ：

エアバス事件が起きそう
どの政治家が逮捕されるんだろうか

57 ：

777は量産しないの？
-200は中距離の国内線向きだと思うんだがなあー

>>13
まだ2-4-2のしか乗った事がない、そんなに悪いのか？

58 ：

>>57
効率的に運用するためにダウンサイジングしたいんだろ

59 ：

>>52
オプションの機体数の変動くらいはあったかもしれんが、間が短すぎだし元々の予定通りだろ
「羽田の枠が少ないので、限られた枠を有効活用するためには大型が必要」とか言って
A380の導入を決めたりすればまさに意趣返しだけど

60 ：

http://gazo.shitao.info/r/i/20131007201619_000.jpg

61 ：

>>57
2-4-2に乗った後、3-3-3になぞ乗ったら、激狭で激おこプンプン間違いなし！
>>26
A380はFしか乗ったことないから、Yのことは解らないぉ。F最高だぉ。

62 ：

>>29
B788はB763より若干大きくA332と同程度、長距離対応で座席減。
>>31
東南アジアではエアバスの市場占有率が高いため同社製品を採用することは支那整備脱却にむしろ有利。

63 ：

P-1買えよ

64 ：

JAL内の株の比率を見てたら次からエアバスになるのは解ってた
しかし民主党はとんでもねえことしやがって・・・

65 ：

>>64
なんでや?

66 ：

787キャンセルしたらロッキード事件みたいにCIAに消されるぞ

67 ：

発着枠の件で自民に反発してたけど
それの当て付けか？

68 ：

>>67
それはない、総理は3月下旬にCEOを官邸に入れている。

69 ：

>>54
アメリカの影響力低下がこういう所のまで現れてきてる

70 ：

航空自衛隊も，アメリカ一辺倒を見直したらいいと思うの

71 ：

７７７−９Xじゃだめなのか？
こうブチ上げておいて、ボーイングに７８７の欠陥並べて
大幅値引き要求するための
脅しなんとちゃうか？？
大体３５０席レベルの機体なのか　３００席なのか　４００席なのか
これだけでも全然違うだろ　戦略が！

72 ：

ANAとの一件で国の呪縛が完全に解けたな
一回きりならああいうのもありか

73 ：

【A350-900】
全幅 64.75m　全長 66.89m　全高 17.07m　エンジン RR Trent XWB (374kN)×2
航続距離 15,000km　標準座席数 314席（3クラス）
【A350-1000】
全幅 64.75m　全長 73.88m　全高 17.08m　エンジン RR Trent XWB (433kN)×2
航続距離 15,600km　標準座席数 350席（3クラス）

74 ：

けっかんき787の代替も兼ねてだろ

75 ：

B777の進化型「B777-X」だと長く使うには最新のB787やA350には敵わないよ
所詮B777のビッグマイナーチェンジ仕様だし

76 ：

カーボンで機体軽量化しなくても新型のエンジン積むだけで10%以上効率良くなるなら、わざわざ買い直さなくても767とかのエンジンをトレント1000とかに積み替えりゃ良くね？

77 ：

ついにJALこと日本航空がエアバス機を自社発注する件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381153164/

78 ：

JALの変革を実感できるな
それまでのJALだったら絶対にあり得なかった話

79 ：

エアバス導入したこと無かったのか
旧JASはあったっけ？

80 ：

>>79
旧JASはボーイング機はB777のみで、大型機はエアバス、小型はダグラスだった

81 ：

購入原資は俺の無価値となったＪＡＬ株ですか、そうですか

82 ：

>>71
脅しにしては大量に買いすぎ
次期フラッグシップにしそうなのりだ

83 ：

東亜国内航空って東急グループなんだけど、西部警察って東急エージェンシーが仕切ってたから
地方ロケの時は必ずTDA(JAS)使ってた　これ豆

84 ：

>>80
ありがとう
JASのエアバスに乗った記憶がかすかにあったから

85 ：

>>81
ざまぁぁぁm9(^Д^)

86 ：

おいおい、整備や保守のコストアップどうやって吸収するんだ。
ボーイングへのあてつけとしての意味もあることは理解するが、
部品調達、管理そのた諸々の費用が増えるだけじゃんか。
で、現在の安い運賃でまかなえるのか？
また潰れそうだから税金投入お願いしますや赤字だから法人税
免除でって言うのか？

87 ：

アメリカにボーイング社しかないのが悪いんだな。ダグラスとか全部吸収して水太りみたいになりやがって

88 ：

速くこういう話題で、MRJがでてきてほしい。もうそろそろのはずなんだが

89 ：

色んな要因が考えられるんだが
やはり >>64 の影響が一番大きいかな。
航空事業には外国人株主比率の上限があるが、新生JALは再上場後 複数の株主によって上限超まで買われて議決権を按分しなきゃいけない程 外国人に人気あった。
外国人株主＝米国人じゃないし
米国人＝ボーイングでもない。
あとNTTグループもそうだが、日米貿易不均衡の是正の政府機関調達は 意外と最近まで続き、５〜７年前に終わった。
その呪縛も完全に解けた。
それと今 日本のTPP参加に触発されて、日本とEU間でEPA交渉やってる。その中で 出てきた案件かも知れない。
日本の航空機メーカーがボーイングべったりで、欧州勢と共同で製造などに十分に進めなかったのも、この米国偏重調達があったし。
EUが日本に売りたい最も高価な商品で米国偏重があったから、EPA交渉で自動車などの関税の問題も進展しなかった。
また民間機は軍用機にも繋がり、日米以外で 最近 日仏など欧州諸国と防衛協力を結び出したことも影響あるかもね。
あと会社更生やった時の再建計画で、燃費の悪い大型航空機を大量に売ってしまい
将来を見据えると納期遅れ勝ちなボーイング分だけだと大型機が足りなくなる懸念も。
そんな中で、B787があんな状態だから。
もともとB787は、全日空の方がボーイングと二人三脚で作った飛行機だしJALは義理は無いし。

90 ：

とりあえず落ちたり燃えたりしなきゃなんでもいい
だけどJALの中身ってJR北海道と目糞鼻糞なんでしょ・・・

91 ：

国策航空会社がJALからANAへ変わったんだろ。
787やMRJのローンチカスタマー、発着枠もANA有利が続いてる。
中国に媚を売り、機体から日本臭を消していたのが、
大きなJAPANの文字と日の丸を追加し始めたのも、その表れかANA。

92 ：

>>64
こういう書き込みをするのがカルト右翼の統一教会の特徴なんだよな。ネットばかり張り付いていないで真っ当な仕事をしろ。

93 ：

現在の状況ならA350買うほうが賢明に見えてくる
正直こんだけボーイングが失敗し続けるのは記憶に無いぞ最近
予定通り７８７が完成して、そんでトラブルなく運行されていれば
A350の出る幕なんて殆ど無かったはずなのに、完全に３５０に
追いつかれた

94 ：

787は完全に問題解決出来たわけじゃないしなあ。
対してA350は380の技術を使って割と手堅く作られてるから
問題はなさそうだし。
787後継からはエアバスには技術的優位に立てると思うが
まだ10年以上先の話。

95 ：

ブルームバーグのニュースでこれやってた
でかいニュースなんだな

96 ：

整備班が死なないか？

97 ：

ボーイングとエアバスで整備技術が違うから整備大丈夫かね？

98 ：

やっぱ景気は上向いてるんだな？
パイロット養成費も捻出できるぐらいになったんだ
色んな意味でこれはビッグニュースだわ

99 ：

ＡＮＡもこれに追随する可能性ってあるの？
ＡＮＡの大型機の更新って何時ごろからだろう。

100 ：

トラブル多発のボーイングに嫌気が差したのか？

101 ：

>>97
日本のエアラインがそんなに能力低いわけないだろ。
新型機導入くらいで手に負えないとかあり得んわ。
昔は機種の更新サイクルは今よりずっと早かったし
整備マニュアルも体系化、デジタル化されて無かったから大変だった。
今は乗員訓練から何から全てが体系化されてるから何の問題も無い。
エアバスの指導に従うだけのこと。

102 ：

>>69
というか欧州の沈滞がそんだけキツイのかもしれん
OECD全体で欧州を支えてやらんといかんことになってるんかもな

103 ：

ANAの方がエアバスだらけだったのを知らないやつが居るんだなあ。
政治力が働いたのか急に全機退役させる話が出たけど、結局今も相当数残っているが。

104 ：

>>80
JASは一時期大型機DC-10も持ってたぞ。バブルの頃の数年間だけだが
俺は搭乗したことがある。

105 ：

乗る機種がほとんどJASのA300だったので素直に嬉しいです。

106 ：

日の丸航空もとうとう787に見切りつけちゃったか

107 ：

ネトウヨ「エアバスは何でも自動化してるから危ない。その点ボーイングは人間を信頼してるから安全である。」
↑これって本当なの？

108 ：

F/A-18Eだって18年前の飛行機だけど、嵐の中でも空母へ離着艦全自動で出来るし
現代の旅客機だって離陸から着陸まで操縦桿殆ど触る必要ないし

109 ：

>>103
320退役させるって話はどこいったんだろ？

110 ：

JASがいまもあったらA380を導入していたのかな。

111 ：

A380はまだ国内じゃ羽田と成田のごく一部のスポットしか対応してないし難しいだろね

112 ：

>>109
737NGにリプレースするって話だったけど進んでないね。
ANAグループのピーチもA320使ってるし整備コスト他で
ちょっとうま味が出てきたのかな。

113 ：

>>107
うそです。
ボーイング機もエアバス機も同じガチガチのハイテク機だけど、
両者ともあくまでもパイロットが最終意思決定者。
コンピューターは操縦負担軽減や安全飛行のための助手。

114 ：

>>107
ビジネスの話だろうが何でも無理やり親日反日に分類して
脊髄反射で書き込むような人種の言うこと真に受けるなよ

115 ：

>>113
>あくまでもパイロットが最終意思決定者。
そうじゃないから名古屋空港の事故が起きたんだろう。
ボーイング機は操縦輪をおせばタダチニ自動操縦は解除されるけど
エアバスは自動操縦システムがパイロットの介入に徹底的に抗う。
墜落や墜落寸前の事故は一回だけじゃない。

116 ：

この数ヶ月、ボーイングのCEOは787のユーザーに謝罪するために、
世界各地を回り続けていた。787の不調、不具合が酷くてそのサポートに
忙殺されている。新規よりも既存ユーザーの怒り、不安に対応するのが優先だから、
JALとエアバスの商談進展を分かっていても、動けなかったようだ。
ボーイングはデルタの動きも心配しているだろう。787を買わずに、
A330を買ったデルタがA350で更新することになったら一大事。
すでにユナイテッドが太平洋線にA350を投入することを表明している。
米系エアラインがボーイングの長中距離機材をあまり評価せず、平気で
エアバスを買い続けているから、性能面で問題があると見ていい。

117 ：

Ａ３５０だってまだ型式認定がいつ取れるかも分からないような試作段階やん
どっちにしたってリスク大きいなあ。
Ａ３８０の賠償金に味を占めた航空会社がそれを当て込んでから手形してるだけ
じゃないの？と邪推

118 ：

>>115
飛行機事故のほとんどはヒューマンエラーによるものだからな
ボーイング機による事故の方が圧倒的に多い

119 ：

>>115
エアバス機もサイドスティック倒せば
解除される。
あの事故前から改修指示出てたし。
マニュアルフライトのプロテクションまで否定する気？

120 ：

787は全日空の意見聞いて作られた飛行機だから
JALとしては面白くないだろうな

121 ：

>>118
どっちが事故が多いかは一概に言えない。事故率ではボーイング機の方が
やや高いかもしれないが。
>>119
エアバスの設計思想が機械優先なのは変わっていない。ボーイング機のように
オートモードを簡単にオーバライドすることはできない。この半島人が
777を墜落させてしまったな。簡単にオートモードが切れた結果だが、エアバスは
ああいう事故を心配している。まあ半島人の知能の低さデタラメさは特別で、あの
事例は考慮する対象ではないとは思うがｗ
あの事故は論外だが機械と人間のどちらを優先させるべきかと言うのはまだ
議論の余地がある。

122 ：

×この半島人が
○この前半島人が

123 ：

アメリカの属国・日本の航空会社が
エアバスに舵を切るというのは
政治的に見ても、かなりインパクトがあるね
稲盛にしても、アメリカが育てた駒な訳で
代表的な例が、NTT潰しを目論んだ中曽根内閣における
通信自由化における新電電
また、民主党の前原の後ろ盾でもある
どういう裏があったのか非常に気になる所ではある

124 ：

能力の高いパイロットはボーイングを好み
ライセンスを金で買ったようなパイロットはエアバス機を好む
理由はわかるよな？

125 ：

これで　フランスのオランダ大統領が　
　サルコジの親中外交から　親日外交へ転換した効果があったと
　　　フランス政府は　大喜び。
元々フランスは
　トヨタがドイツや英国でなく　フランスに工場を建設したことに
　　喜んでいたのに、
サルコジが親中外交して　日仏が疎遠になっていた。
今フランスは　親日ムードが高まっているよ。
そこに　なりすましの朝鮮人が　ちょっかい出しているけど。

126 ：

>>124
そんな話聞いたことないけとw

127 ：

>>125
日本の国益を考えれば787なんだがな
準国産と言われるほど下請けやってるから
日本の航空産業を考えたらどうしてもボーイング

128 ：

>>121
事故率の高い機材から順番に並べてみました。
コンコルド　11.36
エアバス A310　1.29
ボーイング747　0.88
MD11　0.76
DC10　0.66
エアバスA300　0.65
DC9　0.55
ボーイング737-100/200　0.54
ボーイング767　0.51
ボーイング757　0.40
MD80/MD90　0.30
ボーイング737-300/400/500　0.22
エアバス A320/319/321　0.15
ボーイング777　0.00
http://allabout.co.jp/gm/gc/75821/

129 ：

787もリチウムイオン電池が問題なら取り敢えず安全なニッケル水素電池か鉛蓄電池でも積んどきゃいいのに
2倍重くなるけど、今みたいにリチウムイオン電池をブラックボックス並みに何重もの耐熱耐火ケースで覆って恐る恐る使うよりまし
大体ユアサの電池には問題無かったのに事故後株が暴落して酷い目にあった

130 ：

>>128
アシアナが777で死亡事故起こしたから安全神話は終了したよ

131 ：

>>130
人命軽視整備不良のシナチョンが起こした事故なんてカウントする必要ないだろ

132 ：

JALが買うのは350-900と350-1000。-900は777-200、-1000は777-300に匹敵するからそれの置き換え用
787は767置き換え用が基本で最大の-10ですら777-200置き換えが精一杯
777シリーズは古いので25年経過するから丁度置き換え時期になる
350-1000のライバルは787-10ではなく747-8。747-8は機器こそ最新だが基本設計は40年前のまま
ボーイングは787-11か777の後継作らないと350-1000に太刀打ちできないだろう

133 ：

>>127
787はとっくに45+オプション20あるから

134 ：

>>129
それやると電装系が全て設計やり直しになるのと、認可の再取得で1年ぐらい飛べなくなる。

135 ：

エアバスはメートル法準拠の寸法設計だからなぁ…
ボルトやナットを締めるレンチやスパナはみんな買い直さないとね。

136 ：

>>135
なわけないだろ
ボーイングと共通だよ
それに同じメーカーでも機種が変われば整備機器は入れ直し

137 ：

>>130
チョンコが勝手に墜落させただけだろアホｗｗｗｗ
安全神話は当然継続中だろうがよｗｗｗｗｗ

138 ：

アメリカがどういう妨害をしてくるか見ものだｗ

139 ：

そんなにボーイングじゃないと駄目かね。
ユナイテッドもアメリカンもエアバス発注してるのに。

140 ：

それはアメリカが日本相手に稼がないと
これでANAは嫌でもボーイングだろ

141 ：

787叩かれてるけど、ベラボウな受注抱えてるぞ。生産追い付かないで困ってるぐらいｗ

142 ：

たぶんエアバスがかなり値切ったんだろうな。どうしても日本市場に食い込みたかったと思う

143 ：

>>136
ボーイング機はヤードポンド法準拠のはずだけど

144 ：

A350が787を上回る地雷機にならないとは限らない
新型機はリスクが大きい
電池から火がでたとはいえまだ事故もおこしてない787から乗り換える判斷は裏目にでるかもしれんな

145 ：

これは政府専用機の後継機もA350と言う事だね。
「政府専用機後継機をA350にしたいのよ」という政府の希望で、
整備と訓練を行っている日航に対して、「同型機にしなさいよ」と言う訳。

146 ：

>>143
何を言ってるんだお前は。JALにもA-300があるだろ。
どっちにしろ新型機が来れば工具も合わせて必要になるわ。

147 ：

戦闘機もユーロファイターになるかも知れん

148 ：

>>144
乗り換えるのは777で787は関係ない

149 ：

>>146
そんなのとっくに売却したわ

150 ：

>>145
政府は全く関係ないと思うよ。
今のJALは国とは距離置いてるしな。
政府専用機は777だろうし。

151 ：

ＴＤＡから引き継いだＡ３００はさすがに引退したか。

152 ：

>>158
専用機は787だぞ
777とかオーバースペック

153 ：

>>147
いや、もうF-35に決まったから…
欧州は戦闘機に関しては米の一周遅れ、露の半周遅れだよ

154 ：

日本の航空機関連の人間はもうJALはボイコットだな

155 ：

政府専用機が双発機になるのはよろしくない

156 ：

>>155
A340とか使わんだろｗ

157 ：

>>132
既に777-Xローンチしてるじゃんw

158 ：

747-8でええがな
双発は何か威厳がないというか

159 ：

>>155-156 じゃあトライランダーでいいや

160 ：

>>158
貨物機のイメージｗ

161 ：

>>70
そうだそうだ!
>>71
777Xは重量重い&巾大きすぎ。
>>112
NH/A320退役はペース下落、来年で一時ストップ 全退役は2017年以降か
>>127
今回の用途には小さすぎる。

162 ：

東亜国内航空のDC-9復活よろ

163 ：

ラプター売ってくれなかった仕返し。

164 ：

前にテレビでやってたけど
エアバス
どうしても日本で採用してもらいたくて
確か売り込みの責任者をアメリカの日系人に
したんだよな

165 ：

>>157
777-Xとか767の派生だろ
350や787と比較していくらハイテク化しても設計が旧式だわ

166 ：

>>165
そんな知識でよく書き込めるね

167 ：

>>107
ちょっと違うかな。
エアバスはフランス人的発想で、人間はミスを犯すから機械がメインで
人間は機械に指示を与える仕事に徹するべきと考える。
ボーイングはアメリカ人的発想で、人間はミスを犯すが危機一髪な
事態に陥ったら、オレがうまくやり通してやる！と考える。
自分はアメリカ人的発想が好きだけど、方向性の違いだから
どっちが正しいというのはない。

168 ：

思い切ってイリューシンやツポレフも買ってみよう！

169 ：

>>166
コックピット周りの外装は767と一緒だぞ！
共通点そこだけだけどw

170 ：

>>168
アエロフロートやＳ７も最近はボーイングやエアバスだからなぁ

171 ：

飛行機もいいが一生に一度はCUNARDラインの超豪華客船クイーンメアリ�Uで大西洋横断か、ロイヤルカリビアンの世界最大のオアシス・オブ・ザ・シーズでカリブ海クルーズをしてみたいもんだ

172 ：

>>171
超大型客船、費用のハードルはそんなに高くないぞ
B747と同じで大量輸送で1人あたり単価低減
乗るなら飛鳥2とか乗ってみたいぜ

173 ：

エアバスって日本法人あるんだな。
割りと本気で売り込みに来てたとは。

174 ：

実際いくらで買ったか
教えないだな。

175 ：

高効率の787で直行便を多く飛ばしてコスト削減ってのは机上の空論だったのかねえ。
俺は787は使い回しが効かないと言うかちょっと小さいんじゃないかと思ってたけど。
A350は計画時からもっと大きく、もっと大きくの要望で今のサイズまで拡大されたなあ。

176 ：

>>175
あれは、もう一回試作機制作からやり直すべきだった。

177 ：

JALがエアバスってどんなにすごいの？
鉄ヲタ的に説明頼む

178 ：

>>177
新幹線にTGVが半分導入される感じ

179 ：

ボーイング７８７の方が日本企業の部品率が高い。
ボーイング買うほうが日本経済のためになる

180 ：

日本経済のために外国航空会社の使用を止めるヒトばっかならね。

181 ：

>>179
何を訳のわからんことを言ってるんだ。どの機種を使うかは企業が決めることだろ。
運行計画に合わない機種を無理やり買わせて赤字が拡大したらまた税金で援助だぞｗ

182 ：

>>177
近鉄名古屋線が狭軌から標準軌に改軌した程度の激変。
ボーイングはヤード、インチ、オンスの単位で設計、製造しているのに、エアバスはメートル法。
一つ一つのネジの寸法が違ってくるからエアバスを導入するのなら、補修、整備用の工具まで新しくそろえる必要がある。
従来のもので流用できるのは、ドライバー（ねじまわし）とハンマーぐらい。

183 ：

>>182
まだこんな間違った事言ってる人がいるんだ
ボーイングもエアバスも規格は同一
それに例え同じボーイング製でも機種が違えば工具一式入れ直し

184 ：

>>182
当然JAL内にA350の整備グループが新設されるんだが新しい工具を買ってはいけないのかｗ
ANAはA320を導入した時に工具代で経営が傾いたのかなｗｗ

185 ：

-1000は国内線仕様だと450人ぐらい乗れる？

186 ：

>>185
最大550席

187 ：

機種集中は10年前の発想。
世界の主なエアラインではリスク分散が主流。
それにハナから一社限定では値切り交渉すらままならない。、

188 ：

>>185-186
550人は間違い
最大495人

189 ：

最大500席級ってのは強みだな。
羽田-新千歳、福岡でしっかり稼げるｗ

190 ：

これって国際線用？　国内線用？

191 ：

チャンバラ社長、ボーイングに喧嘩を売ったか
痴漢行為で逮捕されるかもな

192 ：

>>169
レドームとか整備で融通してるよね
塗装ラインがズレたのが付いてる時がある

193 ：

昔レインボーセブンのレドームだけJALカラーになっていて、
げんなりしたことがある。

194 ：

【エアバスインダストリー社：大本営発表】
A strategic A350 XWB order from Japan Airlines expands Airbus’ presence in the Japanese market
http://www.airbus.com/newsevents/news-events-single/detail/a-strategic-a350-xwb-order-from-japan-airlines-expands-airbus-presence-in-the-japanese-market/

195 ：

>>179
今回の用途に787は小さすぎると何回(ry

196 ：

ロールス？GenX？

197 ：

A350はRRしか選択できない

198 ：

現役パイロットの推薦でマックスウェル社に

199 ：

>>37
客観的に冷静かつ忌憚のない意見を述べさせていただけるのであれば
あなたがバカです。

200 ：

>>198
そして加熱して墜落
社長はF-18で決闘する

201 ：

>150
ＪＡＬが使わねーものを専用機にするわけねーだろ
距離など関係ないんだ
ＪＡＬは今でも国策会社だ

202 ：

A320系列以降エアバスの機体は操縦系やコンソール配置が共通化されてるから
短期間の移行訓練さえ受ければ複数種の機体を飛ばせるってのがいいよな。
NHにはA320系のパイロットが結構いるから仮にA330やA350を導入すれば融通が効くし。
でも今回導入するのはJLだからパイロットは全員1から訓練し直しか。

203 ：

ANAやSFから転職組が来るかも。

204 ：

>>203
ジョイスティックでの操縦なら自衛隊の戦闘機乗りも得意ですね。
自衛隊パイロットの割愛もあり。

205 ：

JALのB787がまたモスクワでトラブル起こしたそうだから
これで、JALのエアバス比率が一段と上がるなｗ

206 ：

787、呪われてるんじゃないの

207 ：

>>206
いや、ただの失敗作。

208 ：

機長ってサイドスティックを左手で操作するんでしょ？
なんか心配なんだよね。
やっぱり操縦桿は右手でも左手でも操作できるように真ん中にないと。

209 ：

箸持ったり、字を書くような繊細な操作なんていらないから
左手で問題ない

210 ：

もともと真ん中にスロットあるから、機長と副操縦士は操縦桿を持つ手は左右で異なる、らしい。なのでサイドスティックになってもの珍しいけど、慣れだよ、と言ってるらしい。

211 ：

ＪＡＳはＡ300-600だらけだったような

212 ：

>>211
A300-B2/B4がメインでA300-600Rは国際線に使ってたよ。JALになったら
レインボーカラーのまま売り飛ばされたけど。広島便、特に最終では
随分お世話になった。

213 ：

>>150
皇室の方も搭乗されるんだから4発の方が安全だろ

214 ：

A380しか候補がねえ。

215 ：

>>214
機齢も若いし、使用頻度も少ないから
現行機で１/４世紀は使えるだろ

216 ：

ボーイングは大型機を新規開発しないのか？
777Xはマイナーチェンジだし
747-8ICなんて全く売れてないじゃないか…

777が持ってた大型機市場もA350-1000にかなり食い込まれるぞ

217 ：

777-300ERの売れ行きにあぐらをかいた結果、開発遅れたか。それも787に何年も掛かったせい、、。

218 ：

オバマ「ボーイング買わないの？もう日米安保無かったことにするから」

219 ：

ボーイング社「今期に限り特別サービスで全機種半額販売いたします。」
日航社長秘書「チャンスです！今期はボーイング機を発注しましょう！」
ありえるなｗ

220 ：

JALはリスクをとってローンチカスタマーにならないから、787-10か777Xが安定したら可能はあるかもね。

221 ：

航空機はカタログ価格から4〜6割引が当たり前だからな

222 ：

また電気系と油圧系の整備士が苦労するな

223 ：

>>216-217
2001年3月29日に、今後の新たな開発は大型機から250席級の中型機へと
大きく方針転換する旨の発表してる。

224 ：

772→787-10かと思ったけど、結局a350-900にしたのね。もう787-10は導入しないということだろうか。
一方のanaはどうするんだろうね。
787-8のローンチカスタマーだが。

225 ：

ANAは787-10じゃないでしょうか。

226 ：

>>219
さらに楽天ポイント40倍

227 ：

>>226
買い物マラソンで77倍

228 ：

>>218
そんな妄言吐いてる暇があったら議会のクソ共を何とかしろよク○ンボ。
あと欠陥だらけで低価格詐欺で納入がいつかわからないF-35を何機買ってやると思ってんだ？

229 ：

>>224
オプション発注25機もキープしてるから、まず787-10は導入しないだろうね。

230 ：

>>228
ライセンス生産で諸費用込み１機１９０億だったかな
そんなに高いとは思わない

231 ：

B787は月産10機になるそうだがA350はどうなんだ？
こんなに受注集めちゃった訳だけど。月に2機しか造れないなんて事は無いよな

232 ：

最初はそんなもんだろ。レートは徐々に引き上げていく
月産2〜3機で始めて、2018年に月産10機の予定

233 ：

A350だけでB767-B777-B747をまとめて代替できるから
機材の集約化を進めればパイロットの融通もききやすくなる。
あとはB737の後継機をB737MAXにするかA320neoにするかだな。
11機ほど抱えてるB787は転売すればいい。

234 ：

787ー9も発注してる
A350も800でなく900、1000を発注してる
それを分かってるのか

235 ：

海外の航空会社でよく乗るエアバスA330非常に快適だから日本の航空会社導入しろと思っていた。

236 ：

ウクライナのアントノフも買ってあげて(´・ω・`)

237 ：

羽田の枠がこのまま確定なら、７８７のオプションオーダー一部キャンセルかな。

238 ：

航空機と航空会社をめぐる攻防で、国と国の貿易ウエイトとの相関関係が低下したことも影響してそ。
世界の５本の指に入る大手航空機リース会社のうち３社が三井住友、三菱UFJ、オリックスなど日本の金融資本に買われたし。
三菱がMRJを本格的に売り出すようになると
三菱など日本勢が、数十年後もボーイングの下請けであり続けるか疑問だし。
P&Wが三菱MRJにエンジンを引渡す決定交渉が遅れたのも、この辺と関係ありそ。
日本の航空機産業は、自動車や電機や鉄鋼などと違い、大人に囲まれた子供みたいな製造業だから。
H2ロケットやイプシロンみたいに、新参者として 様々なイジメを これからも受けるよ。
それに対抗するのが、航空機の買手としてのバイイングパワーを駆使することと
安倍政権が そういう前略でエアバスを入れたなら国策として歓迎すべきこと。

239 ：

>>238
エンブラやボンバルの方が速く物になりそう
今までの実績から、MRJより売れそう
日本の航空・宇宙産業が一つに纏まったら驚異になるが
同国メーカー同士で下請けの談合ダンピング合戦してる様子では無理

240 ：

ついにＪＡＬもＲＲエンジン採用になるのか
皮肉だか大型商用機はボーイングの周落とともに
ＧＥも落ち目になるな
そして大型機ではエアバス＆Rolls-Royceの勝ちの構図だな

241 ：

GEはヤバイと思ったらA350プロジェクトにすり寄るでしょw

242 ：

a350乗り味知ってる？

243 ：

いまからＧＥはXWBエンジンに参入するのかな？
ＧＥは転んでもただでは起きない狡賢い企業

244 ：

でもエアバスってよく落ちるから乗りたくない

245 ：

>>239
最新技術満載でも、「ジェット旅客機製造は初めて」って部分で購入を踏み止まってる会社は多いだろうな
少しくらい見劣りしても今まで20年以上旅客機売ってきました〜って実績は強いわ

246 ：

ボーイングもエアバスと同じぐらい良く落ちているよ

247 ：

737とか大ベストセラー機だから絶対数が多いもんな　737でもNG機の墜落率は低い

248 ：

>>240
NHはL10でRB211の運用実績があるけど
777買う時はトレントじゃなくてPW4000にしたんだよな。
何故ってJLとNHでパーツをシェアリングして倉庫代ケチりたかったからｗ

249 ：

>>238
ギヤードターボファンエンジン（GTF）は小型機用に特化したエンジンだから
ボーイングの市場とはほとんど競合しないよ。
競合するとすればB737と競合するA320neoかボンバルの新型機Cシリーズ。
MRJやエンブラのE2とはサイズが全然違うんだから変な妄想はやめとけよ。
現に一部競合するボンバルのCシリーズ初号機はGTFエンジンぶら下げて先月飛んでるんだぞ。

250 ：

ＲＲもＪＡＬのＡ３５０導入を歓迎していますな
現時点では独占供給なので
>Rolls-Royce welcomes Japan Airlines order for 31 Airbus A350 XWB aircraft
ttp://www.rolls-royce.com/news/press_releases/2013/07102013_japan_airlines.jsp

251 ：

バラク・オバマ
「A350に乗り替えたらどうなるかわかってるんだろうな・・・」
「せいぜいエンジンぐらいはアメリカ製GEnxにしておけよ」

252 ：

まあＡＮＡがボーイング　ＪＡＬがエアバスとわけたのはいいことだ
ＡＮＡが日本のフラグシップに変わるんだろうな
７８７　窓が大きく座席ピッチがすこし長めなのか
エコノミーの乗り心地よかったぞ

253 ：

>>251
今の所設定無いもの買えん。

254 ：

>>251
エミレーツやシンガポール航空みたいに大人買いするところが鞍替えしたならともかく、たかだかJALのためにそんな出しゃばらないだろ。

255 ：

>>251
まず自国のキャリアに言えよって話だよな

256 ：

>>251
さっさと議会まとめねえと世界経済が滅茶苦茶になって、
買えるもんも買えなくなるだろうが分かってんのか！

257 ：

>>254
今となってはそう思うけど、バブル絶頂期の貿易摩擦時代は本当に
B747買ってご機嫌取ってたんだよなぁ　JALだけでも累計100機以上B747導入とか…

258 ：

>>257
'90年代はBAとJLが世界1〜2位の747保有機数を誇ってたのにね。

259 ：

>>257
まあ、特にいわゆるスーパージャンボは、「東京大阪間のために作られたジェット機」だったからなあ。
あれはあれで、相思相愛だったんだよ。
80年代後半は、国鉄は事実上の破産解体、東海道新幹線の先行きも今ひとつ不透明で、
これからは、東京大阪くらいでも、航空機優位の時代が来るんじゃないかと言う人も、たくさんいた。
東京大阪間で、これは新幹線一択だな、という答えが見え始めたのは、のぞみが定着増便したあたりで、
これが完全に定着したのは、今世紀に入ってから。

260 ：

>>13
NHは長距離国際線路線でも3-3-3アブレストを投入したよ。
しかもシートピッチは31inchと国内線並みw
その話を聞いてNHから足を洗おうと思いますた。

261 ：

寧ろ空港の受け入れの問題では。
羽田伊丹の777はいつも満席だ。
それとJALの経営破綻が重なって、
上手くいけば儲かるがリスキーな大型機を避けた。
結果787という地雷を踏んだが。

262 ：

日本ならLCCがA350オールモノクラス仕様導入しても上手くやれるんじゃねーか？
千歳伊丹福岡-羽田で片道5kなら満席になりそう

263 ：

>>262
問題は「手もぎり」での搭乗手続きが出発時刻に間に合うかどうかだな。
コンパクトなB-737でさえ客室乗務員だけでなくパイロットまで動員して
人海戦術で必死にチケットを手でちぎってお客さんを誘導してるのが現状だし。
1人を6秒で片付けても500人を裁くには50分を要することになる。
機械を導入すると設置するための場所代もかかるからLCCの本旨に反することになるんだろ。

264 ：

>>260
話はそれるが全日空のNHってコードはもう変更できないのかね？
見るたびに一瞬どこのことかと考え込んじまう。
「日本ヘリコプター」だったっけ？

265 ：

これでボーイングがサプライヤー見直して
日本企業の比率が減ったら
日本の航空機産業は大打撃かなー

266 ：

777て最新鋭のつもりだったけど、
「老朽化が進んでいる」て・・・
737は今でも新型が出ているのに？

267 ：

>>266
1995年の誕生だから何だかんだで20年近くになる。
一流の航空会社ならそろそろ初期投入機は置き換えの時期。
2019年頃の就航予定でB-777次期バージョン（777X）の開発が進められてる。
主な設計変更は
1.複合材を使用した新設計の大型主翼
2.B-787と共通性の高い操縦席
3.シェブロンノズル（B-787みたいなギザギザ形）を使用した新型エンジン
4.折畳み式翼端の導入（←全幅が70mぐらいになりそうなので空港スポット対応のために）

268 ：

エアバスのA350は、777‐300と張り合っている大きさらしいのだけど、
実際は787の競合機種なんだろうか？

269 ：

>>267
そこで、A350-10にも対抗できるような大型機になるかもしれないね。

270 ：

>>269
なるよ。後だしジャンケンなんだし。
折り畳みシステムはドリームリフターの胴体部分で実用化されてる。

271 ：

>>261
羽田＝伊丹、伊丹＝羽田の路線は、
777-200でもいつも満席だよね。
たまに、767-300とかが運航しているけど、
キャパシティー的には、かなり足りない。
747-400でも、足りないぐらいだけど、
事実上、乗り入れできないから便数を増やすしかないね。

272 ：

エアバスって遅くないか？
アジア線でも１時間くらい違う。

273 ：

320は遅い。
330はやや遅い。340はシラネ。
380はやや速い。

274 ：

>>264
AAはダメだけど、ANっていう航空会社コードは空いてるよな？
変更できないのかな

275 ：

340-200.-300はおそい。
340-600はふつう

276 ：

>>269
対抗も何も777のほうがでかい。

277 ：

>>274
わざわざ変えるメリットがないし縁起悪いだろ

278 ：

サイズ比較表
http://img.wazamono.jp/car/src/1381828431353.jpg

279 ：

>>278
これ見ると777X-9を将来つかうんじゃないか。

280 ：

ペケ付きのペケが外れて実際に飛ぶのは早くても6〜7年先だから

281 ：

>>278
日本ではB767-300ERはよく売れたな。
ANAが本国以外では一番多いんだよな。
ビジネス席が糞であることが多く（まともにしようとすると定員減少）
貨物もアレで世界的にはA330にボコボコにされながらも、エコノミー席に
乗る分にはハズレ席が少なくいい機材だけど。

282 ：

>>281
1990年代でも767はよい機材だと感じたね。
当時はジャンボ機と小型機の間は、
767だけしかなかったけど、
地方空港からの路線は、767の独壇場だった。

283 ：

757は737の長胴化に喰われたんだよ

284 ：

>>282
その頃、ヨーロッパではA300が使われ始めた。コンテナ二列が大きな違い。
日本ではマイナーだったけど。

285 ：

>>284
だから、ボーイングは、787を開発したわけだ。

286 ：

>>285
いや、そこは777だろ。

287 ：

>>286
そうか、A300は、結構大きいのですね。

288 ：

東京〜大阪が新幹線一択と言うのは今や昔。
特に羽田へのアクセスが良くなってきているから人によっては羽田利用の方が便利。
あとは成田〜関空も空港へのアクセス料金も安い選択肢が増えているから便数はまだまだでも結構利用者が多いよ。

289 ：

>>284
A300が出たのはもうちょっと前だろ。

290 ：

>>283
767ラガーディア仕様が757なんだよ
海外にうる気はない。

291 ：

JALこと日本航空好きな人集まれ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381935600/

292 ：

国産飛行機があれば、性能も上、価格もよいはずだったのにね。
国産飛行機と防衛産業を成長させるべきだな。

293 ：

>>292
性能はともかく価格で勝負は無理。

294 ：

>>292
その根拠のない自信はどこからくるんだ

295 ：

>>292
路上を走るバスでも海外では相手にされない

296 ：

バスといえばダイムラーベンツ

297 ：

トラックと言えば
欧州ではスキャニア
米ではケンワース
日本では三菱扶桑

298 ：

本田も小型に参入してるのだからトヨタもボーイング、エアバスに対抗するために
投資すべきだ

299 ：

ボーイングのエバレット工場みたいなのが日本にも造れればいいけどね。
1025エーカーというから400万平方メートルぐらいか。
東京ドームの100倍ぐらいあるな。

300 ：

737の胴体ぐらい運べるような鉄道も欲しいところだ。

301 ：

>>299
真横に納品や試験様の３０００ｍ滑走路併設で
試験飛行も手軽に出来て
乾燥した地域で港にも至近だけど、台風は少なめで
広い大地
東北辺りか
汚染避難地域を造成して

302 ：

>>300
新幹線と同じ線路幅で、
大きな貨物を運べる鉄道がほしいね。
737を鉄道で運ぶとかできる。

303 ：

>>300>>302
継続的な需要ないでしょ。

304 ：

北海道くらいしかないんでね？

305 ：

a

306 ：

伊丹空港近くに住んでるが飛んでるボーイング７６７と７７７の区別付かない
７３７とエンブラエルもわからん

307 ：

>>306
下から見上げたときの平面形は似てるからね。
横から見たときの識別点はB-767とB-777だとドアの数とお尻の形。
B-737とエンブラエル170は横から見ればわりと見分けやすいよ。
機首の鼻先が低いのがエンブラエル機。
これは会社の違いというよりも設計年代による違いなんだわ。
昔の機体の機首は紡錘形だけど最近の設計では
機底はあまり上げず天井側がストンと落ちるような格好が主流。
あとは機体の真ん中あたりにはっきりと非常口ドアがあるのがB-737かな。
よく見ればお尻の形もかなり違う。

308 ：

>>298
>トヨタもボーイング、エアバスに対抗するために投資すべきだ
MRJの会社に出資してなかった？

309 ：

JALはまたドツボにハマったような気がする、中華部品多用のエアバス品質はボーイング以下。

310 ：

根拠がないね

311 ：

>>5
> 米のオバマさんから欧州へ鞍替えした方が？
属国経済からの離脱 www

312 ：

>中華部品多用のエアバス品質はボーイング以下。
787はその下の品質だと思う。

313 ：

ボーイング終わった

314 ：

>>309
787なんかウリナラ製パーツがありますが。

315 ：

ボーイングも、いい加減、
777や747に代替できる巨大航空機と、
やや大型航空機と、
737のフルモデルチェンジした新型機を造らないと、
エアバスの独壇場になってしまうかもしれないぞ？

316 ：

>>315
ケツに火がついたら作るつもりだろう。
787が出る前の767みたいに・・・。

317 ：

767X→777
777X→797
737X→707
こんな感じ？

318 ：

>>317
先祖返りかよｗ
でも707の胴体断面は50年以上にわたって今でも737が引き継いでるんだよなぁ・・・。

319 ：

ノーズセクションも基本は同じなはず。

320 ：

B-737の『おむすびエンジン』だけはどうにかならんのかね

321 ：

>>320
地上高が足らないからね、どうにもならない。737MAXも涙ぐましい努力で足を少し伸ばしてエンジンを大きくするらしい。でも、おにぎり変わらず。
ただ、エンジンが大きければいいと言うものでもないらしい。

322 ：

A320系列はコンテナを積載出来るけどB737系列はそれが出来ないからなぁ。

323 ：

767をNGにしなくて787を新たに開発したのは、LD3を搭載するため。

324 ：

>>315
そもそも需要がないぞ。A380はまだ損失出してる。

325 ：

今ある注文全部捌いても赤字なんだっけ

326 ：

>>321
最初から設計しなおして、
おむすびエンジンを普通の丸いエンジンにできないのかね？

327 ：

>>326
メインギアとその格納を設計し直すのは、中央胴体と翼も大改良を意味するので、無理だろう。やはり、737に見切りをつける以外、道はないと思われ。

328 ：

>>327
この先50年前とか60年前とかの、
古い設計思想の機材を、
だましだましつかうのは、
ボーイングの衰退につながりかねないのに、
なんで、737の胴体に固執しているのかな？

329 ：

＞>127
いくら国産部品が多くても欠陥機の787を買うよりマシでしょ。
もしもJALが787を買って、それが事故を起こしたら、責任の一端はJALにもある。
問題ばっか起こしてる欠陥機をなんで買ったんだと叩かれること必定。
国産ゴミスマホ買ってデータ吹っ飛ぶより、おとなしくiPhoneにするべきなのと同じ。

330 ：

翼の形と、エンジンが新しければ、
飛行機は売れる
無理して737の胴体を変える必要はない
複合材の胴体にしたって、燃費への貢献度は
低い
小型機なら尚更

331 ：

737シリーズって最近はA320シリーズに対してちょっと劣勢じゃね？
刷新もアリかと思うが、どうなの？

332 ：

準国産型機B787
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

333 ：2013/10/21

>>331
期待したいな。
安く出来るからと737改良に固執するのはダグラスの二の舞の予感。