【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】

1 ：2013/03/09 〜 最終レス ：2013/10/26

人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。
スト（ー）マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ（人工肛門）、尿の排泄口を尿路ストーマ（人工膀胱）といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ（尿路系）、イレストーマ（回腸造設）、コロストーマ（結腸造設）などに
さらに分類されています。
質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
このスレは基本”sage進行”でお願いします。
(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。）
前スレ(dat落ち)
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その5【ｽﾄｰﾏ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/

2 ：

Ｓ字結腸ストマ
経験：一年四ヶ月
原因：直腸癌手術
使用物：ダンサック ノバ1 フォールドアップ ソフトコンベックス
概ね四日をメドにしてるが五日もたすこともあり
自治体からの補助は半年で6万円なのでおかげで数量に余裕ができた
福祉制度に感謝

3 ：

Ｓ字結腸ストマ
経験：5ヶ月
原因：直腸癌手術
ストーマ袋：アシュラコンフォートEC　センシュラ１
他：キャビロンリムーバー　ワイプアウェイ　プロケアソフトウェハースティック
２種類を中３日、中４日で使い分ける
今回４−９月分申請したけど相当余りそうな・・・月6,500円程度しか使わない
余りそうだから風呂用の小さいのとかも買ってみるかな
穴あきパンツ見たいのも買ってみるかな
それでも余りそうだけど、余ったらどうしてるの？

4 ：

うちの市では余ったら次回の申請時に持ち越し。
自分もＳ字結腸ストマだけど、一時的ストマだった時は自腹だったから
一枚830円もするパウチでもったいないからいつも一週間以上もたせてた。
一番最長で15日もたせた時はETナースに驚かれた。

5 ：

俺は1日おきに交換だから、全然補助金では足りないよorz
年間3マン以上は自腹で払ってる(つд⊂)ｴｰﾝ

6 ：

一日置き交換で毎回約4千円の繰り越しが出来る

7 ：

超過した分の自費で支払った領収書を福祉に出せば全額ではないが、少しは還付される
市町村もあるそうな。

8 ：

>>4
そんなに使っていいんだな。衛生面で怖い

9 ：

人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜だなww

10 ：

S字結腸ストマ
経験：1年半
原因：直腸癌手術
装具：ただのセンシュラ1、隙間を埋める皮膚保護剤、サニーナ
交換は3〜4日に一度のペース。
初めの頃はハサミとかストマカバー買ってたから補助金ちょうど使い切る感じだったけど、最近はパウチの予備が増えてきた。

11 ：

人工〜肛〜門、マ〜ジくせぇぇぇぇぇぇぇんだよ！
　 ／￣￣＼
　／ﾉ(　_ノ　　＼
　|,'⌒ (（ ●）（●）
　|　　　　 （__人__）
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12 ：

保守

13 ：

ニチバンのテーピング用テープで補強してる
パウチの漏れがあっても決定的な破局はギリギリセーフ
なにより精神的に楽

14 ：

ゆでたまご食ったら白身が消化されずに出てるのがよくわかります

15 ：

へぇ〜私は白身はたぶん消化だー。ニンジンと椎茸と板蒟蒻はわかっちゃう。残腸はかなりあると思う。春雨なんかは団子状になっちゃって、なんだかもうw

16 ：

椎茸、蒟蒻は止められなかったの？俺止められた

17 ：

マグミットって定期的に貰ってる？
それとも食事だけで腸閉塞気をつけてる？

18 ：

マグミットってなんだ？

19 ：

マグミット（便を柔らかくする薬）
俺の場合手術後の入院中とその後最初の検診の時だけ処方されたが
その後はなし

20 ：

電話がなり目覚めた。装具がパンパンになってた。虫の知らせでもあったのだろうかなんて思ってみたりした

21 ：

>>20
パウチに装着して、パンパンになりそうになったら振動や音で知らせてくれる、
という装置を作って売ると、いいかも。オレ、欲しいな。

22 ：

コロプラストは唯一4日はパンパンにならない
センシュラ・アシュラの通気口が最強だわ

23 ：

ジャブジャブの水状のときとねっとり粘りがある時がある。
体調なのか食い物なのか

24 ：

|♪こちらは、使用済みパウチ、回収車です|
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25 ：

晩飯抜いて寝たらちょっとしか出てなかった

26 ：

若干すっぱい臭いがするんだけど、マズいのかなぁ。

27 ：

自分、建物の設計やってるんだけど知り合いの人がストーマになってから建物
つくるとき絶対にオストメイト器具を入れさせるようにした。
施主がいらないっていっても入れさせてる。それで誰かの外出とかすこしでも楽
になるんだったら安いもんだよね。

28 ：

ストマ生活四ヶ月目になった新参者です。
来月にガンの除去手術をする予定ですが障害者手帳は貰いました。
次回の購入時から給付券を使う予定ですがわからない事だらけだけどなんとか頑張ってみようと思います。
身内もなく相談出来る相手もいないので寂しいので皆さんかまってください。
これから宜しくお願い致します。

29 ：

田舎にも身内はいないんですか

30 ：

>>28
ガン除去しないのにストーマが先なんだ、順番がよくわからないな
俺なんか手術終わったて気づいたら袋付いてたから落ち込んだよ
俺も11月末の手術だから同じくらいかな
身内に聞いた所で分からないし、わからないことはストーマの業者に聞いたよ
ネットで注文したほうがポイントが付いたり安くなったりするから、病院に来てた業者は使わないことにした

31 ：

>>29
親兄弟とは縁が切れているので天涯孤独の身です。入退院の手続きから身の回りのいろんな準備も全て一人です。
>>30
緊急入院した時点で腸閉塞を起こしていたのでしかも腸に穴？が空いて膿瘍が溜まっていたので、取り敢えずダメになった部分を切り取りストマ造設をしました。
今は抗がん剤治療で腫瘍が小さくなるのを待って癌の除去手術をする予定です。

32 ：

>>31
天涯孤独って手術の時付き添いみたいの無し？
全身麻酔手術する時付き添いつけるよう強く言われたけど

33 ：

>>32
まったくなしです
入院するのに保証金やら保証人が必要ですと言われだけど、結局は大丈夫だったです

34 ：

保証人がないからといって患者を受け付けなくて良いとはどこの法律にも書いてないからね。
病院としては急に死んだり金払わなかったりしたらと心配なんだろうけど。

35 ：

>>28
直腸が無事で、ある程度の長さが残せたらストーマはずせるんじゃないかと期待
ガンガレ！

36 ：

>>28,29,31,33,35
主観では自演くさいな
入院は保証人、本人名義のクレカが普通だがそれ以外もも有る（要応談だが）
スレ主には悪いが敢えて上げる

37 ：

民医連の病院なんかホームレスだって入院させるよ。

38 ：

半年分の補助金が出てストーマ袋6箱注文した
30mm購入したんだけど、ストーマが小さくなってきた気がする
25mmにしとけばよかったな
手術して5ヶ月だけど、まだまだ小さくなるのかな

39 ：

>>38
完全に大きさが落ち着くまで1年はかかると思うよ
俺は20mmまで小さくなった

40 ：

>>38
横レス…私は最初ちょと術後の腸まわりの傷みたいのが滲んでいたけど
すぐ安定して20mmでも大きいですね。
以下は最近の自分話
この間、1年ぶりにやってしまいましたわ…コタツで寝ていたので自分のジャージしか汚さなかったけど
ストマ付けて初めて大量に漏らしてました…久々にショックが大きかった…

41 ：

>>38
業者によっては２週間以内は返品できるから、相談してみたら。

42 ：

>>40
どんまい！

43 ：

養殖肛門と天然肛門

44 ：

今まで利用した業者さんではHollisterは在庫持たず、毎回必要数発注で頼んでから2、3日かかる。
皆さんところはどうですか？

45 ：

前もって頼んでおけばOK

46 ：

ホリスター使ってるけど、うちのところも2〜3日かかるよ。
残り1箱になった時に次の分頼んでるから2〜3日かかっても余裕で大丈夫。

47 ：

世間一般ではホリスターは人気アメカジブランドだというのに。。。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

48 ：

>>46
やはりそうですか、ありがとうございます。
前もって頼むのは勿論なんですが、メーカー側の方針なのかなぁと。
ConvaTecならお店に行けば大概在庫があり直ぐに買えるんですけどね。
災害の際にはメーカー毎に手に入る確率の高いのを選んだ方が良いのかな。
逃げる際に持っていけるものなんて数しれてるし。

49 ：

っていうか、ホリスター以外頼んだことないんだけど
他のメーカーは頼んだらそんなに早く届くのか？

50 ：

どこも同じだよ。お店に在庫なければ取り寄せになるから。

51 ：

>>49
他メーカーは電話で在庫聞くと大概あるんですよ、稀に無いことあるくらい。
ホリスターは必ず注文になるってことです。

52 ：

神経質だな〜　自分の手持ちがあるときに余裕をもって注文すりゃいいことじゃないか。
くだらん

53 ：

１０枚は残して注文するべきですね
目安は１ヶ月分余裕残す感じ
いつ震災やらで手に入らなくなるか判らんし
高温多湿な沖縄や離島ならともかくも多めに補充するべき

54 ：

もうそろそろ働かないと金がヤバい
障害者枠の求人って結構あるのかな、いちおうネットで登録してみた
つか、毎月病院に経過観察と3ヶ月毎のCT検査有るみたいだけど
受かるのかな

55 ：

>>54
一般求人は難しいかもね
俺も月一の通院、経口抗癌剤服用中で障害者求人のとこしか受けられなかった
通院うんむんより障害者手帳持ってるってだけで一般は敬遠されてた感じ。

56 ：

>>54
役所の臨時職員枠がいいところなんじゃね？

57 ：

移設した小腸ストマのそばに古い傷口があって、その箇所の皮膚が弱ってたんだけどさ。
ちょっと不手際があってその箇所の皮膚が便でただれてしまって、浸出液が少しあるみたいで、
今朝方交換したばかりなんだがもうムズムズしてる。
滲出液で面板が溶けてしまったのかも。
こういう場所に何かした方がいい処置ってありますか？
練って使う保護剤はあるからあとで交換時に使うつもりだけど、なにかしらのクリームとか、
そういう案があれば話を聞きたいです。
次の通院までまだ少し日があるので…。

58 ：

>>57
保護材貼り付けるかなぁ、クリーム系だと粘着に影響するから。
ストマ外来、皮膚科の順で相談がいいと思います。

59 ：

>>58
そうですね、やっぱりクリームは無理っぽいですよね…。
塗布後、乾燥させたら膜化する皮膚保護剤もあって、それも使ってみたのですが、
どうも滲出液のほうが強いらしく、該当箇所の湿り気はしつこくて取れませんでした。
練って使うタイプの保護剤を該当箇所に貼り付けてみます。

60 ：

パウダーのほうがいいと思うけどな・・・
ただ、パウダーだと振ってすぐ面板つけると
くっつきにくいから注意ね

61 ：

人工肛門で生きていて幸せの人は健常者時代に労災や掛け金は高いが保証のがっりした保険に入っていて左ウチワの奴だけだろ？まあそんな奴２チャンなんか興味無いわな。

62 ：

>>61
保険より住んでる自治体のサポートと障害年金通るかじゃない？
まぁ、今の話は金だけの話だが。
不幸だと思ったことはないな。

63 ：

障害年金なんか4級じゃ出ないし定期代も安くならない
携帯だけ10％安くなっただけ
金じゃなくてチンコ立たなくなったのが今後の人生においてデカイ

64 ：

>>63
確かに4級は不遇かもな
勃起については俺もだぞ、精のう無いから性欲すら無くなってしまった
無くなってしまったもんは仕方がないな

65 ：

ダンサックノバライフってのを貼るとシャワーでベロベロに剥がれる割に
ストマ周りだけなんとか保ってくれてる…
んで浴室から出るとさっさと乾いて結構しっかり肌に密着するんだよね。
駄目かなと思っても、通常のノバより装具周りが痒くならんから良いかなと…
結局５日保ってくれて、流石に臭いも出るので交換したけど漏れてないし…
まぁ人それぞれでしか無いけど皆さんの装具はどうですかね

66 ：

>>65
お腹の形と動き方次第だな
仕事してると5日も付けないな、日が経つにつれ漏れるかもって思いが強くなり不安になるからさ
いつも2日で変えてる、長期連休とかなら3日とか

67 ：

俺は1日おき交換さ。イレだからそんなにもたないな

68 ：

1日おきとか短期間で交換するとツーピースでは不経済だよね。
ツーピースはコロ用かな。

69 ：

装着のパワーはいろいろサンプルとお試し購入で試したけど
セルケア＞センシュラ＞アシュラ＞ノバ＞モデルマフレックスSF　かな
セルケアだと5日くらい余裕だけど俺的に処理が向いてない（開口部がUに切れてるので必ず指につく）
のでセンシュラとアシュラにしてるけど、中3日は余裕かな
通気口が4日間つまらないってのも選択の理由、ただし風呂はいる時シール貼らないといけない
つかワンピで中4日使うと補助金あまりまくる、それもネットで注文したら10％オフとかやってるし

70 ：

>>69
装具の補助は現金なの？
うちは補助券で、装具買ってるお店は来店での購入は10%OFF なんだけど、補助券だと来店しても割引無しなんだよな。
まぁそれでも充分賄えてるからいいんだけど。

71 ：

>>70
よくわからないけど、市役所の見積書を業者に送って終わりだだよ
半年分53148円まで使い放題で何買ってもいいって感じ
注文したら注文書に金額と残額が表示されてるだけ
買うとポイントとか割引券（3万買うと700円引き位）も使える
宣伝しても何もメリット無いから業者は伏せておこうかなｗ
ネットで見つけただけだからすぐ見つかると思うけど

72 ：

>>69
コロだろ？それだけもつのは

73 ：

>>71
私の場合は業者がもう１０％引いた額なので助かってます
不具合があった場合も箱ごと交換してくれますしね
まぁこれは看護師に言われた事なので普通なんだろうけど。
センシュラはコロプラストですよね
私の場合2日保たなかった…今付けてるノバの方が保ってます
まぁそのノバでもいろいろ違うのでセンシュラもそうかも知れませんが

74 ：

>>63-64
こういう事があったりする
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20130423-1116670.html
おしっこする時にチンコ触ってもなんとも思わないけど、エロい事を考えながらだと興奮する、
ってのと一緒の原理かな。まあ、記事が掲載されてるサイトがちょっとアレだからｗ
あんまり信用できないけどさ

75 ：

>>74
俺は神経、前立腺も無いからな
手術前にはペニスもなくなるかもしれません。と言われるくらいだったから

76 ：

直腸癌手術後勃起不全
脳内での性欲は以前と替わらないが
（何かのきっかけで興奮してもせいぜい半立）
まあ袋をぶらさげた無様な姿を相手に見せるのもみっともないという気も有るが・・・

77 ：

流石に行為に至る場合は腹巻するという手段もありかも

78 ：

>>76
中途半端に機能が残ると一番ツラいかもな、俺は機能も欲も消えたからさ。
あと、腹巻きしてやるって話は集まりの際によく聞くな

79 ：

|♪こちらは、使用済みパウチ、回収車です|
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80 ：

tes

81 ：

下行結腸ストマ
経験：一年５ヶ月
原因：１型糖尿の合併症による直腸腐敗切除
使用物：ダンサック ノバ1 フォールドアップ コンベックス
肛門が残っていて、術後半年の間は肛門から分泌物が出る事がたまにあり
半年に一度の間隔で浣腸を挿して中の物を出してますが、これってやってた方が
良いですかね？
今は不具合もないので消火器系には通ってないんですわ
（糖尿の内分泌には２ヶ月に一度通院）

82 ：

>>81
粘液が出るってことは、肛門付近の直腸の一部は残ってるってことですよね？
組織が生きてる以上、粘液が分泌されるのは仕方のない事ですが、
それ自体は便とすら言えない程度のものです。
しかしほうっておいたらたまに出てきて下着を汚したりと面倒ですよね。
なので自分は数日に一度トイレで軽く気張って、出てきそうなら出すことにしてます。
自分の場合はたまったら便意を感じるので、それが目安になりますが…。
たまに排泄できるならそれで済ませて、浣腸はしないほうがいいかと。
お腹を下したり、イレウス起こしたりなど不調になると、粘液の分泌が異常に
増えたりもします。自分の場合は。

83 ：

>>82
レスありがとうございます。
一番嫌なのは、使わない状態では括約筋が緩んできそうで…
現在49歳ですが、歳を取ればこちらから分泌物が漏れる事もあるのですねぇ
なぜ浣腸をするかといえば、分泌物が出るにしても腸内に何ヶ月も放置しておくのは
どうかと思っているからです。今の所、自然に出る事も無いので。
便意は突然くるのですが、別に勝手に漏れ出てくることはありません。
そちらは何年になるのですか？

84 ：

>>83
自分の事例はあてにならないのであしからず。
クローン病で肛門と周囲の括約筋がズタズタになってるので…
まだ小腸ストマ設置後6年くらいの30台です。
ちゃんと日常生活で使わないと緩んできちゃって云々というのは、
まぁ男女でも健常者障害者でも関係なくあることなので…。
あと年齢も…。
浣腸を使わず定期的に自力で出せるのなら、それに越したことはないかと。
肛門の能力の維持については、今後ストマを閉鎖して肛門の利用を
再開する予定があるのかとかも問題になってきますよね。
もしその予定があるのなら、どっちにしろリハビリは必要になってきますが。

85 ：

>>84
>肛門の能力の維持については、今後ストマを閉鎖して肛門の利用を
これに関してはストマは一生ですね。大腸が部分的に腐って切除されているし、
ＩＰＳでなんとかなったとしても、もう年齢も資金も足りません。
分泌物が出せる云々は今の所全く出てこず、便意だけが突然湧いたように
感じるのですが、すぐにトイレに行く自体でもないので放っておくと収まります。
別に何も出ませんし…。
アドバイス多少ながら参考になりました。今回はありがとうございました。
お身体お大事に…。

86 ：

暑くなってきて、汗で装具が剥がれないか心配な季節に入りましたね
ダブルストマだから持ち歩くケア用品が多くなり困ります

87 ：

|♪消臭剤入りの〜冷やしパウチ〜始めました〜|
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88 ：

>>86
二つだとベルトは普通にされてるんですよね
私はコロストマ一つでも、ベルト（若干自己流にアレンジした物）付けてます
やはり、接着部を抑える物は必要ですよねぇ
そのまま付けずにいると、糞便が溜まった時に引っ張られますから
ベルトはミムロの奴が使いやすいです

89 ：

そういえば、以前ここで腹巻タイプの物も推薦されていて
使ってみたんですが、どうも腹帯の広いものはだらしなく座椅子なんぞに座っていると
かなりずれて、逆に装具を引っ張ってしまう事があり、剥がれやすくなってしまって
使用を中止しました。
ベルトは細いほうが無難かも知れません。

90 ：

http://www.aco-net.com/shopdetail/043007000009/
調子に乗ってベルト部分のアレンジなんですが、
装具を抑える部分（上記のリンクはダンサックが特殊なリンクなので敢えて
違うサイトの写真を例にしてます）
を１００均なんぞで売ってるナマ物なんぞを保存するプラスチックボックスの蓋を
自分のストマサイズに穴を空けて使ってます。
リンク先を見ても判りますが、この程度の物に千円単位の金を掛けてるのが
馬鹿馬鹿しいので自分で作ってみました。
プラスチックボックスの蓋は塩ビ製の柔らかい物が加工しやすいです。
写真を見ても判るのですが、色んな種類に対応させる為に穴が大きすぎるんですよね。
なので自分のストマのフランジにギリに合わせたように切るのがコツです。

91 ：

みなさんはストーマ装具を交換するときにはどんな物で洗っていますか？
今までは病院でガーゼをもらっていたのですが、これからはもらえなくなるので
自分で購入しなければなりません。不織布のガーゼだと値段は安いのですが
洗う時に綿に比べて泡立ちがよくないですよね。
よかったら参考にしたのでよろしくお願いします。

92 ：

>>91
ドラッグストアで10Mガーゼを自分で切って使ってる

93 ：

>>92
長ガーゼを切って使ってる人がいるって聞いたことあります。ありがとう

94 ：

>>91
オレは、１００均のナイロンボディタオル（柔らかめ）を、約１2ｃｍ角（てきとう）に切って使ってる。
泡立ちは最高だし、フランジの残りかすもよく取れます。
使用後は、よく洗って干しておけば、長期で使えます。
ただし、タオルで腸をこすらないように（こすると出血の可能性）、指でカバーして使う必要あり。
また、タオルの切断面がほつれないように、若干の細工が必要。

95 ：

ストマ周辺の面板粕や糊を入浴の際には
落とせって入院棟看護師さんから指導を受けたけど、
WOナースさんの指導では、あまらい洗いすぎたり
落とし過ぎるより、保護剤も兼ねている糊や
面板粕はそのまま放置で良いと習ったです
で、後者の指導に従った後のほうが
皮膚の痒み等はなくなり安定しました

96 ：

>>95
どうなんでしょうね年齢にも依るかもしれません
私は５０手前ですが、まだ新陳代謝が高いのでいつも板面後はこすってます。
また、使用期日にも依りますよね。一日で交換するような方なら然程洗わずとも
良いかもしれませんが、私は基本３〜４日に１回交換です。
特にペーストを使って貼ってたりもしますが、身体を動かしていると
周りが剥がれていたり、剥がした後に若干ストマ周りに漏れている事もあり
洗浄は必須です。（剥がれた後に衣類屑も付いてしまいますから）
因みに私の病院での指導はクッキングペーパーで処理していたので
ここで言われたガーゼ等の使用は一切していません。
肝心の汚れ等はティッシュで拭いてしまいます。

97 ：

>>96
私も四捨五入すれば50になります
>使用期日にも依りますよね。一日で交換するような方なら然程洗わずとも良いかもしれません
という的を射たご指摘？というかご分析？が
正しいのかもしれませんね
実は私は1日、下手をすると1日を切って頻繁に
交換しています
交換頻度も考えにいれてストマ周辺の清拭
方法は考えなくてはいけないんでしょうね！
なるほど！と思いました

98 ：

保守

99 ：

>>87
交番に自らのウンコを大量に詰めたビニール袋を置き、中に大量の花火を仕掛け大爆発させたｱﾎどもを逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370926895/

100 ：

そういえば旅行をした時の処理はどうしていますか？
まだストマを付けてから長期旅行に出かけたことはないですが
旅先でどうやって始末しているのか知りたいです。

101 ：

紙袋（生理用品購入時等にいただける袋と類似）、ビニール袋、マジックを持参。
便をトイレに流した後のパウチをトイレットペーパーで包み,ビニール袋に二重に入れ、
最後に紙袋に入れ、「蓄便袋在中です。すみません、お願いします。」と書いて、
ホテルや旅館では自室トイレには残してチェックアウトしてます。ホテルでも旅館でも、
サニタリーバッグが大抵備わっているので、更にその中に入れる時が多いですね。
パウチの種類によっては中々コンパクトにならない方もおられるでしょうが…。

102 ：

>>101
私は男家族だったこともあり、サニタリーバッグという物を全然知りませんでした…。
なるほど、検索して大体の要領を得ました。
ありがとうございました。
なんだかんだでこの時期は一番気を使いますね。

103 ：

嫁が一時ストマ保持者になって一ヶ月。
オストメイトトイレのある施設にやたら詳しくなった。
本当に必要な人しか意識しないものが世の中にこんなにもあることを今さら知って情けない。

104 ：

今度、注腸検査するんだけどストーマはやっぱ外して検査するのかな？
剥がして検査終わってからストーマ貼るの簡単に出来るか心配だな。
経験者おしえてくんろ。

105 ：

今は２人に一人ががんになる時代、しかも大腸がんが最も多いとのこと。
そこで皆さんの経験談を教えてください、ステージがどの程度だったか、
セカンドオピニオンを受けたのか、人工肛門になるまでの心の葛藤とか
慣れるまでどうだったか、詳しく教えてください。このスレを見てる人参考に
なると思う。

106 ：

人工肛門＝大腸ガンではない
他の病気や事故でもなる。
大腸ガンで人工肛門になる人は年配が多いが、
そういう人達は、ここに書き込んだりしないので、
ここは、大腸がん以外の人のほうが、多いと思う
なので、大腸ガンの話をメインで聞きたいなら、
大腸ガンのスレで聞いたほうがいい

107 ：

最近、下降結腸ストマとなった。
泥状便しかでたことがないのだが、固形便が出る場合は便秘気味になったりしないのか教えてほしい。
今日は便が出ないし腹が張って苦しい。
昨日米食を多めに食べた。

108 ：

>>107
退院1か月後くらいかな、固形便になって腸閉塞になりかけた
それからマグミットってやつもらってるよ
今は毎日1錠は飲んで固便が出ることはなくなった
単価が安いから500錠くらいもらった、1年はもつかな

109 ：

>>108
なるほどマグミットで柔らかくしたほうがいいんですね。
ありがとう。

110 ：

コロプラストのブラバ 皮膚被膜剤スプレー、ワイプ使ってる人いないかな
皮膚の痒みに効果あるんだろうか？

111 ：

朝起きたらパウチがガスでパンパン。
これって異常ですか。

112 ：

>>111
心配する事ではないれす。
食べ物の影響が大きいんじゃないかな。

113 ：

>>112　サンクス
心当たりありです。
ポテチの喰い過ぎかも。

114 ：

こんなにも医療が発展しているのに
パウチに便を溜めるというね。
しかも便が出る時がわからないというね。
ガスも音が出るじゃないか。
もう少し生活しやすいものはできんかね。
メンタル的にも社会復帰できるかどうか不安でしかたない。

115 ：

>>114
人体の自然な動きを医療の力で止めれるとは思わない。
言いたいことは良くわかるしそれができたら事業化して全世界に売りまくり
世界に冠たる企業に成れると思う。
それぐらいハードルが高い望みだと思う。
そんな俺はストマ２年目で肝転移が先日の検査で分かった４６歳になりたてな男
ストマパウチの不安はあるけど大丈夫だと思い込み乗り越えるしかないハードルだと思ってる。
この肝転移もハードルなんだと思ってる。

116 ：

昔は『お椀』あててたって本当かよ？

117 ：

平均寿命まであと５０年
こんな生活が続くとおもうと
お椀じゃないだけマシか

118 ：

お碗って戦前とかじゃないの？
少なくとも40年前は袋あった
俺の祖母がストマだったから

119 ：

ストーマパウチをつけている時のツッパリ感を緩和する方法は何かあるでしょうか?

120 ：

>>119
そのうち慣れるよ

121 ：

直腸を取った方（マイルズ術）
座ってもお尻に痛みが無くなったのはどのくらいかかりましたか。
車の運転にはどれくらいかかりますでしょうか。
参考までにおしえてください。

122 ：

>>121
痛みが気にならなくなったのは術後半年以上かかった。
完全と呼べるには1年かかったよ
車の運転はすぐしていた。通院しなきゃならなかったから

123 ：

>>121
クッションとか低反発の厚めの座布団とか色々試して座ってた
気に入った座布団は行きつけの居酒屋にも持って行って置かせてもらってました。
使わなくても大丈夫になったのはやっぱり半年後くらいかな
車は退院して２週間後くらいには短距離は乗れてました。
半年後には片道500ｋｍ位の泊りの出張に車で行けました。

124 ：

マイルズ術って言うのか。
自分もやったけど、初めの方は円座が手放せなくて
どこ行くにもエコパックみたいな大きい布のバッグに円座いれて
そのバッグごと座ってた。
1年以上くらいたってから痛みもなくなって今ではチャリもスイスイだ。

125 ：

エコバッグね ^^

126 ：

給付金って満額使ってるの？めちゃくちゃ余りそうなんだけど
イレでなければ普通に使って余るよね
ヤフオクでタダ同然で売ってる奴いるけどみんなそんな感じなのかな？
ストマ袋10箱で5000円とかで売ってる
そうするならもうちょっと売れそうなの注文しといたほうがいいのかな

127 ：

>>126
私は、コロストミーで給付金満額使ってるけど、余りません。
パウチ、フランジ、防水テープ、皮膚保護剤、剥離剤など購入しています。
「ストマ袋10箱で5000円」というのは、使っていた人が死んだとかじゃないの？
で、捨てるのもなんだし売ってみようか、とか。
余るなら満額使う必要は無いのではないでしょうか。

128 ：

>>127
皮膚弱いの？
俺もコロだけど、フランジ、防水テープ、皮膚保護剤、剥離剤なんて使ってないよ。
いつもパウチだけの注文で十分だから俺も給付金余ってる。
余った分は次回持ち越しで、それでも余りまくったら1回給付金ストップしてる。

129 ：

>>128
・パウチ　　：　ストーマ袋（蓄尿袋・蓄便袋）
・フランジ　：　皮膚に貼り付ける部分
だと思うけど、パウチだけでどうするんだ？？？
あなたの言っているのは、おそらく、ワンピースタイプのことだとは思うが…。
・ワンピースタイプ　：　フランジ（皮膚に貼り付ける部分）とパウチ（袋）が一体となったもの
・防水テープ　：　風呂に入る時に、フランジが溶けるのを防止する
・皮膚保護剤　：　防水テープによるテープ負けを防止する
・剥離剤　：　装具交換時に、フランジを簡単に剥がし、皮膚への負担を無くすため
溶けたフランジが固まると、硬質プラスティック並みの硬さになり、腹に傷が付くんだ。
それが嫌だから、防水テープと皮膚保護剤を使っている。
剥離剤は、以前は使っていなかったけど、病院で「使ったほうがいい」と言われてから使ってる。

130 ：

128だけど>>129の言う通りワンピースだよ。
だからワンピースのパウチだけで十分。
あなたに言われるまでフランジ部分が溶けたら固くなるなんて知らなかったw (気にした事なかった)
だから防水テープも皮膚保護剤も必要ない。
シャワーのお湯を皮膚とフランジ部分に入れながら剥がしてるから剥離剤も必要ない。
ストマ歴11年だけど今まで一度も漏れもないし皮膚のただれとかトラブルも一度もないんだよね。

131 ：

>>130
剥離剤は便利だよ、3Mのやつ
数滴垂らすだけで何もしなくてもとれていく

132 ：

剥離剤も保護テープも使ってないな
でも2ピースだと全然余裕はないよ
肌が荒れてきたら早めに代えたりするから足りないときもあるくらい

133 ：

>>122-124
みなさんありがとうございます
円座試してみます。

134 ：

肌が荒れやすい人や漏れやすい人はツーピースだと逆に不経済ではないの？
ツーピースは肌トラブルない人がフランジ貼りっぱなしにして袋だけ取り替えるんでしょ。
早めに交換する人はワンピースの方が安いし経済的だと思うけど。

135 ：

イレだから、ツーピース使用。
ツーピースは、袋を取り替えるためより、
面板を貼った後に、粉ふったりペースト塗ったりするのが目的

136 ：

この時期フランジがすぐに剥がれてしまってツーピースのやつは使い物にならない。
みなさんは大丈夫なの？俺の使い方が悪いのかな？

137 ：

>>136
ワンピースの方が、ツーピースよりも、粘着力が弱いんじゃありません？
ツーピースですぐ剥がれるなら、ワンピースだと貼ることすらできないかも。
汗が原因ですぐ剥がれるのは、いたしかたないこと。
私もツーピースだけど、今月はもう１０回も装具交換した。
フランジが汗を吸うと、ふにゃふにゃに柔らかくなって、表面のビニールが剥がれてくるから。
放って置くと、大事故になるしｗｗ

138 ：

ものによって違うけどもともと3,4日で交換するタイプなら
月10回って割と普通じゃないの？
俺の場合、ごみの日の前日で週2で決めてるけど
強力なのは7日持つのもあるし、メーカーによっても粘着力が違う
サンプルもらって試してみればいいんじゃない？
個人的には一番剥がれやすいのはホリスター
入院中に初めて使ったやつだけどこれはおすすめしない
剥がれにくいのがセルケアだった
今使ってるのは最低3日は通気口が詰まらないコロプラストけど

139 ：

>月10回って割と普通
私の場合、普段は週１でも大丈夫なんです。
地震などの災害時のことを考えて、
どれくらいもつのか試したことがありますが、
最大１０日もちました。１１日目に装具崩壊しました。

140 ：

>>139
実験するのは自由だけど、普段の使い方としては間違ってるよ

141 ：

あ、メーカーはコンバテックです。

142 ：

あぁぁぁっ
おっしゃる通り使ってるのはホリスターでした！
ホリスターのツーピースのは粘着面がすべて溶けるので貼った直後でも汗ですぐ浮いてきます。
ワンピースのほうもホリスターだけど溶ける面の外周が割りとつよく出来ているので剥がれにくいです。

143 ：

外出の時はパウチ交換セットを持って行きますかい？
交換初日なら手ぶらですかい？

144 ：

外出ってただの買い物とか遊びに行くとか？
泊まりじゃない外出にパウチなんて持って行ったことない。
コロだし漏れた事ないから必要ないってのもあるけど。
ストッパーは便器の中に落としたりした時の為に持ち歩いてる。

145 ：

ふぅ、やっと規制解除
>>139
他も言ってるが、だがそれでストマが傷んでなけりゃまぁいいんじゃないかな
一生な人ならストマ周辺のかぶれも気にしていかないと、放っておいて悪化したら
洒落にならない
過去ログ丁寧に読んで貰えば、ベルトなんぞも必須。
私はちょっと動きまわる仕事しているものだから、いつの間にか、パウチの上部分が
開いていたなんて事が数回あったが、ベルトのおかげか大事にならずに済んでる。
また、ここで薦めてもらったペーストを塗布してからは剥がれにくくなった。
そう言えばダンサックのワンピースは面板の接着剤がリニューアルしたようで、
以前と比べて、周辺が剥がれにくくなってます（ペーストはストマ周辺のみ塗布）。

146 ：

シャワー毎に交換するから、毎日１枚消耗するよ。入浴しないで済んだ日だけ２日間利用。本当は入浴中にも付けたままでいれたら、良いのだろうけど、以前、試したら、１週間〜１月の間、どんどんストマ周辺が変化、変色してきて怖くなって連日装着はやめた。

147 ：

>>146
支給額で収まるどころか余ってしまう人もいれば、
足りない人もいるからね！
肌や面板の相性も千差万別かもね。

148 ：

入浴中連日装着しただけでストマ周辺が変化、変色ってなにそれ怖い

149 ：

カンジダ皮膚炎とか？

150 ：

フランジを貼ってるんだから体が異物に反応して変色したりするのは当然
毎日張り替えははがすのに皮膚を痛めるから本来お勧めされてない
後俺はホリスターなんだがたしかに剥がれやすい
長いときは一週間持ったけど最近は2日で剥がれだすんでテープで留めてる
アシュラを使ったら全然剥がれなくて逆に交換時に剥がすのが痛かったくらいで驚いた
ただ薬剤が肌に合わないから2回使ったらかぶれ始めるんでホリスターと交互に使ってたんだが面倒くさくなったｗ
一概にあれはいいけどこれはダメって言われてもそれぞれ個人の見解だから
業者に頼んでサンプルもらって使った上で変更するなり続けるなり決めないと失敗するよ
2〜3日なら平気でも長期間使ってると俺のように湿疹ができたりするからね

151 ：

>>150
剥離剤使えばいいのに
使ったら重力で剥がれるくらいだよ
1500円もしないで50回くらい使えるよ

152 ：

リムーバーと皮膚保護剤はあったほうがいいですね。
私も今年の夏、２年目ですが若干肌が赤くなったりしたんで
今まではストマ周りだけ掛けていた保護剤（パウダー形式）を
物は試しと、板面の付く皮膚表面にも掛けて少し馴染ませ
ティッシュで軽く拭いてから装具を付けても剥がれる心配はなく
３日使えてます。
んで質問ですが、板面の周りにテープなんだけど、今アルケアしか出してなさげ
で、普通の補強テープと風呂用の防水テープ２種類出てますが
やはり緊急時（部分的に剥がれた）場合、防水のほうが良いのかな。
防水だけに長く付けて入られないとも思うんですが…
まぁ漏れた時の対策なんだし、すぐ剥がすのは当然だけど

153 ：

>>152
>防水だけに長く付けて入られない
アルケアのデルマポア（透湿・防水粘着性伸縮包帯）は、
１週間貼りっぱなしでも問題無いですよ、私の場合。
ただし、貼った直後は剥がれやすく、数時間後にはしっかりくっつくという、
とても扱いにくい性質があるため、使用には若干のテクニックが必要です。
また、伸縮性があるので、皮膚に置くように貼ることが大切で、
引っ張った状態で皮膚に貼ると、テープ負けになります。
>ストマ周りだけ掛けていた保護剤（パウダー形式）
面板と皮膚の接着面には、アルケアならリモイスコート（保護膜形成剤）とか、
ホリスターなら保護膜パック（皮膚に薄い皮膜を形成する皮膚皮膜剤）とか、
液体タイプのものが良いと思います。

154 ：

保護剤は入院中でも途中から使わなくなったな
看護師が傷が塞がったのでもう使いませんって言って
それから1回も使ってない。まだ大量にあまってる

155 ：

>>153
レスどうもです。なるほど参考になります。
給付の残りわずかをこれにしようか迷ってました。
リモイスコートも以前乾かさずに使用し、剥がれたので凝りてますが
今回の給付で頼んでみました。

156 ：

>>155
私もリモイスコートを使ったことがありますが、
乾いたかどうかが分かりにくかったので、使うのをやめました。
現在は、アルコールベースのものを使っています。
アルコールベースのものは、塗布後にウチワなどであおいでいると、
乾く（アルコールが蒸発する）まではスースーしていて、乾けばスースーしなくなるので、
面板を貼るタイミングが分かりやすいです。

157 ：

>>154
>傷が塞がったのでもう使いません
傷の保護剤？
うーん、それは、今ここで話題になっているものとは違うものではないでしょうか？

158 ：

>>157
アダプト ストーマパウダーってやつなんだけど
パウダーの保護剤とは違うものなのかな？
まあ、看護師がいらないって言ったから今後も使うつもりもないけど

159 ：

アダプト ストーマパウダーなら、皮膚保護剤ですけど、
看護師が「傷が塞がったのでもう使いません」と言ったのは変ですね。
アダプト ストーマパウダーは、皮膚の隙間を埋め、排泄物の接触を防ぐ、粉状皮膚保護剤で、
面板を貼った後にストマと面板の穴の間の皮膚に振り掛けて、皮膚を排泄物から保護するためのもの。
普段から使うべきものだと思います。
傷とは関係ないと思うのですけど…。

160 ：

パウダー使うと剥がれやすくなるからみたいなこと言ってかも
病院ではバリケアウエハーとかちょっとマイナーなウェハ（通販ではなかなか売ってないけどバリケアよりは加工しやすい）
使ってたからそれで防ぐのを推奨してたんじゃないの？
今は手で加工のしやすくとるときも簡単なプロケアウエハースティックを貼り付けてから
ストーマ袋つけてるから、排泄物と皮膚が触れることはないです

161 ：

皮膚保護剤と皮膚皮膜剤がありますが、いまひとつ使い分けがよくわかりません。
みなさんは、どうされているかよかったら教えていただけませんか?

162 ：

母が困っているので、お尋ねしたいのですが・・・
高齢の父がストーマをつけております。浴室の床面・側面タイルに
非常に取れにくいばんそうこうが付着しています。
どうすれば、ばんそうこうがとれるでしょうか？
もしくは、どうすればばんそうこうが付着せずに入浴できるでしょうか？

163 ：

どこの絆創膏が取れているのか分かりかねますが
絆創膏を外してから入浴したほうがいいのでは。
タイルに付いた絆創膏の取り方は担当が違いますので、ごめんなさい。

164 ：

ばんそうこうが付くってよくわからないけど
みんなが崇拝してる剥離剤使えば取れるんじゃない？

165 ：

そもそも爺さんが、何処の絆創膏使ってるか判らない。
貴重なリムーバー使うってのもな。（１本１８００円）
販売店で聴くのが一番。

166 ：

今のところ10月後半に閉鎖予定の一時ストマなんだけど、脱出が最近酷くなってきて
今日は特に15センチくらい出てきてる。暫く横になってると引っ込むんだけど、
ちょっと切れて血が滲んでてストマ自体が腫れてる？のか最初の頃よりかなり大きくなってます。
初めて脱出した時に主治医に相談したら、しばらく様子を見ましょうという事なのでとりあえずそのままなんだけど．．．
段々つらくなってきたわ。

167 ：

脱出の意味がわからん

168 ：

>>167
おそらく、脱出＝脱腸ではないかと。
腹に力を入れる仕事をしていると、ストマから腸が飛び出すことがあると、
入院中に看護師さんに言われたな、確か。

169 ：

タイルについた絆創膏とるのはホームセンターで聞けばいい

170 ：

>>166
定番の答えだけど、
心配だったら、ストマ外来って所行くべき

171 ：

絆創膏じゃなく面板の溶けたものとか隙間を埋めるや使って事はないのか？
じいちゃんが持ってるリムーバーを少し分けてもらえばいいんじゃないかな

172 ：

ニチバンから出ているリムーバーは他社に比べて格段に安いから
それを購入され浴室掃除用にされたらどうでしょうか！？

173 ：

ゴマがそのままだからすりゴマがいいだろう

174 ：

母が膀胱癌により先月ストーマになり、手帳の４級？の申請を役所にしましたが、父に額面上だけは所得がある事もあり、
手帳の給付は受けられても、ストーマにかかるお金の給付は受けられないって説明されました。
実際はそんなに手取りがある訳でも無く、用具は高いしまだ不慣れな事もあり、
装着を失敗して無駄にしてしまったりもあって、かなりの額が毎月かかっています。
月々僅かでも援助が得られるのなら、やはりとても助かるのですが、世帯主に収入があると、給付は受けられない物なのでしょうか？

175 ：

説明が下手でごめんなさい。
被れやすい体質のため、中二日での交換を病院から勧められています。その交換の際に、不慣れな事もあって失敗する事も多いようです。
父はまだ４年は仕事を辞めないため、このままだと毎月ストーマの費用がかかると心配しています。
大事な物ですし、買えなくは無いので、とにかく今は心配せずに使用するようには話しているのですが・・
少しだけでも援助が受けられるのなら、有り難いのが本音です。同じ手術を受けても、市町村から給付を受けられない方は多いのでしょうか？

176 ：

障害者4級なのに給付があること
それなのにストマの補助がないこと
意味がわかりません

177 ：

うちの自治体は直腸4級であれば
ストマ補助申請すればストマ装具の給付がでるようです。

178 ：

すまん、意味不明なことを買いてしまった。

179 ：

私も４級（コロストマ）ですが、やはり所得に応じた給付です。
>>174
イレストマだと小便だけに大変そうですね。
お察ししますが市町村で給付対応が違うようです。
役所に相談されるしか手がないかと思われます。
（最悪、形式的に離婚なんて手段も）
失敗はしょうがないにしても。
装具の店でいろいろな会社のサンプルを貰うのもいいかと。
（中二日保つのであれば、それで合ってるとは思いますが）

180 ：

4級で給付なんてある自治体なんてあるんだ
俺のところはないよ、3級から
携帯の基本料金が10％くらいだけ安いだけだ、JRの定期すら安くならない
ストーマの購入補助はコロで月8858円ある（半年に1回申請）

181 ：

>>176
それはあなたの認識不足であって説明は間違ってない
障害者手帳上の級と年金上の等級は違うもので年金でのストマの等級は3級扱いなんだよ
ただ同じストマであっても国保と社保ではストマの扱いに違いがあって
大まかに言うと発病時点で国保だと障害基礎年金、社保だと障害厚生年金になる
問題はここからなんだが基礎年金は単一ストマでは対象とならず膀胱と直腸両方のような重度のならないと対象にならない
ところが厚生年金ならどれか単一でも対象となるから障碍者年金はもらえる
補助に関しては単一であっても市町村が定めた金額の補助があるけども
こちらは収入に応じてかなりの増減があるわけだ
だから年金はもらえるのに補助はないと言うこともある
あと市町村によってサービスは全然違うから福祉の行き届いた所に引っ越すって人もいるくらいだから色々調べてみたらいいと思う

182 ：

連投すまん
なんだか何度も書き直したせいかガイの変換が統一されてなくておかしいな
>>180
おれも手帳上は4級なんだけどJRは2種扱いだから乗車距離が101km以上ならば半額割引きが適用されるよ
私鉄はそれぞれ違うから聞いてみないとわからないけどね

183 ：

手帳の給付って障害者年金のことだったのか。
障害者年金もらえるだけでもいいじゃないか。
そこから払えばいいと思うんだけど。

184 ：

私は一時ストマだけど看護師さんに勧められて一応役所に申請してみたら4級で認定されましたよ。
月々の給付金額は8千何百円かだったかな。年4回の給付。その他はケータイと都バスの割引でJRは100キロ以上のみ。

185 ：

ストマ閉鎖できるけどしてない人がまれにいるらしい

186 ：

>>184
サラリーマンやサラリーマンの妻（配偶者）だと
蓄尿袋・蓄便袋の費用給付を受けられないことが多いんでしょ

187 ：

補助金対象外で調べたら
所得割46万以上ってなかなかの年収じゃないの

188 ：

レスありがとうございました。
役所には、父が手続きに行ってくれました。
４級なのか３級なのかはっきりしないのですが、確か、４級と聞いたように思います。
（結果もまだ出ていません）
父も母も、年金受給年齢ではありますが、父はまだ仕事をしています。
用具のサンプルも、病院の出入り業者が決まっているため、あまり頂けていないみたいで。
母が『試しに下さい』と言えない性格なのもありますが、お試しセットのような物も有料で買ったりしているようです。
父が言うには、仮に手帳は頂けたとしても、ストーマにかかる費用の援助は受けられないと役所で言われたそうです。
勿論、自費で全て買えない訳ではありません。ただ、何割かだけでも負担が軽くなるのなら、正直有り難いのも本音でした。
申請が通れば、みなさんが仰るような、好きに引き換えられるクーポンを頂けるのだと思っていました。
まだまだ私たち家族の勉強不足もあるのですが、病気の発覚からここまでも急な事だったため、後から知って驚く事ばかりです。

189 ：

文章が下手で申し訳ないです。
（膀胱が無いため）手帳だけは頂く事が出来たとしても、
障碍者年金のような金銭的な物も、ストーマにかかる費用の一部の補助も、共に無いようです。
最初から年金は求めていませんでしたが、装具の費用の補助はあるのだと思っていました。
めちゃくちゃな文章で、本当に申し訳ありませんでした。
自分の頭を整理した上で、改めて質問に来ます。

190 ：

等級なんか先生が言ってたけどな
役所判断でころころ変わるようなもんでもないよ
サンプルはストマの会社に直で電話してもくれるところもあるよ
コロプラスト・ダンサック（ホリスター）・アルケアはサンプルもらった
退院するときに出入り業者からカラログ5社分くらいもらって帰ってきた
ストマ袋って10個で1箱だからあわないと無駄になるからね
私の病院に出入りしてる業者は1枚から購入できたんだけど
HPなくて面倒だからネット通販に変えた

191 ：

年金は別の話になるので置いといて、
永久ストーマなら最低でも手帳の4級は認定される。
そんで、ほとんどの市区町村で装具の補助金が受けられ1割負担で済む。
ただし、世帯の誰かが住民税46万円とか50万円くらいたくさん払った年は補助金ゼロ。
なので、>>174 が補助を受けられないのは収入が余裕で1,000万超えてるとか？
じゃないとしたら珍しい市区町村なのかもね。
俺850万の収入の時でも住民税なんて25万くらいだったよ。

192 ：

>母が『試しに下さい』と言えない性格なのもありますが、お試しセットのような物も有料で買ったりしているようです。
貴方が代わりに電話すればいい話ではないですか？
他レスにもありますが、
コンバテックなんかは直に電話すればハサミ付きの便利なセットを無料で送ってきますよ。
（ハサミはは全然切れませんけどね（笑）

193 ：

>>174
世帯主のお父様が、ごく僅かな収入とのことでしたら、手帳もお持ちですし、普通はストーマ装具の補助は出るはずです。
もう一度、役所の福祉関係の部署に確認されたほうが良いと思います。
あなたが同一世帯で高収入だと、話しは違ってきますが。

194 ：

|♪こちらは、使用済みパウチ、回収車です|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿______／
　　　　　　　　　V 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　____(・　)>___□ 　∬　Pooooooo〜
　　　　-(元祖（＾ｑ＾）)--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ーーー//ーー.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
.||_　　　 ___|_|▽U ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋　_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿____.| ｌ⌒ｌ_||
　＾----'＾＾　`ー◎`--' 　`ー' 　　 ◎

195 ：

ストマ閉鎖したら「便回数が増えて働きづらいよ」と言われたが
肉体労働しかないだろうから閉鎖しないと働きづらいとも思う。
悩ましい問題だ

196 ：

コロ、術後１年半ですが。
ストマの３ｃｍ程下、板面を貼ってる部分だけど水ぶくれが出来た…。
剥がすまで全然判らんかったが、同じような人いますか？。
こんなもん初めて出来たわ。これ貼ってる間は激しい運動も
外にも出かけてないんですけどね。いつものパウチだし。

197 ：

>>196
私は板面の外側に補助テープ？みたいなのがあるんだけど
その下に水ぶくれが出来たことがあります。
いつも張る位置よりちょっとずれた時に出来ました。
ただその時一回だけだったので何が原因かははっきりしないです。

198 ：

自分も小さい水疱のようなものが出来ました。すごく痒くて、水虫かたむしのようなものかと思いましたが
洗って乾燥させていたら2,3日で治りました。たぶんかぶれたのだと思います。

199 ：

>>195
閉鎖まで肛門括約筋運動とかめっちゃ頑張れ。
運動してても漏れる時もある
便回数は残存腸によるから人それぞれ
ただ、小腸なら大変だとは思う

200 ：

>>198
>>197
レスどうもです。最初蚊にでも刺されたのかと思いました。
取り敢えず様子見てみます。

201 ：

カンジタ？

202 ：

ストマ洗って装具チェンジする間に飯のために湯を沸かそうとしてたらストマから液がダラダラ出てきた。
食事の準備をすることでパブロフの犬状態になったのかもしれません

203 ：

交換時は必ず２重のレジ袋をズボンやパンツに挟んでるけどな
飯の用意はさすがにしないが

204 ：

交換って風呂入る時以外にやる事あるんだ

205 ：

風呂なんぞに慣れてると、いざって時に困るよ。
出先で漏れるなんてのも想定して、長い時間外出る予定の時は必ず
一枚とリムーバーその他セットで持って出るしな。
まだ慣れない頃に一回だけ出先で交換したことがある。
誰もageないから保守あげしとく。

206 ：

>>205
その慣れない頃にされた交換は、何が原因だったのですか？後、どこでされましたか？
ストーママークの付いてる障碍者トイレって、入りづらい。
みんな、普通にあそこで処置するの？

207 ：

実際にあそこで交換する奴は非常時くらいしかいないでしょう
袋洗ったり便処理するにはいいんだけど
あのトイレはベビー用と兼用がほとんどだからひとりで入るのは入りにくい
ストマだと外からみて障害があるように見ないからなおさら変な目で見る人もいるしね
俺はたまに外出先で洗浄するのには使ってるよ
最初の頃こそ非常用に換えを持ち歩いてたけど最近は持ち歩かないな

208 ：

ラーメン食うと水状レベルに水っぽいがスパゲティだとトロトロ状

209 ：

肛門は閉じたのだが、
無いはずの肛門から、便が出そうな感覚がある。
私だけでしょうか。

210 ：

自分もたまになりますよ
一時ストマですけど急にお腹が張る感覚があって便意を感じます
一応トイレに行くと多少ガスが出てその後収まります

211 ：

>>209
俺ももう6年になるけど今多にムズムズすることがある
手を切断した人がないはずの腕がかゆく感じるのと同じだと医者が言ってた

212 ：

ホリスター使ってるけど、3日目ぐらいになると袋の表面にアチコチ空気が入ってボコボコになる。
昔は2週間付けっぱなしでもこんな事なかったのに、原料とかケチり出したんじゃないの？

213 ：

ホリスターでも種類によるんじゃないの？
ワンピースの場合
FTであれば3、4日くらいは特に問題ないかと思う
SFなんかは1回シャワー浴びたら溶け出すレベル
まあ基本的にホリスターは粘着が弱め

214 ：

>>212
俺もホリスターだけどたしかに三日目くらいになるとあちこち剥がれ出すね
たしかに前はもっと長持ちしてた
長いときは一週間くらい持ったんだけど最近は剥がれやすいし穴をあける部分の印刷がずれてたりで雑になってる気がする
他のメーカーは肌が合わなくて湿疹が出るから使えないから仕方なく使い続けてるよ

215 ：

212だけど、やっぱり前と違うみたいだね。
俺は面板は全然大丈夫で剥がれないんだけど、ビニールの袋が
水ぶくれのように空気が入るようになって明らかに前と変わった。
ホリスターでも種類によっては変わらないのもあるのかね。

216 ：

>>215
ああ袋の気泡か
そんなに多くはないけど俺のも出来るよ
多分前回のマイナーチェンジからだと思う
止める部分が破れそうになったり色々問題多いと思う

217 ：

1PだけどホリスターのSFからコロプラストのセンシュラに変えたらもう戻れないわ
空気がパンパンにならない、剥がれないしいい事しか無いな
宣伝してる業者じゃないけど俺に向いてるって事かな
イレの人にとっては最悪らしいけどｗ

218 ：

相性でしょうね。
私はダンサックですが、病床から回復して身体を動かしていて４日程度は保ちますよ。
コロプラストは病床で体をろくに動かしてない時に二日保たなかった。
また風呂にはいるとプクプク出たのもコロプラなんで空気抜けはいいんでしょう。

219 ：

ストマ増設三ヶ月です。
パウチカバーを使われてる方おられますか？
カバーをしてもパウチ上部がへたれてはずれてしまったり
クシャクシャっとなってしまいます。
メーカーさんのパウチカバー画像を参考に線の布で自作しました（お高いので）
どうやってカバーの落下を防いでますか？
又、市販品はいつもパリッと楕円形を保ってるのでしょうか？

220 ：

219です、何度もすみません。
使用してるのはセルケアのＴＤ1、ワンピースタイプです。

221 ：

>>219
「ストーマ パウチカバー 作り方」で検索したら、たくさんでてきましたが…。
作り方を写真付きで説明している人もいましたので、そちらを参考にしてみたらどうでしょうか？

222 ：

>>221
ご返答ありがとうございます。
ネットを参考に何種類か作りました。
基本は綿布地とバイアステープとマジックテープだけです。
ただ、どれもパウチ上部がヘたれるので一緒にクタっとなります。
他の皆様のカバーはどんな風なのか教えて頂ければ幸いです。
しょっちゅう気に掛けてカバーをパウチに装着しなおすのでしょうか？
少々ズレてもかまわずお手洗い時のみになおされるのでしょうか？
それともメーカーの製品はズレたりはずれたりしないのでしょうか？

223 ：

息子(四ヶ月)が鎖肛でストマです。
一日おきに全交換していますが、外出時臭わないようにしてあげたくて消臭剤を検討しています。
お勧めのものがありましたら教えて頂けませんでしょうか。
dansacノバ1インファントドレインに不織布ガーゼを円形に詰めて使用中です。

224 ：

アダプト消臭潤滑剤　なんてのがあります。
236ｍｌボトルと８mlパックの小分け?50袋の２タイプあって
私は外出時にもすぐ使える８mlパックを使ってます。
他の会社でも似たようなのが出ていますが、一番リーズナブルではないかと。
臭いは出ないとは言い難いですが、便特有の臭さは無くなります。
また、突然の漏れ対策にアルコールと香料を混ぜた小瓶スプレーは
常時持ち歩いてます。（１００均でも売ってますね）

225 ：

>>222
腹帯みたいになってるのならズレたりへたったりしないし
便が溜まって重くなってもポケットになってるので皮膚が引っ張らなくていいよ。
https://www.mpi-store.com/product_list/storma_care/category_name?main_category_id=11&sub_category_id=93
ここの「ストマクリーンベルト」ってやつ。
自作は難しそうだけど

226 ：

1P使ってたら補助金余りまくるレベルだろ
6000円のを月8枚
リムーバーやその他買っても使い切れない
余ったのはヤフオクでたたき売りされてるけどｗ
パウチカバーなんか俺が買ってヤフオクで500円で売ってやろうか
ストーマ用下着とかなら700円で売れるのかな

227 ：

>>224
ありがとうございます。
個別パックなら出先でいれて上げたりしやすそうですね。探してみます。

228 ：

>>225
ご返答ありがとうございます。
「ストマクリーンベルト」は存じてたのですが、ストマの位置が
おへそよりかなり上にあるので使えないと思います。
結局、色々考えて型紙をパウチの裏に貼り付けてその上から
カバーをすることで型崩れを防げるようです。
>>226
ご返答ありがとうございます。
補助金はもらってません。
職場復帰して、パウチ交換は一日おきなので節約したくて色々自作してます。

229 ：

>>227
書き忘れましたが、息子さん共々元気に成長される事を
お見舞い申し上げます。

230 ：

以前デルマポア（風呂等に入る前に面板周りに貼る防水テープ）を
紹介してくれた人に感謝。
私は今体を動かす仕事で腹回りに汗を掻くと、面板が一部ベロンと剥がれて
緊急事態になってましたが、これを貼ってからはこいつが代わりに剥がれるものの
本体の面板には影響がなく、全く影響がなくなってます。
面白いのは家に帰ってシャワーを浴びると水でまた元の粘着を取り戻している事。

231 ：

|♪こちらは、使用済みパウチ、回収車です|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿______／
　　　　　　　　　V 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　____(・　)>___□ 　∬　Pooooooo〜
　　　　-(元祖（＾ｑ＾）)--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
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　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋　_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿____.| ｌ⌒ｌ_||
　＾----'＾＾　`ー◎`--' 　`ー' 　　 ◎

232 ：

>>230
体動かす仕事のときはサスペンダーするとかまた上の長いズボンをはくとかしてるんですか？
どのようにしてストマへの圧を避けてますか？

233 ：

>>232
臍の横だから問題ないです。仕事してる時は殆ど出ません。
ただストマは支給範囲で済ませるつもりなので、3日目辺りから臭いがね。
アルコールのスプレーを持ってるものの、本人はもしかして匂い麻痺してるんじゃなかろうかと
心配はその辺かな。
>>224　でアダプト消臭潤滑剤っての紹介したけどそれで凌いでます。

234 ：

「トイレその後に」を袋の中に入れるのはどうだろう

235 ：

お前が尻の周りに塗ってみてくれよ

236 ：

>>233
ありがとうございました。

237 ：

ホリスターのアダプト消臭潤滑剤いいけど高い。
代用品ないかな？

238 ：

腹筋が鍛えられない

239 ：

コロ：久々に漏らす…。付け慣れてる装具だから余計に凹むなぁ。
なんか今までもそうだったが、風呂あがりの方が失敗し易い気がします。
勿論お腹周辺、濡らしてもいないんですがね。

240 ：

>>228
ユーケアTDワンピース使用中です。
着古しのTシャツやガーゼ生地でカバー自作しました。
Tシャツ生地はへたれるし、汗でくっついてかゆくなったりしました。
ガーゼ生地、1cm幅のバイアステープ、マジックテープで作ったものは割と快適です。
100均ですべて揃えましたので、材料費は300円以下です。
但し、微妙に縮んだ気がしますので、少し大きめで作った方がいいかもしれません。

241 ：

自分は腹圧が少しかかると腸が脱出してくる（脱腸みたいなもの）ので腹帯チューブというのを買ってみたのですが
薄い腹巻きみたいなものでサポート力が弱くあまり役に立たなかった
もっとしっかり締め付けられるようなのはないかな？

242 ：

そうそう、医者に腹圧かけると
ヘルニアになるからダメって言われたよ
でも何もしないと確かにお腹出る
一応ヘルニアベルトしてるけど
やらないよりいいみたい

243 ：

犬猫はストマ見て人体の一部と理解するだろうか。
犬飼ってて装具交換とかでストマいじってたらいきなりパクっとかあったりして

244 ：

>>240
ご返答ありがとうございます。
ガーゼ生地、肌触り良さそうですね^^
私は、表面（人様の目に触れる面）は着なくなったシャツの生地で、
（パリっとしてるので）肌に触れる面は綿100％の柔らかめの生地を
使って作成してます。ガーゼの方が快適そうなので試して見ます。
そしてカバー内に逆Ｕ字の型紙を入れてヘタレ無いようにしています。
ストマ設営でへこんだ気持ちがこちらの掲示板に助けられてます。
皆様、又何かありましたら教えて頂けると幸いです。

245 ：2013/10/26

≫243
そんな事しないよ
うちのわんこはシャツの上から臭いかいだりするけど
装具交換のときはジッと見てる
抱っこするとき踏まれないように、手でブロックするよ