【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-010

1 ：2009/04/04 〜 最終レス ：2013/01/02

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　10本目です。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　ZF中心に、ZS、ZKなども。一眼用のZ玉のスレです。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ
＜過去スレ＞
【発表寸前】　ZFレンズ　part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137677882/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-005　【ｾﾞｲｽ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141994015/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-006
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159540445/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-007
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1167403339/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1184031633/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-009
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1199892034/

2 ：

ZEISS本家
http://www.zeissikon.com/
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
コシナ Carl Zeiss T* ZF ZS Mount Lenses
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-zs.html
Distagon T * 3.5/18ZF,ZK
Distagon T * 2.8/25 ZF,ZS,ZK
Distagon T * 2/28 ZF,ZK
Distagon T * 2/35 ZF,ZS,ZK
Planar T * 1.4/50 ZF,ZE,ZS,ZK
Planar T * 1.4/85 ZF,ZE,ZK
Makro Planar T* 2/50 ZF,ZK
Makro Planar T* 2/100 ZF,ZK
コシレンSL玉は一応スレ違いだから自重しよう。

3 ：

ZF最高や！
煮根自慰レンズなんか最初からいらんかったんや！

4 ：

>>1
乙

5 ：

いちおつ
俺も明日プラナー1.4/50が届くので仲間に入れてください
デジだけど

6 ：

>>5
オメ！
なんのボディで使うの？

7 ：

>>6
D60です
笑わないで下さい……

8 ：

>>7
カメラ内蔵の露出計とか絞り優先オートとかが使える機種と使えない機種があるって聞いたから訊いてみました。
でもD６０がどんなカメラかはわからない・・・。

9 ：

>>8
その通りです。
露出計、絞り優先オートとかは使えないです。
ただ、デジなので撮ってすぐプレビューできるし
もともとマニュアルで銀塩やってましたから問題ないです。

10 ：

ゾナーかテッサーの系列で、明るくてコンパクトな望遠（300か400ミリくらいの）出して欲しいな。
手持ちでスポーツ撮影に使えてなおかつ色の出もいいレンズって、確実に需要はあると思うんだけど。

11 ：

>>7
なぜプラナーにしたの？

12 ：

>>11
・Zeissが欲しかったから
・50mmが欲しかったから（ポートレートが主なので）
・安かったから

13 ：

>>12
>・Zeissが欲しかったから
これが主ってことね。

14 ：

まあ、デジ１のボディなんてゆくゆく買い換えて行かなくちゃならないものだろうけど、プラナーはずっと使えるもんな。
D60の間は多少不便だとしても。

15 ：

>>13
そうですｗ
>>14
D60は所詮安物ボディなんでそのうち買い換えるつもりです。
デジカメは「家電」なんで。

16 ：

>デジカメは「家電」なんで
事実なんだけど、寂しいね。
だから余計に、ZFにはエレキは入れて欲しくない。
CPUとか入ると確かに凄く便利になるだろうけれどあまり長生きしない物ね。
今現役で使用している300mmや55mmマイクロなんかは1980年代に買った物だしな(笑)
こんなだとメーカーはたまった物じゃないから「壊れる要素」を乗っけたがるんだろうね。

17 ：

おいらも個人的にZFにｴﾚｷｲﾗﾈと考えている一人です。
例えば、AF-Iは基本的にもう修理できないようだけど、
AF-Iが壊れてAF使えないだけの場合、MFで使えたとしても
壊れているって言うだけで使う気にならないよね。
とりあえず、
「ズームはデジタルでしか使わないので最新のもの、単焦点はｴﾚｷなしが基本」
で行こうと考えてるよ。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

18 ：

俺もマイクロ55/2.8（ニコンの）は現役で使い続けている。
だからといって懐古主義でもない。
マクロプラナー買えないってだけですすんません

19 ：

>>16-17
激しく同意。
業界最後の良心として、コシナにはこのベクトルでがんばって欲しい。

20 ：

パンケーキほしいな。
パンケーキじゃなくても、
もう少しコンパクトなものがあってもいいと思う。

21 ：

画質が落ちることはキャノンもツァイスもやらないんじゃない。

22 ：

＞D60は所詮安物ボディなんでそのうち買い換えるつもりです。
＞デジカメは「家電」なんで。
なんかムカついた。
そういう事はＤ６０の性能が足りないほど使いこなしてから言えよ。

23 ：

使いこなせなくても3、4年で買い替えとかメディアに躍らされてる奴多すぎ。

24 ：

絞りリングとカニ爪があればCPU載っけて、将来的に壊れて修理不能になったとしても、
MFカメラとかには使えるんじゃね?
だからGタイプニッコールみたいにツァイスがなったらヤバいわけだ。でもMFだからならねえなw
安心してCPUは載せましょうや。そのほうが便利だわ。

25 ：

CPU載せる？
未熟者だな。　莫迦が

26 ：

>>25の馬鹿が、聞き込むな。

27 ：

>>23
D100 -> D200 -> D700 と使ってきたが、
今まではマジ３年の差は大きかったよ。
これからは分からんけど。

28 ：

>>27
デジ一の黎明期だからね。
その時代に買ったのは偉いと思う。

29 ：

>>27
この6年間で三輪車が原チャリくらいに進化してるのに、
三輪車を乗りこなせても…と思う。

30 ：

三輪車なんかそもそも買うな。だいたい写真の出来は一緒だろ。

31 ：

>>15とか>>16とか見てると、最近の家電てのは十分使えるのに短期間に買い替える代物
なのかと考えさせられる。
オジサン世代からすると、家電は買う時に一番良さそうな商品を買って、壊れるまで使う
(実際我が家の家電は昭和生まれが多数現役)ものだったのだが。

32 ：

>>31
>昭和生まれ
の家電と比べるって、どんだけゆとりなんだかw

33 ：

>>32
そういう君こそφ=約3の世代じゃないのかね坊や。

34 ：

ジジイはD100でも使ってなさい
って事ですねわかります

35 ：

>>33
　　πな‥‥

36 ：

>>33

37 ：

NOKTON 58mm F1.4 Ai-sを買ってみた。
スレチですか・・・

38 ：

パイって？

39 ：

おっぱい！おっぱい！

40 ：

盲牌

41 ：

>> 28-31
銀塩は工房 写真部のときに新品F2を無理して買って、ずっと数十年 F2のみを使ってます。
当時はカメラは一生ものって感覚でしたし、現実、そうなりそうですｗ
デジタルは割り切りました。絵が違いますから。

42 ：

>>37
おめ。
欲しいんだけど
どうしてもほかのものが先で
なかなかゲットできずに今日に至る俺

43 ：

２１ｍｍ買おうかなあ？

44 ：

オー、ソレハアナタノ自由ダ

45 ：

●老人パラダイス　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けている
「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。

●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●ベッカム（笑）中田（笑）日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
●【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html

46 ：

　http://zeiss0.hp.infoseek.co.jp/cosina-pass.htm

47 ：

>>27　ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝｗ
オレは　D100→S3→S3メモリ増設→このたびようやくD700になったｗ

48 ：

100マクロ購入記念アゲ

49 ：

Carl Zeiss DistagonT*21mmF2.8ZF(ニコンAi-S)
明日より店頭販売開始みたいです。

50 ：

やっぱり電極無いの？

51 ：

他のＺＦ同様、爪とストッパだけです

52 ：

だがソレが(･∀･)ｲｲ!!

53 ：

ツメがあればＯＫよん

54 ：

カラスコ20に爪付けてくれ

55 ：

Distagon T* 2.8/25 ZFとPlanar T* 1.4/50 ZFを手にいれた！
F3に装着してニヨニヨ、ピント合わせしてニヨニヨ。
どこ行こうかな。何撮ろうかな。フィルムは何入れようかな。

56 ：

>>55
オメ！
思いっきり楽しんで下さいな。

57 ：

>55
オメ！
俺もニヨニヨしてたらZFがいつのまにか増殖したw

58 ：

>>56-57
ありがとう！
とりあえず、SUPERIAの400放り込んで、某喫茶美術館へ行ってました。
Distagon T* 2.8/25 ZF　
絞り開放（2000X1333，700KB弱）
http://uproda.2ch-library.com/136478Yl6/lib136478.jpg
http://uproda.2ch-library.com/136479img/lib136479.jpg
※人形注意
Planar T* 1.4/50 ZF
絞り開放（2000X1333，477KB）
http://uproda.2ch-library.com/136484mFI/lib136484.jpg
絞りf2（2000X1333，800KB前後）
http://uproda.2ch-library.com/136480pS6/lib136480.jpg
http://uproda.2ch-library.com/136481h99/lib136481.jpg

59 ：

四谷シモン？。。。違うか。

60 ：

ZFで検索すると最近白黒写真が多いのだが・・・色合いがやはり良くないのかな？

61 ：

わざわざこんなもん買うのは他人とちょっと違うことがしたい奴だろう
自家現像しないと死んぢゃう奴とか

62 ：

>>46 全くだ！！

63 ：

どうしようマクロプラナーが欲しすぎるがボディが無い…。
銀座でnＦＭ２でも買うかＦＭ１０かケンコーのアレか。

64 ：

>>63
nFM2を買って全面マットスクリーンに交換しる。コシナや中華のファインダーは暗いぞ。
マクロの最短だとレンズ自体も2段位F値が大きくなるからスプリット/マイクロ部がとても邪魔。

65 ：

>>63
F4買いな

66 ：

>>63
真価を発揮できるのはD700ですよ。

67 ：

200mmマクロ、ゾナーか何かでそれもAPO化したやつでないですかねえ。
1/2倍までで良いから、そんなに大きくないのを希望。
開放f値は F4 で充分だから。

68 ：

>>63
>真価を発揮できるのはD700ですよ。
Renesisｾﾝｻ-がｷﾐを待っている！（藁

69 ：

中古のF2で十分です

70 ：

63です…。
いざとなったら友達のＤ３００があるけど、それじゃ駄目かな…。
nFM2の方向で検討したいけど…。F3は多すぎてどれが良いか判断出来ないし…
FM10駄目なのかあ…。
今ペンタ瀕死なんでMZ-3にZKであの値段には行けないのですよね…。

71 ：

AEなんて飾りなんだから中古のF2フォトミックでも買っとけって

72 ：

>>70
おいらもF2をｵﾇﾇﾒするよ。
安くて丈夫だ。つくりが良い。
フルメカニカルなのでメンテフリーでは無いけど、
ちゃんと維持管理してやれば長く使えるよ。

73 ：

ZF25/2.8購入記念age

74 ：

やっぱり、これが　↓　強烈だったよな！
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501212042/#8500725

75 ：

1.4/85zfと2/100zfのどちらを買おうか迷ってるんだが、どっちがオススメ？
フィルムカメラでポートレートがメインです。

76 ：

おれなら85zfかな。

77 ：

おれなら100zfかな

78 ：

MP100/2だね。
他に無いじゃん、こんなレンズ。

79 ：

Dasitagon T*2.8/25 ZF
Dasitagon T*2/28 ZF
だとどちらがオススメでしょうか？
風景がメインです。

80 ：

風景か、おれなら25zfかな

81 ：

25は風景向きじゃないというのが一般的な見解だろ。
俺も25持ってるけど、無限遠だとこれといった特徴のない普通の写りだと思う。
風景ならZFにする必要ないんじゃない？

82 ：

じゃぁ28zfがいいな

83 ：

79ですが、ありがとうございます。
ハッセルにプラナーT*80付けて街中撮った時に
湿っぽさと艶やかさ、固すぎない固さと
ツァイスの繊細な描写に感動しました。
使うのはフィルムカメラですが
無限にした上でZFが必要なく普通の写りというのは
その繊細な描写が出ないという事でしょうか？

84 ：

>>83
何をもって「繊細」とするかだけど、
俺は25で近接〜中間距離のピンが来た箇所の鋭さと冷ややかさが好きで使ってる。
そこにはゾクゾクするくらいの立体感、切れ味がある。
でも遠景パンフォーカスになると、急に普通の描写になるんだよな…
まー俺の話聞くよりここ見てみ。
んで、好きな描写だと思ったら買えばいい。
ttp://www.flickr.com/search/?q=distagon%2025%20ZF&w=all

85 ：

>>76-78
サンクス。100zfを買うとするよ

86 ：

83です、今更スペルを間違えたことに気付きました（汗）
まだ迷ってますが多分2/28ZFを買います。
ありがとうございます。

87 ：

あんまり絞ってしまうと、どのレンズも特徴が薄らぐ。
俺の仲間の中にツアイスで撮った絵なら分かるさ。
とか何とか言っていたので、みんなでブラインドテストしたのよ。
20人中正解者は1人だけ。
ツアイスで撮った絵なら分かるさとか言ってたヤツは
ニッコールで撮った物だった。
流石に絞り開放なら個性が出てくるけれど、所詮思いこみの世界。

88 ：

>>87
フィルムでなら見分ける自信があるが、デジタルだと自信無い。

89 ：

>>88
同意。
デジタルは所詮ボディが作る絵だし、
フィルムのようにレンズの繊細なトーンの違いまで
描き切れてないと思う。

90 ：

85ZFをデジで使いたいんだけど、D90かD300に使えますか？

91 ：

そんな事聞くようなお前には、たとえ使う事が出来てもまた下らん質問されそうだな。
ピントが合わないですとか。

92 ：

>>90
コシナ/ツアイスの85mm F1.4 の事ですよね。
D90とD300どちらにもお使いいただけます。但し、D90の場合は露出計は作動せず
Mモードのみでの使用になります、D300の場合、予めレンズ情報を手入力してあげれば
絞り優先AE と Mモードは使えます。
言っておきますが、以上の内容を知っていて買うレンズなので>>90さんにはもっと勉強して
頂きたいと思います。毎度毎度レンズを買うたびに見ず知らずの人に聞くなんて滑稽です。

93 ：

>>79
風景だったら絞りこむんだろうからどっちでも同じでは？
それ以外の用途として
近〜中距離スナップでの立体感や味にこだわるなら25
万能に使うなら28かな
ボケは28のが綺麗めなのでポートレートもいけます。

94 ：

79です、ありがとうございます。
絞りは時によります。
硬くなり過ぎるのを避けたい自分がいて
プラナーでこれは！と思いました。
あの繊細かつ柔らかすぎず硬すぎない
描写、質感を広角で出せたらと…
無限でも22までは滅多に絞りません
大体が11前後になります
何しろ写りですね…
実際に同じカメラ、フィルム、望む被写体、写し方に
近い画像がなかなか見つからなく
高い買い物になりますので
色んな方のご意見
同じ条件に近い方のご意見
本当に助かります。
ありがとうございます。

95 ：

1.4/50を購入しました。
レンズにゴミが付いていました。レンズの内部にも埃や塵のようなものが、結構ありますけど、これについてどう思われますか？

96 ：

気にしなくていいと思う。でもまぁクセ玉だからなぁ。
俺もそのレンズ持ってるけどよく使うのははノクトン58/1.4だな。

97 ：

それにしても入りすぎの気がします。品質管理に厳しい、とは聞いていたので、正直、ショックです。何かハズレを引いた気分。
外装の重厚感は他メーカーには見られないものですね。

98 ：

>>97
＞品質管理に厳しい、とは聞いていたので
マヂ？

99 ：

Zeissの品質管理はかなり厳しいでしょ
購入時からのゴミなら、コシナに連絡すれば丁寧に対応してくれるんじゃない？
あそこのサポートはかなり良いよ

100 ：

ありがとうございます。
コシナにお盆明けに相談してみます。

101 ：

今85mmf1.4買うなら
ROKINON　85mmだな。
ズミルックス並みにエエみたいだぞ。
ttp://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=8293
誰かポチったらレポよろしく。

102 ：

ソレ、中身は朝鮮のサムヤン。韓国に行くと23000円ぐらいで買える。

103 ：

ZF25の出荷はいつから？
軒並み在庫切れなんだが…

104 ：

マクロプラナー使いたいなら、視野率１００％が良いんじゃない？
お気軽ならＦ３、こだわりならＦ２、Ｆ４は安くく出回っているけど、
絞り連動レバー周りの耐久性欠陥が良くない

105 ：

最近ふと思ったZシリーズってY/Cのパチモンじゃないかと。鏡銅は明らかにZシリーズの方が上だが写りが・・・Orz

106 ：

>>105
何のレンズ使って何と比較したか書けよな。

107 ：

>>106P50

108 ：

いや、>>105は病気なんです。
そっとしといてあげてください。
現実と夢を区別できなくなって居るんです。

109 ：

>>107
一本使っただけで「Ｚシリーズ」って言い切れる神経に乾杯ｗ

110 ：

解像度やら数値上だけで満足してる奴よりはましだろ

111 ：

ましじゃねーだろw

112 ：

>>111ツァイスのレンズは数値では計れない（数値的には他メーカーより劣っていた）良さがあったが
コシナになったらひたすら数値上の優位も追ってる気がしてならん。あんな解像度上げたら固くて
味も欠片もないじゃねいか。
　多少顔が崩れているが愛嬌のあるかわいらしい子を求めていたら整形顔で愛嬌もない人工美人が来たようなもん

113 ：

新しくなる度に出来が悪くなるのがレンズ業界のような気ガス…

114 ：

>>112
たったひとつのレンズを試しただけで
そのシリーズを語れちゃうのは、
それ以下なんてありえないレベルのアホってことだよ
なのに、別次元のアホを指して「あいつよりはまし」なんて、アホの上塗りだよ
レンズの評価基準として数値性能と実写印象どちらが妥当か、
なんて話をしてるんじゃないのさ
それだって、一本のレンズを試しただけでそのシリーズの評価をするわけにはいかないでしょう？

115 ：

>>114だって設計が同じなのはP50だけだろ？P85は近いが違うぜ！まさかD35F1.4とD35F2ZFが比べられると思ってるのか？

116 ：

バカが食いついてまいりました

117 ：

　　　　　｜　Hit!!
　　　　　｜
　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　 　／V＼
　 　 　/◎;;;,;,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣らられると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::.::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


　　　　　｜　Hit!!
　　　　　｜
　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　 　／V＼
　 　 　/◎;;;;,;,,ヽ
　＿　ﾑ::(,,ﾟДﾟ)::| 俺は釣られないぞ！！
ヽﾂ.（ﾉ::::::.::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:ﾉ
　　｀ーU'"U'

118 ：

今日ZSだけどP50/1.4使って水族館で動画撮ってきたよー
クラゲ動画見たい人居たらうｐします
すまんがどっかお勧め動画サイト教えてけれ

119 ：

≫105こういうことか・・・
ttp://www.zeissmania.com/blog/xml-rss2.php?itemid=849&catid=15

120 ：

↑※注意！IP抜きのトラップ

121 ：

Distagon 18mm F3.5 ZEが発表されたが、
それよりMakro-Planar T* 2/50 ZEを出してくれよ。

122 ：

んだんだ、ZEの拡充を急いで欲しいわ

123 ：

>>121
自分も同感です‼

124 ：

すまんがＺＥスレにＺＦとＺＥの違いのメリットの質問書き込んだので、
分かる方教えてください；ﾏﾙﾁホントごめん；

125 ：

2.8/25と1.4/50を持ってるんだが、25のほうは絞りリング硬々で
50のほうはどちらかといえばユルユル気味なのです。
絞りリング具合ってレンズの種類によって違うのかお？

126 ：

個体差
コシナではよくあること
写りには影響しないのでコシナ＆ツァイスともに気にせず出荷する

127 ：

ﾏﾙﾁすみません。。1.4/35って出ないでしょうか・・。どう思われますか。
事情通の方、コシナウォッチャーの方、是非ご意見下さい。

128 ：

>>125
おれは絞りリング全く回らなくて返品したことがあった
カメラ店に交換してもらいに行ったら
「コシナですから．．．」
と言われた

129 ：

俺は１度もそういう目に遭ってないわ
15本くらい持ってるけど

130 ：

>>127
ニコンに35/1.4がある限り出ない。
理由として、単なる推測を述べさせてもらう。
・Nikon現行MFレンズ(PC除く)
20/2.8 24/2.8 28/2.8 35/1.4 50/1.2 50/1.4 55/2.8 105/2.8
・Cosina現行Fマウントレンズ
18/3.5 20/3.5 21/2.8 25/2.8 28/2 35/2 40/2 50/2 58/1.4 85/1.4 100/2
微妙にスペックや性格をズラしているだろう(間違いあったらスマン)
それにNikon銀塩縮小発表後にZFが出たのも非常に気になる。

131 ：

>>46　ふざけるな！！馬鹿！！

132 ：

>>130
ZF1.4/50・・・・・・

133 ：

>>132 >>119に実測F1.7ってあるが・・・

134 ：

そういえばFM3Aディスコンと同時期だったなあ

135 ：

座椅子遺恨

136 ：

25/2.8はいつ出荷すんだよ
もうキャンセルすっかなぁ

137 ：

プラナー50購入記念あげ

138 ：

オメ！　
連休はどの地方も天気いいようだし
たくさん撮影してくれ
おれもD700+85�@1本のみで勝負しに行ってくる

139 ：

2.8/25買いました。D40に付けて三連休楽しみます。

140 ：

CPUレンズの一覧のようなものは無いですか？

141 ：

85/1.4欲しいです。
でも俺のカメラがMマウント・・・

142 ：

木陰から撮るため用ですかいの？

143 ：

>>142
なぜバレたしｗ

144 ：

よし、いいぞいいぞ。正常で合理的な改善だ。
http://www.dpreview.com/news/0911/09111602carlzeisszf2.asp

145 ：

D700で現行使ってるからまだいいけど、やっぱ乗り換えた方がいいかなぁ。
自動絞りはいいよな。

146 ：

つうか、何で最初からCPU付きにしなかったんだろう。

147 ：

>>146
俺もそう思った。
で、こんどはなんで爪がないのか。
コシナツァイスって場当たり的なのな。

148 ：

売れなかったらどうすんのさ。

149 ：

これはニコンで言うところのDタイプということでよろしいか？
いちおう絞りリングはついてるんだもんね

150 ：

>>145
> 自動絞りはいいよな。
同意だが、自動絞りじゃないZFなんてあるの？

151 ：

>>149
距離エンコーダが入っていないPタイプじゃないかな。

152 ：

>>147
蟹爪は無くても良いんじゃない？
Aiより前の露出計なんて今では精度が出ないだろうし、露出計が必要なら単のものを使うと思うけど。
自分はF3とD700使ってるから爪は何にも役に立ってないし、バッグに引っ掛かったりするからSSではずしてもらったよ。

153 ：

↑ごめん「単」じゃなくて「単体」ね。

154 ：

>>148
何でCPU付きだと売れないんだ？

155 ：

>>154
CPU付きだと売れないんじゃなくて、コストを掛けたのに売れなかったらどうするって意味じゃね？

156 ：

チップ貼付けるだけだろうから
従来機の改造サービスやって欲しい！
って思わない？

157 ：

>>156
それで、工賃込み19800円って言われそう

158 ：

買い換えるよりかはましだから
それくらいのお布施は払う
5本合わせて10万までなら泣きながら払うさ

159 ：

CPU内蔵にするから今夏に軒並み在庫切れだったのか…

160 ：

>>152
俺もいまは爪を使ってないけど、いままであったのを無くす必要もないと思う。
爪もAiもCPUもあればニコンＦマウント用レンズとしては最高の互換性があるわけだし。
今一番言いたいのは、CPU付けるんなら最初から付けとけよ、だけどｗ
ちゃんとZFにCPU付加サービスやってよね。

161 ：

>俺もいまは爪を使ってないけど、いままであったのを無くす必要もないと思う。
現実的に爪を必要としてる人がどれくらいいるのだろう？
ほとんどの人には無用の長物だと思うけど。
>爪もAiもCPUもあればニコンＦマウント用レンズとしては最高の互換性があるわけだし。
「基本爪無しで、爪が必要な人にはオプション注文で対応」ならいいんだけどなあ。

162 ：

＞ほとんどの人には無用の長物だと思うけど。
そうして絞り環はなくなっていきました。
ZF.3ではGタイプになりますｗ

163 ：

>そうして絞り環はなくなっていきました。
先々はそうなるかもね。
現時点では絞り環がないと操作できないカメラはまだ沢山使われてるから、まだしばらくは絞り環は生き残るでしょ。
でもフォトミックなどのAi以前の露出計を頼りにしてる人がどれくらいいるのかねぇ？

164 ：

爪が必要な人なんて今更いないだろうな。
でもなんかニッコールのシンボルみたいに感じるんだよね
無くなると寂しいッス。

165 ：

これニッコールじゃないだろ

166 ：

>>165
そうだよなw

167 ：

別に Nikon F2 Photomic で使えなくても、 F2 Photomic AS が二台有るから寝ぼけ眼だ。
逆にROM入りに成ると内部の寿命で使えなくなるかもしれんよ。

168 ：

国内ユーザーの意見をまとめると、
・CPUが故障すると中古価値が下がるので最初から付けないでほしい。
・D40で露出計は使えなくて良い。F6やD3のPモードも使わない。
・ニコマートで露出計を使うかもしれないので爪は付けてほしい。
・私は脳味噌が腐っています。

169 ：

コシナツァイスの実力をまざまざと思い知らされた ｗｗｗ
金返せ、このやろう www

170 ：

ついでにゴムへリコにしてくれ！
オタ系はMマウントだけでいい。
冬は冷たくてたまらん。

171 ：

こだわりの外観のために不必要に重いよな。
35/2が510グラムってどんだけだよｗ
もう何十年も前から外装プラでも光学精度確保できることは実証されてるのに。

172 ：

大きくて重い方が手ぶれが少なくなるので好き。

173 ：

５００ｍｍのミラーレンズ出してくれ。
定価８万くらいで。

174 ：

>>170
護謨ローレットにすると、ズルズルに伸びてしまったり(ニコン)
ちょっと使わないと護謨ローレットが白くなる(ぺんた)
ってことが多いので金属製に賛成する。
大体、あの鏡筒自体削りだしして、ローレットの立てラインを
入れているなんて３カム時代のライカのような拘り。
俺は評価する。
護謨ローレットで今まで劣化が殆どがないのは
New FD　と OM だな。

175 ：

俺のNikkorのゴムは少し摩耗しただけであまり劣化してないんだけど、
コシナにゴム調達させると100円ショップレベルのゴムをあてがってきそうだから、
金属のほうがいいかも。
ギザギザに垢がたまると風格が出ていいよ。

176 ：

てかCPU入れると何が出来るようになるっけ？
意味無いよね？

177 ：

ばか？

178 ：

>>176の頭の中の時間がF3以前で止まってるんじゃね。

179 ：

>>178
F3までしか持ってない私にも教えてください。

180 ：

>>179
F3AFにつけると電気流れっぱなしになるメリットがあるｗ

181 ：

>>176はエロスで使ってるんだろｗ

182 ：

>>176だが
おまいら真面目に答えろよ
正直、このツァイスレンズ買う奴らが「CPU無きゃヤダ！」なんて言うと思わなかった。
exif出るのは便利かもしれないけど、そんな事や少々の測光精度向上にウダウダ言う奴がこのレンズ買うのか？
これだからデジ世代のガキはorz

183 ：

> exif出るのは便利かもしれないけど、そんな事や少々の測光精度向上にウダウダ言う奴がこのレンズ買うのか？
測光精度向上どころか、CPUなしレンズだと、F80を始めとして、測光そのものができない機種が多いんだ。
これだから富士山マーク世代の爺はorz

184 ：

ホントにバカだったんだなw

185 ：

私は脳味噌が腐っています。

186 ：

つーか、1990年代前後からNikonのAF機を数台買ってる爺さんなら、
もういいかげんCPUの必要性も理解してるだろ。
CPU要らないとか言ってるのはmook片手に中古屋巡りしてる若造。

187 ：

>>182
>正直、このツァイスレンズ買う奴らが「CPU無きゃヤダ！」なんて言うと思わなかった。
そんな事言ってる人いないじゃん。
「爪が無きゃヤダ！」ってヤツならいるみたいだがw

188 ：

>>183
CPU無しじゃなくてAi対応じゃ無いって事だろ？
そんなボディー使うレンズじゃ無い。
>>186
は？
Pタイプのレンズが何本有ると思ってんの？中途半端なんだよ
>>187
いないか？
俺にはCPUマンセーしてるように見えるんだけど。でなきゃわざわざ改造要望なんてしないでしょ。

189 ：

あって困るもんじゃなし
あったほうが便利なユーザー多いんだし
何をカリカリしてんのかさっぱり分からんわ。
ここは投機目的の輩が多いのか？

190 ：

>>188
おまえは、176からの話の流れを100回読み返せ。

191 ：

「CPU無きゃヤダ！」ならそもそもZFレンズなんて買わないんじゃない？
でも無いよりもあった方が便利だから改造を要望してるだけじゃん。

192 ：

とっくの昔に内蔵されていて当然のデバイス

193 ：

今日マクロプラナー2/100mm買ってきた

194 ：

それは、おめめたう

195 ：

>>176です
あんまり盛り上がりませんね。
楽しめませんでしたか？
もう投下する燃料が有りませんので、さようなら

196 ：

>>195
Ai-Pと同等だとすると、ボディ側で絞りを1/3段刻みで調整できる。（ハズ)

197 ：

非CPUだと測光モードも制限あるからそれが無くなるんだろ？

198 ：

キヤノンプロテクトみたいなのが発生して、かえって測光に誤差が
できたりしなけりゃまあいいんだけど。壊れる要素を増やしてまで
利便性を求めるレンズなのかねえ。それこそCPU入れるくらいなら、
外装もプラで光学性能（ツァイス味）のみ追求でもいいような。
なんか目指す姿が見えずに迷走しはじめた気も。
外見に似合わず電気仕掛け、に嫌気した爺が離れ、さりとて
純正Wズーム（or社外高倍率ズーム一本）で十分、ていうユーザー
層は見向きもせず。ｦﾀがネットでマンセーするが、実際に買うヤツ
は少なく販売数は(ry
アニメ関連商品や、模型なんかとおんなじような流れに。

199 ：

アニメ関連や模型の人にまで心配してもらえるんだから、
コシナzeissもしばらくは安泰だな。

200 ：

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/539/html/01.jpg.html
爪用の穴が開きっぱなしにみえるけど、
爪とネジの部品が別売りで購入できるのなら自分で装着できるのかな？

201 ：

ところで、マクプラ100/2 D200とD700 で使っているがＲＯＭナシ旧バージョンだが
露出が暴れたりしないよ。ただ、そのレンズにアダプター咬ましてEOS5D に装着すると
発狂したかのごとく露出がのたくる。
コレじゃZE版を出すのも仕方ないな。

202 ：

EOSの露出が暴れるのはEOSのスクリーンの特性がリニアじゃないから。
それをレンズのROMからもらった開放F値等の情報で補正してるんだろう。

203 ：

標準スクリーンなんかF2.8とF1.2でほとんど明るさがかわらないように見える
スクリーンだからなあ。あとは口径食もあるんでない？

204 ：

ごめんなさい。
>スクリーンの特性がリニアじゃないから
ってどういう事なんでしょうか？
ペンタのK10D も良く露出が暴れます。

205 ：

>>204
F4以上明るくてもリニアに明るくならないんじゃ無かったかな？
だから暗いレンズでもそこそこ見やすい。

206 ：

スクリーンの明るさと露出になんの関係が？

207 ：

露出計

208 ：

EOSの露出計はペンタ部にあるの？

209 ：

つぇいーっす！

210 ：

最近2ちゃんの書込み少ないねage

211 ：

>>200
初期ロットだけネジ穴が切ってあったりしたら楽しいかもね。

212 ：

>210
IDがフラッグシップ

213 ：

ゴムへりこのがいいな。
少し擦っただけで、地金が出てくるよ。意外とこれがストレス。
Mマウント系は擦る面積が小さいから被害は少ないが
ロム入ったんだからクラッシック路線はなくてもいいかな。
ど思う？

214 ：

>>208
F3とかボディ測光の過去の一部機種をのぞけば
ほとんどの一眼レフはスクリーン越しに測光してる
デジカメならAWBもTTL調光もスクリーン越し

215 ：

FAもそうだっけ？

216 ：

>>213
ちゃんとしたゴムなら、ゴムのほうがいいと思う

217 ：

過去30年間見て、ニコンノピントリング用の護謨は伸びてしまう。切り詰めて両面テープで貼れば解決。
キヤノンFD は、ピントリング用の護謨の経年変化が少ない
その代わり曇りやすいレンズか多すぎる。
あとの会社の物はあんまり気にならないけど？
コンタックス/ヤシカ　のレンズの一部の品種は曇りすぎていい加減にしろと言いたい。

218 ：

>>213
そんな簡単に護謨ヘリコが良いなんて言われちゃどうだか。
かつてのツアイスやライカは金属加工であの縦線を削りだしているのだ。
とてもコストがかかるソレの免罪符のようにライカRレンズは護謨ローレットに変わってしまった。
これは試験的に言うなら、コストカットですよ。護謨の方がよいと言うお客さんが多いので
護謨にしました。
コスト削減の第一の理由付けに「お客様」とかは完全に免罪符だな。
俺の持っているマクロエルマリート / 100mmF4 , 60mmF2.8 は金属ローレットだった。
キヤノンFDの様に長い時を経ても変質しない護謨なら許せるが、半年はくらい防湿庫
にほったらかしてただけで護謨ローレットが白っぽく成るのは許せない。
この傾向はPENTAX の FAレンズでも成りやすい。Aレンズは殆ど大丈夫。
こういう事象を鑑みるとフチォクトレンダーとコシナ/ツアイス　とも護謨に走らず
従来のママ居て欲しい

219 ：

というヲタクの戯れ言。

220 ：

このレンズでゴムにする意味が有るのか？？

221 ：

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
(　´∀｀)＜　オマエモナー　>>219
(　　　　) 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　｜
(＿＿)＿)

222 ：

まるでコシナの開発室のようなスレですね

223 ：

CPUが付くと、フォーカスエイドも効くのですか？

224 ：

>>223
無くても聴く

225 ：

>>223
Canonユーザーな発想だなw

226 ：

>>224
ありがとうございます

227 ：

全部金属の方がかっこいいぜふへへ

228 ：

いひひひひひひ

229 ：

新型が出たら現行の中古もっと安くなるかな

230 ：

今頃ようやく気付いたんだが、距離環の回転方向がニッコールと逆だな。
D700に付けるつもりでいたが、5DIIを買ってEOSに付けるか。
なんでニッコールと同じにしなかったんだろう。
何げにシグマの新設計の標準も気になる。

231 ：

自分はD700とEOS5D2 両方使っているけど
ﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀｰやZFツアイスはニコンに着けたときの方がピンが合わせやすいよ。
Σなら 意外にも150mmマクロがお勧め。
100mmと200mmの両方の良いトコ撮りになるし、DX機に漬けると画角が200mm相当になる。
MFのマイクロ200mmは300mm相当になり、DXで組むとき荷物が小型化出来てなお結構。

232 ：

Contarexのplanarや屋歯根f1，2のplanar等あるのだから同じ設計で出してほしいな。。。こういうことができるのはコシナさんだけでしょ？

233 ：

屋歯根の文字をみてギザギザの歯みたいな絞りのことかと…
85/1.2はいいレンズだと思うのだけどどうもあの絞り形状はなんとも。
コシナがもちっとましな絞りで1.2出したら確かにかっちゃうかも。

234 ：

>>233
絞り羽根の一枚いちまいに幅が取れないんで、孔はあんなギザギザな形にせざるを得ないんだな。
なんで細くするかってぇと、絞りの位置に鏡筒の余裕がない、つまり要求に対して鏡筒が細いせいだな。
これを太くすりゃ絞り羽根も幅広にできて問題は簡単に解決する。

だが、おまいらそうなったらそうなったで、田舎者が太いのをもっと太くしやがったってわめくだけわめいて、
今度はそれを理由に買わないわけだろ、何しろハナから理由がわかんねぇんだからよ、ば〜〜か。
もとより、買えるだけの財力もないなぁお見通しだ、ざまぁみろ、せいぜい悔しがってろ、貧乏人め。あははははっは、

235 ：

>>234
途中までは良い話だったのに途中から　　発狂？？！！

236 ：

つーか俺はヤシコン85/1.2のユーザーだから絞り形状が不満だと言って（ry

237 ：

一眼のレンズ技術はキヤノン＞＞＞＞ニコンだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261649296/l50

238 ：

ZF.2正式発表されたのに何故盛り上がらん？
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf.2/zf.2.html

239 ：

>>238
欲しい人、買える人はもう手に入れてるからでは？

240 ：

何で最初からCPUつけてくれなかったかなあ
まあいい、これでまぐろひらぺったい50/2の購入動機が増えた

241 ：

Nikonに言う話かも知れんが、ホントにCPUなのか？
ROMなんじゃないのか？

242 ：

発売までどれくらい掛かるんだろうな
3ヶ月くらいとみて貯金しとくか

243 ：

順次って書いてあったからそうそうにちょびちょびでるんじゃね？手に入れるのは大変そうだがね

244 ：

ZF T* 100mm F2 出たてで直ぐに買ったけどD200 と D700 で電子がちゃがちゃスレ花にも苦労もなく綺麗に取れるよ。
今度のマイナーチェンジは　MFのみでAFと露出計を潰してあるカメラ向きってことだね。今使っているヤツを買った頃
ROMば入っていたらD100, D80 でも使えたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...
と、思っていたけど、ROMが入ったら、入ったで故障の確立が増したとも言えるなあ。

245 ：

>>244
CPUが壊れても露出計動かなくなるだけで使えなくなるわけじゃないけどな

246 ：

そんなに故障するもんなの？

247 ：

>>246
いや
ただ悔しいだけですorz

248 ：

ZEのようにアダプタかますと開放のみになる訳じゃなし、いいだろ。

249 ：

>>247
大便まりがとう。

250 ：

CPU載るならPlaner50買おうかな
早く出ろ出ろ

251 ：

計画者

252 ：

Planerは出てもPlanarは出ません。

253 ：

>>252
逆？

254 ：

>>232ヤシコンP８５f１.２は別格としてコンタレックスのプラナー５５mmってヤシコン５０mmと比べても優れてるの？

255 ：

そういやコンタレックス時代から設計が変わっていないのって２８、P８５とかあるよね

256 ：

>>255
設計は変わってないけど硝材は変わってるよ。

257 ：

発売日発表
Planar T* 1.4/50 ZF.2・1月20日発売
Planar T* 1.4/85 ZF.2・2月1日発売

258 ：

HP見るとZFとZF.2併売みたいだが藤屋じゃZF全然作っていないみたいで入荷無って言ってたが

259 ：

コシナの生産能力から見て、併売とは言うものの、両者を同時に生産することはできないんじゃないか。
ZF.2が一段落してZFを作る、とか。
それが最後のZFになるような悪寒。

260 ：

>>259
ZFは、普通に考えれば余程のZF指定のオーダーが無い限り
流通在庫で終わりでしょ。
見込んだ数の保守パーツは有るだろうから、まったく
再生産が出来ないって訳じゃないと思うけど。
生産ラインのリソースが限られているって意見には同意。
ZE主流の後、ZF.2主流で作っているんだと思う。
商売的にも、発売時期をずらしながら売上げの平均化も
したいだろうしね。

261 ：

この規模の会社で併売と良いながら両者を製造する訳無いよ。
ZFも記載しているのは、流通在庫に気遣った発言でしょ。
今後は順次ZF2に置き換えて、ユーザーに同じ光学系の物を
買って貰う規格だろうな。実際チップ入りだと圧倒的に人数の居る
エントリーユーザーにたいしても訴求力がある。

262 ：

記念モデル好きな自分としてはF1.2モデルが待ち遠しいが・・・記念モデルはドイツ製造かね？

263 ：

>>230
待て、どのレンズの話だ
ZFはニコンと同じだぞ

264 ：

>>241
すくなくともTC-16Aにはマイコンが入ってたから、嘘ではない。
http://www.foolography.com/free-stuff/modify-tc-16a/

265 ：

マイキットシステム７か。

266 ：

いい加減、広角ばかり出してないで望遠系を出して貰いたいね。
180mmF2.8APO MACRO とか　APOゾナー135mm F3.5 みたいな変態レンズが欲しい。

267 ：

数捌けない物は孤品の余力では無理だろ。

268 ：

少なくとも、ＡＰＯランサーシリーズも増やして欲しい。

269 ：

あれはモノは悪くないけど全然売れなくて中野で投売りしたくらいだから
絶対に復活しないと断言していい

270 ：

C Planar55mmF1.4とかC Planar55mmF1.2とかでないかね？
またまたNシリーズ用のF1.4あるし・・・
ってか何で孤品はPlanar５０ｍｍは古いMF版の方を出してきたのかな？
N−Planar５０ｍｍで出せばデジ用途向けにも良いはずだが

271 ：

京セラのパテントの絡みがあるんじゃね？

272 ：

あーなるほど。Contaxのパテントってまだ京セラがもってるの？

273 ：

京セラが関係してるのは、ボディだけだろ。
レンズはツァイスが京セラに作らせたんだよ。
子品との関係も同じ。

274 ：

>>273それが記事を読んでると孤品の場合は違う感じなんだよね・・・
なんか孤品が設計等して製造（コーティングも）してツァイス基準に
合致してれば認定。
どうも大枠だけ示されてる程度ぽいのだが・・・

275 ：

品質はともかく能力としてはガラス製造の時点からカメラボディまで生産できちゃう会社だからねえ
ツァイス基準に達していればお任せしちゃうんじゃね

276 ：

どうもコーティングが腰名任せってのが色の出方に影響するのかね？

277 ：

ツァイスの技術者が飛行機に乗って手荷物で秘密のコーティング材を持ち込んでるんじゃなかったのかｗ

278 ：

>>277京セラのころはガラスの塊の一部を持って帰って秘密のレシピを調合して
帰ってくるって噂だったね

279 ：

>>270
Nの５０とYCの５０って同じだろ？

280 ：

設計は同じだが口径が違うのかコーティングが違うのか硝材が違うのか描写は別物との説。

281 ：

だいたいヤシコンの時代のガラス材料なんてもう手に入らんだろ

282 ：

>>281
どうせショットとかから買ってるから今でも手には入る。
だが有鉛ガラスはもう使えない。

283 ：

ヘリコグリスはドイツから輸入した物を使てるみたいだね。
日本製だと試験に合格しないとか。

284 ：

さんざっぱら、コシナでのレンズ作ってるところはネットだの雑誌で出てるだろ。
ツァイスブランドは品質検査で大変だとかよ。京セラブランドからと同じだよ。
昔の富岡製のがいいとかどうとかいう話はド下手な写真撮るツァイス使いに共通してんだw

285 ：

>>284
日本語で桶

286 ：

どっかのサイトでカラーチャートを撮ると他のレンズと比べ白が若干青みがかるって記述があったから
やはり多少コシナブルー寄りなのかもしれない（推測の域はでないが）
　いずれ技術的にこなれてくれば偏りのない色再現って煽てるぐらいだから
修正してくるんじゃないの？

287 ：

>>270　P55F1.2は白の再現力がいいと言う話意外はあんまり評判は聞かない。値段が値段だから
持ってる人自体が少ないからね。
　P８５F１．２は何かの雑誌に水着ポートレイトで素８５ｍｍと一緒に載っていたがシャープさ
色の再現力（淡い色で水色が綺麗にでていた）格段に格の違いを見せ付けていたスーパーレンズ
　２０１２年に８０周年（？）だから、その頃に期待だろうけど。値段しだいだね
コシナが作れば安くは出来そうだけど。

288 ：

もうひとつ、９０年代だけどアイドルのグラビア写真で一目でP85F1.2だなと思われるものが
あった。淡い色が独特だった。

289 ：

独逸製Ｐ８５／1.2、Ｐ５５/1.2に使ってある硝材は特別なやつだから、子品にはムリだと思う。
溶けた硝子を冷やして固めるのに３年かけるような会社と同じマネができるんか？

290 ：

「キボウ」の中でレンズ作ると凄いの出来ないかなｗ

291 ：

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~clenssic/lenspuranarkousei.html
ここ見るとContarexのP５５F1.4の改良版が椰子コンのP５０F1.4っぽいから
どうなんだろうね？
>289粉品の硝材でP５５F1.2でも面白そうだけど、色味で落胆してる人が多いから
不満かも。
　結局コーティングよりも硝材に鉛たっぷりっていう人がいるけど。昔、同様に鉛たっぷり
入ってるであろうライカなんか昔から渋めの発色と言われてたけど何なんだろう？
　技術力の問題？

292 ：

大口径の色が薄いのはどうにもならんだろ

293 ：

ヤシコンも時代を経るごとにニュートラルな発色になってきていたので正常進化と信じたい。
でのNシリーズってG並みの暖色傾向だったよね。
発色というより「味」が感じられない気がするけど。

294 ：

もういいかげんにＺＦのスレに戻れば？

295 ：

それだけＺＦはツマランレンズてことｗ

296 ：

鏡銅は最高にかっこいいよ

297 ：

銀縁が？北斗のがいいけどな。

298 ：

確かにホクレンSL2の外見はスッキリしてて好ましいが
あのゴムリングがいただけない

299 ：

農協がどうしたって？

300 ：

ZFで検索してたら香港（？）のサイトかな？
ttp://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=625928
ttp://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=658803
ヤシコンっぽい描写だけど。画像弄ってるのかな？

301 ：

ホクレンのスタンドで地図もらったよ

302 ：

>>300
色はかなり弄ってる、どう見ても

303 ：

>>302
具体的にどう？

304 ：

こんなにギットギトの彩度になるのはおかしい

305 ：

>>303
彩度、黒レベル、全体的にあげ、
シャープもがっつり入ってる。
地平線や水平線のある風景は、
地上と空の色をレイヤー使って色の変化濃淡つけてるﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

306 ：

やはりZFって色が出ないの？
ヤシコンってノーマルであんな鮮やかなら憧れるな。

307 ：

しかたないだろ　素材が違うんだから。

308 ：

>>306
簡単に言うとＺＦはアッサリ。
どちらかと言えばＮシリーズに近い発色。
Ｙ/Ｃはコッテリ。

309 ：

あっさり？
ニュートラルと言って下さい。

310 ：

ニュートラルな発色はＡＩニッコールやＦＤレンズ。

311 ：

ttp://seiya.blogzine.jp/blog/zeiss/index.html
>>308ZFでこんな感じに撮れるの？

312 ：

ひたすらニュートラルな色といえば末期のEL-NIKKOR

313 ：

>>300はACDで現像する時に補正してるんだろ。
exifからカメラ情報とか全部消えてるから、相当弄ってから書き出してるな。

314 ：

と言う事はやはりヤシコンとZFは描写において別物と？

315 ：

素材とコーティングが違うのだから同じな訳がない。

316 ：

>>315ヤシコンの時は硝材に合わせてコーティングを変えていたみたいだけど・・・
ツアイスは思ったとおりの製品に仕上がってると思ってるのか？

317 ：

Ｙ/ＣとＺＦの描写は別なのは事実。

318 ：

Ｙ/Ｃとコンタレックスやロー来は？

319 ：

>>316
ガラスやレンズ構成によってコーティングを変えるなんてのはどこでもやってます
ニコンですら近年はやってる

320 ：

京セラ時代にサービスの人が、ヤシコン初期はコダクロに合わせてコーティング、
それ以降はエクタに合わせてコーティングを調整してたと言ってたなあ。

321 ：

>>268
>>269
アポラン復活したな。
コシナ、中望遠MFレンズ「APO-LANTHAR 90mm F3.5 SL II」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100217_349227.html
水曜に出たカメラマガジンNo12にいきなりアポランとニコン85mm、タムロン90mmとの写し比べ
が載ってて驚いたわ

322 ：

>>319
つうか、理論的には、「ガラスの屈折率のルートに等しい屈折率を持つ物質を、光の波長の四分の一の
厚さにコーティングすれば、表面反射はゼロ」なんだから、硝材によってコーティン不物質を変えるのは
常識だろう、昔から。

323 ：

コシナも京セラと同様にツァイスからT*コーティングの成分の
情報提供してもらえないんだろうな

324 ：

コーティングで写真の良し悪しが決まると思ってるなら自分の眼球にも
コーティングしてもらえばいいのに。

325 ：

「T*コーティングが凄い」なんてのは作られたイメージだよ。
三層以上のコーティングが珍しかった時代に名声を得ただけ。
現在の技術や製造装置をもってして、40年前に開発されたコーティングに及ばないわけないだろ。

326 ：

>>322
ところが昔のニッコールはレンズによって写る色が違うと散々ケナされたのだ

327 ：

>>320
だろうな。
今はどうすんだろね

328 ：

EPRっぽい感じがする。

329 ：

>>308
ＺＦは一言で言えば「寒色系」。
「どうしてそこまで薄情なのか？」と首を傾げるほどの冷たい色に、現代流の
ギスギスしたシャープネス。色を楽しむレンズじゃない。出る色も原色系の下品
な色…中間色のグラデーションが無く途中でストンと落ちる。
Ｎはそこまで薄情じゃないよ。暖色系だし、レンズによってはかなり濃厚な
色を出す。
「Ｙ/Ｃはコッテリ」←思うに銀塩時代の記憶色を語っているんじゃないかな？
流石に「G」がコッテリなのは認めるけどね。

330 ：

俺の感じだと
ZF28/2
ZF50/2こってり。
ZF85/1.4あっさり
ZM35/2.0あっさり
ZM50/1.5こってり

331 ：

Ｙ／Ｃは 「made in Japan」でも「made in Germany」でも
写りは殆ど見分けが付かないと言われたほどレベル高かったからなぁ…
今のＺＦもＺＥもＺＳも、Ｙ／Ｃと比べたらお話にならないほどお粗末な
写りだよ。

332 ：

Ｙ／Ｃ又揃えよっと。

333 ：

ニコンやキャノンの後塵を拝したとはいえ高度経済成長期、莫大な初期投資も
回収可能な時期に作られたものと低成長時代の、それも現在では極稀な趣味の人しか
使わないと思われるMFレンズ。掛けられるコストが違いすぎる

334 ：

でもＹ／Ｃって鏡胴とかそういう部分の作りが甘くない？
けっこうがたがたしてるというか。ZFはその点、しっかり作ってある。

335 ：

じゃ、ZFの鏡筒にヤシコンの光学系そのままで頼む。

336 ：

塗装とか良くないよね。

337 ：

蒸し返すようだけどコーティングならEBCの11層コーティングが最強だよね。

338 ：

>>331
どうお粗末なんだろうね。ZFもY/Cも撮り比べたが正直なところ同種のフィルム
では色もシャープさも違いがわからん。仮にわかったところで問題もない。
基本的な構成は同じものが多いわけだから、大騒ぎするほどのことかよ。
85/1.4は明らかに色味も開放のシャープさもZFのほうがいいと判断はしましたがね。

339 ：

>>338プラナーで画像検索すると9分9厘分かるけどね・・・分からないのは
ベルビアで撮ったやつぐらいかな。何でだろう？

340 ：

>>339
画像検索ってｗ
自分で撮って比べた訳じゃないのね。

341 ：

ツァイス設計って、別にカメラ雑誌に載ってるレンズの構成図みて作っている
だけじゃないから。設計図面みてみろよ。当然素材も組み立て方法やコーティング、
グリスに至るまでの細かい指定があるに決まってらあな。
制作工程はけっこう雑誌でもネットでも表に出ているじゃないの。
で、最後に完成品をツァイス本体から派遣されてきた検査員からダメだしされんだろ。
正直、コシナはこんなアホくさい縛りを呑んで、よくやってるよ。それとも検査員に
ワイロでも送って、検査を通りやすくして品質落としるってのかいな。だったら
コシナは図太くて見込みのある会社だぜw

342 ：

今のツァイスなんて・・・
たぶんニコンのが口うるさいよ
だからZFはそれなりにきちんとやってるはず。
ZMはいい加減なものも新品でけっこう出荷してる雰囲気

343 ：

>>331
そんなにY/Cいいかね
コントラストも弱いし、解像度低めで逆光も苦手なイメージがある。
ZFはY/Cに比べるとコントラストがはっきりして、解像度も高い。

344 ：

>>343
ハイコントラストかつピーキーな発色、これにギスギスな解像度を加えて
更に寒色系にすれば、Ｙ／Ｃが今のＺＦ、ＺＥ、ＺＳになる。

345 ：

>>341
コシナにとってツァイスで売れると言う事は「値下げ競争を回避出来る」
事を意味する。
だから品質は最高レベルを保つ努力をしている訳。

346 ：

>>345
本当にそうならいい訳。
でも実際は、ね。

347 ：

g堂さん宣伝お疲れ様ですｗ

348 ：

>>341記事によると全然違うらしい。ほとんど何の指示も無く基準のみ示されるだけらしい。
レンズ設計もコシナ（？）ぽい書き方だったけど。（この辺ははぐらかしてる）
それでツアイス基準に合えば合格。合わなければ・・・
グリスに関してはZMの時にツアイス側が納得しなかったらしくツアイス側から
紹介があったらしい。

349 ：

単純な写りだけだったら最新のキヤノンとかニコンの方が断然上だけど。

350 ：

単純過ぎて反吐が出るけどな　w

351 ：

>>350
単純な写りとか複雑な写りとか言われてもよくわからないんですが、
それぞれの画像うｐして説明してください

352 ：

>>347
やっぱり必死でZFを叩きながらY/Cを持ち上げてる人って
極＊堂の工作なの？ｗ

353 ：

Y/Cは絞り形状が残念ではある。

354 ：

絞り羽根なんて三角でもかまわない。

355 ：

老来Ｐ８５/1.4のおにぎりボケが許容できると？

356 ：

>>349
絞りを開けてのボケ味が問題でしょう。
特に望遠の大ボケより50mmから135mm位の
背景の形が見える「うすらボケ」。

357 ：

全然かまわないよ。

358 ：

単層コートのS-Planar 120mm(0番シャッターマウント)を使ってみたらニュートラルな発色でいいものであった

359 ：

>>354
真四角のレンズなら持ってるが、笑える

360 ：

いい訳w

361 ：

税理士にまかせず自分で確定申告して脱税するG堂

362 ：

>>46 市ね、最悪だな！

363 ：

>>324
確かにｗｗｗ

364 ：

>>279-80設計は同じだがＮの開放はＰ５５並にシャープらしい。こういうのって
硝材の違いなのかね

365 ：

シャープじゃねよ。
らしい、とか、聞いたとか、使ったこと無い奴のレスばっかりじゃねーか。
現行品時代にポジ、ネガ使って撮り比べたことあるけど、ヤシコンと同じ。

366 ：

つりだろ。

367 ：

極楽堂によるとNはヤシコンよりシャープだってさ

368 ：

話を総合するとNは経年変化でシャープになってくる

ってことになるなｗ

369 ：

>>365どうせ比べたヤシコンは初期型でしたって落ちだろ
　コシナとヤシコン比べた結果はどうだった？

370 ：

見え方にはには個人差があるからか？
ヤシコンとＺＦ比べたら同じだったて言う人もいるから
ＺＦ＝ヤシコン＝Ｎってどのくらいの人たちが信じる？

371 ：

同じとか同じじゃないっていう議論って、今はデジカメに付けてみればすぐにわかることなんだよね。
俺はデジ買って手持ちのMマウント全部付けてみたけど、レンズごとに色味が全然違った

372 ：

デジ以前のレンズは、最終ポジやネガ出力で設計されてるんだから、いまデジで出力させても、
個々のレンズ収差ばかりが目立つだけだから、参考にならんよ。

373 ：

かなりオーバースペックに造ってあるニコンの産業用レンズは今でも凄い画吐く。
Apo-EL-Nikkor新型とかPrinting-Nikkor新型あたり。

374 ：

>>373
>画吐く
基本的にこういう語彙を使う人の蘊蓄は信用しないことにしている

375 ：

>>374
まあ、自分で使ってみればわかることだし、使ってみなけりゃ一生わかんないから、それでイイんじゃないの？w

376 ：

APO-ELは星な人が使ってたが確かに凄いねえ。
それはそれとしてデジ以降のレンズも収差は目立つが。
つか違いがあるかないかを見るのなら収差ばかりが目立っても
違いがあればいいんでないか。

377 ：

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　ニコンの産業用レンズは　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　今でも凄い画吐く　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　ﾊｱﾊｱ　　
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

378 ：

>>377
可哀相な子・・・鮮人に生まれたばかりに・・・

379 ：

ポジでＺＦとヤシコン同じって言うのも眉唾だろ。ＺＦは偏りの無い色表現を謳ってるし
解像度も高いと称している。少なくとも解像度と色は違うはず

380 ：

違うレンズなのに「ツァイス」と名前がついているだけで「同じ」なわけがないだろ。そのくらい考えればわかる
でもZFは色乗り悪い、香具師コンはコッテリ(ﾊｱﾊｱみたいなこと言って煽ってるのは●悪堂だろうな

381 ：

同じだろ。

382 ：

やたら色乗りよすぎよりも今の渋めの発色の方がいい。ZF
色乗り云々いうなら純正のレンズ使った方がいいんじゃねえの

383 ：

lhttp://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-85/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-50/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-m50/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-35/index.html
35mm 50mm 85mmの３つが揃ったから完璧だね。

384 ：

ttp://ameblo.jp/seiya--blog/entry-10433848476.html
この写真て色弄ってる？

385 ：

↑
グロ画像、注意！！

386 ：

>>385お前の美的感覚は大丈夫か？？

387 ：

グロとまでは行かないが、意地の悪そうな白痴美人だな。

388 ：

ねーお前ら〜　ニコンのフィルムボディとキャノンのフルサイズデジ
使ってる俺が、以前はZSで揃えてて、失敗したーと思ってZFで
揃えてたんだけど、ZF2なのかZEなのかすげー迷ってる
将来的にニコンのデジボディがフルでキャノンくらいこなれてきたら
移るかもしれんが、当面上のフィルムニコン＋フルデジキャノンで…
絞りって、手動が良いか、ボディからクリクリして制御できた方が良い
のか…　教えてくれ…

389 ：

ボディをクリクリして手で絞るですって
なんてえろいんだ

390 ：

>>388
俺はD700とEOS 5DMark II を使っているけど、ツアイスとかフォクトレンダーは
Ai-s版で揃えているよ。EF版はものに依っては絞り羽根の枚数が少なかったり
デブに成っていたり、エレキが入っているから、寿命も短いし俺としては
EF版には魅力を感じない。マウントアダプターで付ければどちらでも使えるから。
一部、EOS用にM42マウントの180mmを買ったけど、ペンタ版も出るように成ったから
不便なM42にも用が無くなっちゃったしな。
ニコン版とペンタ版を買えば使い回せるから便利。
俺、昔からαは嫌いだから、そっちの事は知らない。

391 ：

>>390 レスありがと、羽根枚数と摩耗故障期とデブ化の話は確かにそう
だね…。今のとこZFに心が傾いている。
他のみなさんも是非アドバイスを頂けたら…すまんす。
（>>390 全く別の話で発散するけど、俺はZF1で揃えててEOS用のマウント
アダプタに海外製の電子接点最初からついてる奴と、eBayで買った
チップだけの奴両方使ってるけど、相性が悪く（多分ガタついてて
導通が妨げられて）動画撮ってるとフリーズして再起動するとデータが
保存されて無いっつーのがたまにある。
おすすめのしっかりした製品があったら是非教えて欲しいっす。
フォーカスエイドなんて使ってねーよだったらゴメン)

392 ：

EOS 5D系でZF使うときは、丁寧に目視で合焦するか、時には
マグニファイヤーをアイピースにあてがって確認する。
マグニファイヤーってカメラに付けてしまうととても不便だから。
フォーカスエイド前提なら素直にD700で使うのがベスト。
フォーカスエイドの信頼性
ニコン＞＞EOS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンタ
だよ。実写してみれば直ぐに解る。

393 ：

ZFで1.4/35でないかなー。
詳しい人、なんで35mmはF1.4じゃないんでしょうか。

394 ：

F2でも　大きいのに 1.4だったらドンだけでかくなるんだよ。

395 ：

大きいからダメって訳じゃないじゃん。必要なら使うし。
理由にはならない気がする。他にもご存じの方居たら・・

396 ：

広角で大口径って意義が小さくない？望遠ほど明るさには困らないし、広角でf1.4まで開けてボカすのも？逆に大口径で他の性能が大きく犠牲になるなら、f1.4なんか不要。たまたま35mmが境界なのかな。21mmでf1.4なんて作れても実用的じゃないんだろう。

397 ：

いやーでも35mmまでは1.4必要じゃないかなー。
人撮るし。。少なくとも俺は1.4あって欲しいけど。。どうなんだろう他のみなさんは。

398 ：

>>396 ごめん、論理が飛躍してた。必要だ、と言ったのは、35mm程度だと、
人を撮る事があるので、被写界深度を小さくコントロールしたい局面が
ある程度寄った場合以外でも多々あるだろうということからです。
28よりも下だと、そもそも寄って近接してる物にピントを合わせて開放にすれば、
それはそれで深度は小さくなるから、F2、F2.8と大きくなっていっても
携帯性とトレードオフという点はリーズナブルだと思えるが、35mmでF1.4なら、
そこまで巨大にはならないだろうし、欲しい人多いのではと思ったからです。
またちょっと観点は違うけど、Y/Cの1.4をなぜリプロダクトしなかったかって
言う事も、当時を知らない俺には不思議です。なぜだコシナさん。

399 ：

フィルター径82�o、1�sでよろしければ

400 ：

35/1.4が出れば一番使うレンズになるな♪

401 ：

ヤシコン３５／１．４まだ持ってるけど、この大きさと重さで、一番稼働率低かったな。
室内の人撮りの場合はこの明るさが必要だけれど。

402 ：

>>399
そしてなぜかARRI用と同じでドイツ製でお値段60万

403 ：

オレも疑問に思いカメラ屋のオヤジにコシナの営業に聞いてもらったんだが、
ヤシコンの１３５Ｆ２と３５F１，４はスゲーコストがかかるらしい。
ガラスも当時と同等の物が安易に調達出来んらしいよ。
又、仮に同等の物を作っても値がはってしまうから数売れないからだとさ。

404 ：

３５／１．４に使われている非球面は、型押しじゃなく研削だったような。

405 ：

>>398
使っている贔屓目かもしれないけれど、現行の2.0/35の明るさと値段と描写のバランスが
実に絶妙だと思う。
1.4/35だとおそらく値段は15万超えになるんでないの。
そうなるとやっぱり数が出なくてコシナのもうけにならないと思う。

406 ：

明るいレンズもいいけれど、135mmとか200mmとか他の焦点距離も出して欲しいな。

407 ：

>ヤシコンの１３５Ｆ２と３５F１，４はスゲーコストがかかるらしい。
コシナ製はだめ！とかだときついな。
ノクトン35/1.4でもいいお♪

408 ：

>>404
そうそう、ヤシコンの Carl Zeiss Distagon T＊ 35mm F1.4 (AEG)　は
精研削非球面レンズを使用してます。興味深いのは、ヤシコン35/1.4 と
ノクトニッコールの精研削非球面レンズを採用したレンズの背景に来る
強烈な光芒ボケも普通のレンズと同じにボケますが、同じに精研削非球面
レンズを使用しているCanon New FD の 50/1.2L と 85/1.2L は強烈な
背景光芒ボケは、蚊取り線香のような渦巻きが顕著に表れるので注意して使用しないと
夜景撮りで大失敗します。

409 ：

あんた、毎回同じこと書いてるだろ

410 ：

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　極悪警報発令中…
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

411 ：

>>405 うーん、18とか21とかも20万近くしてないかな、35は135じゃ個人的には
最も重要な焦点距離だと思うから、そこで20万なら良いと思うんだけど。
値段設定は儲けが出る価格にすれば言いわけだし。
>>406 まぁ、しばらくは広角の時代ですし・・。望遠のツァイス作っても売れなくね？
135位ならギリギリ・・・でも85と100あるしなぁ、みたいに思う。ごめん。

412 ：

>>409
事実なら毎度同じ内容になる。使って試せば誰でも直ぐに解ること。
書く度に内容が変わる様なら、いい加減すぎのインチキではないのかな？

413 ：

じじいの繰言は要らないってことよ。

414 ：

つーか、同じことを多数の人が言っているんじゃなくて、
同じ人が繰り返して言っていることを指摘したかったんじゃないかな。

415 ：

他の人は知らないが、とりあえず俺はヤシコンの中古には興味無いな。
コシナに期待。

416 ：

ヤシコンのレンズだってマイクロフォーサーズにマウントアダプタで現代によみがえるのだ。
捨てるなよ。

417 ：

賛否は解るけど、もう本国製の一般１３５レンズは作られそうもないから貴重だな。

418 ：

貴重じゃねえよｗ

419 ：

カタログ品のくせに300本しか作ってないようなレンズがゴロゴロあるからなあ、ツァイス

420 ：

ライカのレアレンズも結構あるよ。

421 ：

一度潰れたときに倉庫からゴロゴロ出てきたような奴でしょ？

422 ：

でも、Ｒライカのレンズは人気がないね。
本家が捨てちゃうのもわかります。

423 ：

マウント金具交換してFマウントですら使えるから最近人気よ？
元根がウルトラぼったくりなだけだよ

424 ：

そんなことするなら最初からＦマウントの（ピーー）社のレンズ買った方が
良いじゃないか

425 ：

【社会】自殺者、12年連続3万人台★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806914/

426 ：

>>424
AMEはその会社で売ってるのか？

427 ：

AMEはED硝子を使用したレンズを3枚使用しているね。
ED硝子を作れる会社って、ニコン、HOYA、小原、コシナ、ショットぐらいしか思い浮かばない。
硝材買ってきて、シグマで制作しているのだと思っているが。

428 ：

勢いあまって蛍石まで使ってしまった引き伸ばしレンズもあるしな

429 ：

発売からだいぶたったから落ち着いてきたと思うけど結局
y／c、N、Zはほぼ同一で間違いない？

430 ：

おまいが、おまいの兄弟より、
おまいの父ちゃんの親友の息子にもっと似ているとか、おおっぴらに語りたいわけだ？

431 ：

>>429
別物。

432 ：

やべぇ〜
カタログ見て一目惚れして25と50マクロの２本だけ買えばいいやと思って、まず25だけ買ったんだが・・・
全ラインナップ揃えたくなってきたｗ

433 ：

>>427
住田

434 ：

>>432
大丈夫。お前は正常だ。安心しろ。

435 ：

記念モデルF1.2はまだでないの？

436 ：

無理でしょ
日本製だし

437 ：

デジ板では既出の情報だけど、やっと25mm/F2.8のZF.2が出るみたいですね。
http://www.dpreview.com/news/1006/10060802carlzeiss25mm.asp

438 ：

>>429
N系はまったく触ったことすらないのでアレなんですが
Distagon 25/2.8MMG→ZF25
Planar 50/1.4MMJ→ZF50
と差し替えましたが、ハゲるぐらい別物です
今のキャノンとニコン以上に違うといっても良いかもしれないぐらいと違うと俺はおもいます
緻密さとか流れとかそういうことは全部さておいて
色の出方がむちゃくちゃ違うと俺は思います
冷たい色になったというか、良い意味でも悪い意味でもリアルな色になったと思います
それが好みに合うかどうかは人しだいでしょうが…

439 ：

俺もＺＦ持ってるけど発色はＮ系に近いな。ＹＣとは明らかに違う。
ＮやＺＦを始めて使った時、あれっ？と思う位ＹＣと発色が違った。

440 ：

マクロプラナー100/2購入記念ｶｷｺｱｹﾞ！

441 ：

逆に考えるんだ。カールツアイス財団も進歩したんだと。

442 ：

>>440
おま俺ｱｹﾞｗ

443 ：

>>438
禿げ敷く同意します。
デジカメで使っていたら解らない範囲かも知れないけど
ポジで、ヤシコンマクロプラナー100mm, 60mmプラナー50mm/1.4, 85/1.4, ディスタゴン35/1.4,
を使っているけど、ＺＦマクロプラナー100mmF2 を買ったら、何かﾗﾅにまで全否定されたような
感覚になりました。良く言えば垢抜けた。悪く言えばデジタル・レンズ。
澄んだ水のようにニュートラルで、穏やかなボケ味。手の切れそうなシャープさ、それがZFの印象です。

444 ：

所詮、腰菜 w

445 ：

ま、それを言ったらヤシコンだって同類だ。

446 ：

>>445
ヤシコンは既に写真愛好家からプロまで広く圧倒的な支持を獲得済みですが？
新参の「腰菜Zeiss」と違って（笑

447 ：

生産本数で言えば既にコシナツァイスの方が多かったりする

448 ：

でもよ、香具師紺のマウントは手抜きだったぜ、バヨネット部が鉄板リングのねじ止めだったもんな。P85/1.4でもな。
場合によっては歪んでくる。海外製AI50/1.8s以下の手抜き。
コシナツアイスは完全削り出し

449 ：

写り悪けりゃ意味がないw

450 ：

>ヤシコンは既に写真愛好家からプロまで広く圧倒的な支持を獲得済みですが？
そんな古いレンズいつまでありがたがってるんだよw

451 ：

>>447
なんかの本で1000万本って書いてあったからそれはないだろｗ

452 ：

>>449
両方使って言っているのでなければタダの馬鹿だ貴様は

453 ：

常にヤシコンの後塵を拝し、劣ると評価される腰菜

454 ：

写りに関してはむしろずっと現代的で良いし、
鏡筒の品質、コーティング技術もずっと進化している。
　
古いレンズ特有の味とかいうのが薄れているから不満はあるんだろうけどねー。

455 ：

MP2/100の鏡胴は富岡製という噂。

456 ：

ヤシコンありえねｗｗｗ

457 ：

MP2/100の鏡胴なんて、コシナで充分作れる。
逆に富岡は、ベッサすらも作れないだろ？

458 ：

ヤシカならヤシカYFくらいなら作れる。

459 ：

何度も言っておくが、ヤシコンは有り得ない。
みんな、騙されて買っちゃダメだぜ？ｗ

460 ：

>>438 >338みたく変わらんという人もいるからな

>>446ヤシコンって今は褒め言葉だけど当時は今のコシナとおなじく揶揄されてた言葉だぞ

461 ：

35mm 50mm 85mm揃い記念あげ

462 ：

ZF28と50使ってて35欲しいがUltronと被るかなとか思ってちょっと迷ってる
85も使ってみたいが・・・順番迷うな

463 ：

マクロプラナー50とディスタゴン35
どっちがオススメ?
NOKTON58mm買ったら、ツァイス欲しくなりました。

464 ：

プラナー50/1.4を買ってノクトンとの違いを楽しめ！

465 ：

懐かしいなあ・・
まだヤシコンzeiss談義、熱心にやってるんだ。
と、思ったらレスの日付飛んでるんだｗ
まあそうだよなｗ

466 ：

レンズの微妙な違いなんてフィルムや素子の違いのほうが大きいんじゃないの？
フォトショでカラーバランスやコントラストやシャープネスいじったほうが効果あったりしないの？

467 ：

紙焼きしたブツをどうやってレタッチすんだよ。

468 ：

え？自分でプリントしないの？

469 ：

自分で紙焼きするよ。
引き延ばし機で。

470 ：

ところで、35mmf1.4はスルーか？

471 ：

ニコン　Ai Nikkor 35mm F1.4S 　7群9枚　　67.5×62mm　400g　8万円
コシナ　Distagon 35mm F2　　　7群9枚　　65×73mm　　510g　8万6千円
コシナ　Distagon 35mm F1.4　　9群11枚　 ？×？mm　　　850g　？円

472 ：

実売18万くらいじゃね

473 ：

公式の販売価格がマクロプラナー100/2と同じなので、同じような価格になるんだろう

474 ：

純正より価格も重さも倍以上のレンズメーカー製レンズ・・・。
いまさらツァイスなんてブランドで釣れるのもおじいちゃんだけだろうし。

475 ：

おまえはわかっていない
Ai-S 35/1.4が異常に小さくて安いだけだということを

476 ：

なら、なおさら価値ないじゃんｗ

477 ：

でもレンズ設計者の指標だったそうですね。

478 ：

アタッチメントサイズがM52P0.75の135用35/1.4なんてレンズは今後も絶対に出てこないと言い切れる

479 ：

鏡筒が細いことは必ずしもメリットじゃなかろうに。
まぁ、ナノクリ搭載してたら多少細くしても影響は無いのだろうが。

480 ：

出たよナノクリ信者
細くしたら口径蝕の影響が出まくるのに、そんなもんがナノクリスタルコートで解決するのかよw

481 ：

そこまで攻撃的になるのなら、>>476辺りを叩けばいいのに。
小さいことがいいことじゃないって意見では同士だと思うんだがな。
それに、口径蝕の話するなら筒の太さじゃなくて玉の径だろ。

482 ：

細けりゃいいなんて誰も書いてない。
勝手にミスリードして突っ込まれたら開き直りとはカッコ悪すぎｗ

483 ：

はいはい。あっしの負けで結構ですよん。

484 ：

ナノクリなんて万能でもなんでもない

485 ：

ZEISSの価値は使わんとわからんよ。
スペック坊主。
そして、使った上で去る者もいるのだがｗ

486 ：

イエナで製造しようが、オーバーコッヘンで製造しようが、
富岡光学で製造しようが、コシナで製造しようが、
そういったことは関係なく「ZEISSの価値は〜」なんて一括りで語るところがブランド信仰だな。
おじいちゃんなんだなｗ

487 ：

>486
文章になってないぜｗｗｗ
スペック坊主ｗｗｗｗ

488 ：

F値と重量を比較したぐらいで得意気にスペック坊主と呼称するとは
ずいぶん頭悪そうですねｗ

489 ：

850gってariaに35/2.8つけたより重いじゃないっすか…

490 ：

aria(笑)
35/2.8(笑)
重い(笑)
すか(笑)

491 ：

そのようなヤワな方はEOS KissLiteにEF 35mm F1.4をどうぞ。

492 ：

>>481
ふうん、アタッチメントサイズ72mm用にいっぱいに拡げた前玉が
アタッチメント52mmの鏡筒に納まるんだ、へえ

493 ：

>>491
正直そういうコースがらくちんでいいなあと…
ウルトロン40にfm3aとか

494 ：

>493
だから、実際に旧35f1.4は数が出てないんだよ。
850ｇは重すぎ。
まさか鏡胴のみで・・？

495 ：

鏡筒の重さが大部分だろうな

496 ：

旧35f1.4って調べたら540ｇだったｗ

497 ：

850gてーと、ニコンのMFの135/2とほぼ同じだな
すんげー重いわ

498 ：

これがガラスの塊なら、マニアうっとりで
いい防湿庫の肥やしになるｗ
スペックに対して重すぎるレンズは嫌われるって、コンタNで前例があるだろうに・・・

499 ：

レンズを構成する光学ガラス部分が重いなら分かるんだけど
コシナツァイスの場合は金属外装や重厚なヘリコイドのせいで重いから問題だよな
まあサードパーティの悲しい性で
物質的な価値観を訴えないと高く売れないと考えてるんだろう
それにしてもヤシコン時代よりさらに重厚になってるのはなんともな…

500 ：

つﾐﾗﾝﾀﾞ

501 ：

重量に拘るなぁ
ZFなんて趣味性の塊みたいなレンズに量産品スペックを求めてどうすんだよ

502 ：

>>498
Nの50mmは最高ですよ


それ以外にあまりに問題が…

503 ：

おじいちゃんが自宅で「さすがこのツァイスは・・」と弄って素材感を愉しむためのレンズだもんな。

504 ：

>501
それが不思議でさ、
趣味性に行き過ぎないように、ZFのマクロなんかは2/1倍止まりなのに。
なぜ、35mmの最初のはF2なのよ、とかいろいろ。

505 ：

そりゃ1.4でいくとでかい高い重いと揃うから二の足をふんだんでしょう
ZFが好調なら拡充しようっていう

506 ：

MFマクロで1倍まで行く奴って使いにくいからなー
ってキノ精密の105/2.8しか持ってないが

507 ：

NマウントのT*24-85のリニューアル希望age

508 ：

ニコンのMFマクロでも、接写リングなしで等倍まで行くやつって、
55mm 初代のみでないかい？
>>501
1/2倍な。

509 ：

自動絞りですらないやつな

510 ：

P50買って何本かフィルムを消費したが・・・・暖色系だぞ？？ほぼヤシコンと同一に一票。
也歯根の方がグラデーションが綺麗だったが、これはおそらく解像度を上げたせいで分離してしまっているんだろう。。

511 ：

D35F1.4が楽しみだ

512 ：

ＺＫ終了のおしらせ

513 ：

おまいら、純正のUVとCPLフィルタが発表されたぞｗ

514 ：

PL値段次第ではかなり欲しいかも。

515 ：

結局、何のために使うかだろうな。ZFレンズがいいのはわかるが、重量や大きさ
を考えたらスタジオカメラにしかならないし。だったらニコンの単焦点でも充分
いいわけで。
洗剤メーカーが宣伝する商品の「新しいものは従来のものよりいい」みたいな
差だろ、これ。
ま、今の時代、どこに基準を置くかだ。ジャーナリズムならビデオの静止画や
携帯画像でも「絵」とされる時代。アートも同じ。では、写真なら、絶対に
こんなにクソ重たいバカでかいレンズで撮らなきゃダメなの？って！！！

516 ：

ブランデー片手にレンズを眺めてニヤニヤするための物だよ。
おまけでカメラに付けて写真も撮れるよ。

517 ：

キモッ！

518 ：

いや本当に目と手で質感を愉しむのが主目的のレンズだよ。
撮影が主目的なら金属鏡筒にこだわったりしないからね。

519 ：

金属鏡筒のほうが組み立て精度や経年変化に有利って事はないの？

520 ：

ツェイーッス！

521 ：

ツァイス一根！

522 ：

座椅子にゴン

523 ：

むしろ金属のほうが細かいキズやヘコミが目立つような

524 ：

>>519
エンプラが実用化されてからは精度の問題はとくにないね。
精密機器や医療機器などで精度が必要な部分にもエンプラは多用されてる。
写真用レンズでも、もうかなり以前からエンプラが使われていて、
金属使うとしても骨格だけで外装はエンプラが一般的。
外装やローレット部まで金属に拘るのは、やはり見た目とか素材感を優先したからだろ。
プロは外装金属は嫌がるからね。寒冷地で皮膚がくっついてしまうのと、
衝撃が加わったときにプラで割れて衝撃吸収してくれたほうが、金属よりも全体へのダメージが少ないから。
プラが割れても交換費用は安いし、プロは機材はメンテを受けるものという意識が強いからね。

525 ：

なんか、すごく狭いジャンルのプロの話がステレオタイプみたいに語られてるが・・・。
ひとつもあてはまらないなぁ・・・と思った俺も一応はプロのはしくれ。
ま、どっちかって言うとこのスレは趣味で覗きに来てる訳だが。

526 ：

>>525
結局アンタも、自分の中の凄く狭いジャンルのプロ像を根拠に否定してるだけだろ。
一緒だよ。

527 ：

実用息で高性能、丈夫に越したことはないね、軽けれさらに嬉しいし。
マジに機材がどこ製なんて聞かれないし。
商売の都合上、使わなければならない見せパンツみたいな上級機は持っているには持っているわけだし。
どんぞ見て、もっと見て、わたすのパンツ、みたいな。
こんなのがねぇ、ってハナで笑われるようなカメラとレンズが
実はとんでもない額を稼いでいたりするんざんしょ、ねぇ、そうでしょ。
想像力で、このくらいは書ける。

528 ：

>>526
まぁ、プロって言っても色々いるからねぇ〜。
その辺はきっと貴殿のほうがずっと詳しいのだろうけど。ｗ

529 ：

>>524では別に「世界中のあまねくすべてのプロ」なんて意味で書いてないし、
それぐらいは行間読んで理解してほしいな。
文章中の枝葉末節の部分（文意に大きな影響がない部分）を取り上げて、そレに対する例外を挙げて否定する。
これは否定のための否定であって本質ではない。
そんなものは主張ではないし、何の情報量もない。

530 ：

>>529
そんなに必死にならんでも。ｗ
別に貴殿の話を否定するつもりはないよ。
ただねぇ、プロにもいろいろあるように、ましてそれが趣味ならばなおのこと、
機材に求めるものも人それぞれ色々あっていいんじゃないの？
実用性一辺倒じゃ息が詰まるし、そもそもＺＦなんてｷﾜﾓﾉにそんなもの要求するほうが無理だと思うけどなぁ。
貴殿の言うように重すぎてこんなもん使えるかっ！って人も当然いるだろうし、
撮りたい絵が撮れるなら、金属だろうがプラだろうがどっちだってかまわない人もいるわけで。
気になる人はどうぞ気にしてください。それを否定しようとは思いません。
ただ、俺はそんなことどうでもいいと思ってますよ、って話。

531 ：

いや最初に「ステレオタイプ」「ひとつも当てはまらない」なあんて噛み付いておいて、
いまさら否定するつもりはないよとか言われてもね・・・。
本気で言ってるなら、日本語不自由か頭おかしいかどっちかだろ。

532 ：

思わぬ邪魔が入ったのでもう一度書いておこう。
そうそう、書いてもいないことを勝手に捏造して批判するのはやめてねｗ
（例：「重すぎてこんなもん使えるかっ！」←こんなこと誰も言ってないｗ）
では改めて。
>>519
エンプラが実用化されてからは精度の問題はとくにないね。
精密機器や医療機器などで精度が必要な部分にもエンプラは多用されてる。
写真用レンズでも、もうかなり以前からエンプラが使われていて、
金属使うとしても骨格だけで外装はエンプラが一般的。
外装やローレット部まで金属に拘るのは、やはり見た目とか素材感を優先したからだろ。
プロには外装金属は嫌がる人もいるからね。寒冷地で皮膚がくっついてしまうのと、
衝撃が加わったときにプラで割れて衝撃吸収してくれたほうが、金属よりも全体へのダメージが少ないから。
プラが割れても交換費用は安いし、プロは機材はメンテを受けるものという意識が強かったりするからね。

533 ：

>>525 　ID:kosFPvG/　ひとつもあてはまらないなぁ・・・と思った俺
>>530　 ID:kosFPvG/　そんなに必死にならんでも。ｗ 別に貴殿の話を否定するつもりはないよ。

しっかり否定したあとに否定していないという・・・
どっちが必死なんだかとｗ

534 ：

ああかぶったｗ
とはいえ ID:v4qjwSfZもいいかげんそこまでしつこいと
ハタから見ててキモくなるだけだからやめようね。

535 ：

あはは。
最初に「噛み付いた」のは、「プロのステレオタイプに」ついて言ったのであって、話の本筋には触れていないでしょうに。
「ひとつもあてはまらない」がどこにかかるか、読み返してもらったら分かると思うんだけど。
って、貴殿らに今更国語の授業でもなかろう。失礼した。

536 ：

> 貴殿の言うように重すぎてこんなもん使えるかっ！って人も当然いるだろうし、
コイツはこう思ってるに違いないという思いが強くなると
実際にそのような発言があったかのような錯覚に陥ることがあります
そうやって妄想と現実の区別が付かなくなる人はときどきいますね

537 ：

>>535
冷静になってくれよ。
俺は>>519の質問に答えてエンプラの精度を挙げ、またコシナの重視した点を推定したに過ぎない。
それを「人それぞれ」なんていったい何が言いたいのか本当に不思議だよ。

538 ：

>>536
そう、それ。
言ってもいないことを勝手に言ったことにされて批判されるほど理不尽なことはないよ。
どうやら本人は気づいてないようだけどねｗ

539 ：

うん。
少し前に、やたら重いから駄目みたいなことを連呼してた人がいたので、
てっきり同じ人かなぁ・・・と思いながら書いた。
違っていたなら謝る。
ごめんなさい。

で、
＞＞言ってもいないことを勝手に言ったことにされて批判されるほど・・・・
曲解されて批判されるのもまた然り。
ま、最初に間違えたのはこちらだから、なんとも・・・なんだがね。
まぁその、気分を害してすまなんだ。「狭い」プロのたわごとと聞き流して頂戴。

540 ：

ぜいっす！

541 ：

なんか俺の素朴な疑問で荒れちゃったみたいでスマヌ。

542 ：

つぃっす

543 ：

世の中には類例というものがあってだな・・・
・・・とはたから読んでみて思った俺。

544 ：

35 50 85 MP50 揃い記念あげ

545 ：

2/28、1.4/50、MP2/100　揃い上げ。

546 ：

35 58 mp100

547 ：

MP2/50 MP2/100

548 ：

全部コンプしてる奴いないの？

549 ：

おれおれ

550 ：

>>549
詐欺ですね、ウッぷよろしく

551 ：

2.8/25、MP2/50とニコンのai-sを2本(35/1.4,105/2.5)持ってバックパッカー中。重くて捨てたくなる。モニターではキレイに撮れてるように見えるけど、ピンボケ・手ブレしまってるんだろな…
やっぱ旅行にはAFのズームだな。

552 ：

>>551
どこまわってるの？
自分も来年に撮影放浪に出る計画中。
機材はD300sと10-24,16-85,MP50の予定。

553 ：

>>552
D700板にも書いてるけど、ベトナム→カンボジア(今ココ)→タイです。機内持ち込みできるバックパック1個で移動してます。

554 ：

>>552
ちなみに35/1.4は夜の街専用で昼間はホテルに置きっぱです。まだ105/2.5の出番は全くない。ただの重りを持ってきたようだ。

555 ：

>>554
レストン
旅の安全をお祈りします。
自分は南米に行く予定。
昼間の風景メインだから
ZFはMP50だけにします。

556 ：

>>554
ホテルに放置はまずいだろ。日本じゃないんだから。

557 ：

「持ち上げたら爆発します」と書いておけば桶

558 ：

>>556
ホテルによりけりですね。

559 ：

>>557
「お客様の大事なものを壊してしまったので、死んでおわびをしようと35/1.4を持ち上げました」

560 ：

なにその附子

561 ：

本日プラナー85/1.4を近所のカメラ屋に注文してきました。
ジャスト１０万円でしたが、久しぶりに高い買い物をしてしまいました。
いままではROMってましたが、これで皆さんの仲間に入れます。
とりあえずレンズは買ったのですが、フィルターを何にするかとても迷ってます。
なにかお勧めはありますか？

562 ：

もうちょっと具体的に書かないと何のお勧めもできないよ

563 ：

最近ヤシコンのP85f1,2の値段が急に安くなってきてるけど、これってコシナが
同スペック出すだろうという期待からかね？

564 ：

ちょうどおいしいF2あたりがすばらしくギザギザになるから
絞り形状がよくなれば嬉しいがニーズあるのかね？>85/1.2

565 ：

ニーズはあるだろうけどＣＰ次第だと・・・D35f1,4の売れ方次第な気もするしね。
しかしP85f1,2なんて去年ぐらいまでは３０越えてたのに最近は２０程度か・・
恐ろしいね。

566 ：

まぁヤシコンはメンテの効く機械式のタフなボディが無いからな。
旧キヤノンF‐1改造ヤシコンマウントという荒業があるが。

567 ：

tes

568 ：

言葉が足らなくてすみませんでした。
プロテクターとしてフィルターを使いたいのですが、
黒色の枠だとせっかくのプラナーのデザインを壊して
しまいそうなのでシルバー枠を探したら見つからなか
ったんです。
それで、皆さんが付けてるフィルターを参考にしよう
かな、と考えたんです。
コシナが出してくれてたらよかったんですけどね。

569 ：

>>568
俺、ディスタゴンでSONYの58mm径のやつ使ってたよ。
レンズ本体に比べて銀メッキは安っぽかったし、
枠に思いっきり「SONY」って書いてたけどなw

570 ：

>>568
フードを付けてフィルターを隠すのはどう？

571 ：

Kenkoで58mmまであるよ

572 ：

Kenkoの黒枠L37 Super PROでいいじゃない。
フードつければ目立たないし。

573 ：

>>568
純正フィルタ来春出るね。黒っぽいけど。
おいらは待てずにSONY姓を買ってしまったよ。

574 ：

>>563
寂しいことをいってしまうと
そろそろマウントとしてYCはもういいかって人が増えてるのでは
ariaとかs2って中古でも結構イイおねだんだったのがいつの間にか安くなってますし
ZFもそうだし、ソニーなんかむちゃくちゃ気合入ったレンズ出してきてるっていうのもあるのかも？
24mmF2とか135mmF1.8とか無茶ほしいっすｗ
しかしなぜαの50/1.4プラナーがないのだろう
>>566
s2、FX-3 Super 2000、ケンコーのやつあたりでどうでしょ

575 ：

>s2、FX-3 Super 2000、ケンコーのやつあたりでどうでしょ
おいおい、全部コシナのせがれではないかいw

576 ：

>574
85f1.2、是が非でも欲しい人はすでに買ってしまっていて、
まあ、　金額に見合う写真は取れないやと気づいたからじゃないかと。
デジタルのマウントアダプターだと、フォーカシングの精度をだすのが難しかったりするし。
俺も美品買える機会あったよ。
でも、シャープクリアーな描写で、なんか魅力的に思えなかった。

577 ：

P55F1.2ってその昔１０万程度で中古やに転がっていたらしいが、いずれ又そうなるのかね？
デジとの相性もよくないらしいし

578 ：

デジが主流になってから出た135サイズセンサーデジタル一眼レフ対応の50mmクラスのf/1.2レンズなんて
キヤノンのフォーカス移動EF50/1.2Lくらいしかないし

579 ：

EF50/1.2はこの時代にアンダーコレクトなレンズを出すとどうなるかを見せ付けてくれたな。
超大口径変形ガウスの焦点移動で欠陥騒ぎとかｗ
これからのレンズは非球面や色消しレンズをガンガン使って、全収差を完全に叩き潰さなきゃならなさそうだ。

580 ：

どんなレンズ買おうが、センサーが悪けりゃ良い色は出ないよ w

581 ：

>579 全収差を完全に叩き潰さなきゃならなさそうだ。
まさに、いま、デジ坊はそういうこと言ってるじゃない。
大口径レンズの開放画質で鬼の首取ったかのように大騒ぎ。
ばかじゃねえの。
お前らはCGでもやってろよと。

582 ：

しかも焦点移動って近接撮影での話なんだろ。他人事ながらCanonがかわいそうに思ったよ。

583 ：

これが電磁絞りでもなくてAFでもなければ叩かれなかっただろうけどな

584 ：

EF50/1.2はモノクロの作品しか見た事ないけど
異様になだらかなボケと立体的なトーンが良く出てて、EFレンズとは思えない程個性的な画だった
撮った人曰く「昔ズマール50/1.5現代風味」だそうだ

585 ：

Distagon25mmがf2になるみたい。

586 ：

そいつは実にズミクロンだな

587 ：

Distagon 35/1.4はいつ国内発表なのか

588 ：

そいつは実にズミルックスだな

589 ：

ﾋﾞﾃﾞｵだけか・・・
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425549.html

590 ：

つーかコンパクトプライムのマウントアダプタ造るだけじゃねえの？

591 ：

35-1.4いつでるんだよ

592 ：

1.4/50注文した。

593 ：

1.4/50ｷﾀｰ
めっさ明るいね。

594 ：

ヲメ。
開放のピントは極めて薄いから慎重に。
F5.6-8では非常に鮮鋭な画質になるから，開放と使い分けてウマー
絞った画はあまり評価されないんだが，俺が仕事で作った機械の
落成写真を撮ったら，Ai50mmF1.4sよりもZFのほうが良かった。
ちなみにF8で撮影。
開放は少し甘い。開放からガチバリを期待するなよ。

595 ：

フォトベルゼが嫌い

フォトベルゼが嫌い

フォトベルゼが嫌い

596 ：

アフリカゾウが好き

アフリカゾウが好き

アフリカゾウが好き

597 ：

ツェイーッス

598 ：

　新宿ワシントン靴店の社長の顔！

599 ：

ZF35/1.4国内販売マダ？

600 ：

ほんと待てないよねー　海外はでてるのかな。。
海外通販で日本出荷してくれて値段もそこそこでおすすめあったら教えてください。

601 ：

カタログにはもう載ってるけどね。１９４Ｋは高いよな

602 ：

それよりでか過ぎ、重過ぎ。
俺の持っている　Ai-s 135mm f2.0 とほとんど違わないじゃん。

603 ：

お前はF2使ってろ　もしくは今のうち鍛えとけ

604 ：

今 MP50/2 ZF2 と Ai AF 85mm/1.4D を持ってます
Planar 85/1.4ZF2 と Distagon 35/1.4 とどっちを追加するのが良いですか？
基本的に撮影会オネーチャンしか撮りません

605 ：

広角が足りなさそうだからデスタゴン
カラーなら大丈夫なんだろうけど、P1,4/85は典型的なデジタル指向レンズなんで
黒白だとトーンが出なくでゲンナリする

606 ：

り　ょ　う　ほ　う

607 ：

>>605, 606
ありがとうございます
流石に両方は無理っす
Distagonが出たらレンタルしてから決めます

608 ：

レンタルしたら結局両方欲しくなるぞ。
レンタル代勿体無いから最初から両方買っておいた方が経済的。

609 ：

Planarを省略するなら、西ツァイスが東側へ輸出してたときの名称、"Pl"と書くべきじゃね？

610 ：

NHKで試作中のカメラレンズが流用できるスーパーハイビジョンカメラに
Distagon 2.8/25ZFが装着されてる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110524_448049.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/448/049/nhk1_40.jpg
このレンズに3300万画素もの解像力があるとは思わなかった

611 ：

なんちゅう不恰好なカメラ。いかにもNHK技研だなぁ。
試作とはいえ未来感が全くない。夢を感じないダサさ。
そこにニコンマウントという取り合わせも一層ダサい。

612 ：

試作機なんだから箱型になるのは当たり前だろ
余計なとこに力入れてられないんじゃね

613 ：

>>610
で？そんなくだらないマルチして何がしたいの？

614 ：

カメラやってる人って何でこうも嫌味なのが多いのだろうか。

615 ：

嫌味言ってる614が自問自答

616 ：

>>614
ジジィが多いからｗ

617 ：

PK-11AとPK-13が付いてる理由がわからんw

618 ：

>>611
135カバーするくらいイメージサークルが大きくて、それなりの性能のレンズで、電子接点一切なくても動いて、現行製品で、安くてどこでも手に入り、
すでに産業用機器のデファクトスタンダードになってるレンズマウントはFマウントしかない

619 ：

マウントはFでも、ニコンのレンズ使っていないところが面白い

620 ：

>>617
センサーの位置が近いんでないの？

621 ：

最新の設計でMFレンズっていったらZFになったのかな

622 ：

NHK技研は単に画角とか明るさでレンズ選んでるんじゃないかなあ。
ハイスピードカメラではNikkorが多いけど，シグマだった事もあるし。
AF-Nikkorをマニュアルで使ってるのも見たな。
Ai35mmF1.4が付いてたり，AF85mmF1.4Dだったりで萌える。

623 ：

要は電磁絞りのレンズはイラネってことやね

624 ：

保守age
藻前らに質問。
ZF.2って距離エンコーダ入ってるの？
Nikkorで言うところのD相当なのか，P相当なのか知りたいなと思って。

625 ：

コシナに凸した方が確実じゃね？コシナがこわいの？

626 ：

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

627 ：

>>624
ZF.2（CPU付きニコンAi-S）

628 ：

>>625
確かに今一番怖いのはコシナ、次は無くて、あとはシグマぐらいかな？

629 ：

なんかよくわからん流れだなあ。
>>627
それはわかるんだけど、CPU入りといっても例えば
Ai AF S …　距離エンコーダ無し
Ai AF D …　距離エンコーダ有り
だったわけで、ZF.2はどっちなのかなと。
>>625
そりゃそうだね。暇なときに凸電してみるわ。

630 ：

ZF.2はPタイプ相当だね。距離エンコーダーは入っていない。
＞ The focused distance is not transmitted to the camera body.
http://lenses.zeiss.com/content/photo/camera-lenses/en_DE/other/products/mounts/zf2_lenses.html

631 ：

>>630
有り難うございます。英語版にはしっかり書いてありましたね。
参考になりました。

632 ：

日本語で「Pタイプ」とか明言すると無意味にごちゃごちゃ言う奴が出てくるからな

633 ：

>>632
爪が無いからゴチャゴチャできない、とかｗ

634 ：

>>633
それはがちゃがちゃ。

635 ：

でもすっかりダイヤルによる絞り操作に慣れちゃったよ。
Planar1.4/85ZF.2買ったけれど、中間絞りを簡単に使えるのはありがたい。

636 ：

今極楽堂でコシナ製品の叩き売りしてるよ、夏限定とかいいやがる

637 ：

英語じゃわからん、とかいうやつが出てこなくなったね。

638 ：

あげ

639 ：

>>636
http://onlyzeiss0.web.fc2.com/cosina-new.htm

640 ：

コンタックスの方がいいわ

641 ：

>>639 そこの店はコシナの広角レンズの新製品を電話予約で安売りするのか？

　　　　堂々と値段を載せろ！馬鹿！

642 ：

>>630
>>637
今どき英語は出来て当たり前。

643 ：

その代わりに日本語が不自由になってないか。

644 ：

おまえさんたちはエロいな。

645 ：

カラスコ２０欲しい

646 ：

>>645　欲しいときに買っておかないと。気が付くと絶版になっているぞ。

647 ：

>>646
>645みたいな人は、絶版になってから高値で買うのが趣味なんだよ。

648 ：

質問なんですが、今ヨドバシカメラとかで売ってるのは、
コシナが当時の？を復刻版として作ってたりするもの
なのか？。
それともコシナがツアイスの名前を借りて最近作った新規モノなんでしょうか。(ソニーのコンデジツアイスみたいな？)

649 ：

名前を借りてというよりツアイス監修の元に新規設計製造でしょ。
名前を借りているだけなのはフォクトレンダー。

650 ：

ドイツのツァイス自身がMTFデータを発表してるからな＞コシナツァイス
コシナは製造してるだけなんじゃね？
もちろんコシナにも設計能力はあると思うけど

651 ：

>>636 淵正信？

652 ：

>>649　フォクトレンダーは名前を買い取った。

653 ：

>>648
おもしろいことがある。
カールツアイスのサイトが各国にあるんだけど、カールツアイスジャパンだけが
コシナのつくっているカールツアイスのカメラ用レンズを載せていないんだね。
ドイツやアメリカのサイトを見ると自社の製品としてオンラインサイトでも買える。
日本ではコシナが販売までやっているけど、世界的な規模ではカールツアイスが
コシナに生産を委託しているという位置づけじゃないかな。
　レンズの設計に関しては、昔通りというより、今の設計だよね。
名前はカールツアイスのレンズの場合、レンズの種類を表している場合もあるから
（たとえばヤシコン時代のテッサーとか）複雑だね。
>>650
　カールツアイスの検査機器というのがあってこれをパスしないと出荷できない。
カールツアイスの名前がついているからには、カールツアイスであると。
　パナソニックがライカの名前を使っているけど、パナの場合はパナで
設計してつくったものをライカに見せてお墨付きをもらっているそうだ。

654 ：

ツアイスが最近に新規設計、コシナは言われるがままの製造受注という事なんですね？。じゃー世界中の現行ツアイスレンズブランドのは刻印そのままメイドインジャパンなんですね。
で、フォクトレンダーはブランド買収で、コシナ設計コシナ製造なんですね。わかりました。

655 ：

>>654
＞じゃー世界中の現行ツアイスレンズブランドのは刻印そのままメイドインジャパンなんですね。
コシナは今のところ日本で作っているけど。
ツアイスブランドでも、コシナに作らせていないのもあるから、複雑。
ヤシカがコンタックスやってた時代でもツアイスレンズにドイツ製もあったらしい。

656 ：

ノクトン５８ｍｍ新品買ったけど、∞まで微妙にわずかにピントが届かないね。
カメラ本体替えて他の同じレンズも店で試してもらったけどどれも同じ・・・
まあ実用上は問題はないだろうけど気分的にあまりいいものじゃない・・
コシナの品質はこの程度なんですかねぇ

657 ：

>>656
所詮コシナだからな
ツアイスのOEM製造などで名前を売ったけど
実際は業界下位の三流メーカー
「無名のわりには良い」のは事実だけど
実力以上に買いかぶられすぎた
ツアイスブランドで出してるレンズはツアイス社からの品質管理が厳しいけど
それ以外のレンズは良くも悪くも三流メーカー品質だよ

658 ：

微妙なところですね。
そのレンズは球面収差が補正正常型ってことなんで、絞りを変えた場合の焦点移動が出るかと。
絞ってレンズ中心部を通る光線だけを使って正しく無限遠にピントを出して、
その位置のまま絞りを開けると、無限遠が不足しているように見える傾向が強い。
信じられないほどきわめて正しく調整されている可能性も否定できませんのじゃ。
おっしゃるようにコシナがあほ、これも考えられます。四部六でコシナタコかな。

659 ：

書くとこ間違えた
ここはツァイススレだった・・・orz

660 ：

レスサンクス！
参考になった
諦めてみるよ！

661 ：

>>658
＞絞ってレンズ中心部を通る光線だけを使って正しく無限遠にピントを出して、
＞その位置のまま絞りを開けると、無限遠が不足しているように見える傾向が強い。
ということは∞でなくても、近接でも普通は開放でピント合わせするはずだから、
絞ってシャッター切るといつもピンボケってことですか・・・orz

662 ：

>>661
お察しの通りです。
だからレンズのピント合わせにはコツがあるのですよ。手前、手前と合わせていくのです。
目で見てシャープに見えるところに一旦合わせますわな。
そのまま撮るとそれよりマシなピントが目的の位置よりちょと後ろに出現することが多いのです。
早い話、絞って撮る場合、後ピンになりやすいと。
気持ち手前に合わせて、もう一度じっくり眺めると、
少しフレアーがかっているものの、点像の内部の芯がよりしっかり出ているピントが見えるはずですが、
まぁ実際はムリでしょうね。
しかし前ピン気味に撮るといいかもという気持ちは、写真を相当改善すると思いますです。
あまり口外しないでいただきたい。ここだけの話でおながいします。
そのズラす量ですが、0.03mm〜0.05mmくらい。そんなのわかりません？　いやこれがわかるんだな。
被写界深度目盛りを利用すると、中央の指標からF1.0〜F1.7分を近距離側に移回転させることになります。
深度目盛りはF4からですぅ？　それならその1/4〜1/2.4くらいでよろしいのです、ここは比例関係が成り立ちます。
まぁ、フィルム時代と違って撮る分タダでしょ、いろいろやってみてください。でわでわ。

663 ：

>>662
（´・∀・`） ﾍｰ
すげーなぁ、、、、
って関心してる場合じゃないわなｗ
すげー参考になるカキコありがとう
それでピント合わせてみるわ！

＞フィルム時代と違って撮る分タダでしょ
フィルム派だよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

664 ：

昔の写真家の人はフィルムでやっていたんだよ。そのピントブラケティングを。

665 ：

PS　ツアイススレだから、一応細くしておくと
ヤシコン時代にテッサー４５ミリというレンズがあったのだが。
カールツアイスレンズとしては史上最廉価なので、それなりの人気がある。
中古でも入手しやすいので、マウントアダプターでミラーレスデジに付ける人も多いだろう。
しかし、このレンズは絞りによってピントが盛大に移動するという昔風のレンズ
なので注意が必要。

666 ：

×細く
○補足

667 ：

>>665
それってよく言われるけど実感した事ある？
俺は全く気にならないんだけど。

668 ：

>>665-667
ミラーレスで実絞りなら焦点移動は問題にならないのでは？
一眼レフは、開放でピント決めて撮影時は絞り込むから焦点移動が問題になるわけで。

669 ：

「鷹の目」だっけ？
言われて注意してみればファインダー上でも判るお　＞ピント移動

670 ：

ノクトン58mmで50cm離れた定規の目盛りを中心に据えてテスト撮影したフィルムが上がったので見てみたら、、、
確かに絞れば絞るほどピントが後退していくのがわかった・・・orz
開放ではジャスピンだけど、5.6だと5-6mmも移動するぜ！

671 ：

ちなみにAi Micro-Nikkor 55/3.5 は焦点移動なっしんぐ

672 ：

球面収差だろ。
大口径ガウスなら普通。

673 ：

俺のEosとNEXは実絞りでフォー！カシングだから無問題w

674 ：

>>671　レアアイテムだね

675 ：

>>674
全然レアでもなんでもない、ただの最終型。
Ai時代の55/2.8のほうがレア。仕様は最初からAi-Sだけど。

676 ：

コシナの３５ｆ１．４ってどう？噂ではコンタックス３５ｆ１．４ＭＭＧに近いって聞いたけど

677 ：

今の時代に買える最高級レンズの一つやね。

678 ：

35mm2のカニ爪欲しいんだけど
1.4も出たんだね。あのでかさはフルサイズデジカメ用？
ってことはD700や次期廉価FXではきついのかな…
フィルム機が好きですが、そろそろFxとも考えてる
んで。ニコンの1.4も気になる

679 ：

そんなもんだ

680 ：

ぜいっｓ

681 ：

乙ｅｉｓｓ

682 ：

D800を買ったんだけど、初ニコンなので取り敢えず50/1.8Gを入れた。
ネット見ると、結構ZFを使っている人も多いようで、グラグラ
来ている。50/1.4にすべきかMP50まで飛ぶか激しく迷う。
誰か背中押してくれw

683 ：

ステマつまんね

684 ：

>>682
MP100/2

685 ：

>>682
人物撮りなら1.4/50、そうじゃないならMP50
寄るならMP50、寄らないなら1.4/50
解放付近の描写とマクロ撮影の有無と思っておけばOK
MP50は大きく重いけど。

686 ：

>>685
1.4/50だって接写リングで寄るとボケボケなんだぜって人いないかな？
いないか。

687 ：

682です。結局MP100/ZF2に逝っちゃいました。
高かったぜ（苦笑）

688 ：

次は万能レンズMP50/2だね

689 ：

>>687
おめ！

690 ：

レンズ変色で春になっても秋めいた色なんで、ツアイス買った
ファインダ覗いてびっくり! 抜けが良いな
フィルムがなくなるまFでがんばる

691 ：

おめ
変色したレンズはモノクロで使うといいぞ
俺のオート50mmF1.4はデフォでYフィルタ付き

692 ：

うわーZFがどんどん増えてくw
Ｆ用に買ってるんだが
一応D700位なら使えるのかな？

693 ：

http://ameblo.jp/tokyoboy-blog/entry-10599882780.html

694 ：

ニコン羊羹、レンズ型マグカップなんてのもあるんだし
Zeiss座椅子があってもいい

695 ：

MP50/2購入記念あげ

696 ：

目標７月２２日までに２５０００署名以上です！
ご協力お願いします！
【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】
「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」
米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。
韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。
日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！
日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。

詳細は　なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒　http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名　⇒　http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒　http://bit.ly/Repeal121

697 ：

過疎orz

698 ：

Distagon T* 2/25 ZF.2,ZE発売日8月28日に決定あげ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120725_549127.html

699 ：

http://spiral-m42.blogspot.de/2009/12/carl-zeiss-jena-flektogon-35281st.html

700 ：

創価 R
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701 ：

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702 ：2013/01/02

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