1read 100read
嘘なの本当なの?ピックアップを傷める? (222) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
Dell の DVD+RW ドライブへぼへぼ (251)
★京都のCD-R事情について語るスレ★ (343)
YAMAHAはひどい (106)
【30G】UDO発売で次世代DVDアポーン (160)
☆福岡のCDR事情3rd☆ (732)
【30G】UDO発売で次世代DVDアポーン (160)

嘘なの本当なの?ピックアップを傷める?


1 :04/01/16 〜 最終レス :2012/05/13
CCCDやエラーが多いディスク、傷が多いディスクなど再生すると
ピックアップを傷めるって本当?
CDにかかわらずDVDの情報も頼みますぜ

2 :
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |.        2ばんげっとれす!      |
    |_________________|
           ノハヽヽ ||
          .( ´D`)||
           /   づΦ
          (_(_)

3 :
さんさんさんサワヤカ3組

4 :
>>1
検索スレばすぐわかることで単発質問スレを立てないように
どうしても聞きたければくだ質で質問しろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1073915649/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1073942550/

5 :
4ゲト。しかもage。
よ〜し、お兄さんマジレスしちゃうぞ。(=´ω`=)y─┛~~
おもろいネタだね。漏れもキョウミあるyo。
ピックアップは、機械的な部分の損耗が寿命を一番左右しやすいと思うがいかがか。
よく反射率の低いRWメディアを使うと、読み取りも書き込みでもレーザーの出力が
最大になり易いので、ピックアップの寿命を縮めるなんて聞くが、それも定格の範囲
でしか出力しないはず。あんまりその部分は寿命に関係ない気がするよ。
本当のところどーよ?

6 :
マジレスした折れがバカ。
しかも5ゲトだった。
( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン

7 :
そもそもピックアップって痛むの?やっぱレンズものだから?
どう痛むか教えて欲しい、反射率が悪くなるとか?

8 :
いや他板でCCCDはピックアップを傷めるぞ!みたいなスレがあって
そこみてて、質問もしたが・・・。
なんか見てて「結論」的なものがないんだよ。
音楽の板にもCCCDのスレあるしな、必ず言われるのがピックアップの寿命を縮めるなんて話。
ど っ ち な ん だ ? は っ き り し ろ よ ! 
的な感じで、「傷むのか傷まないのか」はっきり断言できる理由というか。
この板ならマニアがそろってるから、詳しい人いるんじゃないかと。
エラーが多いディスクを再生するなら、CIRCが頻繁に働くから
別な所の寿命を縮める気もする。これも根拠もないが。

9 :
ピュア板やね。
ピックアップかどうかは知らんがCCCDはCDプレーヤ(ドライブ)確実に痛めるよ。
CD-R焼いたことがあるなら分かると思うが、
劣悪CD-R(TAROKO等)はレーザーの調整がうまく行かないので(=余計な負荷をかける)
使えば使うほどライブに被害を与える。
CCCDはTAROKOやPrinco以下のテロメディアだから出来ることなら再生しない方がいい。
シャープのMD/CDラジカセでCCCDを再生させようとしたらドライブから異様な音がしたのであわててとめたよ。
それ以来CCCDはレンタルすらしてない。
どうしても欲しくなったらP2Pで落としてる。
でも、落として1週間で賞味期限切れるけどね今のJ-Pop(ますます買う気しなくなった)
3週間もしたらもごみ箱いきなのでPCやCD-Rにもデータ残ってないなあ

10 :
(;´Д`)堂々と犯罪行為を書き込まれても困るんですが・・・

11 :
>10
糞レコード会社へのささやかな抗議なんだろうよ
裁判するのもマンドクサいし、AV糞に抗議の電話しても意味無いんだろうし。
とりあえずJ-POPが糞なのは激しく同意。
最近は聞きたくなる曲って年に数曲くらいしかないんじゃない?
漏れは2003年発売CDで聞きたくなった曲、4曲しかない。
ほとんど糞。
有線とかでかかってるのでさえ耳障りなのばっか

12 :
BoAなんてどうよ

13 :
話にならない

14 :
ほんまに最近の曲は糞ばっか
あんなの買う気にならん

15 :
最近の邦楽買ってまで聴く香具師は知障。
あんなのnyでのやりとりで十分。
あんなものに金を払わせる方が犯罪。

16 :
そんなにいやなものをわざわざ聞こうとする神経がわからん。
マゾですか?

17 :
パソコン本体やDVDドライブにも私的録音補償料を課すつもりらしい>著作権協会
ふざけんな(`Д´#) !!!

18 :
fjgjrptpろkrgrglんmんprvっmgbmっbm;bmbんlんbんkml;dmdb;lm

19 :
でどうなのよ?

20 :
焼くときには強いレーザーを照射するだろうが、当然照り返しも強いだろうな。
そのエネルギーを受けるとめるのはやはりピックアップなのか?
だとすれば光の吸収の多い、濃い色のディスクがドライブには優しいわけで
たとえば SuperAZOとか。

21 :
―――杞憂(´・ω・`)

22 :
メーカーに壊れても無いのにピックアップだけ交換してくれってのあり?

23 :
少なくともMacでは保障対象外。
コピーコントロールCD再生でMac OSを搭載したPCに不具合 - 無償修理の対象外
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/14/22.html
CCCDが出始めの頃、2ch外の一般のPC掲示板で
リコードライブにCCCDかけたらドライブが壊れたって書き込みを見た。
自分も同じ機種で同様の症状になったってレスが数件付いていた。

24 :
CCCDはフェイクTOCがイパーイ

プレーヤはどこが正しいTOCか分からなくて混乱(音質低下その1)

必死に読もうと頑張る。読めるプレーヤは読めるし、読めないのは認識しないであきらめる

読めないのに必死に頑張りすぎたプレーヤ(ドライブ)は壊れる

読めたプレーヤ(ドライブ)でも負担がでかいのと、C2とか意図的に混入した円盤なので音質最悪(音質低下その2)

円盤対応ドライブでCD-Rで毒抜き(音質&安全性向上)

ウマー

25 :
>>23
それ、出てるタイトル見れば分かるけど、
CDS200系統じゃなくて、Key2Audio
を念頭に置いた話だよ。
まあ、サポートしないのは変わらないけど。
ドライブが壊れる云々は、別にOSによって
違いがあるわけじゃないから関係ねー

26 :
>>22
古いミニコンポのCDプレーヤのピックアップ交換7000円
だったけど新らしいドライブ買ったほうがよいのでは。

27 :
CCCDは買わない、聞かない、レンタルしない。
CCCDに音源を売ったミュージシャンとレコード会社には見切りをつけるべきだね
音楽なくなっても死にはしないし、どうしてもというならnyで落とせばいい
それだけのこと

28 :
CCCDの再生には、オーム電機製ポータブルCDプレーヤーが最適。
実売2480〜3980円だから、万一壊れても買い換えられて安心。
手持ちのアンプ、ミニコンポ、PCなどにも簡単接続。(市販コード利用)
※電源は単3電池2本(市販充電池・充電器対応)。ACアダプターは各機種ごとに
指定された市販品を使う。
※1年保証付だが、CCCD再生が原因の故障は対象外。なお、修理は買った店で
受け付けてくれる。家電量販店、ホームセンター、ディスカウントストアなどで
売っている(吊り下げパック入り)。
※CCCDによっては読めない場合がある。

29 :
F1はCCCDが普通に再生できる。

30 :
エイベッ糞はCCCDのおかげで倒産しますか?

31 :
ピックアップの稼動部分が何回もトライアンドエラーを繰り返して読むため
稼動部分の樹脂が磨耗して”結果的に”読めなくなる。
エラーが多いとピックをいためるというのは本当。
レンズの劣化はちとわからん。

32 :
もしもし〜
貴社のCCCDを再生したところPS2のピックアップが逝かれました
弁償してください〜
と、電話をかけてみるか(w

33 :
マゾですか?

34 :
(;´Д`)

35 :
桜花由美さんに決めようか、それとも
わかばさんにしようか。。。悩む悩む。。。^^;
桜花由美さんと結婚。。。
海外はなんか気になるし、新婚旅行は
2人で温泉旅行にする。露天風呂は気持いいだろうから。

36 :
>>35
どかん様へ
どうかこちらのスレにも書き込みをお願いします。m(_ _)m
好きな異性タレントを語るスレ
ttp://dokanch.blogdns.com/test/read.cgi/dokan/1102780082/

37 :
>>36
あなた、いい加減にしないと
限度を超えて怒るよ。
どこまで粘着するか?!(巨怒

38 :
>>37
CDR板にいる限りどこに書かれても同じ人しか居ませんので!
あなたもいい加減にお願いを聞き入れて下さい!!

39 :
そうだよなぁ。
スレッドが変わればそこにいる人間もまるっきり変わると思ってるなんて、
おかしな人だよなぁ。
こんな人のいない場所で何がしたいんだオリジナルは。

40 :
>>37
怒るだけじゃなくて理由を言え
他の板は平和だよ
わやわやがいがいしたいというのは嘘なのか

41 :
CD-R板で何をやりたいの?

42 :
どは金曜以外は書き込むな

43 :
どは金曜以外も書き込むな

44 :
傷がつくのですか?
それは困ったですね。。
みんなは、どうしてるのですか??
あと、すぐに粘着さんが雑談するなとか
私にだけ怒るけど、でもどうしてもいいたいし
みんなもけっこう関係ない話してるので、
許してください。。。
桜花由美さんの事なんだけど、強い人は
魅力あると思うな。黒木瞳さんも綺麗だけど
でも、活発な人が、どかんは好きなので。^^;
でも、全く別の意味で外人さんだけど
ウィナ・ライダーさんもやはり大好きですね。
結婚しても良いと思う。

45 :
じゃあ口説いて結婚しろ。それまではこんなところにくる暇はないはずだ

46 :
>>44
> でもどうしてもいいたいし
どうしてもいいたいことはこちらにどうぞ
ttp://pc5.dokan2ch.net/test/read.cgi/cdr/1102780082/

47 :
石原ですが、夜露四苦。

48 :
>>42,43 つまり、金曜だけってことかw
>>44
nエロエキスプレス
よく見て下さい。あなた以外にも怒鳴られてるひと居ますよ?
812と816
安メディアなんか、ディスクの成形が甘いので
レーザーの位置や焦点を合わせるのにピックアップがひっきりなしに動作します。
カメラのオートフォーカス&手ぶれ補正のようなものです。
安メディアはピンぼけや手ぶれが激しいのですな。
焼くときも位置と焦点を一生懸命合わせています。
ノイズが出るようなメディアに焼き続けるということはドライブにとって相当な負担です。
ついでに言うと読み込み時のジッター補正なんて相当疲れます。
オリジナルさんのドライブもそろそろ寿命だと思いますよ。
いまさら誘電に切り替えたところで良い結果は望めませんな。
と言ったところで「ありえません」だもんな。ほんとクソだよな…

49 :
【JASRAC】著作権法改正へ--HDDから税金を徴収へ http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1106122920/l50

50 :
失った

51 :
下田美馬さんとは結婚までは考えないですけど、
居酒屋には是非行ってみたい人ですね。

52 :
>>51
関係ない話すんな。アホが!!

53 :
ガラスのピックアップのドライブ欲しい

54 :
米倉涼子命

55 :
>>54
フェラーリうまいらしいよ (^◎^)

56 :
ガラスのピックアップのドライブ欲しい

57 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ | オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs
     |        |/ ⊃  ノ |   |   
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   

58 :
  .                   |
    .                 |
      .               |
       ____.____    |
     |        | オッ!!   |   |       |||
     |        | ∧_∧ |   |       |||
     |        |( ・∀・) |   |    オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs 
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫          ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ┃          ┃
                        |    ┗━━━━━┛
                        |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

59 :
  .                   |
    .                 |
      .               |
       ____.____    |
     |        | オッ!!   |   |       |||
     |        | ∧_∧ |   |       |||
     |        |( ・∀・) |   |     
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫             ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ┃オリジナル@fire ┃
                        |    ┗━━━━━━━┛
                        |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ どかん ◆MEOCO2V3Hs


60 :
みんな桜花由美さんの写真見たかな?
美しすぎて気絶してたりして?(爆)
ほんと素晴らしい女性ですよ!!!
でも、料理とかは苦手なんですよね。。。
でも、いいかな。。^^;

61 :
こんなところまででばってくんな!

62 :

         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | /http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


63 :
桜花由美命

64 :
オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs呪

65 :
>>64
花金なのに、いい加減にして下さい!(怒

66 :
>>63
花金なのに、いい加減にして下さい!(怒

67 :
                     ‖+|
                     ‖ ̄
                     ‖         ツカマエロー!!
                       ../| ̄ ̄ ̄|    ○_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ..∧_∧ | .|: 都立 :|     (゚Д゚ )__<またオリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs が逃げたぞ ゴルァ!!
         .     ( ´Д` )..| .|. 松沢 :|    |  づ/  \_________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./     . `、 |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田  田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i"    |  .|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.   │
  |  ::;;:;;;  三≡|   |λ .{ll|..:| :┌─‖  |┐ _,:| :|   ._:|  |_三二  │
  | ;;:;::;;;;;;;;;;:  | | mn_ ヾ._リ_:| _ _|  ‖  |│_|  :|__|  |  ||  .   │
  |二二二二二二.{  .7. .. l,,,,,|_____..|.Π. ‖_|;;;;;;;;;;;|_|;;;;;,;;;,;;|__| ̄  ̄    │

68 :
黒木瞳命。
さすがに瞳をほっとく事は出来ないです。
凄く寂しがり屋だからね。。。
ちょっと気が強いけど、いい子ですよ。。。

69 :
>>68
黒木瞳さんがあなたのこと「気持ち悪い」って言ってます……。

70 :
>>69
ぶーーー!
そんな事いってません!
黒木瞳さんも私の事凄く好きみたいです。
なんせ、一緒に温泉旅行にいくからね。
あなたには分からないだろうけど。。。

71 :
>>70
瞳さんは「あんな気持ち悪い男と旅行なんか
行ってません」って、今、私の横で言っています……。

72 :
>>70
前にも行ったんだろ?
やっぱり、まだ行ってないのね。
あんたって口だけのオッサンだなぁ。
あと俺らには、お前の言っている事なんか理解する気もないから
いちいち妄想吐かなくていいよ。

73 :
>>71
いい加減にしたら?いろんなところでオオムみたいに
気持ち悪いとか同じ事を何百回も!あなたがそうでないのですか?
ずっと落ち着くのを待ってたけど、いい加減にした方がいいと思うよ。
それに瞳は私のところにいるよ。嘘はやめてね。
>>72
妄想ではない。あなたには分からないだけです。
黒木瞳さんには分かってるけどね。私のことも感じてるし。
瞳はほんとにいい子ですよ。

74 :
>>73
瞳さんが……私の上で「妄想男は気持ち悪い」って言ってます……。

75 :
>>73
いや、分からないとかそういう事を言ってるんじゃないんだよ。
あなたはだいぶ前に温泉に行く計画を言っていました。
まだ行ってないんですね。
って言っているんです。
嘘ならべるのは良くないですし、卑劣ですよ。
あとスレ違いだから、いい加減にしろ、バカ。

76 :
>>73
私も気持ち悪いけど……あなたには負けますよ……。
あなたは気持ち悪さの師匠……。師匠っ……!

77 :
>>73
キモッ
アッチイケ

78 :
>>74
あなた?おかしいですよ。
>>75
まだ忙しいからいってないだけ。
でも、必ず行きますよ。。。
2人だけでね。ほんとに幸せだし楽しい事。
あなたも、そんな人がいたら分かると思うな。
>>77
どこでも同じ事いってて、面白いのかな?
あなたは矢口さんとか好きそうだよね。^^;

79 :
>>78
キモ師匠は他人に話しかけないで欲しいです……。

80 :
>>78
ギガキモス
ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

81 :
>78
キモスwww
どっかの別スレでも何かほざいてたなwww
おまいさん、逝かれてんだろ
何でラリってんのか知らないが、病院に行け

82 :
本当に行ってるんだったら、写真のアップロードはやって然るべき。

83 :
>>81
キモ師匠は病院からアクセスしてますよ……。
でもこれではリハビリにならないと思うです……。

84 :
桜花由美命   愛  

85 :
キモ師匠のような気持ち悪い人は呪われてほしいです……。

86 :
>>84
ゴールデンウィークなんだから温泉行けよバカ。
さっさと桜花由美のblogに私と温泉行きましょうって書けやデブ。

87 :
ピックアップと何の関係もない話ばかりだ。。。

88 :
>>84
桜花由美   醜い

89 :
>>88
ほんとに怒るよ。
桜花由美さんを侮辱する事だけは許さない。
それだけは忘れないで欲しいです。
みんなの事は好きだけど、あなたは名前もしつこく
真似するし、そろそろですよ。。。

90 :
>>89
それだけは忘れないで欲しいです、って偉そうですね。
自分の稼ぎで税金を払うこと、それだけは忘れないで欲しいですね。
あなたのことは大嫌いだけれど、あなたの妄想もしつこく
本当に病気だし、早漏早漏ですね。。。

91 :
>>90
いい加減に名前を真似るのは止めませんか?
あなた何歳なの?

92 :
>>91
あなたこそいい歳してくだらない妄想書き込みするの止めませんか?
あなた本当に幾つなの?

93 :
あなたこそ何歳なの?
いい年したおっさんでしょ?
いいかげん精神も大人になったらどうですか

94 :
>>91
気持ち悪い人には誰も年齢なんか答えないです……。
スレが腐るのでレスするなです……。

95 :
どかんに捧ぐ
二人だけ この世に残し 死に絶えてしまえばいいと
こころならずも 願ってしまうけど それでもあなたは 私を選ばない
( 中島みゆき 『この世に二人だけ』 )
あなた=桜花由美
私=どかん

96 :
>>95
「ど」に中島みゆきの楽曲は勿体ないかと。

97 :
>>89
桜花由美さんを侮辱してるのはあなたですよ。
2ちゃんねるなんかで名前を晒すなんて。。。

98 :
>>94
いい加減にしろ!!!
>>95
そうですね。。。この世に2人だけ。。。
2人のために世界はあるの。。。
とてもいい歌だと思う。
由美とどかんの2人のための世界。。。^^*
>>96
中嶋みゆきは悪女とか流行った人ですね!
昔ベストテンをいつもみてたけど、一回も
テレビに出なかった人ですよ。
>>97
私は彼女が好きだし、侮辱なんてしてませんよ。
ほんとに素晴らしい女性だから。。。

99 :
うらみ〜ま〜す〜、うらみ〜ま〜す〜♪
どかんの〜事〜、死ぬま〜で〜♪

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
プレクがこの先生きのこるのは? (396)
国産メディアはアテにならないぞ (127)
みんなで語ろうSD2.9 (SafeDisc2.9) (140)
以外といいぞInterVideo DVD copy (793)
いまどきCD-R/RWなんて使ってる奴は貧乏人 (175)
【SONY】Optiarc 総合スレ 11台目【NEC】 (100)
--log9.info------------------
VBで作られた有名なアプリって何? (168)
音声合成プログラムを作りる (326)
【漏れは】猫でもわかる質問スレ【猫以下です】 (496)
JAVAってこんなことも出来ないの? (695)
Visual Studio 2005 Part 27 (142)
【関数】Erlang Part 2【エリクソン】 (209)
データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合スレ 2 (109)
【超高速】C/C++に代わる低級言語を開発したい 8 (117)
【COBOLから】バッチ処理【Javaまで】 (153)
Java Web Application Framework総合 ver2 (101)
プログラミングを勉強したいのだが (141)
■暗号技術【ROUNDsurea】■ (574)
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】 (100)
MVVMについて語ろう (678)
【C++】マイナーGUIツールキット (686)
【上流社会】MSDNサブスクリプション総合【最先端】 (652)
--log55.com------------------
高天原にある卑弥呼の墓 ◆2
【応仁の乱】呉座勇一★3【DT疑惑】
会津プロパガンダ19
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其17
邪馬台国九州論
邪馬台国畿内説 Part462
邪馬台国畿内説 Part463