pixivのアート層を語ろう2

1 ：2009/03/27 〜 最終レス ：2012/09/13

なかよく語ろうね
まえ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1226063773/

2 ：

結局アート層なのか

3 ：

まってた

4 ：

萌えオタクアニメのないpixivみたいなの無いの？
海外のCAもオタク臭はするんだよね

5 ：

苦渋の決断だったろうけど1乙
>>4
知らん

6 ：

さあ！

7 ：

アート層絵師の表つくってくれ。

8 ：

誰か立てると思ってたよｗ
またアートのために不毛な発言をしていこうじゃないか

9 ：

アートっぽければアート層ってことで

10 ：

とりあえずパーソナルタグでアート自称してるのは24人か。
見た漢字それほどアートっぽい人いないような。藤城嘘しか知らなかったわ

11 ：

立ったのかw

12 ：

カオスラウンジは面白かった。
立体で出してる人とか冊子みたいなので出してる人とか、なかなか見応えがあったな。

13 ：

アートは不滅です！
という意志がこのスレを立てたのだ
スレが消滅する時アートもまた消滅する

14 ：

あ〜とぉ〜ですか

15 ：

抽象画の良作と駄作の違いはなに？
ＣＧで適当に描きましたみたいな作品が多くてうんざりするんだけど。

16 ：

>>15はどういう評価基準でもってうんざりしてんのか書いてみてよ

17 ：

深夜のテンションであんまりなこと書いたみたいだ、ごめんなさい。
ただ、全て主観なんだけど「適当な」絵が多いと思うんだ。
落書きでも、自己完結してても、たとえ下手でも、意思をもって描かれた絵は良いと思う。
でも、それが感じられない絵もあるわけで。
ＣＧだとその「適当さ」が顕著に出てくると思うんだ。評価する、しない以前の問題というか。。。
個々人の感性の違いにもよると思うんだけど、あんまりにも「俺が」嫌いな絵が多いから、ここの人はどう思ってるのか興味があるんです。

18 ：

>>17
アートに答えはない
個人の主観で語ればよい。
君が手抜きと感じたならそれは手抜きなのだ。
周りが、いやこれはスゴい！と言っていても
自分が納得しないなら誉める必要はなし
特に歴史的な価値が発生しているわけでもないアートに関しては
ほとんどが流行か権威付けによって評価が固まるに過ぎない
だから主観は大切だよ
ちなみにCGでささっと描かれた様なアートはやっぱり手抜きくさいよ
自分にも同じ事できるし

19 ：

>>17
いや、別に投稿の大半を気に入らないっていうのはみんないっしょだと思うし
どこが糞かはっきり言うなら糞って言って構わんと思うけどな
単にコストのかからない発表の場だから
適当な作品を放り上げてる人が多いというのは置いといて
絵に自分の心象を意識的に塗り込めようとする人と、
その反対に、意識的な部分を絵に反映させないようにして
偶然性に頼ってこそ、無意識下の自分の内面が絵に現われるって考えて
抽象画やる人も結構な割合いるんだよな。
この段階で肌が合わない人は嫌うんだけど、
さらにそういう画家に感化されたあまのじゃくタイプの人が
上っ面の「ぐちゃぐちゃっとした絵」という部分だけを安易に真似て
CGのフィルタ処理とかで作ってしまうから
そういう絵を見て、なにがしたいのかわからん雰囲気だけのなんちゃってアートうぜえ
みたいな感じになってんのかなと思う。
俺は色彩構成や、リアルで見るならマチエールが気持ちよくできてるかがまず大事で
描き手の魂なんかもまあデザインを通して伝わってくることもあるでしょって感じなんで
「なんか色調補正弄ってたら良い感じのできたー＾＾」とかいうのも歓迎なんだけど
抽象画とデザインはまったく別物だと、
絵に込められた描き手の心情とか意図をダイレクトに感じ取るものだとするなら
その手のCGを受け付けないのはわかる。
まあでも、当人がどういうつもりで描いたかなんてわからんよな
俺だって真剣に描いた絵を手抜きと言われて妥協で描いた絵を今回は頑張ったなとか言われるし
適当に描いたように見えたんならどれだけ頑張ってても適当に描いた絵なんだよな
ちなみに俺はCGの抽象画も、よく貶されるポストなんちゃらも他と比べて駄作が多いとは感じないな

20 ：

まだ20レスなのにおまいら飛ばしすぎだ

21 ：

前よりちゃんとアート語ってるなぁ　がんばれ

22 ：

アニメや萌えとは違うけれど
アートを名乗るのは恥ずかしい
だけど似たような絵を描いてる人とは繋がりたい
そんな人のためのタグってあります？

23 ：

タグに頼らずに自分で地道に探せよ

24 ：

アート以外には芸術があるだろ
芸術タグはアート以上に付けにくく堅苦しいタグになっている
同じ意味なのにね！
アートは日本人にとってポップカルチャーをも含むのだが
芸術は含まないのだね、きっと。
取り敢えずひとつアート絵を発見したら
その作者のマイピク、お気に入り、ブックマーク
を調べるんだ。すると高い確率でアート系の作者や絵をカバーしているぞ。
あとは平成部で辿るのもオススメ。
平成部はグループ作ってるからググれ

25 ：

平成部ってアートか？
確かに絵はうまいけどアートって印象は俺は無い

26 ：

絵を描く人なら、自分をお気に入りしてくれている人の、他のお気に入りの人とか見ても良いね。
そこら辺をチェックすれば取りこぼし（？）はほとんど無くなるはず。

抽象画に関しては、自分が意図した意味と観る人が感じる意味は少なからず違ってくるね、タイトルを設けないと特に。
でもそれさえも良いかなって思う。
自分でさえ、描いてる最中に絵の印象は刻々と変わっていくし。
全く別の感想を持たれても、なんか嬉しいんだよね。
最終的に出来た絵がイメージの残りカスになってることも多いけど(>_<)

27 ：

>>25
平成部はアートというか、既存のキャライラストだけに
偏らないタイプの絵描きが集まってるね
アートの線引は難しいが、完全アートではないにしても
アート寄りではあると思うぞ。

28 ：

自分でアートタグ入れてる人は気持ち悪いですね！
ただ線曲げただけとかそんなのゆとりでも出来るのにねｗ
あ、ゆとりちゃんでしたかｗｗｗすいませんｗｗｗ

29 ：

誰でもできる事を自分がやるのはなにか問題があるんだろうかね？
「ただ卵を割ってフライパンで焼くだけで料理ｗｗｗ」
と言っているのと大差ないわな。
それは目玉焼きというれっきとした「料理」なのだ。
「ただ○○しただけで○○ｗｗｗｗ」
ただ息を吸っていただけで呼吸ｗｗｗｗ
ただ心臓動かしていただけで生きてるｗｗｗｗｗ
当たり前の事を言うなと。

30 ：

あz

31 ：

>>28
それぐらい大目に見てあげて
さすがに前衛的なタグでいっぱいな絵は一歩引いてしまうけど

32 ：

恥はかくもの
恥はかくもの…やで…

33 ：

アートタグを自らでは付けにくいというのは
確かに気持ちを察するんだが
もしできれば付けたいと考えている絵師は
躊躇わずアートタグを付けて欲しい
まず閲覧者はアート系の絵に辿り着くまでが困難で
有名な絵師周辺コミュニティーから外れた絵には辿り着くことができないからだ
アートタグはあくまで目印であって絵をアートと規定するものではないから
せび付けてほしい。
この習慣が当たり前にならない限りアートは今後も日が当たらないだろう

34 ：

＞アート系の絵に辿り着くまでが困難で
そんなに見つけにくいかな？
新着とか人のブックマとか適当に見てりゃそれなりにみつかるけど。

35 ：

普及は難しいだろうね
>>33ががんばって人の絵にアートタグを付けまくれば良いんじゃないかな
それさえも嫌がる人もいそうだけど

36 ：

>>34
手当たり次第でいいなら辿り着くのは簡単
でもまだ見ぬアート絵には辿り着けない
アート絵が仮に100あったとしたら70くらいは自力で探せるだろうが
残り30を探すのが困難
それはタグが適切じゃないから誰かがフォローするまで
他の誰かも発見できない絵になるからだ

37 ：

>>19
意識的な部分を絵に反映させないようにするって
こういう形を描きたいけどそれとは違う形を描こう
この色で塗りたいけどそれとは違う色で塗らなきゃ
って感じ？

38 ：

こういっちゃなんだが、アートかどうかの判断なんて古来より
新しい価値観を打ち出せているかどうかだけだし。
雰囲気だけアートっぽい再生産品なんて、そこらのエンタメとしての萌え絵より存在価値ないよ。

39 ：

アートってそもそもエンターテイメントでは無いんじゃないのか？
そういう側面があったとしても、それがメインではないと思う。

40 ：

アート崩れはエンタメの為の量産品にも劣るという事。
自己世界を通じた既存価値感からの突破もせずに、雰囲気だけ真似た落書きは
アートとか自称しちゃいかんよ。

41 ：

まるかたの悪口はやめろ！

42 ：

新しい価値観とか言っても、価値観なんて流行り廃り・有名無名があるだけで、既に出尽くしちゃってんじゃないの
そうだとすれば、「新しい価値観を打ち出せているか」なんて基準は用を成さないし、「雰囲気だけ真似た
落書き」だとしても、雰囲気を出すことに成功してるなら、それをアートって呼んでるのが現状じゃね

43 ：

まぁひとつ言える事は
別にPIXIVに集まってる人間はプロじゃない
素人どころか単なる趣味人だ、ということだ
パクリ再生産雰囲気その他の適当絵上等なわけよの
趣味人の絵を見てアートかそうじゃないか議論するのは
有意義ではあるが、アートではない、クオリティ低い
と決め付けたところで
それは趣味なんだからそりゃそうなのだな
彼ら彼女等は別にアート作家になりたくて絵を描いているわけじゃないのだ
ただその個人の描きたい絵、描ける絵がたまたま他人にはアートに見えるだけなのだ

44 ：

たまに、どう見ても下手なのに言語化できない魅力がある、絵面よりも頭の中に銃弾打ち込まれた
気持ちになる、素人趣味人の絵なのに出会ってから商業絵に対する価値観すら変わってしまった、
そして、それなりにその部分で話題や盛り上がりができている、という作品に出会う時があるだろう。
これがアートの全てだとは言わないが、pixiv上で最もよく見受けられるアート作品の姿だ。
人気のでない絵面で楽しんでいる時点で、従来価値からの脱却はできているのだから、
わざわざ自己防衛で類型化のモラトリアムに逃げ込む必要性もあるまい。突破してみ。
で、そうでもなければ普及なるものも望めまい。必要とも思わんが。

45 ：

pixivのは「アート」っていうより「スイーツ」って気がするよ

46 ：

PIXIVでアート風の絵を出すのはそれだけで十分アートだ
それはPIXIVのメインがほぼアニメマンガキャラ絵だからで
そこにアート風が紛れるだけで存在感がある
オタ絵と共存、同じ土俵に立つ姿勢がもうアートなわけだ
アート絵の中にアートが混ざったところで面白みなんかないよ

47 ：

プロアマなんて寂しい線引きする人間が言った所でなんの説得力もあるまい。
現実、アートの世界じゃ趣味でも世界を震撼させる創作を出す奴が居て評価もされる。
100人居たら100の価値観を持った表現がある、その雑多な混沌の中に、
人の感動を呼ぶ価値観は必ず存在する。また、pixivであっても提示する場として成り立ちうる。
場が悪い、オタク的、そういう意見は、正直、自己愛を保つ為の逃避にしか見えない。
アートと自称するというのは、もっとシンプルに自分と向き合い、駆け抜けるだけでいい。

48 ：

いや、だから自称してない人がほとんどなわけだが…
こっちが勝手にアートアート言ってるだけであってな。
作者からしたらありがた迷惑かもしれず。
100人いたら100の価値観というのは喩えとしては
その通りだが、実際には半数が似たり寄ったりの価値観を持つよね
それは人間そんなに多種多様じゃなくて基準の価値観が備わっているからだが。

49 ：

>>45
スイーツ絵というとディズニーやサンリオみたいな絵が思い浮かぶ

50 ：

AE8gNy0y

51 ：

スイーツ絵というとあれだな
ファインアートもどきとか
ファッション雑誌のカットもどきみたいなアレw

52 ：

>>51
非ヲタの女子高生がよく描いてるようなディズニーっぽい絵は違うの？
ああいうのをスイーツと言うのかと思ってたけど
なんて言えばいいんだ

53 ：

スイーツってそもそも絵描きそうにないイメージが
どっちかつうと純消費者的な
だからスイーツだし

54 ：

スイーツって言う奴のほうがよっぽどスイーツ

55 ：

バカって言った奴がバ〜カｗｗｗ
という小学生

56 ：

純とかこよりっぽいのをイメージしてた

57 ：

馬鹿って言ったヤツが馬鹿という事はすなわち
A「おまえ馬鹿」
B「馬鹿って言うヤツが馬鹿」
の構造でBの言が真実であるなら、
Aは馬鹿である。Bはそれを教えた馬鹿である。
つまり同じ馬鹿でもBは他人にそれを教えてやれる馬鹿なので
Aよりは人間的に救いある馬鹿なのだ

58 ：

純やこよりのどこがスイーツやねん
スイーツつうのは今けいおん！の絵を描いたら受ける！
と思って実際に描くような人でしょ

59 ：

各々スイーツを重ねてるところが違うから話になんないと思う。

60 ：

>>56
そういえばオシャレな本屋だかなんだかの絵を描いて
また行きたい！みたいな事書いてたやつ、
まんまスイーツの日記ブログみたいだったなw

61 ：

じゃあスイーツアートを提唱しようじゃないか
他人が嫌うものはアートにしやすいぞなもし

62 ：

>>60
こういうことがあって感動したから描いた、くらい自分もキャプションに書くんだが・・・
その程度でスイーツってやっとれんわ。変にポエムポエムしてる方がまだスイーツっぽいと思うけどな。

63 ：

ああ、同じような事やってる本人は自分のどこがおかしいのか分からないんだよな
雰囲気の問題だから
↑
この書き込み見てこいつは分かってない！間違ってる！って思っただろ
それと同じ

64 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ　　　幻想的な色味だね。
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'　　　色相彩度や、不透明度なんかを使ったのかな？
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}　　　　淡い感じでそしてとても温かい
　　　　　　　　　　　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7　　　　そして
　　　　　　　　　　　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oー ﾃ''ぃﾙ　　　　その
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/　　　　　　　可愛らしい笑顔が
　　　　　　　　　　　　　　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'　　　　　　　――とてもまぶしかった
.　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　' ・ ・ '　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　,..γ=-　　　.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (..　　　￣　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＼　.＿.　　／

65 ：

スイーツてつまりミーハーの事でしょ
流行りものにはすぐ飛び付き大絶賛するがそれ以外のものにはからっきし無関心
しかし無関心だったものが何かの切っ掛けで流行りだすと
いきなり関心を持ってすぐ飛び付くという主体性の無さ。
これがスイーツです。オタクと被るものがありますね。

66 ：

オタクの集まるフィールドに降りつつも
その辺のオタクとは違うちょっとスイートでポップでキャッチーな私
月に3冊のファッション雑誌を購読しカフェでお茶を飲む
pixivでのアートと被るものがあるw

67 ：

妄想で草生やして見えない敵を煽るとか
もう何かしらの才能だろ

68 ：

純とかこよりって近代日本画の描き方じゃん

69 ：

オタクとアートは分離してるって認識はどっからくるんだろうな
そんな事ないのにね。
オタクはアートを見たらダメなんだろうか？
逆にアート好きがオタ絵を見たらダメなんだろうか？
もちろん線引などない
オタクばっかりの空間にアートがあったところで
なんの問題もない

70 ：

見たらダメなんて書いてあるか？

71 ：

俺も「見たらダメ」と書いたらダメとは書いてないな

72 ：

>>65
逆に「マイナーは素晴らしい！メジャーはゴミ！」
「前は良かったのに有名になったら大衆受けを狙うわにわかが沸くわで駄目になった！」
みたいなのは何て言うんだろう
中二病でいいのかな

73 ：

>>72
ただの被害妄想と言うのでは。
優越感ゲームに浸りだけなんでしょ、そういう人って
私はずっと昔からこの作品が好きなんだ！
だからにわか共のおまえらより偉いんだ！ざまぁｗ
という感情でしょ。
中二関係ないような。

74 ：

そんなレベルの話イラネ

75 ：

>>69
アートオタク「……。」

76 ：

アートとオタクを敵対させる事に意味あんのかよ
つかオタクというだけで何か別物扱いすんのも変じゃないか

77 ：

被害妄想だらけのスレだな

78 ：

國方真秀未フォロワー大量発生

79 ：

アートやデザイン系を描いていようが、pixivにいる奴でオタクじゃない奴なんて極僅かだろ。

80 ：

オタクって言葉の定義が曖昧過ぎて議論にならない

81 ：

オタクの定義は曖昧だが
最大公約数としてのオタク像は定まってるんだから
それに照らし合わせればよい
何も火星に存在するかもしれん生物を
オタクと呼んでいるわけでもあるまい

82 ：

見た目で決まるって事だなw

83 ：

オタクは趣味没頭型の人間の事だろ。
趣味は趣味でも世間から趣味と認識しずらいジャンル
漫画・アニメ・ゲームとその付随ジャンルなどの娯楽と
アイドル・パソコンなどをひっくるめた秋葉原カルチャーを
偏質的に嗜む層をオタクと言う。

84 ：

じゃあマニアは？

85 ：

書き手の画力がちゃんと感じられる絵はアートと思うけど
モンドリアンみたいなのは誰でも書けるからどうかと思うんだ。

86 ：

私モンドリアン厨だけどモンドリアンの絵の良さがわからないなんて可哀想

87 ：

>>24
マニアちゅうのはひとつの趣味において
狭く深い探求者の事だわな
オタクとの違いはその深さ
オタクの中にはマニアもおるし、マニアの中にはオタクもおる
だから例えば「プリキュア」についてどんな些細な事も漏らさず知っている、
どんなグッズも収集している
みたいなタイプがマニアと呼ばれる

88 ：

簡単にまとめると
・>>83に該当する人間がオタクで、
しかし必ずしも深い知識をもってる必要はない。
・深い知識がある場合はその対象のマニア。
だからオタクの中で深く掘り下げてる人間は
オタクでありマニアでもある。
逆にオタク趣味以外で深い掘り下げしてる場合は単にマニアと呼ばれる。
例えばサッカーマニアなどだ。
しかし人によってはマニア＝オタクと同じ意味を持つ
オタクの中にマニアが存在するからこの様な混同が起きる。
・単に収集家ならコレクターになる。
ただしコレクターは基本マニアである。

89 ：

おたくじゃない＝アート層だったのか
知らなかった

90 ：

モンドリアンは俺も好きだけど、自分とは異なる感性を持つ人にかわいそうとはいかがなものか。
まあ「誰でも描ける」なんて言う、本当に何も分かってない人に対しては別だけど。

91 ：

誰でも描けるって言う人は自分が描けるって意味だよきっと
自分も描けるから誰でも描けるだろうと
ただいくら自分が同クオリティの描けても
実際描くのと、描けるけど描かないの差があるわけよな。
まぁこの差を責めても仕方ないが
描かない人間は描く事に興味ないから描かないわけで
もしくは別の事の方が興味が上なわけよな

92 ：

>>51
みずゑとか今のイラストレーションファイルが好きな層だな
東欧アニメ好きっぽい

93 ：

85だけど誰でも書けるっていうのは同じ材料を用意してやって、
似たようなの書けって言われたら画力なんかなくても普通誰でも書けるって事だよ。
抽象画なんてそんなもの。

94 ：

構成力が問われる上に小手先の技術が通用しないって点で
モンドリアン風の絵を上手に描くのは難しいと思うけどなあ
とりあえず>>85ためしになんか描いてみてよ
msペイントでも出来るでしょ？

95 ：

抽象的に描くっておそろしく難しいぞ
まだ綺麗なお花をかいてこれはきれいなものですと伝えることの方が万倍楽
だって綺麗なものという共通言語があるからな
それをブッ壊して綺麗なものをどう伝えるかなんてとてもできない

96 ：

90です。論点がかみ合って無いよ
>>95のように抽象画を通して自分なりに綺麗なものを表現したとする。
それを他の誰かが「四角形か。この絵は俺にも描けるよ」って言うのは、
絵を観る側の意識の問題がある。
そもそも抽象絵を観て、そこから何も伝わらなかったとしても、それは感性の違いによるもの。
描ける描けないの議論には発展し得ない。
「表現が拙い」とか「発想が幼稚」、「意味が分からない」とかは別に良い。
でも、「俺でも描けるよ、技術的に完璧にね。」ってのは違う。例え完璧に再現できても違う。
「様々な作者の意図が完璧に理解できる。その上で、この絵は俺にも描ける。」って意味だったなら謝るよ。

97 ：

抽象絵難しいという人は抽象絵向いてない人かと
なかには全く練習なし経験なしで描ける人間もおる
要するにその個人に備わっている美的感覚の違いでしかないので
描ける奴は描けるし、描けない奴は描けない
でも抽象絵なら目つむって絵の具をランダムに垂らすだけでも
描けるもんだぜ？描けないというのは
選定眼が備わってないだけかもしれん

98 ：

抽象画だろうが具象画だろうが絵なんて本来誰でも描けるよ。
ただ他人が見て素晴らしいと思えるものを描くのはどちらも難しい。
その他人から見て素晴らしいかどうかの基準が具象画のほうがわかりやすいのはある。
経験に訴える部分が大きいからな。
抽象画は感覚よりだから基準が作りにくい。

99 ：

美術オタクきもい

100 ：

具象絵は誰にでも描けるわけじゃないぞ
世の中には立体の概念を二次元に変換できない人がいるんだ
そういう人は見たものでも、想像でもヘンテコな立体を描く
子供の絵見たことあるでしょ？
立体が極端に平面化してる絵とか。
具象性を実現するにはちゃんと意識通り手を動かせるという
メカニズムが必要だが、これは万人ができるわけじゃないのだ

101 ：

私カイカイキキ厨だけどオタクアートがわからない美術家ってマジクズだと思う

102 ：

>>100
子供の絵でもなんでも「描けて」はいるでしょ。善し悪しは別にして。
たぶん「ちゃんと描けてる」って変換したんだろうけど、
その「ちゃんと」の部分を判定するのは各々の経験や感性からくる価値観ってことね。

抽象画もただなんとなく描いただけじゃ具象画における
子供の絵みたいなもんなんだろうけど、抽象画の見方が
わかってない人からしてみたら、たとえ内実は子供の絵であっても
過去の名画なんかと変わりなく映るわけだ。
具象画を見る目は平均的な生活を送ってるだけでも視覚経験などからくる
刷り込みである程度養われるけども抽象画はそういうわけにもいかない。
だから判定が難しい。

103 ：

>>102
なもんで、抽象画ならセンス、具象画なら身体能力が問われる
どっちも全ての人間が経験次第で描けるわけじゃないよ

104 ：

だからその「描ける」は他者の判定したものでしょ。
経験うんぬんの解釈もズレてるね。
俺の文脈での「経験」は見る側の目についての話であって身体的な習熟の話じゃない。

うーん、伝わってないみたいだがこれ以上引っ張るのはやめておくよ。
俺も「ちゃんと描ける」が万人に適応されるとは思わないよ。
それについてはたぶん同じ考え方をしてる。
だから「誰でも描ける」なんて誤解を与えるような表現をしたことについては謝るよ。
ただ、俺の言いたいことはそういうことじゃないんだ。

105 ：

つまりセンスよりも身体的な習熟の方が習得する可能性的には
単純な経験の積み重ねだから可能性高いと言いたいわけでしょ。
何を経験すればいいかハッキリしていると。
確かにその通り。
でも万人が経験を生かせるかはやはり個人の能力差にはよる
10年描いてもまるで駄目な人はやはり駄目なのだ

106 ：

だいぶ近いけど着地点が違うなｗ
俺の論旨は「なんで抽象画が簡単だと勘違いされやすいか」についてだぜｗ
まあ、貴方の述べてること自体には特に反論はないから気になさらず。

107 ：

ヒョロヒョロって下手くそな記号みたいな女の子描いてアートです
っていうのはいくらなんでもひどい…

108 ：

>>106
んな事一度も言ってねーだろタコ助

109 ：

nababaがpixivフェスタ参加

110 ：

>>108
頭弱い人じゃなきゃ文脈でわかりますよ

111 ：

見苦しいぞタコ助

112 ：

97だけど、俺が言いたかったことを一番分かって答えてくれたのが>>106だった
こちらこそ悪く解釈したようですまんかった
今、描き手自身の習熟度の話と、絵を観る側の話とがごっちゃになってるんだな
絵と関係ないところで争っても無意味

113 ：

>>112
よかった。伝わった。

もともと>>97の支援的な意味で書いたもんだし、論の流れを詳しく書いて
説明するのも二度手間だからこの辺にしとくぜ。

114 ：

描いた人の目的が大事なのであって
下手だったり多少の勘違いがあったりとかはどうでもいいんだよ
そんなの俺は認めない！と主張したがる人がいるから話がややこしくなるんだ
このスレもそうだろ

115 ：

ややこしい方がおもしろいという価値観があるわけだが
すんなり理解できるものつうのは従来の価値観だからでしょ
なんだこりゃ？と思うものが新しい価値観になりうるんだ
だからややこしくて良い

116 ：

話が繋がってねーよｗ

117 ：

なにか企画とか立たないかな
子供のころの絵の企画はすごい楽しかった

118 ：

みんなでモナリザ描くとかどうだい
古今東西オマージュの人気者

119 ：

所詮pixivのアートなんておままごとレベル。

120 ：

はいはい

121 ：

ガラくた屋、ブクマから辿って愕然とした。俺にはどこにあの評価があるのか一生理解できないだろう

122 ：

このスレ過疎すぎ

123 ：

ユーザー増えてきたな

124 ：

過疎っていいじゃん

125 ：

>>121
ひどい絵だし評価もされてないじゃないか、とマジレス

126 ：

ま、所詮マイナーでアンダーグラウンドな世界は
盛り上がらない、っと

127 ：

っと

128 ：

ageてくれたのね

129 ：

なんかアート層の人たち最近投稿少ないような･･･

130 ：

>>129
けっこうブックマークに入れてはいるが、軒並み止まってるか低速化してるわ

131 ：

眩惑のブロードウェイはアート
この人棒立ち人間よりこういう絵のが合ってると思う

132 ：

アート層活性化させたいならまずそれに気付いた人間が
活性化させるべき。そう、ここに来たおまえらが。
ブログで紹介するなり作者に応援メール送るもよし
馬鹿みたいに欲望だけで萌えしか観賞しないアホは
いつまで経ってもアートなんか見たりしないんだ
だからおまえらがやるしか、ない。

133 ：

とんがったアートに大衆が群がるわけがない
クールすぎるのにはボリュームゾーンはついていけない

134 ：

大衆っていうか中高生な

135 ：

大衆で良いんじゃないか？万人に理解されるものではないと思う。

136 ：

万人に理解されないというならオタ芸もそうだわな

137 ：

アート層って例えば誰だよ？

138 ：

個人的には、一般に受け入れられすぎてて
商用作品として十分に成立するように出来上がっているものは
アートとして認めたくないってのはどこかにあるなぁ。
だから、ラッセンの絵とか、村上隆みたいな作り方してるやつとか
ジブリ作品も絶対アートに含めたくない。

139 ：

元村○はアートじゃないん？
まぁネタ絵と言ってしまえばそれまでだけど。。。。

140 ：

てーちすとは飢えてRってことか

141 ：

村上はアート云々より
むしろオタク文化に入るか否かが…

142 ：

ゆっくりネタ多いからオタだとばかり・・・

143 ：

主観的にはアートでは無いなー
たまたま買った雑誌にポストポップが載ってて吹いた

144 ：

金持ちのガキが自分と似た絵描く人間集めてハンコ絵集団が理解出来ない
どれも村上隆と真珠子に影響受けすぎ
日本のアート(笑)界終わってるな
身内ノリだけでやってろって感じ
このスレもポストなんちゃらのやつしかいねーんじゃねーの

145 ：

てことはお前もポストなんちゃらの人ですか
ご苦労様です

146 ：

なんでアナログランキング無くなってしまうん？

147 ：

みんながアナログ絵にアナログタグを付けないからだよ節子

148 ：

あげるよ

149 ：

完全にぼかした抽象画みたいに
「お前この絵の良さが分かるか？」的な絵の良さが分からないけど
それもアートなんだろうね。
PixivもdAみたいに大雑把なカテゴリ分け欲しいなぁ。
あちらは２DCGだけでもアートっぽいのは抽象・サイケデリック・シュールレアリズムなど
カテゴリ色々あるよ。
まあPixivは既にアニメor漫画SNSみたいなものだから、アートに拘るなら
不満言うより移動した方が、、、ってなるけどもｗ

150 ：

アートうんぬんってのもちょっと違うかなと思うけど
これだけ偏ってしまったら表現の場として詰まらないよね
俺ももうすっかりdAばかり

151 ：

逆にｄAはアニメっぽい絵も等しく評価されるのかな？

152 ：

海外絵本風な絵柄でもアートタグおk？

153 ：

>>151
漫画アニメのカテゴリもあるし等しく評価されるよ。
彫刻や3DCGの素材までもが等しく評価される。

154 ：

評価はされるが等しいかどうかは分からんだろ
流行とか好みの偏りが全くない状態なんて無いんだし

155 ：

それ言ったらこの世に等しい評価はあるかどうかっていう次元の問題になるなｗｗ
ＤａｉｌｙＤｅｖｉａｔｉｏｎｓなどを見る感じでは、工芸品など少数人口なものでも取り上げられているので
まあまあ等しいんじゃないのかね

156 ：

pixivにあるようなネタ絵は・・英語で描けば或いはなのかな

157 ：

よく展覧会告知を見かけるんだけど、pixivで知って行った人っていますか？

158 ：

行ったよ

159 ：

行ったよ。誘われて参加もしたりした。

160 ：

あの発言があってからアート層の更新が無くなったｗ

161 ：

盛り上げてこう！

162 ：

三澤 寛志さんいいよね。
メイキングとかクロッキーもいつも楽しみにしてる

163 ：

みんなが最近みつけたアート層の人とか気になる。

164 ：

確実に良い絵を描く人は増えている。

165 ：

例えば

166 ：

おはるさんとか良い
あとさくらさんとか

167 ：

さくらじゃわからんｗ

168 ：

167>>125083

169 ：

あ、間違えたｗ

170 ：

草涙目＾＾ω

171 ：

「余白恐怖症」タグの人たちとか好きだ

172 ：

すげーな

173 ：

>>152
個人的にはおけ
色んな作品をみてみたいから、分かりづらいタグつけられて
漫画絵に埋もれてほしくないや

174 ：

アートという言葉はあまりにも
日本語化しにくいな

175 ：

語らないの？

176 ：

アニメ・漫画絵以外の絵柄＝アートダグでいうアート？

177 ：

アート系だと底辺〜中層じゃ全然食べれないよな。
それにくらべてカード絵師とかは中層レベルでも儲かってそうだなぁ。

178 ：

アート系はpixivのトップになっても全く食べていくことはできないだろ。

179 ：

>>174
http://www.youtube.com/watch?v=MrtYlaZLjcg&feature=player_embedded
「計算ずくの絵を描いちゃダメね。
だけども、衝動の中におのずと計算が入っているかもしれない。
だから計算が前提じゃなくて、衝動のウラに計算が協力してくるって言うことは・・・ありえるな。
計算が前提になって絵を描く喜びがあとからくっついてくる・・・
というんじゃなく・・・無条件に表現する、それに一緒に計算がちゃんと後ろからついてきてくれる・・・
てことがある種、それはホントのことじゃないかと思うな。」

精神論主導の方法論だと思う。

180 ：

ピクシ部のアート層をざっくりあげます。
・6割が萌え画　（腐からエロも込み）
・3割が芸術派　　（理解しがたい抽象絵画も込み
・1割が3DCGおよび立体作品（フィギュアも入ります）
1割の分類の人はほぼピクシ部の層に入らないので（場違いなので）
ランカーには絶対なれない。ところが仕事は、業界人はこれまた多いので
社会的に成功してる人は多いです。
一方萌え画を描く人で成功してるのはかなり限られてくる。
芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい。

181 ：

>>芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい
まぁ、芸術は仕事にならなくてもいいと考えてる人もいるかもね。

182 ：

浮上

183 ：

あれ？

184 ：

自分の名前があったので来ました。
pixiv経由で何回かお仕事もらいましたが、どれもが単発でした。
根っこが別の場所に無いと、依頼側も不安に思い、長期的には頼みづらいようです。

185 ：

関連スレでは叩かれがちな
知名度とか好感度みたいなもんが
仕事（つーか社会）では大事だからなｗ
クライアントはプロの描き手ではなく商売のプロだから
モノ自体の善し悪しは分からない。
商売のプロモーションに有利な有名で注目されそうなものを選ぶ

186 ：

そのアート層とやらを探すにはどんなタグで検索したらいいんだ？

187 ：

萌え絵描けない、ちょいリアル系ファンタジー描いてる奴ですが、
ここにいてもよかですか？

188 ：

駄目です

189 ：

このスレもっと活気づいてほしい

190 ：

コラージュ楽しいよ！

191 ：

このスレで良い悪い別にしてカオスラウンジの事が語られてないのは意外かも

192 ：

あれpixivに絵上げてる奴らあつめてやったんでしょ？

193 ：

カオスラウンジってメインメンバーみたいなものは一応あるんだろうけど
立候補すれば基本的に誰でも参加できる感じなのかね
完全にオタクサイドの人も結構参加してるっぽいし

194 ：

トロイのでpixivのイベントについていけない。

195 ：

カオスラウンジって名称は認知されてるけど
実際よく分からんね

196 ：

むしろ初めて知ったカオスラウンジ

197 ：

今やってる企画で人が集まってほしいのは、
ヘカトンケイルの2発目だな

198 ：

>>197
今はじめて知ったけどカオスラウンジ、百化、平成部とか色々混じってんな

199 ：

カオスラウンジはでかくなりすぎたけど、pixivの人たちはそれについて知らない人多いし、知らないまま楽しくやってたらいいんじゃない。

200 ：

あーいう方向性の活動はあっていいと思うしな

201 ：

イベントは遠征出来ない奴もいるからな・・・
pixiv内の企画で皆が参加できるのとかないかな

202 ：

>>201
>>197
どこ見てるんだ

203 ：

>>202
ヘカトンケイルは最終的にイベントに参加するんじゃないのか？勘違いだったらすまん。
イベントには行かないでpixiv内の企画だけ参加してもいいのか・・・？

204 ：

>>188
そんなぁ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

205 ：

萌え絵描けないとかしたり顔で言う仮性オタは見苦しい
同じ境遇の奴が疑われるので黙ってろ

206 ：

アート系とか言ってるのも似たようなもんだろ
中二病にかかったオタみたいなのばっかり

207 ：

何いきなり落ち着けよ

208 ：

したり顔ってなに？
って書いたらぐぐれカス！と言われそうだったのでぐぐってみた。

209 ：

もっとグラッフィクな作品が見たいけどな

210 ：

グラフィックな作品も良いけど個人的には油絵とかで面白い絵が見たい

211 ：

もっとグフィラックな作品が見たいけど

212 ：

アート系はdeviantartに行ったほうが絶対いい。　art系の作品も多いし、コメントもｐｉｘｉｖよりかえってくるし。

213 ：

具体的に誰かおもしろい絵師いない？

214 ：

褒める目的でも名前出すとその人が叩かれて可哀相とかいう奴が出てめんどくさいから、
（実際こんなの別に良くないじゃんwとか言うバカも出る）
お気に入りをブクマで集めた紹介用ROM垢でも作ってそのID晒せ

…本当にお薦めしたい他人がいるならなｗ

215 ：

むしろモエとかオタジャンルの派手な数字が嘘っぽい
今まで散々テレビマスコミで利用されてきた烏合の衆がそっちに流れ込んでんのかなあ
要はカモを相手にするかどうかだな

216 ：

単にオタクのたまり場になってるからってだけだろう
だからってオタクはアートを解さないわけではないけどな

217 ：

もぅ少し幅広い作品をフラットに扱えないもんかねぇ
著作権を野放しにして金稼いでいられる時期もいつまでも続かないだろうに

218 ：

つみ木シティの人アカウント消えた？

219 ：

アカウントは知らんけどその人「つみ木シティ」から急にレベル上がったよね
元々能力がある人が多くの人に作品観られることで開花したのかなと思ってた

220 ：

ヘカトンも終わったし何か他にいい企画ないかなあ

221 ：

日に日にアート層の勢いがなくなってる気がします

222 ：

こないだの運営の配信で
アート層が一般の目にも触れられるような運営からの支援が欲しいって言ってた人いたけど
ブクマとかコミュニティ機能充実させるから大丈夫　とか
萌絵やアートにこだわらず気楽なお絵かきを大切にしたい　みたいに返されて話が噛み合ってなかった気がする
内容うろ覚えだから間違ってるかもしれないけどそんな感じだった

223 ：

変な交流機能ばっかつけて湧きあがるのはニコ厨だけだろ
そんなことより創作ランキングを復活させれば早い話

224 ：

あくまでもお絵描きSNSってことか

225 ：

アート系はドロワのほうがよさげ

226 ：

絵心のないやつが「書いて」絵心のないやつが騒ぎ立てる
それがもええ

227 ：

>>226
成程とても納得した

228 ：

求められてるのはネタだからなpixivは

229 ：

アート層にしても大半は劣化した再生産だからなぁ
ネタにすらならん自己顕示より、笑える道化のがいくらかマシかもしれん

230 ：

よく考えてみると現実のアート界も、特に現代アートに関しては
壮大なシュールギャグコンテストみたいなもんだな。。。

231 ：

現代アートってそんなもんじゃないの、昔から

232 ：

現代アートってそんな昔から無いからね。
もともとの>>1のイメージで「アート層」ってどういうものを想定してたんだろうか。
水彩とか油彩で絵を描いてたり、キャラなしの絵だけでもアート層と呼ぶ人はいるし、
「コミックイラストのようなマンガ系」で無ければアートと呼ぶ人も居る。
そのあたりでこのスレ内の書き込みにもズレがあるんだよね。
現代アートの一線には、いわゆる萌え絵がある。
そういうオタク系の商業美術と、その周辺の動向自体が、現代アートが取り上げているテーマ。

233 ：

人がつくった物は皆アート

234 ：

>>233
人以外がつくった物全てがアートでもあるからその定義は無意味

235 ：

アートっていう括りに収まることでの利点ってなんだろ

236 ：

さすがアート厨
言う事がいちいち鬱陶しい

237 ：

>>234
> 人以外がつくった物全てがアートでもある
んなぁこたぁない。
アートってのは人が作ったものだけ。
自然の造形を「人が」アートだと主張する場合はあるけどね。そこにも人の取捨選択という活動が介在する。

238 ：

その議論は不毛だから終了しよう。

239 ：

あ、まだあったこのスレ

240 ：

ここで言うアートってのはマイナーって意味
マイナー絵師を語りませうﾅｳ

241 ：

どんだけ自分の力過信してるのか知らんが
大した成果も出してないのに目立つ事ばっか考えんなって思う

242 ：

勝手に「アート」を持ち上げて
勝手に自分で持ち上げた「アート」を「お高く留まってるんじゃねー」と叩く
2chのスレでよくある光景。

243 ：

もええの違和感は模倣に模倣が上塗りされた、幼稚な欲望に欲望が上塗りされたRー
背景だけやけに細かく描いておかしいと思わないバランスの取れない人間

244 ：

オタ絵オンリーだったけど最近オタ絵とは全く違う趣向
のアート系？グラフィック系？の絵を別アカウントでやってる。
オタ絵は人気ジャンルさえ描けば点数伸びるけどアート系はそうはいかなくておもしろいね。
ただアート系をわざわざpixivでやる意味あるのかって話だけど。

245 ：

人気ジャンル描いて伸びた程度で利いた風な口きかないでほしい

246 ：

まあまあ、どっちも絵描き同士なんだから変な上下関係生むのはよそうよ

247 ：

オタ絵なんかと数字比べたらアレだけど
グラフィック作品で人に２００，３００人以上に見てもらう場所って
なかなか無いから続けてはいる
意味があるかないかはもっと先にならないとわからん

248 ：

オタ絵の人が描くアート絵ってなんかオタっぽいっていうか
勘違いアートって感じでセンス無いよね。

249 ：

良い物は良いと思う

250 ：

中途半端なカッコつけでアートみたいな事やってるよりは
漫画アニメ絵の猥雑さが加わったそういう絵のほうが面白いわ
ド下手の言い訳に漫画アニメ要素使ってる奴は論外だけど

251 ：

自己演出のための見栄とか入ると見苦しいよな
自分の全力出せるテーマを素直に描ききったほうが
客観的な評価も得られるし、
アート系にも評価されるオタ絵みたいな現象も起きる

252 ：

他には無い刺激的な絵が見れたらそれでいいよ

253 ：

さてTINAMIにでも移住するか

254 ：

ファインアートはpixivで評価されようが無いって感じだな

255 ：

まあ評価されたいなら別行った方が良いだろうね

256 ：

pixiv初期にそれなりに居た、ファイン系というか
「俺はキャラでなく絵が描きたいんだ」という傾向の層は、
pixivでの行動が鈍るか止まるかするのと同時に
twitpicとかでラフや落書きを晒しつつ交流してるという印象。

257 ：

評価されず使いどころのない絵が交流ツールにしかならず、
「俺は絵を描きたいんだ」も微妙になってるという事実には気づいてるのかね
同人で楽しんでる奴らと差がないと思う
コミケが自費個展に入れ替わってるだけだろ

258 ：

分類すればアート層に入るおれだが、そんな細かいこと考えて描いてないよ
萌え絵も好きだしアートチックなのも好きだし、それぞれ良さがあるから面白い
定義して分けたがる人達が勝手にのたまってるだけ

259 ：

>>258
お前もお前の定義で分類したらアート層なんだろｗ
アート層スレなんだからアート層がどういうのだって語っていいじゃん

260 ：

自覚して気取ってない分だけ
オタクの方が好き

261 ：

アート層は鼻持ちならない気取ってる奴らばかりで、
オタクは気取ってないいい人たちばかり、って言いたいの？
自分が所属してないカテゴリを叩いて自分を上げたいだけじゃない？

262 ：

まあそういきり立つな
お前はケンカしたいんじゃなくて絵が描きたいんだ、そうだろう？

263 ：

ああ、斜に構えて偏見を正義と考えてるタイプの人か
まともに突っ込んで損した

264 ：

理屈っぽい奴だな
やっぱ気取ってるｗ

265 ：

アホが二匹

266 ：

↑無視出来ず上から目線で介入する自覚の無いアホ

267 ：

顔真っ赤にして即レスか。最後に何か言わないと我慢のならないお坊ちゃんかい。

268 ：

オタ絵を掲げてアート層に擦り寄って行ったら、歯牙にもかけられなくて逆恨み
あたりかな、これは

269 ：

何となく、pixivに登録したはいいが鳴かず飛ばずになっている村上隆を思い出した。

270 ：

>>267
265と266の間　51分(即レス？)
266と267の間　48分
俺が顔真っ赤な即レスならお前はなんなのｗ
>>288
どんだけアート層に都合良く受け取ってるんだよｗ
ブス女の「私を虐めるのは私の事が好きだから」レベルの妄想だな

271 ：

「きっとアート層がオタ絵を歯牙にもかけなかったに違いない」って
「アート層は鼻持ちならない気取ってる奴ら」を自ら体現してるよね…
さすがに突っ込まざるを得なかった

272 ：

アートだのオタだのに限らず、場違いな擦り寄りを相手にする奴なんていないだろ

273 ：

ようするに、オタ絵はウンコだ
ＣＤ売上ランクがＡＫＢだか嵐だかなんだかに占領させてるようなもん
ピクシブのヤツは、さらにそれを真似ようとしたクソのクソみたいなもん
それはもうすごいクソ

274 ：

新規アカウントで完全オリジナルの絵を上げたのに5分でID消されたんだけど

275 ：

現代アート

276 ：

カスラジのやってることはすでに現代的ではないけどな
村上隆はあの独特な爽快感に一時的に毒されて冷静さを失ったんじゃないかね

277 ：

昨今の一部の現代美術を見てると、
昔あった、かりあげクンのネタを思い出す
「他人が嫌がることを進んでやりなさい」と訓示を垂れられて
女性社員に毛虫をけしかけて追い掛け回すというオチの

278 ：

お前らが擬人化を潰したら、褒めてやるお

279 ：

現代アートは何をもって現代アートと言うのかって疑問が出てきたんだけど
そこを説明できる現代アート作家っているの？いんちき臭い横文字無しで

280 ：

アートは擬似宗教にもなりうる

281 ：

とりあえず今までにない発想で物を作るのが現代アートじゃないかな
細かい定義は知らんけど、抽象画は現代アートの始まりみたいなもんじゃない？
今までは目の前にあるものを自分の感情なんかを込めて構成して描いてたけど、それを抽象画はタッチや色彩だけで感情を表現しようとした
小便器にサインして自分の芸術作品とした人もいた。
自分で考えて作ったわけではない工業製品をあえてそのまま芸術品として晒すことで社会の工業化に対する虚無感を表現した、とした
この斬新すぎる発想と作らないと作品じゃないという常識をぶち壊したとして評価された
今じゃアホかという感じだけど、これを人類初でやったからすごかったんだよ
こんな感じで今まで誰もやったことのない表現の仕方で自分の思いをぶつけるのが現代アートじゃないかと。
やってることは相当バカっぽく見えることもあるかもしれないけど、そう考えるとかなり難しいものじゃないかね。評価されなければただのゴミだし。

282 ：

もちろんいま展覧会に便器を出したところで苦笑いしかされないのがオチだけどね
んで今回のカスラジなんだけど発想自体ももろにウォーホルとかのポップ・アートをパクってるよね
当時の有名な女優とか商品のパッケージとかをトレスで抽出、印刷、時にうまく切り貼りして作品にしてる
これでpixivが現代アートって言っちゃってるあたり、一時期どんな絵にもペタペタつけてた現代アートタグは間違っちゃいないよな

283 ：

あ、だから>>279は疑問だっつったのか
俺は何で馬鹿みたいにつぶやいてたんだろう…

284 ：

おっぱいは大きいほうがいい

285 ：

それはない

286 ：

(´･_･`)

287 ：

288 ：

アートという語を軽々しく使うカスラジのようなのがいるので、非オタ絵をアートと呼ぶのは辞めて欲しい
あの語は頭の軽いヒトの為の物

289 ：

artなんていらね
そんな言葉は何も意味がない

290 ：

全くだな
発想が面白ければなんでもいい

291 ：

新作出るよ！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23662734

292 ：

799 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/22(水) 12:34:35.24 ID:VolLpiIw0
>>789
五十糞を殺…迷惑行為をやめさせる方法って何か他に無いものか。
pixivに五十糞を虐Rる小説を投稿するとか
鬼女板や最悪版に五十糞を叩くスレを立てるとか

293 ：

個人的に野崎コンビーフはpixivの中ではアートの金字塔だと思うわ

294 ：

アートってなんなんだろうな

295 ：

素晴らしいものだが、自称すると途端に胡散臭くなるものさ

296 ：2012/09/13

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