【仮想空間から】立体出力 総合スレ2【現実世界へ】

1 ：2013/09/26 〜 最終レス ：2013/10/28

3DCGのモデルデータを3Dプリンタによって本物の立体物に出来る注目の技術『立体出力』について語りましょう
もろもろの出力サービスの詳細、値段、出力結果、注意点などのレポートも歓迎です
■前スレ■
【仮想空間から】立体出力 総合スレ1【現実世界へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1276060114/

2 ：

■関連スレ■
【RolandDG】MODELAってどうよ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319048645/
3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321060639/
【3D彫刻】ZBrush質問・雑談スレ17【3Dペイント】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1377830922/
【スカルプト】3D-Coat 6層目【3Dペイント】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342519736/
【スカルプト】Mudbox part2【3Dペイント】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1265434796/
【スカルプト】Sculptris 3tris【3Dペイント】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342393563/
■参考記事■
Wikipedia [ラピッドプロトタイピング]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

3 ：

メタセコ4とか？

4 ：

ポリゴンモデラーでももちろん出力用データ作れるんだが多岐に渡り過ぎるので
とりあえずスカルプトモデラーだけピックアップしといたすまそ

5 ：

じゃあ俺もソフト紹介
DesignSpark-RSコンポーネンツの無料CAD
ttp://www.designspark.com/jpn/page/designspark-pcb-home-page
123D Design-同じく無料で各種出力サービスにアップも出来るCAD
ttp://www.123dapp.com/design
MoI3D-簡単操作のライノ互換モデラ
ttp://moi3d.com/

6 ：

アメリカだけど、低価格の3dプリンタで拳銃作って逮捕されたニュースがあったわ。

7 ：

>>5
�d�d
>>6
懸念はされていたが既に実行したやつがいたかー

8 ：

「3Dプリントでロケットエンジン製造」が進展：NASA
ttp://wired.jp/2013/08/30/nasa-3d-printed-rocket-engine/
> 高出力レーザーを使って金属の粉末を溶かしながら部品を整形するSLM（Selective Laser Melting）技術を用いて、ニッケル・クロム合金で積層造形している。
すげーな、俺らにはとても手の届かない話だが

9 ：

無重力でもプリントできる３Dプリンター。進む研究開発のはなし
ttp://3dwave.net/?p=2065
これも興味深い
無重力だと難しいみたいだけど、逆にサポート材無しで出力いけるってことにならんかね？

10 ：

>>8
今俺たちが使ってるコンピュータは、NASAが20年前に使ってたものより速い。

11 ：

ホントに金属の3Dプリンタが一般普及するレベルになったら、逆に規制されそうだな
銃とか武器とか作り放題ってヤバいでしょ

12 ：

>>11
じゃあ町工場は武器庫だな
銃で大事なのは信頼性の高い弾だと思う
今は知らんけど、昔は軍制式の弾でも部隊によっては
納品後に１つずつ検品して半分くらいは、はねてた

13 ：

新感覚のオーダーメイド歯ブラシ！３Dプリンターで制作
ttp://3dwave.net/?p=3071
この発想はなかったｗ
あまりちゃんと磨ける気がしないけど…

>>12
工作機械持ってるとこはそりゃその気になれば作れるんだろうけど、技術や知識いるじゃん？
3Dプリンタならデータ拾って来て出すだけでとりあえず形にはなるから、思い切りハードル下がってしまう
もちろん品質なんて二の次だとしても、1発2発でも撃てるならやっぱ危険だと思うな

14 ：

だから弾丸はどうすんの。火薬まで3D出力できる未来は来ないと思うぞ、
3Dプリンタ銃のリベレーターですら弾は市販のものを使うんだし
逆に弾が手に入るんならそれこそ金槌で叩けば「発射」はできてしまう
精度や強度度外視した銃なんてそれと同じくらいの脅威でしかないし、
撃てませんでしたとか当たりませんでしたで済めばいいが
手が吹っ飛ぶか自分の体に穴が空くかわからんレベル
本家本元の銃ヲタが大好きな方のリベレーターも実戦では密着しないと当たらなかったし、事故も多発したそうだ
そんなら台所行って包丁持ってきた方が凶器として事足りるし安全なわけよ
インクジェットプリンタで偽札作るのと同様、やってやれないことはないし実際にやったバカの事例もあるが、
誰もそんなハイリスクなことしないから社会問題になってるわけでもない
3Dプリンタも同じようなとこに落ち着くと思うよ

15 ：

パチンコ玉と花火で簡単にできるわｗ

16 ：

花火をばらして火薬を得ようとするのはやめとけ
毎年、指を飛ばすバカが出てる。

17 ：

いまは空気銃とかいうのがあったような気がする

18 ：

３Dプリンタの話すると、銃の話する奴が絶対出てくるけどそういうやつ見るたびに
TVの論調に乗せられすぎワロタｗとしか思えなくなってきた
ほっとけばいいと思う

19 ：

実際あったのに、あほがｗ

20 ：

実際にあったのは存じ上げております
そのうえで貴殿の発言には意味がないと申し上げております
そろそろ、立体出力の話しようぜ

21 ：

ABSで出力すると、造形物が台にすげーくっつくんだけど
皆どうしてんの？冷めてからじっくりとってる？
それとも、金属のヘラかなんかでゴリゴリとってる？
旨いはがし方がいまだに編み出せない

22 ：

>>21
うちはヒートベッドにガラス板乗っけてる。
単品の時は冷えるまで待つ。
複数やる時は、
�@ガラス板にマスキングテープ貼る
�A印刷終わったらガラス板ごとベッドから取る
　※ベッドの再加熱が時間食うから、ベッドは１００度のまんまね。
�B印刷物を少し冷やす
�Cマスキングテープごと剥がす
�Dガラス板に新しいマスキングテープ貼る
�E２個目印刷〜

23 ：

台に離型剤でも塗っとくとか？
そーゆーのマニュアルには書いてないもんなのか

24 ：

>>22
なるほど、マスキングテープか！
ありがとう。試してみる。

25 ：

>>23
ABSがくっつかないと造形に失敗するから厄介なんだよ
造形に失敗する人は、ABSをどうやって台に定着させようかと悩むほど
マニュアルには、「冷めれば剥がれるよ」としか書いてないなぁ
大きい造形物だと、冷めても剥がれないのでとても困るのさ

26 ：

>>25
へー、そうなのか
もっぱら業者頼みだからそういうジレンマがあるとは知らんかった
たとえば、造形物の方の接地部分をハニカム状にするとか、接地面積を減らしてみるのはどうだろうね

27 ：

ラフトだね。
漏れは可プトンテープ使ってる。
程よくくっついている。

28 ：

やっぱり銃は強化素材なの。

29 ：

カプトンテープも高いから、造形物ごとに剥がして使い捨てってわけにもいかないよねぇ
replicator2xには、台座用のカプトンシートが3枚ついてくるけど
ネット通販で似たような幅の広いシート探しても売ってない
テープを並べて貼ってシートの代わりにするしかないか

30 ：

こういうの自作する予定
http://www.youtube.com/watch?v=f_QaLsSwKzg&t=40

31 ：

カプトンシートは確かによく付くけど高いんすよね・・・
マスキングテープで特に支障でてないし、別にガラスの上に直で印刷してもよく付くから無理してカプトン使う必要はないかと思ってる。
（ガラスも100均のフォトフレームのやつだし。
>>30
すげー面白いｗ
でも大きな印刷物とか、しっかり張り付いちゃってるのをこれで剥がすのは少し怖いですな

32 ：

そういえばmakerbotもベッドがベルトコンベアになってて
出来上がった成形品が自動で手前に転がって落ちてくる…、
みたいな仕様のモデルも出してなかったっけ？

33 ：

あぁ、なんかそれ見た覚えあるな…どこだったか

34 ：

>>25
カッターナイフの刃（ホルダーに付けない状態）とかスクレーパー的なものを端から差し込んだらパリッといきそうな？

35 ：

>>32
thing-o-maticがそれだった。精度悪いから速攻で外してやったわ

36 ：

ヒートベッドを風呂の蓋みたいに分割式にしたらいいんじゃね？

37 ：

>>33
>>34
お前らみたいに
ろくに読まずに
即レスするアホウは
二度と来んなバカモノ

38 ：

ど
こ
を
た
て
よ
み
？

39 ：

[コラム]３Dプリンターを買おうか迷っているあなたへ。
ttp://3dwave.net/?p=3166

40 ：

>>37

41 ：

立体出力用のデータってトポロジーは気にしなくて良いの？
例えばスカルプトリスでモリモリしたらそのままでリトポ要らず？

42 ：

>>41
トポロジは気にしなくていいよ
スカルプトリスの全部三角なメッシュそのままでもおｋ
ただしポリゴン数が多過ぎる重たいモデルでは出力機が読み込めないので、
ZBのDecimationMasterなど、形状を保ったままポリゴン数削減する機能適用してから渡す場合が多い
（出力屋のサイトみると「納品データは何MBまで」とか書かれてるのでそれに合わせる）

43 ：

早速どうもです
三角ポリゴンでも良いんですね

44 ：

DMMが3Dデータ出品して出力したものを売らないか？って言ってる
ttp://make.dmm.com/special/creatorsmarketbeta/

45 ：

>>44
へー、面白そうジャン！
で？あたいに何をさせたいの？

46 ：

3DCG関係ないけど…
ttp://3dwave.net/?p=3259
フードプリンターがピザを３Dプリントする動画
> 宇宙開発の食料問題を解決するためにNASAが一生懸命開発を投資しているのがフードプリンターと呼ばれる技術です。
> フードプリンターは３Dプリンターの技術を使って料理をプリントします。
> 粉になった食材をオイルと水で混ぜ合わせてインクにし、それを３Dプリントして積層します。これで料理ができるわけです。
うげーとても食えたもんじゃなさそうｗ
でもアメリカ人とか味覚おかしいから電子レンジ感覚でどんどん普及して、この方面から3Dプリンタが一家に一台の時代来たりしてな…

47 ：

>>44
もし、自分で出品したデータの出力品を無料でもらえるなら、美味しいような気も…

48 ：

>>47
サンプル貰えるのかは気になるね

49 ：

もらえないだろ、普通に考えて。
売れて利益が出るモデルなどほんの一部だぞ。

50 ：

でも実際出力してみないと分からないことってあるでしょ

51 ：

>>50
だから、
「試しに出力して見て、お金を払って下さいね。」
というビジネスモデルだろ、これは。

52 ：

>>51
主語を書いてくれ。

53 ：

あ、利益で出力したら実質無料じゃない？

54 ：

>>50
そんなもん出品者の責任なんだから自前に決まってるだろうが。

55 ：

0.15mmのディテールを再現する50万円以下の３Ｄプリンター「MiiCraft」(ミークラフト)を発売致します。
ttp://www.value-press.com/pressrelease/115856
ttp://www.systemcreate-inc.co.jp/products/3d/printer/miicraft.html
50万円以下で光造形タイプなんての出てたんだな
流石に出力可能サイズはかなり小さいようだけど

56 ：

日本価格で、だけどね。
http://www.3dtrend.net/how-to-print-3d-models/list-of-3d-printer/rays-opitcs/
サポート料兼ねるなら仕方が無いとはいえ、この価格差は普及妨げるよなぁ。

57 ：

黙って個人輸入が正解だよ
転売屋はそれだけ上乗せしないと儲けが出ないんでしょ
ならば、消費者が個人輸入で迂回して、ボッタクリ転売屋には撤退していただきましょう

58 ：

>>56
比べるなら定価4800ユーロのほうじゃないの？

59 ：

>>57
消耗品どうすんの？サポートは？
個人輸入っていっても結構費用かかるぞ
国内代理店は消耗品だけでは売ってくれないしな

60 ：

本体を独自に個人輸入しようって人が
なんで消耗品だけ代理店に泣きつこうと思ってると考えるのかなぁ。
基本的にサポートに関するリスク織り込み済みでの直取引だろうに。
便利だからって国内流通ぼったくり消耗品なんて買うかよw

61 ：

>>55
本体価格はまだしも、フィラメント16k円で売っちゃう代理店だからなぁ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130925_616763.html

62 ：

消耗品の個人輸入コストに見合うかどうか判断して、
十分得なら本体と消耗品を個人輸入するだろうさ。
消耗品も、専用品じゃなければどうとでもなるが…。

63 ：

3Dプリンタのメンテナンス的なことは購入者個人で出来るもんなのか？
インクジェットみたいに自分で目詰まり判定してクリーニング動作とかしてくれたりするのかね

64 ：

>>59
makerbotのreplicator2x買って使ってるけど
サポートはメーカーがしてくれるよ。
消耗品も、メーカーから買うよ。
消耗品も国内で売ってるのはボッタクリ価格だよ。
送料、関税計算に入れても国内のボッタクリ価格は選択肢に入らない。

65 ：

>>63
自分で分解掃除くらいできないと、国内代理店で買ってもまともなものの造形は不可能だと思われ
フィラメントはしょっちゅう詰まるし、台の水平化失敗しただけで出力失敗するしね
３Dプリンタの使い勝手は、２Dのプリンタとはほど遠いよ

66 ：

まあ、上乗せしてるからぼったくりってのも視野が狭すぎるけどな。
まともな代理店ならパーツも抱えてるからメーカーからより早く届くし、
直接修理対応もしてくれる。
万が一の時にはメーカーとの間に入るから言語的な不安もなくなる。
適正範囲に収まっていれば、十分意味があるんだけどね。

67 ：

まともな代理店なら叩かれないんだけどな

68 ：

サポート混みだったり輸入のための送料や関税、
在庫の地代や管理を考えたら高くなるのは当たり前だけど…、
試しに個人輸入で直接取り寄せたらそれまでのパーツ価格が
送料抜きでほぼ1/10、入れても半値八掛け二割引以下とかw
どう考えてもぼったくりだろ？こう言う代理店もあるんだよ。

69 ：

代理店が上乗せできるお金って言うのは、ユーザーから見ればメーカーHPから直で買う場合と比べて得られるメリットと等価じゃなきゃ頼まないわけで
じゃあ、代理店通した場合に得られるメリットって何かと問われれば
１．日本語が通じる
だけだ。一つしかなかった。それに上乗せ分の10万や20万の価値があるかと言われれば、無いとしか言いようがない。
価値が無い物に法外な値段をつけるのを、日本ではBOTTAKURIと言います。

70 ：

細かいこと言うと不具合のあるものが届いた場合(実際あったが)、
返送したり良品が届くまでの時間的なものや、
返送料の払い戻し、返品時の返金など面倒はいろいろあるよ。
まぁトラブル解決の工賃としても高すぎるので俺は直で買う。
急ぎでどうしようもない時は代理店価格で泣くこともあるけど。

71 ：

いや俺の最初の発言は>>61だからな。
脊髄反射するなよ。

72 ：

急ぎでどう使用もない時以外全くメリット無いよね
英語すらできない人間は馬鹿をみるってことだね

73 ：

その急ぎがあるから機材購入は普通代理店通すんだけどな。
趣味でやってりゃわからんだろうが。

74 ：

おまいら意外と、自分で3Dプリンタを所有するっていう選択肢に前向きなんだな
俺は今はまだ全然買い時じゃないと思ってるし、出力屋に頼んで高精度な出力してもらう方が
結局メンテとかランニングコスト気にしなくていいから楽じゃん？

75 ：

>>73
趣味レベルの機材に何言ってるんだ
そもそも業務なら切らさないように管理しろよ

76 ：

ベンチャー乱立しまくりの過渡期だし、俺もまだ買い時じゃないなとは思ってる
淘汰され大勢が決まってからでいいや
ただ出力屋使おうとも思わんな
趣味でやる分には自身の手で、目の前で出来上がる過程を見てこそ
満足感があるんじゃねーかなと思うし、今買っちゃう人たちの気持ちも十分判る

77 ：

今買う人って多分、何かを作りたい・結果物が欲しいというよりは、作る過程（とその苦労を含めて）を楽しもうって人なんだろうな

78 ：

人それぞれじゃね
俺は物が出来れば過程はどうでもいい

79 ：

でも今から始めてるのと何もかも揃うまで待つのでは大きな差がつくと思う

80 ：

技術やノウハウの面でね

81 ：

kickstarterとかで面白そうなの結構出るけど、
サポートとか故障が怖くて手が出せないなぁ…

82 ：

出力屋さんに頼む前に、そのデータで頼んでいいかどうか手元でテストする為に使うのと
自分のチンコのデータを３Dスキャナで撮ったのを出力して遊ぶと言う用途が一般的だよな
個人で買える積載型のは、アクリル樹脂使える業務用のプリンタとは別物だから
積載型の個人用を代理店で買う意味はないよ

83 ：

なんとなく、１．２倍くらいにしそう

84 ：

>>82
> 自分のチンコのデータを３Dスキャナで撮ったのを出力して遊ぶと言う用途
そういう人って多分、何かを作りたい・結果物が欲しいというよりは、出し入れする過程（とその快感を含めて）を楽しもうって人なんだろうな

85 ：

人それぞれじゃね
俺は子供が出来れば過程はどうでもいい

86 ：

>>85
いやまて、3Dプリンタで作ったチンコでどうやって子供作るんだよｗ
自分のケツに入れるくらいしか使い道ねーだろｗｗ

87 ：

>>86
あっ（察し

88 ：

ていうかおかげで全国のご家庭に3Dプリンタ普及させる最短ルートに気づいたわ
ディルドとかリアル店舗はもちろん通販で買うのも恥ずかしいようなエログッズ出力用途ｗ

89 ：

シルバーアクセサリとかそっちのほうだと思ってた

90 ：

Zim があと少しで
http://www.kickstarter.com/projects/1410146982/zim-the-first-dual-head-personal-3d-printer-fully

91 ：

スペックはいいんだよね…

92 ：

これでチンコのデータをスキャンしようぜ
2万円弱で買えるよ
http://www.indiegogo.com/projects/rubicon-3d-scanner
ブルレーから、makerbotのスキャナーの取り扱い始めましたってメール来たけど
17万円でワロタｗ

93 ：

ルビコンって名前はルビコン川からとったのかな

94 ：

>これでチンコのデータをスキャンしようぜ
どうやってあの小さな回転代に乗せるんだ？
切り取らなければ無利だろ？

95 ：

>>94
回転台を取り外し、そこにチンコを突き出して自分でくるくる回る
回転速度が合わないことが予想されるので
根気よく何回も速度を変えながらチャレンジする

96 ：

まず石膏で型取りして別素材に置き換えてからスキャンだろjk

97 ：

おまえあたまいいな！ｗ

98 ：

楽しそうねぇ

99 ：

Rならアルジネート型→石膏で何回かやったことあるわw
白一色なんでグロくもなく、けっこうリアルに複製できて感心した。

100 ：

>>99
あなたは神か
でなければメシアだ
いいことを聞いた。これからの私の人生が豊かになる。

101 ：

100均で買ってきた大きめのバットにアルジネートを入れて、
そこにウンコ座りして型硬化までしばらく待っててもらう。
その後、バットにそのまま石膏入れれば手間も少なく簡単w
これ、仕事でやったんだけど、
同じ仕事でバケツプリン作ったこともあったので、
二つ合体してRプリン作ってみりゃよかったwww
スレ違いになるのでこの辺で。。。。。。

102 ：

毛は剃ってから？ラップとかでマスキングかな

103 ：

>>69はタダ働きしてくれるボランティア精神に溢れてる人間なんやな

104 ：

>>103
ただのネットショッピングをタダ働きと言うんやったら、みんなそうやん

105 ：

日本は遅れてるんだから買い物程度の英語も出来ない奴はどれだけ毟られても文句言えないんだよ

106 ：

さよかー

107 ：

国産の個人向け３Dプリンタはどれもパッとしないもんなぁ

108 ：

つーかまだ言葉の問題だけだと思ってる馬鹿がいるのか。

109 ：

言葉の問題だけだよ

110 ：

時間と手間を省くためってのは理解できないんだろうなぁ

111 ：

時間と手間を省くのに10万円以上も上乗せとか情弱を食物にしてるだけです

112 ：

君のおこずかいじゃ10万は高いだろうけどね。
すぐ回収できる金額だし、トラブル時の待ち時間の方が無駄。

113 ：

回収ww
オモチャプリンターで商売する気かw

114 ：

安心が買いたかったのに情弱と言われ
逆にイライラと焦りが募る結果に

115 ：

いやこれでプリントした物を売るわけじゃねーからｗ
残念ながらソフトは直接購入してるし。

116 ：

>>113
この程度の発想の人間が、情弱呼ばわりしてるのか。
それじゃ10万は高いな。
もしかして、
マヤとかwwwブレンダーならタダなのにwww
とか思ってたりする？

117 ：

ネットで簡単に海外からネットショッピングできる時代に
国内代理店が10万円上乗せで誰が買うのか
アホが買うんだけど、そんなアホをカモにする商売なんてろくなもんじゃねー
って言う結論が出てるのでこの話題はもうやめよう
代理店さんは、真実暴かれたらアホすらも引っかからなくなって失業しちゃう
という危機感があるからから必死なのさ
醜い罵り合いになるだけだよ
不毛だ

118 ：

海外通販代理屋さんに手数料10万円も払うのはちょっとどうかしてるよね

119 ：

$300程度のもんに10万も載せられたらキレるけど、
$5000もするもんに10万くらいならサポートの手間考えたら
まぁいいかと代理店にお布施せんでもない。

120 ：

日常的にネットで英語生活をしてると、
みんなが3000ドルだと言ってるものが、自分だけ4000ドルだってことに、
すごい違和感を感じるんだよね。
税として取られるならともかく、得体の知れない代理店の中抜きってなんやねん、という話だよ。
1000ドル分の手厚いエクストラサポート(語学以外)があるなら別にしても。
金が余ってるなら、コンビニで猫缶でも買って野良猫にばら撒けばいいわけで、
高い代理店に中抜きされてる奴は、まあ基本的には英語文盲なんだろう。

121 ：

日本代理店のサポートなんて大体どこも無駄な手間のかかる通訳さんレベルでしかない
というか日本代理店ができるとそのおまんま代キープのために
直買いを含めた本国とのやり取りが禁止されたりするんで、害悪としか見ない人もいるだろうね
手厚いサポートをする国内代理店ってのもなくはないんだが
経験上そういうところは酷い価格盛りをしないところが多かったな
結局は本国がどこまで本気かってことによるんだろう

122 ：

>>99
何に使うのか知りたい。

123 ：

つーかautodesk製品はかなりぼったくられてるんだがその辺はいいのかね

124 ：

消耗品や修理交換も含めてのサポートだと言っているのに
データでやり取りできるパソコンのソフトと同列に語る意味は無いね
少なくとも仕事で使うなら大した価格差ではない
それよりも円滑に作業が進む方が大事だ

125 ：

だから、その消耗品でもぼったくられるじゃん
消耗品も普通に本店から買うよ
修理交換も本国とやり取りします
代理店は時代遅れのボッタクリ
ネットの無い時代ならそれでもよかったんだろうけど、もうダメだよ
はい、この話題終了

126 ：

はい論破
言い返せないなら俺の勝ちだぞ

127 ：

ZBスレに書かれてた低価格3Dプリンタ
"世界最安"の3Dプリンター「Buccaneer」、3万円台にて国内予約販売を開始
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/25/188/index.html
これにリンゴマーク付けたらどうみてもMac Cubeですありがとうございましただな…

128 ：

>>125
で、その本店にパーツ取り寄せるのに何日かかるんだ？
メールでのやりとりだと時差でのラグは大きいし、
向こうは発送までに数日かかるってのも珍しくないぞ。
ま、話題終了ってのは同意するが。
金の話は価値観違うとかみ合わないからな。

129 ：

>>128
過去ログくらい読めよ
何度目だその話ｗ
客　→　本店で済むのが
客　→　代理店　→　本店　の伝言ゲームになるだけだよ
代理店のサポートなんて、本店に代わりに聞いてあげますって程度で商品知識のかけらもない翻訳サービス
パーツも代理店に在庫があることのほうが稀
代理店通さないといけないもどかしさに悶絶することになるぞ
金の問題じゃない手間の問題
代理店通すと逆に手間が増える

130 ：

だから普通は確保してるっての。

131 ：

>>130
その言葉が秋の夜にむなしく響く
輸入代理店ビジネスの断末魔であった
そんなことより、立体造形の話しようぜ！

132 ：

はいはい、まともなところと取引した事無いんだね。
かわいそーに。

133 ：

お前の負けなんだから負け惜しみはやめて静かに消えろよ
この手の代理店なんて海外通販代行業でしか無い

134 ：

国内代理店通さないとダメな理由があるやつもいる。
差の大小じゃなく直取引じゃないと気が済まない奴もいる。
お互い理由があって選んでんだからいいじゃん。
何が勝ち負けじゃあほらしい。

135 ：

一つだけ言えるのは、直接取引してる奴は英語文盲ではない、ということだな。

136 ：

どうしても文盲って言葉を使いたいガキがいるなぁ…

137 ：

ちょっと何かを個人輸入した事があるだけで
どうせ3Dプリンタを仕事になんて使っちゃいない
原価がどうのこうのって騒ぐ手合いと同族だろ

138 ：

今働いてる会社でも海外製しかない製造機を何台か使ってて、
鉄工の経験あるオレからすると環境さえあれば自分で作れなくもないが、
仕事もんだし台数いるから代理店に結構な金払って保守込みで買ってる。
けど、直で買った方が断然安いし大事な経費を無駄に使うなという奴いるわ。
お前が趣味でしょっちゅう通販してるアウトドアグッズとはわけが違うと言っても
聞いてくれないw個人と会社じゃリスクが違うってのが理解できねーのかな？

139 ：

そもそも個人輸入なんだから個人使用の話なんだと思うぞｗ
法人なら経費計上すりゃ差額も見た目ほどにはないし
更に言うと保守契約っつー名目で金取るのであればその対価はきちんと得られるだろ
何度も言われてるが程度の問題であって
個人用途の30万程度のもんにイミフな10万上乗せとかねぇわｗって話で
ガチ業務用な高級出力機みたいなのを例に挙げても反論にはならんのじゃね
それはそれとしてここで会社だと〜仕事だと〜と言ってる人達には
是非どのメーカーのどの機種使って何出力してるのかとか聞きたいね
代理店ageなんかよりよっぽどタメになりますわ

140 ：

それ書いたらあそこじゃね？と特定されかねないな

141 ：

どっちが正義でどっちが悪と決めてしまわんと気が済まん
てのがそもそも間違いだろうに。俺自身は個人輸入することが多いけど。
業務目的でも個人の趣味でもリスクを取るか値段を取るか
懐具合と環境にあわせて好きな方を選べばいいだけじゃん。
ただ、メーカーの現地法人でもないのに個人輸入のサポとか
保守求めて代理店に泣きつくようなみっともない真似だけはすんなと思う。

142 ：

そもそも、そんなに個人輸入での入手がメジャーなら話題のform1はもっと国内にあってもいいはずなんだが
そうはなってないというのが現実を物語っている

143 ：

どう考えても個人向けのオモチャの話してるスレでに
業務がなんだの頭おかしいわ

144 ：2013/10/28

個人ユーザーが賢い買い物の話してるところへ
「かかか会社ってのはな・・・」と勘違いした指摘を始める割には
特定されるから（震え声）と情報の一つも提供できない
クズじゃんｗ
自称お仕事さんは一体何しにきてるの