■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合107■

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/26

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合106■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380119773/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合105■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377787076/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合103■　←　実質104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365822084/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合103■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353464229/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合102■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350907173/

「自衛隊博士」と「292 ◆xHvvunznRc」はこちらへ移動してください。
派生議論スレ45（軍板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

IDが出るので自演が厳しい避難所はこちら
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合スレ 第1シェルター
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54920/1344851582/

2 ：

という訳で立てました。
前スレ996さん、今度は忘れずに済んだよ。ありがとう。

3 ：

もしあったら、知ってたらで良いんだけど
・ルールの理解に関する一般意味論の記事や
・歴史上の出来事を観測したり評価したりする事に関する誤差論や統計の記事、
・ゲームシステムの検討過程に関してアブダクショナルな思考と相関させた記事、
・今はやりのナラティブな歴史認識と対比させてサイエンティックな歴史認識を論じた様な記事とか、
・時間や空間に対するスケールやグレイン、アスペクトに関しての記事
・ヒストリカル性、シミュレーション性、ゲーム性、キャラクター性を明確に定義した上で論じるって記事が、
国内の雑誌に載ってたりするかな？

4 ：

ttps://www.fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-3.pdf

5 ：

8人中6人が和訳なしでもやれるサークルってどこ？

6 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

7 ：

■英語アレルギーの馬鹿ゲーマー
・主張
和訳なしの海外ゲームができる奴なんて全ウォーゲーマーで1%以下しかいないから
その手の話題がしたいバカは避難所行け
・人物像
833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 22:01:21.72 ID:???
ミドルが和訳の無いゲームが禁止だから
その場にいる３０人が英語ルールではゲームが出来ないと信じている
ミドルでも新参者だな
ＨＪタクテクスにのった和訳をしらないしな
ＧＪマンセーが止まらない
まあ、個人が特定できたも同然だぞ
次のミドルの例会の後の飲み会で吊るし上げ決定だなｗｗ

8 ：

>>5
あれは脳内妄想だから

9 ：

Supreme Commanderは買いかな

10 ：

基地外八福神
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
おまえら全員ID出して書き込めよ中佐（精神疾患）
俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐（脳内妄想）
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

11 ：

■荒らしのプロファイリング
ミドルの例会にいきなり訳無しルール持ってきて対戦求めたが、全員から無視される
↓
CMJやGJの国産ゲームやっている奴らは全部俺の敵だ！

12 ：

うちのサークルも和訳なしの海外ゲーム持ってくる空気読めないバカは出禁になる

13 ：

和訳なしの海外ゲームを持ち込むのは問題ないよ。
持ち込んだ当人がルールを理解してるのならね。
持ち込んだ当人がルールを理解してないっていうんじゃ
和訳があったって空気読めっていわれるだろ。常識で考えて。

14 ：

対戦相手用和訳用意、カードに和訳シール貼る、最低限のことはしないとな

15 ：

和訳作る英語力なんてないんだろう
バカだから

16 ：

直接、身元バレする様な質問に答えて呉れるかな？
直接、身元バレする様なレスをする間抜けがそうそう居る筈ないからｗｗ

17 ：

結局、意味の理解って言い換えなんだわ
和訳ルールと英語原版ルールと並べて読むとルールやシステムが理解し易い
ルールだけでなくチャート類に記載の説明を読むと理解し易いのと同じこと
こう言う事を分かっていないから
勝手なシステム解釈をしてはトンデモ・ルールでプレイしてんじゃん

18 ：

前スレで本人はfusianasanで書き込めよって怒鳴りちらしていたけどなw

19 ：

>>17
　黙れ文学部。其れしか知らないのか？

20 ：

日没のウォー・イン・ザ・パシフィックの日本語訳作りって進んでいるのだろうか
発売予定が2013年になっているが、あと2ヶ月ちょっとで終わるぞ

21 ：

日没のPGGがどうなってるかを考えればわかるのでわ？

22 ：

前レスを通しで読んでいれば分かるんだが
>>11
>ミドルの例会にいきなり訳無しルール持ってきて対戦求めたが、全員から無視される
は全くの妄想なんだよな
一方>>7にある＜主張＞は英語アレルギーゲーマーのレスのコピー
＜人物像＞もその元となる英語アレルギーゲーマーのレスが存在する
この比較だけでも
英語アレルギーゲーマーの人となりは容易に浮かんでくる
英語が苦手なのは大したことだとは思えないが
根拠となるレスが全く無いところから、相手へのレッテルを捏造するような真似は
荒らしと呼ばれても仕方ない

23 ：

951 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 03:11:53.64 ID:???
絶版作品が国内版で再販される可能性が増すならバカでも歓迎

24 ：

みんなウォーゲームってどうやって買う？
ヤフオクか？

25 ：

クロノに決まっているだろ

26 ：

斎藤ホビーかサンセットかagameかクロノ

27 ：

>>19
そこまで無教養のままで生きていると色々不便だろうに

28 ：

レスの８０％（当社比）がバカ自慢

29 ：

>>19
お前はも少し、戦国のお勉強をしろ（藁

30 ：

レイチャムと傳ちゃんとごっちんでユニット組んだら最強

31 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

32 ：

英語排除少佐

33 ：

>>24
agameとイエサブとクロノ
ところで12月発売のCMJの付録ゲームは何？

34 ：

珊瑚海だよ
自分でそれくらい調ろや

35 ：

>>34
何てこった。もう今年はCMJ買わないことに決まった牙買加

36 ：

英語が分からない身でデザイナーがゲームに起こしたＯＢを
どうやって検証するんだい？
もしかして、ユニットに書いてある部隊番号は飾りだと
思っているのかな？

37 ：

>>36
あんなものは飾りですよ
エロイひとはわからないのですよ
ところで独露語は？

38 ：

middleから（比較的）若手が一人消えたと言うことは
国内の活性化しているゲーマーが一人消えたと言うことで
ご愁傷様

39 ：

排除されたんか

40 ：

>>36
検証なんてしてるとは思えない
多くの人は、次々に発売されるゲームをただ消費しているだけのように見える

41 ：

>>40
消費もしないで収集じゃね？
コマンドのゲーム全部プレイとは思えん

42 ：

>>36
検証結果ＮＧならどうするのかね

43 ：

［ 四兄弟と二匹 ］
長男：ハナザー（自分以外のゲーマーが嫌い）
次男：老害（自分より文才ある人が嫌い）
三男：北鈴（ゲームジャーナルが嫌い、蒙昧莫迦ナラティブ・・・）
四男：保土ヶ谷OCN（ハナザーが嫌い、基地外元帥大将・・・）
ワン：じえいたい☆はかせ（臨床心理士が嫌い、ちんぴらと戯れる）
ニャ：ないすミドル（和訳が嫌い、できない）

44 ：

コマンド・タクティカル・コンバット・シリーズ、第一弾はファイティング・ファルコンだそうだけど、
歩兵や戦車といったテーマもだすのかな？
あと、GJの次号ってどんなテーマですか？
そろそろフリードリヒ大王ものを出して欲しい。

45 ：

ファイティングファルコン単品で出すのかよ

46 ：

>>44
激マンシステムのレニングラード戦だよ
七年戦争物は物好き以外には需要無しだろ
GJだって大量の不良在庫なんか抱えたくはないだろうし

47 ：

>>36
だよな
最低でも英語くらいは読めないと
与えられるゲームを黙って消費するだけの存在になる
>>37
独ソ戦の一次史料に触れたいと思って大学の第二外国語は独語をとったわ
在学中にリーディングだけなら不自由しないレベルまでにはなった
ただしばらくしてから冷戦が崩壊、露語の美味しい史料が大量に流れ込んできて涙目なったけどなｗ

48 ：

>>46
ありがとう。
でも、GJ自体が七年戦争もののテストプレーを、ずーっとやっているからさｗ

49 ：

シミュレーション入門２は2800円だったけど
CMJ版ファイティング・ファルコンはそれくらいの値段で出せるのかなあ？

50 ：

＞歩兵や戦車といったテーマもだすのかな？
入門1の「TANKS」があるじゃないか？ｗ

51 ：

>>48
じゃあいつか出るんじゃないか

52 ：

>>47
じゃあドイツ語資料で検証だ
検証価値のあるゲームなんてないような

53 ：

例会から帰宅。今日は信長後継者戦争が20卓立っていた

54 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

55 ：

基地外八福神
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
おまえら全員ID出して書き込めよ中佐（精神疾患）
俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐（脳内妄想）
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

56 ：

>>49
ファイティングファルコン単体で出して￥3000とったらかなりのボッタだろうな
新機種とかが盛大に増えていればともかく

57 ：

少なくとも機種とシナリオの増量はするんじゃね？
エポック版が出てからもう四半世紀たってんだし、その間いろいろネタあったからね

58 ：

そんな面倒な事すると思うか？

59 ：

コマンドならする
バランスは崩壊

60 ：

CMJさん、アップフロント出してください
バカ売れすること間違いなしですよ

61 ：

そういやシミュレーター誌の何号だったか忘れたが追加機種が載ってたな
Mig29と思い出せないがもう一機種

62 ：

オリジナルが出た1980年代ならまだしも、リアルなフライトシミュレーターが個人のPCで作動するようになった現在、ボードのフライトシムを復刊する意味があるんかねぇ
編隊戦術に特化した作品ならボードの意味もまだあるかもしれんが・・・

63 ：

ミドルの友人に聞いてきた
やはり以前和訳なしの海外ゲーム持ち込んできたバカがいて
村八分にしたそうだ
このスレで暴れているのはそいつらしい
あだ名は「ぴちょん君」だと

64 ：

ぴちょん君www

65 ：

>>62
あれはフライトシムではないんで競合しない
エアウォーだと難しい

66 ：

>>63
まじ排除かよ

67 ：

>>63
情報ありがとう、奴が国産ゲームを憎み、このスレを荒らす理由がよくわかったよ

68 ：

■荒らし(ぴちょん君）のプロファイリング
ミドルの例会にいきなり訳無しルール持ってきて対戦求めたが、全員から無視される
↓
CMJやGJの国産ゲームやっている奴らは全部俺の敵だ！
↓
CMJやGJの話をするんじゃねえ！

69 ：

師団番号が入っていないとシミュレーションじゃない
けど、師団番号が入っていても史実とは照合しない
消費者とは、いとあはれ

70 ：

ゲティスバーグ
フラゲしてきた
美しいコンポーネントにため息が出る
ゲームもすごく面白そう
明日プレイして感想をここに書く

71 ：

このスレに和訳なしの海外ゲームやってるバカはいないよな

72 ：

>>71
召還禁止

73 ：

コマンドベストで「ドイツ装甲軍団」出すみたいだけど
初心者はあんなしょぼいゲームに食いつくかね？

74 ：

>>71
自衛隊<人文脳>博士

75 ：

シミュレーションＲＰＧ狂騒曲サラリーマンが剣士で王子様？
http://ncode.syosetu.com/n6096bf/

76 ：

>>73
2時間で終わるのは忙しい社会人には魅力的なのじゃよ

77 ：

>50
>入門1の「TANKS」があるじゃないか？ｗ
あれ、歩兵とかルールはあっても、シナリオが無かったからなぁ…
出すなら、シナリオとMAPを追加して欲しいです。

78 ：

無知や非常識を前提に愚かな価値観を振りかざす事は
然程に問題視してないんだわ
それはそれで滑稽な所が愉快だしさ
問題は、虚言・妄言、矛盾、アドホックな言い訳と
身の程を弁えない言い草かな
背伸びする必要はないから
足りない所は足りないなりに個性なんだからさ

79 ：

英文ルールぐらい読める

80 ：

さすが馬鹿ゲーマーだわなぁ
>>63が登場したのが20:59:22
それ絡みの臭いレスが
>>67 21:17:00
>>68 21:23:48
自演するならもう少し工夫すべき
多分>>22で指摘されたから、架空のミドルの友人をひねり出したんだろうけどさ
前スレから一貫してやることが後手にまわり続けているから、いろいろとバレバレ杉

81 ：

ほ〜ら蛆虫が湧いてきちゃった

82 ：

せっかくいい流れだったのに、わざとやってるとしか思えん

83 ：

前スレでmiddle関係者と思しきレスがあったのに>>63で言及されている人物に触れられていなかった事実からお察し下さい

84 ：

いい流れってどんな流れだｗ

85 ：

ヒント：ステマ

86 ：

>>73
初心者なんて今どきいるんか？

87 ：

まともなウォーゲーの話題で盛り上がったと思うと意味不明な粘着が大量に湧いて
流れ戻るってもう様式美だな

88 ：

要するに単なる消費者なんだわ
愚かな人間が肉体労働、時間の切り売りで稼いだ金で業界を支えている
良い事じゃないか
こいつ等は戦闘序列のリサーチが間違っていても
システム内のパラメータが冗長でも非現実的でも
歴史上ありえない状況判断や価値誘導が可能でも
"面白ければそれで良い"んだからさ
メーカー側からは「お客様は神様だ」わな
足元の覚束ない連中同士、ひっくり返る事を前提に
眺めていれば良し

89 ：

>>87のようなクソの役にも立たない達観レスが入るのも様式美
そういう時は文句言わずに新しいネタ振りすればいい

90 ：

ドイツ戦車軍団は完敗したで

91 ：

>>90
何に？

92 ：

和訳なしの海外ゲームやる奴は無能

93 ：

>>88
まあ消費者だから

94 ：

ロシアサイドから見た冷戦期のウォーゲーは何かないのか
前、探した時は見つからなかった

95 ：

他人の行いが気に入らない
かと言って自ら何かをする訳でもなし
現状への文句だけを吐き出し続ける
こう言う連中が一番の癌なんだわ

96 ：

>>94
とわいらいとすとあぐる

97 ：

>>88
>愚かな人間が肉体労働、時間の切り売りで稼いだ金で業界を支えている
それって今の日本特有の状況だろうな
TACTICS誌だかSimulator誌だか忘れたが、アメリカのボードシミュレーションのプレイヤー層についての属性情報が掲載されていた
それによれば、最終学歴で最も多いのが大学院卒で、その次が学部卒となっていたのを記憶している
確か1990年代前後の話だった

98 ：

日本国内全部のサークルで和訳なしの海外ゲーム持込は禁止だから

99 ：

90年前後なら日本でもそのあたりだと思うぞ。その頃はそもそも英語できる人間でないと
手を出してなかった気が。母体も大学のＳＦサークルで

100 ：

CMJは別冊もお布施する気持ちで全部買うように
それがおまえらの役目

101 ：

>>99
いろいろな意味でのライト層は日本語でやれるTRPGやカードゲーム類に流れちゃった頃だしな
当時ウォーゲームに残っていたのはガチンコのマニアだけだった

102 ：

>>98のような大嘘を平然とつくようなのが英語アレルギーの馬鹿ゲーマー
>>63に登場する”友人”とやらについても類推できますな

103 ：

>>101
細かいことで神学論争始める、新規にＴＲＰＧ層からこっちやってみないと
引き込むのを片端から潰してＴＲＰGまで嫌いにさせた、古老たちがいたな

104 ：

まともなサークルなら和訳なしの海外ゲーム持ってくるバカは出禁

105 ：

80年代のブーム期を思い返すと、「ウォーゲーム = 知的ホビー」との矜持が多くのプレイヤーの心にはあった
今の目で見れば、それは過大評価だったり理解違いだったという側面も一部にはある
が、それでも尚、自らが知的ではないと公言して憚らないGJ & CMJ世代には違和感を覚えざるを得ない
ブーム期から30年、日本の業界はどうしてここまで堕ちたのか不思議でならない

106 ：

意味論が文学部とかね
教養の無い事を自慢したいタイプか

107 ：

「ウォーゲーム = 知的ホビー」との矜持…ないない。あの頃は
ＳＦかぶれした変人か軍国主義の変人かで今よりもっと奇異の
目で見られてた。ゲーマーに最低限の知識伝えるための戦史もどきが大量に
あったことを、読む文書量が多い＝知的とでも解釈してんのか？

108 ：

無知や莫迦なりに自己を肯定できる様な価値観が備わっているだけ
それなりに認めてあげようや
嘘や矛盾が出て来るまではさ

109 ：

>>103
論争それ自体が目的となっているような困ったチャンは当時から居たね
残念なことにその手のアレは現在でも生息し続けている

110 ：

知識はあったが、知性と品性がなかっただけだ

111 ：

>>107
まともに改行すらできないお前が、知的でないことは俺にもわかる

112 ：

>>77
独ソ戦オンリーだっけ？だったら西部戦線とかも欲しいな

113 ：

>>107
そら、英語の出来ないお前には「矜持」なんて見えないよ

114 ：

シミュレーションという手法をきちんと理解するには知性が必要
ただ与えられた商品を消費するだけならルールさえ読めればどうにかなるよ

115 ：

時代の雰囲気を単一の解釈の中に押し込める事ができると信じている
そんな感性に、乾杯！

116 ：

代案を示さずに安っぽい皮肉で話の骨の腰を折る
そんな姿勢に、乾杯！

117 ：

取捨選択できずにひたすらデータを肥大化させていくのを正しいあり方だと
捉えてゲームとして遊べないものを作って悦に入ってるのもいたな
複数人数の娯楽で一回に十時間オーバーかかるのなんてゲーマー人口の
すそ野広げる役には立たん。一見お断りになるから止せと言っても
通じなかったし。そういう輩が知的ねえ

118 ：

93年だか94年頃に和訳が出たダニガンの戦争本は面白かったな

119 ：

ツクダゲーのことかっ
まー、大量のデータカード、プロット記入、細分化されたフェイズとか
生き残れなかったシステムだな

120 ：

>>117が取り上げている個人が知的かどうかは判断がつかない
ただ無様な改行の仕方や乱暴なロジックから>>117が知的でないことは判断できる

121 ：

ツクダのアレはコンピューター併用ならまた話も違ってきたんだがな
夏休みにレオパルド2を友人とひーひー言いながらやった学生時代が懐かしい

122 ：

>>118
その人がＳＰＩの創設者だと知らない古老がいた時には驚愕した
デザイナーの名前ぐらい見てないのかと。「戦争回避のテクノロジー」
読んでたら左翼かぶれの罵倒されたときなんですがねｗ

123 ：

>>122
その古参とやらの事例が1回きりなのか
当時の古参とされる人たちのうちの相当な割合で同様の事例が起きたのかで
全く意味合いが変わってくるわな
当時の古参連中を貶めたいという意図だけはしっかり伝わってくるが

124 ：

遮眼帯を付けている自覚が無いのかな

125 ：

昔の話題になった途端に英語アレルギーの荒らしがピタリと止んだのが笑えるｗ
新参だから当時の話題にはついていけないってことなんだろうなｗ

126 ：

>>123
知的な趣味ならダニガンの名前は最低限の常識でしょｗ

127 ：

当時はダニガンの名前は好き嫌いはあっても知らない人はいない位だったな

128 ：

URLは今すぐには出てこないけどダニガン御大の「ウォーゲームの作り方」
あれの原版がネットで公開されてたっけ、HTML形式のヤツ

129 ：

>112
HJ戦車戦も東部戦線だったしね
まあT誌に西部戦線バリアントが出てたけど
再販時に、データシートと追加ルールのみ掲載されてましたが
シナリオ、ユニット、マップが付かなかったのは残念
（ユニットとマップは某所でUPされてるので自作できますが）

130 ：

俺さまの求める対戦相手としての初心者像を勝手に描いては
その"初心者さま"基準で評価とか
あり勝ちな話
いつもそこでグルグル廻ってはバターになるんだよな

131 ：

>>128
ttp://www.hyw.com/Books/WargamesHandbook/Contents.htm
こことは別か。面白そうだから探してみる

132 ：

英語ができないとなると、アメリカ陸軍のFMや公刊戦史にもアクセスできなってことになるのか
無料で読めるし参考になるしで、下手な商業誌よりずっと楽しめるのにもったいない

133 ：

>>131
それだ、それ
日本語版は買い損ねたので俺はそこで済ましたわｗ

134 ：

ＧＪが総力を結集したステマで誘導してきた価値観を否定して上げないで
だって生活が掛っているんですもの

135 ：

GJに対抗するため、CMJとパン屋が弱者連合を結成

136 ：

戦史を扱ったファミリーゲーム感覚なんだろうな＞GJ信奉者
大学時代、授業の間の時間つぶしにサークル部屋で翔企画のカードゲームをよくやっていたから、気持ちは分からんでもない
ただ個人的にはウォーゲームをやるなら、ガチ系以外はやる気がしない
社会人になってからはガチ系は相手をしてくれる人もいないので、自宅の専用の部屋でPacific Warを半年かけてソロプレイとかしている

137 ：

ステマはしてないんじゃないの？母国語環境でゲームを提供するってのは
外国語話せるのにも需要あるし。そもそも新規メンバー誘うときや場を
わきまえないパーティゲームに持ち込むときは日本語版ないときついな
３〜５人で2時間程度で終わるもん提供してほしいと思うけど

138 ：

>>136
マストアタック使わないの？

139 ：

"代"案を要求するって事は、自分では何かを提"案"してるつもりなのか
つもりは自由だがな
言語コミュ二ケーションを取る以上はある程度の常識に従って貰わんとな

140 ：

GJは創刊号のバルバロッサを最後に1冊も買ってない
CMJはWhite Deathだけ
今は無理に国産ゲーを買わなくてもネット経由で海外から簡単に買えちゃう
多分、GJやCMJだけやっている人と海外メインの人で大きく二分されているんじゃないかと

141 ：

代案てパーティゲームにはカタンレベルまでにとどめよう。お前らモンハンやってんじゃねえってぐらい？

142 ：

>>138
選択肢としてはアリだと思うんだけど、新規でリアル交友を深める精神的余裕が無いのです
現役リタイヤしたらMAで対戦者募ってやりたいですね

143 ：

コマンドはウクライナ44レベルのゲームが半年に1回ぐらい付くならお布施感覚で定期購読してもいいけど
GJは三戦ものばっかりでちょっと・・・

144 ：

昔T誌の巻頭特集のコメントでマイナーゲームを現地のバイヤーに探してもらったって話があったけど
今はネットがあれば済んじゃうからな、良い時代になったものだ

145 ：

GJの付録ゲーは現役ゲーマーのコミュニケーションツールに特化していると割り切ればおｋ
ウォーゲームではあってもシミュレーションではない（のが大部分）

146 ：

というかここ20年ばかりずっとソロプレイの俺は一体どうすれば・・・

147 ：

コマンド最新号入手した人いる？
HPみたら老害の名前がないんだけど

148 ：

>145
>ウォーゲームではあってもシミュレーションではない（のが大部分）
ちょっと待って欲しい。
そもそもWargame（狭義）って兵棋演習なのですが…
（逆に言うと、実はシミュレーションは兵棋演習じゃなかったり…）
戦争を扱ったゲームを全てウォーゲームと呼んでしまうのはどうかと前から思っていたのですよ。
シミュレーションゲームをシミュレーション、シミュレーションともてはやす風潮もどうなのかと…
語源としてウォーゲームの方が古いのですし…
ウォーゲームという言葉がぞんざいに扱われるのは悲しいというか、なんというか…

149 ：

布教用に短時間で終わるゲームそろえて、父兄参観や自治体の家族交流ものに
顔出して同世代で興味持ちそうな人探してみたら

150 ：

パーティーゲームは1つ買えば何度となく遊べる
そう考えるとGJはコストパフォーマンスが悪いんじゃ？
シミュレーション要素に付加価値を見出しているからこそ4000円弱を支払う気になる
ただのゲームならモノポリーかモンスターハンター買っておけば十分じゃろ

151 ：

>>148
言いたいことは分からんでもないけど
日本の業界だと歴史的にそういう区分で通ってきちゃったからね
そういう主張をしたいなら
ブログなりウェブサイトなりで体系的に説明した方がいいと思われ
なるほどなーと思う人たちが増えれば
現在の風潮も変わるかも

152 ：

>>147
とうとう切られたかｗ

153 ：

今更言葉の定義を云々したところで、ここにいる人間の知性は変わらない

154 ：

>>148
　旧海軍　海軍大学校カリキュラム　総計２４６０時間のうち、
　１　戦略　図上演習　　　３７０時間
　２　戦術　兵棋演習　　　３００時間
　３　戦務　戦務図上演習　１３５時間
　昔どこかで読んだが、今のボードゲームのワァーゲームは、兵棋演習のことで、
　図上演習というのは、これに作戦命令書の起案等の書類関係も含めた概念という説もある。
　自衛隊の場合はまた違うが、上記の海軍大学校の正規のカリキュラムでも、図上演習と
　兵棋演習という用語は別の用語として使用している。
　ふつうに使っているが、正式の定義とか言われると結構わからなかったりする。

155 ：

油絵を愛でる人間と
ポスターの収集家を
同じ絵画好き括ってもな
話は続かないし

156 ：

>>97
時間を売らないで稼げるようになりたい

157 ：

>>105
勘違いしていた
しかし今でも古参は勘違いしている

158 ：

>>107
知的　運動的でないことは明らか
勘違いしなければ充分に知的
意味合いと取り違えてはいけない

159 ：

>>110
知性と品性　持ちがたい

160 ：

>>117
マニアは増長し続ける

161 ：

１５４のつづき
しばしば、足元を救われるようなことをいわれることがあるんだが、
旧軍　　　　　　　　　　自衛隊
士官学校　　　　　　→　防衛大学校　＋　幹部候補生学校
陸軍大学校甲種学生　→　幹部学校指揮幕僚課程
　　　　　　　　　　　　
であって、コマンドマガジンの○○士官学校というのはイメージ的に？なんだよな。
本格的な図上演習をやるのは、旧軍なら陸軍大学。
「○○陸軍大学」だろ。

162 ：

今日もミドルから排除された空気読めない精神疾患「ぴちょん君」の国産ゲーム叩きをご覧下さい

163 ：

>>121
タイガーIは良かった

164 ：

>>137
信長後継者戦争

165 ：

>>140
両方もいる
海外メインは少数派

166 ：

>>146
海外メインでｗ

167 ：

>>149
戦争アレルギー集団に排除される

168 ：

>>150
モノポリーはつまらん
モンハンもいいがチテキゲームをやりたい

169 ：

「ぴちょん君」で検索したらなんかゆるキャラみたいなのがヒットしたんだが？

170 ：

>>153
今更ここで何をしようが知性はかわらんが

171 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

172 ：

>>143
海外でまともな戦国ゲームがない
GJもだけど海外よりはましだし
ああnobunagaてあってもイマイチ燃えない

173 ：

>>169
>>80 >>83 >>102参照
要は英語アレルギー君の脳内妄想に実在のゆるキャラが登場したというだけの話

174 ：

ナポレオン物や南北戦争物だと海外には名作とされる作品があるようだけど
日本の戦国物にそうしたクオリティに達している作品ってあるのかね
戦術級で士気やコマンドコントロールを掘り下げた作品があるなら
やってみたい
ただしファミリーゲームもどきの消費されるだけの量産ゲーはNo thank you

175 ：

>>163-168
色々と気持ちわる

176 ：

>>174
戦術級はないような

177 ：

海外ほどではないにしろ「まともでない」GJ作品をやるくらいなら、戦国ゲーではなく他のジャンルの「まとも」なゲームをやればいいのに
もっとも戦国ゲーしか興味が無いというのなら仕方ない

178 ：

>>177
包囲戦はまあまあ
シミュレーション性は低いけど

179 ：

>>177
例えると海外旅行中に
パチものの和食を食べるようなもの
あとソロプレイしなくなったんでGJクラスは相手が探しやすい

180 ：

>>177
おすすめはあんの？

181 ：

タイガーIのマニュアルってどっかで手に入らないかな

182 ：

手に入らないよ
落札は諦めな

183 ：

>>182
ぐぬぬ…

184 ：

>
>戦史を扱ったファミリーゲーム感覚なんだろうな＞GJ信奉者
>
>（信長）包囲戦はまあまあ シミュレーション性は低いけど
>

まんまじゃん

185 ：

>>183
がんがれ　コピー

186 ：

みんな見てるところは同じか
古いゲームの出品ほんと減ったのお

187 ：

>>184
まあ他のよりは
時間が短いのがいい

188 ：

GJはシミュレーションじゃない

189 ：

>>186
いよいよわしらは絶滅していくのかのう

190 ：

ウォー・ゲームなんですね。

191 ：

ゲームの語義をオモチャに限定してる無知無教養がいるだろ

192 ：

>>186>>189
出品者も転売ヤーじゃなく元プレイヤーっぽいのが寂しい限りじゃ

193 ：

>>192
引退か

194 ：

脱税で〆られたってのホント？

195 ：

無知ならともかくキチガイもいる

196 ：

わしらおっさんやおじいさんはプレイする時間も根気もしょぼしょぼだからな、引退もしょうがないさ
若いやつは古典ゲーも新作もガンガンプレイしてほしい

197 ：

定年を迎えてゲーム三昧なロートルが通りますよ
時間も金も山のようなコレクションもある
老眼と飼い猫の構ってテロが悩みの種

198 ：

若者はいない
消えゆくのみ

199 ：

>174
>戦術級で士気やコマンドコントロールを掘り下げた作品があるなら
日本製品で？現代戦なら下記が一応
メックウォー90（HJ）
コンバインド・アームズ（佃）
が当時の海外戦術級の流行を反映した為か
コマンドコントロールに若干傾倒しています。
（当時、GDWがアサルトシリーズやFirstBattleシリーズなどで
　コマンドコントロールに注力しようとしてた）
その分、戦闘解決とかは省略されてますが
各ユニットを小隊〜中隊単位で命令と士気値で管理
命令といっても佃アニメ戦闘級のような1へクス毎のプロットではなく
命令単位のプロットです。
SPIの小隊戦術級にあったようなタイプ
（SPIにも1へクス毎に移動プロットするゲームもありましたがね…）

200 ：

指揮とＣＣならｔｃｓ
ソロプレイならまあ

201 ：

なお…
メックウォー90（HJ）
コンバインド・アームズ（佃）
は日本ゲームに多い弱点をそのまま内包しています。
つまり…シナリオが面白くないのです。
よってシナリオの自作能力がないと、十分にその真価が発揮されないと思われ

つか、なんであの時期の日本ゲームはシナリオが駄目駄目なんだろう？
もっと戦闘の連続性とか、作戦の組み立てとかに工夫があっても良いと思うのですが…
ストーリー的な組み立ても欲しい。むりやりな仮想シナリオでも、
バックボーンとして説得力のある状況設定があると無いとでは大きく違うと思うのです。

202 ：

>200
和訳はあるけど、日本のゲームやないやんｗ
あれ、よくルール更新されるけど
今の最新でVerいくつなんでしょ？

203 ：

ｔｃｓでいいならシナリオはまあ面白い
シナリオを売ってるようなものだが
ただバランスは滅茶苦茶だったような

204 ：

>>202
いやそれも日本ものやないよｗ
そもそもどこが日本なのかやね

205 ：

>204
TCSシリーズは話題から横道にずれただけですが
メックウォー90（HJ）
コンバインド・アームズ（佃）
はまごうことなき日本製品ですよ。
HJ＝ホービージャパン
佃＝ツクダ
なお、メックウォー90は、SPIが複数だしているメックウォーとは何の関係もない
ホビージャパンのオリジナルです。系統としては「戦車戦」の系譜
また、コンバインドアームズがSPI/S&Tに同名ゲームが」ありますが
これとも全く無関係で、ツクダのオリジナルです。
系統としては「レオパルドII」の傍流にあたる、岡田氏の作品です。

206 ：

>203
わたしもTCSは、マーケットガーデンの101空挺と、朝鮮戦争の奴を持ってますし
ガダルカナルのマタニカウも友人とプレイした事あります。
妙にマニアックな戦場を選びますが、シナリオの状況設定としては
特徴のある良い戦闘例を持ってきてると、私も思います。
ただ…スタックタワーになるんだ・・・マタニカウなんか、ジャングルで視線が通らなく
自然と近接戦闘が増えるんで、最大スタックになりやすく、各ユニットの損害チットと状況マーカーも重なって
高層ビルの聳え立つ副都心のような状況に…
そして、移動時にタワーが崩れて…orz

207 ：

>>199
ちゃんと読め。
＞日本の戦国物にそうしたクオリティに達している作品ってあるのかね
って書いてあるだろ。
繰り言のように同じことしか言えない戦術級馬鹿はさっさと巣へ帰れよ。

208 ：

>>206
それだけが問題ならマーカー使えばええやん

209 ：

>>206
YSGAerならマップを拡大

210 ：

そんだけ読解力に難のある人間が
ルールを読み下しできてるのか
疑問だね

211 ：

読解力はないだろうね
なんせ英文ルールのままプレイできる奴がいないんだから

212 ：

このスレに和訳なしの海外ゲームを例会に持ち込んだバカはいないよな

213 ：

花 よ り 大 王　Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
盤外
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

214 ：

スレを斜め読みした某コテに勘違いされるほど、日本の戦国時代にはまともな戦術級が無いってことだ
ナポレオニックや南北戦争なら35年も前にWVやTSSが出ているのにさ

215 ：

基地外八福神
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
おまえら全員ID出して書き込めよ中佐（精神疾患）
俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐（脳内妄想）
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

216 ：

■荒らし(ぴちょん君）のプロファイリング
ミドルの例会にいきなり訳無しルール持ってきて対戦求めたが、全員から無視される
↓
CMJやGJの国産ゲームやっている奴らは全部俺の敵だ！
↓
CMJやGJの話をするんじゃねえ！

217 ：

>>212 >>215-216
老害、鈴北、保土ヶ谷OCNの次は、英語アレルギーの新参か
本当にキチガイの荒らしには事欠かないスレだな

218 ：

似たような文言を繰り返してポストしているからAA荒らし扱いで運営に取り合ってもらえるかも＞英語嫌い荒らし

219 ：

これで開示されたIPが保土ヶ谷OCNだったら大爆笑なんだがｗ
実際は今までの経緯からすると多分関西方面だろうけどな

220 ：

>>214
最近プレイされてるってきかないね

221 ：

労外のwikipediaを修正したIPは大阪だった

222 ：

>>217
キチガイは豊富

223 ：

いい流れになってくるとこうやって流れを断ち切るね
しかも現れるのが同じ時間
もうみんな気付いているぞ
自作自演だってことは

224 ：

>>220
TSSやWVは気軽にプレイという訳にはいかないからなー

225 ：

>>223
>もうみんな気付いているぞ
英語嫌いの荒らしもキチガイだがこいつも同類
-----------------------
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html

226 ：

>>223もセットの自演荒らしというなら納得

227 ：

日本の戦国時代ものも優秀なのあるけどな
GJの信長最大の危機なんてチャールズロバーツ賞を受賞してるし　

228 ：

一時期OCSが盛んにプレイされていたけど最近は頻度が落ちたような気がする
個人的には作戦級はあのシリーズ一本で満足できるほど気に入っているだけにちょっと寂しい

229 ：

この反応やっぱり図星だったようだな
ゲームの話になると必ず邪魔してくるな
このスレを潰すのが目的なんだろう

230 ：

>>228
おｃｓ

231 ：

和訳のないプレイ不可能のゲームの話は避難所でやれ

232 ：

>>224
wvの簡略化に需要がありそうやが

233 ：

>>229がマジキチな件について
こういう見えない敵と戦っている輩が一番厄介
キチガイレスするくらいなら自分でゲームの話題振れっての

234 ：

>>231
英文読めや　つかスルすればええやん

235 ：

>>232
WVを簡略化してしまったら凡庸なゲームになっちゃわないか？
当時の戦いの状況をこまかくプレイヤーに再現させる点にあの作品の価値がある気がするんだが・・・

236 ：

>>235
結局全部はできないんで
どこをけずるか
もちろんフルが好きならそれもありだけど現状むずかしい

237 ：

WVやTSS好きでWW2の東部戦線もやるって奴は
ぜひOperation Sparkをやってみてくれ
作戦戦術級という点で同じタイプの秀作だぜ

238 ：

>>236
>結局全部はできないんで
それについては同意
でもよほど上手く簡略化しないとオリジナルのフレーバーを残すのは難しそう

239 ：

何でも入りにすると行き着く先はASLフルセットｗ
ルールを読んでいる分には楽しいけど俺の能力では全部入りの対人戦は無理ゲーすぎる

240 ：

>>238
簡略化前提でどの程度原型をとどめるかは出たとこ勝負

241 ：

ルールのボリュームがある上にマップやユニットまで量があるとプレイ不能だわな
ハーフマップ＆100ユニット程度でやれるミニシナリオがあれば
ほとんどのゲームはプレイできると思われ

242 ：

Air War　「・・・・・」

243 ：

今日もミドルを出禁になったバカが大暴れだな

244 ：

ASLのルールはともかくStarter Kitを用意しているのだけは評価したい

245 ：

>>227
なんであれが海外で？！と思ったが英語版も出てたんだな

246 ：

ジャブロー　「」

247 ：

風の谷のナウシカ　「」

248 ：

CMJも一回ぐらいチャールズロバーツ賞とってみろよ
糞ゲーばっか連発してるからいつまでもGJの格下なんだよ　

249 ：

クラッシャージョウ 「」

250 ：

ガンダム戦記　「・・・」

251 ：

CSRとか権威にすり寄るんじゃなくて、自分のやりたいゲームか
どうかで考えないとな
悪いがGJのゲームには全く興味沸かないわ

252 ：

TSSとか戦術級っていうより戦術級テイストの作戦級って感じだよな。
それよりは、「ウーゴーモン」とか「アラモ」の方が戦術級って感じ
がする。

253 ：

英語ネイティブにとって日本語習得はアラビア語と並んで最高難易度らしい
高等教育を受けた日本人なら英文ルールブックを読むのは何とかなるが
英語圏では和文ルールブックはまず無理
国産オリジナルのゲームが海外で評価されるには英語版発売が最低条件だろうな

254 ：

基地外八福神
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
おまえら全員ID出して書き込めよ中佐（精神疾患）
俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐（脳内妄想）
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）

255 ：

漢字ひらがなカタカナ混じりだもんな
話すのはわりと楽らしい

256 ：

専ブラつかっている人は「烏賊元帥」とか「花沢大将」をNGワードで透明あぼーんするのがオススメ

257 ：

CMJは他人のふんどしで相撲とってばっかりだからな
今日発売のゲティスバーグもそうだろ
オリジナルで勝負してチャールズロバーツ賞取るGJを見習え

258 ：

そういやアドテクノスの「レッドサン・ブラッククロス」が海外でバカ受けしたらしいが、誰かがルールブックを英訳したということなんだろうか

259 ：

俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐もID晒して書き込んでくれ
前スレで全員ID出して書き込めって強要してた基地外と同一人物だってばれてんだから

260 ：

>>254
　２５４の下から２行目の経歴詐称の奴は、シミュレーションゲームの世界には関係ないが
　現実に、経歴詐称と政治活動で問題になっている奴がいる。
　自衛隊は、民間人とは違い、政治活動は、懲役刑になる。
　他のにしたほうがよい。
（政治的行為の制限）
第六十一条 　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
　　　　　　若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、
　　　　　　これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
　　　　　　政令で定める政治的行為をしてはならない。
２ 　隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３ 　隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
一 　第六十一条第一項の規定に違反した者

261 ：

>基地外と同一人物だってばれてんだから
また>>225事例か・・・

262 ：

ぴちょん君発見

263 ：

Jane使っている奴はNGEXで、チャールズロバーツ賞 and GJにすると、GJシンパの煽りも消せるよ

264 ：

信長もｃｓｒだっけ
結構変なゲームなのにね
南北戦争ならわかるが

265 ：

>>264
英語圏では日本の史実に対する理解が浅いのと
日本人自ら作成したというプレミアム感が
CSRという過大評価につながった説に一票

266 ：

あちらさんの日本観はなぁｗ
資料には不自由しないはずのWW2ですらCoD（電源系ゲーのFPS）の日本兵ときたらｗｗｗ

267 ：

今は日韓関係が悪化しているから
信長の朝鮮出兵をガチンコで再現したボックスゲーム作れば
話題性で結構売れるんじゃなかろーか
ついでに英語化もしてチャールズロバーツ賞も狙っちゃうｗ

268 ：

ちがった信長じゃねーよ、秀吉なｗ
どこの架空戦記小説だっつーのｗ

269 ：

神ゲーム信長のチャールズロバーツ賞を受賞は当然の結果
おまえら素人の評価より向こうの玄人の評価の方が正確

270 ：

EAのRTSであるCommand&Conquer：RedAlert3は偏見な日本観を逆手にとってて面白い
同時にアメリカ観ロシア観も同様
EAは昔から日本と繋がりが深いから誤解ではなく愛ゆえのこと

271 ：

英語アレルギーなのに英語圏の権威を妄信する>>296の図
英語にコンプレックスを持っているからと考えるとわかりやすいね

272 ：

未来の人にレスするとはさすがぴちょん君w

273 ：

いい流れになってくるとまた同時に出てくるね
みんなも気付いたでしょ
こいつが自演荒らしだって

274 ：

>>270
あれは俺も好き
分かっててやっている感がありありと伝わってくる

275 ：

ミドルに海外ゲーム持ち込んで出禁になったから国産ゲームにコンプレックスがあるんだね
どの例会行ってもプレイされてるのは国産ゲームばかり
くやしいね〜wwwくやしいね〜www

276 ：

ゲームの話をしていない奴は自治厨含めて皆荒らし扱いでおｋ
とりあえずゲームの話をするとPanzer Kriegの改善再販は喜ばしい
Decision Gamesも余計な改変しないでコンポーネント改善だけして再販すりゃいいのにな

277 ：

ＤＧはクルテル
改悪して出してる

278 ：

世間一般の評価はチャールズロバーツ賞2回受賞しているGJが圧倒的だから
GJ下げてCMJ持ち上げている奴は自分で自分をバカだと言っているようなもんだw

279 ：

バタームラインが再販されると大喜びした後、大改悪されての再販と知ったときの絶望感といったらもうね・・・

280 ：

俺は和訳なしでゲームやれるんだ少佐はゲームの話はいっさいしないんだよなあ
やはりただの荒らしなんだろうなあ

281 ：

ttp://strategyandtacticsmagazine.com/e-rules/
SPI再販物はアレだが、S&T誌のルールをデジタルデータの形で公開しているのは褒めてつかわす

282 ：

おっ今日もやる気か？
無理無理俺には勝てないよ
さっき起きたばかりだからw

283 ：

S&T誌のバックナンバーをPDFで閲覧できる有料サービスをやっているとは知らなかった
年間20ドルか
http://shop.strategyandtacticspress.com/ProductDetails.asp?ProductCode=L001

284 ：

ぴちょん君とは、画像検索で出て来たゆるキャラみたいな容姿をした
ミドル出入りの空気嫁ない荒らし君と言う認識で宜しいのか？

285 ：

ゲティスバーグ＆アンティータム買ってきた！
これめちゃくちゃお徳
それぞれ独立したゲームなのにボックスゲームが二つも入ってる状態で2度楽しめる
さらに尖閣ショウダウンの追加ユニットも18個もあって3度楽しめる内容
これで3,780円なんてCMJさん、太っ腹すぎ！

286 ：

1$=\80の円高時代が懐かしい
アメリカのサイトから直接買うときついついその頃の基準で計算してしまう俺ガイル

287 ：

>>285
ゲティスバーグって面白いの？

288 ：

>>282
おまえ何やってるんだ

289 ：

>>285
尖閣で売れそうな

290 ：

レッドサン売れるやろ

291 ：

>>287
めちゃくちゃ面白い、時間が経つの忘れるほどエキサイティングなゲーム
これは会戦ゲームの最高傑作だわ、明日保存用に２個買ってくる

292 ：

GJはシミュレーションじゃない

293 ：

本家CMが54号で廃刊になったのに対して、CMJがその倍以上も号数を伸ばしているのは驚き

294 ：

尖閣の追加ユニットがついている時点で完売コースだろ
早く手に入れないと手遅れになるパターン

295 ：

>>293
細々やってるんがええんやろな

296 ：

>>294
>>294
南北戦争はどうでもいいパタン

297 ：

>>285
労外の名前が記事リストに無いんだが現物にも奴の記事は無し？

298 ：

>>294
マジかっ
明日会社休んで買いに行くわっ

299 ：

ミドルでは英語のルールを電子辞書で訳しながらゲームをプレイした事が普通にあるけど
何言っての？
お前ら

300 ：

GJに続いて工作員を導入したな
GJの脳内サークルよりはマシなようだが

301 ：

何言っての？

302 ：

S&T誌#284も南北戦争モノだし、しばらくは南北戦争祭りか

303 ：

ＣＳＲもピンキリ
スタポケもＯＣＳもＣＳＲ受賞作品

304 ：

>>303
TCSって受賞してないんか　意外

305 ：

CMJにしろS&Tにしろ今月はWW2ｽｷｰには今ひとつのラインアップ
仕方ないから年末のバルジイベントに向けて準備でもするか

306 ：

バルジとかバカがやるゲームだがな

307 ：

南北戦争モノは上級者向けだからね
素人はバルジがお似合い

308 ：

>>290
そんな事よりサンレッドの第三部はよ

309 ：

GJとかバカがやるゲームだがな

310 ：

バルジとかバカにはお似合いだわな

311 ：

南北戦争は日本ではマイナーなテーマというだけ
テーマ単体をもって上級者だ何だという認識がそもそも無能のそれ

312 ：

いまだにバルジとかやってる奴は無能

313 ：

バルジみたいなマイナーテーマやってるバカに言われてもなぁ

314 ：

ゲームデザイナーが史実の結末がどのような要因によってもたらされたと認識しているか
またその認識をどのようにゲームシステムやデータに盛り込んでいるか
そうした事柄を読み解いた上で、自分の歴史認識と照らし合わせて、様々な分析ができる人が多分上級者なんだろう
俺にはできないが
ここで無能だバカだと煽りを入れている奴らは初級ですら無いただの害虫

315 ：

南北戦争とはさすがCMJ

316 ：

いまどきバルジってw

317 ：

無名のバルジ

318 ：

バルジの最高峰はエポックのバルジ
GMTのアルデンヌ44とか糞すぎ

319 ：

エポックゲーみたいな単なるパズルゲー群を最高峰とかｗ

320 ：

>>314
　同意。

321 ：

思うのも自由
叫ぶのも自由
だが、自身の劣等感やルサンチマンを
勝手に他人に押しつけるだけでは
何も解決しないぞ

322 ：

GJはなぜ南北戦争や海外ライセンス物を出さないの？

323 ：

GJはオリジナル作品でチャールズロバーツ賞取れるレベルだから
CMJみたいな他人のふんどしで相撲を取るような真似する必要がないんだよ

324 ：

CMJのステマが酷い。南北戦争なんて誰も興味ないよ

325 ：

>>321
　心理分析ならよそでやれ。

326 ：

大事なのは皆にプレイされ支持されることだというのに
CSRをとる事が目的だと言わんばかりの態度に吹いた

327 ：

どうでもよい。

328 ：

大木OUT
山崎IN

329 ：

GJには南北戦争に精通したデザイナーはいないし、海外の良作ゲームを
見つけてライセンス契約を交渉できる人材がいないというだけのことさ。

330 ：

作ろうと思えば作れるやろ
同人であったやろ

331 ：

同人誌時代GJの南北戦争キャンペーンゲームは好きだったなあ。

332 ：

尖閣の追加ユニット微妙だったぞ。機動戦闘車もなかったし。
P1　AAV７　F-35　F-15　F-2の追加　追加ルールも武装漁民だけ。
本誌も２ページのみ、今後シナリオを出すってあるけど、ゲーム自体在庫がないのに
どうしろってんだ。

333 ：

>>329
＞南北戦争に精通したデザイナーは
ＣＭＪにもいないだろｗ
今回のゲームも良作かどうかまだわからん。

334 ：

>>332
既存ユーザー優遇

335 ：

>>329
東部戦線もいないのでわ？

336 ：

>>328
結局これ本当なの？

337 ：

国通のサイトみるかぎり本当みたいだな

338 ：

オーキが「CMJの連載をコピー本にでもしようか」と呟いてたのは、そーゆー事情を踏まえたものか

339 ：

バルジの最高峰は、Ardenne Quadri（SPI)だと思うが、
毎回史実に近い展開で面白みに欠ける。
エポックはまぁバルジとしてはアレだけど、
ゲームとしてはかなり面白い。

340 ：

いや最高峰はHLG
ただルールが酷い

341 ：

HLGがリサーチの最高峰であるのは確かだけど
ゲームとしてもシミュレーションとしても破綻しているような・・・

342 ：

史実の戦力を前提にした場合、戦果の振れ幅としては独軍はどこまで進出できたんだろうか
あの頃の独軍は精鋭師団を除くと歩兵の質がガタ落ちになっていたから、リージェはまだしもアントワープなんて絶対無理という気はする

343 ：

>>341
シミュレーションとして破綻とは？
ゲームとしてはそこそこ遊べる

344 ：

>>342
アントワープ無理が通説

345 ：

>>343
プレイしたのが随分前だから細かいことは忘れたが
装甲擲弾兵部隊の進撃が地形に影響されなさ過ぎなのと
独軍歩兵の戦力評価が全般的に高すぎ、攻撃戦力として有効すぎる
の2点においてこりゃアカンとなったと記憶している

346 ：

>>345
ほとんどがシミュレーションとしては破綻している

347 ：

>>333
いないからライセンスするんだろw

348 ：

>>347
いてもライセンスするやろ

349 ：

YSGAの人がマイナーな海外ゲーム発掘してきて、それをライセンス契約してるんだろ？

350 ：

>>349
ysgaは全て和訳しているので？

351 ：

>>314
ここの連中には難し過ぎるお話です
勿体無い勿体無い

352 ：

もうだめだ

353 ：

ここで能書き垂れてる馬鹿の知識の供給源は、学研の本だったり
ゲームの設定だったりするからな

354 ：

個苦痛からたんまり知識得てる是よ
労咳もいなくなったしな

355 ：

wotが意外にもシミュレーション性がたかい
HLGは序盤の独軍が強すぎる

356 ：

wotもドイツの歩兵って攻撃力高かった気がするけどな。
もっとも、史実通りのドイツ軍歩兵の戦力にすると、ドイツ軍が
まるきり進めないバルジになりそうだけど。

357 ：

コマンド買ったけど大木書いてるじゃん

358 ：

wotは低かったような
米軍が高いというか

359 ：

低い、っていうほど低すぎない。連合軍の歩兵とくらべれば攻撃力半分ぐらいだけど
序盤は連合軍の数が少ない。
wotの場合、低比率でもいけいけで攻撃できるから序盤はドイツ歩兵の攻撃力でもいける。
ただ、低比率でもいけいけで攻撃できるから、後半はドイツ軍がぼこぼこにやられる。

360 ：

HLGはカウンター２個にミスプリがあったから萎えた
完璧を求める俺はあの時点でプレイする気なくした

361 ：

CMJ最新版のゲティスバーグ最高に面白い
これ10年の1度の傑作だわ

362 ：

>>360
完璧すぎるｗ

363 ：

>>361
どのあたりが？

364 ：

http://pds.exblog.jp/pds/1/201310/19/59/c0010759_16445187.jpg
一年生の手だが、女性なんだろうか？

365 ：

ネカマか

366 ：

撮ってるのは匠子だけど写ってる手は別人だろ

367 ：

ゲティスバーグそんなに面白いのか

368 ：

別にステマでもいいからゲーム内容について教えてほしい
「〜卓たってた」とかはいいので

369 ：

昨日の例会ではゲディスが10卓立っていた

370 ：

尖閣の追加カウンター目当てかね
山積みにしてあったのがあっというまになくなって買えなかった

371 ：

ゲティスバーグのどこが面白いのか具体的に述べてくれ
売れたとかはどうでもいい

372 ：

パン屋のブログ見るかぎり本誌内容は充実してそう
ゲームの出来は知らん

373 ：

>>370
三洋堂でも売り切れだった
早く手に入れないとやばいみたいだね

374 ：

ここはゲティスを意味無く絶賛するスレになったのか
ついこの前まで信長後継者を根拠なく礼賛するスレだったのにw

375 ：

マイナーテーマの号にヒット作のバリアントを付けて捌く
酷痛の作戦勝ちか

376 ：

信長後継も
ゲティスバーグも
本気なステマにしてはお粗末
ネタにしては・・・ｗｗ

377 ：

CMJはMAPミスとかで修正版付きの次の号も売ろうとしたり、
ユニット・ミスとかで修正版付きの次の号も売ろうとしたり、
商売があざとくて下品。

378 ：

ゲティのステマ　やる気が感じられない
がんがれ

379 ：

ゲティスバーグにはソロプレイ用ルールがある
多人数プレイしかできない信長後継者戦争と違って神だわ
…ルール流し読みしただけの俺にはこれが精一杯

380 ：

CMJの都市伝説
マップミスやユニットミスは次の号を買わせるためわざとやっている

381 ：

じゃあ今回もミスだな
尖閣ミスれば次号も売れる

382 ：

>>379
ソロプレイ可能ってマジか
購入決定

383 ：

>>371に相当するインプレが一つも無い件について
売れた売れたで釣られるような子供はこのスレには居ないだろうに

384 ：

GJの都市伝説
マップミスやユニットミスが沢山あるにもかかわらず、ユーザーが誰ひとり気づいていない

385 ：

GJの都市伝説
マップミスやユニットミスに気づいたユーザーは村八分

386 ：

あの手のシステムのソロ用ルールがどんなものかを考えれば、あるというだけで購入を決める奴の程度が良く判るｗ

387 ：

>>377
しかもテーマ的に人気がなく、さらにそのテーマに掠りもしない号に付けてくるなんざ‥‥ｗ

388 ：

毎号買ってくれるお得意様へのサービスだからな

389 ：

CMJゲティスバーグは1万円分の価値がある

390 ：

年に1度でいいから、エラータ＆ヴァリアントカウンターシート1枚1000円とかで売ってくれないかな＞CMJ

391 ：

ソロプレイ用バリアント
南軍のプレイヤーターンはリー将軍のつもりでプレイします。
北軍のプレイヤーターンにはミード将軍のつもりでプレイします。

さあ、このバリアントを使えば、ゲティスバーグの戦いを扱う殆どの
ゲームでソロプレイ可能ですから

392 ：

そもそもエラーカウンターは無償で提供すべきだろ
そこからしてCMJはおかしい

393 ：

旧GAMERSだったか、エラーカウンターの画像ファイルだかPDFファイルを無償で公開してたっけ

394 ：

激闘！スターリングラード電撃戦(GJ)・・・

395 ：

ソフトマップの折り目の部分にユニット置くとすべるから
思い切ってハードマップ化を実行しようと思うんだが
どうすればいい？

396 ：

まず予算と用途を。人招いて実プレイするのかどうかも
ここでプラボードに転写して云々なんて返されてもやだろ

397 ：

>>395
どうすればとは？

398 ：

>>395
んな面倒臭いことしなくても、
折り目が気になるってだけならﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる厚めの透明塩ビシートを載せれば？

399 ：

普通はそうするよな

400 ：

そうだよね、不良品はリコールだよね。

401 ：

日没はマップの訂正シールを配布してたことがあった
酷痛も訂正分の画像データを上げるくらいはしろよ

402 ：

訂正シールってのもダメだろ
やはり本物を送付するべきだ

403 ：

>>398
その手があったか
サンクス
ちなみにどれくらいの厚さの物買えばいい？
あとA1サイズのって売ってるの？

404 ：

>>403
ホムセンでビニールシートは数十ｍの巻いた状態で陳列してあるから
「1メートル単位で幾ら」で販売
マップのサイズを計って適当な大きさだけ買えば良い

405 ：

単純に社会常識がないだけの、教えてチャン

406 ：

日常生活でそんなサイズのビニールシートは使わないしな
ゲーマーでなければ不要な社会常識

407 ：

>>404
サンクス
ビニールシートの厚さは何ｍｍのを買うのがベストでしょうか

408 ：

>377
なるべくバイタル・パーツは避けて、
かつ微妙にミスが気持ち悪い部分を慎重に厳選して、
ミス・ユニットを作成。
いや結構手間かかってますね。
切手収集家みたいに、ミス・ユニットもプレミアつく
…わけないよね。

409 ：

ヘビーローテーションになりそうなマップはカラーコピーしてダンボールに貼る
…というか、貼った（´･ω･`）

410 ：

>>409
へびーーろーーてーしょん

411 ：

れっどすねいくかもん！

412 ：

>>407
厚さなんて忘れたわｗ
でもあまり薄いと折り目ごと浮き出てしまい意味が無くなる可能性があるから
適度な厚みのものを買っとくのがベスト

413 ：

そうやって無知無能を自慢されてもねぇ

414 ：

GMTのA World at Warの和訳化って誰もやらないの？

415 ：

>>414
貴公に任せた

416 ：

>>407
硬質あるいは軟質カードケースにはA1サイズがあるよ。
さすがに文房具店やホームセンターでは扱ってないみたいだけど、ネット通販で買える。
そういうのはどうかな。

417 ：

硬質カードケースのA2サイズにマップ入れてるけど、ユニットすべすべする

418 ：

A1スタンドパネルに入れて横にしてプレイする

419 ：

論理学は文系
数学も文系
情報処理理論も文系
情報工学も文系
要は武道以外は全部文系って分類な
自衛隊で博士になるには常識は不要って事かな
それとも・・・・

420 ：

インペリウムのＣＲやＣＬの戦力が史実と合わないって言う奴は居ないよな
さて、ＧＪの編集部やデザイナーは非常に優秀で一切エラーを出さない訳よ
ＣＭＪはちょくちょくエラータが出て来るのにな
これを不思議ではない奴、不思議に思う奴、不思議にさえ思えない奴
色々いて結構ｗｗ

421 ：

ＣＭＪは推敲作業をやっていない

422 ：

CMJゲティス面白い！
これほど面白い南北戦争ものは始めてだ！
まだ買ってない奴は急いだほうがいい！
完売になるのは時間の問題だから！　

423 ：

↑もうそう言うの良いから

424 ：

CMJゲティスおいしい！一番好きなバーガーです！

425 ：

いまだに>>383のレスが有効
今のところステマばかりのカスゲーとの評価

426 ：

コマンド工作員だ！

427 ：

どう見てもネタ書き込みにしか見えない信長後継者戦争・ゲティスバーグage書き込みを
>>425だけは本気で「ステマだ！」って言ってそうで心配になる

428 ：

ちなみに>>425は、>>283で本気のステマをしているが、みんなから見事にスルーされている

429 ：

>426
なに、英軍の襲撃か？

430 ：

サン・ナゼールか

431 ：

>>429-430
ワロタｗ

432 ：

CMJもGJも、こんな所でステマしたところで全く何の足しにもならないこと
ぐらいわかっているだろうから、みえみえの持ち上げやっているのはただの池沼

433 ：

アドテクノス「ノルマンディ上陸作戦」でコマンド部隊の投入準備をするルールがあったのを思い出した
連合軍/ドイツ軍指揮官として上陸/上陸阻止の準備をする所から始めるってアイデアは面白かったな

434 ：

アンチくんがわざと偽ステマしてるだけ

435 ：

来月はもう猿遊会か
ここのキチガイ君も来るのかね？

436 ：

尖閣ショウダウンって面白いの？

437 ：

>>436
めちゃくちゃ面白い
発売後即完売になったほどの超傑作ゲーム
今月号にも尖閣の追加ユニットが18個もついてるから飛ぶように売れていて完売寸前

438 ：

↑もうそう言うの良いから

439 ：

>>438
面白いと思ってやってるんだろうからスルーしておけばいいよ

440 ：

おまえら聞いてくれ
クロノの和訳でＧＭＴのThe Napoleonic Wars 2008の自作カードのPDFがあったんで
エーワンのA4判 名刺サイズ　91mm×55mm　10面 2列×5段を買ってきて印刷したんだよ
そうしたら、各カードがずれまくりなんだよ
右によっていたり、左によってるのがあったり、酷いのは帯の部分がはみ出てて右のカードにまたがってるのがあったり酷い状況
これどうやったらきちんと中央に印刷できるんだ

441 ：

印刷屋でオンデマンド印刷してもらえ

442 ：

>>440
元ファイルが名刺サイズで作成されていないんじゃないの

443 ：

>>440
もういい加減にしろ

444 ：

>>442
それはないと思う
上下は名刺サイズになっていて合ってるから

445 ：

文系の対極は理系じゃなく、武系
平隊員の脳筋らしい発想ｗｗ

446 ：

>>440
印刷設定いじっていろいろやってみろ

447 ：

>>446
いじってもダメだったわけだが

448 ：

もう諦めろ

449 ：

>>447
該当ファイルを確認したら確かに左右のマージンが違うね
アクロバット使って補正するしかない

450 ：

>>449
アクロバットを持ってないわけだが

451 ：

イラストレーター買え
買えないならR

452 ：

釣りのつもりで乞食根性露呈させてる屑に構うなよ

453 ：

無能自慢が出て来る
自尊心を擽られて低脳が現れる
その結果が・・・・・

454 ：

尖閣ショウダウンの再販、即売切れになるかと思ったら
5分で25個しか売れてないね
俺も注文したけど

455 ：

販売開始20分で残り2個
尖閣人気すごすぎだろ・・・

456 ：

まー正直、センセーショナルな表題のわりにルールが多くてやりにくい。
プレイする前に、やる気がなくなってしまう。

457 ：

ラスト1

458 ：

残り１

459 ：

はい、売り切れ

460 ：

>>456
尖閣ってあまり簡単なゲームじゃなかったんだね
マップやコマ見てたら簡単で抽象的な内容だとばかり思ってた

461 ：

復活してる

462 ：

元のカードと一緒にスリーブに入れて使うもんだと思ってたがｗ

463 ：

ラストのお宝がカーゴ・ノワールとはしょぼすぎw
プエルトリコ10周年記念版レベルの商品は出さないと笑われるぞ

464 ：

そもそもこれだけ尖閣の在庫があったのは酷い話しだな
ヤフオクで転売師から高額な値段でしぶしぶ購入した奴もいるのに
CMJは悪どい

465 ：

>>460
RDRシステムなのに、ルールブック３２ページもあって
それも、最初にあるべき手順、セットアップまでに前に国家方針、国家戦意等９項目もある。
戦闘解決も、迎撃戦闘、艦隊防空判定、接触判定、先制攻撃、通常攻撃とサイコロ振るまでに
いろいろとやらないといけない。
現代戦を表現するにはしかたないけどね。

466 ：

これで尖閣の追加ユニットが18個もついてくるゲティスの完売に拍車がかかったな

467 ：

>>463
言い値でポン！の方は31日まで続くぞ

468 ：

政治というか国策の部分は、デザイナー史観でもいいからシナリオ条件で
定義してとかできないかなあと思ったけど、それはそれで異論がでるか。

469 ：

おまえらいったい何の話しているのかと
思ったらa-gameで尖閣が売り出されていたんだな
また買いそびれたわw

470 ：

VGの第7艦隊の追加シナリオとして出してくれればいいのに
クオリティがずっと高い過去作品があるというのに、わざわざ劣化ゲーをやる気にはなれん

471 ：

VGの第7艦隊のみすぼらしいコンポーネントは
尖閣の足元にも及ばんよ

472 ：

コンポーネントｗｗｗｗ
子供騙しの見た目で満足できる輩にはCMJ尖閣がお似合いだわなｗｗ

473 ：

第7艦隊みたいな和訳なしのプレイ不可能の海外ゲームの話されてもなあ…

474 ：

遼寧ユニットも、おおすみユニットもない第7艦隊のほうが劣化ゲームだけどな

475 ：

アジアン・フリートというクオリティがずっと高い過去作品があるというのに、わざわざ劣化ゲーの第7艦隊をやる気にはなれん

476 ：

家庭用機のシミュレーションゲームの話もここでいいのかな？
昔、日本が舞台の内戦もののやつがPSかPS2であったはずなんだけど名前が思い出せない
日本が舞台の現代戦を扱った作品は数少ないはずなのにどうしても思い出せない
誰か知ってたらおしえていただけないか

477 ：

尖閣のプレイアビリティの高さは現代戦ゲームの最高峰

478 ：

また国産ゲーム大嫌いのピチョン君が暴れているのか

479 ：

>>476
いや、普通に板違いだから。
一応ググったけど、RING of REDしかヒットしなかったよ……
たぶん捜し物とは違うと思う。

480 ：

また>>173該当事例かい
ハナザーも色々酷かったが、こいつは嘘・捏造万歳のダメ2chねらー的に酷い

481 ：

>>479
そうでしたか板違い失礼しました
ちなみに、他国の支援を受けて、好きな県から自衛隊がクーデター起こすゲームだったんだけど
どこ探してもないから内容的に抹殺されたゲームなのかもなあ
なんにしろわざわざありがとう

482 ：

>>476
ここは数あるウォーゲーム関連スレでも一番残念な場所なので望む情報を得ることは諦めましょう
質問の内容だと↓のスレがオススメかな
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る10本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363562021/

483 ：

>>482
助かる！誘導ありがとう！

484 ：

まあ凱歌の号砲なんだが、板違いだわな

485 ：

尖閣ショウダウン、勢いで買ったが
ソロには向いてるの？
もしくはソロプレイヤ向きルールとかある？

486 ：

↑もうそう言うの良いからｗ

487 ：

本気で聞いてるんだが
昨夜再販したから

488 ：

ソロで遊べないこともない。ただ、与那国の攻防になるんだよな
個人的には対人戦に米軍の本格介入イベントはいらないと思うけど

489 ：

>485
一応ルールブックの最後にソロプレイ用注意はある。
しかし、ソロだと中国の国家方針（攻撃目標、ターン数）が最初からわかってのプレイになる。
ただ、もともと中国の戦略もユニットを集中させるしかないので、あまり幅はないけどね。
RDRシステム特徴のランダムイベントで振り回されるけど。
>488　台湾の介入もなんかめんどくさいよね。

490 ：

今国通って大陸打通物作ってんの？

491 ：

実際みんなどれくらいのプレイ時間とれてるんだ？
俺はこの間入院した時に病院で、暇つぶしに溜まってた
ゲーム片っ端から制覇してちょっとスッキリしてるんだが、
そんな機会でもないとプレイ速度が発行速度について
いけないと思うんだが。

492 ：

積んどくかルール周り読んで満足が7割ほど、ソロプレイが2割ぐらい
やろうと声かけて集まってもパーティーゲームなりＴＲＰGなりに流れる
のが残り大半。実際に対面で遊べるとなると3カ月で4時間ぐらいかな

493 ：

ソロものがバカ売れするわけだな

494 ：

最近、ソロで人気あるのって何がある？バカ売れは誇張表現だろうがトンと思い付かん

495 ：

元亀騒乱は意外と楽しめる。「次は勝家のレベルをあげて、それから朝廷に献金して
毛利と本願寺を共同させないために山崎を攻めてー」とか、ふと気付くと夕飯作りながら
考えてる俺がいる。

496 ：

>>495
コンピューターゲームよりおもろいのか

497 ：

俺は信玄上洛が好きかな
独ソ戦ソリティアも持ってるけど、めんどくさい

498 ：

俺は通信対戦だが、週に2時間ほどを3回で5時間から6時間ぐらい対戦できているよ。
最も相手をしてくれる方がいるからなんだけど。

499 ：

電源系はあまりやらないので比較はできない。ただ、やはり「ソリティア」ゲーム
だけのことはあって、複数人数用のゲームをソロプレイするのとは違った
面白さがある。
このソリティアゲームジャンルの充実を望む自分と、「これ以上戦いを孤独にして
どうする」という「人と対戦してなんぼ」の自分がいるな。

500 ：

スマン、ここ数日猛烈にウォーゲームがやりたくなった初心者なんだが
ルールが煩雑すぎず扱うコマが多すぎず比較的分かりやすいルールのゲームはないかな？
できれば戦略級じゃなくて作戦・戦術のオススメを教えて頂きたいです

501 ：

>>500
そんなあなたには、コマンド・ザ・ベスト第13号のドイツ装甲軍団がお薦め！
「ガザラの戦い」「スモレンスク攻防戦」「マーケット・ガーデン作戦」の３つが入っていて
それぞれ駒は少ないし短時間で終わるし、コンポーネントも美しいし、どれもプレイアビリティの高い傑作ゲーム。

502 ：

>>501
ありがとう、早速注文するよ

503 ：

>スマン、ここ数日猛烈にウォーゲームがやりたくなった初心者なんだが
なにこの猛烈な既視感はｗ
そして労害騒動のときと同じくCMJゲーが薦められるこの展開ｗｗ
電源系ゲーを扱う板ならまだ分かるけど、こんな過疎板の過疎スレに初心者ねぇｗ

504 ：

ウォーゲームをしたい人間に子供のオモチャを紹介する神経

505 ：

>>503まで自演

506 ：

>>500
全くウォーゲームやったこともない初心者なのかな？
それだったら国際通信社から出てるJWCシリーズのドイツ戦車軍団とかがいいと思うよ。
同社のドイツ装甲軍団はドイツ戦車軍団と比べるとすこし難しい。
戦術級はゲームジャーナル43号のドイツ装甲師団長2がいいと思うよ。ただし、いきなり戦術級から始めるのは無謀。
他は残念ながら絶版が多いね。
代表的なものは装甲擲弾兵、東部戦線、パンツァーブリッツ、戦車戦など。
レビューやリプレイをよく見て購入することをお勧めする。

507 ：

>>500
商業誌じゃないが俺的には、さいたまオフラインの同人誌をオススメする
特にトブルク強襲1942の号と
バルジの戦いとエルアラメインの号が付いている号
いずれもマップはA3サイズでユニットは50と手軽に短時間に終わる
商業誌だと、国際通信社のウォーゲームハンドブック2013かな
本当はノルマンディの2011年版を勧めたいが在庫がない
2013年版には北アフリカにおけるクルセイダー作戦と川中島の戦いを題材にした物が付いている
これもマップはA3で、ユニットは40(そのため40シリーズって呼ばれている
これもセットアップ楽だし、時間かからないし1人で小さい場所でプレイできるからオススメ
今度さいたまオフラインはA4サイズのコブラ作戦とエプソム作戦を出すみたいだから、それも良いかも、お手軽という点では
最初はA3くらいのがいいよ
初っ端からA2とかフルマップに手を出してらルール読んだりセットアップするのが大変

508 ：

みんなやさしいなあ

509 ：

SLGamerの表紙の萌絵は止めてほしい
俺達はああいうのは求めていないんだよ

510 ：

本当に初心者なら興味あるテーマのゲーム選ぶのが一番だろう
よほどニッチなテーマでないかぎり国内外のマガジンゲーでだいたいカバーしてるはず

511 ：

>>500
初心者なら、ウォーインヨーロッパ、ウォーインザ パシフィック、アトランティックウォールのいずれかがオススメ

512 ：

初心者ご用達と言えばレッドサンブラッククロスシリーズ
ニイタカヤマノボレも人気高い

513 ：

>>511
それらは初心者には難しいだろう
やはり初心者には「CAMPAIGN FOR NORTH AFRICA 」一択だな

514 ：

ＷＷIIしか出て来ない浅はかさ

515 ：

ボードのウォーゲームがやりたい初心者かー
すごなー仲間が増えるぞー（棒

516 ：

>ALL
なあ、なぜ誰もこれに突っ込まないんだ？
　　　↓
>473 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/10/25(金) 00:28:05.25 ID:???
>第7艦隊みたいな和訳なしのプレイ不可能の海外ゲームの話されてもなあ…

和訳どころか、日本語ライセンス版があるっていうのに…

517 ：

初心者はTSSとかASLから入るのがベスト

518 ：

>>509
密かにハアハアしてるかも
しかしヲタ多いはずなのに

519 ：

初心者はエアウォー

520 ：

まずはFLAT TOPから

521 ：

まったく、みんな、な寝言いってるのかね？
初心者はTCSのフルルール
もしくは、NATO DivisionCommanderだろｊｋ

522 ：

つまらん

523 ：

初心者はGMTのマップ４枚以上
原文で読むと間違いがない
はまるぞ

524 ：

でも初心者だからといって簡単なゲームばかりやるのと、その情熱があるうちに難しくて長い
ゲームにトライして、その後簡単なゲームをやるのでは味わいが違ってくると思うよ
難しくてメジャーなテーマのゲームから入るのは全く正しい

525 ：

どれもプレイ不可能のビッグゲームばかりじゃん
初心者はツクダの「航空母艦」から始めるべし

526 ：

俺らが初心者の頃はまず、War in the PacificとWar in Europeの連結ゲームから初めたよな

527 ：

ちょうど日没からWar in the Pacificが発売されるぞ
ナイスタイミング！

528 ：

War in the Pacificはすぐ終わるから例会で時間が余った時によくやる

529 ：

さて、マジな話、みんな何から入った？
私は下記あたりから
・TACTICSII（AH）
・WIDWAY（AH）
・PanzerLeader（AH）

530 ：

WIDWAY ワイドウエイw

531 ：

ワイドウエイなんてゲームあったっけ？

532 ：

>>531
車を武装して戦う奴だろ
懐かしいなあ

533 ：

つまらん揚げ足取りに萎える
2chでは一般にウザがられるコテハンの方がまともなレスしているって、一体どういうことなんだよ・・・
GJやCMJを持ち上げているステマ連中の程度が知れるわ

534 ：

>>533
ぴちょん君発見！

535 ：

「ぴちょん君」というワードを見かけたら
>>173を参照のこと

536 ：

>>532
ワイドウエイについて詳しく

537 ：

ワイドウェイてのはあれだろ、バジルの戦いと同じようなものｗ

538 ：

>>536
アベカエサルの近未来版みたいな
戦闘トラックとかも出てくる
金で武装買って強化していくやつ

539 ：

なにそれw

540 ：

そういやゲームジャーナル「激突！バジル突破作戦」はどこで売ってるんだ？
ネットだとよく見るのに店だとどこにもない　名前が似てるのはあるけど

541 ：

よく見るのかｗ

542 ：

Folio Series: Leipzig: Napoleon Encircledってどう？
ナポレオン・アット・ライプツィヒは、高いから手が出ないんだorz

543 ：

>>529
バンダイ「モスラ岱ゴジラ」（笑）

544 ：

もしかして、ぴちょん君=自衛隊ジジイなのか？

545 ：

>>535

546 ：

英語アレルギーの治し方 （著）松本道弘
http://www.kk-bestsellers.com/cgi-bin/detail.cgi?isbn=4-584-10301-1

547 ：

>>516
ﾜﾛﾀｗｗ
英語アレルギー君はライセンス版7th Fleetの存在すら知らないニワカだったのかｗ
それでCMJの尖閣を有難がっているなんて程度の低さが知れるわ
そもそも対戦相手との事前調整も無しに和訳無しゲームを持ち込む奴なんて見たことないぞ
対戦を前提としないで珍しいゲームを持ってくる人ならいるが
過去ログによると英語アレルギー君はミドル所属の若手と推定されているらしいが
サークル内での処置はどうなっているんだろうか
火種は早めに処理しておくのがオススメ

548 ：

学生時代にHJ版第七艦隊を買ったけど、ユニット見てハァハァしただけで結局一度もプレイしなかったな

549 ：

ウルトラマンAは米第七艦隊に匹敵する戦闘能力を持っているとか。
ちなみにマジンガーZもそうらしい。

550 ：

>>549
意外と戦闘力低いんだな

551 ：

>>540
危険過ぎてGJがオクラ入りにした

552 ：

ミドルのバカが余りにも愚か過ぎて
同じ英語文盲の中でも嫌われた様子

553 ：2013/10/26

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ぴちょんくん