コミケから18禁なくしたほうがいい

1 ：08/08/04 〜 最終レス ：2013/04/09

そうすれば参加者も激減するし
特にキモオタが来なくなることはいろんな意味で大きい

2 ：

もう非営利活動の枠を超えてるよな。
オタクの祭典化してるからエンターテインメントとか関係ないし。
アニメやゲームが文化となるのを妨げているだけだ。

3 ：

二次創作エロって趣味というより犯罪だよな

4 ：

キモヲタとかをターゲットとせず
もっと健全な形で創作活動を行って欲しい。

5 ：

>>3
犯罪に近いよね。
コミケなんて日本が誇る汚点に成り下がってるよ。

6 ：

コミティア行けばいいじゃん

7 ：

>>6
お前エロ本家に持って帰って何するの？
そんなにエロ本が大事か？
第一コミケの方が歴史は古い

8 ：

>>6
１８禁エロの祭典となってるコミケの存在が問題だって話だよ。
是非、１８禁エロをなくして健全で文化性のあるイベントにして貰いたい。

9 ：

>>1
バカかｗ
コミケからキモオタ取ったら何も残らねえよｗ

10 ：

そもそも非営利活動とか言ってるのが笑える
なら企業ブースのショバ代と広告収入を止めろ
そんな金を使わないといけない規模でやる必要ない

11 ：

糞も味噌も混じったカオスなイベントだからこそ存在価値があるんだよコミケは
確かに商業主義的なエロは目に余るが

12 ：

>>10
企業ブースは必要ないな。
廃止するべきだね。
>>11
糞も味噌も混じったカオスなイベントだから
どんなに人が集まろうとも社会的価値が低くゴシップにしか取り上げられないんだろ？

13 ：

>>11
規模の割りに世間の注目が低くメディアも注目しない価値しかないんだよ。
１８禁エロをやめて企業ブースを廃止する事で
オタク文化から健全な日本のアニメ・ゲーム文化としての礎を築くべきなんだよ。

14 ：

ジブリ映画を初めとして、多くのクリエイターや企業が
日本の文化としてアニメやゲームを形成している中で
コミケは安易な１８禁エロの同人活動や企業活動を大規模に支援しているといえる。
これは社会的責任の部分から見て社会に対する冒涜でしかないんだよ。

15 ：

よしさっそく麻生さんに相談してみるわ

16 ：

車産業にしろ建築産業にしろ、多大な研究費を割いてエコ活動に力を入れている。
企業は単純に利益を追求するだけでなく
社会貢献を行い社会的価値を追求しなくてはならない。
特に影響力の高い大規模な企業等は
利益を出しつつ社会的価値を創造し流れを作っていってる。
そのような概念が全くコミケには感じられない。
ただ盛り上がってるから・楽しいからだけで行われている気がする。
だから認められない。価値が低いんだよ。

17 ：

＞社会貢献を行い社会的価値を追求しなくてはならない。
ハァ？てめぇの価値観押し付けんな
＞だから認められない。価値が低いんだよ。
誰に認められる必要があるの？ｗ
お前はコミケごときに何夢見ちゃってるの？ｗ

18 ：

例えば原油高によって多くの企業が苦しめられているし
商品値上げによって消費者も苦しい状況となっている。
サブプライムや原油高などから世界経済における
景気の良し悪しを判断するだけでなく
地球温暖化などの環境問題も含めて多角的な視点で
問題を検討しなくてはならない。
グローバルな視点をもち多角的に物事を考え
価値を創造し形成していく事が重要なんだよ。

コミケにあるのは何だ？転売とRーの自己満足の世界だけはないか。

19 ：

コミケによって得られる経済効果は
かなりのものと思うが。
交通機関も宿泊施設も印刷業者も飲食関係も
3日間の特需なわけじゃん。

20 ：

>>18
釣りなら釣りで微妙に文章変えるとかもう少し上手くやれよ
テンプレすぎてつまんね

21 ：

>>17
＞ハァ？てめぇの価値観押し付けんな
俺の価値観ではないよ。世間の価値観だからコミケの価値が低いんだろ。

＞誰に認められる必要があるの？ｗ
＞お前はコミケごときに何夢見ちゃってるの？ｗ
人を動かすなら世論に認められる必要があるだろ。
日本でも屈指の大規模なイベントを年に２回開催しているんだぞ。
この分野を考えられないオマエのような短絡的で頭の悪いRー猿が
まずは自分を変える事から始めないとダメだって意見だよ。

22 ：

>>18
何だこの新聞からコピペしてきたような中身のない文章ｗ

23 ：

>>19
交通機関や宿泊施設や印刷業等の経済効果というが
あまりに短絡的過ぎだし、経済効果と言うほど大したことではないよ。
まあ、印刷業は小さい個人経営の会社には影響があるだろうが。
日本の文化の話をしているんだよ？
そんな豆粒みたいな話はしていない。
>>20
釣りでもないしテンプレでもない。
この文章から本質を読み取る事が出来ないのか？
まずは勉強してこい。

24 ：

そこまでケンカ腰になってまでエロ本でRーがしたいのか・・・

25 ：

>>21
そう思うならとっととエロ本廃止運動なりコミケの地位向上（笑）運動なり始めたらどうなの？
こんな匿名掲示板にスレ立てて吠えたところで何も変わりませんよ？^^

26 ：

>>22
コピペのわけないだろう。
そもそも、新聞＝コピペ的な発想が
新聞すらまともに読めってことだな。
意図を汲み取る事も出来ない、「理解できない頭」しか持ち合わせて
いないってことだ。
挿絵付きの本しか読めない人間になるなよ。勉強してこい。

27 ：

>>23
日本の文化の話？
そもそも、おまいは18禁作品だけを問題にしてるのか
コミケそのものを問題にしてるのか、どっちなんだ？
後者ならスレ違いだから他所へ行ったほうがいい。

28 ：

>>27
レスをちゃんと読んでいるか？
それとも理解できないだけか？
グローバルな視点から見たステークホルダーと社会通念の話しだから
前者や後者は関係ないってことが理解できないか？

29 ：

>>28
いいから早く運動起こせよ。
こんなところでしか吠えられない負け犬なの？^^

30 ：

いや、スレタイと>>1の主張に沿った話をするのが
スレッドでの常識だろ。
・スレタイ・・・コミケから18禁なくしたほうがいい
・1の主張・・・そうすれば参加者も激減するし 特にキモオタが来なくなることはいろんな意味で大きい
グローバルな視点から見たステークホルダーと社会通念の話しが割り込む余地はなさそうだぞｗ

31 ：

お前＝>>1だろｗ
煽りに魅力が感じられないからそろそろ失礼するわ。これじゃN速の荒らしの方がマシだ
もう少しグローバルで多角的な煽り方を研究してからスレ立てた方が良いぞ

32 ：

狭い視野で独断的にしか判断出来ない
ナマケ者の君達は常に言う
「コミケで経済効果が！」
「価値を押し付けるな！」

データや物事を色々な方面から捉えて考え出された意見ではなく
単純な感覚的なもので意見を持ってしまい
自身の感じた事や自身が得た情報に対して考えようともしない。
そんな単純で無知な人間が、コミケでマナーやモラルを安易に語り
マナーの良いオタクという部分で自己満足している。
そんな人間が集まるイベントだから１８禁エロが消えないんだろうね。

33 ：

マナーの悪いオタクもコミケにいるだろ普通に。
マンレポ見たことないのか？

34 ：

>>30
１８禁をなくした方が良い。
なぜ無くした方が良いんだ？
この部分で話をしているんだよ。
そこに文化的な話や社会通念や世論が入っているから
全て繋がっているということを
なんで　「理解」　できないの？？

なんでそこまで頭が悪いんですか？

35 ：

>>33-34
こいつは2chに付き物の三流釣り師の類だからこれ以上レスしない方が良いぞ。
何言っても詭弁で逃げるだけ。

36 ：

１８禁なくして
腐女子の方々による
男キャラの同性愛妄想だけで埋め尽くされたコミケが理想と言うわけですね。
よくわかります。

37 ：

俺の意見に賛同しなくてもいいが
それなりの反論が欲しい所。
用語が理解出来ないのか理解力がないのか・・・
返ってくる意見が的外れだったり、理解してない上で意見するものばかり。

38 ：

無菌主義者はカルトと同じ
自分の帳尻のいい都合でしか語れないのですよ

39 ：

最近、>>1みたいなコミケの理念を忘れた参加者が多くて困る。

40 ：

>>36
同性愛妄想も１８禁も同じです。必要ないです。
>>39
コミケの理念を語る事が貴方に出来るのですか？

41 ：

ところで>>1がコミケで買いたい本のジャンルは何？

42 ：

>>40
語るも何もカタログに書いてるだろ。

43 ：

>>38
無菌主義ではないよ。
俺はエロ本やエロDVDやエロゲーが世の中にあるのは構わないと思う。
ただ、コミケという大規模な同人イベントで安易な１８禁エロを廃止し
せめて性や暴力に対しては健全な本やゲームを創作する場所にする事によって
ただの大規模なイベントではなく、日本の文化に貢献するイベントとして成り立って欲しいだけ、

44 ：

いや、俺は理念とかどうでもいいんだが
コミケに来るキモオタが気持ち悪くて仕方が無いだけで
気持ち悪い奴と同じ空間にいたくないだけで
ちなみにジャンルは絞ってないわ
面白そうでオリジナリティとクリエイティビティのある本を買う

45 ：

>>42
そんな事を聞いてるのではないんですが・・・
コミケの理念を読んだのではなく
理解し自分なりに解釈できるかを聞いてるんです！
読むのは誰でもできますｗ

>>41
俺は１ではないです。１は多分ROMってます。

46 ：

面白そうでオリジナリティとクリエイティビティのある本を
イケメンを自称する１が通販で買えばおｋ

糸冬

47 ：

ROMってるどころか真上にいるぞｗ

48 ：

>>44
>>25じゃないけどさあ、そう思うなら２ちゃんなんかで主張しないで
コミケ運営にメールの一つも送った方が効果的なんじゃないの？

49 ：

IDないとどのレスが同じ人の書き込みかわかんねー

50 ：

>>48
本当に効果的だと判断したのですか？

51 ：

安易な１８禁エロを廃止し
せめて性や暴力に対しては健全な本やゲームを創作する同人イベントを
言い出したヤツが主催して現実のものにすれば良いじゃん。
その趣旨なら都産貿は喜んで受け入れてくれるぞ。

52 ：

>>50
少なくともここで不毛な議論っつうか煽り合いを展開するよりはね

53 ：

別に2chで言っても良くね？
主張とか大げさなモンでもないだろ
なんか不都合でもあるのか？
あと通販じゃやっぱ面白くない
第一中身わからないしｗ

54 ：

>>53
つまりお前はコミケを変えたいとかいう大義がある訳じゃなくて単にグチりたいだけなのね。

55 ：

俺が言いたいのはコミケの価値という部分で考えた時に
コミケ運営会社だけでなく
参加する人間もコミケの価値に対して考えなければいけないと言う事。
その際に、視点を狭く持つのでなく大きな視点で物事を捉え考える力をつけなさいと。
説教をしてるのです。
安易な１８禁エロが蔓延るイベントは、やはりそれだけの価値でしかないんだよ。
本当に良い本だったり良いソフトを探し支援する場所であって欲しいと思うし
そのように考え行動できる参加者が一人でも多く増える事を祈るよ。

56 ：

じゃ、そういうイベント君が主催したら?
コミケはリベラル性の高いイベント、でも格サークル参加者の自主性に委ねている
それでいいんじゃね？
君の気に入らないサークルがあるのならその旨直接準備会に言いなよｗ

57 ：

そうだな。だったら準備会へ、１８禁サークルは不参加にしろ・・・等
直接伝えたらどうだい？
多分、ここで吠えるだけ吠えて何もしないだろうがな。
　

58 ：

>>55
コミケってのはそういう場でもあるしそういう場でもないとも言える。
準備会はあくまで場を提供するだけ。
コミケの中で求める物は参加者個人で決める。
だからやおいだろうがエロだろうが薀蓄垂れた考察だろうがなんでもいい。
コミケという場を守るためのルールを破らない限りはね。
コミケの理念である「あらゆるものを受け入れる」ってのはそういう意味だと思ってるが、お前さんはそれのなにが不満なわけ？

59 ：

自分以外は真面目に考えていない…とでも思ってる王様クンなんだろ？
大きな視点云々言ってるけど、お前が一番視野狭いよｗ

60 ：

>>55
こう言う勘違いヤローはコミケ来るな。すげぇ迷惑。

61 ：

>>1
アホ過ぎ　

62 ：

エロ同人はもうDLsiteとかで売ればいいと思うんだけどな
リアル顔晒してまでエロ本堂々と売るとか信じられん

63 ：

おかげさまでなつこんが無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
新刊の予約も始まりました！
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ホームページ
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夏実◆5NATUMI/GI板
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http://bara.sakura.ne.jp/
私たちなつこんの描いた絵が声優の相沢舞さんのブログで紹介されました
http://yaplog.jp/moimoi7/archive/258
http://www.fya.jp/~natukon/blog/200807.html#20080731A

64 ：

キモオタの皆さんが必死過ぎてワロタ
害虫はマジで消えろ

65 ：

エロはコミケ全体の3割（Iさん談）

66 ：

一般参加の8割はエロと転売目的だけどね

67 ：

誰だよIさんてw
エロは7割ありそうだぞ。

68 ：

まあ準備会が儲からなくなるからそれは無いな

69 ：

age

70 ：

>>1＝>>64
つーか同人買ったことない俺がｶｷｺする資格無いかもしれんが…
お前のような雌豚共が、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴きながら欲するﾎﾓ本の方が穢らわしいだろ。
キモい腐れ雌豚は蟷螂顔の男ｷｬﾗの尻から出る糞を喰う妄想でもしとけ

71 ：

>>70
801本に出てくる男は尻穴以外に801穴ってのがあるそうな。
オレも理解できない世界だが。

72 ：

百合って綺麗な表現だよね
一見、女と女の恋愛のことだなんて分かんない
で、百合が貶されてんのってあんまり見ないね
性別が逆になるだけで、こういう風に言われるのって何なんだろうね

73 ：

いやいや、薔薇も表現としは美しいだろｗ

74 ：

>>70
いや、これは男だろ。

75 ：

18禁物禁止したらサークルの8割消えるんじゃね？
売り上げ考えたらコミケは禁止にはできないよな。

76 ：

キモオタはエロ同人買ってどうすんの？
それオカズにシコるんだろ？
そうじゃなきゃあんな内容の薄いの買わないよな

77 ：

そうやって他人を罵る時ってどんな顔してんの？
ちょっと鏡見て、教えてくれるかな。

78 ：

>>75
8割とかどんな統計だよ
3日目しか行った事無いのを白状お疲れですｗ

79 ：

アグネス・チャンが建てたスレはここでつか？ｗ　　まあ>>1は層化信者なんだろうけど。

80 ：

早く>>76に回答してくれよ
逃げるなよｗ

81 ：

コミケは最初から
「あらゆる表現を可能なかぎり容認する」
という理念でやってるイベントだから、
禁止とかしたら、もう別のイベントだな。
実際男性向けエロのサークルの割合は3割ぐらいだね。
カタログ見たらわかると思うけど。
エロ8割とか言ってるのはコミケ来た事無い人だね。

82 ：

ヤオイでもエロ率は70%ぐらいだからなぁ

83 ：

有明キモヲタ祭りからエロは外せないだろ。

84 ：

エロでもグロでも好きにやらせとけ

85 ：

>>84
絶対に許しませんっ！　byアグネス・チャン

86 ：

１８禁の同人誌が欲しい人もいるかもしれないし無くさない方がいいと思いまふ＾＾

87 ：

まぁ今のコミケにゃ
もう何言っても無駄だ
スカトロだの四肢切断だの好きにやらしとけ

88 ：

此処に書き込むならコミケ参加者に言うべき・・・。

89 ：

>>82
妹のヤオイ同人誌を見るとあれはもう変態性愛としか思えない

90 ：

貧乏作家がエロ本売り捌いて食い繋ぐ場
それが今のコミケ

91 ：

だいたい、３日目には小中学生は来るな、とは言えるかも…
まあ、最近のガキどもは体の発育がいいから、見た目じゃ年齢が
分からないからなぁ…

92 ：

エロがどうの社会的貢献がどうの、と言いたい事は言い切れたか？伝えきれたか？
まだもっと伝えたいアツイ気持ちがあるのなら、それを本にしてコミケで配布すればいい。
つまり、そーゆーこった。

93 ：

>>92 ジャスティス乙

94 ：

今日出たコミックビームのまんが極道で
エロ同人作家の本性が暴かれてるな

95 ：

バイトも就職もしたことが無い奴がいるらしいな
いいのかそれで！！

96 ：

ビーム　なついな
まだあったんだ　ビームになったらすぐに終わると思ったんだが

97 ：

年齢制限がないイベントでどうどうと１８禁を扱うのは不味いだろう

98 ：

売られてる同人誌のかなりの割合がエロっていうのがなあ
とくに，二次創作＋エロ
これについては，おおっぴらに売っていいのかすらもはや怪しいと思う。
ずっと健全本にしか興味がないから，正直エロ大杉，減ってくれと思ってる。　

99 ：

逆に、自分は正直エロ目的で行ってるから
早く年齢を認証する制度が導入されればいいと思ってる。
いずれにしても難しいだろうけど。

100 ：

サークル参加者の義務として18禁には表示をする事になってる。
(条例に基づくゾーンニング)
18歳未満には売らない事にもなってる。
>>98
多様性こそがコミケの価値であって、
何がどれだけを占めるかは全て参加者が決める事。
興味のない所には行かなければいいと思う。
俺も創作は好きだけど、現状二次の占める割合は9割ぐらいだよね。
(著作権スレを見ればわかると思うけど、今のところ業界は黙認の方向)

101 ：

だが、未成年がエロ同人買ってるのは事実だろう

102 ：

18禁なくすならなら、同時にロリも禁止した方がいいな。
いい年した東方厨なんて見てられないし。

103 ：

なくさないでも日で分けるか開催場所を分けるかだな

104 ：

３日目に、小学生くらいの男の子とその母親がとまどいながら足早にコミケ会場から去っていく姿を見たことがある。
何も知らない一般人は、コミケを健全な二次創作イベントだと勘違いしているんだろうな。
確かに男性と女性向けエロの扱いは考えた方がいいと思う。

105 ：

>>104
その親子すごく可哀相だな
楽しみにしてきた子供と子供の喜ぶ顔がみたかった母親
残念すぎる

106 ：

テレビはパロディ物が主流としか報道していんだよね

107 ：

小中学生がヤオイや男性エロを読むっていうのが信じられない
絶対に教育的によくない
普通の人より不健康になるのは明らか

108 ：

まだその年齢はね、よくないね。
他に見るものいっぱいあるでしょ
もうちょっとでかくなってから好きなだけ見ればよろし
中学んときエヴァの映画を見て面白かったけど
後で見返したら刺激つぇえw
もし自分のこができたら
小学生のうちは絶対見せないであろうw

109 ：

自分は男女カプの人間だがゆりもやおいも男体化も女体化もエロも喜んで読むんだけど
エロは、行為そのものが主体なのがおおいから
少々つまらないかも。
もっと心理描写が多くエロに致るまでの話が世みたいぜ

110 ：

みんな金稼ぎのために同人誌書いてるんだろ？
これのどこが漫画の祭典なんだ？

111 ：

>>104
勘違いしているのはお前もだろ。
小さい子供は入れない様にすればいいだけ。
自由に創作を楽しむ為にわざわざ高い金払って、こんな辺鄙な場所の大きな会場かりてんだから

112 ：

べつにどんなもんでも売れるワケじゃないし
質がいいものなら金出して当たり前
買い手もバカじゃないんだから取捨選択はするでしょ
結局質がいいものを作る努力がなきゃ売れる事は無い
その努力に見合う価値があれば対価を払って当然だろ
金稼げる程儲かってるならそれはそれで凄い才能だと思う

113 ：

>>110
?
金稼ぎのために書いてる奴なんて0.5%もいるかどうかw

114 ：

>>107
いまは「いんたーねっと」のじだいですよ

115 ：

>>110
金の為に何かをやってはいけないなら、オリンピックはどうなるの？
あれはスポーツの祭典ではないの？

116 ：

>>110
金の為に何かをやってはいけないなら、オリンピックはどうなるの？
あれはスポーツの祭典ではないの？

117 ：

でも、絵って原子の集合体なんだから、それが偶然エロく見えても問題ないのでは？

118 ：

金稼ぎとか馬鹿言ってるのて結構多いな。

119 ：

人間は金稼ぐ為に生きてます的な論理展開

120 ：

>>116
残念ながら、五輪は国の（無駄な）メンツと、スポンサーの利益で成り立っています。

121 ：

趣味のために好きだからエロ描くやつもいれば金のために描くヤツもいる
エロじゃない部分で表現したいならそれもよかろうて
そんな混沌だからこそ面白い世界なんじゃないか？
そういう許容ができない器ならコミケに来なければいい。
それだけのことだ。

122 ：

もうそのジャンルだけ通販にしてしまえばいいのにな
それだけでも人が減ってマシになるぞ

123 ：

金が目的でコミケに参加するやつなんて大手と企業以外ほとんどいなくね？

124 ：

転売屋とか

125 ：

でも実際、エロ同人誌ってちょっと引くよ。
あんな絵描いて、しかも売って恥ずかしくないのかな？
自分はこんなに変態ですって宣伝してるようなもんじゃん。

126 ：

金儲け同人サークルの典型
ttp://lochan.sakura.ne.jp/index2.htm
ttp://www.dmm.co.jp/mono/doujin/-/list/=/article=maker/id=20882/

127 ：

>>107
小中学生に読ませるのは土うかと思うが

なんでそこで健康不健康がでてくるわけ？
大丈夫？

128 ：

>>107みたいなのは
性行為を不健全としか考えられないセックスレスか
未経験者だからとしか考えられないなｗ
自分がガキの頃に持っていたＳＥＸに対しての興味も棚上げにするなよｗ

129 ：

>>128
セックスが不健康だなんて行ってないよ。普通の人達とは違う、オタクが描いた妄想エロ同人なんて読んだら
頭がおかしくなるっていってんの。

130 ：

>>129
普通と違うって
普通って何？
確かに多少頭がおかしい人はいるかもしれないが
普通に仕事して
家庭も持ってるけど
趣味で同人やっている人はけっこういるよ
オタクはみんなニートってわけじゃない

131 ：

>>107の言うことも一理ある。AV見て加藤鷹のテクを本物だと思ってる
奴が実際いるのと同じ。

132 ：

なんだこの厨理論ｗｗ
18禁なくしたって一般人には理解されないよ
虹が理解できないんだし
そもそも健全てどうなら健全なんだよｗ
ぱんじんからしたらオタク自体が異常なんだよ？

133 ：

>>132 虹が理解できない
今はそうでも無くなってきてるだろ
アニメはジブリの影響もあって大人も見るものっていう風に変わってきてるし
なにより国を挙げて国際的にアニメや漫画を広めていこうとしてる
ネットでもそこらじゅうでエロ同人が見れてしまう現状はこの先どこから
横槍が入ってもおかしく無い状況だと思うよ

134 ：

>>129
妄想だと判るものと線引きできてるのなら問題無しだろうが。
行き過ぎたエロ読んでも「健全ｗ」なのは充分に「健全ｗ」に生活してるぜｗ
自分の狭い価値観を上から目線で押し付けるなよw

135 ：

>>130　>>134
普通の人は、漫画絵なんて描かないの。漫画絵でエロ漫画なんてなおさら。
漫画絵でしかもエロ描いてる時点で自分を普通の人間だと思わない方がいいよ。思い上がりもいいとこ。
とにかく、小中学生で個人の病的なエロ同人なんて読んだら当然、精神的に不健康だし悪影響だよ。

136 ：

普通の人は、2ちゃんねるなんて来ないの。ロムッてカキコなんてなおさら。
耳真っ赤にして、しかもタグつけてる時点で自分を普通の人間だと思わない方がいいよ。思い上がりもいいとこ。
最後はいい感じのが浮かばなかったなwww
読んだら当然…とかどれほど脳味噌おかしいやらｗ

137 ：

タグ？

138 ：

なぜ小中学生前提なのか

139 ：

思うんだけどさ、企業とかで活躍してる有名人（みつみとか七尾とか竹箒）が
なんでまだ同人で出てるの？
あんなん同人じゃないやん。プロじゃん。企業じゃん。
18禁を禁止する前にそっちを禁止にした方が良いと思う

140 ：

それはそれ、これはこれ
商品として出せない漫画を同人で出したりできる

141 ：

いい大人がエロ漫画読む…ってのはまぁ性欲だからね…って眼を背ける程度だけれど
いい年して東方とか幼女で盛り上がってるのは、正直近付きたくないよ。

142 ：

ってか、こういうとこで買え！
美少女ゲーム、アダルトアニメ、成年コミック、同人誌
ダウンロードサイト『ギュッと！』
http://r0w.hyu.jp/

143 ：

>>141
いえている
ロザリオ新潟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1223732298/250-300

テンプレート追加パッチ
◎新潟大学前１位にご協力してください
http://sentaku.org/hobby/1000003501/

144 ：

※結論
気に入らないならコミケに来ないで下さい。

145 ：

※只今の統計
語るに当たっての前提背景
Ｑ：コミケとは何か？
Ａ：世界最大規模の「同人誌即売会場」のこと
一般の参加者数はほぼ55万人
専門性の高い娯楽類において絶対人口者数の少なさは致命的で
活性度がなかったり交流がしにくかったりと
その手の愛好家にとっては心情的損失は大きく
「やり場のない気持ちをいつまで抱えていなきゃダメなんだ」と
日々悶々とし苦悩する者が当時、少なくなかったと思しき事実が
人知れず存在してたかのように、この八方ふさがりだった問題を
なんとか打破、解消すべく時代の風潮と言う名の流れの産物として生まれ
現コミックマーケットとなり「様々なサブカルチャーを一堂に集める」
一般の人には目に付くことのないマニアックな人向け
「ファンのファンによるファンのため」のお祭り的行事と化すまでに至った
きっかけとして初めて世に放たれたのが1975年12月21日の事…。
日本漫画大会やマンガフィスティバルから独立を果たし
その成果の集大成として姿を現すことになった瞬間である
Ｑ：来場者の目的は？
　参加者は主に「表現の場」として、そして「交流の場」として与えられた空間を用い
　その他の参加者は「好奇心」からくる怖いもの見たさや刺激的な物への単純な
　快楽欲求から足を運んできてくれるとのこと
Ｑ：何歳くらいの人が多いの？対象年齢層は？
　年齢層にいたっては「厨房から30代」がメインで
　広義すると「保護者同伴児から70代後半」あたりまでが来場してきてくれるとのこと

146 ：

Ｑ：今と昔で何か変わったことは？
　コミケ元来の形態が急激に変化したと言われているのは1990年代初頭
　技術革新により「同人作品の制作が容易となった」ことなどから参加者が急増し
　それにより会場全体の規模の拡大化や多様化、活発化が進むれつれ
　商業路線の促進化、加速化などが足並みそろえて進み出し
　最後に「参加者の質の低下」などが各方面から細々とぼやき出され始めるにおさまり
　一つの大きな転換期や世代間の隔たりを作るきっかけとなったという推論は否めなくもない
Ｑ：もしかして円滑に運営されてないの？うまくいってないの？
　結果として交流性が増し良い方向へと向かってはいるものの、それとは同時に
　悪い方向へと向かう「早急に対処すべき問題」も多く立ち上がっている事は否定できない
　以下、簡潔に５つ述べてみる
　「有害図書規制」という良識や常識、性モラルに訴えかけたもの
　「コスプレ」における表現方法の許容範囲（とりわけ性的な表現が絡むもの）
　「金銭がらみ」の多大な頒布・売買行為の税務上処理における不具合、不備、不届き
　「原著作権」にもとずき今、世に出回っている二次的著作物が著作権侵害行為に該当するかの
　是非の厳密な定義の曖昧さによって起こる倫理観や利権を主張し敵対者を潰し合おうとする対極論争
　「職場荒らし的」な行為に異議を唱える形として対抗しあう同人作家同士による購買者の争奪戦
　細かく言うと「アマチュア」と「プロ」と「プロ同人作家」同士のあくなき不毛な戦いの行く末

147 ：

Ｑ：お約束ごととかってあるの？
Ａ：基本的に常識を逸する行為をしない限り、最大限「表現の自由」は守ってあげますとのこと
最後に…
　常に事物は流動性に富んでおり
　いつも同じ形状でいつづけられる物は存在しないと誰しもが知っているように
　かのコミックマーケットにも多種多様な価値観が生まれつつあり
　かつそれに対し批判や要望、警告を促す者が徐々にではあるが現れ始め
　問いざたされる立場にある誰彼、不特定多数の私達はその問題提起に対し
　いつの間にか避けられない境地にまで追い込まれてはいやしないかと
　感じずにはいられなくもないと思いはしないだろうか…？
　その上で代理者や代表者はしかるべき態度を示すのが利用者に対するまっとうな誠意じゃないかと
　人知れず、そして冷静に疑問や意見を投げかける傍観者もいるにはいるらしい今日この頃

148 ：

>>1の主張
　突然ですが皆で一緒に18禁商品、もとい成人向け冊子などの
　性的なものを取り扱った商品一切の類に対して異議を唱え
　販売中止になるまで現状における主流な風潮や思想、あるいは
　運営システム責任者たちなどを言論という行使力により追いやってみませんか？
Ｑ：この運動により勝ち得る具体的な利益
　まず来訪者を減らすことができます
　そして何よりオタクっぽい人達が二度と来訪してくれなくなります
Ｑ：その利益を勝ち得る事により発生するより具体的な利点
　公益性が保守できます
　公益性とは一般大衆の立場に立って考え算出された利益のことです
　つまり一般大衆にとって好ましくない不当な行為とみなされる
　「キモイ」とおぼしきもの一切は利益と言える程の利益には値しません
Ｑ：公益性を保守する事により得られる利点
　アニメやゲームという比較的、内的で専門性の高い娯楽類が
　オタクっぽい人達による類似こそしてはいるが全く別物であると言える
　「キモイ」娯楽類に侵食される危険性を未然に防ぐ事が出来ます
Ｑ：仮に「キモイ」娯楽類から未然に侵食を防いだとして、どうゆう意味がもたらされるのか
　アニメやゲームが何者にも邪魔されず伸び伸びと発展し
　ゆくゆくは文化として認められ、その地位が徐々にではありますが
　確立していける期待が十分持てると信じて疑わないからです

149 ：

Ｑ：アニメやゲームが仮に文化として認められたとして、どういう意味があるのか
　健全な日本のアニメ・ゲーム文化の礎（いしずえ）を創始する事が可能になります
　それにより今主流のオタク文化を分け隔てすることや、あるいは
　自然消滅に追いやったり撲滅させ、完全消滅させる事だって出来るかも分からないです
Ｑ：論点を少し変えて、先ほどから提言している「キモイ」という言葉はつまりどんな概念か
　ええっと、工業社会を使ってそれらを例えますと…
　彼らの会社は一定の利益、つまり私益のために働いている節がありますね
　しかし彼らはそれだけじゃなく多大な研究費をさいてエコ活動にも力を入れてます
　要約して言うなら社会的貢献とか社会的価値のある貢献…もっと言えば
　公益にかなった働きを示すため今日もあくせく頑張っていると言えますね
　以上の事から私益だけじゃなく公益性も追求しているという点において
　社会的地位を徐々にではありますが確立し、かつ文化として
　認められつつある傾向にあるという印象が否めなくもないですよね？…ね？
　例え話はここで終わりますが、対比する対象として今のコミケを参照してみましょう
　どうです？おかしいとは思いませんか？
　私益はともかくとして…
　公益は？公益性はみあたらないじゃないですか！？
　僕はこのようなものは認めません！…え？なぜかって？
　だって「キモイ」じゃないですか（笑）

150 ：

Ｑ：少々論点と回答が不明瞭である種入り乱れている様な感じを受けるので
　　ぶっちゃけ何が言いたいのか簡潔に述べるとするなら何か
　もはや卑下の対象にしかなりませんね
　非営利活動の枠かなり超えてますし
　キモヲタ達しかターゲットにしてませんし
　オタクの祭典化してるからエンターテインメントとか関係ないしですし
　規模の割りに世間の注目が低くメディアも注目しませんし
　転売とRーの自己満足の世界だけですし
　ただ盛り上がってるから、楽しいからだけで行われている気がしますし
　まあざっとこんなもんですね、って言うか
　だから認められない、価値が低いんだよ
　まあエロ本やエロDVDやエロゲーが世の中にあること自体は構わないですけどね
　僕がこうまでして献身的に呼びかけているのは何よりも日本の文化に対し
　コミケ会場および皆様が尽力し貢献してくれることを願っているからですよ？
　そんとこ皆わかってくださいね！

151 ：

　そして現実的で具体的な構想としては
　安易な１８禁エロを廃止し、企業ブースを廃止し、
　本当に良い本だったり良いソフトを探し支援する場所にし、
　そのように考え行動できる参加者が一人でも多く
　増え続けられる場所になることを願ってやみません
　再三になりますが皆で一緒に健全な形で創作活動を行っていきましょう！
　最後にグローバルな視点から見た
　「ステークホルダーと社会通念の話」で締めくくらせてもらいます
　以下４点…
　１、その責任を負っているのが何もコミケ運営会社だけでなく
　　　参加する人間もコミケの価値に対して一緒に考えなければいけないと言うこと。
　２、その際に視点を狭く持つのでなく大きな視点で
　　　物事を捉え考える力をつけなさいと言うこと。
　３、グローバルな視点をもち多角的に物事を考え
　　　価値を創造し形成していく事が重要であること。
　４、データや物事を色々な方面から捉えて考え出された意見ではなく
　　　単純な感覚的なもので意見を持ってしまい
　　　自身の感じた事や自身が得た情報に対して考えようともしない
　　　そんな単純で無知な人間が、コミケでマナーやモラルを安易に語り
　　　マナーの良いオタクという部分で自己満足している。
　　　そんな人間が集まるイベントだから１８禁エロが消えないんだろうと思います
　　　もしそれでとどまり何の改善も見られないのでしたら
　　　やはりそれだけの価値でしかないんだよ、以上

152 ：

>>1の主張に対する皆のご意見ご感想
居直り派：バカかｗ コミケからキモオタ取ったら何も残らねえよｗ
　　　　　　 大体、18禁なくしたって一般人には理解されないよ
　　　　　　 虹を理解してくれないわけだし
　　　　　　 そもそも健全てどうなら健全なんだよｗ
　　　　　　 一般人からしたらオタク自体が異常に見えるんだろ？
容認派：糞も味噌も混じったカオスなイベントだからこそ存在価値があるんだよ
前向き派：なくさないでも日で分けるか開催場所を分けるかだな
揶揄派：貧乏作家がエロ本売り捌いて食い繋ぐ場、それが今のコミケ
別視点派：君の気に入らないサークルがあるのなら直接準備会に言いなｗ
超高度ワープ派：絵って原子の集合体なんだから、それが偶然エロく見えても問題ないのでは？
レッテル派：なんだこの厨理論ｗｗ
良心的突き放し派：ここに書き込むならコミケ参加者に言うべき
ヒステリック派：気に入らないならコミケに来ないで下さい

153 ：

正論派：そんな混沌だからこそ面白い世界なんじゃないか？
　　　　　そういう許容ができない器ならコミケに来なければいい
　　　　　それだけのことだ
コミケ通派：実際の男性向けエロサークル数って全体の3割ほどしかないよ
　 　 　 　 　 未成年がエロ同人買ってるという真偽はガチ
盲点指摘派：そもそも非営利活動とか言ってるのが笑える
　　　　　　　　なら企業ブースのショバ代と広告収入を止めろ
　　　　　　　　そんな金を使わないといけない規模でやる必要ない
　　　　　　　　それに年齢制限がないイベントで
　　　　　　　　どうどうと１８禁を扱うのは不味いだろ
偏見派：コミケに来るキモオタが気持ち悪くて仕方が無い、同じ空間にいたくない
　　　　　それにみんな金稼ぎのために同人誌書いてるんだろ
　　　　　これのどこが漫画の祭典なわけ？

154 ：

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155 ：

肯定派 ──┬ 経済面派：18禁物禁止したらサークルの8割消えちゃうんじゃね？
　　　　　　　 .├ 中傷派：この分野を理解できない低脳短絡的Rー猿め！
　　　　　　　 .└ 賞賛派：金稼げる程儲かってるならそれはそれで凄い才能だと思う
否定派 ──┬ 経済面派：あまりに短絡思考過ぎ、思うほど大した利益は出ない
　　　　　　　 .└ 中傷派：同人誌なんて買ってどうすんの？ どうせシコるだけだろ
現実派：べつにどんなもんでも売れるワケじゃないし
　　　　　質がいいものなら金出して当たり前
　　　　　買い手もバカじゃないんだから取捨選択はするでしょ
　　　　　結局質がいいものを作る努力がなきゃ売れる事は無い
　　　　　その努力に見合う価値があれば対価を払って当然だろ
正当派：健全な本やゲームを創作する同人イベントを
　　　　　言い出したヤツが主催して現実のものにすれば良いじゃね？
核心派：コミケの理念は「あらゆるものを受け入れる」という
　　　　　前提で成り立っているわけだがお前さんはなにが不満なわけ？
※以上、統計でした

156 ：

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157 ：

爆破予告とかで同情は集まるが警備に費用がかかるようになったのなら
まず参加費用を一律で値上げにするのではなく
18禁サークルからだけ、会場での登録時に事務手数料とかの名目で
追加金額を徴収するシステムにすることで自粛を促し
ただ下品なだけで売れてもない劣悪サークルから徐々に淘汰していくというのは
いかんのかね。

158 ：

なんだこの厨理論ｗｗ

159 ：

コミケコスプレスタッフえっさいは直営店Ｂ−ｍａｎｉａｃｓで
ナチス軍服腕章短剣や猟奇書籍（拷問呪術クスリ）、各種ナイフ、畸形や殺人犯のトレカ類
性研究書、性風俗研究書などの販売やスカトロ書籍の棚わけ販売等を行い
それを批判した森本氏を、後輩のアブノーマルカーニバル副代表村正氏らとともに
連綿と攻撃してきました。
森本叩きはデマばかりですよ。
森本叩きたちが必死に隠蔽する真実はここにある！！！！！　↓↓↓↓↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1223727249/934-999

160 ：

http://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog.html
＞最近の自分のウチに対する例の狙撃予告などの状況については　この辺　に結構まとまっているようです。
＞狙撃予告レスのあったスレッド自体は既にどっかの依頼で消されたらしいんですが、叩きのミラーサイトにスレッド自体残されているし、
＞こっちが言われたこと自体や不安が解消されたわけでも無く。例の「自殺に追い込むスレ」が立った事実とか、全然変らないよね。
＞自分を２ｃｈネットwatch板で長期攻撃してる連中のオフ会幹事（例のナチス軍服販売最大規模イベントスタッフの後輩。ドール系イベントを開催予告しては２度中止したり、ドール系にも迷惑かけた連中）が、
＞例の異常趣味系同人即売会の後続イベントを、先月２６日に開催してたらしいんですが、
＞終了後会場側の担当の人に聞いた所によると、彼らは「アダルト同人イベント」である事を、会場側に通知していなかったようです。
＞（というか電話で話した人はアダルト同人系だとは聞いてないと言ってた。電話会話は手ブラ電話を携帯録画（録音）済）
おそらくＡ３について

161 ：

＞その他にも彼らは随分とトリッキーなことをそのイベントに反対する側に対してしていたみたいです・・・例えば僕のＰＣが公式ページにアクセスしようとすると、
＞http://同ドメイン/V3/　もしくは　http://同ドメイン/looal/（localじゃなくてlooalってなんなんだ）　の画面に、自動的にninjaシステムで飛ばされて、
＞偽の’開催中止が決定したので、会場への通報電話をかけた主に裁判を起こす’的な画面が、開催直前までずっと当方（などの？）ＰＣには表示されていました。（開催中止が嘘だったことは某官公庁にも連絡済）
＞ていうかサークル名群もその偽の中止告知も含めてそれ以前のHP表示は色々記録はしてあるけど。不安だし。
＞なんていうかやり方が姑息というかなんというか。そんなやり方まで使って異常趣味系１８禁イベントを守ろうというのがまず理解に苦しむ。あのイベントはそういうやり方で守られたイベントだという事です。
＞（2008_11/2）
つまりあれかな？
森本はＡ３公式サイトのhttp://my-zhime.do.ai/A3/を見ようとすると
公式が貼っている忍者バナーによって
＞http://my-zhime.do.ai/V3/　　もしくは
＞http://my-zhime.do.ai/looal/　　しか見れなかったということでよろしいかな？
卑屈ってまさにビンゴな表現だな。
my-zhime＝サンライズ作品の舞−乙姫？
よくサンライズもドメインに使わせて許すよな

162 ：

>>159
それが18禁本描いてる全てのサークルと何が関係あるの？

163 ：

>>159
ヤフオクで18禁同人の販売してた屑が何をぬかしてますか(^^)

164 ：

コミケって同人の同人イベントだよな
オンリー系が正しい同人イベントじゃないのか

165 ：

>>164
意味判らん
東方オンリーとか同人の同人イベントじゃないのか？

166 ：

>>165
それは東方が好きってことでコミケはもうカオス状態だってことじゃね？多分

167 ：

東方神鬼

168 ：

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1225873905/659-

169 ：

コミケを18歳未満入場禁止にしたらいい

170 ：

　コミックマーケットで整理番号のメンバー募集をしております
　
　　　　　　ttp://bangoutori.web.fc2.com/index.html
★　★　★

171 ：

コミケの理念を知らない人間が増えたってことなのかな
創作発表の場としてコミケは今のままでいてほしい
嫌ならオンリーイベントとかを自分で開催すればいいわけだし

172 ：

ステークホルダー君は世界史的パースペクティブに欠けるね。
準備会はエロも含め表現の自由を最大限擁護するが、その思想的根拠は1789年までさかのぼる。
エロも含めて表現の自由を最大限認めてこれを受け入れるという方針は、基本的人権の一つである表現の自由をどう扱うかという問題だ。
もちろん、私的なイベントであるコミケットは特定表現を排除できるが、理念としての人権をアプリオリに受け入れる準備会はそんなことはしない。
たしかに、ステークホルダーに配慮することは広義の社団にとって重要であるが（コミケットも森林保護募金などのCSR活動を推進している）、それは理念をねじ曲げる根拠にはならない。
コミケットは今の社会に対するレスポンシビリティだけでなく、過去、未来にわたって存在する近代主義的理念に基づいた社会に対しレスポンシビリティを負っている。
文化史、政治史、思想史的な意味で高いパースペクティブに立たずに、ここ最近言われてきたようなCSR概念を振りかざし批判するのは、むしろレベルが低いと意わざるを得ない。

173 ：

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174 ：

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

175 ：

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

176 ：

isoroku_tu@live.jp
本名＝ハンドルネーム→上原綾乃◆isoroku/0k
福岡県福岡市＿福岡県内の工学部に進学
未成年でFXは犯罪
違法アップロードサイト管理人＿かりもふあぷろだ
なつこん＿夏実スレ　　

177 ：

有明キモヲタ祭りに著作権無視のエロパロは欠かせません。

178 ：

801本は今はどれくらい過激なのかな？
局部描かない一般向けエロ漫画レベル？

179 ：

特にバラエティ番組にいえることだが、
テレビの没落は作り手の怠慢が原因だろうな。
番組を批判する者には「嫌なら見なければよい」という態度をし続けた。
そして、見る人が本当にいなくなった。 ある意味当然の結果であるが
この当然のことを大手のテレビ局側は受け入れられないのである。
かつては、それでも「テレビしかない」という状況であったから、こういう傲慢な態度でも
平気であった。今は違う。 他にも娯楽がある。

180 ：

はあ

181 ：

てｓ

182 ：

とりあえずゾーニングを徹底が必要不可欠！
ワンフェスのように1種でも18禁向けを扱うなら18禁ゾーンへ隔離、
企業もエロゲ版権扱うならドリパのように成人向けエリアに隔離してくれ！！

183 ：

ナゼソコまで潔癖に拘るのか？　そんな所からはなーんにも生まれないぞ？？？

184 ：

18禁が駄目なら
成人向けを出せばいいじゃない

185 ：

18禁が駄目なら
20禁にすればいいじゃない

186 ：

http://mbga.jp/_u?u=15327685
誰にでも甘えるやりま〇
次々と男のりかえるヒドい人
１８禁

187 ：

>>182
何でもかんでも駄目だと言うよりは、その方が建設的だな。
>>183
政治屋やプロ市民が、同人市場の脇の甘さに付け込んで、未成年の犯罪の原因とか、
性犯罪の元凶とか、挙句の果てに非実在青少年保護とか、わけのわからないトンマな事
始めているだろ。
そもそも、エロとパロはアングラなんだから、大っぴらに出来る事じゃないんだよ。
数が増えすぎて、何か勘違いしている連中が丸出しにしてるけど。
ジャンル丸ごと潰したいなら別だが、そうじゃないなら、「成人指定」の意味をもう一度考えて、
ゾーニングを徹底すべきだろ。

188 ：

無茶苦茶書いてる奴多すぎだｗｗ

189 ：

規制推進派は人間の本能で有る所の生殖欲、いわゆる性欲についてどう考えてるんだろう・・・
つか、彼らは普段どうやって処理してるんだろうか？
ってか、彼らには既に性欲が無かったりしてなｗｗｗ

190 ：

>>187
あいつらキャラクターの人権守ろうと言ってるんですが。

191 ：

宗教だから仕方ないな

192 ：

そうかそうか

193 ：

同人にエロいらないって人って、俺はお前らとは違う！ってやつだろ？
でもエロ無し本って９割９部が金出す価値の無い会話してるだけの糞本だったりするわけで
結局<>

194 ：

あたかもエロ有り本が金出す価値のあるみたいな言い方だなｗ

195 ：

>>金出す価値の無い会話してるだけの糞本
何割かは知らんけどこれあるわｗｗ買って家で読んでから気づく

196 ：

エロ有り本とエロなし本、両方おくと、
エロ有り本ばかりが売れていくのは、これいかに。

197 ：

俺は逆だったが
まあ、エロは買う側に目的があるから売れやすいと思うが

198 ：

コミケをティアみたいな閑古鳥イベントにしてどうすんだ？ｗ

199 ：

純潔、純潔って統一教会じゃないんだからｗ

200 ：

コミティアが閑古鳥って・・・
どこが？

201 ：

大阪とか名古屋のティアのことじゃないか？ｗ

202 ：

>>189
性欲はあるもんだが、何処でも丸出しで、女とみれば見境無くRするような人種は、
某半島の猿だけで十分。
規制といっても、エロを丸ごと無くそうって事じゃなく、未成年の購入を出来なくすればいいだけの話。
出版ではなく、販売の方で仕切りを作らないと、同人自体が問題視される。
元々立場の強い方じゃないんだから、常識を持たないと潰されるだけ。

203 ：

今回の規制そんなんじゃないし

204 ：

というか同人の意味を知らない奴が多すぎる

205 ：

自民党＝ネトウヨ＝統一教会信者に注意しましょう。
世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言えます。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
また、こちらの署名にも協力すべきだと思います。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html
私は日本人ですが、全て署名しました。

206 ：

関係ない話をさも関係あるように書くな

207 ：

コミケからなくしたって意味ないだろ
全ての18禁要素をなくす、くらい言ってみろよ
それとエロがなくてもキモオタはミケに本買いに来るだろ
最近エロ賛成反対とか色々世の中でやってるけどその大半は
的外れで論点がずれている意見しかない
エロの善し悪しの前に考えるべきことがあるってことくらい
少し考えればわかることなのにな・・・
賛成反対の前にそういう頭の悪さに腹が立つわ・・・

208 ：

>>207の発言が的外れすぎるというオチか

209 ：

コミケはエロ無しのが全体から見たら売れてるからな

210 ：

俺のほうが的外れっていうけどどの辺りが的外れなのか教えてくれ
俺としては別に的外れだとは思ってないんだよ

211 ：

>>210
お前さん誰よ？

212 ：

非実在青少年だと仮定して
18禁の善し悪し自体は話されてないし
その内容と販売形式だ
というかエロだけじゃないし規制範囲・対象
有害図書指定の範囲・対象の拡大だってのに
後、コミケは年齢制限無しの方が多いから数

213 ：

というか釣りみたいなもんだと思ってたら真面目に書いてるつもりだったのか…アレ

214 ：

そもそも>>1は釣りで作ったスレなのに何で上がってんだって話だ
非実在青少年改正案の話なんかまだなかった時のスレだぞこれ？

215 ：

ミスった
青少年健全育成条例改正案だ

216 ：

釣りが現実になりつつあるからな

217 ：

エロ同人なんて無くてもいいだろ
本物の女探せよ

218 ：

3次元のbitchではおっきっきしない身体になってしまいますた

219 ：

>>217
いても自慰はするだろ

220 ：

18禁コスプレ写真集も勿論隔離すべき

221 ：

薄汚いキモヲタを排除すれば全て解決するな

222 ：

このスレなら言える
ここも関係は浅くあるまい
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題11【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274226816/

223 ：

ゾーニングの観点から言うと１８歳未満の一般参加を規制する方が、より理に適った
対策と思えるが・・・
一般参加者にＩＤ（免許証・保険証・住基カードその他）の持参を義務付け、入場に
際してスタッフがチェックすればいい

224 ：

なに無茶苦茶いってんだｗ

225 ：

>>223
そんなことやってたら一般入場待機列が16時になっても解消しない事になるぞw

226 ：

>>221
コミケ行かないでライブハウスとか行けばいいじゃん。六本木とか渋谷とかさ。　
オサレしていけよ。

227 ：

http://moppy.jp/top.php?xPcPR

228 ：

というかエロの比率なんか18禁指定のものを取り扱ってるサークルは2009の時は約１割なんだがな
まあ、BLとかは除外だけどそれでも三割いったらいい方だろ
というかそもそもエロがあるのが問題なのではなく未成年者が購入するのが問題のわけだが
そんなん自己責任だと思うんだけどな
見た目があからさまな相手ならともかく普通分からんぞ

229 ：

エロゲだけど沙織事件っていう前例もあるからな
買った未成年より作った香具師や売った香具師の方が吊し上げられたという･･･

230 ：

青少年なんちゃらは公務員の天下り先が元の発端だろ
エロエロいってないで世界の情勢でも考えろよ
これ通すんだったらいろいろ問題の多い宗教も禁止にしろ＾＾

231 ：

>>229
フェアリーテールのあれか。
１５歳のガキがエロゲの『沙織』を万引きしたっていう。
時はまだ宮崎事件の流れで「エロゲやエロ同人＝犯罪を誘発するもの＝オタク」という認識があった時代だったな。
聞けば今は自分がオタクであることを誇示するにわかオタなるガキがいるとか。
時代も変わったな。
こういうにわかオタで未成年な奴がエロを買いに来るのが一番嫌だ。

232 ：

ああ、あれは買ったんじゃなくて万引きしたんだったなそういえば
コミケの18禁もたまにRのヤツとか修正薄のヤツとか紛れてるし
いつぞやのようにKから目を付けられたら本当に終わるぞ・・・

233 ：

まったく関係ないが
８年前に本屋でバイトしてた時
ちだま某のエロマンガを万引きした高校生を捕まえたことがあったのを思い出した。

234 ：

>>232
あるある。
修正無しと言っても過言ではないようなのは結構ある。
コミケ準備会スタッフはちゃんと見本誌チェックしてるはずなのにな。
スタッフは本当に見本誌チェックしてんのか？
こんな現状ならしてないんだろうなぁ…。
まぁ、コミケ準備会スタッフ自体が
エロ同人誌欲しさに大量のスタッフ取り置きやら水戸での徹夜組の利用やら、不正行為をしてる奴らだからな。
手に入るエロ同人誌は修正が薄くてエロい方が奴らにとって好ましいってことか。
取り置き拒否ればサークルはコミケ準備会に目を付けられて落とされるしな。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題11【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274226816/

235 ：

>>232、234
デジタル系（ＣＧイラスト集など）では
消し・ボカシ・モザイク入っている方が少なくね？
あの辺、警察のスパイがざっとサンプル採れば
かなり怖い事になりそうな気が多分にする。

236 ：

>>234>>235
去年冬コミでぼかし薄くて赤紙くらったサークルがいくつも出たろ。
実写ばかりだが。

237 ：

そりゃ実写で修正甘かったら当然だろう

238 ：

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

239 ：

CG集って中身どうやってチェックしてるの？その場でパソコンで？
周りで出したことある人が居ないから教えてえらい人

240 ：

>>235
別に必須ってわけでもねえぞ？

241 ：

わいせつ物配布罪にデジタルかつ成人指定のゲームが引っ掛かるかね？
企業でばボカシ処理してない奴は回収されたりするがそれは自主規制だしな

242 ：

>>237
サークルの人によると今までと同じボカシだったそうだ。
前回の夏コミでは許可出た既刊も発売停止になったとか。

243 ：

厳しくしてんだろうな

244 ：

非実写に対してはどうだろう

245 ：

>>229
法で裁かれるのは見た未成年じゃなくて監視の届かなかった保護者や販売者だからなぁ
だからみんな必死になって未成年がエロコンテンツ見るのを止めるんだよ

246 ：

>>244
厳しいじゃん

247 ：

そういや児童ポルノ単純所持が適用されたら買った側だけじゃなくて売ったがわ、書いてる側も捕まるじゃん
それってようするに個人的にだろうと書いちゃ駄目ってことだよな
しかも児童ポルノの定義曖昧どころか意味不明だし
エロ目的でもなんでもない絵でも対象になるってどっかの議員はいってたし
日本では反対続出でまだ大丈夫だけど外国でも反対続出だったのに通ったしな
しかしこんなんが通るのは検挙率とか宗教がらみなのかね

248 ：

親が2歳の娘と普通にお風呂入っているところを撮ったホームビデオも
児童ポルノ単純所持とかになっちゃうのかね
なんだかなぁ

249 ：

売るとか買うとかしなくても書くのが駄目
そして何を書いたら駄目なのかの定義が曖昧
それで逮捕される

250 ：

要するにどんな形であれ持っているのが違法だから逮捕される
そして持つことが違法なのだから、そもそもあること自体が駄目になる

251 ：

よしんばこんな法案が可決しても
エロの灯は絶えることなく地下に潜って脈々と続いていくような気がする

252 ：

>>251
外国では犯罪が増加したな

253 ：

てか単純所持も実際問題エロが対象じゃないけどな

254 ：

エロ自体に問題はないはずなんだがな
行き過ぎた純潔教育はためにならんぞ

255 ：

それが宗教に毒されすぎた政党の末路よ

256 ：

>>248
単純所持の理屈だとなるからな
あれは前提がそもそも可笑しいんだよな

257 ：

別件逮捕の口実に決まってるだろ

258 ：

外国だとポルノ犯罪に関する資料として持っていても捕まったぞ

259 ：

てかネット犯罪とか増えそうだよな詐欺とか
あとは、警察の行き過ぎた捜査とか

260 ：

っても資料云々の話は何々のために犯罪をしているってのと同じだけどな
単純所持の理屈なら間違いなく犯罪になるわけだから

261 ：

訂正
間違いなくではないな
捕まった以上間違いないが規律内容から見たら可能性の話になるか

262 ：

てか、奈良じゃ単純所持に関する規律あるな

263 ：

奈良
子どもを犯罪の被害から守る条例
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.html
2005年（平成17年）7月1日に公布、同年10月1日から施行
これに単純所持に関する規律がある
まあ、これは東京の青少年健全育成条例改正案とは違い実在の児童に対してのみの規律だが
摘発者は余り報道されてないだけでかなりいる…増加してるみたいだな

264 ：

奈良って日本一不倫に対する感覚がルーズな県だっけ？

265 ：

会場で厨・工房がエロジャンルエリアに入ってきても
スタッフが逐一対処できないよなぁ

266 ：

色白キモめがねヲタどもを消せ
あとは、愛想もクソもないせかせか動き回る腐女子とか

267 ：

奈良県って、関西圏ではかなり流行っていると思われる制服のロングスカートが流行っている県だよな？
あと、島根県は保守的だから最後までアニメイトが無いらしいな。

268 ：

乳首に乳輪、局部をいやらしく描く技術を磨き上げるのも大事だと思うぜ。　
紙とペンで伸し上がる世界だぜ。規制は無い方がいい。

269 ：

>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

270 ：

確かに・・

271 ：

>>1
内心賛成する
１８禁限定の４日目やれ

272 ：

１８禁入場制限のあるイベントにはビッグサイトが会場貸してくれないつー
大人の事情があるんだよ

273 ：

は？ドリパは何なんだよ？

274 ：

埼玉八潮HOST:router1.dmi.ms246.net　と
在日兵庫HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>　の低脳塵屑共R＾＾
てめえらのIP検索してワロタｗ
474 名前：”削除”依頼 [] 投稿日：2010/08/22(日) 23:58:52 HOST:router1.dmi.ms246.net
IPアドレス 61.206.224.65
ホスト名 router1.dmi.ms246.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
IPひろば検索ランキング ランキング圏外

48 名前：蜜柑 [] 投稿日：10/08/22 21:04 HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
IPアドレス 59.157.221.172
ホスト名 HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 兵庫県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外

275 ：

コスプレのエロROMとか「表現」じゃねえ
無くなればいい

276 ：

入場も18禁にするなら当日にスタッフにチェックさせるんじゃなく
どこぞの国の入国事前申請みたいなことさせりゃいいんじゃね
もちろん準備会の手間増えるがまたそれ専門の会社立ち上げれば無問題ｗ
というか入場料を取るようにすればガキ減るような気がする
もちろん乳幼児にもしっかり課金

277 ：

>>267
島根にはこないだアニメイトできただろ
日本でアニメイトが唯一無い県は岐阜

278 ：

岐阜の人は愛知に出たらってのがあるから

279 ：

そんなこと言ったら島根だって広島に行けばいいし

280 ：

>>275
確かに
あれはスケベ女の自己顕示と金儲けだな

281 ：

>>279
島根の県庁所在地から広島市まで何キロあると思っているの？
岐阜〜名古屋なんて徒歩圏かと思える距離だぞｗ

282 ：

JR岐阜駅の裏にアニメ糸あるぞ

283 ：

>>281
じゃあ島根県民は全員県庁所在地に住んでんのかい
馬鹿だろお前ｗ

284 ：

夏休みだからな。
言葉から断片的にしか物事を捉えられないガキなんだろ、>>281は。

285 ：

∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　

286 ：

島根と広島の交通事情が分からん
岐阜は駅まで出てしまえば名古屋まで出やすいと思う
>>275、>>280
確かに過激エロの奴は表現したいものじゃなくてただのエロで男釣ってるだけ
別に金が稼げればコミケじゃなくて投稿写真でもいいって輩っぽい
会場のポスター（写真）で18禁物掲げてるアホもいたしモラルすらない

287 ：

>岐阜〜名古屋なんて徒歩圏かと思える距離だぞｗ
つまり、>>281が言うには
「岐阜の飛騨市〜名古屋」　も徒歩圏かと思える距離と捉えて然るべきだということですね？
くくっ…
いやいや、ホント、近いもんですねぇｗｗｗｗｗ


バカが

288 ：

勉強しないと>>281みたいになっちゃうんだヨ。
教養って大事だね。

289 ：

>>281
これは恥ずかしい

290 ：

待て待て
>>281の反論を聞いてみようじゃないか

291 ：

たぶん>>281は車を持ってない歳なんじゃないかな
だから車を使う人の発想が出なかった・・っていうのはどう？

292 ：

やっぱガキじゃないかｗ

293 ：

281のはただの比喩じゃないのか
島根と広島の間には深くて長い何かがあるんだろ？

294 ：

廃人なんで、不倫して、余所の家庭壊すのもおかまいなし。
社会のゴミ

295 ：

釣れますか？

296 ：

男狩り女は不参加だよ。
こんなとこで、キモい話すんな

297 ：

男もよくやるよ。
子供がいるらしいじゃねえか。産まれたばかりだとか。
女は基地外認定されてるから、今は病院らしいな。
エロの半分以上は、基地外
コミケに不要

298 ：

島根と広島の間？中国山地がありますなｗ

299 ：

そういやあ、不倫相手の親から金まきあげられたヤシいたが、
見なくなったな。女も見ないとなると、詐欺だったのか。
弟が肝オタデブの
コミケに戻れないよう18禁閉鎖したらいい

300 ：

愚かな人たち…

301 ：

一種の精神病ぽいのもいるよな。
裏のコミケでも作って勝手にやればって感じ。
ageます

302 ：

ロリは汚いエロ
BLは綺麗なエロ

303 ：

>>302
どうした？ババア

304 ：

ズリネタ無くなったらキモヲタが犯罪起こすなw

305 ：

賛成
コミケで18禁売る必要無いだろ
18禁はネット通販でもしてればいいじゃん
森本浩司には販売禁止にして

306 ：

森本って誰

307 ：

ところかまわず森本なんかの話題出す奴は何なんだろうな
皆知ってるとでも思ってんのか

308 ：

BL 馬鹿女どもの集まりエイズ促進会

309 ：

キモヲタと腐女子、どっちがキモい？

310 ：

なにか勘違いしてるようだが腐女子の中にもキモオタがいるんだよ。

311 ：

腐女子のキモオタはゴキ腐リ

312 ：

腐女子のキモオタはバイブで処女膜貫通って本当？

313 ：

なんでオタクの人って自分の事棚に上げておいて腐女子叩くん？
一般人が言うならまだしもさ。
つーかどーせ可愛い腐女子ならナンパでもなんでもするくせに。

314 ：

ナンパ（笑）

315 ：

腐女子もオタクですけどね
そして腐女子も良く叩いてますけどね
これは不毛の争いなのだ

316 ：

どーせ、リアルマン○コでチン○ポをしごく機会なんて一生ないから、どーでもいい

317 ：

盛大に品のない誤爆ｽﾏｿorz

318 ：

>>314ナンパ(笑)だろうが何だろうが可愛い腐女子なら許すんだろ？

319 ：

かわいい腐女子＜＜清楚なブス

320 ：

いやそれはない

321 ：

18禁書く奴って、いじめられたり、育った環境のせい？
精神病の一種に同意

322 ：

何処の宗教だよ

323 ：

いじめというより、成長段階で何らかの障害があったんだろう
性にのめり込む人格障害とか
生れつきの障害とか

324 ：

恥ずかしい奴らだ。
ブログも三十代なのに、中高生の言葉使っているし。

325 ：

コミケもそうだが、まずコンビニにエロ雑誌を堂々と置くのはヤメロ。

326 ：

自分の親がこんな漫画家だったらはずかしくて学校行けないな

327 ：

結婚なんてできないだろ。
せいぜい親不孝だろ。
まあ、こいつらは迷惑かける行為すら、理解不能なお粗末害虫だろ

328 ：

それって悪杉ぷー

329 ：

どこをどうやって、こんな害虫できるんだろうか
最悪な人民以下だな

330 ：

18禁無くして、臭いキモブタ追放して欲しい。

331 ：

エロ禁止にしたら7割以上のサークルが消えるな

332 ：

健全オンリーイベント開いたほうが早くないか？

333 ：

住み分け？

334 ：

生活保護でコミケ行く奴　５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1286683239/
38 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/09/20 18:59 ID:QlXKgt0M
【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280632378/
働くことって馬鹿馬鹿しい
労働など所詮他人の奴隷になることである!
生活保護のおかげで毎日が自由時間
しかしどんなに知恵を絞り、工夫しても(家賃込み)11万円では足りない。
切り詰めても切り詰めてももう限界…
私のもうひとつの夢
若くして生活保護を受給している人たち、 そして受給したい人たちのために
社会活動をすること
私と同じ労働で苦い経験をした人たちを助けるべく…
偏見を打ち砕き、苦い経験をしてきた人たちに光を!
社会の底辺にいる者たちよ、団結せよ!!
http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/diary/201007190000/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
詐病を告白
http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/diary/201007200000/
「生保をとるためには、鬱の診断書が必要だ。しかしここで意地を張って
抗議したら、生保どころではない騒ぎになってしまう。
生活の基盤を安定させ、精神を安定させるためにも、生保をとるために…
恥は一時、志は一生、ここは我慢だ」と冷静に判断し、
お情けと知っていながらも医師に鬱の診断書を作ってもらうことを頼んだ。

335 ：

>>321>>323>>326>>327
おっと原画家達の悪口はそこまでだ

336 ：

>>335

337 ：

こうなったからには無くさざるを得ないんじゃね？

338 ：

>>331
サークルは三割くらいが適正な気もする
多すぎるだろ今は

339 ：

いよいよ現実味を帯びてきたスレタイの話題だな

340 ：

絵も下手、ストーリーもないに等しい質の低いエロ漫画が蔓延してるからいいかもな

341 ：

にわかゆとりをふるいにかけるには良いかもな
宮崎事件の頃と同じく、本物だけは残るだろう

342 ：

【暴利】コミケ準備会スタッフ問題16【腐敗】の次スレ立ててくれ

343 ：

宮崎事件の後は局部描写が厳しくなったから
ストーリー重視の作品が増えたというが、
今回は内容に踏み込むような法律だから
いい子ぶった内容の作品が増えるかもな。

344 ：

>>343
　 　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 　 　 　 　 　 /:::::::::/:::::::::::::|:::::::::::::＼:::::i
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　　　　　　　　　|:::＼:::ヽ　￣｀ .｛:｛ヾ ノ:::::::::｝〉:ﾉ　　部下に恵まれていないようね
　　　　　　　　 ,.＞::::ヽ:::）＞ ､ ´ヾ／:::::::::,ﾍ::）_
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　　　　　　(´ (:{￣￣´| 　 /ー/　／ 　　}:ﾉ｀i:｝ 　|

345 ：

>>343
エロの場合は、Ｍ事件以前まではスプラッターが実際多かった。
アニメキャラに残虐行為を行うエロ同人だな。
しかし局部規制になってスプラッター批判が出てから、異常にスカトロが増えた。

346 ：

つまりどちらに振れてもキチはキチって事

347 ：

>>345
森本浩司さんなにしれっと嘘八百書き込んでるんすか？

348 ：

エロコミケがサンシャイン60になるだけじゃないかな？　
コミケの三日目だけが独立するだけだよ。　　
同人誌業界をわざと弱体化させて目立たなくさせる必要もあるかもしれんな。
今は大学入学したら即同人誌だもの。若者の娯楽の選択肢に萌が珍しくなくなったし。格闘ゲーム等で女キャラの比率が高いことから分かる。

349 ：

【コスプレ　研究】で検索１位になるヲタ界の重鎮。
表現規制問題にもコアな意見を書いてるかなりの論客、森本のサイト。
見ておいた方が良いぜ
http://2chmatomeluo.web.fc2.com

350 ：

【コスプレ　研究】で１位になる「ぺにす」こと、えれくと森本浩司のサイト
http://kiya-kyoko.heteml.jp/yamimiyokaikai.html
しばしば、ウイルスだらけのサイトが貼られるので注意しましょう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　,l:::::::ヽ_)､　　　 ∠"`┴' ゝ　　　　l; 　　　　　
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　　　　／　　　　　＼:::::::i　　...:.:.:::.:.::::::::.　/　、,）ﾉ_

351 ：

もっさん！ボクも名前の意味研究してみたよ！
mossan
これにまずマジックワードのnasacaboを一文字置きに加える
nmaossascaanbo
次にこれを反転させる
obnaacsassoamn
nassomはノイズであるため削除する
obacasan
つまり名前の意味は「おバカさん」だったんだよ！！

352 ：

これ森本？
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up14320.jpg

353 ：

>>349-350
どちらのＵＲＬもれくと森本コウジのサイトと違うぞ。

354 ：

>>349-350は、れくと森本コウジのサイトではないですよ。別人のサイトでしょ。
れくと森本のページがはるかに歴史的な意味ではコスプレ研究に役に立つ
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
コスプレ研究ページ
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays_60-70s.html
６〜７０年代以前のコスプレ
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays_80.html
８０年代前半のコスプレ
http://www.geocities.jp/lecto_000/about_rep_sword.html
金属模造刀問題ページ
森本コウジのページ　↓
http://www.geocities.jp/lecto_000/
２ヶ月ぶりの更新はさわちゃん

355 ：

>>352
画像ヘッダを見る限りでは、森本携帯ともデジカメとも違うので違うと思われる。
森本コウジじゃぁ無いな

356 ：

>>354のリンク先はウイルスまみれのトラップサイト。絶対に踏むな。
【コスプレ　研究】で１位になる「ぺにす」こと、えれくと森本浩司のサイト

http://mo-v.jp/?1
ちなみにえれくと森本は、幼女R未遂で逮捕歴があるらしい
小中と特殊学級だったんで、高校大学の生活に憧れつつもコンプレックスが異常に強いそうだ。
幸いなことに、R魔だけどいつも未遂に終わるんで、いまだに童貞らしい。
自らを「ぺにす」とか「えれくと森本」と名乗るのもコンプレックスの裏返しな。

357 ：

>>356
明らかに別人のサイトだろ

だが、森本の文字列よりは役に立つ

358 ：

自分の好きな漫画の健全な同人誌が欲しいのに、カタログみると、ほとんどがヤオイばかりで嫌になる。

359 ：

>>354のリンク先はれくと森本のサイトではないですよ。別人のサイトでしょ。
森本コウジのページがはるかに歴史的な意味ではコスプレ研究に役に立つ
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kohji_moli_00&author=happy_555_go&aID=m29252154&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
コスプレ研究ページ
http://bixtuke.exblog.jp/
６〜７０年代以前のコスプレ
http://blog.livedoor.jp/azutyo/
８０年代前半のコスプレ
http://0bbs.jp/kurohori-toridan/
金属模造刀問題ページ
森本コウジのページ　↓
http://2chmatomeluo.web.fc2.com/
２ヶ月ぶりの更新はさわちゃん

360 ：

>>354
ウイルス貼るな、ボケェ！

361 ：

実際、裸や下着姿が出てくるような同人誌は禁止でいいだろ
そういうのはエロ本屋で買ってください

362 ：

>>361
じゃぁ商業誌もだめだな

363 ：

駄目でいいよ？

364 ：

むしろ
この世からコミケなくしたほうがいい

365 ：

>>364
つ[都知事へ密告]

366 ：

>>365
っ障子

367 ：

>>366
権力者の書いた小説は何であれ良い小説

368 ：

いやコミケ自体を18禁にして18才以下は一般でも参加禁止でいいよ
子供にコミケは未だ早い

369 ：

女子中学生に痴漢する俺の楽しみを奪う気か？

370 ：

18禁禁止にする必然性が見えない、売り場分けられてるんだろ？

371 ：

またまたご冗談を

372 ：

18禁は禁止だと言ってる奴に限って性の知識を
どう憶えたのかが気になる

373 ：

エログロを廃絶しようとしてるやつ、
コミケットの基本理念を百辺見直して来い！

374 ：

規制に賛成してるヤツは
「エログロ嫌いな僕珍は安心ですよ」アピールしてるだけだろ
でも、、そういうヤツって童貞なんだよな

375 ：

凶悪犯罪も物真似エロ同人に走る奴も精神病らしいから、コミケで隔離してくれ

376 ：

人格障害とはすごくぴったり。エロ漫画家がね。
でもここを追われたら何しでかすかわからないぞ。
ただでさえ、近所からは白い目で見られ、親や兄弟からは見捨てられているのに。
はずかしい日本人を創ったのは自民？

377 ：

なくすなんて無茶いうな、それは無理。
ただ今の状態ではゾーニングもなにもあったものじゃないから
代わりに来場者の年齢制限には賛成
いずれ、どっちを選択することになるだろうな

378 ：

そもそも、１８禁とかそういうの含めてウエルカムなのがコミケじゃなかったっけ？
そんなごった煮感がいいんじゃないか。
気分悪けりゃ買わなきゃいいだけの話。
サークルチェックしてれば、出くわすこともないだろうし。
人減らしたきゃ、企業と大手を排除すりゃいいんじゃない？

379 ：

どこかの国が
パクリの模造品ありきがうちの国のいいところ
これまでそれで問題なかったんだから
これからもそれでいいのｗだれも文句なんかつけないしｗｗ
ってわけにいかなくなってきたように
コミケだけは年齢制限なしにエロウェルカムってわけには
いかないんじゃないのか、そろそろ
自分はコミケから18禁をなくす必要なんかこれっぽっちもないと思うけどね
18歳以上しかいないコミケにするか、成人向けは全部日にちをわけるかして
子供の目には触れないように規制したほうがいいな、子供のほうを

380 ：

１８禁サークルは来るな。じゃなく、１８歳未満は来るな。で全て解決じゃないか。
ガキが来てもウゼーだけ。大人の馬鹿騒ぎってのが楽しいんだ。

381 ：

>>380
その通り。
でも準備会と、当の18歳未満がそれを嫌がるわけで

382 ：

あげとくわ

383 ：

女性キャラが出る本は全て禁止にすればいいじゃん

384 ：

コミケの基本理念を守り通す。と考えた場合、最大で譲歩出来るのはゾーニングまでだと思う。
参加者や周囲がそれだけでは許さない。と言うなら、他の人の言う通り、来る者の方を規制するしかない。
18歳未満は無理してコミケに来なくても他の即売会に行けばいい。
結局今、現実的に言える事は、コミケは強制参加ではないし、運営方針は（集会等はあるけれど）準備会が決める。
「嫌（それに従えない）なら来るな」と言えばいいだけの事。

385 ：

コミケの基本理念ってのが時代に合わず、社会的に問題があるとしたら
それを貫き通す！って言い張ること自体が間違ってると思うんだがどうなんだろう
準備会も参加者のはずなのに
準備会の一部の好きなようにするとしたら、何か違わないか？

386 ：

>>385
で、どこが社会的に問題なの？

387 ：

2次元があるおかげで現実での犯罪抑止に
少しは繋がってると思うよ

388 ：

逆だろ
触発されて事件が増えるばかり

389 ：

>>385
だから基本理念をどうするかは準備会の決定する事で、それが気に入らないなら
行かなければ良いだけの事では？
準備会は運営側であって純粋な参加者ではない。
味の気に入らない店にわざわざ自分からは行かないだろ？

390 ：

味が悪い店は客が来るように味をよくするように努力するだろ
基本理念を変えるといった努力をなんでしないのか？

391 ：

今の味が好きで来ている人が多いのに無理して変える必要がないだろ？

392 ：

>>390
客ってなんだよ！？
コミケにお客様はいらないんだよ。
準備会、運営、スタッフ、企業、サークル、一般全てが「参加者」なんだよ。
最近、お客様感覚で来るヤツが増えて困る。
自分は好きじゃなくても、他の人にとってはそうでもない。逆もそう。
中には「ボールペン本」ってのもあるし。
いろんな価値観があってこそ、コミケって面白いし成り立つんだと思うよ。
コミケ＝18禁としか見えてないヤツは、全日程の全島回ってみろと思う。

393 ：

>>392
>>389
>味の気に入らない店
コレに対してだろ

394 ：

>>392
>全てが「参加者」
これがまやかしだってことだろ
「みんなが参加者」なら参加者大多数からの意見を聞くべきじゃないのか？
実際は>>389の言うように「準備会のやり方に沿えないなら来るな」
「全ての参加者が準備会に賛同しているのが前提」ってのが実態だろ
それっておかしくね？

395 ：

>>394
参加者からの意見を聞く為に準備会は反省会とかの場を作っているじやないか。
規定を変えたいなら、その様な場で主張するなり、実行委員になって内部から変えればいいんだよ。
大多数からの意見なんてどうやって聞くの？君の意見が大多数だって何で分かるの？
参加者ってのは準備会の規定、ルールに沿って参加する事を決めた者の事。
コミケに参加はするけど準備会の規定にはしたがわねえ、とか言う奴はただの迷惑者でしかない。
規定に納得出来なければ来なければいいんだよ。参加する事に強制はない。
>>394の意見は参加者なら俺ルールを通していい。って言ってる様なもんだぞ。

396 ：

三日目の東館は未成年立ち入り禁止⇒エロ大開放
同じく三日目の屋上も未成年立ち入り禁止⇒露出規制撤廃

397 ：

めんどくさいから同人禁止でいいよもう

398 ：

>>397
「俺の自己表現の場が否定された！謝罪と賠償を要求する！」ﾆﾀﾞ
こうですねわかります。

399 ：

準備会が決めてるルールって大多数が賛同するルールじゃなく
誰もが安全で安心して来れるためのルールだろ。
それが悪いとは思わんけどね。

400 ：

俺は都知事を支持する。

401 ：

俺は都知事を支持しない。

402 ：

俺は珍太郎を支持しない

403 ：

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404 ：

18禁も家では厄介者なんだろう。
まあ精神病院で終わるのがオチ

405 ：

日本語で…

406 ：

みんなでアメピグモバイルやろ�~
http://m.invites.ameba.jp/m/inviteBlankMail.do?serviceId=1&caId=c146&introAmebaId=1989-0821-0821&guid=ON

407 ：

むしろ18才以下入場禁止にして、本はフリーダムがいいな

408 ：

>407
18歳以下を制限してしまうとな
「あのイベントでは子供に見せられないような物ばかりだ。公共の施設を使わせるな」
という介入を許す余地も生まれてしまうんだよ。事実制限するなら見せずに済ませる為だからな
だから「頒布時に確認してる。大人も子供も安全に楽しめる」って言い分をどうにか守るのが
結果的に大人のエロも守るんだよ

409 ：

なるほど。

410 ：

企業ブースもなくそう
そうすれば平和になる

411 ：

平和になるけど開催するための金が足りなくなるんじゃないか

412 ：

企業ブースなんて同人誌即売会にとっては必要無い。

413 ：

だがコミックマーケットにとっては必要なのかも

414 ：

ない方が良い

415 ：

>>412
そうこうしている内に10年経っちゃったね　>企業ブース
もはや西４Ｆの実行支配が既成事実と化してる
アマチュアの祭典なんて建前は事実上もう無くなっちゃった
あーあ

416 ：

だからまあ、スポンサーなんだべ？
ビッグサイト借り切るのに何かと都合がいいんじゃないの？

417 ：

18禁の日と一般向けの日に分ければいいのでは

418 ：

>>415
× 実行支配
○ 実効支配
だ罠

419 ：

エロ漫画家KANOH 精神病で入院
多いね。基地外
コミケも挙動不審の一般オタクと精神病エロ漫画家の集いっぽいな。

420 ：

こいつらが地震に合えば世も平和

421 ：

他人に迷惑をかける精神障害者の集まりだな

422 ：

>>419
誰だよ

423 ：

不倫して奥さんを自殺に追いやった売れないエロ漫画家はどうなった？

424 ：

不倫とか言って馬鹿ばかりだな
こいつら除外したらどうだ？
人として終わってねえか

425 ：

個人の都合で激減しちゃダメだろ

426 ：

そんなことより
女性作家男×女カップル本を男性向けの日に売って欲しい
なんで男女本だけしか欲しくないのに腐女子まみれの１日目２日目に
出陣せにゃいかんのだ

427 ：

>>423
亀レスだけど誰それ？

428 ：

43歳のおばさんです
根っから文化系
男性の服を着ていました
青年誌系のコミックばかり買ってます
男性向け18禁コミックもあります（木亥火暴）
@Kaoru_Asaka
http://d.hatena.ne.jp/Kaoru_A/

429 ：

コミケに18禁なくしたら何も残らない
そう言う事いってる人はジャンフェスとかにいってください

430 ：

【特報】
コミケスタッフ@gtk氏が
うしじまいい肉氏にFBアカウントと本名と勤務先晒されて
さらにコミケ退職
https://twitter.com/gtk

431 ：

財務省は１日、２０１３年度の２千円札の製造枚数が１０年連続でゼロになると発表した。

　１３年度は１万円札は１０・５億枚、５千円札は３・８億枚、千円札は１７・２億枚が製造
される。

　２千円札は００年度に７・７億枚、０３年度に１・１億枚の計８・８億枚が造られたが、０４
年度以降はゼロが続いている。日本銀行によると、昨年１２月末時点で流通している２千円札は
１億枚にとどまっているという。

432 ：2013/04/09

いろんな奴が集まってこそのコミケだろ
今はキモヲタしかいなかった時代よりマシだしみんな仲良くしろよ
(うるさい厨房・ニコ厨っぽい奴は除く)

━━━━━━━━━━以下保守レス禁止━━━━━━━━━━