同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】136

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/27

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】135
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380506538/

2 ：

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/
男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/
嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381318567/

3 ：

スレ立て乙です

配給アニメ
http://pbs.twimg.com/media/BWsqY7mIMAAgf2A.jpg
徐々３部アニメ
http://i.imgur.com/qZdpfJ1.jpg

4 ：

>>1乙
前スレ999
定休はあんなに巻数出てるのに学校生活が主人校以外ほぼ皆無で驚いた

5 ：

>>3
あれ主人公の声優女じゃなかったのか

6 ：

名前から女と勘違いされたんじゃないだろうか

7 ：

たしかこの人の声は男だって言われないと女性声優が女声やってるとしか思えない声だった気がする
名前が公開されるまえに声だけ聞いた人が女性声優だって勘違いしてもしょうがない

8 ：

最近は女のヅカ声みたいな声の男性声優多いから紛らわしいな

9 ：

間違え
「女性声優が女声」じゃなくて「女性声優が男声」

10 ：

馬路ぇプリのパトリックの声あててた人だけど
そんな女声には聞こえなかったな

11 ：

ガッチャで女性声優かと思ってたら男だった人

12 ：

ここまで女声の人はなかなかいないレベルの男性声優

13 ：

>>11
ガッチャってそっちかｗ
VOMICではガッチャが決め台詞だった主人公の声やってた人が
やってたけどちょっとイメージと違ったから変わってよかったかも

14 ：

名前欄ごめん

15 ：

BLはさておきやっぱり腐を意識した作品は女性声優がメインに来ることはないのかな
水泳のショタなんかいっそ女性声優の方が良かったんじゃないかと思う

16 ：

>>4
なるほどなあ。学校描写ほぼ皆無でクラス分けなんかが設定されてるから補完浴湧きまくりなんだね
学校ごとにカラーがあるし、イケメン多いし、なぜ流行った、今でも根強いのか納得

17 ：

>>15
女性声優だからダメって腐は多いとは思えないし
キャライメージと、それを出せる声優がいるかどうかが問題じゃないか

18 ：

定休原作は隙が多いしキャラ描写が淡泊だからなぁ
派生作品が同人と共に二次創作的立ち位置にあるというか…
今やってる新テニでさえ作者曰く序章のパラレルワールドらしいし
補完欲湧くシステムだったんだと思う

19 ：

定休は女性向けの東方ってイメージ
勿論れっきとした商業作品だから東方ほど緩々ではないけど
何でもありで好きに妄想して楽しんだもの勝ちな空気は似てる

20 ：

庭球のパラレルっていったらバトロワパロを思い出すな

21 ：

バトロワパロはどこでもやってたなーミスフルとか

22 ：

複数作品のキャラを使ったクロスオーバー系もあったよね＜バトロワパロ

23 ：

ハカロワとかもあったしバトロワパロってあの頃の同人界全体で流行ってたのかな

24 ：

二次創作で流行ってたな

25 ：

女性向当方は私の中では下手だなぁ
世界観とキャラだけ与えられて後は好きにしても良いと言う所と
キャラの元になる史実や事柄があって、原作供給がなくても半オリジナルできる所
庭球のキャラはゴリゴリに分かる元ネタとかないから
キャラカタログと二次の自由度は当方っぽいけど「より当方っぽい」下手よりは
原作尊重の雰囲気あると思われ

26 ：

庭球は最盛期と現在ではだいぶ異なる気が
今はジャンルも長くなったからか、比較的原作に沿った設定が多いと思う
ヘンな設定蔓延してんなーと思ったらたいていがミュ発祥なので、ある意味原作(ミュや中の人を原作とするならば)沿い
昔は知らん

27 ：

>>4
でも普段の生活を想像できるような材料は
各校しっかり提示されてるんだよ
さじ加減が上手い

28 ：

新庭球になってからキャラの家族の名前や年齢とか
後付けや後出し設定が結構出てきて妄想の幅が狭まったなんて声も聞くな
佐奈田の兄が既婚子持ちだったとかはちょっと騒ぎになってたり

29 ：

>>28
細かい設定出し過ぎで妄想の余地が…ってのは
40．5巻の時点で言われてたし自分もそう思った

30 ：

完全版のオマケ漫画でもそれ思った

31 ：

それは何で騒ぎになるんだｗ＞佐奈田の兄が既婚子持ち

32 ：

>>31
佐奈雪佐奈や蓮華などの佐奈田関連のカプでは佐奈田兄が絡んでくるネタが人気で
佐奈田兄に関するマイ設定を作ってる人が多かった

33 ：

>>22
2chのあちこちの板にもバトロワパロのリレー小説スレがあったね
gdgdになって未完のパターンが多かったけど中には名作と称されたものもいくつか

34 ：

この板にもバトロワパロについてのスレあったなあ
制服+血糊で会場の外に出ちゃった厨ちゃんは今何してるんだろ

35 ：

>>34
流石に大人になって黒歴史にしてるだろ

36 ：

虎の穴のカップリングランキングやべえ
兎虎はまだ2位なのに虎兎は15位
どうしてこうなった

37 ：

なにがどうヤバイの

38 ：

TB婆ハウス

39 ：

一店舗のランキングを持ち出されましても

40 ：

虎のカプランキングは上位10位カプはだいたい流行と一致してるとは思うけど
虎兎は進撃が台頭してきたあたりから大きく下がりだしてたし今更じゃない？

41 ：

虎のカプランキングはＴＢは虎と兎以外は消えてるのが意外だった
他のカプなしでどれくらい規模を維持できるか
突出したカプ１組だけと下手とか黒子、新劇、自由みたいに薄く複数乱立とどちらが強いんだろう
新劇は兵長が以外は微妙だが、自由は２期あればキャラ増えるだろうし
これからの配給もキャラ多いから薄く多くなんだろうか

42 ：

>>41
ジャンルを一定の規模でひたすら長く保たせるなら複数乱立の方が圧倒的に強いよ
年表に何年も入ってるジャンルのほとんどがそうだし

43 ：

>>42
牛寺撮内ではカプ一強ジャンルである食う画が一番長続きした印象
食う我に比べて分散してた隆起は食う我より失速速かったし、
伝王が長持ちしてるのは上二つと比べて長期にわたって燃料があったせいだし

44 ：

>>43
それは空我が牛寺ジャンル内でエポックメイキング的な存在だったことと
ジャンル規模が中規模だったせいじゃないの？
寡占でも中規模なら長続きしてるジャンルもいっぱいあるでしょ

45 ：

隆起は分散ってほど分散してないしな
ほぼ主人公ペアと弁護士ペアでその他はそこまで多くない
乱立系は、突き抜けたメインカプが１つか２つ
あとは中規模カプが５〜１０に少数派閥が数えきれんくらいあるようなのじゃね

46 ：

>>39
つってもTBは虎一強だぞ

47 ：

カオススレでは元々虎の穴のランキングは不要派が多いし
TBに関してはジャンルスレで思う存分やれば宜しいのでは？

48 ：

黒子は今年の冬も幻になる可能性が出てきたな

49 ：

>>43
伝王も3年目くらいで食うがに再逆転されてなかったっけ

50 ：

>>47
なんで「TBに関しては」なの
それを言うなら虎欄でのカプの話全般だろ

51 ：

黒子もＴＢも進撃も話が長く続いて
専用スレでやれって流れがお約束

52 ：

他の話題がズルズル続いても何も言われないのになｗ

53 ：

それだけうんざりされてるんだねｗ

54 ：

ここって旬ジャンルの話は追い出されやすくて婆好きされそうなジャンルの話は
追い出しも少ないイマゲ。

55 ：

そもそも追い出し禁止のスレなのにね

56 ：

旬の人気ジャンル脊髄反射で追いだそうとするのはただのアンチの基地外だからほっとけ
流行ならどのジャンルでも、荒れてなければ多少長くても許されるスレなのにな

57 ：

流行を考えるスレなのに人気ジャンルは出てけってのも変な話だよな
カオスなのに

58 ：

100レス以上占拠されるとジャンルスレに行けって気になるけどな

59 ：

大流行作品は勢いすごいからちょっと話題が
食傷気味になることはあるね

60 ：

まあ信者アンチが場外乱闘しだしたら出てけと言ってもいいんじゃない
今期アニメは色々揃ってるが現段階だとどれもそんな盛り上がってないしね
何か昨年の秋より盛り上がって無い気がする

61 ：

ペ樽と或るペジオ見てて結構気に入ったし継続視聴決めたけど
ぺ樽はキャラ萌えは今の所なし、或るペジオは女キャラ単体萌えかな
或るペジオは魅力的な男キャラもいないと聞いたので多分そのままそんな感じかな
個人的には同人的に萌えるのは無さそうな予感

62 ：

ぺ樽は他より長いからのんびり見られるね
そういや同じノイタみなでも銀匙は見事に空気だったね

63 ：

男性向けはアニメが短期流行、ゲームが長期流行ジャンルになることが多くて
女性向けは短期も長期もアニメジャンルなのはどんな違いがあるんだろう

64 ：

>>62
銀匙は何で同人受けしないのかなあ
お人好しでお節介な主人公受けで行けそうなのに
自分も、作品は好きだけど萌えてはいないんだけどもさ

65 ：

ゲームは閉じコンな分アニメ化で人気が出る→アニメが終わった途端萎むって現象が無くて長く続くのかも
男性向けだとゲームジャンルメインで人気のアニメの本をちょこちょこ出してるかんじのサークルも多いし

66 ：

男の方がゲーマー気質というかゲームに熱心な感じはする

67 ：

銀匙は健全臭凄すぎて二次的にそそらない

68 ：

>>63
男性向けで受けるアニメが1クール2クールの短い作品が多く新作も多い
ゲームだとソフト1本に費やす時間が長いしヒットすると続編がドンドン作られる
女性向けで受けるアニメはそのまま5年10年と続いていくことが多い
元の作品の長さだと思う

69 ：

女性向けは継続的に燃料のある連載漫画の流行が多くない？
アニメ化で爆発するけどジャンルとしては漫画ジャンル、みたいな

70 ：

>>64
戦い・争い成分がないからな
燃えがないと女性向けは萌えにいきにくい
そういうのまったくなしで流行ったの何かあるっけ？
推理物なんかは争い成分かは微妙だけど燃えはあるかな

71 ：

>>64
答え出てんじゃん

72 ：

>>63
それは女性向けゲーム市場と男性向けゲーム市場の規模差に尽きる
息の長さ自体は>>65の通り
ゲームは出た時点で完結してるからね
定番化したROPSOモンハンあたりは同人的観点で言えば
公式からはシステムだけが提供された一次だし

73 ：

もん半は新作で人気の麒麟装備復活したし、また地味に増えるのかね

74 ：

>>62
元々退いた皆枠って同人的には空気に近くないか、モ//怪はちょっと人気あったが
退いた皆といえば、腐ラメンコなんて言われてたのにすっかり空気だな

75 ：

フラメンコリンチタイムですか？

76 ：

少し前に空我が長続きしたとあったけど
当時は半生と一応警察繋がりで踊るの人が大量に空我に流れ
ジャンル全体の年齢層高めだったから長続きしたのもあるんじゃないかな
兎虎もだけど、カプやジャンルを扱う人の年齢層と持続力は比例する気がする

77 ：

ｖｖｓｍは腰が重いからな
一旦落ち付くと長期間動かない

78 ：

ｖｖｓｍ腰が重いって別にそうでもないけどなあ
>>76
特撮シリーズが続いてるのもあるんじゃないかな
終わった作品でもおもちゃが出たりするし完全な過去にはならないというか
ジャニみたいにグループの特撮そのものにファンがついてる感じ
あとＴＢはまだ3年ぐらいのジャンルで映画も控えてるし、いまぐらい人が残ってるのは
一度流行したジャンルとしてはあたりまえ

79 ：

正しくは腰が重い「人が多い」であって全員腰が重いってわけじゃないのでは
若い層は流動的だけど腰重い人もいるし

80 ：

>>70
推理物でも最近は警察の内ゲバとかライバルと争うとか燃え入れてくるな

81 ：

近年の大規模流行ってまともに付き合ってたら疲れるからな
正直毎シーズンごとにがっつり食いつく人って
バイタリティあるなぁと思うわ

82 ：

サイクルが速いっていうか初動が速いよね、最近の流行って
次のジャンルは〜ってわざわざ探してる人も目立つようになってきたし
ジャンルは「同人活動」っていうか専業同人者バリの危機感持ってやってる人が増えたかな？
ネットの発達でリアルじゃ言えない事を言う場が増えて表面化しただけかもしれないけど

83 ：

ｖｖｓｍが多そうなジャンルだけ見てｖｖｓｍは腰が重い人多いとか言っちゃう人ってなんなんだろうな
リア多いジャンルでも長寿化あるし、腰が重いｖｖｓｍってのはリアから入って
ジャンルと一緒に歳をとったタイプだと思う
TBはｖｖｓｍ腰重いジャンルとよく言われるけどブレイクして数年のジャンルなのに
サイクルが早いには長いジャンルに見えるのかな

84 ：

TBｖｖｓｍ腰重いとか言うけど、少なくともサクルやってる人達見てれば前別ジャンルで見かけたなという人間ばかり
新劇とか他ジャンルでも平行してやっていたり移動してる人達いるし
ＴＢでsp取っていても、旬ジャンルの本が一緒に販売されてたり
３年程度で長寿ジャンルと言われるのが自分もよくわからない
少なくとも長いジャンルはＴＢを基準とすればいいのかな

85 ：

具や椅子などの長寿漫画ジャンルには１０年選手がゴロゴロ居るけど
この人達はジャンルと共に年齢を重ねていった訳で最初は若かったしなあ

86 ：

ｖｖｓｍ多いジャンルで思い出したけど2007年の寺へ…は
長持ちジャンルになったとかは聞かないな

87 ：

TBはあれだけの規模でbbsmを集めて未だに財布が元気っぽいのがすごいのでは

88 ：

>>87
いうほどｖｖｓｍばっかりじゃないし、本売れて数年元気なって
大流行ジャンルがたいていそうでしょ

89 ：

>>82
自分はずっと今やってるものリアルタイムで盛り上がりたい、絵が見たいってタイプだったから、
やっとそういう傾向になってきたなーって感じがしてる
支部ツイの存在は大きい

90 ：

>>88
最近はジャンル流行り廃りが早くて買い手もどんどん次に移動してるじゃん
あとvvsm率が実際どれくらいかはしらないけど端から見る限りは多い

91 ：

オフラインでがっつり本出して活動するなら同じジャンルに５，６年なんて
割と普通なんだけど、そういう層はこういうスレにあんまり来ないし、来ても
活発に発言はしないからズレがあるんじゃないかなあ
>>85
飛翔は10年選手＋出戻り＋新規参入が結構入り混じってる
だから長持ちするんだろうなーと思う
>>87
あのジャンルは公式搾取が凄いんで財布が財布が騒いでるから目立ってる
だけで、どこも一定規模のあるジャンルはそこそこ売れるもんだよ

92 ：

>>90
友人がブレイク時からのTB最大カプ海鮮だけど勢いは経年でだんだん落ちてるって言ってる
あと流行廃りが早いと言われてるけど長寿ジャンルも多いし、一度ブレイクしたジャンルは
なんだかんだ言っても人が残ってるよ
ツイッターって雑食とかいって騒いでる人達が目立つからそう見えるんじゃ？

93 ：

TBって別にそんな公式搾取ひどいか…？
あのレベルなら進撃あたりもあるし乙女系搾取見てると楽そうとしか…

94 ：

全然すごくないです

95 ：

公式搾取なら乙女系の歌王子とかのほうが凄いし落とす額も違うだろう
キャラソン円盤、グッズの売り上げも
公式搾取で財布凄いの声はＴＢのほうがずっと大きいけど

96 ：

TBはどちらかというと公式に搾取されていると騒ぐことで
ジャンルの活気を維持しようとしてる感じがするな

97 ：

>>95
そうか？どっこいに見えるけど

98 ：

公式搾取は漫画＜アニメ＜シリーズ物のゲーム＜生の順でひどいけど
TBで搾取がひどいって言ってる人は今までゲームとか生を経験したことのない
タイプの人なんでは

99 ：

>>93
乙女ゲー系は公式展開を追う分同人にはお金をあまりかけない人が多いね
同人やってる人でも公式グッズ＞＞＞＞同人誌だから
人気作でも同人はパッとしない感じ
ノマカプ主体なせいもあるだろうけど
公式で満足＝公式にお金かける＝同人まで回す余裕がない…のループって感じ

100 ：

?キルラキル製作委員会
アニプレックス、ULTRA SUPER PICTURES、電通、KADOKAWA、ムービック、ルーセント・ピクチャーズエンタテインメント、MBS

ULTRA SUPER PICTURES
3Dアニメーションの制作を手がけるサンジゲンと2Dアニメーションの制作を手がけるOrdet、トリガー、ライデンフィルムの
4社を統括する持株会社で、2011年8月にグッドスマイルカンパニー、マックスファクトリー、ブシロード、ニトロプラス、
ピクシブの5社共同出資で設立された。
＞ ピクシブの5社共同出資で設立された。
これは渋数値を鵜呑みにするとまずいかもなあ

101 ：

ちょっと待て
二次創作の温床の場が一次創作のセールスに関わっていいのか？

102 ：

>>101
それはコミケも同じじゃね？

103 ：

歌王子は公式の特典商法がひどいからな
TBや進撃は公式そのものよりもフィギュアやグッズでの搾取が激しい気がする
端から見てると、金出さないと！買わなきゃ！感が必死なのが後者、粛々と金を貢ぐのが前者のイメージ

104 ：

>>102
そういう事言ってるんじゃないと思うけど

105 ：

公式搾取が酷い上に生まで兼ねても同人が未だそれなりに盛況な低級があるから
余計にTBの公式搾取はたいしたことがないように見えるのかも

106 ：

最近の公式搾取では歌王子がぶっちぎりだと思う
でも公式搾取がすごい分同人の流行はやや低空飛行な感じがある
バランスのよいジャンルが長続きするのかな

107 ：

>>96
TBに関してはこの効果が特に高いような気がする
原作のないアニメ流行って、アニメ終わると収束早いから
まだ公式がこんなに商品やサービスを出してる！という情報で、むしろ安心したいというか
「搾取」というのも、信者が使う場合は、元々自虐風自慢的な言葉だからね
本当に搾取だと思うなら、金払わないだけだし
あと歌王子については、生の蛇系から入っている人もいるらしいので、
少々の搾取では何とも思わない耐性がついてるのかも

108 ：

TBは公式搾取すごいすごい言う割にはキャラ誕生日にありがちな搾取画像全然見ないや

109 ：

なんか虎がなんかのコラボで着てたウン万の時計が売り切れたり
一部の金払いが凄そうなのはあるだろうけど
乙女系に比べると普通じゃね

110 ：

>>108
まあ誕生日が判明してるのは１名しかいないからな

111 ：

TBの場合は「こんなに搾取されるなんて！」みたいな声ばかりでかくて
実際本当に売れてる感じがしないんだよね
黒子がコンビニくじで荒れてたとき「TBは大人が多いからこんなに揉めなかったよねｗ」
みたいなの見たけど実際売れ残ってる店舗多かったから
そりゃ荒れないよなとしか思わなかった

112 ：

>>105
庭球ってイベントと舞台とCD以外になんか搾取できるものあるの？
立体物はあんまり出てないよね

113 ：

>>112
フィギュアとか出てるよ
でふぉるめ系ならかなりの数あるんじゃないかな
トレード系のグッズも多いし

114 ：

>>93
個人的には大したことねえなと思うし、相対的には普通と思うんだけど、
年齢高い主婦なんかが大騒ぎしてる、その声がでかい
だからジャンル内の人の認識としてはＴＢはすごい公式搾取されてるって
感じみたい
つまり、お小遣い（可処分所得）における搾取比率が高いってことかなと
思ってる。独身や勤務してる人で使える額大きい人はそもそも騒がないしね
あと、出戻りとかで他ジャンルあまり知らないのかな、と
フィギュア買うの初めての人が多くて、こんなものを買っちゃった私！とか
そんな感じで騒いでる
>>96さんが言ってるような感じもあるんだろうね。毎度イベントで買う買う
いちいち口に出して発言する人が多いし

115 ：

長年ファンが熱心で二次もそこそこ盛んというと，星夜を思い出すなあ。
今放送してる新世代アニメは，旧青銅そろったけどアラフォー間近の連中が
十代戦士と並んでも違和感ない顔つきばかりで笑ったｗ

116 ：

庭球は靴下からお菓子までグッズ出せばちゃんと無くなるし
公式イベンがトあれば全通の、朝からグッズ戦争を未だにやってるじゃない
ジャージだって12000円受注がザクザク売れてたし

117 ：

>>115
原作も年齢的におっさんキャラと１０代が並んでも違和感ない絵でしたから
つか１０代の一部（一騎）が老けす（ｒｙ

118 ：

>>113 >>116
なるほどありがとう

119 ：

庭球はなんかのブランドコラボの
ﾊﾟｰｶｰが25kだかくらいする奴が全部売り切れたってのを聞いて
すげーなとは思った
ジャンルとしてはまったりしてそうなのに

120 ：

>>112
最近はソシャゲもやってる
描き下ろしではなく既出の公式絵の使い回しばかりなのに
それでも課金する人間が沢山いるから運営丸儲け状態

121 ：

5000部限定で1万する限定版が2時間完売とか
3万近い限定画集が飛ぶように売れるとか
全キャラ網羅する勢いでフィギュア出まくってたり
そういうジャンルいくつかあるけど、長年固定ファンが安定して買うってのがあるからなあ
ただ、そうなると同人買う余裕なくなるし書籍や派生が色々出てるなら補完欲も薄くなるけどね

122 ：

フィギュアスケートみたいに国内の試合なのに二十万以上とかだったら搾取だと思うけど
進撃TBくらいで搾取とは思わん、ただグッズでてるだけって感じ

123 ：

TBは搾取搾取言いたいだけの人が多いよね
実際買わずに騒いでるだけの人もよく見る
映画の新キャラや設定に文句言いまくってたりとにかく騒ぎたいんだなと
でも2クールのオリアニにしては長持ちしてると思う
続編映画が決定してたからってのもあるだろうけど

124 ：

搾取ジャンルでも
本筋に絡まないグッズ（コラボアクセサリーやフィギュア）にお金がかかるのと
公演チケット代や初回特典付きの円盤が高いのとでは違うよね

125 ：

他ジャンルに対してとにかく優越感を得たいんだろうなと思って見てるわ＞TB
鯖落としを自慢するのは褒められたもんじゃないし、
某チケット販売サイトや某フィギュア通販サイトの鯖落ちも普段から使ってるユーザーにしてみれば
日常茶飯事だからそれを誇ったところでどうしたレベルだけど、
そういうのも自慢してるのを見ると、このジャンルは凄い！勢いある！
私たちは作品を愛してる！というのをアピールしたくて仕方ない感じ

126 ：

ＴＢはそういう全体的なジャンルの雰囲気も合わせてｖｖｓｍジャンルって言われるようになってる印象
騒ぎ方の大げさっぷりとか流行ジャンル渡り歩いたり慣れてたりしてない人が多い感じ

127 ：

鯖落ちならちょっと流行ったジャンルなら普通に起こるしな
黒子も進撃も普通にあちこち鯖落ちさせてたろ

128 ：

vvsmはいろんなジャンル渡り歩いてる歴戦の人が多いんじゃ？
そういう人は年取っててもvvsmとは言わないってことなのかな
騒ぎたがりは同人はまりたての若い子がすることかと思ってた

129 ：

ここ最近流行したジャンルで搾取激しくない作品ってあったかな
TBも去年頃は搾取ジャンルと呼ばれてもおかしくない状況ではあった
飛翔系は一見ライト層向きに見えて
一旦作品が流行り出すと搾取モード発動して集金マシーンと化す印象
以前からそうだったけど特にここ最近はその傾向が加速してる

130 ：

飛翔系はアニメイトでおいてあるようなグッズのほかにジャンプショップ専用グッズとかも
あるしね
グッズが出ないのは原作が不人気な作品だけだと思う

131 ：

TBの搾取が酷いって
最初は外野が「こんなのにまで金出すなんて」
って感じ使ってたのに
いつの間にかジャンル者が使ってることにされてるんだね

132 ：

>>129
最近と言っていいか分からないけど下手は流行規模の割に搾取らしき搾取がなかった気がする
むしろ公式からの燃料不足に喘いでいた印象

133 ：

>>131
悪いけどそれはない
TBの搾取ネタってアフィサイト等にまとめられて外野が笑ってることより
ジャンル者がツイッター等で搾取自慢してるパターンが大半だったし

134 ：

ツイッターやネットで検索するとジャンル者の搾取使いしか出てこないけど
もしかして自分のＰＣが壊れてるのか？

135 ：

>>128
同人出戻りvvsmが多い印象
80年代感覚のままだから海賊版問題がやたら多かったと言われてたな

136 ：

>>133
前の方でも指摘があったけど
そもそも外野から見ればそこまで搾取とは思わないっつーか
「こんなのにまで金出すなんて」と思うほど
突飛なグッズもぼったくりすぎる値付けもないしな
搾取と言えば昔のネオロマで
18万のアクセサリーとか売ってたのを思い出す

137 ：

真の搾取ジャンルはネオロマってのはみんな分かってることだからな

138 ：

TBの公式搾取凄い！ってはしゃいでRT凄かったツイは数ヵ月で10万ちょいとかだったような
vvsmジャンルって言われてるのは久々に同人ハマって戻って来た層がかなり居たからかと
あと18禁本購入時の年齢確認に対して「見れば分かるでしょ？」とゴネたり

139 ：

>>135
出戻りvvsmかーなるほど
同人バブルで感覚が止まってる人とリアル若い子の二層構造で余計に大騒ぎだったんだな
生の搾取はエグイと思う
遠征するとお金もだけど時間も取られる
シーズン中ずっとついていきたいから正社員にならない人とかいるし人生捧げてる感じで

140 ：

>>138
まあ実際みればわかるがなvvsmなのは
現代のイベントルールに従ってくれない頭の硬さは困る

141 ：

正直30年以上もの間、毎年の様に高額公式グッズやコラボ商品が出て
ついには300万以上する車まできっちり予定数完売する赤い彗星関連に比べれば
同じ日登りでもTBの公式搾取()なんてかわいいもんだとしかおもえないｗ

142 ：

赤い彗星関係は買ってるのはたぶん男じゃね
そこまでの桁の投資は基本男のジャンルだと思う

143 ：

昔はグッズ少なかったし高額なのもそうそうなかったしね
今はすごいのになると１０万ぐらいする人形が出るジャンルもあるし

144 ：

TBは前回の総集編映画のやり方だけは搾取と言えたかもしれないw
人気投票の結果発表で週替わり特典映像やら
入場特典の配布やらとにかくリピートさせようと必死だった
あのリピート商法は女性向けのアニメ映画では1番だと思うんだけど
あのレベルまでやったの他にあるのかな

145 ：

>>142
自分は車乗らないのに買ったっていう女オタのツイートが回ってきたので
男だけってことはないんじゃない？
男にも女にも人気があるからここまで根強く続いてるんだと思うよ

146 ：

たかくて十万ちょいのチャリと三百万の自動車は流石に敷居の高さが違い過ぎないか

147 ：

>>144
特典商法は下手ですらやってたし
フィルムプレゼントなんかは男性向けではよく見るし
別にふーんって感じだなあ
実際リピートしない人多かったから前評判のわりに売れなかったんでしょ

148 ：

>>144
特典云々は吟玉もやってなかった？
男性向けは、放映前、期間中ともにありとあらゆる方法で搾取しにきてるけど
軽音のトースターは、その発想はなかっただった

149 ：

人形といえばタイムリーにミクが大きいドール化だよね
どうも簿かろジャンルは若い印象なんだけどこういうの買える層も多いのかな

150 ：

>>149
ドール好きは可愛ければ買う人がいるしボカロも若年層ばかりじゃないと思う

151 ：

>>149
ライブとか行くと前の方はおっさんだらけだし、
ライブのために海外遠征したりするような人もいるからそれなりに売れるんじゃないかな

152 ：

>>147
>>148
聞いた話だけどうろ覚えだったので調べてみた
wikiからの引用
>5週連続企画の入場者特典として、“HEROカード”を週代わりで2種ずつ、5週に渡り全10種を配布。
また、映画の最後には公式サイトでの人気投票ベスト5のヒーローが順番に登場する映像が週代わりで上映された。
ちなみに毎週2種だけど配布はランダムで1枚
人気投票に参加するには前売り券の投票コードが必要
女性向けでここまでやるのってめずらしいって自分は思ったんだけどそうでもないんだ
銀魂も調べたけど3種をランダム配布が3週連続だったみたい

153 ：

最近はどの分野でも少数から搾り取る商法が確立してる感じ

154 ：

TBの場合、人気キャラが限られているので週代わり特典ってあんまし集客に意味ないんじゃあ…
毎週2種だけど配布はランダムで1枚なら好きなキャラに当たる率は50％だし
友人とくれば手に入る確率は上がるし
こういうのはある程度人気がバラけているキャラカタログジャンルで効果を発揮するものでは
ちなみに場皿もやってたけど４種の週代わりマナーCMとステッカー配布だった

155 ：

結局、TBの搾取なんてたいしたことないよ自ジャンルの方が搾取されてるよ、という
搾取され自慢大会なのか？
なんか話題が変な方向に行ってる気がする

156 ：

>>155
ＴＢが特に搾取ジャンルに見えないねーってレスがほとんどだと思うけど
自慢大会に見えるの？

157 ：

最近は同人が売れなくなってるってよく聞くけど
不況に加えて公式にお金使うからというのも理由になるのかな
二次創作ではなく公式にお金が行くのは健全なことなんだろうけど

158 ：

TBまだ元気→公式搾取騒いでる層の声がデカいだけ→別に公式搾取じゃない
TBはvvsmジャンル？→出戻りも多く幅広い層を取り込んだから大きな流行になった
…纏めるとこんな感じか？

159 ：

全グッズで言ったら椅子が最大になるな
椅子ジャンルの人はフィギュア狂いが多いとも聞いたがこれはジャンル柄か

160 ：

公式搾取ならテニミュがすごいんじゃないの
貯金切り崩してるネタ何度見た事か

161 ：

>>152
TBは握手会商法もやってたよ
前売券買うと握手権がゲットできる手法の奴

162 ：

公式搾取ならこのジャンルが凄いネタって、同人と関係あるか？
公式搾取がすごくて同人さっぱりなジャンルも、公式搾取がすごくて同人も元気なジャンルもあるし、
相関関係は特にないんじゃね？

163 ：

>>158
ｖｖｓｍは腰が重くてジャンルにお金をたくさん使う
ＴＢはｖｖｓｍが多いから長持ちジャンル
というとこに突っ込みが入ってるだけだな
ｖｖｓｍもいろいろだし、ＴＢが長持ちかどうかは現時点ではわからない

164 ：

TBの虎って何歳だっけ？
兵長は三十代だし
vvsmに受けるキャラってそこそこ年齢いってるよね

165 ：

丙長は新劇の他キャラ信者と比べればついてる信者の年齢層が高いだけで
別にvvsm信者の多いキャラには見えない

166 ：

>>164
キャラが18歳未満だと無理って人もいるからね
商業BL好きな人に多いけど

167 ：

>>161
握手って誰と？声優さんとってこと？

168 ：

今日は水泳のオンリーあったらしいけどどうだったんだろう
最終回の影響はあったのかな

169 ：

>>167
ヒーロースーツのガワ
後楽園遊園地で僕と握手方式ですね

170 ：

欠席もかなり多かったみたいだな

171 ：

実は最終回で萎えた人が多かったのか
所謂お祭り層って今どこにいるんだろう

172 ：

秋が期待ほどあんまり盛り上がっておらず
新劇と水泳はゆるゆると続いていきそうな雰囲気を感じる

173 ：

原作ある進撃と違って水泳はもう厳しいんじゃないか
冬までもつかどうか

174 ：

秋が全部この状態なら配給までは回線もサークル者もお祭り層もこの状態のままかな
進撃水泳者は思ってたより長くいれそうじゃん

175 ：

お祭り層はキルラに移動してる気がする

176 ：

支部で意図的に操作すれば
「今これが流行ってるんだ！」と飛びつく層の流行は簡単に作れるからねえ

177 ：

意図的も何もすでにランキングに補正をかけてるけど
それでも流行るものは流行るし流行らないものは流行らないだろ

178 ：

>>177
最近の例だと、慰撫や影プロとコラボしたりしてたけど、結局大きな流行には育たなかったしな
黒子なんかはアレだけ逆補正つけても、結局流行したし
まあ支部は確かに「場」としての重要度は高いけど、流行を作るマシーンにはなれんということだ

179 ：

結局はユーザーだもんね

180 ：

そんな簡単に流行が作れるならどこも苦労はしない訳だしね
まず作品が良いのは当然としてタイミングも重要だし
そして良い作品を作るのは大変なことで176みたいな簡単に流行作品作れるって意見には全然賛同できない

181 ：

支部で流行ってるからハマるとか、支部で萌え先を探す人は少数派だろうし
基本は好きなジャンル作品を探しに行く場所だから
いくらランキングにいようが、プッシュされてようが
興味なければ見ないしな

182 ：

>>178
支部で補正かけられてるジャンルを素直に評価できない気持ちは分かるけど、
このスレ的な基準(過去の怪物大流行ジャンルと規模が並ばないと成功判定出ない)で
そういうコラボを成功失敗ってはかれるようなものではない気がする
そこまで行かなくてもある程度のブーストが認められれば運営的には成功なのかもしれないし

183 ：

支部は小流行を大流行には出来るけど流行ってないものを流行させるのは出来ない気がするな
アレ流行ってるらしいけど見てみるか〜って層はそれなりに居そうだけどね

184 ：

>>178
黒子とか流行ジャンルへの逆補正は流行を押さえつけるためじゃなくて
ランキングがそればっかりになるのを防ぐためでしょｗ
イブは支部で流行ってきてからのコラボだしカゲプロはニコニコが主で
そっちで流行ってるじゃん
支部は胡散臭いからしかたないかもしれないけど物の見方が意地わるいわ

185 ：

進撃への逆補正はついたの？

186 ：

>>184
そんな事言ってるお前がよっぽど偏見と色眼鏡で見てる自覚がないってのは滑稽だなぁ
一部の不祥事を大多数がかばうと「なんだ同類じゃないか」とみなされる
擁護してる馬鹿は自分を守るつもりで逆の事やってんだよ

187 ：

真木とか支部とコラボイラコンとかやってたけど、補正付いてたの？

188 ：

要するに支部人気はオフ人気に比例するがオフ人気は支部人気に必ずしも比例しないって事でしょ

189 ：

普通に流行前から支部を見ていた印象だと>>184に近かった記憶があるし、>>186の方が思い込み過ぎに見える
まあデータとしての根拠がない「操作があった・なかった」論って、結局主観的な話にしかならないよね

190 ：

そりゃランカー様がいくら盛り上げても海鮮はジャンルにはついてこないし

191 ：

協会の彼方は175たちが支部で盛り上げてたけど無理だったみたいね

192 ：

真木は去年はたくさん入ってたけど今年は人気キャラ出番激減で盛りあがらなさそう
２期になってちょっと評判よくなったっぽいのに

193 ：

>>186
その不祥事が多い支部をたくさんのオタが利用してるもんだから
コラボする企業がいるんでしょ
この件はキラル公式がある程度二次公認なんだねぐらいの事なんじゃないの

194 ：

>>191
京アニが中二病をネタにしたアニメをやってたのに
ガチ中二病のアニメをやるとかどうかと思ったわ。
案の定ニコのアンケでも評判悪かったし。

195 ：

ちょっと亀だけど大不利は平均年齢層高いイメージ。
掲載誌がリアにはちょっとハードル高くて連載もそこそこ長いし
初期からずっと見てきた人が年をとって…、であまり入れ替わらない感じ。
公式搾取とはちょっと違うけど塚やアイドル系なんかの生ジャンルは
何から何まで桁違いという感覚。
商法に発展した某48アイドルのような物もあるし。
2次元だと愛増すがそれに当たるかな。○○商法のエグさは男女共大概だ。

196 ：

大不利は失礼な言い方だが作者もそれなりの年齢で・・
選手キャラ達を息子のように慈しむ母親みたいな視点が感じられるし
他の野球漫画と比べても彼らの学校や家庭の生活での匂いが伝わって来る作品なので
確かにリアがキャー○○くんカッコいい！とか騒ぐよりも
少し年齢高い女性が暖かく見守るようなマッタリ雰囲気の流行り方かもしれない

197 ：

>>194
京アニは昔からストーリーがいまいちだからね…
オリジナルは目も当てられない出来だったし
原作付のクラナドですら夢落ち的な終わらせ方にしちゃって
割と叩かれたし
水泳も最終回はいろいろ言われたし

198 ：

協会でコケてもまた女性向けにきてくれるならいいんだよ

199 ：

てかストーリーもアレらしいし声優も微妙だし進撃の兵長みたいな特定の人気キャラ名も聞かないし水泳って何がウケたの？
行かなかったからわからん

200 ：

>>196
そういえば大不利は自分の周囲の非オタ男性が普通にアニメ見ていたなあ。
アニメでハマってコミックスに手を出したというオタのような事してた人も複数いた。
母親目線というか時に大人目線で、時に少年の心で等身大の子供たちを見守れる作品なのかも。
あの作品で時々叩かれる男同士の少々度を越したべったりも気にしてなかったし。
リアルの駅伝に燃えたり萌えたりするのもそれに近いかも。

201 ：

たしか振りはアニメ化される前に、このマンガがすごいの1位に選ばれて知名度上がったから
オタク専用っぽさはないよね
同じく進撃も
まあよほどのマニアック作品以外は読者がオタクが占めてるなんてないけど

202 ：

>>191
協会は女キャラは兎も角あの男キャラの造形と性格で女受け狙うのは無理ゲー過ぎるだろ

203 ：

協会はみてないけどあの黒髪の人とかダメなの？
メイン格で見た目もいいけど

204 ：

脚本がどうであれキャラや関係性が良ければ受けるんだろうが
境界はメインヒロインがウザいと叩かれている始末で……

205 ：

>>199
水泳は緑が圧倒的人気らしいけど

206 ：

緑の妙なポテンシャルの高さは異常だな
個人的には女性向け意識を頑張りすぎて圧倒的な棒不足だと思った
赤はEDくらい弾けてた方が人気出てたような

207 ：

水泳はＣＤやグッズもめちゃくちゃ売れてるしな
最終回でやらかして赤にアンチがついちゃったけどまあ作品としては大成功の部類
協会はツイッターのリアが描いてる私が考える理想の〜みたいな感じのキャラクターデザインなんだよね

208 ：

水泳緑はいそうでいなかったタイプのキャラだね
幼馴染カプが一番手っていうのも最近だと少し珍しく思う

209 ：

>>199
自分はBLゲームみたいなイメージで流行っている様子を見ていた
一応、アリバイかのように友情唄ってテレビで流してはいるものの
内容はBLの文法で、BLゲームのように攻略公式カプが用意されていて
ゲーム終わらせる感覚でアニメ見終わって設定がツボったカプで二次創作ジャンル形成みたいな

210 ：

>>203
主人公の脇の部分で暖を取る超絶シスコンで
釣り目オカッパボブの声が合ってないキャラでどうしろと

211 ：

>>199
京アニが女性向けアニメって次点で既に話題だった
発表前に今とキャラデザ少し違うCM流れただけの段階であれの作品化まだかって少し騒がれてたよ

212 ：

>>205
圧倒的ってほどでもないんじゃない？
というかこのアニメ信者が騒いでるほどキャラ人気に差がついてるイメージない
でも緑人気は本当になんでかわかんないなー…あのメンツの中だとわりと地味っぽく見えるのに
赤か黒が来ると思ってた

213 ：

>>212
緑はなんだか立ち位置が一番美味しかったように見える
あと、一番手カプが真遥だけど緑のような攻めが最初なんで人気か考えたんだけど
ハーレクインとかでヒロインを全肯定して受け入れて面倒みてくれて優しいヒーローはよくいるなと思ったら
なんだか納得した
友人は少女漫画で良くいる当て馬だけど妙に読者に人気がある優しいタイプだと言っていた

214 ：

あんまりしっかり視聴してないけど緑は一般アニメよりボブゲや乙女ゲでウケるタイプに見えたな
視聴者層が微妙に被ってたんだろうか

215 ：

>>214
夏のお祭り枠でTwitterでの話題のためにいっせーのせで見はじめて
1人2人と脱落していって、そういう層が本気萌えになって残ったーみたいな

216 ：

>.214
乙女層が食いついたっていうのはよくわかる
緑江とか支持がけっこうあって何でこういうフラグ立ってないカプが？って最初思ったけどそういうことなんだね

217 ：

緑と赤の中の人は乙女層の声ヲタに圧倒的な人気がある
水泳は乙女系のシチュエーションものみたいな人気だと思う
キャラグッズが異常なくらい売れてるし

218 ：

水泳たまに乙女向けに例えられるけどそこまで主人公ヒロイン受けってジャンルか？
主人公周りが受けっぽすぎるから棒不足とか散々言われてるし
どっちかっていうとラノベハーレム臭がする
順番的にも緑主に次ぐCP2つが主攻めCPでずっと安定してるし
ノマも一部描き手がいるだけで大して人気あるわけじゃないので
乙女向けに人気と言われると違和感を感じる
最大CPの流行り方見てもやっぱり他の流行ジャンルに比べて爆発的ではなかったから
同人的には色々と惜しかったんだろうなと思う

219 ：

乙女向けってのはCP萌えじゃなくて夢萌えのことじゃないの？
キャラ×自分やキャラ×オリキャラで萌えるならキャラ単体でいいし

220 ：

乙女向けっつーか構造やキャラ配置やキャラ属性が乙女やボブゲっぽいとは思う
ラノベの構造といわれて、それも当てはまるわと納得した
なんなんだろう？こういうの

221 ：

たぶん主人公がヒロインなんじゃないよ
全員×自分の乙女寄りのもっとライトなやつ
BL萌えするのでも、受けも攻めも両方自分の好みの男子であって欲しいタイプ

222 ：

水泳は普段乙女の人がＢＬを書いたり買ったりしているのは目に付く
ＢＬに萌えても心が痛まないというか公式っぽいというのも入りやすくはあるのかも

223 ：

>>220
半端ということでは

224 ：

これから（腐）女子力の高いアニメ増えそうね
腐リーは円盤の売り上げも上々でシブや話題性もそこそこだったが
これから女向けがいっぱい出て人が分散したらどうなるか

225 ：

系や水泳、歌王子みたいに女性向け萌えアニメはこれからも流行るのかなぁ
なんだかボブゲが廃れていったような感じで
最初はいいけど数年たったら採算取れなくなって企画もされなくなるみたいにならなきゃいいが
結局、好みの男がいなきゃ見ないんだよな
ああいうのは

226 ：

単体萌えが多い印象もあるけど他ジャンルに比べて飛び抜けて夢層が多いかと言われると…
キャラ×自分というより自分×キャラのノリが多いというか、夢というより萌え豚？
単体萌えでも乙女より男性向けに近い気がする
全体的にキャラがナヨナヨしてて受けにしたいキャラはいるけど棒不足でCP萌えまでいかないみたいな

227 ：

シャフトも影プロするって見たしPAワークスも一応女向けにシフトしてるのかな
切るら切るは五月様か竜子が男だったらよかったのに惜しいわ
熱いアニメを萌えに変える人って多いし

228 ：

女性受けするアニメは出来が良ければ1クールでパイを独占するから一強になりやすい
その一強の陰で草葉に埋もれる空気な女性向けアニメもあるっていう

229 ：

PAが今やってる凪明日なんてヒロイン視点から見れば少女漫画みたいな構図になるからなあ

230 ：

今期なんて続編のほくろと真木除いてもほとんど空気じゃないの

231 ：

まあ今期アニメ始まって１ヶ月も経ってないしな
進撃水泳の様に１話とか２話からいきなり話題爆発、なんて言う方が稀だよ
冬コミの頃には多少動きはあるんじゃない

232 ：

>>226
京兄のゆるふわ女キャラを男にしただけだしそれで合ってると思うよ
いつもの男オタ層がキャラ厨の腐に入れ替わってるだけだろうから
乙女向けより男性向けに近いかもね

233 ：

>>232
今までの女性向けに比べてやたらモブ姦本多いのもそのせいか

234 ：

系なんかは乙女ゲーム出すこと確定してんのに夢萌えものすごく少ないな

235 ：

>>234
一番人気キャラは中卒公務員で二番人気キャラは中卒DTだし…
夢の相手としてこれどうなんだろう

236 ：

中卒じゃあかんのか

237 ：

中身は知らんが低スペックはそれだけで男として好かれないんじゃ
中卒にならざるを得ない厨２な理由でもあればまた別だけど

238 ：

歌王子のキャラはほとんどが高校中退や中卒
まあ高校行かずにアイドル専門学校通うけど

239 ：

まあ系は公式や雑誌の供給がどう見ても夢向けじゃないしな…
それだけになぜ乙女ゲームを出すのか謎
系も話題にはのぼらないけど細々と一定の人は付いたのな
1クールアニメにしては流行った方か

240 ：

学力は萌えに関係あるけど(頭脳派萌えとかアホ可愛いとか)
中卒かどうかはそんなに関係ないんじゃ
あるとしたらそのキャラで高校生活妄想が出来ないのがちょっと寂しいか

241 ：

リアルの話ならまあ生活力とかあるだろうけど
公務員ならいいじゃん

242 ：

ビートマニアの黄緑の子は高校いってない筈
プレイヤーの何割が名前すら知ってるか知らんが

243 ：

伝王主人公は相応の理由で中卒だけど悲劇性の強調になっただけだったな

244 ：

>>239
庭球もやっぱり夢向けではなかったけど乙女ゲーム作ってそこそこ売れてたよ
キャラ同士の濃厚な関係性を見せつつでもホモではありませんってするのに
乙女ゲームっていう形式は適してるんじゃないかな

245 ：

定休はそもそもの分母が大きいし、系ほど腐狙いではなかった気が

246 ：

定休ってめちゃくちゃ夢が多いジャンルじゃなかったっけ
むしろ夢が多いから少年漫画原作で乙女ゲー発売なんて前代未聞の事態が起きたと

247 ：

腐人気高いのに夢人気は低いジャンルってそんなになくね
逆はあるかもしれないが
男キャラ人気が高く
年齢や萌え傾向含め幅広い年齢層の女ヲタにうけてれば
自然と夢人気も高くなるよ

248 ：

最近は夢よりノマカプに行く人が多いような気がするがジャンルにもよるのかな
というか夢が減ってるというか

249 ：

そりゃ夢厨向けに乙女ゲーが台頭してきたからじゃないの

250 ：

夢属性の人ってノマに限らずどのジャンル・カプにもいると思うんだよな
名前変換をするかしないかだけの差で
乙女ゲーもオフまでやるような人は夢厨ばっかりじゃないし

251 ：

歌王子は乙女ゲームだからまあ当たり前だけど、歌王子のブームから普通の原作でも夢属性は増えてきてる
自分とのカップリングは恥ずかしいって意識が消えてきたというか
庭球はその走りなんじゃないかな？ただしこの層は同人には金落とさない

252 ：

垣根が低くなってるというかＢＬと乙女と夢ぜんぶいけますって人が増えてきてるんじゃないの？
ピクシブ見てもＢＬとノマ両方描いてUPする人もでてきてるし

253 ：

雑食ほど作品愛があるって風潮は出てきたかも

254 ：

>>252
BLとNLは昔から結構いたと思うけど

255 ：

名前欄失礼

256 ：

>>251
そりゃオフで夢同人誌なんて存在しないしな
夢厨が欲しいものが売っていないんだから、金出すはずもない

257 ：

他人が描いた夢話は自分の夢じゃないしね

258 ：

>>254
いっぱいいたね
オフオンリー時代だと出せる本は限られてるからペーパーでＮＬ描いてたりとか
夢はさすがに無かったがｗ

259 ：

>>253
苦手がないほうが偉いみたいな勘違いする人は増えたと思う
それを主張してギスギスしたりとか

260 ：

進撃とかみてるとNLもそれなりに人気なんだなーと思う
しかし弓栗はオンだけでオフは全然だな
やっぱりNLと比較しても百合は壊滅的に流行りにくいのか

261 ：

百合は女性向けでは人気でないよ
かと言って男性向けでも人気ってわけじゃないけど

262 ：

今twitterとかでファン同士気軽に繋がれるから
地雷はあるけど人気絵描きと繋がりたい交流厨とか雑食主張する
だんだんボロが出てくる自称雑食交流厨を何人も見た

263 ：

普通に考えたらNLより百合のほうが人気があるべきだと思うんだけど
NLなんて一次創作でありふれてるわけだし…

264 ：

創作って面だけを考えればその通りかもしれんけど
実際にはそれ以外に男女という性別面が加わるからでは
女にとって女同士の恋愛より男がいる恋愛のほうが妄想駆り立てられるのは当然というか

265 ：

というか女性で絵を描いてる人全体で言えばNLを描いてる女性のほうが
比率は多いんじゃなかったっけ
二次創作ではBLが人気ってだけで

266 ：

>>265
そんなの当たり前だろ
絵描きってのが少女漫画家やレディコミ作家等を含めての話だよね？
というか良くも悪くも同人でBLが流行るって時代でもなくなってきた気がする
水泳や歌王子を見てたらわかる通り同人に金を出すより公式に金を落とす
層が増えてきた

267 ：

でもでも同人よりも公式が儲かる方が健全だしね
このスレで言うことじゃないけど

268 ：

>>266
いやあ同人では変わらずＢＬが流行ってるんじゃない？

269 ：

腐女子が描いてる百合は男体化の割合が他と比較して多め

270 ：

百合の男体化ってセクロスの時になると不思議な力で巨大なペニスが生えるやつ？

271 ：

いや腐女子の描く奴は見てくれも完全にイケメンになったりする
ぶっちゃけこいつ百合じゃなくてイケメンが好きなだけじゃねーのと
突っ込みたくなるのも多い

272 ：

それこそ蔵ンプなんかの時代は同人誌ぐらいでしか男同士の絡み見られなかったけど
ネット、特に支部が登場してからはオンでも簡単に見られるようになったし
最近では公式のファンサービスも充実してるから同人誌の絶対性は薄れてきてるよね

273 ：

イケメンを沢山出してBL妄想しやすくすれば女が金を出すと知られてきたからな
以前は男キャラは添え物でグッズやなんかの比重が9:1くらいだったらしいが

274 ：

腐女子は知らないけどノマ好きって百合ジャンル見下してる人多くない？
「BLよりはNLは人気ないけどGLよりは人気があるから救われてる（ﾄﾞﾔ」みたいな
文章を平然とブログで書いてる人がいてうわぁ…ってなったことがある

275 ：

>>274
ノマの人は百合より夢とか男性向けを見下してると思う
腐のノマ見下しもけっこうなもんだし
みんな自分より下を見たいんだよきっと

276 ：

腐女子の叩き合いでドリや自己投影がカプ叩き合いの嘲笑用の言葉として恒常的に使われている程度に
腐の夢見下しが激しいのだけはよく分かるよ

277 ：

ドリに限らず同人界隈は昔からカプ論争やら固定と雑食リバやら色々叩き合いしてるしなｗ
ドリはある意味モブ姦の親戚みたいなもんだから苦手な人が多くても仕方ない。叩くのは論外だけど
そういえば夢系って昔から温泉携帯サイトが多かった気がするんだけど
同じ温泉がいっぱいの支部ではあまり流行ってないな

278 ：

夢嗜好でもキャラ×自分は最下層扱いだけど
自分×キャラはあまり叩かれない印象

279 ：

腐や二次に限らず創作物で作り手の姿が透けて見えると萎えるものだよ
古い例だと田仲ヨシキも「登場人物に自分の思想を語らせてるだけ、自己投影」
みたいに言われたりするし

280 ：

>>277
そりゃ支部だと名前変換できないからじゃね
自己投影できないと夢とは言わないわけだし

281 ：

>>279
金払ってもらう商業創作物はともかく、趣味でやってるオンの二次創作は
自己投影だろうが何だろうが欲望だだ漏れでもいいと思うんだけどな

282 ：

Twitterで突っ込みどころだらけの腐やヲタ分類ツイートが沢山RTされるのが珍しくなくなったけど
本人に直接言わない限りRT数を同意と思い込むから、勘違いは修正されないことが多いな

283 ：

>>281
だだもれでも良いだろうけど嫌われみたいなのもあるし注意書は必要だよ
閲覧側の自己責任ばっかりいう人いるけどさ

284 ：

>>280
キャラ×オリキャラみたいなのも夢に入るんじゃなかったっけ？
一時期色々回ってた頃、この受、または女キャラ知らんな…誰だろ？って思ったら夢だった！
ってことが結構あったんだけどそういうのも支部では見ないよなぁって事です
解りづらくてすまん

285 ：

SNSの台頭で名前変換機能が必須な夢は廃れたな
代わりにモブの名を騙るメアリー・スーが増えたけど
これもオフまでは進出してない

286 ：

>>234
オリキャラ女がメインカプの片割れなら
それは普通のNLなんじゃない？
作者がどういうつもりで書いてるかは分からないけど
夢小説って名前変換ツールが前提で生まれたものだよね

287 ：

>>284
夢絵とかは支部にもあるけど作品名タグ付けちゃダメとか
色々と自主規制が多いから普通に見てるだけだと目に入りにくい

288 ：

>>287
女のほうに顔描かないで
「○○に抱き締めてもらいました」とかいう絵なら自ジャンルで結構見る
支部っていうよりツイ発かも
確かにそういうのも夢絵っていえば夢絵か

289 ：

男向けゲームの主人公みたいだな

290 ：

女向けゲームでもヒロインが顔なしっていなかったっけ
スタスカがそうだったような
これ以外にもあるよね顔なし乙女ゲーのチラシ貰ったことがある

291 ：

昔なら夢に行ってたような層が今は女体化（という名のオリキャラ）に流れてる
って意見はなるほどなと思ったよ
昔は女体化好きが地下深くに潜ってたから自ら積極的に探すほど性転換が好きな人しか
辿り着けなかったけど今は支部の台頭で簡単に目に入ってくる
逆に名前変換の夢小説は支部等の台頭で見かける機会ががくんと減った
「自己投影にちょうどいいキャラを熱心に探すほどでもないけどあれば見る」
という層がサイト時代は夢小説に、SNS時代の今は女体化に流れてる
上記の夢嗜好の女体化好きとは別の純粋な（？）TS好きは昔も今も一定数いるとは思うけど
言われてるほど増えてるわけじゃないと思う
昔なら夢に行くはずだった層が女体化に流れてかさ増しされてるだけに見える

292 ：

もともと女向けゲーはヒロイン顔無しも結構多かったような
GSとか
あっても没個性無個性ヒロインとかね

293 ：

>>291
女体化はBL好きの皮をかぶって
BL好きの輪に入ってキャッキャできるから
ドリーマーとして生きるより都合がいいんだろうな
オリキャラや夢主はいろいろ言われがちだが
原作キャラならどんなに改変しても基本的に文句言われないし

294 ：

女体化への文句なんて普通に言われてるじゃん
女体化は自己投影って決めつけも今まさにされてるし

295 ：

>>294
そりゃ特殊嗜好だからある程度は仕方ないよね
それでもドリーマーよりは同人やりやすいから
夢層から流れてくるんでしょう？
あと>>291は別に決め付けてないよね
女体化厨ってBLじゃないものをBLと言い張ってる後ろめたさがあるのか
被害妄想が激しいよね

296 ：

＞女体化はBL好きの皮をかぶって
＞BL好きの輪に入ってキャッキャできるから
＞ドリーマーとして生きるより都合がいいんだろうな
これ普通に女体化アンチにしか見えないんだけど
こういうことを言っておいて女体化は文句言われないとかさ…

297 ：

>>296
被害妄想だね

298 ：

>>293
ごめん、自分はあんまりその層が意識的にBLの皮を被ってるとかは思ってない
SNSの台頭で目に入るものが変わったことによってライト層の流れる場所も変わった的な話
今の自称女体化好きの半分以上は夢嗜好だと思ってるけど大半が無自覚だと思う
あと純粋なTS好きの数も「言われてるほど増えてない」だけで増えてはいると思う
目にする機会が増えれば興味持つ人も増えるのが普通だろうし

299 ：

無自覚って便利な言葉だな
相手が何言ってきても無効化できるし

300 ：

>>291
すげー納得したすげー

301 ：

>>298
自分も別に意識的にどうこうしてるとは思ってないよ
＞今の自称女体化好きの半分以上は夢嗜好だと思ってるけど大半が無自覚だと思う
これに同意
でも結局深層心理は同じことだろうけどね＞BL好きに見せかけたドリーマー

302 ：

その女体化
コミケではジャンルによっちゃ固まってると聞くけど
進撃での配置はどうなるんだろうね
女体化を前面に出すサークルが結構いるのか疑問だけど

303 ：

無自覚とか深層心理とかって本気で言ってるのだろうか
何の専門家だよｗｗ

304 ：

こういう話題になるたびに女体化好きの主張も聞いてみたいなと思う
先天性女体化苦手で避けてるから何が良くて女体化好きなのかも全然知らないんだよね
自分にはそれもうオリキャラじゃね的な行きすぎたパラレルにしか見えない

305 ：

>>304
聞いたところで女体化好きの好きなポイントも人それぞれだろうからなあ
一人の意見聞いて凝り固まるのも嫌だし

306 ：

>>304
女体化好きだけれど女体化したくなる、女体化を見たくなるキャラに関しては
「自分のお気に入りキャラは女の子になっても魅力的！可愛い！美人！」って感覚だな
元々女の子キャラ好きなので好きな男キャラが可愛い綺麗な女の子になってるのを見るのも楽しい
ただ女体化すると露出過多な痴女化されたり１枚絵じゃない同人作品の場合過剰な乙女化も珍しくないから
そこは首を傾げる

307 ：

女体化平気なんでいろいろ読むけど
女体になることで乙女化してしまってる場合と
ただ立場が女になったことでの二人の関係変化って場合で
また違ってくるからなあ
女体化＝どうこうにはならない気がする

308 ：

自分も先天・一人称口調容姿（髪とか）改変とかは苦手で
その上普通のきゃるるん化も苦手なタイプだけどコレって本当にキャラ解釈の違いなだけな気もするしな
よくよく考えるまでも無くＢＬ化してる時点で自分も捏造してるんだし
そういえば女体化がこんなに増えた割にはＮＬ増加率ってそんなに高くないよね
ＮＬが最大カプだった女性向け流行ジャンルって思い浮かばないな、女体化最大も思い浮かばないけど

309 ：

自分は女体化というより男性向けのTSFが好きだな
特に男性としての尊厳を完全に打ち砕かれてふたなり女キャラの肉便器になるような展開が好み
正直な所結構特殊変態嗜好気味だからあまり大きくは言えないけど

310 ：

最近の女体化流行りはツイの雑談が盛り上がったから描いてみました
みたいなのが多いような
夢のように攻めキャラが好きで自分が愛されたいというより
変わったものを描いて交流のネタにしたいみたいな
少女漫画が好きだけどNLは注目されないから普段は流行のBLやってますって人とか

311 ：

>>306
>「自分のお気に入りキャラは女の子になっても魅力的！可愛い！美人！」って感覚だな
なるほど
ドリと違い攻めキャラ好きより受けキャラ好きのほうが多い理由がわかったわ

312 ：

先天的女体化って夢で言うところの成り代わりの一種なのか
作品内におけるキャラの立ち位置のみそのままでその他の設定は自分好みにカスタマイズするみたいな
成り代わりは夢者の中でも嫌う人が多いジャンルなんだけどね

313 ：

>>310
そういやツイだとキャラを猫にしてみました〜とか犬に〜とか鳥に〜とか
そういう系のネタがよくRTされてるな
耳＋尻尾つけただけのとかじゃなくガチ獣の外見にしてるやつ
女体化も同じノリな部分あるかもね
ああいう、もしキャラが××だったらネタの盛り上がりが不思議だったんだけど
＞ 変わったものを描いて交流のネタにしたい
こういうことだったのかな

314 ：

もともと聖女とか乙女な女キャラとかは毛嫌いするくせに
二次創作では男をきゃるるん系に改変するとか意味わからん

315 ：

そりゃ好きなキャラは可愛いところ見たいってなるからきゃるるんさせるだろう
どうでもいいキャラがきゃるるんしてたらウザッてなるけど

316 ：

女に人気出る女キャラはそのキャラが男だったら攻め人気出そうな女キャラ
女に嫌われる女キャラはそのキャラが男だったら受け人気出そうな女キャラ

317 ：

>>314
そういうキャラって嫌われるか？
どっちかっつーと気が強い女キャラの方が嫌われやすくない？

318 ：

>>316
男に嫌われる男キャラはそのキャラが女だったら人気出そう　ってのもある気がする
＞女に嫌われる女キャラはそのキャラが男だったら受け人気出そうな女キャラ
これは傾向としてはありがちだけど
叩かれがちな聖女・ツンデレ・暴力系のキャラは女でも男でも嫌われる確率高くないか？
男キャラでも原作設定では聖人でもきゃるるんでもない普通のキャラが
人気出て二次創作で聖人・きゃるるん化するパターンが圧倒的に多く見える

319 ：

一次では嫌われる属性が二次の改変では人気あるってのは何なんだろうね
他人事だけどなんか傍から見ていて申し訳ないような妙な気持ちになる

320 ：

>>316
逆カプにはまりやすい人は女キャラの好みも逆ってこと？

321 ：

亀レスですまないが、
女体化=成り代わりはあまり成立しないんじゃないか？
女体化する=キャラの良さを女体に落とし込む面白さと解釈するなら、
そのキャラをないがしろにはできないはず
動物化も、結局のところ動物という土台にそのキャラの特徴が上手く盛り込まれているから面白いんであって
ただ、上記の女体になったキャラ主体の妄想と並行して
「好きな男キャラに彼女ができたらどうするか！」っていうシチュエーション妄想をしてるんだろうなーっていう作品にも出会うから
攻め主体の妄想もあるんだろうな、とは思う

322 ：

女に嫌われる女キャラーってレッテル貼りに都合の良い言葉だよな
その女キャラの二次絵や同人誌出してる女性が居る時点で好きな人も居るって事だし
楽素とかよく挙げられてたけどあれだって女性の書き手居た訳だし

323 ：

>>319
好きキャラか自分（自己投影として）がやる分には萌えるけどそれ以外のキャラがやるとムカつくんじゃない

324 ：

>>318
笛糸留夜の史朗なんかは女だったらむしろ好み、家事大好きリョナ萌え言われてて盛り上がってるのみた
そこそこジャンルで有名な男性作家も笛糸零のメイン男キャラ女体を同人で描いてたな
性別によって萌えポイント萎えポイントが変わったりするからだろうけど

325 ：

>>322
それって男のヲタクが勝手に言ってるだけでしょ
男なんてまず男キャラに関心すらないくせに女が女キャラを叩いてるとか
よく言えるもんだと思う
関心があるだけ女のほうがマシだわ

326 ：

女のアンチが多い女キャラ→同人や絵の描き手にも女性がそこそこいることが多い
男に嫌われてる男キャラ→同人はもちろん絵ですらほとんど描かれない
視覚化されてる分、女のほうが寛容だよねぇ…

327 ：

この話題は流行を考えるスレより相応しいスレあるんじゃないのか

328 ：

女体化って普通にBLの延長だと思うけどなあ
BLって男を女役と男役に分けて少女漫画させる事じゃないか？
明日は俺が突っ込むから今日はお前なって感じの完全リバは少ないし
受けは小柄で白くて細くてと女性的な要素が盛られる事が多いじゃん
それが行き着くとこまで行ったのが女体化じゃないかと…

329 ：

なんか今は女性向けで流行！今が旬！って感じのがないな
進撃はアニメ終わったし黒子は2期だし
ちょうど空白期間か

330 ：

>>328
スタート地点が男同士である以上延長ではあるんだけろうけど
そこまで行くと行きすぎでオリジナルに近くなってると思う
受けの女性的美化もフォトショで修整するレベルならまだともかく
女体化ってもうCGに近いじゃん
というような感覚

331 ：

途中送信したので連投ごめん
そのどこまでがアリかの許容ラインが人それぞれって事なんだろうね
きゃるるん化も原作での本題を投げ捨てる程の恋愛脳化も
まさに自萌他萎で自萎で他萌だ

332 ：

でも男のままでも完全パラレルとかは似たような行きすぎオリジナル状態なんじゃない？
ニョタしたいという気持ち自体はＢＬの延長で合ってる気がする
ただどんな作品でも先天的ニョタしか書かないって人はちょっと分類が難しい
ホモ好きだけど喘ぐのは女体以外に興味ないとかそういうのかな

333 ：

>>332
>男のままでも完全パラレルとかは似たような行きすぎオリジナル状態
男のままならBLはBLじゃん
たとえキャラの性格も年齢も立場も違うオリジナル状態だったとしても
ニョタにする気持ちだってそれこそ人それぞれなんじゃね

334 ：

そろそろ女体化を語るスレに移動して欲しい

335 ：

女体化って男性向けでもあるけど根本的に違うと思ってもいいの？

336 ：

男性向けでの女体化って滅多に見かけないんだけど
需要ほぼ0じゃないのか

337 ：

ニッチだけど男性向けでTS萌え属性の人もいるけど
二次で女体化萌えするより創作でTSしてる人の方が多い印象
男性向けの女体化→ネタ的な一枚絵かエロ
女性向けの女体化→カプ萌え、単体萌えかな

338 ：

誘導かかってんだからそろそろ締めようや
これといった流行がないのがいかんのか？

339 ：

クッキークリッカーもう誰も話題にしてないな
オンリー主催と参加者冷えてるかー？

340 ：

>>338
そういう人はこのスレ見んかったらええねん

341 ：

専用スレがある話題は住み分けしようぜって話だろ

342 ：

>>339
オンリーっつったってあれスキフェスじゃん
冷えるも何も元々誰も本気で参加してないだろ

343 ：

陽炎はアニメ化したら少しは増えるのかね

344 ：

陽炎はとんでもねえ中二臭だからオン止まりな予感

345 ：

そりゃ少しは増えるだろ
個人的に主人公妹とフォレスト少女が男性人気出るんじゃないかと思ってる

346 ：

厨二って場合によってはプラスに働きそうだし、事実リア層にはまさに厨二が受けて大ヒットしてるらしいのだが
なんでか同人でヒットする感じがしないよな
いまいちキャラ同士の関係性が見えてこないからかな

347 ：

それここのスレの人間がカゲロウの内容全く知らないからじゃね
自分もよう知らんが

348 ：

歌詞にストーリーがある
歌の登場人物や世界観は共通
これだけしか知らん

349 ：

よいこのサンホラ・ゼクトバッハって感じだわ＞陽炎
>>348
その認識でおｋ

350 ：

>>345
陽炎かじってるけど前ニコ生であった人気投票で妹は最下位
人気ないわけではないけどそれよりも絵ネの人気の方が高いと思う
男人気はニートか加野か木の葉かな
ＣＰはノマの方がウケがいい

351 ：

あれそんなもんか
作者はpixiv投稿作ツイートするぐらいのお気に入りっぽいのに
男はまあ分かるかな

352 ：

陽炎の漫画版１，２巻購入してみたんだがなんかすげー素人臭くてつまらなかった
大学の漫研に載ってる素人漫画みたい
同じ素人でもヒグラシ漫画は面白かったから結構期待してたんだが
これはメディアミックスに失敗しただけなのか
私が若い感性についていけないのか

353 ：

漫画も15万くらい売れてるから失敗したってことは無いんじゃないかな
まあ後者かと

354 ：

>>350
ノマの方がウケ良いというか人気が加野×輝度の一強じゃないか？
アニメ化したら春賀×高嶺や新太郎×朱音がもっと人気出そうだけど
実は両思いなのに実らなかった恋とかキャラの死とかうけよさそう

355 ：

なんか死んだら能力を手にいれて復活するらしいって設定はおぼろげに知ってたんだが
Wikipedia見たらすげえな、登場人物ほぼ全員何かの理由で死んでる
肉親とか友人とかの関係があっても、両方別々の事故に巻き込まれて死んでたとか
これ誰かの企みで事故に見せかけて次々殺されてたとかじゃなくてたまたまだったら笑っちゃうんだが

356 ：

wikiで設定だけ見るとか無意味な行動にもほどがある

357 ：

>>352
SEのヒグラシ関連なら売れてないだけで漫画家歴は割とある人が多かったと思うよ
江に楠のゲームアンソロの頃からずっと描いてた人とか

358 ：

ペダルは主人公が綺麗なのびただから受けないと目にしたんだけどそうなの？
ただ再生主人公も強くなる時はあっても日常はいじられ＋弱いキャラだったけど受けたよね？

359 ：

>>358
ペダル主人公はチート最強キャラだから弱くないよ
精神的にも恐ろしく強くて周りが振り回されてる
キレイなのび太というのは性的なものを感じさせないという意味じゃないかね

360 ：

アニメしか見てない人間には普通に主人公受好きには
いけるんじゃないかなと思えてしまうんだけどなぁ＞ペダル
カプ的にそんなに駄目なのか

361 ：

単純に見た目の話では？＞綺麗なのびた

362 ：

個人的には居ま泉に腐センサーが反応したんだけどどうなんだろう
相手がいないのかな？

363 ：

>>358
周囲から矢印を集めるタイプじゃなくて
周囲に矢印伸ばすタイプだから品とはちょっと違うな
ちなみに主人公受けはsageられることが多いけど特別不人気じゃないよ
下手したら100sp以上が1桁前半カプで埋め尽くされるジャンルで
2桁スペをキープしてるのは最大カプと芯粗服荒と主人公受けくらい
ジャンルを引っ張るほどの人気ではないが不人気でもない

364 ：

ペ樽舞台しか見てないけど結構味方からも敵校からも矢印出されてたように見えたよ
原作は違うのか
数は全然違うけどカプ分布率は一時期の鳴門みたいな感じなのかな

365 ：

>>364
原作でも敵味方問わずやたら親切にされたり、フラグ立てたりしているんだが
やはりショタな見た目と、タイトルに反してメンタル強くてバイタリティあふれるタイプなので
ホモ妄想はくすぐられにくいのではないだろうか
それでも主人公可愛いという層は一定数いるけど
ちなみに舞台版はオリジナル展開で新海さんと仲良くなっていたので、主人公への矢印が増強されている
(原作では会話しない)

366 ：

いまのところ作品としてよくできているし
萌えも普通にありそうな気がしたかな
ショタと言っても高校生だから普通に行けるね

367 ：

そもそも全然ショタじゃないだろ
単に目がでかいだけ

368 ：

小柄で無邪気なとこがショタっぽいんじゃ
脇役ならともかく主人公ならデメリットにならないと思うけどね
ただ陰が無さすぎるかも

369 ：

灰男の亜蓮とかショタっぽいけど受け人気なかった？

370 ：

ショタの定義がｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊してきた

371 ：

ショタって人によって定義が
中学生以下や小学生以下など年齢
作品内での立場やキャラ付け
外見
少なくともこの3パターンはあるからそこが違うと平行線になるよね

372 ：

>>368
ぺ樽主人公はひたすら健康的というか性的なものを妄想し難いんじゃないの

373 ：

>>371
そのどれもが、単体では基本的に不人気属性だから
「ショタは人気出ない」とひとくくりにされるんだろうね
個別に見ていけば、
年齢→メイン全員が小学生や中学生の場合は、描き方次第で人気が出ることもある（庭球、唾差）
キャラ付け→主人公であれば、愛されショタっぽい立場は主人公受派好まれることが多い
　　　　　　　それ以外は微妙
外見→メイン全員がショタっぽいキャラデザであれば、描き方次第で人気が出ることもある（稲）
という感じだから、キャラ人気に関してはキャラ付けが一番重要なのかも知れない
キャラ個別属性で言うと、「実力の伴った生意気クールショタ系」はむしろ人気属性な気がする
不人気なのは、愛され聖女系やカワイコぶりっこ系だろうな
自由の黄とかdisられまくってたし
主人公につく属性なら、それなりに受け入れられる場合もあると思うが

374 ：

愛され聖女系やカワイコぶりっこ系ショタは
男性向けで（ニッチではあるけど）需要があるのがまた面白いな
男性向け女性向け問わず、ショタは男キャラとは違う認識をされてるんだろうか

375 ：

ぺ樽主人公はショタだからというよりもオタクキャラ＋そのテンプレ的な悪く言えば芋くさい容姿が原因な気がする
再生の主人公はバトル漫画化した時に短期間で巨眼ショタ化、戦闘モードでの整形で受け人気爆発したし
それまでは59寺受けの方が若干CP人気が高かった

376 ：

ペ樽の主人公チームは、選手のタイプ別に3年の先輩と1年生の師弟カプの縦の繋がりが強い
(キャラソンもこの組み合わせ)
同人的に人気出るかは、主人公が入部して牧島先輩に懐いてからだろうな

377 ：

ぺ樽でショタって主人公より赤髪のキャラじゃないか？
なんか稲に出てきそうなキャラだと思った
番画の愛知みたいなキャラもショタっぽいと思ってたが身長高くてびっくりした

378 ：

ペ樽の主人公は一次キャラなのに目を大きくキャルルン受け改変した同人二次キャラに見えて
同じく目の大きすぎるヒロイン共々あの漫画の中では違和感感じる
主人公なのに

379 ：

のびた(notペダル)に性的興奮しない

380 ：

文句ばかりだね

381 ：

ショタというと忍玉とかはどうなのかな
室町だから今と違って低い年齢でもあまり子供って感じしないけど
さすがに１年生に対してはあまりカプにしようとかは思われないかな
成長パロが多いし・・
でも土居×桐丸は流行ったけどあれは関係性萌えの方が勝ってるのかな

382 ：

>>378
再生の品も原作からしてヒロインとほぼおなじ顔だったしそこは問題なさそうな
ぺ樽の主人公は誰といてもカプよりは兄弟とか親友的な雰囲気になっちゃうのが

383 ：

この流れでこれ思い出したわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4606591.jpg

384 ：

私は違うけどとか言いながら無茶苦茶動揺してるな

385 ：

元からショタっぽかったり女っぽすぎる容姿のキャラは人気出にくいのに
いったん好きになって受認定したら、そのキャラが
いかに逆カプや対抗カプの受より女性っぽい容姿をしてるかを競うのは不思議だ
身長が低い・体重が軽い事をステータスのようにしたり
イラスト１枚を例にとって「Aが一番細身に見える」「Aが一番色が白い」「Aが一番目が大きい」等…

386 ：

>>383
この人はﾚｲｰﾌﾟものしか萌えられないのかな
腐女子の嗜好としては一般からちょっとズレてるように思った

387 ：

>>382
これだなあ
ぺ樽主人公と牧島はお互い特別な矢印出し合ってるのは分かるけどいい先輩後輩の域を出ないというか
庭球の桃慮とかもそうだけど、健全に仲のいい先輩×後輩カプってあんま人気出ないイメージ
主人公と真奈美はちょっと絵羽の薫信ぽいと思う

388 ：

>>383
ワロタｗｗｗｗｗ
っていうかこの漫画　見た事ある絵だけど何だっけ・・

389 ：

>>388
すずき先生

390 ：

>>387
そうか？牧島先輩がいなくなった後の主人公の落ち込みぶりは
ちょっと異常すぎて健全という感じでもなかったけど

391 ：

>>387
それもあるけそ巻には他にカプらせやすい東や田みたいなのがいるから
どうしてもそっちに目線がいっちゃう気がした
愛美も主人公にあれだけ矢印向けてるのに同校のカプのが多いんじゃなかったっけ？

392 ：

>>385
それこのスレでよく言われてるけど受けが悪いのはショタだけで
女っぽいのはそこまで不人気でもない
00の茶とか
狩人でもショタの斬る亜より蔵光のほうが受け人気上だし。

393 ：

>>390
性的な匂いがあまりしない、ってことかと＞健全

394 ：

>>385
男としての高スペックと女的に嬉しい高スペックを両方欲しいんでしょ
逆にショタ攻めとかだとそんな子供いねーよって大人のようなスペックつけられたりしない？

395 ：

>>385
普通に男らしくて女より肌色が濃いめなのに
白い肌と形容されると違和感がすごい
元からショタなキャラは受けが悪いらしいけど
受けをショタ化させるのが好きな人は多いよな
自分の手で可愛くしてあげるのが好きなんだろうか

396 ：

切る亜も単体では人気あるけど同人ではあんまり人気ないね

397 ：

相手がいないせいもあるんじゃね
着るアが心を開いた相手が権みたいな天真爛漫なお子様タイプじゃなくて
もっと同人受け良さそうな年長キャラなら結構人気でたかも知れん

398 ：

つうかテイル図に腐女子を大量に取り込むことになった原因の
里音とか公式で女に勘違いされる美少年って設定じゃなかったっけ

399 ：

>>396
イルミが執着してるときはまだ良かったけど
在るか出てきたらイルミの興味がそっちに移ったしなあ

400 ：

腐向けだと原作では見た目は中性的だけど内面が男らしいキャラが人気出るよね
そして二次では男らしいキャラを見た目は女と間違えられる美人扱いし
内面を女々しいなよキャラや愛されはわわキャラにする作品が大量生産される

401 ：

威武のオネエが人気出たのは何でだろう
ノマカプがメインだったから受け人気ではないけど

402 ：

男らしいって言っても完全なオッサンなガチムチキャラを
女扱いするってのは流石にない気がする

403 ：

>>381
関係性が美味しい上にそれぞれ単体人気がかなり高かった
そして当時は同人層に受けるようなキャラがそもそも少なかった
てことじゃないかな

404 ：

>>401
オネエなのに大人で頼りになるからじゃないの

405 ：

ペ樽の牧阪は牧島がそれこそ藤堂や深海や粗北みたいな、強気で押してくる性格してたらカプ人気出たのではと思う
ただ実際は牧島も阪道も内に篭りがちなヒキ系だから双方とも押しが弱くカプにしにくいとか
実際人気ある藤牧は藤堂の押しがかなり強く、それを受け入れる牧島みたいな図でカプにし易いんじゃないかなと

406 ：

>>402
オッサンはわからんけどガチムチ＝巨乳扱いはよく見る
ガチムチきゅんのおっぱい萌えとか○○ぱいとかまるで女キャラの乳と同等の扱い
もちろんネタの皮を被ったガチ萌え

407 ：

それって女性的な要素を付け足してる訳じゃなくね
あと女と見間違われる設定はそれなりにはかわいい系の容姿でやられることが大半だぞ
本当に二次創作見てんのか？

408 ：

>>405
藤堂と粗北は矢印が強烈だから分かるけど、深海って「強気で押してくる性格」か？

409 ：

ショタ化とか受けの見た目が女みたいになってるのはあるけど
大抵描いてる側は自覚すらしてないだろうし実際に設定に反映
されることもないね

410 ：

レースの時は鬼だけど普段はどちらかというと相手に合わせるタイプじゃないの＞新海

411 ：

>>406
ガチムチの女体化とか巨乳になってるの多いわｗ
ガチムチが女体化しても女子プロレスラーかロンパのさくらみたいになりそうだけど

412 ：

>>408
>>410
レース中の鬼の形相が印象強くてそのイメージで語ってたわ、ごめん
普段は落ち着いてて飄々とした感じだったな深海

413 ：

ペ樽の中で深海ほど原作の性格がつかみどころのないキャラもいないと思う
二人ともぶっとい矢印が他に出てる割には、深粗がジャンル内2番人気だし
もちろんこの二人のエピソードもあるから人気なんだろうが
原作から入った自分としてはすごく不思議だったのを覚えている
ファンの人には申し訳ないが、同人の押せ押せな性格改変も単純に棒不足だからと思ってしまう

414 ：

新海は関係性からしたら粗北よか服富やアブの方のが濃いと思うけど
見た目の問題じゃね

415 ：

ルックス的にキャッチーなのが今泉と真奈美だけってのがダメじゃない？
しかも、この二人比較的イケメンな割には不人気らしいし

416 ：

居間泉もなんかカマキリみたいじゃないか？
美形って言えるのは確かに麻奈美くらいだ
でもイロモノばかりの世界観だと逆にイロモノキャラがいても問題ない気がする
稲もそんな感じだし

417 ：

>>413
粗北は服富に誰が見ても分かるくらいの矢印を出しているが、服富がゴツいデザインかつ粗北への矢印が分かりにくくて描きにくいからか、
イケメンの深海が粗北に惚れてて新→荒→福な一方通行愛で、粗北が深海にはツンデレだけど憎からず思っていて…
な仮定で萌える人が増えて一大勢力になった
粗北の矢印そのままの福荒派も多いので拮抗している
まあそんな福、新、荒の三人なんだが、「服富と深海が」親友設定なんだよね
最近本誌で進路が判明してちょっとざわついた

418 ：

>>413
芯粗はキャラ人気とキャンキャン吼える粗北と飄々とした深海というキャラ属性が
ちょうどよくハマっての人気だと思う
だから関係性のある服粗と2分されて最大カプには届かない
最大カプは属性も関係性もキャラ人気も合致してるから未だに最大なんだと思う

419 ：

アニメから入る層には牧島のルックスきつい気がする
粗北深海はあの中じゃましな方だから増えそうだしカプ勢力変わるんじゃね

420 ：

アニメ初めて見たが確かに牧島はちょっときつかった
一人だけ髪の色違うし

421 ：

アニメだと色がどぎついから更にハードル上がるな
原作読んでも絵で好きになるキャラではないが

422 ：

>>419
アニメ前にそれなりに数あるジャンルで
倍近く離されてるカプがアニメで逆転って思いつかないけどあるのかな

423 ：

>>422
確かに思い付かないな
アニメ化すると色々なカプが増えるけど結局アニメ化前と勢力は変わらないね

424 ：

>>422
419は粗北×深海と言ってるわけではないだろう
粗北受が増えるという予想じゃないか？
東巻と新荒で比べるなら「倍近く」も離れてない、というか火花はついに同数に並んだらしい

425 ：

>>416
ぺ樽アニメ３話まで見た知識しか無いが今泉みたいなツンツンしてるけど実は優しい黒髪クール系は
他の漫画やアニメにも似た様な見た目で性格のキャラが沢山居るから
こうゆうキャラ好きな人はわざわざイケメン少ないぺ樽にははまらない気がする
ぺ樽好きな人は変わったキャラが好きなイメージだし
あの緑髪の人とか

426 ：

でも居間泉も真奈美も対して人気ないんでしょ
ああいう普通の顔のキャラにはまるような層はぺ樽に興味ないんじゃいかな

427 ：

居間泉と真奈美の不人気は顔ウンヌンより他のキャラと比べてキャラ性が薄いから
他のキャラに存在感を食われた形じゃないかな
まあキャラも関係性もかなり濃くてもきんにくんはカプ人気出なかったけど
逆に筋がカプ人気もわりとあるのがビックリだった

428 ：

真奈美はそもそも出番が少なすぎたからなあ
でもようやく内面や他キャラとの関係が明らかになってじわじわ増えてきてるよ
>>424
アニメが決まって粗受けが増大して最大カプは今まで通りじわじわ減らしてきてたが並んだか
函学でプチってからも当牧が40〜50キープ、芯粗・服粗が20くらいでしばらく安定してたけど
逆転する例になれるかな

429 ：

美形だから必ず人気が出るとは限らないってことか。

430 ：

真奈美は主人公に負けてから内面とかで弱さが見えて可愛くなってきたと思う
居間泉も真奈美も人気ないわけじゃないけどあとはほんと関係性なんだよなあ…
見た目がアレでも関係性がおいしい筋もいるし面白いね

431 ：

なんというかある程度キャラカタログ的な作品だと
美形はちょっとテンプレ気味の薄いキャラになりがちな気がする
それが同人人気に直結するかは別だけど、今和泉はその典型で周囲の濃いキャラに埋もれちゃった印象

432 ：

>>420
緑しかもロングだもんな
後ろで括ってしまいたい

433 ：

さらに語尾が「〜っショ」だ
いつも思うんだけど同人ではエロ描く時どうしてるんだろう

434 ：

語尾なんて気にしてたらエロなんて書けないってばよ

435 ：

語尾がおかしなキャラ系の人気カプなどたくさんいるのだよ

436 ：

普段の語尾が出ないくらい切羽詰ってることにすればいいでござる
と思ったけど牧島は一番の大勝負の時もショっショ言ってたな…

437 ：

「おいどんは〜でごわす」とか「あっしは〜でげす」くらいなら
萌えに影響あるかもしれんが、その程度ならなんも問題なさそう

438 ：

>>437
ドリフの主人公は結構きつい薩摩弁だったな
ジャンルとしてはまだ小規模だから影響の度合いはわからんが

439 ：

頭にあるセリフを変換できないのはキツイな
こんな東北弁ありませんーwwwとかﾌﾟｹﾞﾗされたりするだろうしな

440 ：

下手の北欧に苦労してる人はよく見たな
関西弁は割となんちゃってでも許される風潮あるけど
各地方の方言はネイティブからツッコミが入ることがある
まあ青森と鹿児島を混ぜるレベルでなきゃ無視していいと思うけど

441 ：

なーにセリフなんて「シュ○ト」「R」「疾風魔狼拳」さえ喋ればそれでいーのよ

442 ：

下手は土の江戸っ子口調が雰囲気ですらうまいこと書けんくて諦めたなあ
関西弁はしゃべるとわかりやすいけど字だけじゃ差があんまりない気がするよ

443 ：

居間泉はカップリング人気が無いわけじゃないんだけど、最大勢力が無いっていうか
キャラもしっかりしてるし原作で妄想できそうなエピソード持ってる人たちは沢山いるんだけど、それぞれが居間泉相手が最大勢力じゃないっていうか
斧田しかり筋しかり近状しかり手島しかり
唯一、居間成は組み合わせとして多い印象

444 ：

>>373
外見だけショタで思い出したけど、ショタジジイになると人気属性になるな
性格面は子供っぽくなくて実年齢に則した老師タイプとか
これは実力の伴ったクールショタ人気の延長なんだろうか

445 ：

>>373
水泳の黄はショタじゃないだろ…

446 ：

>>435
語尾がおかしくても愛があれば関係ないだRo？

447 ：

定休の智と瀬とか自分が熊本出身だから結構気になってたｗ
監修入ってる原作ですら「ん？」ってなることあるくらいだし関西弁以外はほんと難しい

448 ：

任玉の義郎扱ってる人で方言わかんねー！って言ってる人をちょいちょい見かけるな
同人あんま関係ないけど同じ県内でも隣県寄りはちょっと違うとか島は独特の訛りがあるとか細かいこと言うとキリないよね
台詞書かずに｢○○弁とも△△ことばとも違う彼の故郷独特の響きが耳をうつ｣とかで済ませられたら楽かもだけど
素になったら訛るとか逆に本気出した時は訛らないとかそういう設定あると萌え燃料になりそうだｗ

449 ：

>>445
ショタではないけどショタポジだったね

450 ：

＞本気出した時は訛らない
方言ではないけど龍玉の五空は超野菜人化すると
口調が変わって一人称も「オラ」から「オレ」になってたせいか
攻めの時は金髪状態が多いって話思い出したｗ

451 ：

>>449
ショタポジか？
ショタポジってああいう周りを引っ張ったり
揉めそうな時になだめるキャラではないと思うんだけど

452 ：

>>443
近状がもう少し同人受けしやすい見た目なら違った気がする
イケメン設定ではあるけど描きにくいタイプというか
でも同じく描きにくい牧島や粗北は人気あるしそういう問題でもないのか…？
居間成はケンカップル枠かな

453 ：

>>446
ミス振るの虎かw
あのジャンルのキャラは喋り方に特徴あるから小説読む時は誰か分かりやすかった

454 ：

>>452
牧島は容姿にはっきりした特徴があるから自分絵にしやすいってのがあるんじゃないか
下がり眉タレ目長髪ほくろさえ付けときゃ良さそうだから描くの楽そう

455 ：

二次小説でどうやってるんだろうと思うのは、虜の差ニーだな。
あれ、同人誌だと全部の台詞にルビ付けてるのかな？

456 ：

>>453
そういえば虎の相手役は博多弁だったな
攻めも受けも変な語尾だったけど安定した人気あったね

457 ：

>>454
実際牧島を支部とかで見たらみんな割といい感じに変換して描いてるわ
東洞なんかもアニメやみんなの絵見てみると
なんかちょっとクセのあるイケメンに変換されてて
結構化けるんじゃないかと思ってる
まあペ樽はぶっちゃけまだまだ描き手が集まらないと知名度の点でも
流行りには乗れないと思うけど

458 ：

>>442
江戸弁は「〜〜でい！」さえあれば一発で分かるから結構簡単な気がするよ
狼の一寸みたいに「なにィ！？」「〜〜だぜェ」「テメェ」とかカタカナにすると雰囲気出るし
一歩間違うとただのDQNだけど
狼で思い出したけど、妙に人気だった牛和歌も謎の英語キャラだったなあ
あの口調でネタ枠にしか思えなかったんだけど、好きだった人は気にしなかったのかな

459 ：

英語キャラといえば場皿の盾を思い出す
ああいうのってルー語っぽくなっちゃったりしないんだろうか

460 ：

>>459
ルー語になりやすいから困るってのは何度か見たｗ
小説とかだと縦書きだから余計違和感すごそう
逆に原作でルー語じゃないのに二次でルー語になってるのが妙に多いのはほくろの氷
多分シリアス話だとそうじゃないんだろうけど

461 ：

小説じゃなくても台詞は基本縦書きか、バカなレスしてしまった
文字だけだと余計違和感すごそうってことだ

462 ：

盾は一旦何も考えず現代語でセリフ書いて、カタカナ単語の英語(ポジションやテンションとか)を英語にして、
OKはokay、all rightやHaを適宜入れ余裕があれば厨二臭いスラングを混ぜると大分それっぽくなる気がする
と考えてる自分にとっては場皿だと右目が最難関だ
極殺時はいいけど、盾に対してる時のですます敬語とも違うし尊敬語ってわけでもない微妙なニュアンスがどうしても掴めない

463 ：

「〜なのだよ」みたいなしゃべり方のキャラは高確率でﾊﾑ太郎かバカボンのパパ化しているな
文章だとそっちのビジュアルが浮かんでしまってつらいw

464 ：

序序のカー図が二次で「なのだ」言い過ぎで萌えないの思い出した
脳内でマスコットみたいになってしまうｗでもまあ、方言や特徴ある喋りのキャラは
二次で本気出したり真面目になったら標準語みたいな設定が付いて、ギャップ萌えなんてのもあるっちゃある

465 ：

下手の蘭も福井弁じゃなくて関西弁だったら
もう少し人気出たと思うんだ…

466 ：

定休の匂うは訳の分からない方言+変な口癖なのによく人気出たよな
相方の野牛も中学生にしては不自然なかしこまった口調だけどそこそこ人気だし

467 ：

匂うのニセ土佐弁的なあれはむしろかっこいい方向で捉えられてる気がする
相方の方の丁寧語キャラは昔からいつも人気だし

468 ：

>>465
蘭は出番の少なさと描きづらい髪型の割には人気あると思うけどな
ミス古やら下手（特に北欧）辺りの人気から考えるに特徴的な口調ってソコまでマイナスにならないと思う
口調そのものより口調について回るマイナスイメージそのままのキャラだったときに人気が出ないだけで
下手の北欧も田舎くさいとかモサイ、地味なイメージつきがちな東北弁だけど（東北弁を馬鹿にする意図はないよ）
派手なイケメンぞろいで出番の割には人気だし。標準語だったらもっと人気が出たかもって言われると解らんが

469 ：

>>468
下手の場合は北欧→北の方→東北弁みたいな
こじつけでも一応国の設定と合わせているところもあるし
イケメン＋方言で意外性を持たせた、一種の方言萌えみたいな効果はあると思う
ちなみに男性向けでも美少女＋方言萌えというのはあるらしい
ただ、ほのぼのやギャグ系ならまだしも、シリアスなエロできつい方言や特殊な口調なのは
それなりにハードルが高いのかもね
まあ、それも書き手によっては萌えに昇華させられるんだろうが

470 ：

>>462
盾は日本単語を英語にするとルー語になるから短い一文単位で英語にする、
あまり下品なスラングは使わない等（shitは言ってもfuxxは言わない）一定の法則があるらしい
アニメ場皿の成功はキャラの時代がかった口調がうまかったのもあるかもしれない
右目・雪村・親方様とかね
脚本家が昔の大河ドラマ好きで綿鍋剣の独巌流世代だったのも一因かと

471 ：

宇宙兄弟が半生好きからやたら受けがいいのが面白い

472 ：

男性向けで方言萌えと言うとあず漫画大王の大阪とか舞姫の静留を思い出す
大阪は一般的な大阪人のイメージ通りのキャラじゃなく
おっとりしたしゃべり方の関西弁でマイペースな天然というギャップに萌えてた人が多かった
ルー語的なしゃべり方のキャラなら艦これにもいるっぽいけど
人気はあるみたいだね

473 ：

英語だ方言だは、変換翻訳サイトにお世話になってる
ただ、アルファベットを縦書きにするのか、
英語部分だけ横にするか毎回悩む

474 ：

>>466
20は訳の分からない方言だったのが逆によかったんじゃないか
完全な関西弁でも土佐弁でも博多弁でも広島弁でもないから、ちょっとくらい変でもつっこまれないし
逆に完璧な博多弁でしゃべってる二次見て違和感覚えたことあるくらいｗ
出身地が分からない＝ミステリアス、って印象になってるし
相方の89の馬鹿丁寧なしゃべり方も20と正反対で相性がよかったのかと

475 ：

コミックマーケット８４アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C84/C84AfterReport.html
夏コミのアフターレポートきたぜ
触れた作品結構多いな

476 ：

>>472
艦これのルー語キャラは主人公に好意があるのがわかりやすいから
人気があるんだと思うよ
ルー語だからじゃない

477 ：

ビジュアルもクセがなくてかわいいし、ドロップしやすい（レア度高くない）中では
最強クラスの能力で使い勝手がよくて愛用してる提督も多いしね
初めてドロップした戦艦がルー語の子で愛着があるって人も多そう
缶これの人気キャラはレア度高くなくて手に入りやすい（皆が知ってる）＆
強い（みんなが使ってる）ってところも関係あるよね

478 ：

>>476
別に>>472はルー語だから人気とは言ってないだろ

479 ：

>>458
牛和歌は背負ってる背景が美味しかったからね
ルー語だけどそれをハンデとしない設定の勝ちだろうね

480 ：

>>471
兄の方の髪型がクセのない普通な感じだったらもう少し流行っていたように思う

481 ：

ルー語と言えば初代仮面の襟ーちゃん。
2罰でもルートによっては彼女を仲間に出来て結構人気だったね。
朝ドラの尼ちゃんも方言萌えの一種かな。
流行語大賞になるのではないかとすら言われた言葉まで生み出した。
あの言葉は現地の人は滅多に使わないらしいけど。
語尾とはちょっと違うけどわんこ後輩キャラに多い「○○ッス！」とかもあるよね。
自分はこｆの新語が浮かぶ。作品内で新語と対等or新語から見て目下というキャラがほとんどいないので
あの口調のイメージが強すぎる。

482 ：

ここのスレで何度か僕っこキャラは不人気言われてたが
僕っ子+〜っすのガッチャマソの主人公は人気あったね

483 ：

二次で語尾が完全無視されたキャラ思い出した、御簾古の六（株高のちびっこ）
でもあれは語尾に顔文字がつくという凄まじい仕様だったから無視されるのも無理ない
語尾は基本的には同人に影響を与えないけど、限度もあるという例

484 ：

>>482
人気…あったかなあ？

485 ：

>>482
ウザいという意見よく見たけど人気あったのか？
そもそも作品自体の人気が微妙過ぎたような気が…

486 ：

>>482
人気がまったくなかったとは言わないけど
あのレベルを人気キャラとして挙げるのならもっと人気ある僕っ娘はいくらでもいそう
愛枡の真とか

487 ：

先の初めも僕っ娘で結構な人気だね。
彼女は私服の露出が平均露出高めの作品内でもトップクラスというネタ要素もあるけど。

488 ：

ごめん名前欄ミスった。

489 ：

そもそも僕っ子キャラが不人気という話題を見た覚えもないような

490 ：

ボーイッシュと関連付けられやすい属性は不人気扱いされる

491 ：

ボーイッシュは不人気言われてたね何度も

492 ：

ボーイッシュ関連については人気考察スレの方でつい先日やってたからそっちを参照すべし

493 ：

同人で人気あった僕っ娘キャラだと薔薇人形の蒼い子、仮面4の探偵辺りかな

494 ：

古いけどカノソのうぐぅとか
シャッフノレの朝先輩とかは
僕っ娘で作品内人気トップクラスだったけど
そういやどっちも一人称僕の割に全然ボーイッシュじゃないな

495 ：

僕っこといえばバスター度の洋子さんとか

496 ：

僕っ子とか人気出るわけ無いと思うんだけど

亜ルルあたりが先駆けか

497 ：

藻場増すの佐知子とかボクっ娘で結構人気あるんでないの

498 ：

このスレでボーイッシュは人気出にくいという話は何回も出てるけど
僕っ子が不人気という話はほとんど出たことないしそんな印象も特にない

499 ：

>>498
というか僕っ子自体男性向け界隈だと全滅仕掛けてると思う

500 ：

ウテナとか魍魎の匣の加菜子とかは良かったな
ガッチャマンの主人公はキャラも合間って人気なかったね

501 ：

僕っ子って現実にはほぼ存在しないからな
二次でしか見ない特殊な属性だと思う

502 ：

ボーイッシュというより人気が出にくいのは短髪じゃないの
二次元に限らず三次元でもショートってロングと比較したら人気ないよね

503 ：

>>502
まーたループ話題を…
ここからそんなことねーよでショートの人気キャラが羅列される流れ何回繰り返されるんだよ

504 ：

>>501
最近知り合った人が僕っこで30代ニート
縁切りたい

505 ：

知るかボケ

506 ：

僕っ子は、日暮の理科ちゃん、薔薇人形の青、越水差っちゃんが浮かぶ
あと、犬僕の利理知世も僕か
越水差っちゃん辺りは男性同人誌でも見掛けたが、人気の程は分からないな
不人気ではないと思うんだが

507 ：

>>504
親は何も言わなかったのかな…
二次元だとキャラ作りだと割り切れる部分もあるけどリアルだと引いてしまいます

508 ：

キャラクターを構成する外見、内面、話し方などの要素のうち、男っぽい部分が多いほど人気がなくなっていくのではないだろうか
一要素程度だと大勢に影響はない

509 ：

切る切るの五月は巨乳以外の構成要素がほぼ男だけど、
今の所は人気なような気はする
どうせなら完全に男でよかったとも思うがw

510 ：

キルキルは裁縫部の部長に反応してる人をけっこうみたな
眼鏡イケメンと絡んだのもあると思うけど顔も可愛い系だからかな
>>471
映画があったから？

511 ：

>>375
再生は175が59受けに初期飛びついてサークルが増えた、海戦人気は最初から主人公受けと
ここで何度も出てたよ
ペダル主人公は二次ののび太みたいな容姿みたいで可愛いと思うけど
カプ人気は関係性で決まるだろうな

512 ：

極受けは175が食いついたけど爆死だっけ？主受けが人気だったのは聞いたな

513 ：

ぺ樽主人公みたいなタイプの外見野暮ったいショタ系気弱いい子系主人公というと初めのイポ思い出すけどあっちは受人気あったな
今井済みみたいな外見のライバルキャラも人気だった
やっぱ矢印の強さって大事

514 ：

>>471
舞台が欧米で働く青年だセンサー働くのかも
TBも半生者が結構出入りしてた

515 ：

再生主人公ってまんま伸びた系キャラだったのに初期から人気あったんだ
伸びた系でも眼鏡じゃなければいいのかな
そういえば吟の芯八があまり人気なかったのも眼鏡が原因だったりして

516 ：

>>513
でも再生主人公への矢印は語句が一番太かったけど
カプ人気は比婆綱が最大じゃなかったっけ？何だかんだでキャラ人気とかにも左右されそう

517 ：

>>510
自分はうえだ声に反応したわｗ
同じような人もいるんじゃないかな

518 ：

>>515
延びた系って性格のことなのか外見のことなのかわかりにくすぎるw

519 ：

語句はかませポジみたいなものも兼ねてたからなあ
ある程度の矢印があれば強キャラ厨二キャライケメンキャラのいずれかが関わるカプの方が人気でる

520 ：

再生とか黒子主のように受けが分散されてるとわかりやすいね

521 ：

>>516
語句綱の関係が濃すぎるだけで比婆綱も絡みは十分あったよ
一匹狼タイプの比婆の人気カプは比婆綱とでぃの比婆と絡みが原作で多いやつだしね
カプ人気はキャラ人気＋関係性だね

522 ：

語句はかませキャラになり単体人気が下がって（といっても上位キャラだけど）
筆頭攻めの立場を単体人気トップの比婆利に奪われたって印象＞比婆綱
あと二次でいい感じに一匹狼×気弱少年のテンプレが化学反応した結果かと
本編だけだとそんなガッツリ分かりやすいカプではないからな

523 ：

>>520
再生は人気受けが三人か四人ぐらいで最大受けの品の比率も
ジャンルの推移であまり変わってないけど、黒子は最初は再生型で
その後受けキャラが増えていって、主受けの比率が下がってるのが面白い
やっぱりキャラが沢山出てくるスポーツ漫画だからかな

524 ：

再生は綱、比婆、極、鮫が受け人気あったっけ

525 ：

>>523
黒子はキャラが増える→主受けと登場キャラ受けがセットで増加っていう
まさにキャラカタログの印象

526 ：

改めて読み返すと再生は
平凡ヘタレ主人公が実はマフィアの血統で
いろんな男たち（イケメン多し）に忠誠や友情や尊敬や好奇心などの矢印を出され
次第に彼らを守るための強さも身につけてゆき敵だった相手も仲間にしていくという
関係性萌え・裏社会萌え要素が盛り込まれてるし
もう一つのクールな人格も現れたり絵柄もだんだん端正になって来たり
それでいて基本的なヘタレ具合は残したままなのでギャップ萌えも出来る
好きな女の子はいても影は薄くおっとりした子なので主人公にしつこく絡んだりしない
女の子自体が可愛かったり仲良かったりするし読者のストレスになりにくい
それに主人公だけじゃなくいろいろ癖のあるイケメンなどが多いので彼ら同士の絡みも期待できる
さらには１０年後とか初代とか彼らの仲間などもいる
でもいろいろキャラや設定を散りばめてもあまり踏み込まずサラッとすませるので妄想の余地があるし
などなど同人的に美味しい要素が多かった
同人要素をのぞいても弱い主人公が仲間の為に強くなるとか悪役たちが改心？して仲間になるとか
アクションとか銃とか・・絵柄は女向けと多少揶揄されても実は意外と少年漫画の王道を行ってたんだよね
だから割と少年たちに人気あったようだし
腐女子がよく言う「公式は女性向けじゃなくちゃんと少年漫画やってくれてる方がいい　自分たちは勝手に妄想するから」
という要望にも適ってるんだよな　主人公が最後までマフィア自体は嫌っていたのも良かったのかもしれない
だって少年漫画の主人公が人R組織に何の抵抗もないのはね（出ィーノもそんな奴ろくでもないとか言ってたし）

527 ：

>>524
鮫は黒子の緑高緑みたいに単体カプ人気が高くほかのカプは少ないタイプだった

528 ：

>>526
再生ジャンルにいたし今も好きだし言いたいことは分かるが
みっちり長すぎageしすぎだろ
考察スレで「再生はなんで人気だった？」という
質問に対する答えとしてなら適切だろうけど

529 ：

再生の受け人気に極と鮫入れるのは流石に違うよなあ
再生受け人気は品と比婆の2強で、極鮫は数的にそれに並べちゃいけない程度
品と比婆でさえ、受け人気くくりで見ればかなり差があったっつーのに

530 ：

綱は本当に仲間を守るためだけにしか力が発揮できなくて、バトルに目覚める事もなく
立場的には護られる側ってのは地味に美味しい設定だったな
黒子の美味しい設定は過去に黒子と奇跡が因縁があり、現在の仲間と奇跡を倒してく所かな？
過去編をみると因縁は何があったかは、ぼやかしたままのほうが妄想が働いて良かった気もするけど　　　　

531 ：

>>529
まあでもメジャー受けは鮫はともかく、その三人じゃない？

532 ：

>>509
ロングで男も顔負けの強さを兼ね備えた凛としたお嬢様ってそれだけで結構人気だし
立ち居振舞いが言うほど男っぽい印象は受けないんだよね

533 ：

VVVはキルキルの前座とか言われてるけど
2chのスレ勢いはVVVがトップなんだな

534 ：

＞敵だった相手も仲間にしていく
綱受けと黒受けの違いというかバトル物とスポーツ物の決定的な違いってコレ
バトル物は新キャラを同陣営に引き込めるか、味方として扱えるけど、スポーツ物はあくまで別チーム
攻めが守るのは自分のチームであって主人公の味方にはならない
初期にハーレム物の綱受けタイプと思わせて相棒カプで分散し
黒受けがいまいち持続力が無いのはこの構造のせい

535 ：

>>534
奇跡を倒すには火が必須なのと、火に王道主人公らしさがあるせいもあるからかな

536 ：

>>529
再生の人気が爆発した頃は品・比婆・語句が受三大トップだったよ
受け括り商業アンソロはこの三人が一番多かったし
この三人の受けを纏めた商業アンソロとかも出てた
ただ語句受けが徐々に減少していって品・比婆受けが目立つようになった
鮫は受け人気というより残鮫のコンビ人気が高かったから
この三人と並べると違和感あるかもだけど

537 ：

というか黒子はあれだけ公式で光と影です！邪道影薄正主人公と王道熱血副主人公！
って主役コンビ押しまくって鉄板の中の鉄板のような扱いになってるから
周りにハーレム要素が揃ってても空気になるパターンだと思ってた

538 ：

>>533
あそこはヒロイン厨の基地が一人でスレを伸ばしてるから勢いはあてにならないと思うw

539 ：

>>534
黒受け持続力ないの？
黒受けの比率下がってると上でも言われてるけど
それは他の受けが増えたってだけじゃないのか？
今度の火花でも2番手の黄受けの2倍以上あるみたいだけど

540 ：

スレの勢いといや協会の彼方なんて本スレの勢いは凄いけど恐ろしい位に荒れてるね

541 ：

>>539
原作のハーレム系黒受けを叩き潰す数々の展開をものともしない持続力は凄いよな

542 ：

アニメのスレの勢いは
・作品自体盛り上がってる
・アニメの描写不足に質問厨殺到
・アニメの不出来に原作厨おこ
・基地が連投してる暴れてる
というパターンがありまして…

543 ：

>>537
どのジャンルでもそうだけど
公式で推されてるからそのコンビカプばかり人気とは限らない
他に同人的においしいキャラや関係性あればそりゃ分散もするよ

544 ：

>>532
キービジュアルが完全に男顔だったからなあ
アニメ本編見たら、女要素多かったけど

545 ：

>>542
複数が絡みあってるんだろうけど
最近目立つの一番下だと思う
ＩＤ切り替えまくりの単発レスが多く釣られるレスまで自演という

546 ：

スマホにしてからID切り替えがめちゃくちゃ楽になったな
ガラケーでは2chやってなかったけど機内モード切り替えだけで変えられたっけ？

547 ：

>>537
てか黒子にハーレム要素あったっけ
コンビ色が強いのはわかる

548 ：

>>545
暴れてるやつに構うのも荒らしなのにね

549 ：

>>539
持続力がないとは思わないけど再生似ジャンルかと思いきや
いざ近いジャンル規模になったら似てなかったパターンだな

550 ：

C74：スペ総数/1196
品受 　　476（比婆品145　無垢品115　語句品106）
比婆受　236（馬比婆122　耶麻比婆54）
語句受　162（耶麻語句106）
罵詈亜 　97（鮫受55(残鮫43)）
馬受　　　37
耶麻受 　30
欄簿受 　26
穀用　　　36（無垢受19）
千の花 　23
ﾉﾏ 　　　　28
C84：スペ総数/1336
黒受　490（黄黒160　青黒93　火黒90　赤黒69）
黄受　165（青黄112）
緑受　120（高緑98）
高受　93（緑高81）
火受　89（青火51）
赤受　56（紫赤23）
笠受　52（黄笠49）
日受　46（木日45）
氷受　45（紫氷37）
青受　37
紫受　8

551 ：

>>547
キセキ黒をぶっ潰す公式すごい！って主張じゃないか
よくそういう主張を過去編やってる時に2
で見た最近はみなかったけど
ジャンル者どうしの争いの一環

552 ：

>>551
ハーレム要素が奇跡を指してることは分かるがちとシャドーボクシングしすぎじゃなかろうか

553 ：

>>550
ジャンル規模が再生より大きいのに主受けは数が同じぐらいで
他にも受けがいくつかあるのか
やっぱり黒子は再生より分散してるんだな
でも黒子受けでかいな

554 ：

>>541と安価間違えてたわw

555 ：

２ちゃんのスレ勢いに信憑性がないといえ寒面子は末期過ぎるな
このスレ的にも少しは期待されてたのに所謂“いつもの野井他皆”状態より流行る気配がないぞ

556 ：

>>550見る感じだと普通に再生に近い形だと思うんだが
再生よりは受けのバリエーションが多いくらいで
二番手三番手とも差があるし十分主人公受けの強い傾向じゃないの？
少なくとも分散型ではないような

557 ：

>>550
わかりやすいな、ありがと
どっちも受け括りだと主人公受けが飛び抜けてるけど
カプ括りは分散型だな
比率は品受け39.8％、黒受け36.7％だから
そこまで違わない気がする
鮫受けと高受けは数としては上位だけど
受け人気というより残鮫・緑高人気な感じ
>>547
ハーレムではないな
天才5人と幻の6人目、かつて仲間で今は敵
って設定は主人公受けとしては同人やりやすそうだとは思う

558 ：

歌王子とか黒子とか女性人気が主体のスレは全く伸びないのはなんでなの？
新劇は結構のびてたから男性のファンも多かったのかな

559 ：

なんでもなにもそのまんま2chに書き込みまでする女は実はそんなにいないからだろ
自分がやってるからみんなやってると思わない方がいい

560 ：

>>558
進撃はアニメ化前から人気漫画でアニメ後に腐がついたからじゃない？

561 ：

進撃はもともとコア向けってのもあるんじゃね
アニメ化前から100万部近く売れてたしその頃は男人気の方が強かっただろうし
今でも男人気の方が下手したら強いくらいなんじゃない？
男人気ほぼ10割のテラフォーマーズのスレもかなりの進行速度な事を思うと男人気が高いとスレの伸びも良い

562 ：

>>555
あの枠はあの華や最古みたいな例外を除けば基本オタ受け悪いから仕方ない所もある

563 ：

>>558
マジレスしちゃうと本スレとは別の腐向けの話題OKの
スレが立ってそっちがメインになってる

564 ：

>>550
乙
なんだやっぱり再生に似てるじゃんｗ

565 ：

荒れそうだから言いたくないけどほくろはアニメ化前までは
掲載順は後ろから数えたほうが早いくらいの人気だったよ
アニメ化して女に人気が出てから復活したって感じ
ほくろジャンルの人達も騒いでるのはほとんど女ってのは自覚してると思う

566 ：

>>558
黒子のスレって伸び悪いって程じゃなくね？
アニメスレの方は伸びないが原作のネタバレスレなんかは週間漫画板で常にトップ10に入るくらいの勢いだけど…
本誌派が大多数で最新の話題に偏ってるだけじゃなかろうか

567 ：

歌王子は愚痴スレにいるんでない
初期の６人以外は受け付けない人多いしさ

568 ：

スレの伸びって>>542の通りで流行にあまり関係ないから
スレチじゃないか？

569 ：

新劇テラフォは考察できる内容だからスレが回転するんじゃない？
で、考察漫画は男人気が高い
どっちにしろスレの回転は同人人気には関係薄いと思う

570 ：

スレの伸びは作品の知名度ぐらいに考えておいた方がいいかもね
こまかい事象ははかれないかな

571 ：

>>568
前もキャラ板の伸びが話題になってたけど結局カプ人気に関係ないって結論出てたな

572 ：

あんまり意味なさそうな数字は覇権スレで引き取ってもらえばいい

573 ：

黒子と再生は似てて主受けが強いんだけど
黒子の方が他の受けも元気だから分散してるイメージがあるじゃないか
受け括りで50以上スペースがあるキャラが7人も居るって
結構な人数だと思う

574 ：

>>564
主人公受けが大きいとこしか似てないから再生に似てるというほどじゃないな。

575 ：

進撃はネタバレが来ると2万近い勢いでスレが回転するし何の参考にもならない

576 ：

再生の主人公受けに鰤を足した感じだと思う
あれこそどれが人気なのか傍目だと計測できない豊富すぎるキャラカタログだった

577 ：

世界のディズニーがコミケに初参戦
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2030104/full/
これ大丈夫なんだろうか色々と…
コミケ崩壊の序曲とかじゃなければいいが

578 ：

お金払って企業スペで宣伝しにくるだけじゃん
現状ディズニー関係の薄い本が溢れてるわけでもないし

579 ：

>>557で残鮫と緑高のことしか書かなかったが
緑受けも80％以上が高緑で、比率的には残鮫より多いのか
黒子と再生は、主人公受けが多くて
あとは分散だけどそれなりに規模あるカプが複数という感じで
十分同じタイプとして見ていいと思うけどな
・超分散型の庭球
・兎虎と虎兎で大半占めてるＴＢ
・日受けと英受け同規模２柱の下手
このへんの女性向け大ジャンルと比べると
再生と黒子の違いはそう大きくないように感じる

580 ：

というか似てるかどうかどうでもよくないか
そっくりというわけでもないし

581 ：

新しい流行のネタがないから、過去ループした話題が多いな
黒子は見ている腐が多そうだけど二期だし、侍面子は爆死だし
切るら切るは女キャラメインで腐が食いつくようなアニメじゃないし
アニメ以外もあまり騒がれそうなネタがない

582 ：

ラノベ最後の弾と騒がれててそれなりに女性人気がある劣等生のアニメや
黒子の後釜言われてる配給のアニメがどうなるかとか
秋以降には興味深い話題はあるんだけどなあ

583 ：

毎期ドッカンドッカンと年表クラスの大流行が出ることはないしな
黒子→進撃の移行は怒涛の勢いだったけど
TBと黒子の間は割と静かじゃなかったっけ

584 ：

その間は黒子が隆盛だったね
結局流行の勢いを落とすのは流行ってことだ

585 ：

水泳のタイプってけっこう変則に見えるんだが
一見ハーレム主人公型なのに主攻めが２番手CP
オフに関しては緑主一強なんだっけ
ジャンルとしては今後はどうなるんだろう
終了するのか地味に残り続けるのか

586 ：

>>583
その間に笛零があったけど勢いとしては水泳くらいだったような

587 ：

>>585
主攻めは最初から強かったわけじゃなくて中盤から後半にかけて増えてきた印象
オフに関してはその通り緑主が圧倒的
今後どうなるかは火花終わってからだな

588 ：

>>586
そういえば、笛零ってTBと黒子の間だったな
青祓が同時進行で、歌王子が同時進行かちょっと遅めくらい
考えてみると、あの頃は豊作だったな

589 ：

水泳は今後二期や映画でも決まればしばらく持つかもね

590 ：

>>585
二番手っていうか主緑で要するに逆が二番手って変則どころかよくあるパターンじゃないか？
コンビ人気として特出した二人組がワンツーフィニッシュはむしろかなりの王道パターンかと
主攻め二番手自体は何も変則じゃないと思うが作品として主人公ハーレム型っぽいのに総受けが意外とない
という意味なら確かに結構変則かもしれないね
一番人気キャラとニコイチ状態だからそのままCP人気に集中してるのかも

591 ：

>>590
配給がそのタイプに似ているなぁ
影日が一番手だけど日は総受けタイプじゃない
むしろ影が総受け
…配給はたしか影が一番手攻めで受け人気は二番だったのか？

592 ：

>>582
春日とdrrrがラノベの例外だったと思ってるけど劣等生て同人的な女性人気出る要素あるかな
SAOみたいな感じだと思ってるけど

593 ：

>>592
劣等生の支持層って「SAOみたいなハーレムじゃねーし（でも俺TUEEEE大好き）」って男子中高生だからな…

594 ：

>>590
いやさっき２番手は主赤のつもりで言った
主緑が二番手なのか、それならワンツーフィニッシュで王道わかる
キャラ人気よりむしろ組み合わせ人気が先行しているのかな

595 ：

劣等生はノマカプが複数あるタイプ

596 ：

それ緑人気の次に主人公人気がきてるだけじゃね？＞水泳
コンビ人気ならリバ色濃くなりそうだ
乙ゲー層入ってると聞くし対して絡み無いはずの緑マネがNL一番人気だし

597 ：

>>591
配給はまず原作で色んな人気キャラと関係性持ってるタイプが
日じゃなくて影の方だったりするんじゃないか？読んだことないから違うならすまんｗ
それが合ってるならそれがそのまま二次に反映されてるだけで逆に普通だと思うけど
二次の傾向だけなら似てるかもだけど原作込みだと結局違うんじゃないかね

598 ：

配給は主人公が、潜在能力は高いが飛び抜けて強いというわけでもなく、他チームからそれほど注目されてない一方、
相方の影は中学生の頃から天才セッターで、先輩セッターの及からは複雑な感情を持たれてたりするからな

599 ：

水泳はショタが事実上戦力外で眼鏡ファンは最終回で消えたからなぁ

600 ：

>>594
某所にあるグラフ見てもらえば分かるけど、確かに初期は主赤＞主緑だった
なぜか途中から一気に逆転した

601 ：

少し前も話題になったけど水泳乙女層人気というのがピンとこないなあNLも結構空気だし
単体萌えも実態は夢厨より萌え豚的なノリの方が多いという意見のほうに納得したけどな、京兄だし

602 ：

主緑が主赤抜いたのは人工呼吸放送した週からだからわかりやすい
そこから緑主緑リバ派も増えたし
黄眼鏡が伸びたのは一瞬だけだったけど主緑は二番手キープしてたから
やっぱり主人公と緑の組み合わせが人気なんだろうなと思った

603 ：

>>602
見てなかったから分かんないんだけどなんで組み合わせ的には同じなのに逆カプが増えたの？

604 ：

>>603
緑がトラウマ持ちである事が発覚、赤と主人公しかそれを知らない
赤はほぼ事後報告に近かったから反応鈍かったけど主人公は終始心配してた

605 ：

>>603
緑がトラウマ再発で溺れた所を主が男らしく助けて人工呼吸未遂とか
終始緑を気遣う主とかまあわりと主緑っぽく見える描写は多かったと思う
あとそれまで緑→主に見えるバランスだったから
主も緑を大事にしてるのがわかってギャップ効果とかかな？

606 ：

>>593
その中高生狙いで上手くそのシーズンの祭り枠にでもなればもしかしたらそれなりにいく可能性はある

607 ：

>>606
なるほどね
SAOって男性向けは明日菜一強だった？
あと渋ではリア書き手のノマ絵結構見かけたど劣等生もそんな感じで絵は増えるかもね

608 ：

>>604->>605
なるほどありがとう
わかりやすい燃料にわかりやすい反応が出たってことね

609 ：

ツイッターのカップル絵て渋じゃ（奈落）てーへんのリア描き手が
ツイだと割と見てもらえるから流れてるのかね
一次創作の男女絵ともまた毛色が違う感じ

610 ：

>>601
乙女層ってNL層ともまた別で同人とはあまり被らないからなぁ
何度も言われてるけど同人は見てたとしても金はかけず公式に注ぎ込む層だから
同人の数には出にくいしここでその層を語ること自体がスレチ気味

611 ：

SAO同人は妹もリア姿とエルフ姿の両方けっこう見かけたけど人気なかったのかな
水泳は歌王子のアニメから入った層と被ってる気がする

612 ：

二次に手を出すとしてもオンラインのみでオフまで進出することは少ない印象＞乙女層

613 ：

SAO妹は原作では空気だったんだけど、アニメで胸と声がついて人気出た

614 ：

>>605
緑が好きだけど、絡みの多い主は攻めって感じじゃないしなあ
と思ってた層が６話を見て
緑を守る主かっこいい！とか彼氏力とか旦那力とか言って
盛り上がった感じだったね
こいつになら緑を任せられる的な
最終回後は主赤が勢いづいた

615 ：

水泳は結局、実はみんな主人公に矢印向けてましたでギャルゲーや乙女ゲーの主人公みたいだった
公式がいろんなカプ要素の餌をまいたのもあるけど

616 ：

>>615
水泳でなくても全員が主人公に矢印は最近のアニメの流行だと思う

617 ：

何度も言われてるけど攻め不足だったんだよな>水泳
一番体格いい緑は中身がアレだし、主人公はほぼ全員から矢印向けられてるわりには総受けも総攻めもそんなに盛り上がらなかった
京兄もいつもの萌え豚用アニメ作ってるのと同じノリで動かしてたんじゃないかね

618 ：

それならそれで眼鏡や黄をもっとまともにしてモブをネタキャラにしておけば分散したかもね

619 ：

赤はもっとテンプレ的な攻めだったほうがカプ人気は出たろうけど
緑はあの見た目であの中身だったからこそ意外な人気が出たように感じる
狙うのって難しいんだろうな

620 ：

>>617
全員百合っぽいからモブ攻めもありで
体格とシャチを背負った緑が攻めで人気だな
あるかも分からないが期待されてる2期でそれぞれ
攻め新キャラを宛てがったら盛り上がりそうだ

621 ：

>>620
それは普通に盛り下がるだろ

622 ：

>>592
亀だけど主人公周辺はやっぱりハーレム気味だが竿よりは男キャラどうしの関係性が強い(他校生の親友コンビとか)
ただ主人公が妹への兄妹愛以外の強い感情を持てないって基本設定だし主人公以外の男にもばんばんノマフラグ立つのでホモ萌えは微妙だと思う
逆に実験のために女の子が誘拐されたりとか男性向けはやりやすそうな世界観だと思う

623 ：

>>619
＞赤はもっとテンプレ的な攻めだったほうがカプ人気は出たろうけど
単に赤主が増えて主赤が減るだけでそっちのがカプ人気が出たとは言えない気が

624 ：

水泳のモブ攻め数とかいうの見たけどモブ緑がダントツで
受け数に対して緑のモブ攻め率が妙に高かったなぁ
多分このスレだったと思うけど、前にモブ攻めが増えるのは攻め人気高いキャラだって見た
結構信憑性高い説だったのかな
要するにそのキャラを攻められるキャラが作中にいない時に増えるのか

625 ：

モブ攻めの割合が増えるのはR強制エロシチュに持ち込むのに適当な棒がない場合に限る
よってガタイが良かったり身体能力などが1、2を争うレベルで強い攻めポジでも人気のあるキャラを受けにしたい場合に多発する
攻め人気のあまりないキャラの場合のモブはカプの当て馬スパイス、と思ってる

626 ：

>>623
攻め不足とよく言われるならば見た目どおりの攻めを赤に期待していた層は多かったんでは
緑主と赤主の数が拮抗したり主絡み以外の赤カプも増えていた可能性もある
たられば話だからわからんけどね

627 ：

>>605
人工呼吸前は主赤が一番手なら、人工呼吸からは緑主が一番伸びたって事にならないの？
火花は緑主が主緑の3倍以上あるよね

628 ：

人工呼吸未遂より主が溺れた人を救助して荒海を岸まで連れ帰ることができる体力が
評価されたんじゃないの主緑にとっては
人工呼吸ならやってもおかしくない関係性はすでに出来てるわけであのシーンがなくても二次で人工呼吸ネタ溢れたとおもうわ

629 ：

>>627
あくまで支部閲覧数のグラフを参考にしただけだけど
その週の伸び方は緑主より主緑の方がはっきりしてたような
リアルタイムのツイ感想でも緑主派だったけど今回は主緑だわーって感想よく見たので
オフでのサークルの母体数は緑主が頭一つ出てるけど他が増えてないわけでもない

630 ：

>>627
人工呼吸前も一番手は緑主だよ
緑主>主赤>主緑だったのが緑主>主緑>主赤になっただけ

631 ：

>>629>>630
緑主一強から主緑も増えたって感じか

632 ：

つかカプ表記さえ適当な支部のお遊び層の話題はいい加減スレチなんじゃ
水泳は実際オフで緑主が頭ひとつ抜けてて他はぱっとしないのが実情なんだろ

633 ：

水泳同人は供給は緑主が頭一つ出てて回線はとりあえずCP関係なく
大手のみに集まるって具合みたいだね今は
火花当日の様子が楽しみだ

634 ：

>>633
CP関係なく、は無いよ
自カプの大手に集まって終わりというだけ

635 ：

>>603からなぜか主緑が増えた前提の話になっちゃってるが
普通に緑主も主緑と同じくらいに燃料として受け取られたんでは？
>>605の言う主緑っぽく見える描写ってのはカプ者にはそれぞれ好きなように見えると思うし
主赤より増えたともいってるがもともと主緑は結構あったと思う

636 ：

緑は主以外のキャラとももっと絡ませれば良かったのにね
そしたらもうちょい同人も盛り上がったんじゃない？
公式が露骨にゴリ推しするのは同人的には駄目な様な

637 ：

>>635
というか支部の話は覇権スレですればいいんじゃないか？
前のｲﾍﾞは壁大手以外はどのカプも同じぐらい通路気味だったらしいから
とりあえずサークルとしては緑主が強いという事実しか分からない
火花はさすがに差が出てくると思う

638 ：

>>636
緑にもライバル的な存在を出してたら盛り上がったかもね
まあラストは主と赤のライバル設定すら成り立たなくなってたし、
最初からまともにライバルチームと競わせる予定はなかったのだろうが

639 ：

>>636
現状で攻めとして緑が特段強いわけでもないし受けとしてもそれほどだから
緑主が減る変わりに緑×誰かがちょっと増えて全体的に減るんじゃないの？
緑主の次が主緑だから緑主緑ジャンルに見える

640 ：

公式ゴリ押しが同人的に駄目だったら系とかどうなるんだよ

641 ：

>>639
ああそんなオチで終わりそうｗ

642 ：

>>635
たぶん支部閲覧数のグラフを見ての話だからそれを元に支部で主緑が特に伸びてたって話だと思う
>>634
うん、そういう意味で書いた
回線が雑食という意味ではなくて
オンリーと火花じゃ参加してる大手も各CPごとに違うだろうからどうなるかね

643 ：

>>640
系は猿美以外のカプ押すと信者が激おこすっから

644 ：

>>640
系は狙ってた主人公トリオの白と黒、赤青リーダー組から偶然当たった宮のとスケボ推しに急遽切り替えてたやん

645 ：

>>640
主役の白と黒はいまいちだったやん

646 ：

>>644
猿美は偶然当たったんじゃなくて、放送前から腐女子脚本家のイチオシカプだったよ

647 ：

昨今の女性向けの流行りは、公式のお膳立てした押しカプに乗っかるタイプだろ系の白黒が微妙なのは、アレじゃ仕方ないとしか
>>642
リスト見ると、オンリも花火も参加サクルはほぼ被ってるよ
水泳は一番賑わうはずの最終回ブーストがなかった時点でお察しだな
あのラストを肯定してる声だけデカい赤受けも、オンリはさっぱりだし
回線が元気なのは緑主緑くらいだ

648 ：

白黒って白の正体を考えると、本気で狙ってたのかは謎だけどな
同人には向かない設定だってことは分かってただろうし
腐対策はあくまで猿美が本命だったんじゃないかな

649 ：

オリアニのワンクールとしては水泳は盛り上がってないというよりそこそこ盛り上がったと思うんだがな
Kの規模と比べてどうなの？
公式が押し気味の緑主緑が一番と二番手ならそのまんまの結果じゃない？
主赤主がよく分からんけど

650 ：

>>649
そもそも系と水泳じゃ円盤のうりあげ

651 ：

ごめん途中で送ってしまった
>>649
そもそも系と水泳じゃ円盤売り上げが全然違うから盛り上がってないと言われるのは比の問題じゃない？
そのアニメを買って観てる層に同人やってる層がどれだけいるかって話
あとはやっぱり放送前の期待値との落差とか

652 ：

ここ基準だと冬コミの数字待ちだな

653 ：

系のスペ数ってまとめで見たことないな
そういえば

654 ：

>>651
円盤基準とすると新劇とかも盛り上がってない事にならないか？

655 ：

系は白黒より、金白を最後のほうで出してたサークルが景気良さそうだった思い出

656 ：

>>655
系者だけど、金銀は結構おいしかったと思う
実際公式もソシャゲの方でメインのイベントやったりしてたし
白黒は実際掘り下げる期間がなさすぎて
補完のしようがないのも痛かった

657 ：

白黒は両方とも受けくさくて掘り下げがあったとしてもカプ人気出たかどうか
金銀はもっと掘り下げがあればよかったのにと思った

658 ：

系はなぁ…メディアミックスしすぎてライト層拒絶しちゃったんだよなぁ勿体無い
精一杯餌巻したのは良かったけどアレかってコレかってで全部追っかけるぞの
作品大好き本気萌を広く捕まえておくには手広くやりすぎた感
ネットで美味しいとこだけ漁るにしても立ち読みでも本家に触れられる雑誌連載連載系よりハードルあげすぎた
残ってるディープファンは濃ゆそうだけど

659 ：

>>658
残ってる層でも公式が一番人気のカプばかり主役でもないのに贔屓するから
居心地悪そうだなと思ってる
主人公ならそういうの割り切れるけどさ

660 ：

ＴＢ、自分はそんなに見てる方じゃないんでピンとこないんだけど
主役がごつく？すごくムキっと肥えた感じになっておっさん化してる
とのことで今残ってる人がＴＬですごい悲鳴上げてた
１ＣＰ人気だけど、虎人気のがすごそうだったんで見栄え変わると
駄目になるのかなあ

661 ：

本気萌えほど作画に敏感だろう
作画の差が少なく安定してる京アニですら好みの作監とかあるし
最初からあの作画なら受け入れられるだろうが思い入れのある絵から変わるとなあ…
はたから見ると悪手に見える

662 ：

ああだこうだと言いながら結局自分たちのやりたいようにやるだけだろ

663 ：

vvsmジャンルだから腐向けじゃない、っていうアリバイは必要だろうが
それは妻や青薔薇の存在で十分なわけで
王道に喧嘩売るってのはなぁ
何で兔をもっとムキムキにするとかにしなかったんだろう
媚びる方向性を間違えている

664 ：

>>660
画像見たけど、あの肥えた感じが体がなまってる状態を表現してるなら
現場復帰した時に少しはシュッとしないかなと思った

665 ：

>>663
兎をムキムキも違うと思うが

666 ：

そもそも変えなくて良かったというか
制作者側がリアル志向でと言ってたらしいから
元々裸は逞しかったし本来はああいう設定なんだろう
ただ私服の時の若くて細いスタイルに拘ってた人は嫌だろうね
本気でおじさん属性好きな人は大喜びだろうけど
作品的に中年なのに若くて美形でに萌えてた人のが多そう

667 ：

面白ければまたなんだかんだと言いつつ楽しんでそうだ
細身要素が絶対外せないって層もいるんだろうけど

668 ：

配給は勢いが青城戦以降に失速したそうだけど、試合そんなに酷かったかね？
自分としては最後までどちらが勝つか分からなかったし萌えや燃料も多かった
と思うんだが

669 ：

試合そのものより、そこで敗退して次戦まで間があいてしまって
萎えた人が多かったのではないだろうか
黒子や◇もそうだったけど、夏の大会はいったん敗退して秋冬で雪辱っての流行ってるのかな

670 ：

流行ってるっていうか、
序盤で一回負けて強くなってリベンジって少年漫画の王道でしょ

671 ：

>>670
全国のかかった地方大会決勝戦で負けるのって「序盤」とは言い難い気が
これまでは序盤の負けは練習試合でってパターンが多かったと思う

672 ：

>>663
王道に喧嘩とか媚びる方向間違ってるとか兎をムキムキにすれば問題ないとか
前にコミカライズが趣味で描いた兎女体化の時にも全く同じこと言ってたな

673 ：

TB婆の場外乱闘はやめてほしい
加齢臭くっさ

674 ：

>>668
あれは試合が長くて飽きてた読者が多かった、面白くても長いと感じさせてしまう内容だったのは間違いない
加えて同時期にスピーディーな展開や内容、同じスポーツや同じ敗北で評判良かった作品が複数あったから差が浮き彫りになった
配給単体もだけど、飛翔でアンケ出すような層は掲載作品結構読んでるから影響されてる
元々女性読者は単行本派が多いと言われてるし、それが悪い形で現れちゃっただけ

675 ：

暗殺とクロスマネジ？
暗殺はリアルタイムでテーマ被せるよね

676 ：

全国かかっってる試合で敗退、後に同人ジャンルとしては低迷・・・って聞くとミス古思い出すな

677 ：

案札、真似ジ、あと敗北なら職劇のそーまも確かその頃、鳥ガーもバトル展開やり始めた頃かな？
飛翔読者からすると配給が負ける頃にはまた負けかよ…って空気だったな
しかも配給は結構負けを引きずった話しちゃったしな

678 ：

大振りが衰退したのは主役校が負けたことより対戦校を贔屓しすぎたことに
萎えた人が続出したからだそうだけど、配給もそんな感じだったのかな？
確かに内面描写は主役校より青城に比重を置いた感じだったけど。

679 ：

振りはマネのノマがーとか言われてた他校贔屓や休載の方が痛かったろうに

680 ：

漫画の勢いって対戦中に覚醒して勝利しないとだいぶん失速するよね
2の煩さい方々はつけたしだーご都合主義だーと批判するけど
また一からスタートかよ！試合前にネタ仕込んどけよー、みたいな
なんだかんだで原本に勢いないと同人も盛り上がらないし

681 ：

スラダンが強豪校あいてに粘り勝ち→次は試合描写なしであっさり負けだったけど
これは極端としても負ける試合は短いほうがいいんだろうな

682 ：

贔屓かどうかわからんけど他校試合が長引くと覿面に落ちるな
ダイヤもそうなんだっけ？

683 ：

配給主人公はふてぶてしくなって素直に応援したくなくなったのがなー
主人公受けがガクッと減ってるらしい
しかし初期の頃は無垢で可愛かったのに何で綱みたいな愛され主人公になれなかったんだ

684 ：

アニメ化控えてこれだけ失速してるのは珍しいな
でも負けた後のことばっかり言われてるけど、急降下した訳じゃなくて
今年入ってから少しずつ落ちてって結構亀ラインのきわどい掲載順だったし予兆はあったんだよね
NPGで落ちてくるのが一番早かった
今は敗けを克服するために主人公に確変いれてるっぽいが、同人の様子見るに受けてないどころか冷めちゃった感じか？

685 ：

>>681
最終回なんだから負けがあっさりなのは当然だろう…
スラダソは「一年目は全国に行けない」って展開にするつもりが編集の横槍で行くことになったんだよな

686 ：

他校試合の方が盛り上がるペ樽は珍しいパターン

687 ：

自分はノマもBLも行けるから全然美味しいけど
成城に負けたあとの新マネ加入で
新マネと主人公の間にフラグ立ったみたいに見えたのが
主人公校が余計盛り下がってる原因なんじゃない？

688 ：

>>682
◇はそもそもブームになってないから同人観点でなく原作ファンの印象で計るしかないけど
他校試合の多さよりは負け試合とか弱点発覚とか故障とか描かれたsage展開のあとの
age展開がない（または小さい）ままそのエピソードが終了するってのが
多々あるのが読者のフラストレーションを溜めてるように思う
そういう意味では今期なら樽は主人公（主役校）補正がやたらでかいけど
これはこれでやりすぎてファンも辟易してるし
匙加減が難しいな

689 ：

他校試合の方が盛り上がるって主役校に魅力が足りないってことになるのかね

690 ：

配給はバレーの実際の大会とのコラボなんかで優遇？というか
盛り上げようとしてるんだろうけど、ほんとはもっと地味に堅実に
続けてきれいに終わらせた方がいい作品で、期待されてることと
齟齬が出てるだけって気もする
黒子みたいに注目そこまでされずにステルスで２０巻位まで行って
からアニメ化だったらよかったのにね

691 ：

>>685
うん、だから極端だけどって書いたんじゃん

692 ：

>>689
他校の送別試合を延々とやってたけど
そん時イベントは全然盛り上がってなかったぞ
その時期の2のログ漁ったらすぐわかるが

693 ：

配給主役校に萌えてて敗戦で萎えた人間だけど
負けたこと自体は許容範囲だしノマ展開も全く問題なかった
ようやく決着かと思ったらまさかの引き延ばしのうえ駄目押しの敵校ageで一気に萎えた
スレもこのあたりからあからさまな不満が出始めたから主役校贔屓はこれが痛かった人が多いと思う

694 ：

>>688
前の展開すっきりってわけじゃなくか
リアルよりなのかな

695 ：

>>687
昔に比べたらノマもBLも行けるって人は増えてきた気がするな

696 ：

いや昔からそこそこいたと思うけど

697 ：

でも配給が低迷し出したのは上でも言われてる通り試合中だよね
一般読者は試合が詰まらなくて辟易して
同人層は負けたのと相手校描写がダメージだったんかね
ぶっちゃけあのマネ地味だしフラグもまだ立ってないし
影響はあってもノマ展開が原因で萎えた人は少ないと思う

698 ：

まあ色んな要因が重なったな
BL萌え抜きにして単純に面白くないらアンケも減ったんだろうし

699 ：

配給は腐向けと言われるが同人的には腐向けじゃなかっただけだな
キャラがせっかく良いのに構成がヘタクソで盛り下がる一方の原作
アニメも最初は目新しさがあるがそれも前半だけだろう

700 ：

排球主人公の変化にはむしろギャップ萌えしたんだがな
強気受け・生意気受け好きの人でも駄目なのかな
陰山より勉強マシっていうのもスペック低い攻めが駄目な人は駄目かも知れんが
自分は逆に下剋上に近い萌えを感じたけどそう思う人もまったくいないのか

701 ：

ごめん　下剋上はちょっと違ったかも
なんつーかおバカと思ってた子がそこまででは無かったと言うギャップというか
例えるならほくろの紫が奇跡で成績３位と分かった時に萌えたと言った人多かったがそんな感じ

702 ：

配球には「今でしょ」とか
「チャンスの神さまには前髪しかない」という言葉を贈りたい

703 ：

>>702はサークル参入ではなく、作者の構成のまずさへの言葉ね
アニメ化前に負け戦で腰を折る展開はないわー

704 ：

ほくろも負け試合があったけどそれは同人的に影響なかったの？

705 ：

>>704
アニメ前の段階としてはむしろその頃が一番ブームだった気がする
アンケも何気に高かった

706 ：

負けるのが悪かったんじゃないよ
負ける前の試合中から落ちてたし

707 ：

ほくろ負け試合アンケ取れてなかったと思うけど

708 ：

>>705
同人が沈静化したのは丁度今アニメ放送してる部分なんだけど
理由をまとめられる人いないかな
個人的に青黄戦が長引いてテコ入れの火に対する氷が出て鉄板カプ派が逃げたと思ってるけど

709 ：

配給はNPGって編集が押してる漫画陣の中で最初に掲載順落ち出したし
元からアンケ層の支持は少ないんじゃないかな
女性読者が多いみたいだし飛翔本誌は買ってない人多そう
アニメが終わるまではとりあえず安泰だろうけどその間に持ち直さないと
て事で新マネ入れたり主人公の性格変化させたりテコ入れの最中なのかなと自分は思った
でも同人的にはあまり嬉しくない方向性のテコ入れなのかな

710 ：

青が出た試合は軒並みアンケ下げてるし
過去篇も青のバスケなんて揶揄されてグダグダなったし
青は何気に展開盛り下げ要因とか言われてたな

711 ：

>>710
うん、緑の試合は上がる
黄はよく試合観戦に来るのでアンケ対策と言われてた
青は試合も観戦も下げるんだけど何故か出す

712 ：

青なにげに人気ないんだよな
キセキだと紫と青が人気薄なのかね

713 ：

でも青VS黄の試合はFBでの投票では一番人気なんだよな

714 ：

>>710
青が出てくるとやたら湿っぽくなるから飛翔読者からはウケが悪いんじゃないの

715 ：

同人人気的にも青みたいな攻め需要の高いキャラは本命になりにくいしね
何だかんだ言っても腐女子は本命キャラを受けにする

716 ：

>>713
でもあのあたりでアンケがた落ちしてるんだよなー
単行本でまとめて読む分には結構面白かったけど本誌で１週ずつ読むとつまらんてことかね
あとはまあ投票直近の試合でよく覚えてたとかそんなのも影響ありそうだけど

717 ：

褐色とかデコとか同人的にはリスク大きいでしょ青

718 ：

>>707
負け試合回はアンケはのぼり調子のときだったよ
2戦目の青戦でも終盤上げてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4612969.jpg
（その回の反映は約8週後）

719 ：

青ってそこそこ人気じゃん
キセキの中で不人気なのは紫だけだし

720 ：

>>718
こんなグラフまであるのか少年漫画板すごいな
これキャラ人気がアンケート左右じゃなく試合になると上げてるって感じじゃないか

721 ：

紫はデカすぎるのが…

722 ：

青の人気はガチの棒人気というやつだろうね
青がいちばん好きという人少なくね

723 ：

庭球も一応スポーツものだよね？
大流行してたとき試合展開とかどうだったのかな

724 ：

>>709
主人公の性格を変えたのは主人公の正常戦で老川vs鹿毛ばかりクローズアップされて
影が薄くなったのとやっぱり主人公が目立たないと少年人気が取れないからじゃないかな
やっぱり主人公が凄い能力を見せる所がわかりやすく盛り上がるところがあるし
作者は鹿毛を描きたいんじゃないかと思うけど鹿毛はサポートキャラだからわかりにくい
主人公を唾さタイプから「なんか底知れない能力を秘めたすごい奴」に見せようとしてるのかと
それで女子受けが悪くなっても少年に人気が出れば作品としては成功だし
新マネも少年層に受けの良さそうなカワイイ子を入れて来たから編集の指示かなと思ってる

725 ：

>>709
テコ入れというか今までが主人公まわりの人間関係がちょっとおかしかったから
少しずつ修正中なんじゃないのかな
出てくる学校出てくる学校クローズアップされてるのはセッターばっかりだし
このままじゃセッターかっけー！にしかならん
わかりやすくヒロインつけてライバルになれるスパイカー出して
やっぱりスパイカーすげえ！主人公かっけー！に持ってかないとな

726 ：

たしか青火を見かけるようになったのと同時期に火青も見かけるようになった気がする
どっちも体格でかいからガタイ攻め登場で双方カプ需要がでてきたんだろうね

727 ：

>>724
成城戦て主人公も主役校もなんか印象が薄かったな
成城の方のポエム頻繁に挟んできたりどっちが主役かわからんシーンが多かった

728 ：

>>723
庭球は主人公と主人公校の勝利が確約されてたから勝敗はあんまり影響はなかった
＠辺の坊主騒動も負けたことじゃなくて坊主にされたことが原因だったし

729 ：

二期とは言え今も2000サークルも集められるのにあんまり盛り上がってないのは
いまいち人気ない紫と氷がフィーチャー中だからかね
確か用泉戦も掲載順低くて同人人気があってもこんなものかと思った記憶がある

730 ：

腐女子は口で言うほどアンケを出さないって事じゃないかな…
自分も出したこと無いし

731 ：

黒子のグラフ詳しくて面白いな
黒子ってわかりやすく試合終盤で盛り上がってくると上がるんだよね
そして主人公校が出なかったり試合してないと基本落ちる
>>725
>>726
日にははっきりしたライバルもいなかったんだよね
小さいし性格も素直すぎて正直少年受けが良いとは思えなかった
影と及が強調されてばっかりで猫間戦でもセッターとあっさり仲良くなっちゃうし
あのハーフがライバルポジになるのか日本代表の方なのか

732 ：

単行本しか読んでなくて今原作がどうなってるのか分からないけど
配給はセッターが使い手でスパイカーが武器みたいな感じだよね
鰤で言えば死神がセッターでスパイカーが斬魄刀みたいなｗ

733 ：

>>730
ジャンルにもよるんじゃない？
吟とか腐に限ったことじゃないけどまめにアンケだしてるイマゲ
よくツイで呼びかけてるの見かける

734 ：

女性読者は単行本派が多いっていうのはよく言われてる
以前のデータでハイキューの女性率7割近かったし、やっぱり出す人は少数だと思う
>>731
負けたから今チームを強くするために
主人公に進化というか主人公としての活躍を付加しようとしてるけど
それがどうにもこうにも滑ってるんだよな、同人受けも悪かったみたいだし
周りがゾクっも最近やり過ぎてて凄みがわからんし、ああする以外にないっぽい
日向のあの威嚇？は受けにしたい人には嫌なんでない？

735 ：

>>732
それわかるな
でもセッターの凄さって地味で伝わりづらい
その辺上手い事変えれば少年ウケの悪さは改善するんだろうか
それ以前に作風の問題という気もするけど
同人的にはアニメスタートまでは冷え込む事は無いだろうけど
どこまで増えるかは原作展開よりもアニメの出来の良さ次第なんじゃないか

736 ：

>>725
キャプ唾の悪夢再びか
唾さくんがFWからMFに転向したらサッカー少年がMF志望ばかりになりFWが育たなかった
日本サッカーFWが激弱なのはそのせいらしいから漫画って怖いよな

737 ：

>>736
笛！では主人公はＦＷなのにな

738 ：

その理論だと日本サッカーで激弱になるのはDFじゃないのか
FW主人公よりさらに少ないだろ

739 ：

すでに今の日本バレーではセッターが強いからなあ
力じゃ到底かなわないから技とスピードで勝負するしかないし

740 ：

>>736
まだそんなの信じてる人がいるのか
キャプ鍔はブラジルやヨーロッパでも流行ったというのに…

741 ：

ひゅうがの方が人気あるだろうから関係なくね
真似してシャツの袖まくってたとか語る選手いるし

742 ：

同人人気は日向で翼空気だけど一般には翼人気あったと前にここで聞いたけど

743 ：

配給の日はポジションがどうっつか主人公として美味しい要素があんまないので主人公厨や主人公受け派からスルーされてる気がす
主人公だとある程度約束される人間関係の中心で矢印向けられーの
最後の見せ場の美味しいとこ取りーの等の旨みがほとんどないんだもん
キャラとしてはいいキャラだと思うけどね

744 ：

ダイヤの主人公もそんな感じじゃない？
一応あいつは只者じゃない！あいつは特別だ！みたいに言われてるんだけど
実際の描写は他のキャラの方が凄いけど取りあえず特別感ある風にしとけば主人公っぽいという雰囲気がある

745 ：

主人公のage具合が上手いっつーと
たしけ、利盆作者、黒子だね
新劇はageじゃなく稀少価値を付けた感じ

746 ：

>>742
翼はジャンプの人気投票とかでも毎回5位とか6位とか辺りの人じゃね？
1位になったことあんのか知らんが、一般人気も翼より大体日向の方が人気だろ

747 ：

たしけと再生はそれでも人気投票で主人公１位じゃないときが何度かあったな
飛翔だと主人公１位のが少ないみたいだけど

748 ：

笛！の主人公も周囲にすごいと一目おかれるタイプだったけど
同人人気はあんまないイメージだな
狩人の権系というかあまりにも屈託なさすぎて補完欲に繋がらないのかね
義明日とか種も主人公ageがうまいタイプか

749 ：

>>748
義明日も種も別段嫌いじゃないが主人公ageは下手糞だと思う
日登系は主人公が断トツで人気が出る作品が多いのに総じて主人公age下手っつーか何つうか

750 ：

>>749
義明日は主人公ageを究極に追求したアニメだと思うな
好き嫌いが極端に別れるキャラだけどさ

751 ：

主人公のキャラの良い悪いでなくage方が下手だって意味だけど…
新劇は主人公を物語の駆動点にして周囲から一目置かれる存在にする点では凄く上手い

752 ：

>>729
いくらサークル集まろうと二期はどこもこんなもんでしょ
つか用線戦は二期でも最後の最後だし今はむしろ他の試合メインだよ

753 ：

なんかのあとがきで主人公が人気トップの漫画はいい漫画だというのをみたな

754 ：

>>750
たぶん他を落としてageる手法のことを言ってるのではないかと

755 ：

>>753
いろんな作品に喧嘩売るからソース不明の伝聞を正論にするのはやめれ

756 ：

必ず紙面に出る主役キャラが人気があるのは単純に良いことだと思う
脇がダントツ人気だったりすると話の流れ上必要でも噛ませとか長期の不在期間とか儲けたら作品自体の人気落ちるし

757 ：

脇キャラの人気がすごいことが腐漫画の代名詞みたいな風潮もあったしね
最近は主人公のタイプもバラけてきたからあまり言われなくなったけど

758 ：

>>756
鰤…
キャラメイク力が高すぎて主役より人気の集団を作っちゃうのも考えものだな

759 ：

黒子が本誌でもう一度人気投票やると凄まじいことになりそうだな
スマホでの有料コンビ投票に留めておいてくれて良かった

760 ：

一番美味しいのは主人公でいいと思うけど
行き過ぎると主人公好き以外は脱落まで行ってしまうパターンもあってバランス何気に難しいからな
他キャラsageを伴うageが続いたりは嫌がられるよね

761 ：

トガシ作品は主役一位じゃないこと多いけどあんまり腐漫画言われないよね

762 ：

>>760
吟がそのパターンで脱落者もいるな
でも元々カプの幅は広くないジャンルで、肘置きが比較的早く下火になって以降は
主人公中心カプばかりだから主人公ageでも長続きしてる

763 ：

>>761
昔は飛影と蔵馬の名前を口にしただけで腐女子扱いされたものだよ
今は頼むから仕事しろネタのほうがデカくて薄れてるけど

764 ：

>>761
トガシ作品は腐以外のファンの方が多いからじゃない？
>>759
公式で人気投票やって人気不人気をはっきりさせた方が良くない？

765 ：

同じように主役が一位じゃない結果でもあー腐女子や女ヲタが頑張ったんだなって印象受けるものと
作品のつくりからしてそらそうなるわなってのあるからなあ
上で出てた配給とか古いけど愛盾とか
主役より明らか美味しい描き方されてるの居るから一位逃しても仕方ないよねって感じ
冨樫主役は良くも悪くもニュートラルで脇が濃いからまあこっちも分からなくもない
あと鍬原とかも上位とってたからそこまで腐ランクって印象なかったのかも

766 ：

>>757
主人公が不人気で脇役キャラが人気高いと聞いて目高箱が頭を過った
腐人気は全然だけどね

767 ：

>>764
はっきりさせると上位が下位を問答無用で犯罪者の如く叩いて
下位が上位の傲慢さを糾弾しまくり面白半分の野次馬がその争いを掻き回し
ヲチが沸き「よく知らないジャンルだけど嫌いになりました！」が沸き
阿鼻叫喚の地獄絵図になるけどいいのか

768 ：

光の碁もそうだったね
光もライバルの当夜もそんな高くなく再、和屋、位隅、化画の方が上

769 ：

>>767
むしろ面白そうだから見てみたいｗ

770 ：

いやそんな信者アンチの抗争より流行スレのデータの一部として知りたいんだが
ほくろに限ったことじゃないし暴れるから駄目嫌とか知らんがな…

771 ：

>>761
もしもの話だけど夕白は連載されてるのが2ch普及以降だったら腐向け言われまくってそう

772 ：

公式の投票とか多重投票できるから単純な人気だけじゃなくた狂信者がついてるかどうかも関わってくるような

773 ：

>>772
鰤みたいにダンボールは一票とはっきり公表してくれたらいいけどね

774 ：

脇に投票するのって好きなのもあるけど
作者に出番もっと増やしてほしいっていうメッセージ性もあるからね
吟の山先とかそんな感じがした

775 ：

>>768
化画は６位で４位の当夜と５位の光より下だよ

776 ：

本誌投票は同人人気とあんまり比例しないとこもあるからなー
大体は沿ってるけど

777 ：

人気投票では一番だからって同人人気が一番とは限らなくないか？

778 ：2013/10/27

参考くらいにはなるでしょ
無駄な人気不人気議論が無くなるだけでも有意義だわ