ジョイスティックQ&A Part23

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/10/22

フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1264810779/
Part20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1286683431/
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1312724172/
Part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1331033986/

2 ：

▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Saitek http://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・Logitech http://www.logitech.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE http://www.flyelite.com/
・Flight Link http://www.flightlink.com/
・GoFlight http://www.goflightinc.com/
・ITRA http://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) http://www.flypfc.com/
・Simware http://www.simw.com/
・TRC Development http://www.therealcockpit.com/
・日本BTA http://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/
・Ark http://www.ark-pc.jp/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) http://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP http://www.ontop.jp/
・MSY (Saitek代理店) http://www.msyshopping.com/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
http://www-jp.jtksoft.net/
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
http://www.stickworks.com/
・DXTweak 2(アナログ軸の設定)
http://www.wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

3 ：

テンプレ以上。社名変更・デッドリンク削除・URL変更修正。

4 ：

>>1乙！
あと前スレラスト埋めたやつ氏刑！！

5 ：

datte

6 ：

私達

7 ：

おにゃのこだもん

8 ：

FFBがジンジンしちゃう

9 ：

Saitek X52 (非Pro) にSST入れてプログラミングするとき
Mode1,2,3とそれぞれに+Pinkeyの計6つが割り当てとして出てくると思うのですが
このとき、何だったかいっこ設定変えないと、Pinkeyが有功にならなかった気が
するのですが、それがどこでどうしたらいいんだったか思い出せません
Windows再インストールしてドライバ入れ直しプロファイル作り直しになったら
前回どこでどうやったのか忘れてしまいました
編集画面はグリッドビューにしてあります
セルに+Pinkeyのキーは割り当ててみたのですが+Pinkeyじゃないほうが入力
されてます

10 ：

>>9
全然違うかもだし、x52proの話だが、デバイスコンパネの方にピンキー有効にするチェックボックスあったようななかったような

11 ：

デフォルトでPinkie Switchによるシフトが有効になってる。
シフトを別のボタンに変更したい場合は「Mode 1」〜「Mode 3 Pinkie Switch」の行を左クリック。
シフトモードをさらに増やしたいのなら「シフトボタンの設定」を左クリック。

12 ：

>>10
ありがとーー
それだった
デバイスコンパネ開いてMFDタブの右下にあるクラッチ設定の
「クラッチモードを可能にし…」次に「た」か何か以降隠れてる
のチェックがデフォで入ってるのを消したらPinkey使えるようになりました！

13 ：

コタツとラダーペダルの併用って辛いな・・・

14 ：

今T-Flight使ってるんだがFSXとかで空中給油するときスロットルの微妙なコントロールがやり辛い
Worthogはそういうのに向いていると聞いたが実際どうなんだろう

15 ：

軍用小型機はみんな足伸ばすスタイルで
シートも低いし座面とラダーペダルの落差は２−３０ｃｍ
くらいなもんでしょ。だから意外とコタツに近い。

16 ：

家電量販店でもｼﾞｮｲを見かけるようになる、という記事を随分前にみたが
一向に気配がない、田舎だからかよォォォ

17 ：

いやそんなわけねーから
むしろ置いてるとこが異常

18 ：

渋谷のヤマダ電機にもないような。ジョイはさすがに。
秋葉くらいじゃない？
もっとも秋葉だったら他店でも買えるから置く意味ないんだけどねｗ

19 ：

Saitek製品とヨドバシカメラの組み合わせなら全国ほとんどの店にあるんじゃねー
MadCatz日本法人できてから力はいってるから

20 ：

2年ちょい使ってるG940だけど、今日掃除してたらジョイの根本のゴムブーツが細かくひび割れ起こしてた。
ゴム用の保護剤のようなものってある？
というか、この状態を修復するような物ってあるだろうか？
まだ表面的なひび割れっぽいから良いけど、ボロボロになるようなら皮かなにかで替りを製作するか。

21 ：

スピーカーの話なんだけど、
ゴム素材をアーマオールで保護って言うのはネットで見た事がある。
試したことはない。

22 ：

俺のG940は3年くらいでギヤが欠けるまで使ったけどゴムの部分は別に問題なかったな

23 ：

とりあえず車で使ってるクレポリメイト塗っておいた
見た感じ、乾燥してカサカサになってた感じのが、しっとりした感じになったので多分これで正解なんだろう
拭きあげるのにティッシュで吹いたら、黒い細かな粉みたいなのでティッシュが薄黒くなったべ

24 ：

SaitekのPro Flight Throttle QuadrantをWin7 64bitで使ってるんですけど最近使っててスロットル自体にガタがきてるみたいで
真ん中にスロットルを下ろすと上下を行き来したりする感じになっちゃうんですけど、CHのジョイみたいにSaitekのジョイはキャリブレーションできるんですか？
出来れば方法を教えて下さい・・・

25 ：

>>24
それ俺のやつも２年ぐらいでなった。３年目には全く使えない状態になったんで買い足したよ。
それも今１年半ぐらい過ぎたが、もうすでに同じ症状が出始めてる

26 ：

俺も数年で結構ガタ来てるなあ＞Pro Flight Throttle Quadrant
一番下げた状態でリバーサーのスイッチが押しっぱなしに出来なくて連打入力になっちゃったりとか

27 ：

Saitekやロジは耐久面で不安なのは昔からだからな
日本人かドイツ人の設計者雇えと言いたいｗ

28 ：

Saitekの軸が不良になるの自分で修理できたりしないものなのかな
まあ聞くぐらいならお前には無理ってハイわかってますが

29 ：

ではまずは、分解からだ！

30 ：

分解して掃除して接点復活剤

31 ：

それでもダメときゃポット交換

32 ：

T-Flightの購入検討中だが、やたらとひねりラダーの故障報告が多いな。
ある程度のメンテや修理は出来る自信が有るが、基盤クラスだとお手上げだし。
半だ付け位で治る物なのだろうか？
持ってる人、教えてください。

33 ：

ジョイの故障で基盤どうこうってのはあまり聞いたことがない
ほとんどは可変抵抗やスイッチが逝くか、あとはコード切れたとかギヤ削れたとか部品割れたとかそんなん

34 ：

>>32
「安くて数が売れてる→中には故障も起きる→故障しない人は何も言わない→故障報告だけが目に付く」
じゃねえの？俺は壊れるって話を殆ど読んだ覚えがないけど。使い始めて1年半位になるけど何ともないな。

35 ：

T-Flightってスティックの軸に金属使ってんのかな？
もしプラだったら乱暴な奴は一瞬で壊しそう

36 ：

>>33
そうだよね。
この間の引越しで処分しちゃったけど、マイクロソフトの最廉価版のジョイ風呂場に落としたけど
5年くらい平気で使えたからね。
一緒に落ちたキーボードは即死だったけど。

37 ：

>>25-26
う〜んやっぱり買い直ししかなさそうですねぇ・・・
ありがとうございます。

38 ：

>>36
ジョイを風呂場に落とすってどんな使い方してるんだよ。

39 ：

風呂でプレイしてたんだろjk
つまりフロイトシム

40 ：

>>38
嫁に聞くと、酔っ払って何だか良く判らないことを口走って風呂場で
ジョイとキーボード持ったままドボンらしい。

41 ：

などと独身男性が訳の分からない事を口走っており…

42 ：

動機は不明…

43 ：

まぁ仮に本人の主張通りに生身の嫁がいるんだとしたら
真実はゲームばかりしてる旦那にキレた嫁がドボンした…であることは間違いない

44 ：

>>43
そんな風に構って貰えるなら、まだ幸せだ。
嫁はパソコンに向かって変な棒握っている事をフル無視していた。
今聞いたら未だにあの変な棒が何か解からないらしい。
ってか「TV見てるんだから話しかけないで」と釘を刺された。

45 ：

などと離婚間近の既婚男性が訳の分からない事を口走っており…

46 ：

>>45
それは洒落に成らないから止めて･･･。
先日、台所で「ねぇ！」って肩に手を置いたら「触らないでっ!!」って言われた。

47 ：

最近の脳内嫁は現実に出て来てくれるんだ凄いね…

48 ：

>>47
そういう負け惜しみってさ、「羨ましいですっ!!」って言ってるのと同じじゃん？
わざわざ負けを認めるとか死にたくならない？

49 ：

その手のレスが本気で負け惜しみだと思うとかアスペですっって言ってるのとおなじじゃん？
わざわざ池沼を認めるとか死にたくならない？

50 ：

これでペットボトルとかピッチャーにションベンして
台所に流してたりしたらもうお終いだな。

51 ：

そのレスも含めて常人には負け惜しみにしか見えんが？
アスペって...可哀想になぁ......

52 ：

全部ネタレスなのにマジレスしてる>>48と>>51て…

53 ：

>>50
そこまで行く前にパソコンの前で棒を握り締めて、空中睨みながらﾊｧﾊｧ言ってたら
アウトだと思う。

54 ：

ここはジョイスティックスレなんですけどー

55 ：

G940のスロットルの左右の間についてるダイヤルが、またスロットル動かすと信号がブレるようになった。
これってどうやって直すんだっけ？
どうやって直したか覚えてねえｗ

56 ：

ｼﾞｮｲの固定に百円ショップで売ってる耐震マット？、グミみたいな奴を
使っているんだけどこれはマジでお奨め、吸い付きが強力なのに
剥がして何度も付けなおせる、、マジックテープとか色々試したけどこれがＮｏ1

57 ：

>>56
俺もジョイとスロットルはそれで固定してるわ便利よな

58 ：

エラストマーの耐震マット(ジェル)だよね？ こんなの http://www.amazon.co.jp/dp/B002PK06AC
バリッと便利バンド( http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/28/hederinrento/folder/1040083/img_1040083_28588461_0 )で
固定してるけど、それよりいいのかな。。。

59 ：

>>55
裏蓋あけてケーブル確認

60 ：

>>56
埃が付いても水で洗って乾かせば復活するしな
俺もジョイ専用の台座作るまでは、それで机に固定してたわ

61 ：

>>59
確認って？
コネクタのところを抑えるんだっけ？
なんか「なんでこれで直るの？」ってやり方だったよね確か

62 ：

>>59
とりあえず分解してみたら思い出したわ
配線の束がスロットルの動きに引っ張られるから、これを固定してやれば良いんだったね
処置してみたら直った
ありがとう

63 ：

G940は改良版と上位版の登場に期待してたけど、ロジがゲーム向けハード事業見直してるし新製品の期待は薄いかな

64 ：

金がないのでCHのCombatStick568(ボタン少ないやつ)と、
X52Proのスロットル単品(例のアウトレット)と、
くっそ安いハンコンのアクセルブレーキをなんちゃってラダーとして
FSXで糞変則使用してるんだが
なんちゅーかCombatStickのボタン数が少ないのが不満なんだわ
18k出してFighterStick買ったら幸せになれますか〜？
それとも素直にX52Proの方がいいかな
耐久性がとても気になるんだが

65 ：

>>63
「家庭用ゲーム機ペリRルとPDAオーディオアクセサリー事業の見直し」ね。
PC向けGシリーズは強化すると表明している。
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130128038/
でもフライトスティックみたいなニッチ商品までGシリーズ強化路線に含むかどうかは怪しいね。
「不採算商品は打ち切る。ウチみたいなグローバル大量販売メーカーが作る意味が薄い商品は打ち切る」
って事が真意だろうから。

66 ：

1スティックタイプでfbb対応でお勧めある？
許しても2スティック
金額は15k未満希望

67 ：

古いMSのジョイを中古で探せばそのくらいで手に入るかも
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/fo_feedback_2.aspx

68 ：

>>66
今新品で買えるFFB付きスティックというと、実質G940のみ
探せばCyborg Evo Forceの在庫があるかもって程度

69 ：

サンクス
10年ぐらい前に比べると相当減ってるね
残念だけど、fbb無しの探してみるわ
10年ぐらい前より、市場小さくなって、更にニッチ化してりのが残念
復帰直後から、g940は高杉るしね

70 ：

正直安くてそれなりの奴なんてX52系ぐらいじゃないか？選択肢なんてほとんどない

71 ：

価格差が無くなったから、無印X52は無いな
X52買うならProの方買う一択でしょ

72 ：

Proでもすぐぶっ壊れるの？

73 ：

Proだろうが無印だろうがX52はそうそう壊れない

74 ：

X52 Proデカイよね。
俺の兎小屋には不釣り合いなぐらいその存在を主張してくる。

75 ：

X52proドスパラで処分特価

76 ：

4割引か…どうする俺

77 ：

madCatz参入前のMSY扱いか並行輸入っぽいから
半額以下じゃね？w

78 ：

ハードオフ上青木店にFFB2電源ケーブルなしジャンク1050円があったよ

79 ：

X52ProをWindows7 64bitで使ってるんだけど、
SSTでプロファイル適用してゲームやるとブルースクリーンになっちゃう。
プロファイル外して飛ばしてる時は問題無いんだがあったほうが便利だし・・・
何か解決策ないかね？

80 ：

テスト用プロファイル作って問題の切り分け

81 ：

いっこ前のSSTで作ったプロファイルを最新SSTにそのままロードすると
いろいろおかしくなった
内容をテキストファイルでもスクリーンショットででも保存しておいて
一回初期化して最新SSTにてゼロから再入力しないとダメだった

82 ：

>>80
>>81
アドバイスありがとう。
1から作りなおしてみたら今のところ問題でてない。
ネットで拾ったやつだったからまずかったのかも。

83 ：

x52欲しいです
円高の時にamazon.comで買えばよかった
今だと12800円ぐらいが相場ですか？

84 ：

>>83
一週間早けりゃね

85 ：

12,800円にポイント10%が最安かな
円高っつってもこんぐらい安物わざわざ送料出してまでamazon.com
から取る差額なかったと思うが

86 ：

>>85
ありがとう
ゲーム用デバイスに1万もの金をかけようと思ったのは初めてなんだよ…
FPSも500円のキーボードと800円のマウスでしてたし

87 ：

それが普通。高尚な趣味ならともかく、大人が子供の玩具に金出す方がおかしい。

88 ：

趣味に高尚もなにもないだろｗ
むしろその考え方が子供だよ

89 ：

>>88
いいこと言った。

90 ：

Mad Catz Saitek Pacific AV8R FlightStick for PC(MC-AV8R)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20130223/ni_cav8r.html

91 ：

軸の付け根がCyborg Xのものの流用に見えるんですけど
耐久性は大丈夫なんですかね(震え声)

92 ：

Cyborg Xの付け根は耐久性よりもセンタリングのスプリングが強いのが気になったな
センター付近の微妙な操作がしにくかった。耐久性は・・・付け根が壊れる前に親指使用のボタンが逝った

93 ：

>90
AV8だけ注目してハリアーか？ハリアーのレプリカスティック来たのか？
とか思ったのに違った

94 ：

フライトスティックの使用頻度少ないんだが、久々に遊ぼうと眠らせていたSaitekのCyborg Evoを出してきたが挙動がおかしくなっていた。
埃を被らないようにビニールを軸に負荷がかからないように被せていたんだけどな・・・。
購入してからトータルで５日（プレイ時間：５時間）くらいしか使ってないわｗ
こういうイラっとくる思いしたくないので、手頃な価格で頑丈なフライトスティックないですかね。
Saitekの商品を眺めていたけど、どれも軸付近のパーツが似てるので、どれも壊れやすそうに見えた。

95 ：

それ初期不良だわ
mission
メーカーにゴルァと凸せよ

96 ：

低価格帯でそこそこ信頼性も使い勝手も良いとなったら
Thrustmaster HOTAS-XかStick-Xでほぼ決まりだろ。

97 ：

つーか低価格帯のThurustmasterの耐久性ってどうなの
全然聞かねえな

98 ：

悪い評判を滅多に見かけないのは悪くないからだろうな。
過去スレでも検索で引っかかるサイトでも悪評は少ないし。
米amazonで他社同クラス品のレビューと比べると歴然。

99 ：

>>95
今日、壊れるの覚悟で分解してみてます　(´・ω・｀)
軸の不具合は底板外してコネクタ類指しなおしたらほぼ修正されました。
あと、一番上にある象徴ともいえる青いLEDランプが点かないようになってたんですが、
押さえると点灯しました。最初過電流でも流れて逝ってしまったと思いましたがどうやら接触不良です。
でも、点灯するように圧力を加えていたら基盤からLEDが外れましたｗ
LED端子部分の丸い穴のギリギリで基盤がカットされていて、LEDが簡単に外れてしまうような構造です。
現在トリガー部分を分解しようと思っているのですがうまくいかない・・・。
分解できればハンダで治せそうなのですが・・・。
まぁ現在使える状態ではあります。

100 ：

昔はThrustmasterといえば壊れやすいっていう評判だったんだけどな
まあ比較対象が頑丈さに定評のあるCHだったし、
他の有象無象のメーカーに比べれはるかにマシだったが

101 ：

LED交換してたのですが、極性に気をつけていたつもりですがどうやらLED自体がぶっ壊れたようです。
試しに古いマウスのLEDを取り外してCyborgに接続すると点灯しました。
しかしマウスのLEDのサイズは大きすぎるため（CyborgのLED直径はマウスの約半分）ケースに収まりません。
結局、絶縁して諦めることにしました。
ネットで検索するとSaitekのLED故障がヒットしたので何かの足しになればと一応書き込ませていただきました。
長々と失礼しました。
ちなみに青いLEDカバーはこじれば取り外せます。棒の部分や底板を外す必要はありません。
しかし上部のスイッチ部は完全分解不可能なようなのでハンダ作業などは不可能だと思われます。

102 ：

卒業してった先輩にFSXをもらったのでヘリコプターをやりたいと思っています
なるだけ実機に近いようなデバイスがあるのかと探してみましたが、
コレクティブレバーってのが見つからないです(６万円とかいう本格的のはありましたが…)
ジョイスティックの横にレバー(スロットル？)がついた製品がありますが、そういうので出来ますか？
なにかお勧めのがあれば教えて欲しいです

103 ：

スティックX/Y、スロットル、ラダーの4軸があれば普通は大丈夫だとは思う
スロットルを一体/分離にするか、ラダーをひねり/ペダルにするかは予算によるが
ヘリでひねりだと操縦も難しいし手もつかれるから結構きついだろうとは思う
ジョイ自体数が少ないのでお勧めはないが地雷はある
ヘリだとヨークはやめとけ、それからSaitekのCyborg V1/X(PS38)はすぐ壊れる
対応する操縦系を固定翼->ヘリで表すと
スティック->サイクリック、ラダー->アンチトルク、
スロットル->コレクティブ、プロペラピッチ->スロットル
となる。操縦方法としてはスロットルとピッチの関係が逆転していることに注意
但しガバナーが無いクッソ古い機体はスロットル用に
レシプロエンジンのクッソ古い機体はミクスチャ用に、軸があった方がいいのか？
俺はあくまでもシマーだからわからんがFSXのヘリ自体結構ショボイらしい(FS2004は"無理")
揚力不均衡と地面効果くらいはあるだろうが
転移揚力だの貫流速効果だの左からの相対風だの
ボルテックスリングステート(VRS)だのテイルローターVRSだの
俺のような素人にはよくわからない効果は多分標準では再現されてない

104 ：

>>103
＞スロットルを一体/分離にするか
分離出来るほうが雰囲気でるかなとは考えてだしています
＞ラダーをひねり/ペダル
今回ヘリも飛行機も足を使ってるって初めて知りました
ここはこだわってぜひペダルにしたいと思っています
ペダルタイプにすると机も買わないといけないなとか、もちろん予算面もありますし
春休みバイトしながら計画したいと思います
他にたくさん補足しただきましたがその間に検索などして知識を増やしたいです
(現状ほとんどの用語がわからなくてすみません…)
ご丁寧なレス大感謝です　ありがとうございました！

105 ：

>>104
結構本格的に考えてるみたいだから、一度科学館とかで実機を見てきたらどうかな？
コックピットに座れたり、ヘリのシム体験できるとこもあるし、
操縦方法とかジョイスティックをレイアウトするときに参考になると思う

106 ：

科学館のシム体験ってたいていロクなもんじゃないと思うが

107 ：

SatekのX52とりあえず買ってみれば
今は正規代理店品がヨドバシやビックカメラでもそこそこの値段であるし
とりあえずひねりラダーで使ってみて、やっぱペダル欲しいとなればSaitekの
ペダル買い足しても大した出費じゃない（というか3つ揃えて最安価がそれ）

108 ：

三菱みなとみらい技術館は、モーション付でヘリのシム体験できるよ。

109 ：

ttp://www.hamakei.com/headline/5433/
これはなかなか本格的っぽいな
所沢航空発祥記念館のヘリシムはかなりショボかったｗ

110 ：

こっちの方が動画があるから判りやすいかも
http://www.mhi.co.jp/museum/trial_square/sky.html
新型ジェット機MRJのマルチモニター型シムもある。
平日に行けば何回も体験できると思う。
所沢でガッカリした人には、常連になるくらいハマルかも

111 ：

>>110
シーナリーのクオリティはまあこんなもんか…て感じだがモーション装置はなかなか個人じゃ真似出来んわ
ちなみにペダル操作はあるの？

112 ：

ペダル操作もある。スティック類はたぶん本物を使ってると思う。
飛行時間は8分くらい。
昼間の離陸、夕暮れ、夜・花火有、最後に昼間の着陸・採点付。
ただ、シミュレーション速度を3倍くらいでプレイしてるような感覚だったな。
制限時間の問題だろうけど、UFOか！ってくらい急上昇してた。

113 ：

そもそも何の機体を模しているのか

114 ：

>>113
三菱だから当然ＭＨ2000
安定装置を強めに設定してるらしいから、操縦感覚を養うには不向きかも
3舵の使い方の練習にはなるけど

115 ：

>>112
おお、ペダル有りならバッチリだ
今度横浜行ったら寄ってみる〜

116 ：

>>110
これ行って来たよ
モーションとサイクリック＆コレクティブの実物っぽさ、この手の展示ものにしてはペダル操作も有りって部分だけは良かった
でも案の定フライトモデルは滅茶苦茶ショボくて浮遊感も何も無いし（不自然なFMに加えて不自然なモーションも付いてるおかげでかなり酔い気味に）
家でDCS:BSやってた方がずっと面白いので常連化する心配は全くなかったな…

117 ：

X52のスロットル側の軸がすべて震えるんですが何か対策方法はありませんか？
特に中央付近での震えがひどいです

118 ：

>>117
不感帯を増やす

119 ：

>>118
ダイヤルにズームインを割り当てているのですが、入力が震えると視界ががくがくして使い物にならないんです
調べてみたらこの症状は他の個体でも結構出ているようですが、X52を使われている方はどのような使い方をされているのでしょうか？

120 ：

それSaitekじゃなくてHotas Warthogでもあるな…
視点のズームは入力のブレが一番シビアに分かってしまうのかも

121 ：

>>119
同様な症状が頻発するので
X52、X52Proともにスロットル側のスイッチはなるべく使わないようにしてる
視点切り替えは足踏みUSBスイッチ2個と桿上部のCスイッチを現在使用
連続的な縮小拡大は出来ないがTrackIRとFOB40、ワイド、照準器正対（筒型の場合はレティクル画面）
の組み合わせで何とか対応

122 ：

かなり値段のするHOTAS　WHでもあるんですね
ノイズか何かが乗っているのか、それともセンサ自体のブレなのか…
LEDへのPWMのノイズが乗っているのかと思い、消灯してみましたが効果なし
せっかくアナログ入力が多いのにもったいないですね

123 ：

単純に可変抵抗の精度じゃないかという気もするけど
ソフトウェア側で任意の軸の入力値を適当にスムージング・安定化してくれるようなツールって無いのかね

124 ：

ぼくは今日お父さんと言ってきたハードオフでVoodoo3とマイクロソフトサイドワインダープレジションプロを
ジャンクで購入してきたのですがデバイスアプリはどこで入手で入手できますか？ＭＳのさいとみてもよくわかりません
ちなみにWindows98のコンパねでは正常に認識されていました、デバイスアプリがないとシフト切り替え機能が
うまくつかえないようなのです、よろしくお願いします

125 ：

>>124
どういう釣りなんだw

126 ：

だから 黙ってngしなきゃ
駄目だと
あれほどいったのに

127 ：

おねがい！！ダウンロードできる場所を知っているなら教えて？

128 ：

ドライバ不要じゃねーの？
ソフト側で対応してるのは動かせて
そうじゃないのはキー割り当ては出来ないと思った。

129 ：

自己解決できまつた、英語版ですが拾ってきました

130 ：

PS2のエースコンバットやエアロダンシングやりたいんだけど
HORIのフライトスティック2、2R以外のは対応してないの？

131 ：

プレシジョン2がハードオフ浦和南店で525円だったよ

132 ：

パソコン買い換えようかと思っているんだけどSaitek AviatorってWindows7でも使えるかな？
対応はXPまでなんだけど…

133 ：

使えんじゃないの？
X45ですらまだ使えるぞ

134 ：

>>132
ttp://www.saitek.com/uk/down/drivers.php
本家ぐらい調べなさいよ

135 ：

>>134
すまん見てなかった
ありがとう

136 ：

これは酷い・・・
騙される奴やっぱ居るのかね？
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s191158044

137 ：

わろたｗ

138 ：

これは通報レベルだろ

139 ：

ワロタけど、これは素で入力ミスな気がするな

140 ：

同じストアが58,800円でも出品してる
ただの悪徳業者だろ

141 ：

cyborg v.1　使ってる人に聞きたいのですが、POVスイッチは押してる間は信号途切れずに
出力されてるのですがそれ以外のボタン(アナログ系除く)だと押し続けてる状態で一瞬信号
がOFFになるのが不定期(スティック操作時)で発生する(専用アプリのテストモードでも発生
する)のですがこれがこの製品の仕様なのでしょうか？

142 ：

Pro Flight Combat Rudder Pedals逝ったぁああああ…
なんかいきなり中立のバネが効かなくなって、本体手に持って動かしてみると中でゴロゴロ部品の転がる感触がぁ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

143 ：

Windows7 64bitにCH Productsのコントローラマネージャを
インストールしようとしたけど、うまくいかないのですが
うまく行ったかた居られますか？
ttp://www.chproducts.com/Fighterstick-v13-d-722.html
ttp://www.chproducts.com/files/chproducts/control_manager-v4.55.exe
なんか、動作みていると、Program Files以下にファイル保存しようとして
リダイレクトされたり、Windows7どころかVista対応すらしていない
雰囲気を感じるのですが。。

144 ：

おられましたら、って言い回しはおかしいと思うんだよね
「おる」は謙譲語なんだから他人に対して使うのは失礼だ
「うまくいった方いらっしゃいましたら」が正しいと思う

145 ：

おられますかなんて何処にも書いてない。
居られますかって書いてるだろ。

146 ：

>>145
それ、「おられますか」って読むと思うのだけど

147 ：

僕はこのスレに居られますか…？

148 ：

>>141
ここには使ってる人がいないようだし俺も使ってないけど一般論で言うなら
そんな仕様は有り得ないので（中断する意味が無いし中断しても害しかない）
スティックの内部配線か接続ケーブル、PCのUSBポートかそこから繋がる内部配線、
どこかが断線か導通不良を起こしてるんでは。
スイッチ一個だったらチャタリングだろうけど「アナログ系とPOV以外全部出る」なら
全部が同時にチャタリングするなんて有り得ないし。

149 ：

>>148
回答ありがとうございます。ただ初期不良と考えて新品交換してもらったのですがどちらも
同じ症状だったので製品仕様がこれなのかと思い質問させて頂いた次第です。
ドライバもwin7標準ドライバでもメーカーHPの最新ドライバでも同じ症状でUSB周りに疑い
新たにUSBカードを追加しても変化なくwin7以外にもwin8でも確認してみましたが、症状に
変化なく、お手上げ状態です(´；ω；｀)

150 ：

スティック操作で発生する、ってことは
G940スロットルのダイヤルが誤動作するのと似たような感じで
内部の配線が引っ張られて接触不良か何か起きてるのかも

151 ：

>>144
表現おかしくてすみません。
質問していた件は試行錯誤していたら解決しました。。
いろいろ試したので、説明を求められても正確に答えられませんが。。

152 ：

>142
分解すれば直せるんじゃね？

153 ：

>>152
部品が外れた程度ならいいけど、折れたり欠けたりしてるとちょっと難しいかなあ
とりあえずサポに連絡したけど並行輸入品で有償修理（新品買うのの半額くらい）になるってんで、どうするか検討中
あとじつはスプリング効かない方がヘリのペダルとしては使いやすいことも分かったり…

154 ：

>>150
とりあえず日本代理店のサポに問い合わせメールしてみたよ・・・結果待ち中

155 ：

「プラリペア」でぐぐってみる

156 ：

ツイッターでビル・ゲイシに「サイドワインダーを再販して下さい」って直訴してみたお

157 ：

>>156
乙
マウスでつくってるぞなもし
っていわれたら...

158 ：

そんな希望薄い再販待たなくてもオクで入手すればいいじゃん
どうせならHOTAS WARTHOGなみのクオリティでFFB付きとか新規開発して欲しいじゃん

159 ：

Pro Flight Combat Rudder Pedal修理に出したんで久々にG940ペダルを繋いで使ってみたが、やっぱ左右幅狭いと微調整つらいね
あとどうしても股間が窮屈でムレやすいしｗ
>>155
それは最初に考えたけど、油べたべただったりすると面倒だしちゃんと耐えられる強度に出来る保証もないから今回はフタ開けるのやめた

160 ：

この半分の値段なら買うんだが・・・
http://www.goflightinc.com/collections/systems/products/gf-pro-yoke-system

161 ：

シムやり終えて、ジョイを片付けてるとき、
猛烈な自己嫌悪に陥るのは俺だけか。

162 ：

Rーやりおえてオナホ洗ってる時のような感じ？

163 ：

常設してるから別に全く何ら問題ありませんが？
スティック2本とスロットル3つとペダルとその他いろいろ

164 ：

この3種ならどれが一番いいと思う？
今はSWP2使ってるけど、壊れたらこの中から選ぼうと思うんだけど
SWP2は耐久性抜群で使いやすいけど、ちょっと尖ったモデルを選んでみたい気持ちもある
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.aspx
http://www.amazon.co.jp/THRUSTMASTER-World-4160526-T-Flight-Stick/dp/B000V6HFZQ/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1367231430&sr=8-8&keywords=thrustmaster
http://www.amazon.co.jp/Logitech-963290-0403-Extreme-3D-Pro%E3%80%90%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E3%80%91/dp/B00009OY9U/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367231680&sr=8-1&keywords=logitech+extreme+3d+pro+joystick

165 ：

その３種のうちのどの辺がどう尖ったモデルだと？
とっくに生産終了のSWP2はともかく、下２つはどっちも低価格の入門用クラス
ロジは既にゲームデバイス撤退しちゃったし（せっかくG940といういいモノを作ってくれたのに惜しいことをした）
同じ低価格でもせめてT-Flight Hotas Xの方がマシだと思うが

166 ：

>>164
T-Flight買うなら特別の理由がない限り大して値段の変わらないHOTAS-Xの方を勧めるけど、
どっちにせよThrustmaster製品は現行低価格スティックの中では信頼性に定評がある。
ロジのは使った事がないので俺個人の評価はしようがないけど、
最近ヨーロッパの軍隊がミニUAV/UGVの操縦用にこれを使う例がある位なので、
悪くない製品なのだろうとは思う。
>>165
別にゲームデバイスから撤退したわけではない。
家庭用ゲーム機コントローラー含む不採算分野から撤退しただけ。
PCゲームデバイスのGシリーズ強化路線は宣言通り始まってる。
G940がカタログ落ちしたのは小メーカーの少量生産品と同じ土俵にいる意味がないという判断かも。

167 ：

>>166
そうなのか
しかしG940のFFBは素晴らしいんだがロジの使ってるポテンショメーターの品質には大いに疑問あるぞ
しばらく使ってるとスパイク出てくるようになって意図しない入力が突然発生したりとか
市販品をそのまま軍事用で使えるクオリティではないと思う

168 ：

>>149
メーカサポート対応で上位モデルでは発生しない事をメーカー確認出来てると言う事で
差額交換対応になりましたのでご報告致します。質問に対して回答頂いた皆様ありがとう
ございました。
詳細は
マッドキャッツCyborg FlightStick V.1では、POV以外のボタン(アナログ以外)ではボタン
押し状態で連続して継続信号出力出来ないH/W仕様とこ事です。今後改善されるかも
知れませんがH/W本体の改良が必要であり時期も未定とこ事です。

169 ：

押し続けられない仕様のボタンなんてあるんだー…
いっそのこと、内部の基盤とっぱらってBU0836とかに入れ替えちゃえよｗ

170 ：

>>168
えええええええｗｗｗｗ何故そういう仕様なのか全く理解出来ないｗ
…本当に何故なんだろうね？わざわざそんな謎仕様に作るのって無意味な上に大変そうだけど。
なんかソニーの名台詞「不具合はないが個性はある」を思い出した。
ともあれ律儀な結果報告は他人の役に立つ良い行い。
これで少なくともこのスレを読んだ誰かが地雷を踏まずに済むかもしれない。乙でした。

171 ：

>>170
SONYにはソニータイマーなるものも存在し、最近経験した製品ではデジタルTVで電源
が入ってもすぐOFFになる症状で分解したら液晶とメイン基板をつなぐ配線コネクタ部の
ケーブル被服がそばにある廃熱finの影響でぼろぼろに劣化してケーブル被服が剥がれ
て剥き出し状態(ニアシュート状態)が原因で発生してました。まだ5年も使ってないのに
メーカーサポートいわく通常の故障らしいです。当然・・・有償修理するより新品購入の方
が安いので他メーカー品に買え換えた・・とさ。(￣ー￣; ヒヤリ

172 ：

Eclipse Yokeセール中。
Amazon.co.jp： CHProducts CHEclipseYoke USB接続 hchey: パソコン・周辺機器
http://www.amazon.co.jp/dp/B003BEDAE0
参考価格: ￥ 25,200
価格： ￥ 8,871 通常配送無料
OFF： ￥ 16,329 (65%)

安い…けど、＋−180度回転のSaitek Cessna Yokeの方がリアルなんだって。
Eclipse Yokeは左右それぞれに90度まで、パドル式ラダー付き、
アナログ軸の分解能は10bit＝1024段階(他のCHデバイスは8bit＝256段階)
らしいです。

173 ：

>>172
CH製品が大幅値引きされるのってほとんど見たことなからこれはありがたい。
衝動的に注文したら在庫が４→３になって値段が戻ったから、買えたのはラッキーだったわ。

174 ：

密林のCH製品は年に一度くらい毎日値下げされ続くときがあるね
スティックにヨーク、MFPを7割引きくらいで買った

175 ：

HDDでも我慢できないほどロードが遅いわけでは無いからな
HDDと同容量で同値段だったらSSDがいいというのはわかるけど
はっきりいってSSDはボッタ値で言うほど価値無いわ
あと、書き込み回数に制限あって寿命を優先したら極力書き込まないのが本末転倒（ページングやハイバネ切ったり）
SSD使ったらHDDに戻れないって人いるけど俺は戻れるわ

176 ：

俺は戻れない。両方使っていいとこ取り。

177 ：

そこでWD Veloci Raptorですよ

178 ：

最近、俺の部屋に、同居してる３歳の甥っ子が入ってくるんだ。
X52 Proが片隅にあって、
「にに、これなに？」
って聞いてくるんだ。
俺はなんて答えれば正解なんだｗ

179 ：

オジサンと棒遊びしよか？
お父ちゃんとオジサン、どっちが大きい？

180 ：

>>179
ひとりでやってろ、変態。

181 ：

>>178
飛行機オタの英才教育

182 ：

サイドワインダーのフォースフィードバック２をヤフオクで落とそうと思うんだけど、
幾らくらいが適正価格？

183 ：

>>182
あなたの価値基準による

184 ：

>182
このまえどふで980円でジャンクを回収しといた
正常動作してほっとした　　ふひひ

185 ：

店頭で見て買いたいんだけど、
どこに行けばあります？
ヨドバシとかビックカメラは、パッドとハンドルしか置いてない。
まれに、評判の悪いサイボーグの奴は見かけるけど……。
PC買い替えを機に久しぶりに空飛ぼうとしたら、こんなに見つからないとは思わなかったよ。

186 ：

アキバのARKがちょっと置いてるけど、WARTHOGとかは展示してないし
今時はもう触って買えるのほとんど無いと思った方がいいかも

187 ：

ありがとうございます
秋葉だったら通勤ルートから近いので
今度一度行ってみますわ

188 ：

あと展示されてるのはされてるので相当くたびれてて新品の感触とはかなり違うだろうから要注意ね
しかしそろそろ新しいFFBスティックどっか出さないかな…、某スラマスさんとかねえ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

189 ：

アキバARKも実店舗はパーツ屋にすぎないし、あまり収穫ないんだよね。
スペック見て想像して、ネットで買うほうがいい。

190 ：

パーツ屋＋ゲームショップだよ
都内でARKよりジョイの取り扱い多い店ってなくね？

191 ：

アキバだったら、ソフマップとかでも同程度のジョイ取り扱ってるし店舗にもある。

192 ：

>>191
ソフマップが置いてるのってMadcatsのSaitek製品だけじゃね
CHとかスラマスとかTIRとか売ってるか？

193 ：

>>192
まぁ、ARKのほうがジョイ展示スペース狭いし。
レースカートが鎮座してるパーツ屋だね。

194 ：

ヨドバシはX52は売ってるのみたけど手にして見れるような状態ではないな

195 ：

ポン橋のJ&Pテクノランドなら実機おいてた記憶が

196 ：

それだいぶ昔の話だな

197 ：

あそこは去年ぐらいにあらかた整理しちゃってほとんど残ってないな

198 ：

カオス館にはあったような。

199 ：

>>198
トレも整理されて今は秋葉エリアのトレはマトモに取り扱ってない

200 ：

CHのFighterStick USB(10年近く前に購入、使用時間5時間ぐらい)
を処分したいんだけど、ヤフオクとかだったらいくらぐらいで落札されるんだろう(需要あるのか)。

201 ：

>>200
ない

202 ：

FFBなしのやつかな
送料込み1200円くらいかな

203 ：

5000円くらいならいけるよ。

204 ：

売れても5kくらいだろうね

205 ：

Sidewinder Precision2を繋いでもプロパティに出なくなっちまった
どっかでUSBケーブルが断線してんのかな
修理できるか分かんないけどバラしてみるしかないか・・・

206 ：

スティック外せれば箱もコンパクトで買いやすいんだけどな

207 ：

>>205
コネクタに静電気が溜まって認識しなくなる、という特有の症状
知らないで壊れたと思う人続出の困った症状
MSのサイトに対処法が書いてある　ぐぐってみ

208 ：

http://support.microsoft.com/kb/303499/ja
ほうほう、こんなのあったんだ

209 ：

>>208
別のUSBポートに挿してスッポンスッポン10回くらい抜き差しすべし

210 ：

>>207ｔｈｘです
ポート抜き差しでは効果なかったのだけれど、裏ぶたを開けてアース線を付け直したら認識した。
>>207が言うように静電気が溜まってたんだとｵﾓ

211 ：

そのMSのサイトの説明が変わってて不充分になってるが、このスレのテンプレとしても書いとく。
サイドワインダーが認識されなくなったら、まず接続したままでPCの電源を切る。
そしたらUSBポートから抜いて、別のポートに刺し、１０回くらい抜き差しする。できれば複数のポートでやるのがよい。
俺が思うに、前面ポートに挿してるなら、背面ポートでも抜き差しするとか、そんくらいやったほうがいい。
その後PCの電源を入れ、再度USBに挿す。これで大概治る。

212 ：

PC再起動って超絶最終手段で、
バカでもできる解決策じゃまいか。

213 ：

なんかブラウン管のテレビをナナメ45度でやや強めにチョップをいれると映るようになる、
みたいなアナログなノウハウだな

214 ：

ロジのHOTASスティックは生産終了なの？

215 ：

ロジの海外サイトの製品リストからも消えて久しいし
生産終了したんだろうねぇ。
ゲーム関連は縮小って話だし後継機も望み薄なんかね。
今ひょっとしてFFB付きのジョイスティックはどのメーカーも
生産してないのか。

216 ：

Saitekのはまだ売ってたような？
一番ダメそうなFFBだけど

217 ：

>>216
Cyborg evo Forceならかなり前にカタログから消えてるよ。

218 ：

http://www.speedlink.com/?p=2&cat=414&pid=21606&paus=1
探してみたらこんなんあったけど
Vibrationsってあるしコンソール用パッドのように震えるだけな気がしてならない…

219 ：

>>217
そうだったかすまそ

220 ：

x52pro、買って５日目でスティックを隅まで倒すと
スロットル側のあらゆる軸とスイッチが暴走入力する現象が発生したんだが
発生確率が希でお店側が返品対応してくれんかもしれん。
返品手続きしてみた方がいいかな？

221 ：

>>218
専用ドライバが必要みたいだからもしかしたら…

222 ：

>>220
連絡するなら急いだ方がいい
自分の場合一週間と少しで送料まで負担させられた

223 ：

X52proなんですが、スティックを手前に引くと、引き切る数ミリ手前で入力が最大になってしまいます
単純にこれは遊びで仕様なんでしょうか？
お持ちの方いらっしゃいましたら教えて下さい

224 ：

カリブレートしたらええがな

225 ：

>>224
キャリブレーションってポートから本体を抜いてドライバ再インストールすればいいんでしょうか？

226 ：

>>225
コンパネ->ゲームコントローラ->X52pro->プロパチー->設定->調整

227 ：

>>226
ありがとうございます
でもデッドゾーンなどを設定やボタンのテストを行う項目しか見つからないのですが…

228 ：

>>227
うーん、知らなかったが X52 ってプロパティから再キャリブレートとかできないんやな
海外の情報とかでもドライバ削除してから再インストールしろ、としかでてこない
最悪、メーカーのドライバつかわずに、標準ドライバでカスタムのジョイスティックとして
ちまちま設定すれば再キャリブレートできるが、当然 X52 固有の機能はつかえない
どうしてもだめならコレで → http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YA-dwEjosoM#t=179s

229 ：

>>228
この動画のおっさんはx52の耐久力の無さに絶望してこんなことしてんのか

230 ：

無印X52だったら、スティックに倒す側にも遊びの領域があるよ。
Microsoftでは「saturation zones」(飽和ゾーン)と呼称/和訳してた。

231 ：

あ、強制的にデッドゾーン、飽和ゾーンを作る ＝ 仕様ってことです。
ちなみに強制的にデッドゾーンを作るのは他社製ジョイスティック、例えばMicrosoftのジョイスティックでもあったりします。

232 ：

今プロパティから見てみたら、スティックは2/3ほどしか倒していないのに入力は最大値になってました
以前から左の入力だけもっとひどい症状が起きていたのですが、一度スティックをぐるりと回せば治ってたのでさほど気にしてませんでした
ドライバの再インストールでも試してみます

233 ：

家庭用ゲーム機のゲームパッドを見たけど、
Wii U、PS4、XBOX Oneとどれもぱっとしないな。
X-65FやHOTAS Warthogの様な硬派なデザインで、
且つ複雑なゲームに適しているデザインにして欲しいんだが。

234 ：

だがしかしゲームパッドなんかハナっから眼中にないスレなんでね

235 ：

家庭用ゲーム機の標準コントローラーが少しでもマシになれば、
家庭用ゲーム機でまともなフライトシムが発売される可能性が上がるよ。

236 ：

やっぱ、操縦桿は床から生えていないとナ
高速では、全体重かけても数センチしか倒せないようなガチガチのFFBとか

237 ：

既知外猫のX52proの最新版ドライバ、バグっぽくねえ？
例として
Ctrl+Lを量子化0で登録すると
Ctrl↓　L↓ Ctrl↑ L↑
になるんだが、Lock Onが最後のL↑を拾ってしまって
Lが一回余計にプレスされてしまう。
古いドライバーだと
Ctrl↓　L↓ L↑ Ctrl↑
になるんで大丈夫みたい。
正常動作なのは、
Saitek_X52Pro_Flight_Controller_SD6_64.exe
異常なのは、
Saitek_X52Pro_Flight_Controller_7_0_27_13_x64_Drivers.exe

238 ：

日本語のサポートもしなくなったし、日本語で言っても仕方ねえか…

239 ：

>>237
> Ctrl↓　L↓ Ctrl↑ L↑
普通はCtrl↓　L↓　L↑　Ctrl↑と登録しない？
あと、0.0001秒で良いから間隔を開けた方が良い

240 ：

マッッドカッツてどーなったの？

241 ：

>>239
そんな面倒なことしないで良いとマニュアルに書いてあるだろ。

242 ：

>>240
え？もう息してないの？

243 ：

>>240
マッドキャッツ健在で不具合や故障してもサポートや故障窓口があるので
ばらしてする必要ないし保証期間中なら片道送料で直してくれるぞ。
すでにサポート数回・故障対応2回(新品交換)してもらってる。
ま、壊れないのが一番なんですが・・・。

244 ：

ただし並行輸入品はマッドキャッツでは無償修理受けてくれないけどね

245 ：

Smart Technology 7_0_27_13 64BitてジョイきってもCPU２５％使用中、
なんだけども、みなさん、どお？
なんか、調べたらウイルスぽい動きしてるみたい。
ちなみにX52無印です。

246 ：

HORIのフライトスティックEX安いな
６〜７ｋなら買いかな？

247 ：

この前サイテックと迷ってサイテックの方買ったけど、スラストのカクカクがやっぱ気になる
俺もホリ買ってみようかな

248 ：

で、ThrustmasterからUH-1かUH-60のレプリカの
サイクリックスティックとコレクティブレバーの発売は？
HOTAS WARTHOG持ってるから、取り外しグリップから下の部分の
サイクリック化パーツとコレクティブレバー売ってくれればいいと思っていたけど、
グリップ部分もボタンが随分違うからフルセットでお願い。

249 ：

ああ…次はKa-50レプリカもだ…

250 ：

>>247
なかなかいいね
ただ気をつけて欲しいのはクイックリリースケーブルのUSB部分がなかったりするから
ジャンク品漁って手に入れるかHORIで問い合わせたら６００円で売ってくれる

251 ：

あともひとつ報告
http://tsuyon244.exblog.jp/16938626
この上と全く同じ現象が起きたから
非公式ドライバがインスコできないときはちゃんと調べてみてね

252 ：

フライトシムやジョイスティック素人です。
x52かproかで迷っています。
proにプラス4000〜5000円の価値はありますかね

253 ：

proとX52の大きな違いはproのほうはMicrosoft Flight Simulator Xに対応していて
液晶部分にフライト情報をリアルタイムで表示＆操作できるかできないかって部分かな。
俺はFSX持ってないんで関係ないしあとLEDのカラーが変えられるってことと
トリガとかにメタル製の部品が使ってあるかないかの部分が違うくらいだね。
Proは使った事がないから断言はできないけど操作面での差はほとんどない。
基本的な機能的にはほぼ同じなので
その差に魅力を感じるセレブならX52PRO
そうでないならX52で十分

254 ：

tdは昔に俺がセールでRUSE買ったばかりでわくわくしながらプレイしてたらチャットで暴言吐かれまくったな。俺は二時間でこのゲームをアンインストールした

255 ：

誤爆しましたすいません。

256 ：

>>224

257 ：

途中投稿しちゃったし>>254だったorz
いったいどんな誤爆だよｗ
て書こうとしたら人の事言えないじゃないか・・・

258 ：

普段FSやらないときってラダーとかコントロラーをPCから外したほうがいいの？

259 ：

繋げておけば電気を食う
いちいち抜き差し繰り返すとコネクタの寿命が縮む
まあ好きなようにしたらいい

260 ：

シム専用PCにして遊ぶ時だけ起動すれば解決だ

261 ：

自分はスイッチ付きのUSBハブ使ってる
高いのが難点だけど

262 ：

st290を使ってんだけど、高いのを買えば狙いを定めるのが容易になる？
操縦ミスで墜ちなくなったけど全然当たらない。。。
遠くに真っ直ぐ飛ぶ爆撃機に照準を合わせるのがやっと。

263 ：

値段はそれほど関係ないと思う
何のシムか知らないけど、アナログ軸のカーブ調整したりとか、ラダー操作を丁寧にやるとか

264 ：

>>262
グラつきやガタツキがあったら影響はあるだろうけど、
そうじゃなければ値段より慣れの差のほうが大きいと思う
操縦精度を上げるには>>263に加えて、
・スティックをしっかり固定する
・無駄舵を減らす（行き過ぎて戻るより、始めは少なめ操作で足りなかったらちょっと足す感じ）
くらいかな

265 ：

IL-2、DCS、WarThunderやってます。
ご指摘の通り、行き過ぎ→戻りすぎのループです。。。
いろいろ調整してますが、他にしわ寄せがいったりで落とし所を見がなかなか見つかりません。
スティックで変わるならと思ったけど、もっと技術を上げるべきなんですね・・・。

266 ：

WarThunderのAB・HBならスティック使うよりマウスで操縦する方が強いらしいぞｗ

267 ：

X52を買ったのですが、スティックの前方が重いためか手を離すと少し前傾した状態で中立します
前に倒そうとするときは、ほんの少し触るだけでも入力が始まるのですが
対して手前に引くときはちゃんと力を入れないと入力が始まらないと言う風に
非対称になっていて非常に扱いにくく感じます
空中給油時やガンの微調整で苦労するのですが、これはスティックの特徴なのですかね、それとも何らかの不具合なのか
X52お持ちの皆さんは同様の現象に遭遇したことはないでしょうか？

268 ：

俺は持ってないので分からないがそういう話は初耳

269 ：

中立位置がおかしいなら初期不良じゃないかな？
G940みたいなフォースフィードバックじゃないもんね

270 ：

いろいろな方法でスティックにテンションを掛けてみて改善しないか試して居ました。
その結果感じたことですが
スティック中立付近に物理的なデットゾーンがありまして。
この部分に関しては、入力も発生しませんがスプリングによるセンタリングのテンションが掛かっておらず、
なにも力を加えないと、重心に従ってスプリングのテンションが掛かりはじめるところ≒入力信号の発生する手前まで前傾してしまうようです。
この物理的なデットゾーンというか遊びの領域なのですが、スティックの先端部分が5mmほど動く範囲で存在しています。
中立位置に全く遊びの無かった初代SidewinderPP(FFB無し)を最近まで使っていた身としては、こんなに広い遊びが有ること自体がおかしく感じるのですが、
入力信号上は中立位置に収まってはいるので、初期不良なのか判断が付きかねています。
スティック自体これが2本目(15年越しの新調)なので、MSSWPPを基準にして良いのかすら判らず、X52を使用中の方の意見が聞ければと思っています。
他のX52と触って比べられると手っ取り早いのですが・・・

271 ：

>>270
そっちが言ってるみたいに入力信号の発生する手前まで前傾してるみたいだね
2年くらい使ってて初めて気付いたわ
入力を検知しないギリギリまでセンター位置からわずかに前傾してる
これはX52の仕様として割り切るしかないかも

272 ：

>>270
参考になる情報で助かります
私が問題にしている現象はこの製品の特徴なのですね
おっしゃるように割り切って、使い続ける中で感覚の方を慣らしていこうと思います
あともう一つすっきりしたいので確認なのですが
中立付近の遊びがそれなりに有るのも仕様と言うことで良いのですよね？

273 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　手前に傾斜した台に乗せればスティックも
　　　　　('A`)　　　　常時後ろに倒れていいんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

274 ：

まさしくそれを今朝やってましたｗ
でも斜めに固定させる手段が無くて、操作中ガタガタ動くことになりました
今は、輪ゴムを手首置くところから台座に掛けることでテンションが得られるように成ったので
ある程度の満足を得られています

275 ：

しょせんSaitekの安物オモチャクオリティか…

276 ：

>>272
おそらく仕様でしょうね
自分のもそれなりに遊びがありますし

277 ：

MSなみのクオリティの新品はないの？

278 ：

じぶんもSWPPがいよいよダメになってきたから知りたい。
信頼性ダントツはCHだけど捻りがないし、その他のメーカーは
みんな横並びで品質が微妙ってイメージがある。。

279 ：

使用頻度が少ないのを何本か確保してるから当分は大丈夫だけど。

280 ：

>277
あいつ等新しいOS売る為なら平気でドライバー供給
止めるから駄目｡

281 ：

>>276
すっきりしました
最後まで答えてくださって本当にありがとうございます
SWPP使い続けてる方は私以外にも結構おられた様ですね
うちのSWPPは今年やっと一部のボタンの効きが悪くなりはじめただけで
スティックの精度もセンタリングも未だ十分以上なので
レシプロ用としては当分SWPP使うことになりそうです

282 ：

フライトシムを続けるのはハードル高いから、使用頻度が少ないMSの中古も当分は入手可能でしょう。

283 ：

SWPPゲームポート専用のやつとUSB変換つきの2本持ってる
買ってからもう15年経ったかな
ボタンがいかれたけど秋葉でタクトスイッチ買ってきて交換した

284 ：

CH三点なかなか壊れない。ほぼ一日おきに使って7年目

285 ：

秋葉でX-65Fを触れる店とかってない？感圧式がどんなものなのか知りたい。買うか別だけど。
X52使ってるけど、他のに乗り換えたい・・・やっぱりCHがダントツなのかね。

286 ：

>>285
買い替えの目的が何かによるな。
現代機シムが中心でボタン類を増やしたいならやっぱ
CHかTMの上位モデルになるだろうねぇ。
レシプロ機シムが中心ならSaitekやCHのThrottle Quadrantを
買い足すのも面白いよ。
まあX65Fに興味示してると言う事は現代機シムの方だろうけど。

287 ：

>>285
その辺の価格帯のスティックを展示＆触れる店は見たことない
もしX-65F展示だけしてあったとしてもほんとにスティック動かないだけだから、実際シムで使ってみないと意味ないし
あと今ならCHよりむしろHOTAS COUGARがダントツ

288 ：

え？操縦機種別にジョイスティックって買い足すものなの？

289 ：

>>288
俺は割とそう

290 ：

>>288
HOTAS CougarとHOTAS WarthogとG940使い分けてる人とかいた気がする

291 ：

やっぱ現用機はWARTHOG、レシプロはG940のスティックがいいな
スロットルも機種によって使い分けると幸せ

292 ：

>>289
割りと割ってる。とおもたｗ

293 ：

SWPPから乗換だと、やっぱりX52でしょうか。
他にいい候補あったら教えてほしい。
できればスロットル一体型だとSWに近くていいんだけど、
スロットル付は廉価版で壊れやすいかな。。

294 ：

モダンジェット　X45
レシプロ SWFFB2とX45のスロットル

295 ：

> SWPPから乗換だと、やっぱりX52でしょうか。
>>267からの流れの直後でよくそれを候補にできるなｗ
まー廉価クラスだと他に選択肢も存在しないというのが現状かも知れないけど

296 ：

>>295
ホンとだｗ
高けりゃ高くてもいいんだけど、捻り必須なんだ。
実はCHのペダル持ってるけど、使いこなせず押入れに入ってるｗ
CHで捻りスティック出してくれないかな…。

297 ：

そりゃ勿体無いな〜
設置スペース問題ないなら無理してでもペダル練習した方が楽しいと思うけど

298 ：

スペースはあるし一人暮らしだから置けるけどね。
旋回始めても足がお留守になってしまうんだよね。
あと、捻りとペダル、回転する方向が逆なのが習熟を妨げるｗ

299 ：

ペダル操作を軸の回転でイメージしようとすると混乱するんだろうなあ
（自転車のハンドルとか思い浮かべちゃってる？）
俺も最初はやっぱ捻りから入ったけど、ペダル買ったらもう「本物と同じ操縦だ！」
って脳汁出まくってやりまくってすぐ体で覚えちゃった

300 ：

>>299
>ペダル買ったらもう「本物と同じ操縦だ！」
エアライン系かな？ 自分はネット空戦モノがメインだから、
慣熟するまでの間 殺されまくるのが耐えられなかったのもある^^;
捻りの感覚としては、捻る方向と、機首が向く方向が
一致するからイメージしやすいんだよね。
捻りは、　↓[棒]↑って回すと、←方向に機首がふれる。
ペダルは、↓[体]↑って蹴ると、→方向に機首がふれる。
それがどうしても理解できない・・
ジョイスティック初心者が、引くと機首が上がるのに
びっくりするような感じｗ

301 ：

>>300
いやいや、ひたすらコンバット系
シム始めたのがほんの数年前で元々初心者だったし、RoFで落とされまくって鍛えたよ〜
というか最初捻りでやってた時は手首すげーつらかったから肉体的にもペダルの方が楽だったかな
あと後になってDCSのヘリ始めた時もペダルで良かったと実感した

> ジョイスティック初心者が、引くと機首が上がるのにびっくりするような感じｗ
それだってすぐ慣れるじゃん、やっぱ考えるより体で覚えるしか
捻り限定でなければジョイの選択肢も広がるしさ（といっても数える程しかないけどｗ）

302 ：

ジョイスティックを引くと機首があがるのは、
「馬の手綱を引くと、馬の首（機首）が上がる」みたいに
例えてイメージできるんだけど、足ラダーの動きは
どうイメージしたら良いのかが分からないんだ・・。
順応力低下というか、頭堅くなったのは年かな〜。

303 ：

>>302
とにかくタキシングをやるまくるしか無いかな
乗り物の操縦はみなそうだけど、殆ど脊髄反射レベルで操作するから、とにかく脚と視覚との直結回路が出来るまで練習しか無いぜ
実機の旅客機なんて、ラダーとステアリングが別で、地上に居る場合は常にラダーペダル＋捻りジョイみたいなもんだけど、実機Pは皆慣れてるよね
あとタキシングで、ブレーキだけで曲がる練習するといいかもしれん
これならブレーキ負荷かけた方向に曲がるのが納得できるから、多少イメージしやすいんでは

304 ：

>>302
そういう比喩イメージって必要なのかなあ
もう単純に「飛行機は右を踏むと右を向く」でいいんでは？
あるいはペダルの回転軸とラダーの舵面の回転方向は同じだからその連動を思い浮かべるとかね

305 ：

だな
そこまでしないと覚えられないならそもそもフライトシム向いてないとしか言えないｗ
どうしても体が馴染まないならラダーだけ反転させればいい
実機と違っても気にしないくらいの考えでもいいのでは？

306 ：

ラダーペダルデビューは俺の場合実機だったんだが
いきなりタキシング中にペダルで真っ直ぐ進むようやってみて、っていわれて
やっぱりうまくいかずにフラフラになり「こりゃーむずかしいもんじゃ」と思ったが
後でCHのペダルを入手して20分もやったら慣れたよ。
複雑に考えず普通にしばらく遊んだらだれでもすぐ慣れると思う。

307 ：

> ラダーだけ反転
最悪それもあるな
シム向いてないはちょっと言い過ぎだと思うがｗ

308 ：

>>307
そう？何かを比喩しないと体が動かないならパイロットには向いてないと思うぞ
慣れるまでの個人差があるからそれを少なくするためにイメージしたいってことなんだろうけど
そんなこと考えてる間にシムなんだから失敗しても飛行回数稼げよって思った
座学も楽しいけどまず飛んでナンボでしょｗ

309 ：

ラダーの回転方向と機体の回転方向が逆で云々って、ちょっと前にもこのスレで話題になって若干荒れ気味にもならなかった？
元空自パイのブログも出てきたりしてさ。
個人的には、知識として実機の操作や機構を既知していたのもあったのかも知れないし、
それよりも、右に曲がりたい時は右に倒して右を踏む、というごくごく単純な操作で別に混乱もしなかったけどな。
下手に全く別の機械であるクルマの操縦方法を思い浮かべるから、回転方向が逆だの何だのになるんであって。
まあそれにしても、ハンドルは前に在って、ラダーは後ろに在る事を想像すればよいだけなんだけど。
そんな事よりも、兎に角自分では無理だと思ったのは捻りラダーの方だな。
始めてほんの小一時間でこれは俺には無理だと感じて、速攻シーソー式ラダー付を買い直した。
あの操作していて、捻りラダーとその他のの二舵どうしても干渉・意図せず関連する感じが堪らなく嫌だった。
ま、慣れの問題かも知れない、所詮小一時間しかやらなかった感想なのだけれども。

310 ：

慣れない長文を書いたら、集中力が切れたのか、
レス後半の文が随分と滅茶苦茶になってるな。
ごめん、そこら辺はご容赦願います。

311 ：

2chでこれだけの長文は違和感でしかない。

312 ：

フライトシム初心者なんですが
入門用のスティックを買い換えていくより
最初から高級スティックを買ってしまう方がいいのでしょうか？

313 ：

>>312
挫折する可能性も無いとは言えないから…最初はT-Flight Hotas Xとか数千円クラスで試すのが安全かも
それでシム面白い！とか、こんなんじゃ物足りない！と思えたなら、一気に高級スティック＆ペダル揃えちゃうのもアリ
（もっとも、ペダルを買う前にまずヘッドトラッキングデバイスのTrackIRを買った方が幸せということはあるかも知れない）

314 ：

>>312
TrackIRとスティック、スロット、ペダルを使ってフライトすると今までにない
世界がみられるぜ！　一緒に飛ぼう　廃人世界へようこそ

315 ：

数千円のスティックに数千円で作ったFreetrackでやってるお。
上手になったら高価な物を揃えようと思っていたけど、一向に上達しませんorz

316 ：

>>313
>>314
TrackIRとT-Flight Hotas Xを勢いで買っちゃいました
ある程度やり込んでから上位スティック・ペダルを考えてみようと思います
キーボード・マウスや箱コン操作からどれだけ変わるか楽しみです

317 ：

ペダルについてのレスありがとう。みんな夜更かししすぎ。
フライトシム向いてないとか言う「意識高い高ーい」な
発言はともかく、舵面の動きを考えるのと、
ラダーは後ろにあるんだって話は参考になりました。
ラダー反転も考えたけど、それは抵抗があった、、
捻りはスティック倒すと自然に旋回方向に手首曲がるし、
特にヘリコはスティックの動きがそのまま機体の動き
と同期してるから分かりやすいんだよね。
ただ、逆ラダーみたいなことをしようとすると途端にツラい。
取りあえず押入でMIAになってるペダル探すよ。

318 ：

>>316
おおナイス即決
ようこそ素晴らしきフライトシムの泥沼…もとい楽園へ！
それで気に入ったらまずはペダル買い足して、すると当然スティックが物足りなくなるから
HOTAS Warthogあたりに買い換えたらもう立派な自宅コクピットだなｗ
（Hotas Xも低価格にしてはよく出来てるのでそれだけでも相当遊べるけどね）

319 ：

私もT-Flight Hotas XとTrackIRという環境も持ってます。
ちょっとボタンが足りない気がしますが、これはこれで十分楽しめますよ

320 ：

品質を考えるとCH一択でしょ。

321 ：

CHを7年後しで使っているが、壊れたのはペダルのアクセル。
開けて中のワイヤー張り替えて修理完了

322 ：

品質考えたら…MS製品の使用頻度が低いものを拾ってゆくわ。

323 ：

hotas warthogに興味あるんだが故障した方って
いらっしゃいます?
15年前に同社のF16やらF22やら買ったけど
可変抵抗が1年ももたないで壊れた
相変わらずですかね?

324 ：

>>323
ポテンショメーターが非接触式のホールセンサーだから安心していいよ

325 ：

中古で買ったF-16FLCSを2年以上使ってるけど、全く壊れる気配がないな
USB化したからだろうか

326 ：

>>323
機械的な故障はないけど
すぐにスイッチの塗装が剥げだした(´・ω・`)

327 ：

俺のWATHOGはスロットルにあるスライダの可変抵抗がどーも入力値落ち着かなくて困る（購入時から）
あと使ってるうちに左スロットルだけ黒の塗料がハゲた

328 ：

１万５千くらいの予算でジョイスティックのおすすめってある？
XYリバース用に買っておきたい

329 ：

その価格帯でSaitek以外の製品ってあったっけ

330 ：

そもそもジョイスティックの種類が選べるほどないという
HORIのPS3やX箱用の奴もあるけど、元はSaitek製X45だしスロットル側の幾つかはダミーだし
X52系一択じゃね？　
T-Flight HotasXだと色んな意味で半分くらいなのかね

331 ：

HORIのはついでにPCで使えるってだけでPCだけで使うなら積極的に選ぶ理由はない

332 ：

初心者くだ質で恐縮なんですが、最近買ったEXTREME 3D PROというスティックが
http://fast-uploader.com/file/6936892430767/
のように+のセンターが上にずれていて、機体が常時下に向かっている状態になってます
これは交換してもらったほうがいいんでしょうか？

333 ：

キャリブレーションしてもそうなるなら交換

334 ：

Ｘ-52のスティックが稼動最大あたりでキコキコなるのは仕様ですか
グリスかなんか塗ればいいですか
てか、どこがキコキコしてんだこれ

335 ：

>>334
スプリング受けてる皿状の部品と中心のシャフトが
擦れてるんじゃないかい。

336 ：

そーっとそーっと動かしたときになるよ
気にするなってことかね
でもちょっとＣＲＣ吹いてみる

337 ：

>>336
もう手遅れかも知れないけど、CRC 5-56ならやめた方がいいよ
元々のグリスがCRCで洗い流されて、5-56自体もじきに揮発して無くなって、潤滑材消滅で症状悪化
あとプラも侵されて脆くなる可能性がある

338 ：

CRC吹いたらプラスチック部分がやられる
塗るならシリコングリス
これ豆な

339 ：2013/10/22

thank you all
上の皿部分だからプラスティックはないしちょっとしか吹かなかったから大丈夫
てか、あまり効果はないみたい
グリス塗ってみる