【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ11【ウジウジ】 (816)
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【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ11【ウジウジ】
- 1 :2010/10/17 〜 最終レス :2013/10/23
- 園崎の威を借りなければ何も出来ない
傲慢な園崎家次期頭首様のスレ(お魎や茜も含めた園崎家批判もOK)
最大の悪行の詩音から『魅音』奪って何もせず、のうのうと特権に甘んじ、都合が悪くなると
次期頭首だから?とほざく自己中・自己保身のダブスタなクズ
・何度世界が繰り返しても双子の入れ代わりが起こるのはそこに強い意志が働いているから
⇒入れ代わりは姉から次期頭首の座を奪う為の計画的犯行
ルール
住み分けの為に他のスレにお邪魔するのは止めましょう(他のキャラスレに突撃しない)
魅音ファンの方もこのスレに書き込むのは自重しましょう(厨が来ても相手にしない )
前スレ
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ10【卑怯者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1286615959/
過去スレ
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ 【自己中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1188898273/
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ2【鯛食いたい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192699965/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ3【魅音の魅力】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1195567109/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ4【乙女心(笑)】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204355903/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ5【長所は空気】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207194942/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6【ゴミオン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216902089/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6.1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223650020/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ7【KY・無神経】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249053703/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ8【無力】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1252378558/
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ9 【意気地なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1264865361/
- 2 :
- 過去ログ見れない人用
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ【アンチ】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_anichara2_1227789595
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ 【自己中】
http://yomi.mobi/read.cgi/anime2/anime2_anichara2_1188898273
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ2【鯛食いたい】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/anime2.2ch.net_anichara2_1192699965/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ3【魅音の魅力】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/anime3.2ch.net_anichara2_1195567109/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ4【乙女心(笑)】
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anichara2/1204355903/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ5【長所は空気】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1207194942/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6【ゴミオン】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1216902089/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6.1
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1223650020/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ7【KY・無神経】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1249053703/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ8【無力】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_anichara2_1252378558/
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ9 【意気地なし】
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/anichara2/1264865361/
関連
ひぐらしwikiからですが、魅音って哀れすぎるキャラクターだと思いませんか? ↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228844182
ひぐらしのなく頃に魅音が詩音から次期頭首の座を奪ったのって絶対わざとですよね...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429866694
ひぐらしのなく頃に 園崎魅音についてとても好きな作品なのに、この魅音というキ...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228164097
ひぐらしのなく頃にの中で一番嫌いな台詞と一番腹が立った台詞を書いてください。 ...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129716496
魅音にとって沙都子はただの遊び相手でしかないですよね? - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229778772
園崎魅音と伊藤誠って似てませんか? - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429694659
ひぐらしのなく頃にで一番好きなキャラと嫌いなキャラを教えてください(理由つきで...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229108542
この前、ひぐらしのアニメの綿流し・目明しをみました。(ネタバレ) - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128658001
質問です^^ 澪尽しの魅音は美化しすぎだと思いませんか?(笑)なんか圭一の嫁...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428266064
- 3 :
- アニキャラ個別のスレがすぐにDAT落ちするので、前スレで提案されていたようにゲーキャラに引越ししました。
- 4 :
- >>1乙です!
やっぱこっちの方が語りやすい
- 5 :
- でもさぁ・・・ひぐらしで唯一症候群で暴走してないのも
事実なんだよなぁ・・・。
- 6 :
- 症候群で暴走していないのがいいと言うのなら、鉄平もいい奴になるな
まあ、鉄平も村八分のストレスで発症していた可能性もあるが
- 7 :
- >>5
71 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/02/09(火) 16:24:04 ID:6JJNclBm0
発症した人リスト
鬼隠し編
圭一:自分が狙われてると思って発症(自己防衛)
綿流し編・目明し編
詩音:悟史の敵討ちと自分が狙われると思って発症(復讐と自己防衛)
圭一:自分が狙われてると思って発症(自己防衛)
祟殺し編
沙都子:虐待によるストレスと梨花が圭一に殺されたと勘違いして発症(ストレスと防衛行動)
暇潰し編
該当者無し
罪滅し編
レナ:自分の家庭と村全体を守ろうとして発症(防衛行動)
皆殺し編
沙都子:虐待によるストレス(ストレス)
祭囃し編
鷹野:発症していたとしたら祖父の業績と名誉を守る為と祖父を馬鹿にした連中への復讐(復讐と防衛行動)
全編
おやっさん:村人からの抗議行動によるストレスで発症(ストレス)
作業員:おやっさんに殺されると思って発症(自己防衛)
沙都子:両親に殺されると思って発症(自己防衛)
北条玉枝:発症していたとするなら村八分によるストレス(ストレス)
悟史:村八分と虐待から沙都子を守る為に発症(防衛行動)
富竹:薬による強制発症(薬物)
以上の事から防衛行動・ストレスが切っ掛けの発症には「良い子だから発症しない」の理屈は当て嵌らない。
詩音と鷹野の復讐は敵討ちが目的なので、身内を殺された為の防衛行動(先制攻撃ではなく反撃の意味合いが強い)
よって「良い子だから発症しない」のではなく、身内や仲間を守ろうとする「良い子だから発症する」が正しい。
魅音は過去の出来事でも、
・詩音(最も近い身内)が爪剥がされようとしても守らない
・鉄平が帰ってくる事を知ってるのに沙都子に黙ってる
・レナがリナと鉄平を殺した後で悟史を助けなかった事の罪を指摘されても認めずに誤魔化してる
そして「レナが私たちに相談しなかったことも許すよ」とレナに責任転嫁している。
と身内や仲間を守ろうとしてない。こいつのどこが「良い子」なんだ?
自分が被害を受けたくないから加害者側に回ったり誤魔化したりする「卑怯者」だろ。
- 8 :
- 別に発症していないのが良いこととは言ってないさ、
ただ単にそれも事実なんだよなぁ・・・と思っただけ。
- 9 :
- 何が言いたいの?
ここはアンチスレだからアンチじゃないなら特攻しないでほしい
魅音が発症しないのは園崎家の内情知ってるから疑心暗鬼になる必要がないからだよ
それと何でも相手に相談して頼る性格だから他のキャラクターほどストレスが貯まらないというのもあるのかもしれない
真面目な人ほど鬱病にかかりやすいのと同じで
- 10 :
- こんなに進んだアンチスレとかあったかと思ったらDAT落ち(笑)対策の為にとか。こっちでも落ちたら二度と立てんなよグズ共。
- 11 :
- DAT落ちする=需要ないんだろ
しーちゃんいじめんなよ屑ども
- 12 :
- しーちゃん?みおんでしょ?
魅音スレに特攻なんかしないし、ここで抑えてる言いたい事言ってんのに何特攻してるの?
園崎家や魅音にモヤモヤしてる人って多いんだよ
何も考えず好きな魅音好きの人達は気付かないかもしれないけど
- 13 :
- 需要はあるけどアニキャラ板は半日レスが付かないだけでDAT落ちする事があるからなー(うみねこキャラのスレなんてしょっちゅう落ちる)
>>2の過去スレを見ると初期の1〜5は大体スレ埋めてるし、8・9も9割型埋まってる。
6・7・10が早めにDAT落ちしてるな。
アニキャラ板でスレが落ちやすい理由として板に立てられるスレの数も限られており、
半年毎にアニメの新番組が始まり大量のアニメキャラも生まれるので競争が激しい為
半日書き込まれないだけでも「このスレは需要なし」「新キャラのスレ立てるから削除しないと」との判断でDAT落ちする。
その為かスレを保守する為に一言レスを毎日(or毎時)書き込んでるスレも見受けられるが、
度が過ぎると荒しと見分けが付かなくなり、スレが荒らされているのが通常の状態になってしまって
そのキャラや作品の話題に興味を持った人がスレを訪れるとスレの中身を見て引いてしまい、そのキャラや作品から遠ざかる原因にもなってしまう。
(沙都子スレ羽入スレやうみねこの原作スレがこのパターン)
まあこっちの板はすぐにはDAT落ちはしないのでマターリ行きましょう。
保守目的の為にスレを荒らしちゃ本末転倒ですしね。
- 14 :
- >>8
むしろ発症しなかったことが問題なのでは?
発症しないくらいの情報を持っていてそれを仲間に言わないから仲間の発症を防げないだし。
- 15 :
- 同意。そういう所が苛々する
- 16 :
- お、こっちに立ってたか>>1乙
でも立てたばっかりだったから10でよかった気がする
アニキャラマジで落ち過ぎだろ…
2日ぐらい堪えろよww
なんか萌えスレよりアンチスレの方が落ちやすい気がするのは気のせいか
- 17 :
- まずゲームキャラなの?
それと総合アンチスレ立てた方が活性化しない?
- 18 :
- >まずゲームキャラなの?
意味不明なんだけどどう言う事だ?
ひぐらしも魅音も知らないなら別に無理して書き込んでもらう必要なんてないが
総合アンチスレの意味も不明
魅音信者?なんだか変な方へ誘導しようとしてるのか?
- 19 :
- 17はアニメか漫画しか見た事ない人なんじゃない?
ひぐらしのなく頃に元々同人ゲームで魅音は元々、ゲームキャラだよ
- 20 :
- 自分もアニメと漫画しか見てないけど
魅音が同人ゲームキャラなことくらい知ってるが…
あと総合アンチスレじゃどう考えても荒れるのが目に見えてる
17は何かおかしいな
- 21 :
- お、いないと思ったらこっちに立ってたのか>>1乙
今回も本スレで出来ない考察談議期待してるぜ
あと特攻してくる人や新規参入するゲー板住人の為に、前スレみたいに過去ログ抜粋とか貼ったらどうかな
あんなに沢山じゃなくていいけど、重要なやつだけ
- 22 :
- 園崎家
・惨劇を発生させるルールZ(園崎ブラフ)の原因なのに祭囃し編で何時の間にか味方面をしており、鷹野と違って罪の清算をしてない
→他のみんなはちゃんと「悪」として描かれて罪も償ってるが、作者が園崎の罪に関して徹底的にスルー決め込んでるのも気に食わない
・詩音の爪剥がしの原因は、学園脱走・詩音の存在を世間にばらした事・悟史(殺人犯かも知れない)と付き合った事
→これで爪を剥ぐのは虐待ではないか?虐待は連鎖する物なのでマイナスにしかならない伝統や因習は壊すべき
→魅音も将来子供生んだら自分の子供の爪を剥がして子供に恨まれて殺されたりする可能性あり
・ 雛見沢のルールを知らない詩音にルール破った罰として爪剥がし
→ルチーアに入れられて本家や村のルールを知らせてないくせにルール守れと言うのはどうかと
・暇潰し編で大臣の孫や公安が来た等の情報を入手し、お魎の指示で園崎父へ孫を解放するよう伝えてるのに一連の事件には園崎は関係ないと嘘を付いてる
→山狗との繋がりがなければ不可能だろ
・皆殺し編で沙都子を救助する時に、大石が北条家前に警察官を配置していなかったら沙都子が殺されていたかも知れないのに対策をしてない
→鉄平の件でも園崎家やヤクザを使えば出来る事はいくらでもあったのに何もしてない。
・加害者側なのに被害者面味方面して自分の罪を認めずに誤魔化すって性格がどこぞの半島国家に似ている
→園崎家のやってる事はプロ市民と同じ、ひぐらしをプレイしたファンは潜在意識下で園崎と現実のプロ市民を重ね合わせてるから園崎家は嫌われるのかも
・追い風に乗るタイプとか上手く誤魔化した言い方してるが、要するに他人の力借りなきゃ何もできない
→数の多い有利な方につくって言ってるだけ
→園崎家のやってる事は多数派に味方しての少数派苛め
自分らに都合のいい「多数派」が形成されてやっと動き出す(皆・祭での魅音)
それまでのやり方が駄目になると新・多数派に擦り寄る(皆・祭での本家)
・皆殺し編で集会所に飾られてる額縁に書かれてる言葉で
「平和的かつ民主的な話し合いを求めるも、政府とその傀儡である電源会社総裁XXXXXはこれを拒否。
筆舌に尽くし難い極悪非道を以て、村民の民主的運動と雛見沢の郷土を踏みにじったのである」
て書いてあるけど、作中の圭一が指摘してるようにこれって丸っきり逆
→魅音や園崎家も嘘付くし、鷹野のスクラップ帳にも鬼ヶ淵村の歴史はある時期に書き換えられたみたいな事が書かれていたから
先祖代々嘘付きで、嘘を付く事が悪いと思ってないのかも(園崎ブラフの影響か)
・園崎家は北条家をスケープゴートにする事で村の一致団結に利用したのに、無関係の沙都子を許すとの上から目線発言
→やった事の後始末をしてない。園崎はケジメを付けたのか?謝ったら権威が無くなるかもって意味不明
・園崎家は作中の矛盾点や謎が集中してるので、矛盾点が気になる人(真面目に考察してた人)にとっては納得できない存在なので嫌われる
・皆殺し編の「北条家である沙都子を救うには、シナリオが必要」
→詩音が普通に暮らすためにもシナリオが必要で、北条家の息子と付き合うのにもシナリオが必要だったと言う事か
→園崎の家の勝手な都合で爪剥し(シナリオの為に虐待)
お魎
・祭囃し編のお魎の「北条家言うても、親が死んだからワシはもうええと思っとるんじゃ…」
→北条父母が死んだ後に「北条家に関わるな」って村八分の号令出した人間の言うセリフではない
・詩音の爪剥がし後の葛西の伝言と公由の発言から爪3枚には悟史は含まれておらず、魅音は悟史の件は許されたと言ってるので、お魎か魅音のどちらかが嘘を付いてる
→リナの拷問死から鬼婆が魅音に嘘ついて悟史を消すつもりだった可能性がある
・ダム戦争で村全体の了解を得てないのに勝手に代表面してダム賛成派が土地を売って移住するのを邪魔する
→ダム賛成派に出て行けと言うなら北条父が言ったように園崎が金を出すべき
茜
・北条父がお魎を罵倒したって理由で北条両親が死んでも沙都子達への村八分を続ける
→ダム戦争で先に国側を罵倒したのはダム反対派であり、茜は問題をすり替えてないか?
・祭囃し編の墓参りでダム戦争を「終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ」
→加害者側のお前が言うな(しかもダム戦争後も北条家を村八分していた事はスルー)
・茜は嘘とシイタケが嫌いと言ってるが、自分は嘘(ブラフ・ハッタリ)を付くなどダブルスタンダード
・悟史失踪して心が病んでる詩音に皆殺しの時「圭一君、どっちか好きな子を持っておいで」と言う茜は無神経(魅音同様空気読めない)
- 23 :
- 魅音
・何度世界が繰り返しても双子の入れ代わりが起こるのはそこに強い意志が働いているから
→入れ代わりは姉から次期頭首の座を奪う為の計画的犯行
・自分で人形いらないと言っておきながら人形くれない圭一が悪いとする思考パターン
・綿流し編では自分から「男に生まれてれば良かった」と言ってるのに、詩音と話した時は圭一が「来世は男に生まれて来い」と話を摩り替えてる
・目明し編では死ぬ直前まで園崎ブラフを隠し、詩音に対しても「悟史は井戸の底」と嘘を付く
→罪滅し編では圭一にべらべらと話してる
・地下祭具殿で詩音の爪剥がしの時に詩音を庇わずにお魎の味方をする(茜も同罪)
・沙都子の前でダム戦争自慢
・魅音に悪気は無いが疑心暗鬼を促す言動行動が多い(オヤシロ様の使い)→悪気が無い分余計悪い(園崎ブラフを使うお魎も同罪)
・罪滅し編でレナに悟史を救わなかった事を指摘された時に他の連中は罪を認めてるのに魅音だけ罪を認めてない
→しかも「レナが自分に相談しなかった事は許す」と上から目線で誤魔化してる
・悟史から悪い空気なら読めない方が良いと言われたのに、悟史失踪後も悪い空気だけ読んで詩音の暴走を招き、
園崎家だからって理由で沙都子の状況を放置したり過去の教訓から全然学習していない
・弱い立場の物に対しては「私たちは園崎だから」と一方的な態度に出るが、都合が悪くなると「ばっちゃが決めてる」「ばっちゃに言ったんだよ」と責任転嫁する
→自分が優勢だとしゃしゃり出るが劣勢だと傍観気取り
→親戚や園崎の力を散々自慢してるのに仲間に協力を頼まれたら「無力」と言い逃れする
・鬼隠し編で悟史の転校(失踪)の事を「転校?レナは優しいなあ」と悟史の失踪は当然(或いは悟史を侮辱?)と考えてる。
・祟殺し編で鉄平が帰って来たことを黙ってる。沙都子が酷い目に会うのが分かってるのに何故情報を隠すのか
・鉄平が村に帰ってきて沙都子を連れ戻した事を知ってるのに「別に、私は隠して黙ってるわけじゃないよ」
・沙都子が北条家に戻って色々とやらなきゃならない事があるのに沙都子の立場や心理を考えずに部活を無理強いしようとする
・魅音は大石に関して「今年で定年だからって容赦してやった恩も忘れやがって」と言ってる
お魎も沙都子の件に関して「入江の先生まで雁首揃えてからに、なぁんねまったく!!あんた、いい年して何ねまったく、これが恩に仇っちゅうつもっかいんね!!」
茜も「だいぶ今日はおばさんも親切にしてあげてるんだよ。うちの子たちと仲良くしてくれてるから大サービスしてる。そこいら辺を汲み取ってくれないと、私の顔が立たないねぇ?」
とやたらと「恩」という単語を言っており「○○してやったのに」のような上から目線の発言が目に付く
→加害者(園崎家)側が被害者(大石や北条)側に対して恩着せがましい言動をとってるのも園崎が嫌われる一因と思われる
魅音が嫌われる原因としての魅音厨(or魅音ファンを装った荒し?)の存在
・本当に魅音ファンなのかどうかは不明だが、他のキャラスレに乗り込んで「魅音を嫌うなんておかしい」とスレ違いのレスを書く
・魅音スレと魅音アンチスレで住み分けをしてるが、アンチを装って魅音スレに書き込んだり、逆に魅音ファンを装って
アンチスレに書き込んで両方のスレの対立を煽って楽しんでいる?(他にも詩音・レナ儲を装ったりしてキャラスレ全般を荒らす)
・ひぐらし本スレで本編の矛盾点や謎の多い園崎家に関する考察が書かれると「園崎叩き」とレッテルを貼る
・魅音厨は魅音自身のPRではなく他キャラを貶してネガキャンによって魅音の評価を上げようとする
→山の標高を上げる為に頂上に石を積むのではなく周りの土地を掘り下げるタイプ (どこのアンチスレにもいる)
・宵越し編で乙部が出てきた時、やっと魅音にも王子様が出来たなと言って盛り上がっていたが、実は詩音で魅音が乗り移っていたと分かったら詩音フルボッコ
→詩音は若い乙部に乗り換えるビッチみたいに言ってそれと同じ魅音と乙部がそうなってほしいと望んでいたのは他ならぬ魅音信者
→自分の発言に全く整合性とれてない。自ら魅音をビッチと認め、その矛盾にも気付かずにネガキャンで魅音上げた気になっている低能っぷり
・魅音アンチが残っているのは今まで他の信者と比べ者にならないほど他キャラ叩きの魅音厨が多かったせい
・魅音厨の「魅音は発症してないからまとも」発言
→苛め問題で被害者側がキレて反撃して事件になったのを「苛められて反撃した方が悪い」「苛めっ子側は暴れてないからまとも」
って加害者側を擁護するのと同じに見える
- 24 :
- >>22-23
仕事早いな乙
正直ゲー板とアニ板でID違うのは助かるわ…
前は魅音厨の特攻を喰らわないように、余所の板に移るのはID変わるまで自粛してた
- 25 :
- テンプレは過去ログから適当に抜粋してくれば良いんじゃね?
前スレはテンプレの量が多かったし>>7みたいに疑問に対する回答として過去スレの纏められた意見をコピペするって方法もある。
>>17-20
ひぐらしの知名度としては、アニメ>漫画>>>>同人(原作)だからなー。
アニメが原作で同人が二次創作だと勘違いしている人もまだいる可能性はある。
俺もひぐらしに最初に触れたのはアニメが放映されていた時に漫画版を古本屋で読んだ事がきっかけで、当時はアニメが人気だから同人も多く出ていると勘違いしていた。
キャラ板としてはアニキャラ板・漫画キャラ板・ゲーキャラ板・携帯ゲーキャラ板・BBSPINKのキャラサロン(エロキャラ)板・ネタ雑談カテゴリのキャラネタ板等があるけど、
メディアミックスしている作品だとそれぞれの板にスレがあったりする場合があるから、こっちの板に立てても何ら問題は無い。
- 26 :
- レナアンチスレは全然説得力ないな。所詮発症時の事を非難してるにすぎないし。
発症時の事言い出したらそれこそ魅音以外みんな人殺してるんだから。
魅音の場合病気もどのかけらかも関係ない全編にわたる根本の人間性を問われてるわけで。
あれ魅音厨なのかな?
- 27 :
- 他のスレは別にどうでもいいけど
レナは嫉妬で叩かれ
魅音はゲーム中での言動で叩かれる
魅音の言動がそれこそ発症してたとかならまだ擁護出来るんだけどな
コイツの場合は素でカスだから嫌いなんだよ、そして反省もない
発症しない状況というどのキャラよりも有利な立場にあるのにも関わらず
これってどういう事なんだ
- 28 :
- 以前立ったレナアンチスレは明らかに魅音厨がこのスレへの対抗で立てたものだった。
- 29 :
- >>27
力を持っていながら何もしないってのは皆殺し編以前の梨花と条件が同じなので、
梨花が祭囃し編で部活メンバーや大人連中に事情話して協力依頼してループを脱出した事を考えると、
魅音も将来的に消極的な梨花がループ地獄に嵌っていたように悪循環のドツボに嵌る可能性はある。
- 30 :
- 梨花ちゃんの場合と一緒にしてやるなよ
梨花ちゃんは最初は頑張ったんだからな
頑張って頑張ってでも駄目でついには諦めてしまった梨花ちゃんと
口だけで無力だなんだといいながら結局最初から何もしない魅音とは違う
- 31 :
- 梨花の何もしないというのは絶望した末にって感じだからなあ。
魅音の自己保身のために何もしないというのとはずいぶん違うでしょう。
- 32 :
- こーゆーの読むとひぐらしの園崎家を連想する
524 名無しさん@十一周年 sage New! 2010/10/19(火) 21:52:25 ID:D4uz2Fyo0
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10322200816.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10284952597.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10223693964.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10119734105.html
ミカジメ取っときながら店を守るどころか、苛める側の町内会の
味方していい人気取りな田舎ヤクザ。
ミカジメ払っても無駄だ、という実例 ヤクザというのはとことん卑怯
- 33 :
- 魅音だって北條家村八分の件にしろ鉄平の件にしろがんばってがんばって限界まで努力して
でも鬼婆や村は動かせませんでした、みたいな感じならこんなに嫌われないだろうさ。
でも魅音は何もしていない。せいぜい部活作ったのと悟史の件を問い詰めましたってだけ。
よそものの圭一が成し遂げれたことをもっと簡単にできるはずの魅音がその程度で済ませてる・・っていうのがいけないんだろうよ。
そんな口先では奇麗事言っても実は自己保身ばっか考えてる汚れた政治家みたいな魅音がそりゃ発症するわけもない。
唯一発症してないって事は逆にあの中で唯一魅音はどういう人間なのか、本性の部分が透けて見えてくるじゃないか。
- 34 :
- 悟史にバイト斡旋したりはしてるけど、魅音がやった事は村八分の根本的解決の方向ではなくその場その場の対症療法。
村八分の原因であり加害者側の人間である魅音が悟史に優しくするのは一見すると良い事してるように見えるが、やってる事はマッチポンプの自作自演なんだよな。
例えば東南アジアの水不足問題に当て嵌めると
メコン川の上流に中国がダム作って東南アジアを水不足にする
↓
アグネスが東南アジアの水不足の為に募金してくれキャンペーンをやる
↓
水不足の東南アジアに募金渡して恩を売る
これと似たような感じ。
メコン川の水不足は中国のダムが原因なんだからアグネスは中国政府にダム建設中止を訴えるべきなのに、それをやらない。
魅音も園崎お魎に対して村八分を止めるように訴えるべきなのにそれをやらない。
悟史の視点から見れば権力使って自分達の生殺与奪を握ってペットに餌やる感覚で良い人振ってるように見えただろう。
悟史が魅音を嫌うのは当然の流れだ。
- 35 :
- ただ村八分にしてるだけより余計最悪だよな。そんな事しておきながら自分はいい人です
アピールまでしようっていうんだから。魅音みたいな奴を偽善者と呼ぶ。
- 36 :
- 園崎家のモデルはヤクザや田舎のDQNな有力者を元にしてるんだろうけど、小物の悪役としてのキャラ作りは上手く出来てる。
ヤクザも田舎のDQNも自分が諸悪の根源なのに悪さを辞めただけで「◯◯してやった」と恩着せがましい言動行動をする。
悪い人が稀に良い事をすると必要以上に過大評価されて、善人が稀に悪い事をすると必要以上に悪く評価される描写が現実でも漫画でもあるけど、園崎家もヤクザも同じ事してる。
悪人がマイナス100点の悪行働いて善行をプラス1点やっても総合評価はマイナス99点。
善人がプラス100点の善行働いて悪行をマイナス1点やっても総合評価はプラス99点。
真面目に生きてる善人の方がマシに決まってるのに稀に良い事した悪人を持ち上げる描写は嫌いだ。
- 37 :
- 魅音は偽善者
- 38 :
- なんか批判スレで綿流しで魅音が真犯人だと思った人達の同人誌をゴミに変えたのは竜騎士の悪行と言ってる人いるが
そうか?
綿流しの時点から詩音が犯人だと気付いている人もいるし、お疲れ様会見るとその時からその可能性もあるって言ってなかった?
単に内容鵜呑みにして勘違いした人が魅音犯人の圭魅本作っただけの話だし
そんな人達の同人がゴミになろうが知った事じゃないんだが
在庫が余ろうがその人達が勝手に作った事じゃん
それを竜騎士のせいにされてもなあ
確かに最近のうみねこはえ?というような真相だらけだが、綿流しはそこまで気付かない話でもないような
- 39 :
- >>38
誤爆ですか?
- 40 :
- 誤爆じゃなくて魅音厨は詩音のせいで魅音犯人の圭魅描けなくなったって被害妄想してるのかなと思って
同人作ってる人が恨みがましく書き込んでるのかは知らないけど
- 41 :
- >>40
そう言う事ですか。
>>38のレスには魅音批判や魅音信者批判の内容が含まれていなかったので、
同人ゲーム板の原作スレと間違って書き込んでしまったのかと思いました。
- 42 :
- 批判スレでそんなのあったか?
- 43 :
- 下記スレのレス番263の事と思われます。
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/
- 44 :
- 過敏症すぎだろ
詩音は鬼隠し後に考案・設定されたんだし。
批判には値もせんが、それが圭魅厨に結び付けるのも過敏すぎ。
圭魅厨だろうと圭レ厨だろうとカプ厨は害としか思えないがな
- 45 :
- 鬼隠し後に考案されたものであっても綿流しの時は既に考えられていたよ
過敏症と言われても魅音同人を駄目にしたっていうのがモヤモヤとしただけ
- 46 :
- >>31 亀だが同意
婆が新しい風とかどうのこうの言っていたが一番問題解決に近い奴が何をいっている
結果からみれば別に圭一が絶対必要だったわけでもないし
- 47 :
- でもあれ普通に読んでれば詩音っぽいの分かるよなぁ
おかしくなってる時に悟史くん悟史くん言ってたし
悟史君呼びは詩音のみに統一すべきだったって今も思ってるけど
魅音が殺してたって方が劇的には見えるし圭魅厨には都合良かったろうけど
ああいう悲劇のヒロインぽいのって女が好きそう
最後の方とかいちゃいちゃ…というと語弊があるが良い感じだったし
まぁ、魅音はとっ捕まってただけで、良い雰囲気だったのは詩音だけどな
- 48 :
- 普通に読んでればというか詩音犯人の可能性も十分考えられるなという内容だった
内容をそのまま鵜呑みにしなければ
でもあれが仮に魅音だったとしたら自分の中の鬼が疼くとか意味不明な事言って
理由もなく友達Rキャラになったんだけどな
魅音厨は詩音が人殺しの基地外という割には綿流しが魅音犯人だったら良いとか矛盾した事を言う時がある
- 49 :
- >>46
結局自分たちの面子のために1つの家族をいじめ続けたクズ婆と、婆の機嫌を
損ねないために友達を見捨てたクズ娘が解決を全て圭一に委ねたってだけだからな。
どっちかが動いてたら圭一よりずっと早くずっと簡単に解決できたんだから。
>>48
俺は綿流し編はそれはそれで、病気にかかってもいないくせに園崎家頭首の
責任とかいって人を殺していく基地外魅音話として読んでるよw
目明かし編とは矛盾した部分もあるし。
- 50 :
- >>49
うーん。ありゃ目明し読み終わった後だとなるほどなーって感じだけどなあ
むしろ、詩音の格好してデレまくり、お弁当届けたりする魅音が
詩音の気持ちとか考えてなくて無神経という風に感じられるけど
どう読むのかは自由だけど、作者は最初から詩音として綿流しの魅音を書いていた訳だし、事実は受け止めた方が良いんじゃない?
- 51 :
- 決定している事実を嘘として違う事実を批判するっていうのは流石にどうかと思うよ
もっと批判すべきところがあるし
連投ごめん
- 52 :
- いや、もちろんそれは事実や正しい読み方じゃない事はわかってるってw
ただそういう読み方したらまた別の面白さがあるってだけで、別にそっちが正しいと言ったり
その読み方によって魅音を批判する気とかはないから安心して。
- 53 :
- >>46>>49
祭囃し編:新しい風で
「他力本願の極みだね。自分が火種を作ったくせに、孫にその尻拭いをさせるとは。」
とか言ってるけど結局魅音も尻拭いを他人任せにしてるよな
- 54 :
- たかが人形ごときで何度も何度も何度も詩音に愚痴るなよ
ウゼぇ女だ
しかも完全に自業自得で何一つ周りに罪はないのに
まるで周りが悪いかのような話しっぷりがまた腹立たしい
世界はお前中心に廻ってるんじゃないっての
少しは周りを見渡して空気嫁
- 55 :
- 魅音の爪剥ぎって何の意味があったんだ。
- 56 :
- 過去スレで出ていたのはこれだな。
428 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/03/19(金) 23:40:35 ID:yJhyMk+w0
>>425
魅音の爪3枚の内訳は
・詩音を匿った事
・悟史にバイトを斡旋した事
・詩音と悟史の交際を許すようお願いした
・悟史を鬼隠ししたり拷問で殺したりしないようにお願いした
・叔母撲殺した悟史(この時点では犯人)を助けるようお願いした
の内どれだろう。
754 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/07/19(月) 12:28:03 ID:WyqXBkAJ0
魅音の爪剥がしで思い付いた事
>>428の魅音の爪3枚の内訳に茜の分も入ってれば人数分に合致する。
・詩音を匿った魅音の分
・(学園脱走を匿ったと思われる)茜の分
・悟史の分(詩音の爪剥がしには悟史は含まれてない)
これで3人分。
葛西の伝言は悟史失踪後だし、魅音もお魎に詰め寄ってるので
お魎としては悟史の失踪は予定外の出来事に当たるが、
下手に言い訳すると園崎ブラフの嘘がバレるので、魅音にだけ事情を話して
他の連中には園崎がやったと思わせたのだろう。
お魎の考えとしては
1:詩音と魅音の爪を剥がしたので北条悟史の件も許そう。
2:悟史失踪。
3:魅音の爪剥がしで悟史を許した事が村人にバレると「お魎は約束を守らない嘘付きだ」と思われるので
公由には「詩音の爪には悟史の分は含まれてない」と伝えて、魅音の爪剥がしの事は黙っておこう。
4:魅音に詰め寄られたけど次期当主の魅音に園崎ブラフの事伝えて悟史の失踪に関わってない事を話そう。
5:村人は園崎が悟史を始末したと思われてるけど園崎ブラフの事はバレて無いからOK。
時間が経てば詩音も悟史の事を忘れるだろう。
こんな感じに思っていたんじゃないかな。
お魎の優先順位としては
園崎ブラフ=村への支配力=自分が嘘付きと思われたくない>>>>>身内(詩音)からの信頼
こんな感じか。
- 57 :
- なんで魅音のアンチスレがあって詩音のアンチスレないの?と言ってる奴がいたが
魅音の悪いところなんて有るわけない!とでも思ってんのかね
- 58 :
- 2ちゃんねる過去ログスレタイ検索(http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi)
で「ひぐらし アンチスレ」で検索すると魅音以外のキャラのアンチスレもあったんだがDAT落ちしてるな。
- 59 :
- ここは魅音アンチなんだし
他キャラのアンチあったって良いというような奴のノリに同調する必要はないと思う
- 60 :
- つか関係ない話題だろ
- 61 :
- 自分の爪剥がし考察は
詩音は
1詩音を庇った葛西の分
2詩音を庇ったおじさんの分
3詩音を巻き込んだ悟史の分
で3枚
魅音は
1学校を抜け出した詩音の分
2詩音を庇った魅音の分
3詩音が可哀想だからと余計に剥いだ一枚
で3枚だと思ってた
だから詩音の3枚目は詩音に言った悟史の分も村長に言った詩音の分もどちらも正しい…と、魅音が勝手に思ってる
↑ってのをお魎は放置してる。『園崎への不信感』を持たせないようにキチンと説明するつもりはない
魅音は魅音で、自分はどんな罪で爪を剥いだのかを詩音に話さないで『3枚とも詩音の為だけに剥いだんだよ』っていうその罪を詩音になすりてけてる感が気持ち悪い
- 62 :
- 上、間違えた
詩音の3枚目は
悟史を庇った詩音の分、だ
- 63 :
- 魅音厨は魅音たんは悪いところ何もない聖女とか本気で思ってそうなところが嫌い
最高のキャラとか他キャラよりまともだからマシとか言ってるけど悪いところ沢山あるよ
- 64 :
- むしろあり過ぎ。発症してないから病気のせいじゃないし
- 65 :
- 別に誰が好きだろうが個人の自由だと思うから構わないけど
他のキャラと比べて○○は××だけど魅音だけは発症しない良い子だからとか
魅音は○○の為に動いてるのに…のように
いちいち比べて他のキャラを叩くのが許せん
お前ら結局ひぐらしも魅音もたいして好きじゃねーんだろ?
どんだけ上辺しか見ていないんだ?と
いっそ他人を踏み台にしても自分が良ければ構わない
そんな腐った女で下種な所も好きだ、とでも言ってくれた方が清々しい
- 66 :
- >>61
人数合わせするなら魅音の爪剥がしは単純に詩音が爪3枚剥がしたから自分も3枚って計算じゃないかな?
1:詩音を庇った魅音の分
2:数合わせの為に剥がした分
3:数合わせの為に剥がした分
或いは今後も詩音と入れ替わるつもりがあったから詩音と同じ様に爪を剥がしておけば変装する時にバレ難いとかそんな理由。
- 67 :
- 俺なんかは魅音もレナもクソだと思うけどな。
嫌悪度が
園崎家>>レナ>>>>>>>>>>>その他
こんな感じ。
こいつらは死んでいいよ。
- 68 :
- そのわりにはIDがレイナじゃん
- 69 :
- 言われてワロタ
まあ魅音とレナのクズさに辟易してるからな。
どっちもアンチスレが有るのは嬉しい
- 70 :
- まぁ、レナの話題は他所でやれ。
ゴ魅音のクズさにはどのキャラも叶わないからな。
- 71 :
- >>70
同感
アンチスレが両方あるといいながら
使い分けてなきゃ意味がない
俺は魅音以外の部活メンバーは好きなんで微妙にムッとする
- 72 :
- わざわざレナを引き合いに出すあたりなんか臭うな
- 73 :
- >魅音が嫌われる原因としての魅音厨(or魅音ファンを装った荒し?)の存在
>・本当に魅音ファンなのかどうかは不明だが、他のキャラスレに乗り込んで「魅音を嫌うなんておかしい」とスレ違いのレスを書く
>・魅音スレと魅音アンチスレで住み分けをしてるが、アンチを装って魅音スレに書き込んだり、逆に魅音ファンを装って
>アンチスレに書き込んで両方のスレの対立を煽って楽しんでいる?(他にも詩音・レナ儲を装ったりしてキャラスレ全般を荒らす)
これを連想した。
- 74 :
- >>64
むしろ他のキャラは発症さえしてなきゃそんなに悪い所ないんだよ。
魅音は発症さえしてないのに悪い所だらけだけど。
一番の悪とされた鷹野でさえ施設での経験や上に利用されたなどの同情点があるのに
魅音の北条家放置とかは本当にただの自己保身なんだもの。
- 75 :
- 園崎家の場合は鷹野と違って大半の事が自業自得だしな。
・部活メンバー、大石、村人に連続怪死事件の黒幕と疑われる→園崎ブラフで黒幕の振りをしていたせい
・孫に殺される→爪剥がしなんて虐待やってれば恨まれるのは当然
・北条父に罵倒される→村人の意見聞かずに勝手に代表者として振舞った鬼婆が悪い
・部活メンバーが発症する→魅音がコソコソと死体移動やったのが原因
・村の悪い空気が無くならない→お前の家が積極的に村八分の空気作ってるのが原因だろが
・オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
・圭一に女の子として扱われない→女の子らしい言動行動してないんだから当たり前
・来世は男に生まれてこいと言われる→最初に言ったのは魅音で圭一はそれに同意しただけ
他にも何かあったっけ?
- 76 :
- >オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
これ知らなかった、そうなのか
どれもこれも自業自得で擁護出来るものがないなぁ
下の2つはどうみても自分が悪いのに
詩音には圭一がそう言ったようにいう小狡さがまた腹にすえかねる
ああいう風に言われれば圭一のように受け答えるのが当たり前だろうに
世間では圭一の鈍感が悪いかのように言われているが
場面をどうみても圭一には一片の非もない
なのに責められる圭一が不憫だ
あと同じところで人形魅音に譲らないとか無神経とか荒唐無稽な事言われるレナも
魅音はどれだけ周りによいしょされなきゃ生きていけない駄目人間なんだって話だな
- 77 :
- 鷹野は祭囃子編見たら責める気なくなる。
鷹野に限らずひぐらしは殺人だろうと何だろうと何かしら理由があって起こってるのがほとんどなのに、
間宮リナと園崎家の悪だけ理由がない。鉄平でさえ村八分でああなったのかもとか多少弁護の仕様あるぜw
- 78 :
- >>76
>オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
221 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/05/18(火) 20:20:44
園崎関連考察投下
オヤシロ様の祟りを作り出したのは園崎お魎
皆殺し編ラストで
そもそも、オヤシロさまの祟りと呼ばれる連続怪死事件が起こるまで、オヤシロさまの祟りなどという単語は
信仰の中とダム戦争のスローガンに登場するだけで、口にする者が多いような言葉ではなかったはずなのに。
誰かが、そういう風にした。
この村にはオヤシロさまの祟りという物騒なことが、毎年起こって当り前という不思議な空気を生んだのだ。
とあり、この「誰かが、そういう風にした」の「誰か」が園崎お魎。
以下祭囃し編「神主の憂鬱」でお魎が
「すったらん、だぁほが抜かしよるんよ、あのボケはッ!!
ならんしゃもあーもないんかいね、ほんまに恩を知らんやっちゃいな!!
あんの裏切者には絶対、オヤシロさまの祟りが下るんね、許されなかといな!!!」
と発言している(この時点ではダム戦争の最中)
そして目明し編の詩音の発言で2年目の祟り(北条夫妻転落死事件)で「オヤシロ様の祟り」が実現してしまった。
お魎自身にオヤシロ様の祟りを実現させる意図は無く、お魎の発言が現実になったのは単なる偶然だけど
園崎ブラフでオヤシロ様の祟りを補強したのはお魎の責任。
- 79 :
- >>77
その間宮リナも澪尽しやったら『あぁ、昔何かあったんだな』と思えてしまう
園崎はどうやっても救えないんだなぁ
- 80 :
- もしも圭一が園崎家の説得に失敗して、それでも諦めなかったら
前原家も村八分にされてたんじゃねケジメつけろみたいなノリで
- 81 :
- 前原家は園崎家からすると印象が悪い方だから簡単に村八分になるだろう。
以下その理由
1:前原家は園崎家から土地を買った時に鬼婆に挨拶してない
田舎ではそんな風習があるようだけど、前原家はそんな風習知らないから別に挨拶しなくても法的に問題はない。
しかし田舎ってのは近所付き合いがねちっこくて陰湿なので、挨拶しなかった程度で「無視された」「礼儀がなってない」とか因縁つけて嫌がらせしてくる場合がある。
2:町会の集まりに最初に出席しただけでその後は出席してない
これは連絡網を更新してなかった村が悪い。連絡網に前原家の電話番号を記載していなかったので、町会を開く連絡が前原家に届かないのも当然。
3:家がでかくて金持ちっぽい
状況によるけど家が大きいと「成金」「派手」「生意気」と言われ、逆に小さい家だと「見窄らしい」「ボロっちい」と馬鹿にされる場合がある(結局どうしろと)
4:具体的にどんな仕事をしてるのか情報が入ってこない
レナは前原家と仲が良いが田舎では自分の知らない生活をする人間を排除する傾向があり、自分達の概念では理解出来ない仕事や生活してると根も葉もない噂を立てられる場合がある。
作中では1と2の理由で鬼婆の印象が悪く、もし前原家が引越してきたのが4年目の祟り以前だったら魅音が村人に
「移住者を歓迎しろ」との号令を出してなかった可能性が高く、園崎家の情報網から圭一の児童襲撃と前原伊知郎の画家って職業が理解されずに村八分にされていたと思われる。
皆殺し編の圭一と祭囃し編の北条父はやってる事は同じだけど、前編で北条父が村八分を受けた事から皆殺し編でも圭一の説得は失敗する可能性が高かったと思う。
ちなみに皆殺し編でも祭囃し編でも鬼婆は自分の非を指摘されても怒鳴っているだけで具体的な反論を一切していない。
- 82 :
- 学校のいじめグループが大きくなったようなもんなんだから、そりゃいじめられっ子を
かばった人間が次いじめられるというのは容易に想像つく話で。
魅音も形だけの抗議はするだろうけど、ダメなら圭一を見捨てて次のイケメン探すだけだろうよ
- 83 :
- >>79
やっぱ間宮リナの子供時代に園崎家が何かやらかして家庭崩壊したとかそんな理由があったのか?
- 84 :
- >>81
田舎でもそんな風習はないよ
引っ越した先で、引っ越しソバでも持って近所へ挨拶するのは人としての常識だけど
園崎家だけ特別で外から来た人間が園崎家に挨拶しなきゃいけないなんて
それこそ村の誰かに言ってもらわなきゃ分からない事だし
印象悪いも何も、知っていたならまずお前が教えるべきだろう魅音
こいつのこういう所は本当に配慮が足りない、使えない奴
- 85 :
- >>74
レナアンチスレとか発症した時の事ばかり批判してるけど発症時のことを問題にするなら
ひぐらしの場合ほとんどの登場人物がクズという結論にしかならないから無意味。
魅音の場合「発症もせずに」「どのかけらでも」クズなんだからクズとしての基礎体力が違う。
- 86 :
- >>80
- 87 :
- すまん、上は思いっきり間違えたorz
>>83
今ゲーム立ち上げられないから記憶で書くが、園崎とは関係なさそうだけど虐待とか男がどうのとかの愚痴を間宮はブツブツ言ってたはず
お約束だけど、家庭不和で男に騙されて水商売に落ちた女、みたいな背景っぽい
まぁ、間宮は祟殺しと皆殺しでは園崎拷問受けて殺されたり、澪尽しではどうも鷹野に注射打たれて実験体にされてるっぽいから報いはちゃんと受けてるんだよな
どこぞの婆やヘタレとは違って
- 88 :
- >>87
そういう事か。
間宮リナに限らず、作中で悪人とされた連中は最後には死んだり罰せられたりしてるんだけど、園崎家だけ罰せられてないで特別扱いされている事が長期間叩かれる原因になってるんだよな。
他のスレで「鷹野を擁護する人がいるのが理解できない」って内容のレスが付く事があるけど、それは罰せられていない園崎家と比較して鷹野(鉄平や発症した部活メンバー等も)だけ叩き続けるのはおかしいって主張を理解出来てないんだな。
作中で罰せられた描写だと、
鬼隠し編:魅音とレナを撲殺した圭一は発症して死亡
綿流し編と目明し編:鬼婆・魅音・公由・梨花・沙都子を殺した詩音は自殺して死亡
祟殺し編:鉄平殺した圭一は後に病院で死亡
暇潰し編:該当者無し
罪滅し編(と似た世界):鉄平と間宮リナを殺したレナが篭城事件起こしてガス爆発で死亡or警察に逮捕
皆殺し編:沙都子を虐待した鉄平が逮捕される
祭囃し編:ガス災害は未遂に終わったけど鷹野が部活メンバーに負けて番犬部隊に捕まる(査問待ちの状態)
賽殺し編:梨花を罰する内容
しかし祭囃し編で鬼婆と魅音が罰せられた描写は存在しない(祭囃し編以外の前編で鬼婆と魅音は必ず殺されているので、ルールXとZを作った事を罰せられたと考える事もできる)
まあ園崎ブラフの存在が大石にはバレたし悟史も数年以内に目覚めると思われるので、鬼婆と魅音が村中からフルボッコにされる未来は予想できるが、できれば続編で園崎家が罰せられる話があった方が読者的にはすっきりするな。
- 89 :
- 上を見て思った。魅音は別に惨殺されてないわけじゃないんだよな
【鬼隠し】好きな男(圭一)に撲殺される
【綿流し、目明し】双子の片割れ(詩音)に散々恨み辛みを吐かれた挙句墜落死させられる
【罪滅し】親友(レナ)に殴打される。更に爆死させられる
でも、どれもこれもL5のきっかけは魅音
何度繰り返してもどのルートでも発症者に惨殺される
まぁ祟殺しではガス中毒死っぽいけど、圭一(好きな男)に罵倒され落胆され不気味がられたまま終わる
つまり何度同じ目に合おうとも反省も成長も何一つせずにただくりかえすだけ
あ、でも【皆殺し】では【目明し】で詩音がやった「自分の目の前で人が殺される辛さ」を学んでに圭一の次に死んだんだよな。圭一の最後の言葉も理解せずに残りのメンバーの事は一切考えずにさ
普通信頼してた人に裏切られたら、どんな理不尽な屁理屈言われても「あぁ、自分が何か悪い事しちゃったかな」って、ちょっとでも考えるよな
その『ちょっと考えてみる』ってのがひぐらしのハッピーエンドに繋がるルートなのに、魅音も園崎家も一切考えた事がないんだろうな
ここまで自分たちの行いを省みず何もしない考えないってのは、すげぇなwwwwww
- 90 :
- >鷹野(鉄平や発症した部活メンバー等も)だけ叩き続けるのはおかしいって主張を理解出来てないんだな。
そういう人たちは「園崎家の悪には目をつぶる」という所から全てがスタートしてるから、
結局どんなに理屈つけてもまったく全体像に辿りつけてないんだよな。
上でも言われてるけどひぐらしで発症時の行動を非難したってほとんど意味ないんだって。
まともな時の行動と、発症したにせよその理由と後の罰・償いで判断しないと。
- 91 :
- 発症者→ただの心神喪失状態
園崎 →すべて自業自得
だからね。
- 92 :
- 園崎は発症してなくても身内のヤクザや議員使って地上げ・恫喝・死体隠蔽・武器の密輸・ダム賛成派に嫌がらせ・孫の爪を剥ぐ虐待とか色んな悪事働いてるから同情は出来ないなあ。
園崎ブラフや村八分も臆病な独裁者が自分の一族の利益の為に村人を攻撃したけど、反撃されるのが怖いから仲直りできないとかそんな自分勝手な理屈に見える。
- 93 :
- まあ「心神喪失状態だったから殺人しても無罪です」なんてエセ人権弁護士みたいな事言う気もないけどさ。
それにしても88にあるようにその後死刑みたいになってるのがほとんどだし、理由に同情点があるのも多い。
園崎は完璧に確信犯の悪だからな。
- 94 :
- 田舎ヤクザ程たちの悪いのはない
- 95 :
- 結局、魅音は何で悟史が死んでると嘘ついたんだ?
あそこは未だに解せない
- 96 :
- 園崎ブラフを律儀に守って園崎家が悟史を殺したように振舞おうとしてたんじゃね?
鬼婆も園崎ブラフの悪影響を考えずにブラフ連発して村の空気を悪くしたように、魅音もブラフが詩音に対してどんな影響与えるか考えないで「何かあったら黒幕のように振舞っとけばOK」と条件反射的にブラフを使ったんだろ。
園崎ブラフの使用条件には「園崎家にとって都合のいい偶然が起こる」とあるが、実際は園崎家当主が「園崎家にとって」の部分を無視して私的に乱用していただけに過ぎない(独裁者が公的権力を私的利用するのは良くある事)
だから魅音も園崎ブラフの使用条件が良く分からずに、何でもかんでも黒幕のように振舞っとけばOKと思っていたのではなかろうか。
過去の連続怪死事件を見ると、北条夫妻の転落事故は園崎家の利益よりも鬼婆の私怨でブラフ使ったとしか思えないし、古手夫妻と富竹死亡も「園崎家にとって都合のいい」事とは思えない(ブラフ発動すると不利益の方が大きい)
- 97 :
- ただ単に己の保身のためじゃね
悟史の生死なんかしらない、園崎は関係ないなんて言っても
詩音は信じないだろうし
適当に口裏合わせとけって感じだ
そのままずっと黙ってりゃいいのに、最後の最後に知らない、だもんな
嫌がらせの天才だw
- 98 :
- 魅音って問い詰められたら好きだったの・・・とか悲劇のヒロインぶってたけど
鬼隠しの時に悟史〜?そんな奴もいたねぇみたいな反応だったし、
一年で圭一に心変わりしたの見ても、悟史の事、そこまで好きだった訳じゃない気がするんだよねえ
大体、好きだった相手を「死んだ」事に普通する?
ただ単にイケメンの幼馴染みが側にいたからちょっと気になっていた程度じゃないのかと
詩音に譲った?私偉い!みたいな感じだろうけど、圭一好きになったのは本人の意思じゃないかと
圭一が引っ越してきたらすぐに声かけてるし
こんな中途半端な女は誰ともくっついてほしくないな
一人でいるべき
- 99 :
- 悟史にしても圭一にしても
魅音は恋する自分に酔ってるだけで、本当に好きなのか?と思う
悟史が好きだった理由はたまたま同年代の分校には悟史しかいなかったから
圭一が好きな理由は面白い転校生がきたから、だっけ?
ぐらいしかないんだよな
正直惚れっぽすぎて、別にこの2人じゃなくても他に誰か適当に良い男がいれば
そっちでも構わないんだろうな、と思う
まぁ、別に中学生の恋愛だからその程度でもいいんだろうけど
ひぐらしの内容と、他のキャラに比べると溝があり過ぎてやっぱり薄っぺらく見える
もう少し重いエピソードでもあれば違ったかもしれないが現状ないしな
二次創作は別として
- 100 :
- ここはお前の日記じゃねぇよ
カプ厨自重しろ
- 101 :
- ここは別に考察スレでもないし、魅音への不満があったら何書き込んでもいいと思う
魅音が本当に相手の事好きなのか?とかそれに対しての薄っぺらさは結構、話題に出る事だと思うけど
- 102 :
- >>100
巣に帰れよ
- 103 :
- >>99
鬼隠し編のでも悟史の事を軽く見てるようなセリフがあるし、身近な男なら誰でも良いのかもな。
悟史が帰ってきたら「私は悟史の事ずっと待っていたんだよ」とか発言して詩音にヌッ殺されそうだ。
- 104 :
- というか、悟史自体どう考えても魅音のこと嫌いだよな。
冷たく対応すると何されるか分かったもんじゃないから
それなりに優しく接してたけど
内心、ウジウジなよなよしてるのにかなりイラついてたと思う。
- 105 :
- 圭一が好きだって理由なら「圭ちゃんは私を園崎の跡取りとじゃなく魅音として見てくれてる!」的なスイーツ(笑)思考かなって想像はつく
悟史相手だと「家同士は喧嘩してるけど私達には関係ない!」とかいうロミジュリ思考か?もしコレだったらどう突っ込んでいいのかわからない
- 106 :
- 園崎の跡取りって話、出題編見るにまともにしてなかったよね。
- 107 :
- 相手の事をすぐに忘れる癖に相手がいないと私はいられないの、みたいに自分を演出してるところが嫌い
悟史が帰って来たら>> 103のような事を言う可能性大
というか相手への好意への疑問もあるけど、魅音厨の創作見てると重い話なら重い話で
魅音モテモテ、詩音とレナが基地外になって「私の事で喧嘩しないで!」みたいな作品になって吐き気する
他キャラsageも多いし
それで原作に沿って書きましたみたいな事を言ってる人が殆どで腹立つ
- 108 :
- そいつらの言ってる原作ってPS2とかDSの事じゃね?
原作は綿流しでさえしつこく親友親友言ってるし
魅音厨の魅音上げの為のレナ詩音のキチガイ化はもはやデフォだからな
- 109 :
- 漫画の綿流し編も圭一が魅音に恋愛感情持っている事になっていたけど
ゆとりが魅音好きだから補正なのかもしれない
自分は特に圭レナ好きじゃないからその辺はどうとも言えないんだけど
モテモテ魅音にレナ詩音の基地外化なテンプレ恋愛が嫌過ぎる
- 110 :
- >>104
表面的には仲良くしていたけど目明し編の描写見ると本心では嫌ってるのはガチだな。
>>107
二次創作で魅音を主役にする分には別に構わないのだけど、それを他の連中にも押し付けようとして来るのがウザイよな。
他のキャラのファンに対して「魅音を好きにならないのはおかしい」「魅音を好きにならないのは魅音アンチだ」と勝手にレッテル貼って他の人間を敵認定して敵増やして自分達が被害者振ってホント迷惑だ。
- 111 :
- >>104
悟史が空気読めないのが魅音の良いところ、って言ってたけど今考えると
かなりの皮肉なのかもしれない
- 112 :
- あれもKYネタ絡みの鬱陶しい発言だったよね。
いちいち無理に空気と絡めた話しなくていいよっていう。
悟史の件でのフォローも滑ってると感じた。
部活作ったから魅音はいい子!のつもりなのが…
沙都子だけ誘うならまだしも、悟史も参加て。
休ませてやれよと思うし、上の方でもあったけど
そこで満足してます、満足でしょう?な態度が腹立つ。
- 113 :
- 部活フォローも好きな男がいたから、って感じ。沙都子の弁当の件とか無力発言とか見るとそう思う。
- 114 :
- >>111
皮肉か、あり得るなそれ。
- 115 :
- あの部活結成の欠片って設定として必要な物だったんだろうけど
なんだか滑っているような描写だったよね
私って空気読めないのかなあ・・・と急に空気の事をネタにして
それが良いところって会話はおかしい
なんとなく皮肉に思えるよね
空気読めないよね?そうだね、だと会話が終わるし、そんな事を唐突に言われても困るよね
悟史も幼馴染みとして表面上は付き合っているけど(悟史自体、嫌な事あっても表に出さない性格だし)
段々魅音が嫌になってきた、っていうのはレナも言ってた事だし、
魅音厨は否定するけど、本当の事な気がする
- 116 :
- 悟史に私って「空気読めてないよね?」
悟史がいなくなった詩音に「圭ちゃんが女扱いしてくれない〜」
二人とも(またかよ、うっとうしいなあ・・・)とか思われてそう
「そうだね、空気読めてないし、女扱いしてくれないって嘆くなら努力したら?」と言ってやりたい
なんというかえろい意味じゃなくて2ちゃん用語的に誘い受けというか
こうやってちょっとの事でも人に愚痴を言ったりしているからストレス貯まらないんだろうな
- 117 :
- 愚痴ってる本人はストレス貯まらなくても、愚痴られた周りの人間がストレス貯まって発症してるからなー
- 118 :
- デレが露骨すぎてしらける
多分にやにやする場面なんだろうけど
- 119 :
- 同感
魅音のデレは可愛さよりも女のいやらしさ、あざとさを感じて苦手なんだよな
レナのように自分でも道化だと分かっていて演じているのや
詩音のような素の行動とは違ってさ
裏のあるデレみせるぐらいならデレなんぞいらない
最初から最後まで部長モードの方がまだいい
- 120 :
- 弁当勝負ひでえな
- 121 :
- そのデレも詩音のフリをするとかレナにフォローしてもらうとか、第三者がいないと成立しないよな
めんどくせぇ
- 122 :
- めんどいというか、それはウザいだけだ。
- 123 :
- 魅音に付き合う人は愚痴聞いてやったり、合わせたり、フォローしたり大変だな
姉の詩音や幼馴染みの悟史辺りは付き合い方も分かっていて、「そうだねー」とか言って合わせたりしてるんだろう
でもそれでストレスは貯まっていくと
- 124 :
- リアルでこんな友人いたら普通にウザいぞw
人ばっかりあてにしないで自分でなんとかしろやって
怒鳴ってしまうかもしれない
分校で人がいないから仲間だ、友達だなんて言ってるけど
普通の学校なら孤立してるか、権力に媚び売る奴ぐらいしか
周りにこなさそう
- 125 :
- あー、お約束のネタキャラでいるよな
自分は美人だから何でも許されると思ってるお嬢様キャラとそれの取り巻き、みたいなの
ラストに散々な目にあって「キー!覚えてらっしゃい」とか言って走り去るっていう鉄板オチ
魅音は進学したらそういうキャラになるのかなw
ネタとしては安心の面白さだけど実在したらウザイね
- 126 :
- 魅音みたいなタイプがいたらカットアウト推奨だな
- 127 :
- すっきりしないキャラだよな
魅音の事考えるとモヤモヤする
悟史の事にしても圭一の事にしても譲ったとか素直になれないとかあるけど
実際、相手の事忘れてたりするところとかあるのに素直になれない優しい子扱いされているところがなんとも嫌だ
リーダーシップ取っている時も偉そうで好きじゃないけど、ナヨナヨウジウジしてる時も好きじゃない
もうちょっと読者が読んでいてすっきり出来るキャラに出来なかったんだろうか
- 128 :
- 譲るって発想がありえないからな。
元々お前のじゃねぇよ、付き合ってねぇよカスって感じ。
- 129 :
- 何かしら含みがあるような素振りをするところが嫌い
圭一に対して→悟史がいなくなってからすぐに声をかけて好きになる、素直になれない女の子という事だが、レナに電話をかけて釘を刺したり、詩音に泣きついたりしてるが、
自分は悪くないように演出(信者曰く、釘刺したのも詩音が言い出したから(実行したのは魅音))
悟史に対して→好きだったの、と言う割にはそんな奴もいたねと言い出したり、死んだ事にしたりよく見ると扱いが酷い
悟史がいた頃には一緒に部活をしようと誘ったりアピールしていたようだが、悟史がいなくなると沙都子を守る事に対しても
無力だとか発言したり、弁当勝負の事といい、本気とは思えない言動があったりする
詩音に「譲った」ような気持ちでいるが、単に魅音が心変わりしただけな気もする
自分が悪い事を人のせいにして責任持たず、自分は悲劇のヒロインのようにしているところが嫌い
前のレスにもあったように、自分に酔っているような気がする
それを信者は悲劇のヒロインのように思っていると
表面的にはいい人っぽくしているから余計にストレス貯まる
- 130 :
- 連投ごめん
綿流し編の魅音はデレて可愛いとよく言われるが、よく考えるとあの魅音はなんだったんだろうと思う
自分の素の姿で行かないと意味ないし、素の姿で勝負すれば良いのに
わざわざ詩音の姿で女の子らしさアピール、悟史の前では魅音としてでしか接する事が出来ずに辛かった詩音の気持ちを
蔑ろにするような行動で「普段とは違う私に気付いて」みたいな乙女心(苦笑)を演出
レナには人形もらった本人に釘刺し電話してウジウジと愚痴を言うし
事前に電話していた詩音だってまさかそのまま電話するとは思わなかっただろうし、
自分は失恋した訳でもなく、女らしくないと言われただけなのにもっと酷い状況の詩音に恋愛相談で愚痴を言う
多分、信者は表面的な部分で可愛いと思っているんだろうけど、よく考えると
魅音の嫌らしさが一番、出ている話な気がする
- 131 :
- 電話じゃなくて一緒に話していた時だった>詩音に愚痴を言う
- 132 :
- 構ってちゃんと言うかチヤホヤされたいだけなんだろ
- 133 :
- もう少し周りを見渡せるようなキャラがリーダーシップとるなら納得なんだが
魅音ってヘタレたところとか、自分第一で醜悪な所が目につくんだよな
読めば読むほど気になる
よく魅音は仲間を思ってるから発症しないっていう奴いるけど
もう一度最初からしっかり読み直してこい、と言いたくなる
こいつの仲間に対する態度は常に中途半端、心配してる振りするだけ
根本的な解決をしようという気は更々ない
でも自分の恋愛がらみだけはいかなる卑怯な手段をも用い
相手を蹴落とす事に躊躇すらないキャラだぞ、本当にコイツ仲間思いか?
- 134 :
- あんまりよく読んでいないからこそ魅音が仲間思いとか言うんじゃないかと思う
良い子ってイメージで固定してしまっているというか
他のキャラを責める割に魅音はこうだから仕方ない、と言う事が多いような気がする
でも本当に何をするにも中途半端だし、かと思えば電話かけたり実は陰湿なところもあるんだけど
本人に悪気がないところがイライラするというか
リーダーシップ取るキャラにふさわしくないキャラだと思う
あんまりさっぱりした性格じゃないよね
- 135 :
- 悪気あるだろう
レナは突発的に電話してきたと思ってるが、計画的犯行だからな
余計に始末が悪いし、根性も曲がってる
結局自分が一番大事で圭一と仲良くしてるレナとか邪魔だとか
自分の為に気を使えよって素で思ってそう
だから電話してきたんだろうが
普通はそう思っても理性で行動を起こすのは我慢するものだが
魅音は本当にやるからな
何処が良い子なんだ
- 136 :
- 魅音は他人の気持ちを考える事が出来ない共感に乏しい人間だから悪気が無ければ余計悪いな。
魅音は何らかの人格障害だと思ってちょっと調べたら↓これが当て嵌った。
依存性人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
1:他者からの過剰のアドバイスがなければ、物事を決定できない。
2:責任を負うために、他者を必要とする。
3:他者の賛同を失うことを恐れ、反対意見を述べることができない。(この恐怖は、現実的な評価を超えたものである)
4:自ら物事を開始することができない (これは自信の無さに起因する)
5:他人の保護を得るために、不愉快なことまでを行う。
6:自らを保護することができないという肥大化した恐怖により、精神不安または無力感を覚える。
7:他者との密接な関係が終わると、過剰に不安になり、保護を得られる新しい者を探しだす。
8:保護してもらえなくなるという非現実的な恐怖に囚われている。
- 137 :
- >>136
当てはまりすぎだね
詩音の言ってた魅音は「他人に対する依存度が高い」って本当にドンピシャだな
流石、双子の姉
魅音の事をよく分かってる
- 138 :
- >>136
魅音過ぎててワロタw
竜ちゃんまさかこれ参考にして魅音作ってないだろうなと
思うぐらい魅音だな
特に1と2と3と4と5と6と7は魅音の行動そのものじゃないかww
- 139 :
- 生まれからするに本来は詩音にベったり依存で
入れ替わりの後、距離を置くようになって
鬼婆の言ってること鵜呑みにする人形になった感じ?
- 140 :
- よく覚えてないんだが綿流し編で監禁された時
魅音は何で詩音と入れ替わってた事言わなかったんだっけ
脅されてた?言う機会がなかったのか?
- 141 :
- 訂正
発症した詩音と強制的に入れ替わる羽目になった事を圭一に、だった
- 142 :
- 言う暇なかっただろ
すぐ詩音が行動に移ったし
- 143 :
- そうかthx
- 144 :
- そういう事は本スレで聞いたら?
アンチスレなのにそういう事を聞くのはちょっとスレ違いになってきてる
- 145 :
- 本スレで質問したら魅音アンチとして認定されるからこっちに来たんじゃないかね?
どうして魅音に関する疑問を質問したらアンチになるのか分からないが、魅音信者にとっては疑問点を聞く人=魅音アンチってなってるからこちらに聞きに来るのもしょうがない。
- 146 :
- あと、ここで聞かないとまともな答えが返ってこないと判断したとか。
- 147 :
- 聞いても良いけど、あんまりスレの趣旨から外れる事は控えた方が良いと思う
そんな事位で魅音アンチ認定されるんじゃ、どうしようもないね
- 148 :
- CS版の影響か、アンソロがミオンひいき過ぎて
買わなくなっちゃったな
- 149 :
- アンソロによってはCS出る前から魅音寄りだったよ
というか圭魅とサトシオンばっかりだったな
例え良い話でもありすぎると飽きる
初期はどのキャラも満遍なく描かれてたなぁ
面白いギャグ系も多かったし
- 150 :
- ああ、分かる。
ゴミの内容増えるようになってから買わなくなったし
急激に冷めていった。
つうか、乙女ゴ魅音系ばっかだから嫌悪感が余計に増したね
- 151 :
- そういうのも飽きるけど、自分は魅音発症ネタとかが浅はかな内容や
他キャラsageが多くて嫌な気持ちになる
最近のアンソロだけど
分かっているようなつもりで分かっていないというか
掘り下げても内容が全然、足りない感じ
- 152 :
- ゴミが酷すぎるから上げようと思ったら
他キャラ貶すしかないんだよね
だから余計に不快さを増す内容になるという。
- 153 :
- そういうの書いていて皆、分かっているようなつもりになっているのがなんだかなあ
魅音厨ってあんまり、ひぐらしの各キャラの考察とか出来てないんじゃないか?と疑ってしまう
恋愛にしても、皆、魅音大好きな世界観で魅音モテモテのスイーツ話かドロドロ話
そんなに皆、魅音に惚れてるような話だったっけ?と思う
魅音に自己投影してモテたい願望なのか、他キャラ達に自己投影して魅音を襲いたいのか
ありがち過ぎる話を書くか、分かってないのに突っ込んだ話を書いてその気になっているかのどちらかな気がする
- 154 :
- 魅音関係ないけどキャラ同士の呼び方とか間違えてるの見ると
ああ、アンソロ描く為に一回ざっとプレイした程度なんだな…と思えて萎える
まぁアンソロ作家はその作品が好きってわけじゃなく
それが仕事だからいちいち一つの作品掘り下げて
描いてるわけじゃないってのは分かってるけどさ
そのせいでネタもかぶり過ぎて
似たようなものばかりなのになってしまうのも必然だな
片思い恋愛ネタに飛びつきやすいのも
結局のところインパクト重視、でも重い話とか深い話を描ける程
ひぐらしやってるわけじゃないからって事なんだろうし
- 155 :
- まあ、単純に描きやすいんだろうね
普段、描いていない、圭魅がそれほど好きじゃない人も描いているところ見ると
出版社側に頼まれている、という事もあるんだろうな
後、名前間違えている人は同人出す位、本当はファンだけど天然で間違えている人も一人いる・・・。
商業誌自体、いい加減な作風だから素で気付いていないんじゃないかと。あの人ならあり得る
自分はアンソロ程度の圭魅話なら、そんなに批判する程でもなく、どうでも良いって感じだけど
他キャラsage含んだ魅音マンセーの重い系話はちょっと耐えられない
- 156 :
- 魅音のために詩音とレナがガチ百合っぽいキャラになるのは勘弁
魅音は部活で圭一に集中攻撃してるように見えるから嫌いだわ
圭一が弱いからそう見えるだけかもしれんが
罰ゲームの女装だって女より男の方がずっと恥ずかしいだろうから
フェアじゃない気がするし
- 157 :
- そもそも自分に有利な条件で開始する屑に
強そうに偉ぶられても、と。
- 158 :
- >魅音は部活で圭一に集中攻撃してるように見えるから嫌いだわ
確かレナが、部活設立当初はいつも魅音が罰ゲームやってたよってフォローしてた
でも、圭一がいない頃の話されても意味はないよな
本編でも魅音臭がきつめだし、CS版は魅音無双、その上アンソロでも魅音と圭魅マンセー
それでも魅音タンは可哀想な子だからもっとひいきしてあげて!って魅音ファンはどうされりゃ満足なんだろな
- 159 :
- なんか圭一も悟史も詩音もレナも魅音受けが見たいだけの棒要因みたいなものだよね
りかさととかと違って魅音好きの詩魅とか関係性より、ただ単に魅音受けが見たいだけにしか見えない時がある
魅音が皆から愛されていれば満足
これ以外、何も考えていない感じ
- 160 :
- 何も考えてない最初の頃は好きだったけどよく考えると嫌なところが目につくようになった
飽きた
- 161 :
- ナヨナヨしてるところが嫌い
魅音が関わると色々、こじれてイライラする
- 162 :
- >>157
自分が有利な時は選ぶっていて、不利になると「無力なんだよ」と言ったり被害者振る態度が小物の悪役みたいだ。
- 163 :
- カップリングについては公式ページのレナの項目に「メインヒロイン」と書いてあるので、魅音厨はカップリングでレナスレや他のスレに突撃するのは自重してくれ。
ttp://07th-expansion.net/Soft/Character.htm
- 164 :
- メキシコのマフィアが警察官や弁護士を拉致して見せしめに殺した画像を見ると、ひぐらしで間宮リナを拷問して殺した園崎組も相当な外道だわ。
こんな連中に地下祭具殿を貸す鬼婆や魅音もメキシコのマフィアと変わらない人間の倫理を踏み外した殺人集団の仲間だ。
- 165 :
- カップリングってよくわからないが
悟史と詩音 圭一とレナでいいんじゃね?
魅音はイラネ
- 166 :
- こいつ周りに迷惑かけすぎてムカつくわ
レナ→人形の件でグチグチ電話、普通本人にするか?
里子・悟史→陰湿な村八分放置・無神経な発言&行動連発
詩音→血を分けた双子な割には淡白で非協力的(悟史の件など)
圭一→人形の件で勝手にいじけられて八つ当たりされる
梨花→空気読めないヘタレ魅音にフラグ狂わされ散々苦労
- 167 :
- 極道とか村八分とか園崎ブラフとかけじめで爪はぐとか
もっと自分の家がしてることに疑問を持ってほしかった
「私が園崎を変える」とか言ってさ
こいつが頭首になっても同じ事の繰り返しな気がする
- 168 :
- 園崎や村の腐った体制を変えるならば、ダム工事受け入れて土地売った金でヤクザとか腐った親戚の影響の届かない場所にバラバラに引っ越せば簡単に変えられたんだがなー。
鬼婆だかヤクザが補償金を吊り上げる目的で反対運動なんてしなければ賽殺し編の世界みたいに円満解決していたのにと思うわ。
園崎家は元々金持ちだったんだから地上げ行為しなくても良かったのに地上げ行為した所を見ると、金の亡者だったのかと勘ぐってしまう(身内にヤクザがいるからヤクザの都合の方が大きいんだろうけどさ)
- 169 :
- ヤクザの都合でそういう運動に加担する時点でアレなのに
関係ありませんってな顔するのが、ゴミ婆の糞なとこだな。
- 170 :
- 魅音はまだ子供だし洗脳されてるから怖いヤクザやってる怖い両親や村を恐怖独裁で牛耳ってる鬼婆に逆らう事は無理だろう。
ヤクザや恐怖独裁に頼らなくても自分や村人が生活していけるだけの気概と能力がないと自立は無理だな。
詩音の方が精神的にも経済的にも先に自立するだろうけどね。
- 171 :
- 園崎関連考察投下
・地下祭具殿は昔の採石場の跡地
園崎家の地下祭具殿が作られた理由だけど、
雛見沢の硬い岩盤を繰り抜いて地下室作るのは労力に合わないので、
地下祭具殿は元々は石材を切り出す採石場か何かで、
石材を切り出している間に大谷石の産出地の大谷町の地下空間みたいにどんどん地下空間が広がっていたのではないかと推測。
地下祭具殿が作られたのは雛見沢の鎖国体制が崩れた明治以降なので、
明治初期には既にあった地下空間を地下祭具殿と再利用したのか、
それとも明治になってから石材の需要が高まって地下空間が広がってそれを再利用したかのどちらか。
現実世界の石材屋と墓地の位置関係から考えると園崎家の採石場(地下祭具殿)から切り出した石材は近場で利用されていた可能性が高いが、
村の地図(http://loda.jp/when_they_cry/?id=16.jpg)を見ても墓地は見当たらないので、
古手神社の階段とかに石材が利用されていたか川を利用して下流の興宮や穀倉に輸送されていた可能性がある。
そして採石場と言えば猫殺し編の谷河内の採石場の心中した社長一家だが、
借金背負わされて一家心中するまで追い詰められた手口を考えると一家を追い詰めたのはヤクザの園崎組の可能性もあり、
園崎家が採石場を経営していたとすると谷河内の社長一家は商売敵に当たる為、ダム工事の地上げついでに殺したとも考えられる。
(採石場跡地が山狗の毒ガス保管場所になってる事から山狗説もあるけどな)
更に園崎家は園崎宗平(缶詰で雛見沢を復興したお魎の夫)の石碑を作ったり、
無医村の雛見沢に診療所を起こした入江診療所にも石碑を贈っている。
又、雛見沢の昔話に出てくる鬼に関しても「岩を投げた」との話があり、
「園崎=鬼の血を引いてる」との伝承から切り出した石材(岩)を扱う職能集団だった可能性も考えられる。
この説の根拠が弱い所としては、古手神社の祭具殿のオヤシロ像が石像ではなく木像であり、
園崎家が石材屋なら石像のオヤシロ像を作っていたのではないかと言う事。
(但し祭囃し編や賽殺し編の記述から推測するとオヤシロ像の中には鬼狩柳桜(羽入の角を傷つけた剣)が収められており、
オヤシロ像が作られたのは羽入や古手桜花が存在した2000年近く前の事で、その頃の園崎家には石材を加工する技術は無かったのかも知れない)
- 172 :
- >>171
園崎のせいで一家心中したのなら、そこでのうのうと缶蹴りが出来る魅音の神経を疑うわ……
個人的には山狗と園崎がグルになって行った、ってのがしっくり来るな
アニメ見る限り追ってきたおっさんは山狗みたいだし
- 173 :
- >>172
社長一家を自殺に追い込んだのは園崎組で、社長一家の死後に採石場跡地をガス保管場所にした山狗が隠れんぼした少年を始末しただけだと思ってる。
- 174 :
- 魅音厨が知恵袋でこれを見て、ブレジネフクラスがスターリンクラスに
なりそうだ、ととあるスレで発言していました。ゴ魅音が勝生さんって・・・
ある意味、超レア過ぎ。というか10年前キャストスレでは、らきすたや
苺ましまろでも使いまくっているしな、勝生さんは吹き替え系なのに。
7がもし80年代なら
前原圭一・・・三ツ矢雄二
竜宮礼奈・・・高橋美紀
園崎姉妹・・・勝生真沙子
北条沙都子・・・坂本千夏
古手梨花・・・荒木香恵
羽入・・・渡辺菜生子
- 175 :
- ちょ、なんで勝生www
茜さんとかならアリだけど
緒方恵美とかあたりでいいじゃん
- 176 :
- 80年代の勝生は今でいう加藤英美理ポジションだったからなぁ
ガラスの仮面でマヤをやっていたし。
まぁ歴代マヤつながりでエルフェンのルーシーや家なき子のすずを
意識して使ったんだろうな・・・
- 177 :
- ンなこと言ったら、こんなひぐらしは嘘だで掲載されていた
80年代キャストは小学生、中学生とは思えないほど渋い上に
浮きまくりだぞ。もはや洋画の吹き替えレベル。
圭一:井上和彦、レナ:島本須美、沙都子:堀江美都子、悟史:古谷徹、梨花:小山茉美、羽入:藤田淑子、魅音:勝生真沙子。
90年代はさらにすごい、そのまんまらんまの丸コピだし
圭一:草尾毅、レナ:日高のり子、沙都子:佐久間レイ、悟史:山口勝平、梨花:林原めぐみ、羽入:三石琴乃、魅音:松井菜桜子。
- 178 :
- 普段は「おじさんが〜」とかやってるのに、園崎絡むと途端に「次期頭首です(キリッ」
普段皆とふざけあってるのは演技なのかな、と勘ぐってしまう
- 179 :
- 爪剥ぎの時に詩音を擁護せずにさっさと爪剥ぐような事言えばそりゃ詩音から恨まれたり疑われるのも当然だわな
- 180 :
- デイブレイクMEの漫画版の魅音すごい図々しいみたいに見えてむかついた
魅音厨って詩音とかには厳しいけど魅音には甘いな
詩音や沙都子は現実から逃げて理想を追いかけてて魅音は圭一とラブラブリア充って・・・。
魅音は圭一が悟史のようになったら詩音や沙都子のように強くはなれないだろう
実際、悟史が駄目そうだったら圭一に行った訳だけど
つくづくヒロイン的立ち位置にすると合わないキャラというか図々しくなって良くないと感じた
>>174
勝木さんは魅音というより詩音が合いそうだからじゃないか?
ネプチューンの声で詩音って合いそうだし
- 181 :
- ごめん勝生さんだったorz
- 182 :
- >>175
緒方さんも合わないと思う
あの人はドラマCD版の悟史の声の斎賀みつきのような美少年声の人だし、
確かに男っぽい役柄、人柄だけど女役でもクールで頑固な役柄が似合う人だ
魅音みたいな優柔不断なへたれっぽい女役は合わないと思う
- 183 :
- 特に圭レナ派ではないけど澪尽しとかの魅音がヒロインポジションは本当に良くないと思う
話自体が良くない
なんか我が儘で他人に対しての依存心が強いだけのヒロインって感じでむかつく
詩音とかを酷い奴〜とか言うけど酷いのはどっちだって感じだ
- 184 :
- >>177
圭一「オヤシロさまぁぁああ!!!」
レナ「スーパーお持ち帰りキィィック!!!」
こうですね、分かります
- 185 :
- >>136あたりでも魅音は依存心が強いと言われてるな。
魅音はクラスの委員長としてのガキ大将と言うかボーイッシュな印象と、解答編のヘタレで依存心が高い印象と両方あるが、後者の方は何か嫌だ。
昔は魅音が好きだったけど魅音の乙女心(?)を強調するような描写が多くなってからは醒めた。
キャラがブレると人気も低下するって事を製作者側はあんまり理解してなかったのかな。
- 186 :
- 魅音がメインになると途端に周りの事考えてない感じなのが
良くないんじゃないかと思う
魅音が脇の時は役に立たなかったり、逆効果になったり空気読めなかったり悪化したりしてるけど
一応は仲間の為にも動いてそうに見えるんだけど
魅音主役とかヒロインだと自分が一番、あとは圭一の事しか考えてないのが
強調されて余計にウザさが増す
仲間、妹<<<<<<越えられない壁<<<<<自分と圭一
なんだよなぁ…頭の中
- 187 :
- >>177
80年代だとレナの棚上げ演説で全員「ふざけんなよ・・・」と
レナを白い目で見ていそうだ。んでもって全員一致で大石にチクる。
90年代はレナの棚上げ演説に対して全員「お前モナーW」とそっくり返し
そうだな。でもってその場で大惨事になる。
話が変わるけど、鷹野がいた施設って実は園崎家経営だった説があるんだけど
しかも人身売買用の施設って話を友人から聞いたことがある。
- 188 :
- 地域的意味でありえない。
流石に根拠もない。
だが、園崎は糞。
- 189 :
- 田無美代子のいた施設が雛見沢に比較的近かったかも知れないって考察はあった。
・施設が山奥の辺鄙な所にあるので、田舎の雛見沢を思わせる
ルチーア学園も山奥の辺鄙な所にあったが、脱走者の噂が田無美代子のいた施設と酷似してるので、
施設が後のルチーアになった可能性がある。
ルチーア学園は距離的には高速道路使えば短時間で鹿骨市へ到着するので、
県庁所在地で都会の穀倉ではなくどちらかと言えば田舎である雛見沢よりと思われる。
(鹿骨市の隣で辺鄙な地域のある自治体)
・高野一二三も鷹野三四もかなり昔から雛見沢症候群に感染していた
祭囃し編の記述で高野一二三が症候群を予防する高野式呼吸法って体操を三四にやらせていた事から、
施設から引き取った時点で一二三は三四が症候群に感染していたと判断していた可能性がある。
(施設での虐待のストレスを軽減させる目的があったとする方が妥当)
又、三四が一二三に救助要請の電話をかけた時に電話ボックスに10円玉が出現してるので、
羽入とかの神様の超常現象で無ければ三四が幻覚か何かで見逃していたと考えるのが普通。
施設での脱走仲間が受けた刑罰も三四が幻覚を見ていただけとするなら納得出来る。
(子供の数を減らすと施設側はスポンサーから貰える金が少なくなるので、Rような事はしないと思われる)
更に祭囃し編で三四は羽入を見ており、神社の賽銭箱の前でかなりはっきりと羽入を見ているのでこの時点で既に高度発症していると考えられる。
しかし入江機関が発足して間もない時期で症候群の治療薬が存在してない時期でもあり、
雛見沢に赴任してから感染して発症したとする考えるのが妥当であるが、
この時点の鷹野はストレスを受けるような状態ではない(逆に幸せ絶頂期)のに羽入が見えるレベルになってるので、
沙都子のように幼少期にL5状態を維持したまま死ななかった事との共通性が見られる。
(既に症候群に適応していたか免疫が出来ていた)
・園崎家の地下祭具殿の古井戸の10年以上経過した死体の件
綿流し編で警察が発見した古井戸の死体は最低でも3体で、泥を全部吸い出したらもっと大量に死体が出てくるって事を大石が発言しており、
過去の行方不明事件を考えると施設で殺した(死んだ)子供の遺体を書類上は「行方不明」って扱いにして、暴力団とかのルートを使って園崎家の古井戸に捨てていた可能性が考えられる。
(施設での殺人がその後どうなったのか不明なのと、古井戸の死体の真相も不明な事からの関連付け考察)
・双子を間引く風習との関連性
双子が生まれたら実際に間引いていたのか不明だが間引かずに生かしていたとすると、
孤児院等の施設とか寺に入れるとか養子にした事が考えられ、三四のいた施設を過去の御三家は利用していたのではないかとの推測。
或いは間引いてRのは勿体無いから要らない子供を穀倉(当時は農村)とか他の自治体まで出向いて売っていたのかも知れん。
そしてその人身売買の話が変形して昔話の鬼隠し(鬼ヶ淵村の鬼による誘拐)に繋がったのかも知れない。
大石の父親とダム監督のおやっさんがそっくりだったのは、
どちらかが雛見沢の風習で間引かれた事になった養子か何かではないかとの考察があり、
大石の父親が名古屋出身で大石やダム監督のおやっさんが雛見沢に勤務していた事と、
園崎宗平が缶詰を名古屋の闇市で売っていた事から雛見沢と名古屋は交通の便を考えると割と近い距離にある。
(雛見沢のモデルは岐阜県白川郷だけど作中の実際の地理的位置は不明で名古屋が比較的近場の描写がある)
根拠としてはこんな所だな。
ヤクザと園崎家が関係持ったのは茜が結婚してからなので、
三四の年齢考えると施設の話は茜の子供時代でヤクザと関係持つ以前の話だから、
園崎家がヤクザ使ってその当時から人身売買していたってのは可能性は低いかと。
でもこんな話が出るのも園崎家の闇の部分がまだ明らかにされてない事が原因なんだよな。
- 190 :
- 宗平には人肉缶詰の疑惑があって、その人肉を鷹野がいた施設から調達したっていう説はどこかで見たことあるな
- 191 :
- 人身売買って言っても風俗行きか米軍の従軍慰安婦行きか
はたまたスナッフフィルム用とかブルーフィルム用とか
人体実験用とかいろいろ用途があるんだよな。相手がヤクザなら
そんなことやりかねないし。
- 192 :
- 園崎家が人身売買やっていたかは作中での描写は無いけど、作中の描写だけでも
・綿流し編で古井戸に10年以上前の身元不明死体が3体はあった
・祟殺し編皆殺し編で間宮リナを拷問して殺害した
・綿流し編目明し編で詩音が村八分の悟史と付き合っていたって理由で爪剥がし
・祭囃し編で地下祭具殿にカラシニコフとかの銃器を隠していた
・暇潰し編で大石は過去に園崎組に斬りつけられた傷がある
これだけの事をやってるんだから人身売買とか他の犯罪に手を染めていてもおかしく無いな。
人身売買で思い出したけど、作中で人身売買の記述があるのは祭囃し編で赤坂が突入した裏カジノで
「外交官特権で地元暴力団と癒着している外道どもだ。ヤクで荒稼ぎし、借金のカタにはめて人身売買にまで手を染めてやがる。
現地大使館の話じゃ被害者には10代未満の少女まで含まれてる。」
て記述があった位か。
この暴力団は園崎組とは別組織だけど園崎組もどこぞの広域暴力団の下部組織なので、
祟殺し編で間宮リナが盗んだ上納金が1億超えていた事を考えると、
園崎組は広域暴力団の2次団体に位置する組織の可能性大。
(この記事の山口組総本部への上納金が10億円以上となってる所からの推測)
http://mimizun.com/log/2ch/news/1181881912/
赤坂が突入した裏カジノの暴力団の下部組織が園崎組で人身売買に関わっていたとしても不思議ではないな。
- 193 :
- ゴミオンがギャルゲーのヒロインだったらどうなっていたんだろうか?
たとえばYU-NOとか月姫とかクラナドとか輝く季節へとかマイユアとか
やっぱり寝取りやKY発言とかで主人公にフルボッコされるんだろうな・・・
- 194 :
- あえて言うなら世界が一番近いんじゃないか?
- 195 :
- 世界って、そんなにネチネチウジウジして自分は何もしないくせに
自分の気持ちを解らない相手が悪い!とかいうキモいキャラに近いのか…
- 196 :
- そう言えば、一見威勢がいいかと思ったら気に食わないことがあると
自分に非があってもウジウジしだす所とか似てるかもな
あと作り手により異様なマンセー処置を施される所とか
- 197 :
- >>195
世界は正にそんな性格だよ
結構、嫌われてるヒロインだと思う
後、君が望む永遠に出てくる水月に似てるような気もする
ポニーテールで男っぽいけど影で親友の恋人を寝取ろうとするところとかなんとなく雰囲気が似てる
- 198 :
- 翠豚石厨(悪質な翠星石信者)の特徴
1)関連のサイト&スレッドへのリンクや、見苦しいAA・汚いAA・改変コピペを異常な粘着質か馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
・多数のサイトや板に糞スレを大量に乱立させ、「翠星石たんは僕の嫁」等一人で延々と連呼し、日常生活のストレスを発散。
・スレッド阻止するのに必死であり、ゲハ板でいう「チョニ上げ」と同じ行為を繰り返すが、通報され削除されるがオチ。
・異常な粘着を抑えられず「翠星石の応援スレッドってどれ?」「〜これだろう。」と自演を行ってまで誘導。
・露骨な誘導と肥大化した粘着で各サイトからは「異形の精神の持ち主」として追放、復讐を宣言するも不発に終わる。
・他のサイトでも同じことをやって何度もアク禁を食らう。しかし規制されても異常な粘着で他のサイトを荒らす。
2) 自分に不利な書込みに対してコピペ連投で反論を始め、複数ID・串で自作自演・翠星石擁護しながら多数のスレッドを荒らす。
・何故ならスルーが「出来ない・知らない・許せない」から「必ず・絶対・迅速・休まず・休めず」に行う。
・バレないと思い他人同士の振りして工作を図るが、アホだから同じIDや母国語を用いて自作自演を暴露することも。
・図星を突かれると警察・8●3の介入をちらつかせて恫喝するが、真先に捕まるのは本人なので結局は遁走。
・挑発されるとノコノコと出てきて、他人を装い意味不明な言動を撒き散らすが煽り耐性がなく醜態を晒す。
- 199 :
- 3) 翠星石より人気の高いキャラや信者に激しい私怨と嫉妬を持ち、小汚いAA・野次と共にアンチスレのリンク先を出すのはお約束。
・自身が提唱した「妄想=翠星石が一番人気」が無視され、皆から忘れ去られた事が根底にあるのか?
・特にヴァニラ・H、園崎魅音、神凪いつき、C.C.等の緑系キャラや雛苺に異常な嫉妬があり、該当キャラスレを酷い暴言で荒らす。
・もう実際の翠星石ファンなどほとんどいないため、人気アニメ・キャラへの悪質なデマやレッテル張りを行う。
・翠星石マンセー≒他キャラを貶めること。(☆☆ゴキブリラーメソ店手法は翠豚石厨の十八番)
・立場が不利になると、火病して上記キャラ名を突然出して、矛先を他に転嫁し偽装工作するのは翠豚石厨の血か?
4)経歴に異様にこだわり、弱者(オタク・派遣・低学歴・童貞)を執拗に見下すが、やっている行為は「幼児」以下。
・学歴を誇示する「学歴厨」の割には極めて頭が悪く、他人が貼ったAAやテンプレをすぐパクリ、改変して貼るのが精一杯。
・火病すると文章の吃音化や日本語の誤用が顕著になり、何処の国の学卒なのかお里が知れる。
・応援サイト・過去のサイト・アニメ雑誌掲載歴などを針小棒大に誇示するも、実態を知られて衆人からは黙殺される。
・権威にやたらこだわるが、自身の知識や歳相応の人格が欠如しているので実像はただのキモヲタ。
5)とどのつまり「妄想」の中で翠星石の婿として慕われることで、自己陶酔欲と自尊心を満たすエクスタシーに酔いしれたい。
・私生活(実質引きこもり状態)に不満があるのか、アニメ業界で名を成そうと画策するも、結果は実生活と同じ。
・翠星石婿教祖気取りも、ニートなので軍資金がなく、違法画像で御経を垂らすアニメ界の生臭坊主。
・ポータルサイトと嘯くサイトを作るも、自身の不徳から各サイトでスパムサイト認定を受ける。
・当然アニメ業界・関係者にも全く相手にされず、自作自演でスレッド乱立・チョニ上げによるRーの日々。
- 200 :
- 園崎家と山狗が繋がっていた件についてだが
山狗は一番初めどのように園崎家に近づいたんだろうか
色々考慮するとやっぱり金か?
- 201 :
- 暇潰し編での赤坂来訪の情報と建設大臣の孫釈放の指示の件から最低でも山狗と園崎組が繋がってないと説明付かないな。
建設大臣の孫誘拐の件は、建設大臣の机に孫の名札を入れてる事から政府上層部との繋がりを持つ野村がやったと考えられるので、
野村も山狗の構成員の一部と考えると園崎組との繋がりは野村を経由していると思える。
山狗部隊はコードネームに鳳・雲雀・烏・鶯とかの鳥の名前を使っており、野村のコードネームが郭公(カッコウ)で
鷹野のコードネームが雛だったりするので、山狗の構成員でなくてもそれなりに関係してる人員が存在する。
更に山狗の構成員が番犬部隊をスパイしていたりするので正規メンバー以外にも何人かメンバーがいるのかも知れない。
野村が山狗構成員としてどうやって園崎組に近づいたか考えると、ダム戦争の土地利権問題でヤクザに地上げ情報を流して近づいた可能性がある。
野村の事だから計画がどっちに転んでも美味しい思いが出来るように、ダム賛成派の北条に園崎家と国との交渉テープを渡した可能性もある。
それとアニメの絵からの判断だけど、
・野村の眼は北条兄妹と同じ赤色
・髪の色は違うが髪型(前髪部分)が沙都子と同じ
・北条母の髪の色と髪型は悟史と同じ
って部分があり、沙都子の実父が「赤い目」「沙都子と同じ髪型」と推測できるので、北条家が園崎と国との交渉テープを手に入れていたり、
2年目の事件で北条母の死体がどの世界でも発見出来ない事を考えると、野村は悟史と沙都子の血縁上の叔母(実父の姉妹)に当たり、
2年目の事件で秘密裏に北条母を回収していたのでは?との考察もある。
(余談だが悟史と沙都子の実父の死亡原因は過労死との推測がある。
根拠は悟史の性格・目明し編でのバイトによる疲労・賽殺し編の不幸の無い世界で北条母が北条父と再婚してる事←離婚は発生している。
この事から悟史と沙都子の実父に姉妹がいたとすると、実父の過労死を見て「他人の為に死ぬまで働くのは馬鹿らしい」と考えるようになり、
そこから自分は労せず金を稼げる多重スパイになった事が考えられる)
祭囃し編で警察の大高が興宮署に来て大石と対決してた時に茜と園崎三郎(県議会議員)が登場したのがタイミングが良過ぎるので、
あれも野村辺りが園崎組に情報流していたって事も有り得る。
(交通違反の揉み消しに県議会議員を直接立ち会わせるのは偶然にしてはどうもなー)
情報屋のサトさんや野村以外の可能性を考えると、普通に園崎組の中に山狗の構成員を忍び込ませていたと考えられるけど、その場合葛西が怪しい。
葛西の不審点として、
・祭囃し編の地下祭具殿での謎の反撃
・祭囃し編で左折方(尾行回避手段)を使っている
がある(でもこれだけだと根拠薄い)
まあ最初の切欠は、ダム戦争前にダム工事の情報流した辺りからじゃないかと。
- 202 :
- ゴミがソビエトの書記長だったら、弾圧、監視、重税でソビエトを
破綻させていただろうな。でゴミは贅沢三昧。
ほとんどは餓死者や処刑された人が多い。国はリアル北斗の拳状態
なんだろね。側近はイエスマンばかり、しかもみんなやりたい放題。
- 203 :
- 部長として〜、とか次期頭首として〜が白々しい
- 204 :
- ミオンが出てこないアンソロだけ読みたい
- 205 :
- みおん
- 206 :
- >>202
独裁者自身に悪気がなくてもチャウセスクみたいに取り巻き連中が独裁者の権力使って贅沢して、とかげの尻尾切りとして独裁者が取り巻き連中に殺されたりする事もあるな。
まあ園崎家の場合は自業自得だし園崎ブラフがバレて園崎家が弱体化したら、親戚の政治家やヤクザやってる連中が鬼婆を生贄にして自分達への非難を躱す事も考えられるな。
ガス災害のあった世界では雛見沢出身者が魔女狩りに遭っていたようだし、ブラフがバレた後の園崎家がどんな目にあうか想像すると結構悲惨だな。
- 207 :
- チャウセスクはエイズはないと発言して大流行させたしな。
取り巻きどころかチャウセスクもかなり悪行贅沢三昧だったよ。
コマネチを愛人にしていたし、愛犬に肉をやったり。
ちなみにとかげの尻尾切りというより、民衆を弾圧しなかった
国防軍の将軍を処刑したのが原因なんだけどね。
まぁゴミオンが雛見沢どころか岐阜県を支配していたら、チャウセスク
政権のルーマニアか大躍進時代の中国並に酷い県になっていただろろねw
- 208 :
- たいしたものじゃないが、園崎関連の考察を投下
・園崎家と山狗の繋がりについて
山狗→園崎は>>201も言っている通りダム工事関連の情報の垂れ流しだと考えられるが、
ここで園崎家側が山狗をどう捉えていたかが問題になる。
猫殺し編で山狗が旧採石場に居座っていることを考えると、山狗は
“雛見沢(谷河内)に眠る鉱物が狙い”
と偽った可能性がある。
鉱物関係の裏組織だとしたら建設省ともコネがあるだろうし、建設大臣の孫誘拐に疑問は抱かないだろう。
この説が正しければ、採石場の社長一家心中は山狗のダム工事関連情報提供に対する園崎家の見返りである可能性が考えられる。
- 209 :
- >>208
つまりこんな感じか。
山狗「国がダム工事するって情報を提供するよ」
園崎「サンクス。この情報使って地上げで儲けるわ」
山狗「情報提供の見返りに谷河内の採石場の土地が欲しいんだけど」
園崎「OK。こちら側で用意するよ」
↓採石場の社長一家が心中
山狗「おいおい、あいつら土地を手に入れる為に借金背負わせて一家心中に追い込んだよ。酷いやり方だな」
園崎「土地用意できたよー」
山狗が園崎側に対してどんな理由で採石場の土地を欲しがったのかは不明だが(まあ適当な理由をでっち上げても問題ないが)、
ダム工事関係でダム賛成派の北条家と対決した園崎家や鬼ヶ淵死守同盟が村の土地の売買には敏感になってるはずなので、
採石場の土地取引に関して詳細を知らないって事は考え難いな。
猫殺し編の魅音の話だと採石場の社長一家の心中は6〜7年前(昭和51〜52年)でダム戦争の最中で、
その後に採石場での缶蹴り遊びで行方不明になった魅音の遊び仲間のAとその父親が死んだのが
「鬼隠し」「オヤシロさまの祟り」と言われてる事から、このAとA父が死んだ事を鬼婆が園崎ブラフで利用したと考えられる。
このAの家族を園崎ブラフに組み込んでるって事は鬼婆にとってAの家族の死は「都合が良い事」になるが、
魅音がこの話をタブーっぽい感じで話してるのは魅音に取ってはこの事件に園崎家が関わってると薄々感づいってるって事なのかも知れん(魅音は昭和57年時点でブラフの存在を知ってる)
- 210 :
- >>208
山狗は小此木造園として興宮に会社持ってるから、採石場を手に入れる為の方便として「造園会社として庭石が必要だから」みたいな事言った可能性はある。
- 211 :
- >>210
それは俺も考えたんだが、もしそんな真っ当な理由だとしたら親子怪死事件の際に確実に疑われているはず
しかし、実際には事件以降も山狗は採石場にいるわけだから、少なくとも園崎家は山狗(小此木造園)がまともな集団だとは思っていないだろう。
- 212 :
- >>211
言われてみればそうだな。何だかおかしい。
採石場で遊んで死んだ親子の頃は既に採石場に毒ガスが貯蔵されていたから、所有者は山狗やその関連会社(ダミー)のはず。
当時遊んでいた魅音の証言だと、採石場で魅音達を叱りつけた作業服の人と採石場を管理してる会社(山狗関係)の作業服は違うって話だから、
山狗からすればわざわざ異なる作業服使わなくても警察に情報工作したり正直に採石場に入り込んだ少年達を追い出したと証言すれば済むはず。
わざわざ異なる作業服を用意する意味が分からない。
山狗でないとするなら園崎組辺りが谷河内の採石場の近くでで死体処理とか麻薬取引とかヤバイ事をやっていて、
子供達に見つかりそうだったから追い出したけど死んだ親子に現場を見られたから洗剤とか混ぜて硫化水素ガス作って殺して車を沢に落として事故に見せかけたって可能性もある。
或いは硫化水素の臭いは硫酸とかで死体を溶かして証拠隠滅する過程で発生した臭いだったりしてな。
園崎家はどの程度山狗の事を知っていたんだ?
鬼婆は知らなくてもヤクザの園崎組だけは繋がり持ってないと説明付かないから、園崎組は鬼婆に対して全ての情報を流してたって訳ではなさそうだ。
- 213 :
- 山狗(小此木)が誘拐犯というのを園崎家が知らなかったっていうのは無理がある。
誘拐犯が高津戸にいて、あの時期は検問のせいで雛見沢に入るのが制限されているのだから、これで犯人が特定できない方がおかしい。
それに、いくら小此木とかが地域に溶け込むのがうまくて雛見沢出身者を装っていたとしても、最近興宮に来たのは明らかなんだから、
当然真っ先に疑いの矛先が向かうだろう。
まあ、園崎家の情報収集能力+警戒心がザルだった可能性もあるかもしれないが
- 214 :
- >>213
そうだよなあ。
大臣孫を救出した後にでも鬼ヶ淵死守同盟が検問の記録を調べればどの車が高津戸まで行ったか即座に分かるし、
その車を運転していた人間が誰なのかも分かるはずだ(雛見沢の人間は顔を覚えるのが早い)
園崎ブラフで誘拐の件を園崎家がやったように見せかけたとしても、園崎家が誘拐事件を独自に調べずに放って置くってのは考え難いよなあ。
自分の縄張りで事件起こされたんだから秘密裏に調べる位の事はするはず。
まあ入江もダム反対運動に参加していた位だから、山狗も鬼ヶ淵死守同盟に参加して検問の役を山狗がやっていたと考えればその辺りは誤魔化せるか?
それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
- 215 :
- こう…死体とか麻薬とか誘拐とか犯罪に関係する本当に汚い仕事は園崎組がやって、園崎家は「例の件は終わりました」っていう結果だけを聞いて終わりって事なのかな
だからもしも警察が大々的に捜査に乗り込んでも「あれは園崎組が勝手にやった事で、園崎家は何にも関係ありません」って園崎組を切り捨てるつもりなのかも
実際詳しい内容知らない方が警察も調べようがないし、証拠は残さず結果だけ見ればたまたま園崎家は得をしましたって話で済ませる、と
もちろん園崎組は興宮の利権関係で美味しい思いをしてるだろうから、持ちつ持たれつってヤツなんだろうけど
…ってコレって、よくある悪徳代議士と秘書の関係だよなぁ
- 216 :
- 暇潰し編で山狗は孫の財布をわざと届けている(偶然の可能性もあるが)んだが、園崎家が何も知らなかったとするとこれは山狗にとってはリスクが高い。
この財布は駐在所に届けられているんだが、この駐在所の警官は皆殺し編で殺されていることから山狗の人間ではないと考えられる。
ということは、下手をすると赤坂の前に園崎家に知られてしまい面倒なことになる可能性も充分考えられるわけで、
そんなリスクの高いことをやるかなー と疑問に思う。実際に赤坂の耳に届いたのは翌日なわけだし
まあ、駐在所の警官が途中で交代していたり、山狗だけど滅菌作戦で殺された可能性もあるんだが
というより、正直園崎家と組まないメリットが感じられないんだわ
勝手に罪を背負ってくれるんだから、園崎家にバレないようにコソコソやるよりも、園崎家と組んで自由に行動した方がいいに決まっている。
>>214
>それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
山狗がやったと知っていれば、あるいは魅音が知らなくてもお魎は知ってて魅音に死守同盟は関係ないと言ったと考えれば辻褄は合うな
まあ、魅音の性格から考えて圭一の印象を悪くしないために否定したってことも考えられるが
ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何?
- 217 :
- >>216
>ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何?
目明し編での魅音の発言を信じるならば昭和57年の悟史失踪後に魅音は鬼婆を問い詰めて園崎ブラフの存在を知った事になる。
それだと暇潰し編の描写で不審点があり、入江と鬼婆と魅音が会話してる時にダム工事を石臼に例えた話で鬼婆と魅音が冷笑してるんだけど、魅音がこの時期にブラフを知らなかったとすれば鬼婆につられて冷笑していたって事になる。
まあ鬼婆が次期当主への教育でブラフの事は伝えてなくても、その場の鬼婆の態度に合わせろみたいな事を仕込んでいた可能性はあるけどな。
魅音が発症しない理由として「園崎ブラフを知ってるから」ってのが良く挙げられるけど、昭和57年以前の魅音はブラフの存在を知らないはずだからその場合魅音が発症しない理由として、
1:連続怪死事件を深く考えていなかった(梨花曰く「この村は人の死を何とも思わない奴でいっぱいだ」)
2:鬼婆が黒幕だと「信じて」いた
3:やっぱストレスを受ける環境には無くて、ダム賛成派にストレスを与える側(発症させる側)だった
2に関しては大石が今まで発症しなかったのは園崎家を「疑って」いたのではなく、園崎家が黒幕だと「信じていた」と考えると発症しなかった事の説明が付くと思う。
信じるか信じないかの境界線でフラフラするよりも「信じる」「信じない」の0か1かのデジタル思考なら発症しないのかも知れん。
- 218 :
- 魅音って綺麗に臭そうw
- 219 :
- 魅音は背中に刺青があるからなー。
刺青があると汗をかくのに支障が出て体臭が臭ったりするので、ヤクザの人はサウナの高熱で汗を流すらしい。
- 220 :
- >>217
目明し編で魅音は連続怪死事件のお魎のブラフは言っているんだが、実は誘拐事件については言及していなかったりする。
つまり、誘拐事件がブラフだと断言できる根拠はないから、お魎と魅音が冷笑したのは山狗の誘拐事件を知っていたからという可能性もある。
単に詩音が問題にしていなかったから言わなかったとかいうことも考えられるが
魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
大石は園崎家が黒幕だと考えても「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険も圭一たちよりは感じないだろう。
それと同じで、魅音もお魎が黒幕だと考えていたとして、「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険を感じることもない。
- 221 :
- >>220
罪滅し編で魅音は誘拐事件に死守同盟がやった物ではないと発言している。
しかしアメリカでの軍事訓練をサバゲーとも言っていており、祭囃し編で葛西や詩音が銃器の扱いに精通していた事からサバゲー発言は嘘で実際は本当に軍事訓練をしていた事になる。
誘拐事件に関わってないって発言も嘘の可能性があるな。
暇潰し編の赤坂来訪の情報を園崎父が掴んでいた事から山狗と園崎組は繋がってるはずだし、
魅音も鬼婆から大臣孫解放の指示を園崎父に伝えているので、
魅音と鬼婆は少なくとも園崎組が誘拐犯と関わりがある事は知ってなきゃおかしい。
>魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
同意。
圭一・レナ・詩音・祟殺し編の沙都子等を見ると急激に症状が悪化するのは、裏切りを感じた事が切っ掛けと思われる。
L3辺りまでならストレスとかが主要因だろうけど、発症者が「裏切り」を感じた場合段階的に症状が上がるのかも知れん。
レナは茨城時代に母親の浮気で裏切られたと感じたから発症し、鬼隠し編の圭一も友人だと信じていた魅音やレナが自分に情報を隠していた事で裏切りを感じた。
祟殺し編の圭一は魅音(園崎家)が当てにならないと感じてからの行動が顕著になり、終盤の沙都子は圭一が梨花を殺したと思ったから急激に症状が悪化した。
となると昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか?
- 222 :
- >昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか?
叔母殺害を決意するまで症状が悪化したのは、沙都子が叔母にいじめられているのに、村人たちが見て見ぬフリをして村八分を続けているから。
魅音を冷たく接していることから、次期頭首なのに助けようとしない魅音に裏切られたと感じている(祟殺し編の圭一と同様)と思われる。
末期発症した理由として考えられるのは
・単に徐々に悪化して閾値を超えた
・幻覚により恐怖を感じた
発症者に聞こえる(羽入の)足音とかその辺り
・殺害の記憶と殺害状況の不一致による混乱(祟殺し編圭一と同様)
叔母の撲殺死体が見つかったのはゴミ捨て場ではなくて道路の真ん中と不審点が多い
・大石あたりに何かを吹き込まれた
考えられることとしては、詩音が園崎家に連れてかれて拷問されただろうということを話して、
魅音(園崎家)に対して恐怖と裏切りを感じたとか
・魅音が何か言った
このあたりか
- 223 :
- 例えばだけど
学校や村で会う魅音は冷たいけど、野球のグラウンドや村外で会う魅音(詩音)は優しい、みたいなバランスを取ってて、ある日たまたま町で会った魅音に冷たくされて発症…とか
村人の目のある所で冷たいのは仕方ないよね、でも今は2人きりなのになんで魅音は冷たいんだろう、僕は魅音に裏切られたのかな?裏切られたんだ!的な
それなら事件直後大石に引っ張られた時に何も言わなかったのもわかるかな。村内の冷たい魅音は魅音だけど、村外の優しい魅音は詩音だから、裏切られた訳じゃない
で、罪滅しのレナみたいに発症後でも何か支えがあれば安定するっぽいから、尋問中は詩音を信じて、警察で何を聞かれても何も言わずに取り調べは終わる
で、保釈後は詩音に会えなくて(詩音は拷問で軟禁中)不安定になり悪化、と
- 224 :
- 詩音が名乗った翌日以降悟史は魅音に詩音のことを聞く可能性が高い。
魅音がどう答えたかはわからないが、他のシーンから何かしら不安・疑心暗鬼を抱かせるような発言をしたことが容易に想像できる。
そして魅音の話を聞いた悟史が
魅音(園崎家)は家族である詩音にもひどいことをする
→自分はオヤシロさまの祟りということで園崎家に殺されるだろう
みたいに考えた結果、症状を悪化させた可能性はある。
- 225 :
- >>224
悟史はにも会ってない可能性がある。
詩音が玩具屋で悟史と一緒に警察に連行された後で、警察から出たら即地下祭具殿に爪剥がしして数日間寝込んでる。
魅音も爪剥がしをしてるので詩音同様寝込んで学校を休んだ可能性がある。
更に詩音の爪剥がし3枚には悟史は含まれてないし、園崎家は殺人犯が悟史だと思ってるので魅音にも悟史と接触しないように言伝されてる可能性がある。
それと綿流し編で圭一が梨花や沙都子に魅音に姉妹がいるかどうか聞いてる場面で、
圭一「あぁ。もっと平たく言えば、あいつに兄弟とかいないのかなーって思ってさ。」
沙都子「…う〜ん。…どうなんでございましょうねぇ…。いるやらいないやら…。」
圭一「その反応からすると、…会ったことがないみたいだな。」
沙都子「えぇ。お婆さん以外にはありませんですわ。」
梨花「……詩ぃですか? 詩音はいますですよ。」
沙都子「ふ〜ん? よく似た名前ですのね。間違えて舌を噛んじゃいそうですわ。」
と言っており、沙都子は詩音の存在を昭和58年になっても知らない。
悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
しかし沙都子が知らないって事は悟史は詩音の存在を沙都子に話してないって事になるので、
爪剥がしの後に学校で魅音に会っても魅音が知らばっくれたから詩音の実在を確信できなかったか、
魅音が学校に来てない場合も魅音に確認を取れないからどちらにせよ詩音が存在する事を確信出来なかったと考えられる(自信が無いから沙都子には話さなかった)
- 226 :
- >>225
> 悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
> 「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
そうとは限らないんじゃね
沙都子に詩音と会ったと伝えるなら、どうやって出会ったのか聞かれる
そしたらその時警察に庇って貰った事(=自分が殺人犯であること)も言わないといけない
L4〜L5状態で何時錯乱するか分からない当時の沙都子に、自分が殺人犯です、とは言わないだろ
- 227 :
- >>226
それもそうだな。
それに誕生日プレゼントの熊のぬいぐるみの件も話さなきゃならないから、沙都子を喜ばせる為に玩具屋に行った事も黙ってそう。
多分沙都子には「叔母の殺人の件で警察から犯人に心当たりが無いか事情聴取を受けた」みたいな事言って誤魔化したんだろうな。
- 228 :
- >>225
綿流しの日に魅音は祭りに行っていて、詩音は祭りに行っていないことは知っているんだから詩音の存在を疑っていたってことはないだろう。
それに詩音が寝込んだのはどっちかって言うと精神的なものが原因に見えるから魅音が学校を休んだっていうのはあんまりない気がする。
まあ、魅音が休んでてしかも連絡もつかない状況だったとして、それはそれで疑心暗鬼に陥りそうではある。
- 229 :
- >>228
悟史が詩音の存在を知ったのは祭り(叔母撲殺)の後の日で、祭りの日にはまだ詩音の事は知らない。
- 230 :
- >>229
そんなことは知ってる。
まあ、書き方が悪かったかな
おもちゃ屋の前で詩音・大石に会った時に魅音が祭りに行った(と証言した)ことを聞いているし、それに反して詩音は祭りに行っていないと証言している。
そして、双子の詩音がいて悟史とエンジェルモートにいたということを大石は否定できていない。
それに、詩音は
「からかってなんかないですよ。どうぞ戸籍でも何でも調べてみてください。それとも、お姉を呼んで二人で並んで見せれば信じます?」
って言ってるし、さすがにこれで詩音の存在を疑うっていうことはないだろう。
悟史は鈍いし、発症しているから断言はできないけど
- 231 :
- >>230
そういう意味か。理解した。
そして悟史が今まで感じていた魅音への違和感は全部詩音の変装だって事が分かったので、その件の疑心暗鬼は晴れたと。
となると沙都子に詩音の事を話さなかったのは、話すと警察へ話した嘘のアリバイ(祭りの時に詩音とずっと一緒にいた)が崩れたり悟史の話し方だと嘘がバレるから黙っていたのかな。
或いは魅音から詩音の事は内緒にしてくれと頼まれたのか。
- 232 :
- 沙都子は魅音の妹が『いる』とも言ってないが『いない』とも言ってない
もちろん知らないって事を言いたくないとか、園崎には娘が2人いるとだけ聞いた事あるだけなのかもしれないが
悟史が取り調べの後沙都子に話したとしても、魅音の妹に会ったよとサラッと言っただけか、沙都子の状態が状態だから、細かく聞いてもほとんど沙都子の記憶に残ってないのかも
- 233 :
- >>232
少なくとも“双子の妹”がいることは知らない
もちろん悟史が沙都子に双子の話をしていないだけかもしれないけど、さすがに話すとしたら双子の話はすると思う。
ただ、沙都子の状態から記憶が残っていない可能性は考えられるな、あるいは>>227に書いてあるようにおもちゃ屋の件があるから詩音のことを沙都子に話さなかった可能性もある。
- 234 :
- 魅音の他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気が苦手
いつも何かをした後、見返りを求めて指をくわえているようなイメージ
そんなところがイライラする
単純に良い子って言っていいか良いものなのか
保守的で自主性がない、金魚のふんという性格だと思う
- 235 :
- >他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気
鬼婆に似たんだろうな。
現在の状況に例えると他人を批判するだけで自分は責任を取ろうとしない民主党政権の人と同類。
余計な事して事態を悪化させる点も似てるし、園崎ブラフがある関係もあるが何か良い事があったら自分達のおかげ、悪い事は他人のせいって点も同じ。
金魚の糞みたいな正確なら金魚の糞みたいに誰かにずっと依存してれば良いのに、権力握ってトップになったら有効な対策を出来ずに周りの人間に迷惑をかけ続ける。
依存する性格ってのは周りの人間全員に見捨てられないと治らないみたいなので、一回園崎家を村八分にしないと自覚しないだろうし治らないと思う。
でも祭囃し編以外の世界全てで死んでるのにループ記憶を継承してないって事はあんまり反省してないんだろうなー。
- 236 :
- 園崎ブラフってひょっとしたら恩着せがましい態度から自然発生した物なのかも
- 237 :
- そもそも
村の長→公由
村の神→古手
その他拷問とかの雑用→園崎
だから、恩着せがましく『やってあげましたよ』態度が元々あったのかもな
戦後に爺が持ち帰った財産を後ろ盾に大威張りして誰もツッコミがいなくて裸の王様状態
誰かが裸ですよって言ってあげなきゃ、魅音一人が自滅するならまだしも、村もろともぶっ倒れて第2の鷹野になったらシャレにならん
- 238 :
- 第2の鷹野かあ。
なるとしたら沙都子・悟史・詩音がなる可能性が高いな。
沙都子はどちらかと言えば野村タイプになり、詩音は鬼婆を憎んでるから復讐のベクトルが鬼婆にダイレクトに向かい、
園崎家の親戚連中や村人への被害は少ない(綿流し編や目明し編と同様になる)が、
悟史の場合は憎しみの対象が園崎家だけでなく村全体になってるっぽいから、
鷹野みたいに村丸ごと滅菌に躊躇しないタイプになるだろう。
>>236
園崎ブラフ恩着せがましい態度発祥説
・DQNに良くある性格(自己愛性人格障害?)でうぬぼれが強く、嘘を付いたり他人を自分の為に利用するのに躊躇しない。
・他人がした事なのにさも自分がやったかのように振舞う(良い事は自分のおかげで悪い事は他人のせいにする)
・嘘付いて手柄を「自分のおかげ」と宣伝してるので、事情を知らない人からしたらあたかもそいつのおかげのように見えてしまう。
・事情を知らない人が寄らば大樹の陰、長い物に巻かれよって感じでどんどん寄り集まってきて勢力拡大。
・実際に問題解決してきた人が「あいつは嘘を付いてる」「あれは自分がやった事だ」「手柄を横取りするな」と言っても、
勢力拡大した嘘付きが圧力かけて押し潰したり村八分にするので反抗出来ない。
・嘘付きのDQNによる村の支配が完了する。
こんな経緯があったと思われる。
この過程を園崎家の昔の当主が分析した結果「嘘付いて自分がやったかのように見せかければ自分の勢力が拡大できる」
との結果が導き出されて、それが園崎ブラフになった可能性あり。
- 239 :
- 鷹野みたいに用意周到に終末作戦まではないだろうけど、ヘタレの癖に銃火気の扱いやら戦術やらで万能だから、園崎の上の方じゃなく無関係な人達を巻き込んで村を潰すかもと思ったんだよ
それも仲間外れにされたとか圭一に振られたとかって理由で八つ当たり的に
- 240 :
- 園崎家当主としての権力もあるから魅音が圭一に振られて暴走したら大迷惑だな。
- 241 :
- 圭ちゃんさレナと楽しそうに話してたね私の事なんてどうでも良いって思っているんでしょねえどうなの?ねえ!
- 242 :
- 鷹野は罪悪感がまだあるけど(あるからいいというわけではないが)、魅音には全くないのが問題なんだよな
魅音は昭和57年まではお魎がやったと思っていたっていうのが上にあるけど、そう考えると昭和57年の詩音との会話で
神主のことを罵倒しているのは、神主がお魎に殺されてもしょうがない人間だと素で思っているということになるが、
園崎家に逆らう→殺されてもしょうがないよね
みたいな思考の人間が園崎家の次期頭首とか終わってる。
それに
“やっぱり御三家の長のひとりなんだから、もう少し言動は慎重にしてもよかったんじゃないか”
ってお前がいうなw発言をしているところを見ると反省する可能性が見出せない。
祭囃しの次の世界が仮にあるとしたら、鷹野は(祭囃し編で反省している分)暴走しない可能性がかろうじてある気がするけど
お魎や魅音は、悟史や沙都子に被害が出ているのは気にしているけど村八分自体を反省している様子はないから
次の世界でも村八分を続けて惨劇を引き起こしていただろうな
- 243 :
- >>242
皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う(強い方や多数派に靡く)
祭囃し編の後の世界でも園崎家の問題(園崎ブラフ含む)は放置されたままだし、北条家の問題も解決してないので惨劇は確実に起こるだろう。
園崎家はヤクザやってる園崎父は割とマシな物の考えをしてるけど、鬼婆・茜・魅音・三郎辺りの性格がかなり問題あるので、
惨劇が発生するとしたらこいつらの不用意な発言が原因で詩音や悟史が切れるか沙都子がストレス溜めて発症するようになるだろう。
大石や梨花が園崎ブラフの存在を吹聴して園崎家の権威や権力を落としたり、鬼婆や魅音に精神的ダメージ(トラウマ)植えつけて
北条家に手を出さないようにしたり園崎ブラフを使わないようにさせれば惨劇は未然に防げると思う。
(鬼婆・茜・魅音は学習能力無いし反省もしないから権力奪う方法が現実的)
- 244 :
- あんまり話題にならないけど俺は皆殺し編の初回の相談所訪問の帰りの態度がムカついた
「…………うーーー…ん。…何だか大木を相手に相撲を取ったような感じだねぇ。押してもこない、引いてもこない。」
「……さぁねぇ。…トラブルの多い職業らしいからねぇ。直接の接触って難しいんじゃないの? 紳士の対応をしてる内になんとかしないと大変なことになるなんて、脅迫しに来る人がいるくらいなんだからさー。」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
はっきり言ってやる気を全く感じない。漫画やアニメだと詩音やレナが真剣になっているのに対して明らかにやる気なさげに描かれているし
このシーン以外を見ても
自らの保身>>圭一>>>越えられない壁>>>他のメンバーのこと
で行動しているようにしか見えないんだよな
罪滅し編でレナを心配して園崎組を使って死体隠蔽したって言うけど、あれも死体隠しに圭一が参加していたからやったんで、もし圭一が参加していなかったら園崎組を使おうなんてしなかっただろうな
- 245 :
- 「……やはり、園崎家は今でも北条家が嫌いなのですか?」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
「というか、鬼婆が北条家嫌いの筆頭ですし。……頭の中、いつまでダム戦争やってるってんですか。死守同盟が解散して何年経ってるんです?!」
これ詩音が言ってるように鬼婆が北条嫌いの筆頭だし、鬼婆のセリフ検索すると目明し(昭和57年)皆殺し(昭和58年)祭囃し(ダム戦争時代)で鬼婆自身が公言してるな。
鬼婆が北条嫌いを公言してるのにそれを魅音は隠してとぼけてる。
多分圭一に園崎家の事を悪く思われたくないから嘘付いて隠してるんだろうけど、この後圭一が鬼婆と対決した時に鬼婆が北条を罵倒してるので、圭一の心の中でも「魅音=嘘付き」て思われてそうだ。
鬼婆以外でも茜が
「お前たちも、ダム戦争の時の北条夫妻の態度は知ってるだろ。あれを許せるのかって言われると、私も答えはノーだねぇ。」
と言ってるので、茜も北条嫌いだ。他にも
「…ただねぇ。園崎家と北条家はとにかく仲が悪かった。婆さまも公衆の面前で罵倒されてるしねぇ。それを水に流せってのは簡単じゃない。ケジメの問題だよこれはね。」
「……ケジメって何ですか。」
「堅気の言葉で言うと謝意だね。ただ、それを示すべき北条夫妻は事故で亡くなってる。それにあれだけのことをしてくれたケジメだ。安くはつかないよ。」
と言ってるが、逆に祭囃し編では墓参りしてる大石の前で
「何だい、納得いかないのかい? 終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ。」
「………不幸な事件があって、この御仁は死んじまったけど。…もし生きてたなら、私ゃ一緒に酒を飲んで全部水に流したいと思ったさ。…でも死んじまった。だから、この御仁とはもう仲直りできない。…………悲しいことさ。」
てな感じで、おやっさんの事は水に流すし死んだから仲直りできなくて悲しいと言ってるが、北条家に関しては水に流してないし死んでるからケジメを示せない許さないってどんなダブルスタンダードだよ。
やっぱ茜も中身は鬼婆と同じだわ。
- 246 :
- >>243
>皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
>と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う(強い方や多数派に靡く)
ここでの発言は、梨花や圭一がいたからで本音としては>>242だと思うがな
目明し編の詩音は神主はオトナだったって肯定的に言っているのをわざわざ否定して言っているわけだし
- 247 :
- 魅音は自分から爪剥ぎして圭一とも良い関係築けてるんだから片思いキャラの詩音なんかと一緒にするなとか言われたんだけど、相変わらず魅音の欠点に気付こうとしないね
- 248 :
- 魅音嫌いな人なんているの?だと本当に吐き気がする流石KY好きだな・・。連投ごめん
- 249 :
- 魅音好きって魅音は良い子だけど他は・・・って他キャラsageするから嫌だ
魅音の悪いところを分かった上で魅音好きな人ってどの位いるんだろう
不器用だから、以外で優柔不断だとか他人への依存心が強くて人の言いなりだとか分かってる人いるんだろうか?
魅音の事を理解しようとすればそこに行き着くと思うのに
どうも良い子だって事にして美化して深く考えようとはしないんだよな
それでそう思うのが当然だって周りに押しつけるのが嫌だ
- 250 :
- >>249
俺か
魅音厨は基本いい子な魅音ちゃんちゅっちゅ!だからな
裏切り者好きな俺とは話が合わない
- 251 :
- >>247
詩音として接することができず詩音として接した直後に悟史が失踪してしまった詩音と、初めから魅音として接してずっと一緒にいる魅音を比較するなって話だよな
むしろ、そんな恵まれている状況なのによりによって想い人がいない詩音に愚痴をこぼす方があり得んだろ
>>249
魅音マンセーしている奴ってアニメしか見ていない奴が多い気がする
確かにアニメでは魅音の問題発言や行動がことごとくカットされているからな
まぁ、それでもちゃんと見ていれば問題があることはわかるはずなんだが
- 252 :
- >>251
しかも圭一に素の状態で勝負しようと思わないところが卑怯だよね
本当に綿流しの魅音って何がしたかったんだと思う
電話の事といい、我が儘で陰湿だと思う
- 253 :
- 綿流しの魅音の隠れた乙女心と女の子らしい姿が可愛いって言ってる人は本当に上辺だけしか見て無いんだな
レナへの圭ちゃんに近づくんじゃねえぞの電話の浅ましさ、しかも詩音が言ったからと人のせいにする無責任さ、
姉が想い人に自分の本当の姿で接する事が出来ず、苦しんでいたというのに
自分は恵まれた状況で女の子扱いしてほしいからという理由で詩音の姿を借りるという人の気持ちを踏み滲んだようなKY行動
これ可愛いって言ってる人は本当に何も考えていないんだと思う
綿流しの魅音って今振り返ると悪いところしか見えてこない
他の辺のやる気のなさといい、魅音厨の言う良い子っていうのはほんの一部でそれ以外は臆病者で卑怯な気がする
- 254 :
- 誤字訂正
他の辺→他の編
昔、魅音好きだった頃は何も深く考えてなかった
でもよく考えると一見、良い子に見えるけど悪いところがちらちら見えるようになって駄目になった
詩音とかは性格悪いとか狂気娘とか言われてるけど、深く考えると長所や欠点も含めて
分かるなってキャラなのに、魅音は深く考えるとどんどん粗が見つかってくる
- 255 :
- 未だに綿流し編で詩音の格好して圭一、に弁当渡したのが理解出来ない
玩具屋での詩音とのやり取りを考えると詩音の入れ知恵か何かで何らかの作戦を立てていたようだが…。
- 256 :
- >>255
空腹にしている圭一を気遣うっていう女の子らしさ(笑 を演出しようとしたんだろ
詩音が入れ知恵したっていうのは結構疑問、詩音はこのやり方を嫌っているし
ただ、魅音と詩音の間でどれだけ話し合いがあったのかは結構難しい問題
原作では考えにくいけど漫画では詩音に黙ってやっていたっぽいし
- 257 :
- 違う自分で圭ちゃんとやり直したいとか言ってたからな
いつもと違う女の子らしい格好で圭一を意識させようと思ったんだろう
やり直したいって詩音の方がやり直したいわな・・・。
本当に魅音って無神経だわ
詩音が何か言ったにしても皮肉で言った事を本気に受け取って実行しそう
周りの事は考えずに
- 258 :
- エンジェルモートで助っ人してた時に圭一に見つかった時に、詩音だと名乗ったら圭一が女の子扱いしてくれたんだってのを詩音に話したとしたら
詩音は内心頭にきただろうし、それが病気を悪化させただろうけど、表面的には「そうですか、よかったですね」くらいは答えそう
その返事を快諾と曲解してその後も詩音で弁当差し入れたり店でお喋りして、それをそのまま詩音に報告→詩音は更に悪化
圭一は全部魅音だとわかった上で話を合わせてやっている
結局魅音のやった事は何の意味もない、というか詩音を追い詰めただけ
- 259 :
- 魅音ってここまで人の気持ちを察する事が出来ないなんて
頭悪いのかな?
- 260 :
- 圭一と詩音として会っている時に詩音に会うとダメになるから、おそらく魅音は圭一が興宮に来ている間は興宮を離れてくれって詩音に頼んだと考えられる。
で、その時に詩音が何をしていたかというと三人組を追い払った日は6/15で皆殺し編ではこの日に綿流し実行委員会の会合が開かれているので、恐らく詩音は魅音として会合に参加していたと思われる。
つまり、魅音は詩音に“魅音の”仕事を押し付けて自分は圭一と楽しく過ごしていた可能性が高いわけだが、もしそうならそりゃあ詩音はキレるわな
それに詩音が辞めさせなければどうするつもりだったんだろう?
ずっと詩音に仕事を押し付けて自分は圭一と楽しむつもりだったんだろうか
- 261 :
- 本名の詩音として女の子扱いを圭一してもらったから浮かれてたんだろうな
大体、魅音が今の性格になったのは当主になったからじゃないのにな
普段の行いが悪いから女の子扱いしてもらえないのに、うだうだ愚痴を言うなら
少しは努力したらどうだと思う
なんか魅音の自分の悪いところも人のせいにする性格が垣間見れるな
- 262 :
- >>258
魅音ならやりそうだなそれ。
>>259
魅音は何らかの人格障害・精神障害なのでは?と過去スレ過去レスで何度も言われてる。
>>260
皆殺し編では町内会が市から金貰ってるとかの話を詩音が知っていたから、会合で何回か入れ替わっていた事は確定だな。
- 263 :
- この流れなら書き込める魅音ファンだけど、
もうそのちょっと卑怯なところというか
逆に卑怯になり切れないというかそういうところがいい
詩音の言ってた「どことなく甘えたところ」ってのがいいってファンもいるぞ
レナや詩音は隙がなさ過ぎてな、悪く言えば読者視点で媚びてるのが魅音
まあこのスレで考察される卑怯さはどストレート過ぎて違和感はあるが(流石に不自然過ぎというか)
その辺はアンチスレに突っ込む事じゃないんで
何が言いたいかというと欠点好きになれない時点で浅いといえば浅いよな、確かに
梨花も好きだが羽入に説教される駄目梨花が好きなんだし
圭一もすぐキレるDQNさ含めて好きだ
- 264 :
- 魅音好きという時点で気持ち悪いからな。
そんな事をここで弁明しなくていい。
ファンスレでやってればいいだろ。
いちいち、ここでそんな事言うな、気持ち悪い
- 265 :
- すまねえな
そんなにキレるな
- 266 :
- アンチスレで魅音の良さを語るなんて流石KY信者。卑怯になりきれないんじゃなくて自分のそういう一面に自分で気付いてないのが魅音だと思う。
- 267 :
- アンチじゃない興味本位で信者が特攻したら誰でも怒るわ
- 268 :
- 卑怯になりきれないとか馬鹿なのか
卑怯者だろどう見たって
- 269 :
- >>268
そういう意味なんじゃね?
「卑怯に徹し切れない」ってのが卑怯者なんだから
卑怯になりきってたならスレタイに【ウジウジ】とか書かれないだろ
中途半端なんだよ
- 270 :
- >>269
ああ成程
個人的には次期当主強奪確信犯派なので、魅音=卑怯者のイメージが拭えない
- 271 :
- 卑怯者、つうかそれは単なる下衆野郎なのではw
まぁ、実際そうなんだけどさ。
- 272 :
- >>270
鯛食べたのワザとかよw
そこまで真っ黒かったらもはや鷹野レベルだろw
逆にここのアンチ減るわw
- 273 :
- 自分は
魅音は『魅音の次期頭首の地位』と『詩音の楽しく女の子らしく振る舞える自由さ』と『部活メンバーの無条件の味方』の全部を奪ってやってやるよ!という確信犯ではなく
今この立場にいたら私が楽だな〜とか、今こう言ったらみんなが喜ぶしチヤホヤしてくれた〜って言うアホの子だと思ってる
だから嫌いだ
村の支配者の孫、次期頭首としての立場をもちょっと考えろと
そんな事ないよ!魅音タンは優しい良い子だよ!って奴も嫌いだが、こういうアホの子魅音が好きだというなら、確かに何もいう事はないかな
- 274 :
- ひぐらしは強い意思が運命を紡ぎ出すというのが世界観のひとつ
何度繰り返しても必ず魅音が次期当主の座に付いているのは誰かの強い意思によるもの
俺はこれが魅音の意思に基づくものだと考えている
仮に魅音の意思によるものでなくても、強い後悔の念があるのならば運命を覆せる
(例:祭りの赤坂)
ってことは魅音は口では次期当主の座を奪って悪いと言ってはいるが、本心ではなんとも思っていない訳だ
というわけで俺は魅音は卑怯派
- 275 :
- アホの子で自覚のない卑怯な面もあるキャラって感じだ
- 276 :
- >>273
そうだな
最後に書き込むが、好きな俺自身魅音は男の都合のいい萌えキャラだと思ってる
「お前らこういうのが好きなんだろ」とまでは言う気はないが、媚びキャラにそのまま萌えてるだけ
- 277 :
- 魅音は最初は割と好きだったけど飽きたな
だってこういうポニーテールで巨乳で男っぽくして実は女っぽいキャラって他にもいるじゃん
いつまでも長く好きでいられるキャラじゃないって感じだ
- 278 :
- >>276
というか276はそういう人かもしれないけど、実際は魅音以外は基地外、魅音は良い子って言う人多いじゃん
大多数がそうだからそういう発言を多く聞く度、カチンとくるからここで吐き出しているのに
魅音の悪いところには甘くて他は辛辣に批判するところが魅音好きにはあるから
そうじゃないと思っていても魅音好き以外にはそう見えるよ
- 279 :
- だろうな
空気悪くさせてすまんかった
- 280 :
- 双子入れ替わりの時に、間違って真詩音に入れ墨を入れてしまったってのが、そもそもおかしいと思う
子供に次期頭首の証の入れ墨を入れるんだから、母親か現頭首が付き添うもんだろう
他の人間ならともかく、あれだけ凄いって設定持ちの2人が魅と詩の見分けがつかない訳がない
つまりどちらか(もしくは2人共)真詩音だとわかっていて、魅音の証の入れ墨を入れたのを容認したのではないかと
理由はもちろん、考える子の真魅音よりもアホの子真詩音の方が扱いやすい、洗脳しやすいから
まぁ賽殺し編を見ると真魅音でも現状打破はせずそのまま放置してたっぽいから、結局は鬼婆の育て方に問題があるのかな
- 281 :
- 茜はどっちでも良いやって考えてたんじゃね?
皆殺し編で
「ねぇ圭一くん、魅音と詩音、どっちか好きな方を持ってお行きよ!おばさんのことは今日からお母さんって呼んでいいからねぇ!」
と圭一に対して言っていたので、茜にとっては娘が次期当主か否かって事は重要視してないように見える。
- 282 :
- >>280
賽殺し編と他の編じゃ園崎家の状況は違くね?
賽ではあくまでも御三家の一つみたいな感じだし、ダム計画の時は村人とも話し合ってるから他の編みたいに恐怖政治はやっていない
それが真魅音のおかげだとは言わないが
やっぱり賽は“出来過ぎ”な世界だから、賽を基準に本編のキャラとかを考えるのは微妙だと思う
そもそも、どうひっくり返ってもお魎が村人と話し合って話を進めるとかあり得んだろうし
- 283 :
- >>280
目明しの記述から考えて、おそらく双子の入れ替えは小学校入学前
正直5歳程度なら洗脳とか必要せずとも今後の教育次第でどうとでもなるのに、敢えて親世代が入れ替えるメリットが全くない
詩音も親でさえ区別出来なかった、って言ってるしわからなかったんだろう
鬼婆は跡継ぎさえいればそれで良いっぽいし、茜は若い母親でヤクザ業もやってて放任主義だしネグレクトでも不思議は無い
- 284 :
- >>283
茜は結婚の時は鬼婆と揉めているのに詩音の処置については素直に従っているところを見ると
子供はどうでもいいって感じだし、区別できなくてもおかしくはないな
- 285 :
- これって園崎お魎や魅音に当て嵌まってるな
エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
- 286 :
- 魅音と圭一の関係について考察
魅音は圭一の事を好きだけど圭一は魅音の事を「女性」としてはあまり意識して無いので、現段階で魅音をくっつく事は無い。
将来的に魅音と圭一がくっつく可能性を考えてみたけど、圭一から見て魅音にはマイナス要素が存在する。
以下そのマイナス要素
・おはぎ
鬼隠し編の圭一はおはぎに針が入ってると勘違いして発症し、皆殺し編でもおはぎとかおにぎりとか中身の具が見えない食べ物に拒否感を持っている事が分かる。
これは圭一が言ってるように、圭一が小学校時代に読んだ漫画でハンバーグの中に裁縫針が入ってるとの話がトラウマになっている。
このトラウマがある限り、魅音がおはぎを圭一にご馳走する度に圭一はそのトラウマを思い出して潜在意識では魅音を警戒するようになる事が考えられる。
(沙都子のカボチャみたいに慣らしてトラウマを克服すれば問題ない)
・モデルガン
原作の魅音は私服の時にモデルガンを所持しており、東京で児童襲撃していた圭一にとってはモデルガンは自分の過去の過ちを思い出させる切っ掛けになる。
作中で圭一が魅音のモデルガンについて言及している描写は存在しないので、全く気にしてないのか自分のトラウマを想起させるから触れないようにしてるのかのどちらか。
前者でも潜在意識下では昔の自分の事を思い出させるので、この点に関しても魅音のモデルガンは圭一(潜在意識)を苦しめる事が考えられる。
但しこちらも圭一がトラウマを克服すれば問題ない。
他にも魅音の家がヤクザだとかマイナス要素はあるけど祭囃し編の世界では詩音と葛西の銃撃戦を見ていたり、裏山で山狗部隊と戦っていたりするのでそっちの方は問題にならないかも(ヤクザの葛西もある意味戦友だ)
しかしおはぎとモデルガンは圭一にとってのトラウマであり、詩音の缶詰嫌いやレナの嘘嫌いが克服されていないように、圭一のトラウマは克服しようと努力しないと一生付いて回る。
皆殺し編ではおはぎを無理矢理食べてトラウマを克服しようとしていたが、祭囃し編の世界ではおはぎを食べるイベント自体が発生していない。
なので祭囃し編後の世界でおはぎの差し入れとかのイベントがあったら発症はしなくても魅音や園崎家に対する忌避感が増幅される可能性はある。
ひぐらし作中での食べ物嫌いの要素があるキャラを見ると、
沙都子:詩音のカボチャ料理でトラウマ克服中
詩音:缶詰嫌いは相変わらず(無理すれば食べれない事は無い)
茜:大人になってもシイタケ嫌い(この歳になったらもう克服は無理だろう)
古手母:料理を加熱しすぎてしょっちゅう焦がす(寄生虫対策か単に料理下手なのか)
羽入:辛い物が嫌い(これはトラウマよりも体質的問題か)
上記のように食べ物嫌いは克服出来ていない人が多い。
また幼少期のトラウマを克服した例として鷹野三四は自分自身を恐怖の対象と一体化同一化してる要素がある。
恐怖の対象と同一化するってのは古来からある方法で、狼や熊を恐れる猟師が狼や熊の毛皮を被る事で狼や熊の力を自分の物にして人狼やベルセルクのモデルになったり、
映画だとバットマンがコウモリ嫌いでコウモリのスーツを着る事で「自分=恐怖=俺TUEEE」てな感じで自分を勇気付けている。
でも圭一の場合はこのトラウマ克服方法は合わないのでモデルガンのトラウマは一生抱えて(その方が被害者にとっても良いだろうし)、
おはぎの方に関してはおはぎ嫌いをカミングアウトしておはぎを避けるか克服するかどちらかしか無いだろう。
まあ魅音が圭一と本気で付き合おうと思うならモデルガン外しておはぎを出さないようにするだけで十分なのだが、
鈍い魅音がそれをできるかと言うと上手くは行かないだろうなあ。
魅音の事だからおはぎを大量に盛りつけて無理矢理克服させようとして却って嫌われそうな感じがするなあ。
- 287 :
- 魅音や村人が発症しない条件として「物事を深く考えない」てのがあるが、これ雛見沢症候群が撲滅されたら無意味になる。
今までは圭一・レナ・詩音・悟史・沙都子のように考える事で発症するマイナス面があったけど、入江機関が症候群撲滅したら考える事のマイナス面は無くなってプラスになる。
考える人と考えない人では考える人の方が有利なので、症候群撲滅後は過去の時代で発症経験しているレナ・悟史・沙都子と比較すると、魅音や村人達は大きな差を付けられる。
知的レベルの差で言うと、発症経験者>村の外の普通の人間>雛見沢の村人、てな具合で差が付いて雛見沢は時代に取り残されたり寂れる運命になる。
魅音はまだ子供だしこれから脳が発達する可能性は残ってるけど厳しい状態。
鷹野のスクラップ帳みたいに脳の活動を促進させるような作用を持つ何かがあれば思考能力を上げる事も可能だが、同年代のレナや悟史と比較すると差は歴然だ。
恋の駆け引きでもレナには敵わないし、村の権力とかに関しても悟史(北条家)を抑える事は無理になる。
レナや悟史が数年後も魅音の事を友人として扱ってくれるなら少しはマシな状態になるだろうけど、何かの拍子に敵認定されたら魅音は孤立する可能性がある。
身内がヤクザだから多少の詐欺とかには引っかからないだろうから土地屋敷を失うって事は考え難いけど、野村クラスの頭脳を持つ人間にターゲットにされたら土地屋敷を二束三文で巻き上げられて一族郎党路頭に迷いそうだ。
- 288 :
- >雪野さん:魅音と圭ちゃんの純愛物語が見たいです。
>たまには魅音にもいい思いをさせてあげたいです(笑)。
これ見て久しぶりにウンザリしてしまった、誰得なんだよそれ
たまには…?え?
いやいやいや、竜騎士原案物以外は考えないとしても他の媒体では
ゲームにCDドラマにアンソロに読者の投稿型の募集作品でも
魅音の恋愛系は他キャラに比べてかなり受賞確率が高い
受賞=メディアミックス化のせいで余計に目にする機会も多い
恋愛メインで魅音は飛びぬけて一人だけ良い思いしてると思うんだが
雪野氏はまだ足りぬと申すのか…
魅音以外のキャラなんてほとんどそんなものないじゃん
正直恋愛要素とかそういうのひぐらしには求めてないんで、勘弁して下さいよ、マジで…
- 289 :
- アンチじゃないけどちょっとお邪魔
>>288
元々ひぐらしに求められていない要素のみで構成されてないか今回のアニメはw
あと俺も雪野のコメはイミフだったが、アニメとCS、ドラマCDでしか触れてなくて、
一番最近ので昼壊し編でレナに押された印象があるのかもしれん
アンチでない俺でさえ「たまには」って何ぞと思ったがw
- 290 :
- まさか全巻ギャグなのか?礼みたいにギャグ+シリアス多めがいいのに…
つーかレナとか影薄すぎ、昼壊しとひデブ以外何もないし
しかもどっちも竜騎士物だし、昔からあるから全然目新しさを感じない
沙都子物も皆無だし、梨花羽入詩音も言うに及ばず脇役だし
何かっつーと魅音魅音魅音…
むしろ魅音=圭一との恋愛主軸の話ばっかりでもうお腹いっぱいです
いつもいい思いばっかりしてるんだから少しは酷い役でもいいと思うわ
酷いっつってもお決まりのレナとか詩音にいじめられて可哀想な魅音〜じゃなくてさ
いつもならこの2人に回ってくるような誰の目から見ても明らかな汚れ役って意味な
雪野のいう魅音にいい思い=圭一といちゃいちゃって考えがまるで
表面しか見えてない魅音厨そのものっぽくて正直ちょっと引いた
誰よりも恵まれてるのは他ならぬ魅音だろうに
- 291 :
- 詩音の声優さんなせいで嫌うに嫌えないもどかしさw
あとアンチじゃない奴は口を出すな。
口出したけりゃ、そんな糞な断り入れんなカス
- 292 :
- 詩音の役は本当に鳥肌立つほど上手くて好きだし、本人も思い入れあるみたいだけど
魅音の役柄的に圭魅を応援してるんだろうか?
詩音関連はあまり期待せずに魅音に期待しようとしてるところがなんか気になる
魅音→圭一も片思いだと思うけど
女キャラ→男主人公って他の作品でも声優が熱を入れる事多いから今回もそうなのかな?
- 293 :
- 話題が変わるけど、うみねこが最終的に微妙な出来だからという理由で朱志香と魅音を比べて
魅音age朱志香sageしてる人を最近、本スレで見かけるんだけど
魅音自体、ひぐらしの粗みたいなキャラだからうみねこキャラと比べるまでもないと思うんだけど・・・。
話自体、うみねこは微妙だと自分は思うけど朱志香は魅音ほど粗を感じない
連投ごめん
- 294 :
- >>290
雪野はただのリップサービスだろ
「園崎魅音役:雪野五月」となってる以上仕事なんだし許してやれw
あと全巻ギャグなのは覚悟しとけ
俺はあのPVで覚悟したw
- 295 :
- 中の人の発言を考察すると、
・単なるリップサービス
特に何も考えていないがコメント出せと言われたから無難なコメントをしただけ。
・自分の出番を増やせアピール
役柄的に考えて魅音の出番をもっと増やして欲しいだけ。
・言論統制回避
アンソロでもおまけドラマCDでも魅音はやたらと優遇されているので、それに対する不満をオブラートにくるんで皮肉った。
ガンダム種死で脚本家に苦言を呈した声優が出番を削られたり主役を下ろされたりしたので、直接的には製作者側を批判できないので遠回しに不満を言ってる。
・本心
「魅音は本当にいい被害者だよね」と以前言っていたので、魅音の不幸体質をどうにかしてくれと思っている。
(しかし魅音の役回り的に考えてそいつは無理な相談だと思うぞ)
個人的にはどれも有り得ると思うが、魅音と圭一の純愛ネタってのは現時点で考えてまず無理。
純愛ネタと言えば目明し編の詩音の暴走だけど、悟史が帰ってきてないのと北条家の村八分問題が解決していない状態(祭囃し編後の時系列)なのに、魅音の恋愛ネタなんてやったらまた詩音が暴走して目明し編と同様の結果になる事は目に見えている。
恋愛ネタやるならまず先に悟史の問題を片付けないと納得しない人は多いだろう。
個人的にはホラー要素シリアス要素を希望するのでまた惨劇が発生するのは大歓迎だけど、目明し編を繰り返すだけなら別に無くても良い。
また詩音が暴走するなら、もう一捻り何かが欲しいと思う。
- 296 :
- 中の人の発言は割とどうでもいい
魅音と詩音なら魅音を演じてる時間のほうが多いし、思い入れもあるだろ
むしろ中の人はこれだけ魅音贔屓が溢れる中、
恋愛関連=魅音劣勢の認識ということで魅音厨ザマァァァァァw
とも言える
- 297 :
- 魅音の恋愛ネタやったらCSゲームの澪尽し編とかドラマCDで鬼婆が圭一とカップルになる話みたいに最後はギャグオチになるだろう。
- 298 :
- 自主制作ででも作ればいいだろと思った
声の本人乙でさ
公式で圭一と魅音の純愛物語とか
反吐がでるww
- 299 :
- 詩音の声の人でもあるし、演技上手いから中の人叩きはほどほどにしてほしい
制作側の魅音にもっと報われる話を、っていうのは確かにうんざりだけど
- 300 :
- つーか魅音報われ過ぎだろ?
一人だけ特別に良い役どころ貰いすぎ
他のキャラにこそもっと目立っていい役どころ作れと思う
- 301 :
- ところが残念ながら当の本人は自分が恵まれていることに気付いていないという
- 302 :
- >>298
だからリップサービスだろ
相手はプロだぞ
- 303 :
- 誰へのサービスだか知らないが
真に受けてそんな物が世に出てきたらどうしようかと思ったら寒気がした
ひぐらし人口の95%が不快になるだけだから止めてくれ…
- 304 :
- 雪野アンチスレじゃないんだからやめようぜ
- 305 :
- そうだよ雪野さんの演技でアニメひぐらし楽しめたところあるのにやめようよ
魅音役だけの人じゃないんだしさ
役やってたら真面目な人だったらそれなりに思い入れだってあるよ当たり前だよ
- 306 :
- 雪野さんは圭一と魅音がくっつく関係でないという事が分かってるからああいうコメントになったんじゃないの?
そこまで非難する事でもないと思う
圭魅がそこまで嫌いっていうのも分かるけどさ・・・。
圭レナ派でもないから、澪尽くしみたいな事にならなければ別にどうでもいい
それより魅音単品でもっと言う事はあると思う
- 307 :
- 過去スレでも散々言われているけど、魅音が園崎家の体制を変えないと雛見沢も園崎家もお先真っ暗。
魅音にスポット当てるならば魅音が精神的に自立して鬼婆の支配から脱する話があったらなとは思う。
- 308 :
- >>306
ありえるな
つーかライト層からしたらひぐらしの正ヒロインはレナ一択だからねw
- 309 :
- そして、ひぐらしの中身は、ほぼ詩音ゲーという。
- 310 :
- 詩音はそんなに出てこないから梨花が主役のゲームじゃない?
- 311 :
- >>309
そうでも無いぞ。
各編のメインは
鬼:圭一・レナ・魅音
綿:圭一・魅音(実は詩音)
祟:圭一・沙都子
暇:赤坂・梨花
目:詩音・悟史
罪:レナ
皆:沙都子
祭:鷹野・梨花
こんな感じで、詩音がメインなのは綿目だけ。
魅音は全編を通してピエロ役で、下手に活躍させようとすると祭編の空気投げとかCSゲームでの澪尽し編みたいに歪な感じになってしまう。
タイムボカンシリーズの三人組みたいな役柄だから、主役やらせるとしたら罰恋し編みたいなギャグ回になるだろうな。
- 312 :
- >>311
>綿:圭一・魅音(実は詩音)
笑える
- 313 :
- >>308
むしろライト層の方が魅音がヒロインだと思ってると思ってた
レナはどっちかっていうと惨劇要因て感じで
>>311
宵越しも実は詩音だしな
礼では空気だけどそれ以外なら詩音は結構美味しい
逆に魅音は主役級が少ないから一人だけ被害者ぶれて
それがむしろ良いんじゃないの?
- 314 :
- >>313
惨劇要員で正ヒロイン
いや、本当のライト層よ?
ひぐらしが「ヒロインが鉈持って暴れるヤンデレアニメでしょ?」とか言いそうな
>被害者ぶれて
実はそうなんだよな
メイン張るにはおかしくならないと難しい
もしくは黒くならないと
- 315 :
- 魅音は黒いというより狡賢い、だからな
ひぐらしの主役張るにはキャラ的に向いてない
- 316 :
- 出涸らしの魅音に主役は無理無理
せいぜい圭一との恋愛ネタぐらい
中の人はちゃんと分かってるw
>>307
自立する魅音なら見てみたいが、恋愛をブースターにしないで
いかにハリボテの次期頭首様だったのか、
周囲の大人やクラスメイトに支えられてたのかって自覚する感じがいい
ないだろうけどなw
- 317 :
- 魅音は鈍い所があるし、罪滅し編でも自分の罪を認めてないから自覚するには時間がかかるだろうな。
目明し編の描写を見る限りでは目の前で友人知人を殺されない限り自覚しない(罪を認めない)タイプなので、
鬼婆の跡を継いで園崎家の当主になってもどこぞの総理大臣みたいに他人に責任転嫁して自分の非を認めない最低な為政者になる。
魅音は一旦絶望した方が人間的に成長するだろう。
ひぐらしの作中でも圭一・レナ・沙都子は自分の罪を自覚して自分を変えようと努力しているけど魅音にはそれが見られないので、部活メンバー・入江・鷹野のように何らかのショック療法が必要。
一番簡単なのは悟史が帰って来て園崎ブラフがバレて(崩壊して)園崎家が村八分になるパターンかな。
でも製作者側は魅音や園崎家に甘い(「優しい」ではない)所があるので、親が子供を甘やかして育てて世間に通用しない人間にしてしまうように、キャラに厳しい描写を入れられずに作品を駄目にしてしまうだろうな。
- 318 :
- age
- 319 :
- 魅音がファンに失望された要因としてあの髪型が持つイメージと実際の魅音のヘタレな性格のギャップがある。
髪の毛を後頭部の上の方で纏めるポニーテールの髪型をするキャラを他の漫画・アニメ・ゲームで比較すると、
・剣道女
・凛々しい
・真面目
・強い
・怖い
等の共通点(第一印象)がある。
出題編の魅音の場合だと怖いイメージがあったのでこの手のポニテキャラの印象からはそれ程外れてはいなかったが、
解答編で園崎家が小物の悪役で噛ませ犬程度の組織である事が分かり、魅音も無力で気弱なヘタレキャラである事が判明し、
ポニテ系剣道キャラのイメージがガラガラと崩れた事により希望が失望へと変わった事で魅音に対する魅力が失せたと思われる。
(綿流し編の白い着物を着た魅音(実際は詩音)は上記のポニテ系剣道女のイメージと合致していた為に、この時点での魅音のキャラ人気は高かった)
ヘタレキャラにするならば、ポニテの結び目を後頭部の下の方にしとけば弱音を吐く気弱キャラのイメージで株価暴落は避けれたかも知れない。
敢えて王道を外してギャップを狙い、キャラの外観イメージを変えた革新的なキャラ(ボスだけど小柄なフリーザ等)も他のメディアで見かける事はあるが、魅音の場合はそのギャップが失敗した部類のように見える。
- 320 :
- うみねこだとベルフェゴールとかだもんなポニテ
このキャラは真面目で凛々しいイメージそのものなのに魅音は随分違うな
ポニテ系だと君が望む永遠の水月が一番近い気はする
- 321 :
- 園崎関連考察投下
・鬼婆や村人は前頭葉の働きが鈍い
脳の前頭葉は主に理性を司る機能があるが、この前頭葉が小さかったり働きが鈍かったりすると鬼婆みたいな性格(臆病者な独裁者)になる。
脳の働きは年を取るに従って低下するので老人が怒りっぽくなるのもこれが関係しているが、
子供時代から前頭葉が発達しないような生活をしていると犯罪者・不良・ヤクザ等のように周りに迷惑をかけるような人格になる(入江父みたいな感じ)
そして雛見沢症候群の特性を考えると前頭葉の働きによって考える(悩む)事が発症の要因と考えると
、園崎家を含む村の住民は症候群ウィルスによって前頭葉の働きが低下している可能性が高い(だから怒りっぽいし物事を深く考えない)
前頭葉の働きが鈍い人間(一部の犯罪者や独裁者)はストレスに弱かったり様々な情報を処理する能力が低かったりするので、
理詰めで相手と議論したり膨大な情報を与えるとパニックになる(3年目の事件で古手母が鷹野の話を理解出来ずに研究打ち切りを主張した理由もこの辺にあると思える)
もし鬼婆を倒す(パニックに陥れて周りの信頼を失わせる)ならば理詰めで議論するか膨大な情報を与えたりする事が有効と思われる(ストレスを与える方法は危険なので自滅させる方が簡単)
パニックになって駄々をこねる子供みたいな行動をする鬼婆を村中に見せ付ければ、村人や他の鹿骨市民から失望されて園崎家や雛見沢から人が離れて行って、村の悪しき独裁体制も弱体化できる。
それとヤクザってのは面子とか格式を重視するので、遠回しに鬼婆の事を馬鹿にすればヤクザ達も鬼婆から離れるだろう。
(例えば「猿みたいにギャーギャー喚く鬼婆に何で従ってるの?」「幼稚園児みたいに駄々こねて恥ずかしくないのかね?」「自分から舐められるような言動行動してれば世話ないわ」等)
それと症候群ウィルスの性質を利用する事で発症した人間を淘汰する事で「物事を深く考えないロボット人間(奴隷)」と「ストレスに耐え膨大な情報を処理できる脳を持った超人(奴隷の主人)」の2種類に分ける事ができるので、
全編において症候群を発症して生き残っている沙都子とレナ(それと未だに眠り続けている悟史)には園崎家や村人は能力的に対抗できないので、将来的には沙都子やレナが村を支配する立場になると思われる。
(詩音が本能的にレナに頭が上がらないのはこの関係か)
まあ入江がもうじき症候群を撲滅するので、村人の中にも物事を深く考える事の出来る人間が出てくるだろうけど、
どちらにせよ前頭葉の働きが鈍い鬼婆達は新しい環境に適応出来ないので、淘汰されなくても発症経験者に従うしか道しか残らないと思われる。
- 322 :
- 祭囃し以降、園崎ブラフってどうなったっけ
そこには触れずこれからも続いていく感じだっけ
このブラフも雛見沢の癌だったよな
どうにかしてないとヤバくね?魅音が頑張るならここしかなくね?
- 323 :
- 魅音の頭には圭一のことしかないから無理
- 324 :
- 根本的におつむが弱い
- 325 :
- >>322
園崎ブラフに関しては
・目明し編
魅音から詩音に伝えられて詩音がノートに書き、そのノートが大石に届けられている。
綿流し編で村人が園崎家に抗議していたのは、大石が園崎ブラフの存在を村人に流した事から村人が園崎を恐れなくなった事が考えられる。
・罪滅し編
魅音が圭一に園崎ブラフの事を話しているが、圭一も魅音もガス災害で死亡しているので園崎ブラフは外部には漏れていない。
・皆殺し編
冒頭のフレデリカは園崎ブラフの存在を知っているが、本編のキャラ(部活メンバー含む)には伝えられていない。
・祭囃し編
梨花から大石に園崎ブラフの存在が伝えられており、大石を伝っていずれ村人にも園崎ブラフの存在が漏れると思われる。
祭囃し編後の時間軸の賽殺し編(昭和58年8月)の描写では村人が園崎家と対決しているような描写は無いので、
大石ルートの情報伝達速度が遅いのか村人が半信半疑になって園崎ブラフの話題を出さないのかは不明。
何らかの切っ掛け(梨花死亡とか悟史帰還)が無ければ村人が園崎ブラフの事を話題にする事は無いと思われる。
賽殺し編では梨花は交通事故で1ヶ月の間意識不明の状態になっているが、
村人が梨花の事故を切っ掛けとして園崎家に詰め寄ったような描写は無いので、
賽殺し編の時間軸ではまだ村人には園崎ブラフの存在は知られてないと考えるのが妥当か。
(綿流しの祭りで発生した事では無いからなのかも)
昭和58年6月の綿流しの祭りで表向きは何も事件が発生しなかったので園崎家もブラフを使う事は無かったけど、
祭りの日に限らず園崎家がブラフを使う事は有り得るので、出来る事なら疑心暗鬼を煽る園崎ブラフは村人に存在を公表した方が良い。
但し園崎ブラフの効力は閉鎖された雛見沢(古代鬼ヶ淵村)と雛見沢症候群の性質に依存する所が大きく、
ダム戦争以降の事件に山狗が関与して間接的に園崎を支援している事を考えると、
三カ年計画で昭和60年には入江機関の閉鎖が決まっており2年以内に入江が症候群を撲滅し山狗も撤退するので、
長期的に考えると雛見沢症候群が撲滅された後は園崎ブラフは効力を発揮しなくなると思われる。
それでもブラフを使い続けるならば園崎家は詐欺師として世間に認知されるようになり誰からも相手にされなくなるだろう。
短期的には鬼隠しの犠牲者である悟史が帰還する事の影響が大きい(もし魅音の頑張り物語があるとしたらこの時期だろう)
この期を逃せば3カ年計画により入江機関(山狗も)雛見沢から撤退するので、入江機関のサポートを受けられるのはこの時期が最後。
(3カ年計画が終了すればダム計画も再開する可能性が高い)
村の問題(北条家への村八分)を解決せずにダム計画再開したら、今度は園崎ブラフの効力を失った園崎家が村全体から攻撃される事になる。
悟史が帰還する事は園崎家にとってピンチだけどこのピンチをチャンスに変えて問題解決出来ないようならば、園崎家はこの先衰退するしか道は残されていない。
まあ問題解決に失敗しても園崎家の人間が殺されるような事は無いだろう(目明し編で茜や葛西が平成まで生き残ってるしな)
単に今までの問題が全部園崎家に逆流して円満な生活を送れなくなるだけの事だ(村八分されて虐待を受ける北条兄妹みたいな扱いになる)
- 326 :
- 頑張り物語って要はただの殺人だったから
頑張り物語すんな、ゴミ音糞ったれが、と思ってしまう
- 327 :
- 鬼編の「悟史?そんな奴もいたな〜」(レナの転校発言に対して)「転校?レナは優しいねぇ」
これは園崎ブラフとみていいのかね
身近な友人のレナ相手に、身近な友人だった悟史をネタにして
園崎に有利な出来事だからってブラフ打てる魅音はもう性根がそういう人間なんだと思う
仮に沙都子が消えても園崎ブラフで「そんなのもいたな〜」と外面を取り繕う気がする
- 328 :
- 「そんな奴もいたな〜」とか言ってた癖に
女々しく「悟史の事が好きだったの・・・」とか言うところが最高に嫌い
そんな事言ってた奴に悟史が好きだと語る資格はない
一年で圭一ラブになった癖に
圭一だけでなく、そんな事言ってた奴と悟史を魅音ハーレムみたいにする魅音厨には苛つく
どんだけ魅音を庇いたい、良い子だって主張したいんだが
どれだけ庇っても「そんな奴もいた」「転校?優しいねえ」の台詞は消えない
悟史や詩音からやっぱり魅音は良い子だと言われるんじゃなくて
もっと反省するような創作をたまには見てみたいもんだ
- 329 :
- 原作鬼隠し編のテキストでは
「………そう言えば、悟史くんが転校する前にもいたね。」
「転校〜? あはははははは、レナはいいヤツだよなぁ。」
「で、今度は圭一くんの前に現れたんだ。……じゃあ圭一くんも鬼隠しになっちゃう?」
「……………………。」
「……………………。」
沈黙の空白がじんわりと続く。そしてふと途切れた。…哄笑だった。
と言ってるな(そんな奴とは言ってないけど意味合いとしては悟史の事を軽く考えている事は明白)
そして哄笑(大声で笑う、大口を開けて笑うの意味)しているが、この笑いの意味は
1:「圭一が鬼隠しされるなんてある訳ねーじゃん。馬鹿馬鹿しい」の意味
2:悟史の失踪を転校と言い換えたレナを笑っているので、圭一の失踪を鬼隠しと言い換えたレナを笑っている
3:圭一の事も悟史同様軽く考えている
のどれか。
魅音が園崎ブラフを知ったのは綿流し編目明し編の描写から全編共通で悟史失踪後の昭和57年6月なので、鬼隠し編でもこの時点で魅音はブラフを知っている。
そして目明し編でも詩音に嘘付いて悟史は井戸の底と言ったりしているので、身内ではないレナ相手ならばブラフを使う事を躊躇わないだろう(罪滅し編でもレナが園崎家を誤解していたので魅音はレナにブラフの事は話していない)
しかしレナは相手の嘘を見抜くので下手に嘘付いても見破られるから、ブラフを使うよりは笑って誤魔化す方を選んだのかも知れない。
それと魅音は相手の立場に立って物を考える事が出来ないので、レナの問い掛けは「悟史が失踪した事を笑っているけど、圭一が失踪しても笑っていられるのか?」の意味合いがあると思える。
よって魅音の哄笑は2と1の意味を含んでいると思われる。
園崎ブラフは使い方によっては雛見沢症候群の発症を防ぐ事ができるけど、一度発症した人間に対しては全くの逆効果になる(ブラフに限らず嘘や情報隠蔽も同じ)
しかし園崎ブラフは広義の意味で嘘や情報隠蔽に当たるけど、嘘や情報隠蔽全てが園崎ブラフでは無い。
なので鬼隠し編の魅音とレナの会話で悟史の事を笑った事は「園崎ブラフ」には含まれてない。
但しこの会話の直前に「大石=オヤシロ様の使い=接触した人は祟りの犠牲者になる」て内容を話しており、大石と接触した人間が「偶然」にも祟りの犠牲者になった事から中途半端に園崎ブラフを使ってる可能性がある。
この「大石=オヤシロ様の使い」の話が広がれば、祟りに遭いたくない村人は大石(警察)との接触を避けるようになり警察と敵対する園崎家にとっては都合の良い事になる。
結論:鬼隠し編の魅音の会話は園崎ブラフの使用を意図してるかも知れないけど、園崎ブラフの定義に当て嵌ってるとは言い難い中途半端なレベルなので、厳密な意味では「園崎ブラフ」ではない。
- 330 :
- 思い付いた考察投下
・オヤシロ様の使いの退職と鬼隠し犠牲者の帰還について
「大石=オヤシロ様の使い」と村では思われていて、その大石が作中での昭和58年(厳密には昭和59年3月)を最後に退職する事は決定事項。
そして鬼隠しの犠牲者である悟史が回復して沙都子の元に帰って来るのも確定事項(時期は未定)
悟史の帰還のタイミングは昭和59年6月24日(綿流しの祭り兼沙都子の誕生日)がベストで、その時点では既に大石は退職済み。
大石も昭和59年の綿流しの祭りに来るだろうけど、大石が退職する事で鬼隠しの犠牲者である悟史が帰ってきた事を結び付けると「大石=オヤシロ様の使い」のジンクスは強固な物(コーラを飲んだらゲップが出る位確実)となる。
しかし大石の退職後に悟史が帰ってくる事でオヤシロ様の使いの効力は退職した事で失われたと判断され、村人はもう大石との接触を避けたり嫌ったりするような事はしなくなると思われる。
大石と村人の交流が活発化する事の影響
・警察の力の増大と園崎の力の減少
オヤシロ様の使いの効力が無くなった事で退職した大石と仲良くなったり、オヤシロ様の祟りを恐れて大石(警察)との接触を嫌がっていた村人が警察に協力的になり、今まで村に対しての行動が制限されていた警察も動き安くなる。
それに対して園崎家の方は大石の口から園崎ブラフの事が村人に伝わったり、今までは「オヤシロ様の祟りの犠牲になりたくなければ園崎に協力しろ」で村人に強制できていた事が通用しなくなる。
まあ園崎家にはヤクザとか県議市議がいるので即座に全ての権力を失うって訳じゃないけど、昔と比較して影響力が低下する事は避けられない。
鬼婆も村の陰湿な空気をどうにかしたいと発言(本心は不明)してるので「オヤシロ様の祟り」が無くなるのは長期的に見れば鬼婆や魅音にとってもプラスに働くだろう。
でも過去スレ過去レスで言われてきたように昭和59年以降は園崎家にとっては波乱の時代になり、問題への対応を誤れば簡単に滅亡(死にはしないけどあらゆる力を失う)する。
まあ鬼婆や茜の性格を見る限りボスには向かないタイプ(今の民主党と同じ)なので、園崎家は権力失って雛見沢からバラバラに離れて誰も知らない所でひっそりと暮らした方が性に合ってるかも知れんなあ。
- 331 :
- 魅音好きはこの「転校?レナはいい奴だなあ」をどう思ってるんだろうか?
魅音ってその場でコロコロ意見を変えるな
- 332 :
- 意見をコロコロ変えてブレるから嫌われてるのにな
- 333 :
- 魅音好きって魅音が可愛く描かれてて皆から愛されてモテモテなら良いって単純な思考だよな
鬼隠しで悟史の事、軽く考えていた事についてはろくに考えてもいないんだろう
まあ、だからこそ「好き」で「嫌い」にならないんだろうけど
へたれでツンデレでポニテ可愛い!密かに相手を想ってるところが萌える><とかいう単純な萌え
魅音がその場によって意見を変える事があるところなんか考えた事もないんだろうな
いや、むしろ、魅音にそういうところがあるなんて思ってもいないのかもしれない
不器用で気弱な女の子で全てを済ませてしまっている
圭一だけじゃなくて悟史とまでくっつけたがっているところは魅音並の無神経さと
発想の単純さが伺える
- 334 :
- この子が何か粗相したっけ?悪いことしたっけ?
- 335 :
- したよ。気持ち悪い、R。
- 336 :
- 信者の特攻か。魅音は昔は好きだったけど、今は卑怯なところが分かってきたからかなり嫌いなキャラだ。
- 337 :
- >>334
>>22-23に悪い点が纏められているから読んでみ
それかこのスレの一番最初から読んで見るとか
- 338 :
- とかいいながら、魅音にR(orクンニ)されたら嬉しいんだろ?
- 339 :
- 嫌だよ
- 340 :
- みおみおん
- 341 :
- 悟史が好きだったってのが本当に言葉だけっぽくてイラッ
つかこの設定なんでつけたんだろう
年の近い男なら誰でもいいように見える
- 342 :
- 悟史が好きだった発言は目明し編で詩音に殺される直前の発言だから、詩音への命乞い目的の意味合いがあるのでは?
同年代の男が悟史しかいなかったから気にしていた可能性はあるけど作中の描写を見る限りでは魅音が悟史を好きだったように見える箇所は無いな。
もし魅音が悟史を好きだったら勘の鋭い梨花・沙都子・レナ・詩音が気付いてるだろう。
- 343 :
- 男が同学年に一人しかいないから気にかけてたんだろうけど、とっくに気は変わっていて
圭一に乗り換えていた
なのに命乞いの為に悟史が好きだと言った感じ
詩音やレナは普通に気付いていて乗り換えたと知ってる
- 344 :
- よく魅音厨は悟史の事を詩音に譲って偉いとか言うが
悟史から圭一に心変わりしたのは魅音の意思だと思う
というか悟史の事は同学年にそれなりに顔の良い男がいたから気にしていた程度だと思う
それなのにもの凄く好きだったみたいに言うのは調子が良い
そこまで好きだったならいくら姉と同じ人が好きでも新しい男が来てすぐに気持ちが変わったりしない
圭一に声かけたのもレナでもなくて魅音だ
大体、初恋の人にそんな人もいたねえとか、いなくなった事に対してレナは優しいなあなんて言うかね
自分は悪くなくて周りに責任転嫁してるようにしか見えない
魅音厨はこれに騙されて魅音は良い子だと言う
魅音自体、そういうのは打算じゃなくて天然だから
根っから人に寄っかかる体質なんだと思う
- 345 :
- まだレナの方が悟史いなくなった事を気にしていた位だよな
魅音は問い詰められたり、思い出したりして好きだったとか言うけど
普段は圭一の事で頭いっぱいなのに本当に調子が良い
その場その場の勢いとノリで生きていてその場に応じて意見をコロコロ変える
こんな事ばかりしてるから今は圭一に熱があっても他に良い男がいたら
また乗り換えるんじゃないか?とか言われるんだと思う
- 346 :
- 爪剥がしの風習について考察
ヤクザに小指を切断する風習があるがこれは元々朝鮮半島の風習であり、昔の日本のヤクザの風習ではない。
(韓国併合後の日本に大量に入って来た朝鮮半島由来の人間によって現在の暴力団の一般的な風習となった)
逆に明治まで鎖国状態を貫いてきた雛見沢の園崎家にはケジメとして爪を剥がす風習はあるが小指を切断する風習は無い。
この点から推測すると、雛見沢は鎖国状態によって外国由来の風習の浸透を許さなかった正当な日本文化の後継者とも言える。
(朝鮮半島由来のヤクザは雛見沢には浸透できなかった)
園崎組も小指切断ではなく爪剥がし等の風習を受け継いでいるならば、朝鮮半島由来の風習に汚染されてない正当な日本由来のヤクザ組織って事になる。
但し雛見沢(古代鬼ヶ淵村)には昭和初期まで腸流しの拷問等の残酷な風習を実施していたと思われるので、残酷な風習に関して言えば雛見沢も外国もどっちも碌でも無い事には変わりはない。
(鎖国していて外部との交流が無かった分、雛見沢の方が日本文化とは異質とも言える)
- 347 :
- 正直魅音アンチやってると他のアンチが可愛く見える
- 348 :
- (゚д゚)大丈夫ですか?レナ廚さん?欲求不満で悩んでますか?ww
- 349 :
- 以前、魅音に勝生さんを指名していたけど、まるでマヤ繋がりで選ばれていたみたいだな。
エルフェンリートのルーシー、家なき子のすずと攻撃的な性格、重い過去、全部父親が悪い
って(上記の二人は共通している)どちらかというと詩音なんだけどな。まぁ勝生さんならアテナが
あるんだが。>>180には同意見だな。
- 350 :
- >>346
目明し編の最初、詩音が葛西の協力で脱走する際
バレたら大変だ、今のうちに小指にキスしといたら?
って茶化すシーンなかった?
- 351 :
- >>350
あったね。
しかし全国的な基準だと現在のヤクザ=小指の切断て認識の方が多いから、詩音も園崎組もそうだと思ってる可能性はある。
もし園崎組も小指を切断する風習があるならば、もう既に朝鮮系の風習にどっぷり使っている事になる。
鬼隠し編から祭囃し編のテキストを検索した所園崎組に小指を切断した人間は見つけられなかった。
作中で小指を切断したのは田無美代子が施設を脱走する時に施設の職員に噛み付いて小指を切断した所だけなので、
葛西が詩音との会話で小指がどうとか言ってるのはヤクザなりの冗談と解釈する事も出来なくは無い(簀巻きにして沼に沈められるとかの会話もあるので)
綿流し編目明し編祟殺し編皆殺し編の記述を見る限りでは、園崎家や園崎組は小指の切断よりも爪剥がしと指に釘を打ち込む拷問を優先してる。
間宮リナの死体の描写を見ても指に釘を打ち込んでいても指を切断したとの記述は無かった。
描写や記述が少ないから何とも言えないけど、園崎父も茜も雛見沢の出身だから園崎組が朝鮮由来の風習に毒されていなければ小指の切断はしないと思う。
でも広域暴力団の下部組織だから、園崎父や園崎組構成員がヤクザ辞めようとして上部組織から小指切断するように命令されるかも知れない。
暴対法の施行が1992年でその時にヤクザ辞めようとした人も多くいて小指を切断しないままヤクザ辞めた人もいるから、
ひぐらしの世界でも1992年にヤクザを辞めれば上部組織は小指切断の命令する事ができずにそのままヤクザを辞める事が出来るかも知れない。
でも園崎家の爪剥がしも立派な拷問だし園崎家もヤクザと同一視されているので、園崎家が拷問やったり園崎議員使って恫喝したら園崎家自体がお取り潰しになる可能性は高いな。
- 352 :
- >>351を踏まえて考えると、詩音は本当に本家のことを
何も知らないし、教えられてなかったんだなと思って不憫になった
爪剥ぎは、魅音は(詩音が痛がる姿を目の当りにしていて、しかも何も罪がないのに
自ら爪剥ぎを申し出て)芯が強い優しい、詩音はヘタレという感じで魅音ファンは語ってたが、
ヤクザの風習に巻き込まれた一般人に近い立場と、
どっぷり浸かったヤクザではそりゃ反応違うだろうよ
- 353 :
- (゚д゚)大丈夫ですか?wwレナ廚さん?ww欲求不満で悩んでますか?wwwwwwww
- 354 :
- 皆殺し編でも詩音は祖父の園崎宗平の好物が缶詰(実際はおはぎ)だとずっと勘違いしていたから、身内の情報に関しても本家からは教えられてないんだよな。
- 355 :
- 女が嫌いな女キャラを考察するスレ8より
261 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/09/22(水) 19:00:48 ID:jUHmWBrs [1回発言]
1恋愛脳キャラ:恋愛>>>その他なキャラ。行動のほぼ全てが恋愛感情
によるもので、自分の役割立場をわきまえない事が多い。
意中の人物以外には無関心で他人に感謝の言葉や態度を示す事が少ない。
2総マンセーキャラ:他のキャラクターから称賛崇拝を受け続けるキャラ。
何をしても許され、欠点や改めるべき態度をしても
批判される事は無い。
3暴力キャラ:日常的に理不尽な暴力を振るうキャラ。
嫉妬・イラついた時・自分に不都合な事が起きた時
会話の返事代わり等様々な理由で殴る蹴る等の暴力行為をする。
相手に非が無い場合が多く、ツンデレ系キャラに多い。
4贔屓キャラ:作者自身が溺愛し設定や活躍が優遇されるキャラ。
ヒロインに多い。男性作者の場合"俺の嫁"
女性作者の場合"成りたい自分"を投影する。
アニメのスタッフがお気に入り声優を起用し演ずる
キャラを贔屓する場合もある。
5役立たずキャラ:バトル物に特化する、戦闘で役に立たないキャラ。
自ら積極的に参加するがほとんど役立たず、
いない方がましな場合が多い。
ピンチになるとすぐに助けを求め、周りのキャラが犠牲になる。
6根暗キャラ:言動が後ろ向き・内向的で受動的なキャラ。
「私なんて…」と台詞を言い、周りの同情を集めようとする。
大抵の場合フォローをするキャラとセットで登場する。
7女々しいキャラ:よく泣いたり叫んだりするキャラ。
感情で物事を判断し頭が弱くKYな行動をする。
8恋愛弱体化キャラ:普段は男のような言葉遣いや行動をするが、
恋愛が関わると弱弱しくなるキャラ。
がさつ系・クールな姉御系キャラに多く、
赤面して慌てたり言葉遣いが女らしくなったりし、
普段のキャラを保てず読者視聴者プレイヤーを萎えさせる。
これ大半が魅音に当て嵌るな
- 356 :
- 女に嫌われるキャラだよなあ魅音って
圭一との恋愛?が好きな中学生とか姉妹百合が好きな一部の女子には人気有るけど
女は一見、サバサバ風に見えても中身がウジウジ優柔不断で女々しい女は嫌いだし
実は照れ屋だったり可愛いキャラは好きでもウジウジ系は苦手な人多いんだよな
魅音って本当に女々しいと思う
これが自分の人の言いなりにならないでやることに責任持てて照れ屋っていうんなら良いけど
人の言いなりになる、他人任せが大過ぎ
こういうところが好きになれない
- 357 :
- みおんかわいいじゃん
- 358 :
- かわいいってかなんかいい
- 359 :
- 昔は可愛いかもと思っていたけど今は女々しいところが目について
全然、可愛いと思えなくなった
ウジウジキャラが嫌い
- 360 :
- 良スレ
魅音は割とどうでもいいが魅音厨のダブスタが嫌いだったわw
あいつら詩音を恋愛脳と叩く一方で、レナは圭一に恋愛感情なんてない自己中だ、
本当に圭一を想ってるのは魅音だけ!と言いまくってたからな
- 361 :
- 補足させてもらうと、徹頭徹尾、恋愛脳だったのは魅音だろと
- 362 :
- 俺はみんな好きなんだけど…
アンチする意味がわからん
- 363 :
- 特攻しないでね
嫌いな人もいるんだから
陰口言う位良いじゃないか
ストレス貯まるんだから
愚痴言いたいなら魅音スレで言って
- 364 :
- >>362
住み分けしないと荒れる要因になるから住み分けしてる
だから魅音を擁護したいならばこっち来んな
- 365 :
- (゚д゚)大丈夫ですか?wwレナアンチスレを荒らしてるレナ廚さん?ww
欲求不満で悩んでますか?wwwwwwww
- 366 :
- >>352
そもそも本当に爪剥ぎを自ら申し出たのかな?
いつものように嘘をついていたり、自分の都合のよいように解釈したりしてるとかじゃなくて
- 367 :
- 魅音は全編で嘘を付いてるので爪剥がしも自分から申し出たのではなく、詩音を匿っていた事がバレて鬼婆に剥がされたのかも。
詩音の爪3枚の内容が葛西・叔父・詩音だったから、魅音の爪3枚は魅音・茜・悟史の分かなあ。
- 368 :
- そもそも葛西と叔父は責任問われてるのになんで魅音は問われないんだって話だよな
- 369 :
- それにしても詩音を匿った訳でも無いのに爪剥がしの人数に含まれた悟史は良い迷惑だな
悟史からしたらいつものように「魅音」と仲良くしていたのに、鬼婆の方針で抹殺対象に選ばれるってホント鬼婆は何考えてんだ
- 370 :
- いや爪剥がしに悟史含まれてないから
- 371 :
- 爪剥がしに悟史は入ってないな
でも詩音がケジメつけた時のご褒美みたいなもんにはなってた
詩音が魅音の爪に気がつく
↓
詩音だけじゃ可哀想と魅音
鬼婆に詩音と悟史をそっとしておくように詰めよって
詩音が頑張ったら、二人を放っておくと約束をさせる
↓
詩音は頑張ったから詩音と悟史は堂々とできるはずだった
俺、これを二回目に読んだ時、魅音が爪剥がししたら
二人を放っておく約束なんだと一瞬勘違いおこしたわ
- 372 :
- 爪剥がしの時に魅音が悟史が数に含まれていると詩音に嘘付いたんだな
- 373 :
- でも魅音って、サバサバしていて一番友達にしたら楽しいと思ってるだろ?
- 374 :
- 表面的にはサバサバしてるかもしれないけど内面はネチネチしてるじゃん。
- 375 :
- 一番友達にしたいのはレナかな。
意外と計算高いけど、こっちが困ってる時は本当に親身になってくれるし。
基本的に面倒見がいいし優しいから。
表面上の心配しかせず、余計な事しかしない誰かとは大違い。
- 376 :
- >>373
村八分の加害者側の人間を友達にして楽しいか?
警官やダム工事関係者にレンガ投げつけて怪我させたり重機に砂糖入れて使い物にならなくしたり、更にその犯罪自慢を被害者一家の妹の前で自慢するような奴だぞ?
子供時代だったらそんな感じの不良に憧れたりする事はあるかも知れないが、現在の感覚ならばそんな奴とは友達付き合いしたくないなあ。
- 377 :
- 本当に魅音がサバサバしてたら、人形貰えなかった時点で
圭一に文句言えただろうね、嫌味なくサバサバとね
誰彼構わず電話で泣きつくこともなく、詩音に化けるなんて遠回りもせず
圭一に女の子アピールもできるだろうね
想像してみると実際の魅音とはまるでちがう
- 378 :
- 魅音も鬼婆も茜も実際の性格とは違った「周りに尊敬される人間」を目指して「演技」してるだけ。
どこぞの政治家が支持率上げるのを目的としたパフォーマンスやってるのと根元では同じ。
単に「こうすれば格好良い」みたいな感じで見栄を張ってカッコ付けたい自分を大きく見せたいとの意識が優先されていて、住民の生活を第一に考えている訳ではない。
- 379 :
- 魅音自体にはそこまで何とも思っていないが
アルケミストが異常に贔屓するせいで魅音が嫌いになってた
シナリオとかも改変キャラ改変してまで贔屓はうんざりだった
- 380 :
- ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 鉈女は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ レナ ┣┫ ・3・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 381 :
- >>379
最近やってるフジテレビの韓国プッシュと同じで異常なえこ贔屓されるとマイナスイメージになるんだよな。
- 382 :
- >>372
亀だが、魅音は爪剥がしに悟史が含まれているとは言っていない、それはあくまでも詩音が勘違いしたこと
しかし、
・爪剥がしの時に鬼婆が北条家を罵倒している
・葛西が悟史のことは忘れろと本家の言葉を伝えている
・公由の態度、および村人の村八分が続いていること
を考慮すると、鬼婆は魅音が言うようにけじめをつけたら見逃すとかいうつもりはなく、脅しを入れて二人を引き離そうとしたんだろう
魅音と鬼婆のどちらが嘘をついているかはわからんが
- 383 :
- >>382
じゃあ悟史が村に帰ってきた場合、また鬼婆が爪剥がししろとかケジメつけろとかギャーギャー言う可能性は高いな。
目明し編を見ると詩音は嘘が嫌い(茜と同じ)みたいなので、詩音からすると昭和57年の爪剥がしで悟史との交際は認められたはずなのに、また鬼婆が悟史の事についてとやかく言い出したら嘘を付いたと判断して発症はしなくてもまた園崎家(魅音含む)との溝が深まるな。
- 384 :
- 個人的に謎なのが
本編で絶対的に双子の入れ替わりがあるって事なんだよな。
入れ墨入れる事も知ってて、鯛はただの口実に過ぎなかったら
かなり詩音に酷い事してるよな。ここらがはっきりしないから
あまり魅音は好きじゃない。
- 385 :
- >>384
双子の入れ替わりは強い意思の力が働いてるのは確実。
問題は魅音(真詩音)にそこまでさせるような状況まで追い詰めた園崎家の教育だな。
あんな差別的な扱いしていれば問題が出てくるのは当たり前だ。
横溝正史の小説で不遇な扱いをされた子供が復讐しに来るパターンだよ。
- 386 :
- 酷い事してるのに(・3・)みたいな顔でとぼけているのがむかつくw
都合が悪いとすぐ泣いて人のせいにするのに
人当たりが悪くないから良い奴みたいに思われるのが嫌だなあ
- 387 :
- >>386
魅音に限らず他の作品のDQNなヒロイン(アンチスレ有り)もそのパターンが多いので、やっぱその態度が嫌われる一因になってるんだろうな。
- 388 :
- ビッチ要因(別の男に乗り換える)も魅音が嫌われる原因の1つ
悟史から圭一に乗り換えた事が魅音のセリフではっきりとしているので、これもマイナス
- 389 :
- 魅音と鬼婆にはこのコピペが当て嵌まる。
「空気を読む」「空気を読まない」の選択肢から「空気を読む」を選ぶなら、空気読む事は悪い事じゃないんだよ。
悪いのは「空気を読まなければならない」という事。
そして何故彼らが空気を読まなければならないかと言うと「嫌われるのが怖いから」
これは無意識レベルの話なので、「嫌われるのが怖い」という直接的な不安としては現れないが
「認めて欲しい」や「もっと私を見て!」などの承認・所属欲求としてなら見えやすい。
要するにマズローで言う2,3の段階で留まっている人間の事だな。
とにかく「空気を読まなければならない」人間は自己の存在が希薄なため、「空気を読む」事で安心感を得ているんだな。
彼らにとって「空気を読まない人間」とは自己の安心感を脅かす存在であり、決して存在してはならない人間なのだ。
だから彼らは必死に「空気を読め」と要求し、「空気を読まない人間」を迫害する。
それは「場を楽しく保つ」という目的ではなく、「自身の安心」という目的の為なのである。
- 390 :
- 魅音空気嫁伝説 †
鬼隠し編
「ゆっくりブリブリしておいで〜」→それで女の子扱いして欲しいとはどういう事だ。
圭ちゃんL4発症時に悪戯でおはぎにタバスコを入れる→圭ちゃん症状悪化
圭一がおはぎの悪戯に激怒しているのを知りながら、おはぎ当てに対する罰ゲームを持ち出す。
富竹が死んでいるのに、冗談で「富竹さんと同じ目にあってもらう」
綿流し&目明し編
学校のカレー料理対決で一人だけ自宅から高価な食材を持参。
詩音が悟史の心配で胸を痛めている横で惚気る。
ブラフ家訓を圭一が来る前から言っておけばいいのに最後の最後で言う。
その他、延々と不用意な発言で詩音を苛つかせる。
人形をもらえなかったショックの相談をもらった相手にそうだんする。
祟殺し編
弁当勝負で圭一の持ってきた沙都子作弁当をこき下ろし。
(PS2版より)選択肢次第でレナと梨花にまで「空気嫁」とか言われる。
罪滅し編
水鉄砲合戦で一人だけ連射型の高級水鉄砲を買ってきて乱射。
仲間が殺人をカミングアウトした翌々日に 殺人推理ゲーム。
みんなで埋めた鉄平とリナの死体を勝手に移動させる。
皆殺し編
人形を貰って年少組までも既にニヤニヤ(・∀・)なのにまだツンデレ
祭囃し編
ついに悟史に空気が読めていない事を指摘された。(しかも、本人も自覚アリ)
ヘタレから脱却したと思ったら今度は完璧超人化、他のキャラの活躍まで根こそぎ奪い取る
そして小此木にくりだした必殺技『空気投げ』
各編
症状悪化で切羽詰まってる相手に園崎流ブラフをかます→相手切れる→しっぺ返し(監禁・暴行・罵声)を食らう
昼壊し編
勾玉のせいで想い人ができてしまったレナに対して、人前にもかかわらず大声でそれが誰なのか聞き、れなぱん十字砲火を浴びる。
勾玉の魔法が一時的に失われたときにもレナの想い人を堂々と尋ね、鈍感な圭一にすらたしなめられた上にれなぱん連射。
鷹野から「白いオットセイのキーホルダー」(実は勾玉)を取り戻さなければならないのに、よりによって雛身沢歴史マニアの鷹野に向かってそれが古手神社の貴重な神宝だと口走り、素直に返してもらえなくなる。
人様の顔に向けてモデルガンを発砲、隣の圭一の心の傷に塩を塗るも本人は気付いてすらいない。
大石に対しても余計なことを言って鷹野の場合と同様の事態悪化を招く。
その他、圭一がレナに対して俺が救ってやるぜ!といったところでの無為な横槍を入れるなど徹頭徹尾空気読めないを強調されたキャラ化。梨花「……魅ぃは空気読めなのですよ、にぱ〜☆」(原文ママ)
猫殺し編
自分がやめとこうといった廃坑を探検しようと言い出す。もし入ってたら間違いなく全員殺されていた(詳細はその他ひぐらしの猫殺し編で)
PS2版
沙都子ルート
弁当勝負後ハズレの選択肢を選ぶと、沙都子の心を悟らずに圭一のお手伝いに行こうとする。もちろん、梨花・レナに突っ込まれる。「はぅ、魅ぃちゃん・・世界を360°見渡そうよ」
憑落し編
詩音、レナ、圭一が一触即発のところに電話をかけて3人の疑心暗鬼をさらに深める始末。
気遣いで詩音のアリバイを作ろうとするも逆に誤解を招いてさらに疑心暗鬼を深める始末。
ちゃんと詩音に摩り替わった理由を言えばいいのに謝るだけしかせず。
その結果レナと圭一に殺されてもう取り返しなんてつきません。
圭一の脳内ではやたら空気を読める子になってた。
澪尽し編
魅音どころか双子の詩音ともども空気の読めない娘扱い。
- 391 :
- こんな糞スレ11回も続けて恥を知らないな
- 392 :
- 特攻はやめてね
- 393 :
- 魅音厨は可愛い可愛い言うけど正直、そんなに言う程可愛いキャラでもない
男勝りっぽくみえてウジウジしてるっていうありがちなキャラ
ここまでウジウジしてるのも珍しいけど
なんかすぐに飽きた
他作品の方が可愛いポニテキャラいるよなって感じ
優しい子とよく言われるけどよく考えると結構、ずるいところのあるキャラ
- 394 :
- 頼れる優しい姉キャラの魅音と過激派のレナとでは雲泥の差がある
- 395 :
- 頼れる???
優しい?
人に依存する偽善者だと思うけど
自分も特にレナ好きではないけどさ
- 396 :
- 魅音は依存性人格障害
- 397 :
- >>313
サイコロも真魅音だから詩音カウントだな
- 398 :
- 魅音いらなくないか?ぶっちゃけ
正直詩音の方がいざという時も頼りになるし度胸もあるし
それが行きすぎる時もあるけどそこら辺は冷静なレナが押さえてくれそうだし
皆殺しと祭囃子見る限り親友ポジも詩音でもいけてたし
賽殺しでも普通に仲良さそうだったし
むしろ魅音よりも全然通じ合ってる描写だった
魅音が必要な理由とはなんだろうか…疑心暗鬼フラグ要員以外思いつかん
- 399 :
- 惨劇が発生しなければ「ひぐらしのなく頃に」の物語は成立しないので、疑心暗鬼フラグ要因の魅音は必要。
でも入江が数年以内に雛見沢症候群を撲滅する事は決定事項で、その場合魅音や鬼婆がいくら疑心暗鬼を煽っても効果が無くなるから、作中での魅音の存在意義も後数年て所だな。
何もできないまま退場するよりは悟史が帰ってきた時の騒動で精神的に成長してルールZを完全破壊して、
園崎家の因習とか鬼婆の洗脳からも解放されて精神的に自立した状態で終わるのがベストだとは思う。
- 400 :
- 175は小さめ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
- 401 :
- 口だけ偉そうでいざとなったら逃げ腰なのがほんと無理
ふだんは他人を馬鹿にしまくりなのに自分がその対象にされると被害者意識バリバリ
こんな奴と親友やってられるレナすげーw平気で女友達裏切りそうなのにww
- 402 :
- (つ3・)おじさん空気読めるもん
- 403 :
- それはない
- 404 :
- 話が破綻してるよ
レナは嘘が嫌いなのになんで嘘まみれ魅音と親友なんて設定なの
んでそのレナも嘘つきな癖に逆ギレで圭一の嘘を責め立てるし
じゃあなんで魅音は(以下ループ
全然道理がなってない
作者推敲してるの
- 405 :
- ( ;3; )
- 406 :
- >>402
>>405
その顔文字ムカつくからやめろ
- 407 :
- >>404
罪滅し編のレナの発言で
「圭一くんまで騙すなんて、本当に魅ぃちゃんは卑劣だね!部活で騙すのは許せるけど、仲間である圭一くんを騙すなんて許せない」
と言ってるのでレナの基準では部活での駆け引きでの嘘までは許せるけど、部活以外の嘘は許せないって事になるので鬼隠し編で圭一に連続怪死事件を隠した事とかはレナの基準だと相当嫌な事だったはず。
圭一がレナに嘘付いた時もレナが豹変して「嘘だっ」と叫んだ事から、魅音の嘘でも本来だったら豹変する程ストレスが溜まる。
なのでレナは内心魅音を嫌っている可能性がある。
- 408 :
- >>57
> ◢░ ░◣
> ▐░:: ▄▀▀▀▀▄ ░▍
> ▐▓░:: ██ ▄▄▄▀ ██ ░▍
> ▐▓░░::░... ▄ ▄▀ ░;▓▍
> ▐▓▓░░░::░: ▀▀▀▀ :::░::░▓▍
> ▐▓▓▓░░░::░::░::::: :: ::::░::░░░░░░▓▓▍
> ▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌
> カラケ・ヨ・ミナーヨ [Karake Yo Minayo]
> (1968〜1983 日本)
- 409 :
- ぎゃぁぁぁああああああああああああ!( ; ; ゚д゚)
- 410 :
- うぜぇwwww
- 411 :
- 罪滅し編の茜が
「当家もダム戦争の当時はいろいろとご迷惑をお掛けいたしましたが、すでに昭和も60年代を前にし、時代の移り変わりを感じております。
そんな中、当家もまた、弱きを助け強きを挫く任侠団体でありながらも、時代に則した平和的な路線を模索しているところです。
そんな中、警察の一斉捜査を頂戴しては、手前どもの面目が丸潰れでございます」
てな事を言ってるけど「弱きを助け強きを挫く任侠団体」ってこれ全然違うよな。
実際は弱いものイジメして北条家の村八分継続しているクズじゃん。
しかも北条夫妻が転落事故で死んだ後に村八分の号令出しといてこれだけサラリと嘘を付けるってどれだけ厚顔無恥なんだよ。
皆殺し編での発言も含めて考えるとやっぱ茜もクズだわな(まあヤクザなんてクズのやる事やってるからクズで当たり前なんだけど)
- 412 :
- 村八分の号令は出してない
両親が死んだことでケジメがついたと思い「関わるな」と言っただけ
内心では誰も個別に嫌ってはいないのに相互に誤解してる
けれどそれを知りながら正式に「北条家を許す」とは言えなかった
強大な権力を持ち村のリーダーであり続けてきた御三家の筆頭として示しがつかないから
…てなことだが
結局求心力を失いたくないゆえの保身じゃねーか
「立場上は仕方がなかった、内心では許してました」なんて免罪符になるかい
悟史の叔母殺しがあったときだってブラフかましておきながら
よー言えたわ
- 413 :
- 何かさあ、いじめっ子がイジメを継続してそれを他人に「お前が悪い」と指摘された時にする言い訳と似てるよな。
「自分はイジメに反対だったけどイジメを止めると自分がイジメられる可能性があったからイジメを続けていました」
「反省してる自分は悪くない。イジメをしていた周りが悪い」
とイジメを始めた本人が周りに責任転嫁している訳だ。
こんなのがリーダーやってるのが雛見沢の現状。
- 414 :
- 茜や鬼婆に友人らしい友人がいないので、魅音が大人になってもヤクザとか園崎家当主とかの権力を嫌がってどんどん人間は離れていくだろうな。
- 415 :
- こんな糞スレ続けんなゴミR
- 416 :
- >>415
ゴミに言われたくねえ
とっとと帰れ
ゴミがwww
- 417 :
- 悟史と沙都子は偉いよねえホントに…
大人だわ
- 418 :
- 沙都子は魅音の事は恨んでないようだけど、悟史の方は確実に恨んでるしなあ。
目明し編で詩音に電話した時に描写だと、魅音は園崎家の人間だけど自分の恨みの対象外だと納得させようとしてたが、そのように自分に言い聞かせてるって事はやっぱ魅音も恨んでるって事だ。
悟史が回復して帰ってきても、魅音があの状態で園崎ブラフ使うようならまた悟史が発症するだろう。
やっぱ根本的原因である園崎家をどうにかしないと悟史は安心して暮らせないな。
- 419 :
- 園崎家や園崎組ってのは基本的に脅し・恐怖・暴力等を使って自分に従わせようとするルーチンを持ってるので、
もし悟史が園崎と戦うならば暴力を使って相手を痛めつけるのが一番手っ取り早く被害が少ない。
暴力団でも恐怖独裁政治をしている権力者でもどちらも「恐怖と暴力を使えば相手は自分に従う」と考えており、
これを裏返せば深層心理では「自分は暴力と恐怖を与えられれば従う人間」だと思っている事になる。
中国の格言で「殺一礪百」=一人を殺して百人に警告するとの内容(一罰百戒に似た意味)があるので、
最初に敵を一人ぶちのめして見せしめ(スケープゴート)にすれば、後の99人に警告の効果を与えられるので長期的に見れば被害は少なくなります。
なので悟史は回復して帰ってきたらまず鬼婆辺りを公衆の面前でぶちのめすとか、
園崎ブラフを公表して面子を潰す等して徹底的に自分の恐ろしさを村全体に周知するような行動を取れば、
園崎ブラフによる疑心暗鬼や園崎の恐怖独裁による村の空気等の発症要因を取り除けるので将来的に村は平和になると思われます。
ダム戦争では園崎家が北条家をスケープゴートにしたので、北条の人間である悟史が園崎に同様の手口で同じ目に合わせても批判される筋合いは無いし、
北条家の村八分を黙って見ていた人間も批判する資格はありません。
上記の理由で悟史が帰ってきたら村の混乱を速やかに収束させるには
・発症パワーによる圧倒的な暴力(背中の人の乱暴さ恐ろしさ強靭さ憎しみ)を園崎家に行使して村全体に「園崎が北条に負けた」事を知らしめる
・園崎ブラフを暴いて園崎家の面子を徹底的潰して「園崎家に村のリーダーの資格は無い」「園崎家に騙されていた村人は被害者」てのを知らしめる
これをやれば良い。
園崎組は暴力団なので自分より強い奴や怖い奴には従うし、面子の潰れた人間に従う義理も無いので園崎家の権力からも分離するので問題は無い。
- 420 :
- 新しいひぐらしのOVAって詩音を当て馬にした圭魅話やるんだっけ?
うんざりする
いい加減にしてほしい
スタッフのセンスのなさには驚く
- 421 :
- マジか
つーかいい加減詩音とかレナとか魅音の恋の為の踏み台にする行為は止めろってーの
なんで常に誰かに後押しさせんだよ
いっそ無人島に2人で隔離でもした話にでもした方がさっぱりするわ
- 422 :
- 圭魅話するんだったら地下祭具殿にでも閉じ込めて地震で出入口が塞がれて2人っきりとかやれば良いのに。
- 423 :
- レナはヒロインとして色々不適格だからしょうがないよ
他人に迷惑ばかり掛けるし
- 424 :
- 誰もヒロインが〜なんて話なんてしてないだろ、アホっぽいなぁ
だから魅音厨は気持ち悪くて嫌なんだよ
- 425 :
- 誰も特別、レナの話なんかしてないのにね
他のキャラを当て馬にしたり、踏み台にしたりする魅音系の話を
公式でも二次でもやるのが気持ち悪いって話だよ
いちゃつくなら圭魅だけにして他を巻き込まないでほしい
- 426 :
- >他人に迷惑ばかり掛けるし
とりあえず魅音はヒロイン不適格だな
- 427 :
- 本当に人に依存して迷惑ばっかりかけてるよね
人の顔色伺わないでたまには自分で何とかしろと言いたくなる
恋愛においても他人に後押ししてもらわないと前に進めないなんて面倒くさい女でうざったい
そこが可愛いと信者は言うけどたいして可愛く無い
- 428 :
- 魅音の頭脳で助かった場面は多々あるのだが
- 429 :
- ドコ?
- 430 :
- 強いて言えば祭囃し編で秘密結社東京の派閥争いを思いついた事と裏山での対決で指令塔の役割をした事だけだな。
それ以外に魅音の頭脳がプラスに働いた事は無い。
- 431 :
- 信者が特攻してるみたいだけどこのキャラはすぐに飽きるキャラだよ
自分も最初の頃にやった時は嫌いではなかったが、考えれば考えるほど悪い面が見えてきて
最終的に嫌いになった
長く好きで居続けられるようなキャラじゃない
- 432 :
- >>430
むしろアレはとりあえず魅音の活躍の場を作りました って感じで違和感が半端なかった
やっぱり皆殺し編の後に魅音厨が暴れたのが原因なんかね
- 433 :
- 原作で一番頭いいのは魅音
何でも器用に出来る子っていいね
背も高いし美人だしぶりっ子じゃないサバサバした子はおいらの好みだ・・・
- 434 :
- あ〜ハイハイそうでちゅかw
でも信者は頭が悪いよな?
ここアンチスレなんですけど?
テンプレも読めない
ルールも空気も読まない辺り
本当に魅音厨ってこんな奴らばっかりw
KYキャラにはKY信者しかつかないんだなー
- 435 :
- サバサバ・・・してる・・・だと・・・
- 436 :
- >>423
>>428
>>433
- 437 :
- レナはヒロインとして不適格だけど
魅音もヒロインとして不適格だよ
話にならない
- 438 :
- 原作で一番頭悪い
圭一に勉強教えてもらえないと分からない位
とても器用には思えないな魅音ファンだったらそんな事言わないんじゃない?
顔は詩音と一緒で美人だろうけど、ファッションがださくて可愛く見えない
サバサバどころかウジウジしていて女から嫌われる典型キャラ
- 439 :
- おいおいそんな低レベルな釣りに引っかかるなよお前ら
- 440 :
- レナと違って魅音は高度な抽象思考が出来るのは事実
レナが得意なのは一般的な基礎知識だけ
- 441 :
- レナがどうとかどうでもいいよ
ここは魅音が嫌いな人が集まるスレ
未だにヒロイン争いとかしてるんだろうか
- 442 :
- >>440
「抽象思考=一般論」だぜ?
言葉の意味分かってないだろ。
魅音はダム戦争を自慢するなど一般常識とはかなり乖離しているぞ。
- 443 :
- レナのお頭が屑以下なのは揺ぎ無い事実だがな
- 444 :
- よく魅音は詩音に悟史を譲った、てあるけどおかしい
身を引いたとか諦めたならわかるけど。
もともとお前の彼氏でもなんでもないだろ、と。
- 445 :
- >よく魅音は詩音に悟史を譲った
それ言っているの魅音厨だけだから
- 446 :
- (・3・)
((⊂ノ ヽつ))
(_⌒ヽ
ε≡三 )ノ`J
- 447 :
- レナ(笑)
- 448 :
- うんうん
こんなんと親友(笑)なだけあって糞だよね
- 449 :
- 魅音の言う仲間と他の部活メンバーの言う仲間は定義が違うので、将来的には魅音は一人ぼっちになるだろう
- 450 :
- 1年後には確実にボッチだけどなww
詩音とは進路が違うし
一人で友達とか見つけられんのか?
- 451 :
- 魅音が高校生になったらヤクザとかチンピラとか強い奴に媚びるクズみたいな連中が集まって魅音を煽てて自分達は虎の威を借って一般生徒に威張り散らすとかそんな事しそうだ、
そして魅音はその事に気付かないか、クラスや学校を纏めるには仕方ないとか言って圭一やレナに引かれるか目覚めた悟史の怒りを買って打ちのめされるようになると思う。
現状のままだと確実に鬼婆や茜の悪い影響受けて悪い方の人生歩むよ。
- 452 :
- 魅音の同世代の人間はレナと圭一(失踪前は悟史も)以外は分校じゃなくて興宮の学校に行っているっぽいけど、魅音が嫌いというか関わりたくないからってのもあるのかな
- 453 :
- それはさすがにw
関わってなきゃ人となりの悪さも知りようがないし
単に興宮のが開けてるからでしょ
そりゃたまには「ヤクザの娘なんかと同じ学校はいやー」てな理由の子や親もいようが
- 454 :
- 村の子供の半分は興宮の小中学校に通ってる設定だから、雛見沢の分校の生徒が約30人とすると村の子供は60人程度存在するはず。
魅音と同世代の人間も村にいるはずなんだけど部活メンバー以外の子供が魅音とつるんでる場面は無い。
興宮の学校に子供を通わせている親の都合だと、興宮の学校の方がちゃんとした教育を受けさせる事が出来るからって理由だったと思う。
教育の問題ってのは重要で、底辺の学校に子供通わせて一般教養が無いままDQNの道を歩んで将来はヤクザやチンピラになる場合があるから、興宮の学校に子供を通わせている親の方がまともかもな。
雛見沢の分校の魅音はある意味お山の大将で、世間の広さや常識を知らない世間知らずの井の中の蛙そのまんまだ。
- 455 :
- つーか色々あって引っ越してきたレナや圭一
特殊な事情のある梨花ちゃんや沙都子はともかく
魅音が分校にいるのは明らかに浮いてるんだよなぁ
年齢的にも一人だけ段違いだし
どうせ当主継ぐんだから普通の勉強なんかいらんって事かね
- 456 :
- そう考えるとルチーアに入れられていた詩音の方がマシな教育されているな(詩音にとっては地獄だけど)
魅音が受けた教育ってのを見ると戦闘技術とインチキってイメージがあるので、オツムの足りないDQN→チンピラとかブラック会社経営するヤクザ企業一直線て感じだ。
まあ高校での教育と人間関係によっては改善する可能性はあるだろうけど、園崎家が支配してる鹿骨市の学校じゃあなあ…。
悟史の帰還で高校にも余波が来るから悪い意味で退屈しない学校生活にはなるな。
- 457 :
- 魅音って高校行ったら圭一の事忘れて他の男にのりかえそう
- 458 :
- 悟史から圭一に乗り換えたから経緯があるから否定できないな
- 459 :
- 魅音はどこでも友達になれるでしょ
レナはどこにいてもハブられそうだけど
詩音は校則が厳格なだけでお頭のレベルは低そう
魅音は要領よく学校の勉強もやれば出来そうだが
- 460 :
- 要領良かったら魅音じゃないでしょ
魅音が良いのは調子だけ
- 461 :
- 何言ってたんだ
詩音の方が頭の回転早いってファンブックにも書かれていたはずだが
魅音好きって本当に魅音を良く見て無いんだな
騙されやすそうな人が多そう
- 462 :
- 騙され易い人ってのは上辺だけで判断するからな。
外見が可愛いとか地位・家柄・金持ちだからとか表面部分でしか判断しない。
相手が嘘を付いても「相手が本当だと言ってるから嘘じゃない」と嘘を信じ込む。
ひぐらし全編を良く読めば、魅音や園崎家が嘘付きで他人に罪を擦り付けたり責任転嫁するクズ(実際ヤクザだし)って事が分かりそうな物だけどな。
- 463 :
- 魅音の事を本当の意味で好きな信者ってどれくらいいるのかねーとは思うわ
- 464 :
- 大半がミーハーだと思うけどね。
「人気キャラ」に群がって勝ち組に乗って他のキャラを貶める行動を取るのは大抵がミーハー連中。
そうでないファンもいるんだろうけど、数はミーハーの方が多い(多かった)
- 465 :
- ○
゚ ○ ゚
_ ゚ 。 。 カコーン
┻┓∬ ○
||| (・3・) ∬
( ̄ ̄ ̄o) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄)
i ̄○ ̄ i ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄o ゚ ̄i
(__oノ_O__゚__。_・)
)) ((o o。o)) ○(
_ ゚ 。 。
┻┓∬ ○
||| (・3・) ∬
( ̄ ̄ ̄o) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄)
i ̄○ ̄ i ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄o ゚ ̄i
(__oノ_O__゚__。 3・)ドボボボ
)) ((o o。o)) ○ (・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
- 466 :
- みおんwにもいい加減飽きたな
面白くもなんともないのに未だにみおんwとか言ってる人いるの見ると寒く感じる
- 467 :
- 暴力団排除条例でヤクザが
「われわれの子供は今、みんないじめにあい、差別の対象になっている。われわれに人権がないといわれているのは知っているが、家族は別ではないか」
とか言ってるニュースを見て、園咲家の事を連想したわ。
一般人の家庭を破滅させて無関係な子供まで巻き込んでおきながらこんなセリフを吐くのがヤクザなんだよな。
ひぐらしは園崎家の上から目線とか胸くそ悪くなる誤魔化しや言い訳を皮肉って書いてる点は評価出来る。
- 468 :
- 実在のヤクザと園崎家を比べるなよゴミが
- 469 :
- 井戸に何人もの死体隠蔽してたりずっとタチ悪いよね
- 470 :
- 園崎家はヤクザのクズな部分を良く描写出来てる
- 471 :
- >>85
遅スレ極まりないが
“クズとしての基礎体力” 吹いたw
- 472 :
- 流石に園崎家の人が可哀想
- 473 :
- 園崎父はヤクザだけど皆殺し編で「子供は関係ない」と言ってたので鬼婆よりはマシ。
但し園崎父のセリフは本心ではなく、多数の村人の意見と衝突するのが怖いから空気を読んだのかも知れん。
(ヤクザは見掛けだけの張子の虎だから打たれ弱い)
- 474 :
- 結婚に勘当したとか何とかだけど
結局鬼婆としたらヤクザの権威大いに活用させてもらってるじゃんねえw
渡りに舟だったろうに
- 475 :
- 最早魅音の叩きネタも尽きたか
これで本来ひぐらしで糾弾されるべきキャラが正等に非難されるべき時がくるだろう
- 476 :
- さすがに発売からコレだけたって漫画も殆ど終了で
ひぐらし自体が完全に下火でもはや新規顧客も新たなネタもないしな…
つーか糾弾されるべきキャラって魅音だろ
- 477 :
- 糾弾されるべきキャラは
園崎お魎>園崎茜>園崎魅音
かなあ。
>>474
鬼婆って結局虎の威を借る狐なんだよな。
- 478 :
- ひぐらしの原典とやらが漫画化されるんだってね
大きくて美人な梨花ちゃまと、いつも変わらない美人な魅音ちゃんのセーラー服姿が見られるよ
- 479 :
- なんでこのひと自分のこと「おじさん」て言うの?
キャラ付けにしても強引すぎてあんまりじゃない
- 480 :
- 最初こいつがおじさんて言ってて、おじさんと言えるキャラ登場していたっけ?と混乱した
- 481 :
- >>480
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
「おじさんは〜」
ての
「…は?おじさん?誰?急に何言ってんのコイツ?」
と思った。
すぐにそれは自称だと気付いたが
「何言ってんのコイツ?」感は解消するどころか
ますます強くなっただけだった。
- 482 :
- >>479
本編中にも魅音が自分の事を「おじさん」と言う理由とかは全く見当たらない
本当に何故なんだろ?
- 483 :
- 何だかんだといいながらも、魅音に後ろから抱きつかれたら喜ぶくせに
- 484 :
- 単に強引かつ安易なキャラ付けとして、一人称
わたし
自分の名前
わたくし
ボク
と分けたかった故の差別化なんだろうけど
だったらあたしとか自分はとか
ちょっとふざけて儂とかあたしゃとかオイラとか、方言めいてウチとか
他にいくらでもマシなのあんのに
「おじさん」だなんて俺女より痛くてサムい。
親父ギャグが好きとか感性がおっさんだからとか?
何にせよ自らそんなん振る舞っといて「圭ちゃんが女の子として見てくれない…グスッ」とか
知るかボケ。
- 485 :
- >>483
発症している北条悟史の場合は後ろから抱きつかれたら凄く嫌だろう。
圭一でも同じだ。
そして魅音が発症した圭一や悟史にぶん殴られてまた自滅するのが眼に浮かぶわ。
- 486 :
- で、喜ぶくせにとかいう勘違いのまま行動するから
気持ち悪がられて突き飛ばされて当然なのに
受け入れない相手が悪いみたいに言うんだよな。
- 487 :
- >>482
次期党首としておじさんに囲まれて育ったからおじさんと言ってしまうんだって
竜騎士がラジオで言ってた
でも真魅音はそんな事言わないよね・・・。
この言い方好きじゃない
さっぱりした美人が言えば映えるのかもしれないが
魅音みたいに女々しい女が言っても全く良いと思わない
そんな言い方する癖に女の子として見てもらいたいというのがあからさま過ぎて面倒臭すぎる
>>486
そういう相手じゃ悟史や圭一、特に悟史とは合わない気がする
魅音は一見、人が良さそうに見えて相手に頼る気持ち強いキャラだからな
- 488 :
- >>487
そう言えば詩音が自分の事を「おじさん」て言った事は無かったな(魅音に化けていた時除く)
鯛の刺身事件で入れ替わった後に真詩音がおじさんに囲まれて「おじさん」て言い始めたとしたら、魅音(真詩音)は他人に流されやすい性格だったって事になるな。
- 489 :
- まあ、流されやすい性格だよね
主体性なくて人のせいにするみたいな
典型的な日本人の駄目なところを寄せ集めたようなキャラ
自分を持ってる詩音とは正反対だ
- 490 :
- その理論だと成すがままに流されたレナはゴミだということですね
ま、ここにいるアンチは魅音にズボン(orスカート)を脱がされたら
口では拒否しつつも喜んでR(orクンニ)されるのがお望みの実は魅音ファンだからなw
- 491 :
- 人形ほしいぐらいはっきり言えよ
要らんことばかりズバズバ言いやがって
- 492 :
- >>490
涙拭けよw
- 493 :
- >>490
きもい。あり得ないわ
自分、女だし、魅音好きの男の気持ちはさっぱり分からないw
自分が男だったら彼女は梨花ちゃんか詩音が良いわ
- 494 :
- Σ(´ω`;)
(⊃ ⊂)3・)<おじさん最強
(つ .とノ
/∪∪/
し'⌒U
ミヘ
. 〃 _⊂_〃 ヽ∩ グッシャ!!
〃 / つ) ノ °. 。 〃∵ '
/ / (( )). ; ・’∴
し'⌒∪ 三三’∵ ゚ :
- 495 :
- ≡
≡ (#・3・)⊃ ;;;)ω`)
≡ /つ/ ⊂⊂ノ
ここはレナアンチスレも兼ねていることを忘れたかヌェ〜
(#・3・)ヴァキャ!!
(○彡 ・;:*;:: -=三(;;;)ω`)・;:*;::;
〉 つ
⊂ 、 ノ
= し
- 496 :
- ゴミ厨ってやっぱ病気なんだなって事が分かるね。
- 497 :
- そうだね
寒くて不毛なことを
延々と続けるんだから
- 498 :
- .ll
(#・3・) . ll (・ε・#)
(○彡☆)ω`). (☆ミ○
/゛゛゛゛゛ヽ
|# # ...|
( #゚Д゚)=つ ) |⊂=(`ワ´#)
(っ ≡つ=つ| # (⊂=⊂≡ ⊂)
./ ) ゞ___丿 ( \
( / ̄∪ . ∪ ̄\ )
やっぱこうじゃねえとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
基地外レナの分際で魅音Rとかwwwwwwwwwwwwwww
- 499 :
- ゴミ=レナ
- 500 :
- AAうぜぇ
魅音と同じくらいうぜえ
- 501 :
- こうやって
人に迷惑かける点が一緒ですもんね
- 502 :
- 一番他人に迷惑掛けたのはレナだろ
超えられない運命を超えたのは鷹野から身を挺して部活メンバーを守った魅音
- 503 :
- レナアンチスレなら別にありますよ?
そして皆を守ったのは圭一。
- 504 :
- はい
- 505 :
- 地味に一番叩かれやすい奴だな魅音は。
他のメンバーは嫌な部分が本編でかなり赤裸々に語られてて
あとはそれを嫌うか 含めて好きか って話なんだが
魅音は話の都合上きれいなままで終わってしまって
ハードなエピソードのあった他の部活メンバーから浮いている。
+圭一絡みの萌え要員で
原作やってた時はイライラしたこともあったな。
今はネタとして笑えるんだが。
まあ俺が本当に嫌なのは他キャラ貶す魅音厨過激派なんだが…
- 506 :
- 魅音厨はなんというか子供っぽい
小中学生の精神年齢というか
深く読み込んでない人が多い
- 507 :
- △
(;´ω`)
(νν
)ノ
c( xωx)っ ((((*・3・)*゚д゚)*・ε・)〜♪
- 508 :
- リア充=魅音
ぼっち=レナ
- 509 :
- 将来的には魅音はあの性格と家の立場が関係してぼっちになるだろう。
家の方はどうしようもないけど、あの性格がウザがられる(詩音やレナからもな)
- 510 :
- なんで
魅音アンチ=レナファン
レナアンチ=魅音ファン
て見なされてんの?
レナアンチスレといい。
対立してんの?そう思いこんでんの?
ファン装いネガキャンで煽ってるの?
ひぐらしはこの二人しかいねーとでも思ってんのか
くっだらない
- 511 :
- とりあえずアンチスレに特攻してくるアホな信者がレナアンチだってことは分かった
- 512 :
- まともな神経してたら普通レナは嫌いになるんじゃね?
友達や妹も魅音好きだし
- 513 :
- レナは嫌いだよ。
そして魅音も嫌いだよ。
レナの好き嫌いなんて
魅音が嫌いかどうかに何っら因果関係ねえっての、ほんと阿呆だな。
- 514 :
- 2007年ごろレナ厨がみおんwスレやアニキャラ個別板(現在は無い)の
魅音スレに特攻しそれに魅音厨が反撃してレナスレを荒らして以来対立しているらしい
- 515 :
- 魅音厨房がレナアンチスレに書き込んだり、この魅音アンチスレに特攻してきたのが原因じゃね?
このスレのルールは魅音や園崎家に不満を持つ内容だったらOKなので、別の特定のファンだろうが何だろうがそれは関係ない
レナが好きでも嫌いでもどうでも良い
魅音や園崎家の話しろ
- 516 :
- 個別ファンというよりカプ厨が対立してる感じだと思われる
圭一レナ魅音 微妙に三角関係だが作中この3人による恋愛絡みの修羅場は皆無(日常パートはおいとく)
=恋愛要素はオマケ、仲間の絆の方を重視したストーリー むしろそれが潔くていいんだが
なまじ誰ともくっつかないおかげでカプ厨妄想し放題
まあつまり単体でレナを魅音と比べる要素は特に無い
レナが嫌い=魅音好き 魅音好き=レナ嫌い
ってのはよくわからん理論
ギャルゲならわかるが
- 517 :
- そうだよね
ぶっちゃけ圭一はどちらにも別に恋愛感情はないしな
- 518 :
- 魅音にはそういう感情抱いている可能性が高いよ
- 519 :
- ははは、そりゃまた酔狂な可能性だね(笑)
- 520 :
- いや釣りだろ流石に
- 521 :
- 圭魅は最初は好きだったけど飽きたよ
圭レナもそんなに好きではない
というか圭一関係のカップリングに興味ない
圭一絡みはカプ厨多くてうんざりしたから聞くだけで嫌だ
ひぐらしはギャルゲーじゃあるまいし
ただ単品で魅音とかにイライラするだけ
- 522 :
- マジレスな印象だと圭一からは
レナは同年代の女の子としてそれなりに意識はしている。
魅音は男勝りで親友だから今更女の子として接するのが照れくさい。
だが別にどちらが有利とかじゃなく今はどっちも大切な仲間
サトコや梨花も将来どうなるかわからんし
個人的に仲間内でくっつこうが別の道へ行こうが構わんが
とにかくずっと全員学生時代の大切な仲間 であってほしいんだよ
ってここ魅音アンチスレだった
- 523 :
- 圭一もカケラによっては淡く○○寄り、程度はあるけど
未来へ繋がる祭囃し編では恋愛要素は何もないし
その先もどうなるかなんてまるでわからない
仲間がいつまでも変わらないなんてまず有り得ない
つまりあらゆる意味でまっさらな、スタートラインに立てただけの話。
…園崎家の悪習だけは旧態依然として存続し続けてるんだけどねw
- 524 :
- なんかひぐらしの圭一絡みのカップリングって魅音VSレナも含めて印象が本当に悪いんだよね
数あるカプ厨争いの中でも特に嫌いだ
やりとり見ていて本気でうんざりした事ある
ひぐらしはギャルゲーじゃないんだからそんなに圭一の相手が誰かを躍起になる必要はない
特にうざいのがお互い対抗意識持ってる厨
特にここに特攻してくる魅音厨は最高にうざい
- 525 :
- ほす
- 526 :
- 何故かかりん漫画の魅音はあんまりうざくな
部長度>乙女度 なのがいいのかもしれない
このバランスが崩れると途端に反感を持つ
- 527 :
- 魅音を女の子っぽく描写されるとキャラのイメージが崩れるな
- 528 :
- ゆとりの魅音が好きじゃない
いかにも魅音好きが描いた魅音って感じで苦手・・・。
鈴木次郎の描いたのが一番マシかも
- 529 :
- ゆとりの魅音は乙女チックになりすぎかもな
少女マンガの絵柄ってせいもあるが
だが詩音は物凄くいい 物凄く
- 530 :
- うん物凄くw
つうかあれは魅音も詩音もシナリオが…
魅音が実は恋する乙女でウジウジでって前提だし
忠実に内面描写描ききっただけじゃないかな
- 531 :
- いやーゆとりは目明し綿流しじゃなくても魅音を恋するへろへろ乙女に描くよw
典型的な魅音好きって気がする
綿流しの圭一の告白なんか原作にはないしw
まあ、少女漫画っぽくて好きなところもあるけどね
自分は脱走とか省くし、原作に忠実とは言い難いところもあると思ってる
ゆとり好きな人が多いのも分かるけどね
- 532 :
- 原作目明し編の魅音自体がウジウジしてウザイ人間として描写されているから漫画の描写はあれで良いんじゃね?
詩音と悟史の描写もあれで良い。
個人的にはTIPSの粉々の日記を書いて欲しかったなあと贅沢を言ってみる。
- 533 :
- OVA、オリジナル話がやりたい放題過ぎてとても観る気にはならないけど
3巻は詩音当て馬、魅音と圭一がラブラブで鬼婆が応援とか内容酷いらしいね
もう旬は過ぎたのに皆が飽きてる圭魅なんて今更やってどうするんだか
しかも詩音とか誰かを落とさないとラブラブに出来ないなんて本当に腹立つわ
アンチをそんなに増やしたいんだろうか?
アニメスタッフの浅はかな考えに脱力する
- 534 :
- 詩音当て馬って、詩音が圭一狙いってことか?
- 535 :
- 見て無いから噂しか知らない
魅音厨がよく描く詩音当て馬、圭魅ラブラブ、詩音ビッチフォローなし
っていう奴じゃない
本当に気持ち悪い
他キャラ貶めないと魅音と圭一をくっつけられないのか
他キャラのフォローがないと圭一に告白出来ないウジウジした魅音が嫌い
一人でなんとかしろと言いたい
- 536 :
- 魅音アンチのコンプレックスがひどいな
- 537 :
- 詩音のドコがビッチなん?
失踪した相手をずっと想ってんだぜ
さっさと忘れて次の男見つけたりしないし
- 538 :
- さっさと忘れて次の男見つけたのは魅音だよね
なのに詩音はビッチ、魅音は乙女という認識らしい
魅音みたいなへにょへにょした女にコンプレックスなんて感じない
時間が経つ程魅力を感じなくなって行った
- 539 :
-
魅音は一人だけ何かを乗り越えた描写がない
これに尽きる
乙女なのが問題なんじゃない
試練を乗り越えようやく発症しなくなった仲間の中で
幸せ乙女モードになるから突っ込みたくなるのだ
まあだからネタになれるんだが
不快な奴は本当不快だろうな
- 540 :
- 基本的に信者が痛いキャラって他キャラ寄生とか
他キャラsageないと好きなキャラage出来ないんだよな
そのパターンに魅音信者は良く似てる。
- 541 :
- 信者が痛いからキャラも嫌われるタイプだな
- 542 :
- 嫌われてるのはレナ厨の脳内限定ですけどね
- 543 :
- ぶっちゃけレナより酷い奴はいない
- 544 :
- 魅音もレナも信者が痛くてどっちも嫌い
- 545 :
- いや、魅音の方が圧倒的に酷いぜ
他のやつらの凶行は病気絡みのある意味しかたないことだけど
こいつの恋愛脳とヘタレ通り越した言動だけは病気関係ないっていうか
むしろ、あの村社会じゃ立場に恵まれてる部類の人間なのに何これって感じだからな
- 546 :
- それはどうかな
- 547 :
- うっとおしいなあ
魅音が好きならそっちで好きと言ってれば良いじゃないか
皆に好かれなきゃ嫌なの?
- 548 :
- レナアンチスレ荒らすな
魅音厨もここ荒らすな
- 549 :
- レナアンチとか関係ねーし
詩音や沙都子が好きなやつから見てもこいつ最悪だよ
電話の件とかてっぺー関連の対応全般とか
- 550 :
- 将来の園崎家にありそうな事
・死んだと思った悟史が帰ってきて悟史に復讐されないか鬼婆が過剰にビビって精神的に不安定になる
・園崎ブラフがバレて村人や親戚からも「嘘付きババア」と言われてカットアウトされる
・態度がでかい癖に寂しがり屋なので気分的に落ち込んだ時に近寄ってきた人間にホイホイ着いて行って詐欺師に騙される
・魅音は圭一の嫉妬心を煽る事で他の男と付き合い始めるけど、圭一は別に恋人じゃないので魅音に彼氏ができた事を祝福して魅音からフェードアウトする
・魅音は引込みがつかなくなって好きでもない男と結婚する羽目になる
・詩音やレナに泣きついて、好きでもない男との結婚をどうにかして無くそうとするけど詩音やレナの提案にもんくいってばかりで自分では何もしないので次第に相手にされなくなる
結局自分で墓穴掘る人生を歩む事になりそうだ。
- 551 :
- あの強きに媚び弱きを虐げ恋愛脳ならそういうオチになりそうだな
もちろん、沙都子や梨花も助けるわけがなくさよならゴミ音
- 552 :
- 電話事件はさとし転校中やっちゅうに相談された詩音にダメージで惨劇の原因だし
人形貰ったレナにも超感じ悪いし
てっぺ関係全般はもう沙都子に焼き土下座してそのままRってレベルの糞蟲っぷりだし
- 553 :
- ゴミがいたことですべてが悪化する
よくなることは何もない
- 554 :
- 暴対法で疎外され始める園崎
詩音はできるだけ家から距離をとっていて助かったが
みおんは発狂していく
- 555 :
- というレナの妄想でした
- 556 :
- 親友w同士堕ちればいいと思うよ!!
- 557 :
- レナだけじゃなく沙都子や詩音や梨花、それに圭一からみても
今は仲間内の年上ってことでつい尊重しちゃうけど
大人になるにつれてダメ人間っぷりとヤクザに呆れて離れていくと思うぜ
- 558 :
- 真面目に考えて権力者ってこと以外に魅音と一緒にいて得なことないもんな
性格最悪だし、権力者ってことにしても絡んでたら自分まで腐ってしまうかもしれん
厳正な君主ならともかく田舎ヤクザ丸出しの園崎だし
- 559 :
- 雛見沢の生活環境だと将来は鬼婆みたいな醜い老婆になる事は確定している(その前に茜が鬼婆状態になるけどな)
- 560 :
- 老後は誰が面倒見んの
結婚して子や孫に囲まれた幸せな絵が浮かばないんだが
- 561 :
- 無理。
鬼婆だって茜に嫌われて家出されたり、孫の詩音に殺したい程憎まれてる(実際目明し編で殺していた)から、幸せな老後なんて有り得ないし認めない。
諸悪の根源のこいつが不幸な結末を迎えるならばOKだけど、加害者で悪人が幸せな老後送るなんて胸糞悪い話は見たくない。
村八分の被害者である悟史が幸せになるってんなら話は分かるが・・・。
- 562 :
- あえてカプ厨的なことをいうが、悟史は詩音、圭一はレナとでもくっついて
やけになった魅音は変な男に走った挙句ウザがられてふられて孤立すればいいと思う
詩音やレナのときは無理に明るくしていたゴミも梨花や沙都子が結婚する頃には鬱ってひきこもり
最後は本家・園崎組ごと大崩壊すればいい
- 563 :
- うう・・・
みんなおじさんに暴力ばかり
ひどいユォ・・・
, , ..
:;ノ(:メ,;3ζ 。´.
{{~(,;,#,ヾ);U..`.゜
.,.{{と,;ノc_).;,...;:
,‘⊂;:゜∵⊃,;゛
そうやって自分の事「おじさん」って言ってんのがムカつくんだよ!
── =≡( #゜Д゜)≡ ズガッ
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( ;3)
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ ,, -= し
∴::・;:;
n(;;3(;;)・゜・
ヾ;::;;:,:っ・;;
`u ;; ∴
ミ
ミ さっさとRゴミ!
;∴::・;:;
; , ∴从( ̄) (゜д゜#)
∵, ミ\ ヽ と )
\ ノ
ドガッ!! ヽ 〈
し
- 564 :
- そういや、そのおじさんっていう自称も園崎には権力だか暴力だかでなんでもやっちゃってくれるような
「頼りになる」おじさんが多いからそういうのにあやかりたいというか精神的に守られたいから自称してんだっけ
精神の根本から他人頼み前提のおじさん野郎なんだよな
- 565 :
- レナ厨の妄想乙です
- 566 :
- いや、親戚のおじさんたちを頼ってて自称をおじさんにしたのは原作通りだが
- 567 :
- >>562
詩音スレで魅音厨が居座って悟史詩音否定しまくっててイライラしたな
自分は魅音が詩音に攻められるあり得ないエロ妄想してる癖にw
魅音は皆から愛されてると思いこんでて痛い
魅音厨が妄想する圭一を詩音と取り合う話もギャルゲみたいで嫌い
- 568 :
- レナは嫌な面が強烈だし嫌いなのもわかる
憑落しでアンチになったってアホもいた
まあレナに限らず圭一詩音沙都子梨花ダメな奴は本当ダメだろうが
だが魅音は読んでるとひたすらみおんwでしかないのだ
鉄平殺しへの梨花の回想が極みかもしれない
なんで一人だけ発症できないんだとw
むしろ立場との板挟みで一番悩んでてもいい位なのにww
むしろ本編でそんな魅音が見れたならアンチスレこんな伸びてねーよとww
そんな空気読めない意気地無い魅音…だがそこに萌える というならわかるが
魅音はまともで○○はキチガイとかは魅音をまるでわかっていない
まあ正直作者が予定変更で詩音つくって
ダークサイド全て奪われたって意味じゃ一番可哀想なキャラというか…
おっとスレ違いだった。
- 569 :
- 原作じゃ、魅音はやっぱ漫画やテレビの話し相手じゃん。
男友達感覚。
レナのことは異性として意識してたけどな。
キリキリおいていく。
- 570 :
- マジレスすると圭一が意識してるのはレナなんだろう 少なくとも鬼隠しでは
ただ恋愛には発展していない 別にカプ自体は全く好きじゃないが
というか圭一の恋愛カプは争いの火種で全て避けたい
- 571 :
- 圭一は高校時代に別の彼女でも出来れば良いと思う
圭一関連の争いでうんざりしてひぐらしから離れたよ
ギャルゲか何かと勘違いしてる人がいる
- 572 :
- 意外と全員別の人物と結婚して
実は昔好きだったんだよ〜 とか言い合ってそうなふいんきだと思うんだが
ヒロイン確定しないと気が済まない奴が結構いて困る
- 573 :
- だが、魅音だけはありえないし
そう考えていくとレナや沙都子の名前が挙がるのもやむなし
- 574 :
- どさくさに紛れて沙都子厨まで妄想しはじめたか
- 575 :
- ゴミ以外がageられるのにケチをつけるやつは工作員
- 576 :
- 本スレでゴミ厨が沸いてます。自演擁護も開始。
- 577 :
- 頼れる人間みたいな態度取っておきながら肝心な時に便りにならないしフォローが逆に裏目に出るし、相談に乗って問題を放置。更にからかいの度が過ぎる。圭一は風邪で休んだのにお見舞いの品のお萩にタバスコ(針と思われたが)入れてる時点でキレられて当たり前。
想い人が自分の望む行動や言動をしてくれなかっただけで相談。その相談相手が想い人失踪中の詩音
今思い出すだけでこれくらいあった
- 578 :
- 魅音「村八分や嫌がらせされて反撃した北条家が悪い。反撃せずにずっとフルボッコにされていれば加害者の怒りを買う事も無かった。一家心中するまでずっと耐えていれば村は平和だったんだよ」
- 579 :
- >>578
実際、言ってる事とやってる事の結論がそれになるんだよな。
で、その中でも自分“だけ”は違う、という立場の確保にだけは積極的。
- 580 :
- そら詞音の怒りも買うわな…
- 581 :
- 言ってる事が矛盾してる事も多いよね
梨花の父親の事を批判してるのは後から振り返ってどうかと思った
本当に園崎家の言いなりなんだなと
昔は魅音は魅音なりの立場の辛さがあるのかと思ってたけど
ただ親に逆らえないだけで不満を言ってるだけの気の弱い優柔不断なキャラとしか思えなくなった
最初の鷹の目モードやツンデレ?みたいな態度で深いキャラかと勘違いしてる人多そう
未だに魅音好きな人はその勘違いのまま魅音が好きなのかも
- 582 :
- たまに園崎厨が、悟史を叩いてるような雰囲気あるな。
- 583 :
- なんで悟史が叩かれなきゃならんって感じ
加害者が被害者を叩いてるような印象受ける
- 584 :
- あるねー。
例えるとイジメの被害者が加害者に反撃したら、加害者が「ふざけていただけなのに殴られた」とか言って誤魔化すような空気みたいな感じの擁護がある。
- 585 :
- 園崎とかの擁護の為に悟史叩いてんのかなと。
- 586 :
- キャラ厨には良くある事
好きなキャラを批判されたくないから他のキャラを貶めるパターン
そうやって全方位に対して喧嘩売ってるからキャラ厨が気に入ってるキャラも一緒に嫌われるようになる
- 587 :
- やくざを擁護するというのがよく分からない
園崎に擁護するだけのものはないと思う
- 588 :
- おじさん()はゴミ
- 589 :
- 自分のことをおじさんって言っちゃう女のひとって
- 590 :
- 保守
- 591 :
- 園崎家はあんまり擁護したくないが
魅音の我儘で結構振り回されてるよな…
特に綿流し編と目明し編
- 592 :
- ?
- 593 :
- 人形貰えなかったらウジウジグダグダ 人形貰っても受け取れずにウダウダグチグチ
なんなんだよ・・・
- 594 :
- 粘質ですから
- 595 :
- さげ
- 596 :
- >>591
魅音はどちらかと言えば被害者だろ
全ての原因は鬼婆だ
そして鬼婆を諌めない母親の茜も悪い
中3の子供である魅音達に問題解決しろって言う方が無茶なんだよ
皆殺し編で圭一が言ってたように鬼婆を殺して魅音が当主になって問題解決するのが近道
鬼婆がRば問題解決するんだから、魅音や詩音は暗殺でも何でもして鬼婆を殺せば良い
どうせ老人だし何時死んでもおかしくないし、不審な死でも「オヤシロさまの祟りです」と言えば村人は疑問に思わない
- 597 :
- 鬼婆も悪いけど、ここはおじさん()アンチスレなんで
暗殺とか以前に人としてやれることやらないゴミ音は屑だって言ってるんだよ
- 598 :
- 鬼婆恐れるあまりに嘘ついたり冷酷に振る舞ったりは
同情の余地がなくもないが
一歩外に出て見せる顔すら神経疑うからなあ。
自分も逆らえない、駄目と思いつつ萎縮してる、てな後ろ暗さがあるなら
北条兄妹に対する態度ももっと気を使ったものになるはずと思う、普通は。
- 599 :
- そうやって糞婆のせいだ!っていう態度で、被害者面する癖に
平然と詩音を虐める側に回ったり、時期頭首面するんだよな。
やっぱ被害者じゃねぇよ、こいつは。
こんなゴミが当主なんぞになったら余計に状況が悪化するのが目に見えてる。
ゴミがてめぇの無能さを悔いてRならまだしも
詩音に暗殺なんて役割やらそうとかやめてくれ。
- 600 :
- 双子が思い人が帰ってこなくて意気消沈してても、帰ってこない兄の妹が辛いのを我慢してても
こいつは適当な相談、安易な同情を振りかざして場の空気を悪くしたりするよな。しかも中途半端で終わらす
そんで自分は好きな人に人形を貰えなかった、ってだけで思い人が帰ってきていない人間に相談する
こいつは考え無しというのは分かっているが、その行動一つ一つが目に余る
- 601 :
- 保守
- 602 :
- 今まで好きだったけど憑落しの最初らへんのやつみたらこいつがうざくなった
自分は何もしてないのにえらそうに圭一やレナを責める資格ないと思う
- 603 :
- でも一応憑落しは原作者執筆じゃないから
皆割とキャラが違うんだよな
それを踏まえて見ないと結構キツかった
- 604 :
- ほするか
- 605 :
- 保守
- 606 :
- 保守
- 607 :
- 園崎家がフルボッコされるひぐらし続編まだー?
- 608 :
- 魅音って共感性に欠けてるんだと思う
- 609 :
- 魅音は自分が辛い事にばかり相手に共感して貰おうとしてないか?
あと他の人から相談されたらえらい粗が多いもので済ませて放置するよな
- 610 :
- 魅音もそうだけど園崎家も村人も自分達の方が加害者なのに被害者振る傾向があり、
この被害者振る体質って詐欺師・たかり目的の生活保護ヤクザ・自称弱者の人権団体・戦争の被害者を主張して金を要求する某国等と同じ。
こうやって自分達が被害者であるかのうように主張したり装うのはクズな人間が多く、社会の寄生虫(雛見沢症候群に限らない)その物だ。
- 611 :
- 魅音はいらない所orまだ安全な所でかっこつけて、肝心な所or絶対絶命な所だと一気にヘタレになるよな。後意地汚なくなる。
まあそれの方が長生きはしやすいが、他キャラが肝心な所で本領発揮してる所見ると本気で空気読めよってなる
- 612 :
- それでいてハゲや信者は魅音活躍したよね?ね!だからなあ
圭レナ詩沙都梨花あたりの何万分の1だよ
いや、ゴミはマイナスだからマイナス何倍の活躍?
- 613 :
- >>611
園崎の力が及ばない所では何もできないヘタレだし、
園崎の威光が行き渡る界隈では、自主性の欠片もない意気地なし
園崎の力が働かない学校内で、よく知ったメンバー内だけなら暴虐強気の部長面できる
- 614 :
- 魅音が高校に行ったら、顔なじみがいないからクラス内で浮くだろう。
詩音が同じ学校に通えばまた違うだろうけど、高校で魅音に普通の友人ができるとは思えない。
園崎組の跡継ぎって地位権力を利用したいDQNな不良連中が集まりそうな気がする。
多分魅音本人の性格も手伝って魅音は高校で性格悪くなって圭一やレナからドン引きされそうだ。
- 615 :
- いや、外面は良いから最初からぼっちは無さそう。
あくまで上辺だけの友達が増えそう。だんだんと付き合っていくにつれていちいち相談事を持ちかけられて「面倒な子だなあ」と思われ、逆に相手側に相談を持ちかけられるとなあなあで済ませるから「………」という感じで避けられそうな感じはする。
- 616 :
- ゴミ音のせいで詩音やレナや圭一が発症したのにこいつの信者がみおんかわいそう!とかいって
発症させられた方のキャラ叩いてんのがむかつく
キャラがクズなら信者もクズだな
特に殺人しないからいい子、殺したからクズ!っていう
馬鹿で単純なガキに受けてるから平気で他のキャラ叩くからたちが悪い
- 617 :
- >>615
それ以前にあの無神経さと空気の読めなさでアウトだろ
虎の威を借りて弱者にでかい顔して強者に媚びる、
友人が危機的状況にあっても自分の保身最優先で、本当に自分を犠牲にして相手を助けたりなんて絶対しない
適当にいい顔して、優しさを装ったただの点数稼ぎしかしない
そんな壊滅的な人間性なんだから周りも自然と感づいて、友達どんどん減るだろうな
閉鎖的で特殊な雛見沢分校のようにはいかない
- 618 :
- 弱い者いじめをするヤクザにふさわしい性格をしていると言えるな
- 619 :
- ヤクザといっても悪なりにポリシーやらなんやらあればいいが
ゴミはそういうの全くないしな
自分の意志を持たずその場しのぎでいいカッコするだけ
それが透けて見えるから信用もされない
仲間のことも最初から想ってない
一度も発症しなかったのがいい証拠
- 620 :
- 発症する時って、結構相手の事を思い過ぎた結果だったり
いきなり環境が変わり過ぎてついていけず、仲間外れみたいな感じ方をしたりと
結構『仲間』が関係してるよな。
魅音が発症しなかったのってヘタレだけじゃなくって、多分『仲間』って見てなかったからだろ。ただクラスメイトで部活一緒にやってるだけ、って感じ
- 621 :
- だって発症するってことはそれだけ強い意思や自分なりの思いがあるってことだもん
なかったら心を病むほど思い詰めたりしない
いい子だから発症しないんじゃなく、むしろいい子だからこそ発症するって
このスレでも言われてたが、それは原作自体がそういう書かれ方なわけで
発症した子らの描写を見て、こいつらは最低のキチガイって事なんだなとしか思えないなら絶望的なほど読解力なさすぎるアホ
でも魅音厨は魅音は発症しなかったからいい子だって頻りに主張してくんだよねー
魅音なんて発症するほどの強い思いなんてないただの意気地無しなだけじゃん
最初から園崎のブラフとか知ってて疑心暗鬼になりようがないし、恵まれた環境で発症しようがないだけ
それなのに発症しなかったという結果だけ見て、だからいい子とか作品見てるとは思えない結論に至る
魅音信者って本当にバカだね
殺人をしてるのにもかかわらず魅音除く主要キャラ達はみんな応援したくなるし、
発症して間違いを犯してそれを反省して…っていうのがひぐらしって作品のテーマを象徴してる
何よりキャラとして深いし魅力的
魅音なんて間違いを犯すほどの強い思いもなければ、仲間への絆も全然感じられない
つまりひぐらしって作品のテーマからハブられてる
ひぐらしキャラ達には同じような間違いを犯してそれを反省し乗り越えた者同士の強い絆があるって感じに描かれてるけど
発症もしていない魅音が無理矢理そこに混じって、絆云々とか仲間面してると
すごい場違い感があって笑えるよねwwなんか可哀想ww
- 622 :
- 発症しないにしても本当に心が強くてかつ元の人格が冷静で穏和、気配りのできる強い人で常に仲間の支えを考えていて
人格者っぷりを描かれてるなら発症しなくても仲間だけどね
ゴミはただのゴミだから発症しないだけだし
- 623 :
- >>622
うんうん
いい人扱いされる割にはいい人っぷりが全然描かれてないどころか
矛盾しまくりだったりその場しのぎの偽善行為しかしなかったりな
とにかく腹の立つゴミキャラだ
- 624 :
- お調子者な所はあるけどある程度空気が読めて、仲間が悩んでたら真剣に話を聞いてくれる
その場凌ぎじゃなく、ちゃんと手順を踏んで解決しようとしてくれる
…だったらどれほど良かったのか。
- 625 :
- それ、本人が発症する編以外での他の部活メンバーじゃね
そのくらいにもなれないって生ゴミは本当に魅音だな
- 626 :
- ファンスレはなくてあるのはアンチスレと半ばアンチスレの変なネタスレだけwwww
クズだから当たり前だけどゴミオンさん人気ねーなw
- 627 :
- ・魅音の刺青について考察投下
魅音が発症しないのと背中の刺青の関係だが、背中にある「鬼」の刺青のモデルが昔の羽入ならば、
羽入に昔の自分の姿(鬼)を見せて過去にやった事を思い出させる事でストーキングを防止しているのかも。
羽入がストーキングしたら嫌でも自分の昔の悪行と昔の自分の醜い姿を見る事になるので、
羽入は昔の嫌な事を思い出したくないから鬼の刺青を入れてる人間をストーキングしない可能性が考えられる。
(逆に言えば、羽入が昔の自分の姿を見たくないから鬼の刺青を入れた人間をストーキングしないって事は、
羽入は昔の自分のやった事を認めたくないとか自分の罪から逃げている事が考えられる)
羽入がストーキングしなければ発症しても症状は悪化し難いからある程度の効果はあっただろうし、
作中で発症した部活メンバーは羽入の足音と気配を認識しているから、羽入のストーキングを防げばあそこまで症状が酷くならなかっただろう。
- 628 :
- だから、屑自身の性格じゃなくて羽入のせいってことか?
考察に見せかけて、屑の非を責めない・他キャラを悪く言うレスなんて投下してないで巣に帰れ
- 629 :
- だって同人板のひぐらしスレに園崎関係の考察書くとアンチ扱いされるんだぜ?
だからこのスレに書くしかねーんだわ。
- 630 :
- そんなのおかしいよ
まともな考察のつもりなら正々堂々と書けばいいじゃねえか
ゴミのアンチスレにまるでゴミを責めてない&他キャラが悪いみたいなレスを書くよりマシだ
- 631 :
- >>627
鬼婆や茜にも鬼の刺青ってあるんだっけ?
あるとすればけっこう面白い説
- 632 :
- 茜は不明だけど鬼婆にはあったはず
鷹野のノートに鬼婆の背中には立派な刺青があるとかそんな記述があった
茜もヤクザだし多分刺青入ってるだろう
- 633 :
- 某ブログで、入れ替わりはこいつじゃなくて園崎家がやった、って言ってる奴いた
なんか詩音は感情的だから冷静に見れる魅音を頭首にしたかったとかw
んなわけねーだろwww
- 634 :
- 冷静に見れるからとか、どの面下げて言ってんだって話だしな。糞婆が冷静かと。で冷静じゃなくてゴミのは意気地なしだし。
どの道、子供の頃だけ見て、そんな大事な事を決めるカス体制の時点で終わってる。
素質問うんだったら競い合いでもやらせろや、アホか。
大体、そうなら入れ替えた理由言えば良いだろ。双方、無駄に負い目背負ってんじゃねぇか。気遣いのつもりで黙ってんだったら差別なんてすんなってなるし。
どう足掻いてもゴ魅音も園崎家もクズだわ。
- 635 :
- >>634
同意wそれ見て目が点になったわw
仮に薗崎家がやってたとしても
まだ「自分たちのいいなりになりそうだから」の方が説得力あるのに
魅音にマイナスな事はひとつでも言いたくないゴ魅音厨。
- 636 :
- 魅音自体はウザいな、けど空気。って感じなんだが
魅音厨や魅音を贔屓するあのクソライターがウザい
みおんつくし編とか訳わかんねーよ。同人でやってろウ゛ォケ
- 637 :
- ゴミが嫌われる理由の一番がゴミ厨による他キャラ叩きだからな。
良い所が一つもないのは分かるが他キャラ貶めてまで無理矢理ageようとすんなと。
- 638 :
- 一番じゃないな。一番はゴミオン自体がゴミキャラだからに他ならない
信者がどうだろうとゴミオンのクズっぷりは変わらないが、
ただ信者の悪行によって「普通に嫌い」から「死ぬほど嫌い」までに増幅された人は多いだろう
ただでさえゴミキャラなのにそれを持ち上げるために他キャラ貶すから余計に印象が悪くなり、
ゴミなだけで信者が屑じゃなければあるいはそこまで嫌われなかったかもしれないものをメチャクチャ嫌われるようになったと
ゴミ信者どもはそんな自分達の行いでヘビーなアンチを生んでいると気づかないアフォ
息をするように他を貶めてゴミを持ち上げる屑どもには気づけるわけないけど
とにかく何度も言われてる発症関連と入れ替わり関連のゴミ信者の見苦しい言い訳じみた持論を見てると
もうムカつきすぎて呆れ通り越して失笑すら浮かばない、一刻も早く死んでほしい
- 639 :
- >>632
魅音と一緒で小さい頃に刺青されてたらさらに面白いね
最初から、大人になったら大きくできるようなデザインになっててさ
鬼の刺青が羽入除けに効果あるの知ってるのに園崎が隠してた…なんてこともあるかも?
- 640 :
- 魅音が刺青入れられたのは詩音と区別する為で通常よりも早めに入れられたらしいから、
茜の場合は18歳とか20歳になった時に鬼の刺青入れられたんじゃないかな
- 641 :
- >>627
鬼瓦と同じ魔除けか
- 642 :
- 同人板から
>430 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/12(木) 16:13:29.23 ID:1nzJHpHj
>>>429
>詩音は頭おかしいよ。
>魅音がテンション高い奴かと思ってたら目明かしで詩音の内面描写を見て驚くパターン。
>しかも綿流し目明かしは一番発生しやすい世界。
>魅音は一度も発症しないし。
頭おかしいゴ魅音厨は、まだ生きてるんだなぁ。
しかもまだ目明しの最多の解釈間違ってるし。
発症してないからまともというクソ間抜けの理論をいつまでも手放せないクズ。
- 643 :
- 同人の何スレ?
ひぐらしの検索で出てくるスレにはなかった
その前後が知りたい
基本的に、綿目「最多の可能性」を誤った解釈してる奴はなにも語る資格ないと思うわ
- 644 :
- このスレだな
ひぐらしのなく頃に part570
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1329740415/
- 645 :
- 綿目の元凶ってコイツだよな。人形欲しいなら言えば良いし、それこそじゃんけんでもすれば良い。
後からうじうじうっざいんだよ。
- 646 :
- 「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)
・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
園崎家の人間(鬼婆、茜、魅音)の特徴そのままだ。
- 647 :
- 魅音別に嫌いじゃないけど礼で梨花ちゃんと仲良くなるために考えて部活に誘う時の態度には腹がたった。あとレナも、「ちょっと梨花ちゃん聞いてるの!?」とかさ…。いくら梨花ちゃんが今まで酷い人間だったからってあれはないんじゃないかな?
しかも今から仲良くしようとしてる人に対してさ〜。
多分魅音は、梨花ちゃんも一緒に部活始めても、沙都子と梨花ちゃんが喧嘩したときに理不尽に沙都子ばっかり庇って今までの仕返しとばかりに無視とか仲間外れとかしそう。
あと梨花ちゃんの過去をだしにしてパシったり、意見が合わない時とかに「後から入った癖に生意気だな」とか言いそう。
だからただでさえつまらない礼に更に絶望したの覚えてる。あと魅音も少し嫌いになったし。
- 648 :
- >>647
賽殺しの魅音=鬼隠し〜祭囃しの詩音
賽殺しの詩音=鬼隠し〜祭囃しの魅音
なんだけど
- 649 :
- >>647
お前絶対詩音だって分かって言ってるだろ
賽殺しなら梨花ちゃんか羽入が言った詩音(真魅音)にも罪がないってのが疑問だったわ
元々入れ替わりに関しては詩音に罪はないだろ・・・
後妹に押し付けたって、詩音は魅音で居たかったんだから「押しつけた」は間違いだろ、と
結果論で話すならそうだけど
まー原作にケチ付けても仕方ないけどさあ
- 650 :
- 賽編のそこは本当にな。
詩音としては「奪われた」であって何の罪でもない。
祭囃し編からして、相互に同じ罪みたいな扱いでハァ?って思ってた。
そもそも入れ替わりの罪はゴミ音の我侭もそうだが、園崎家自体の罪だろと。
罪の無いとか謳ってる世界で忌み子差別がある時点で根本的におかしい。
園崎家もゴミ音もID:kEkZLl9GOというクズを超えるクズ。
- 651 :
- 賽殺しは梨花の本の所で
魅音信者の「魅音ならそんなことしない!(キリッ」がうざくてたまらない
- 652 :
-
礼の魅音と詩音は逆だったのか。ひぐらし見てからまだ浅くて、ざっと見ただけなんだよ。
よく判らなかったわ。すまんな、変な事言って。
てかIYau3vK+0、お前屋上。そこまで俺の事クズとか言わんでもいいだろが。
そんなに俺の事ディスりたいんか?間違い何て誰にでもあるだろ?
じゃあ、ちゃんと本編見てくる。
- 653 :
- もういいっての。
- 654 :
- ゴミ音は『間違いなんて誰にでもある!』とか仕方ない系の言い訳すれば
何でも赦されると思ってるよな。
分かりませんでした、知りませんでしたで済むワケない度し難い言葉吐いて
糞みたいな行動とってる癖に全く反省しない。
全てにおいてその言動したてめぇが悪いという事に気付いてさえいない。
どころか周りが悪いという事に脳内変換して平然と仲間面して擦り寄ってくる。
吐き気を催す邪悪な存在だな。
- 655 :
- よく分からないのに来たんだ
しかも入れ替わりがない賽殺しをピンポイントでディスって?
- 656 :
- L5発症しないからいい子(笑)
主要キャラで唯一綺麗な存在(笑)
魅音厨ってほんと盲目だわ
- 657 :
- 唯一綺麗な存在wなのに鉄平帰還はだんまりか
唯一綺麗な存在でも沙都子は嫌いだったんかな
- 658 :
- 魅音が発症しなかったのは園崎ブラフ知ってたからじゃなかったっけ
いい子とか関係ねえよ
- 659 :
- 「人殺しなんて絶対にしないよ」
見殺しはするのねw
- 660 :
- 他人の為に自分の手を汚す覚悟すら無いのが魅音です。
- 661 :
- 元々「他人の為」なんて考えすらないのが魅音です。
- 662 :
- 魅音は将来ボーダーになりそう
- 663 :
- ルール
住み分けの為に他のスレにお邪魔するのは止めましょう(他のキャラスレに突撃しない)
魅音ファンの方もこのスレに書き込むのは自重しましょう(厨が来ても相手にしない )
なるべく話し合いで解決するという作者本人の気持ちを汲み取れない自己中心的な態度
自分ルールを作り居心地の良い環境で憂さを晴らしたいだけの卑怯者
このスレタイのウジウジは魅音ではなくお前らの方ではないのかと・・・・
- 664 :
- このスレにもこの板にも来るのは初めてで少し覗いてみたが第一印象は最悪
ひぐらしという作品に触れた身として残念に思うその反面
ヒトが今も戦争・殺し合いをしている現状を見ればこう云う雰囲気にも納得できるかな
悲しいけどこれも人間の一部として確かに存在してる
子供の頃竜騎士さんは教会に通っていたらしいけど(数年前にNHKで放送)
作品にも影響を与えてるのかね?目明し編の「命の重さ・測るのがヒトの罪」という行にふとそんな事が頭をよぎった
自分は作り手(提供する側)ではないけど作者は大変だろうね
芸術家によくある「自殺」や「自我崩壊」
竜騎士さんの場合は対話を心掛けてる、または心掛けたいという意思を貫いてるから大丈夫そうだけど
- 665 :
- 人間の一部に確かに存在して理解はするが良い事だとは思わない
野放しで良いとは思わないが自分には関係がない事でもある
匿名掲示板で発言して何か変わるとは思ってないけど
そう思うのであれば気持ちを押し込んでブラウザを閉じるだろう
何をすれば良いのだろう?夢や希望は自分が動かなくても他人が他人に与えるその繰り返しだろう
繰り返しのように日々を生きるのは嫌でダラダラと彷徨いながら生きるのも嫌
殆ど考えないようにして生きるかそれとも死ぬかの2択だろう
ただ殆ど考えないようにして生きるのは並大抵のことではない
死ぬのが手っ取り早いような気もするが死ぬのは怖い
そうなると一番嫌いな生き方をしなければいけなくなるが
ある意味で自分が選んだ道だとも言える
指標がないのなら無いになりの苦しい道なのだろう
少なくともこの思考に囚われ抜け出せない自分にはこの世は地獄
全体的にネガティブ調だが当然ポジティブな事を考える時もある
だが対話は疲れ何より面倒くさい
こうやって駄文を書き連ねたが再認識をして
一種の芯を通したかった知れない
何か掴んだ気がするバーイ
- 666 :
- 異常者。
- 667 :
- 魅音は嫌いではないが好きでもない
俺は多大な迷惑をかけている魅音厨が嫌いなだけだ
- 668 :
- 最近、某アニメキャラを色や髪型が似てるからってゴミと絡めるやつがいてウザい
色と髪以外、何一つ似てない好漢、いや少女なのに
- 669 :
- え、てゆーかアンチスレだからアンチしてるだけなんじゃないの?
俺も魅音は嫌いではないよ。でもアンチスレなんだから別にアンチ行為してもいいんじゃないの?
よく判らんが。。。
まあ魅音は人気もあるけどアンチも多いよね。
人気あるキャラほどアンチも多いって事かな?
- 670 :
- きめぇ。R。ごみ音はカス。
- 671 :
- けーちゃんって魅音に対して好意的(というか仲間みんなにか)だけど
付き合ったとしても絶対結婚はねーな
毎年正月とかに○ーさんの集まりに必ず顔出さなきゃいけないんだぜ
おまけに入り婿だからどんな苦労が待ち受けているやら
- 672 :
- 付き合う自体がまずないな。
- 673 :
- 何も考えずに学校のクラスメイトとして遊ぶ、ってくらいなら魅音は適任だろうな
目立ちたがりで仕切る事が多いからそういうのは進んでやるだろうし
ただ女として見ろっていわれるとNG。
いつもは進んで女っぽくなくしてる癖に、想い人には女として見てくれないと責任転嫁
というかそういう時にうじうじうざい。
恋をした途端うざくなるタイプ
- 674 :
- >>663->>665
アンチスレで何を言ってるんだこいつは
魅音と同じで空気読めない奴だな
- 675 :
- ぶっちゃけ圭一とレナの方がお似合いだ
魅音は噛ませにしか見えない
- 676 :
- 炎夫婦だよな
仮にレナじゃないにしても悟史がいる詩音以外の部活メンバーはみんなゴミよりはお似合いだろ
沙都子とか成長したらいいお嫁さんになりそうだし
- 677 :
- 圭一が誰と結ばれようと大して興味ないわ
別に魅音でもいい
魅音は大嫌いだけどな
- 678 :
- いや、無理だ。気持ち悪い。ゴミ音はない。
- 679 :
- どうでもいいならいちいち主張しないでくれ
本当に中立、興味がないなら流れを阻害しないものだ
これも全部ゴミ音なんか存在するせい
- 680 :
- だな。ホント気持ち悪いわ。
- 681 :
- >>676
沙都子弁当には無限の家族愛と少女の純粋な思慕が詰まっている
ゴミ弁は材料と技術を無駄遣いした生ゴミ
- 682 :
- 上手いことは上手いんだろうが
中身が伴っていない
- 683 :
- 上手いことは上手いんだろうが
中身が伴っていない
- 684 :
- 園崎家って休耕地の田んぼを別荘地として売ってるけど、購入者に「この土地は元々は田んぼですよ」ってちゃんと説明してるんだろうか?
田んぼの上に建てた家ってのは傾いたり湿気で家屋が痛むのが早いんだけど、
暴力団とか質の悪い不動産屋とかが絡んでると購入者に説明せずに売り逃げするパターンが多いんだよな。
もし説明してないのならば質が悪いし、コンクリート建築の前原邸も3年以内に地盤の関係で傾いたりひびが入ったりして住めなくなりそう。
別荘地購入者からのクレームが凄くなりそうだけど鬼婆の自業自得だな。
- 685 :
- 魅音Rゴミ音ウケるww
目明し編のときとかウザすぎ
詩音ちゃんかわいそうだし
詩音ちゃんかわいい
- 686 :
- 魅音による一番の被害者は詩音だよなあ・・・
- 687 :
- 被害者は沢山いるけど、順位を付けるならばやっぱ詩音か。
爪剥がしを黙って見ていた事については言い訳できんぞ。
- 688 :
- 爪剥がしどころか詩音の人生奪ったのは魅音だろ
- 689 :
- だよな
姉から魅音を奪ったことを後悔してるみたいな描写があったけど、
心の底から後悔してるならどの世界でも入れ代わりが発生するわけがない
詩音への罪悪感<<<食欲とか最悪だこいつ
- 690 :
- 食欲じゃなくて
前々から真詩音は魅音になろうと思って行動したんじゃないのか?
それなら毎回双子の入れ替わりが起こるのも納得だし
子供にそんな事をさせるまで追い詰める園崎家ってやっぱり害悪なんだな
俺は魅音が嫌いで園崎家自体は嫌いではないんだけど、ここの所だけは本来にクソだと思う
- 691 :
- 意図的な入れ替わりだったとして、幼子にそこまで追い詰めさせる園崎家マジクズ
魅音がゴミに育つのも納得
- 692 :
- 魅音については前からなんかモヤモヤしてたんだけど
このスレ見たら理由がよく分かった
特に何回ループしても繰り返される双子の入れ替わり=魅音の強い意志説は
目からウロコだったけど考えてみると納得
確かに発症してないけど限りなく元凶に近い存在だな
特に久しぶりに漫画目明かし読み返したらイライラ通り越して呆れた
終始考えなしの言動ばかり、肝心なところでウジウジしてるしてるわりに急に次期園崎家頭首()
その場しのぎのことしかしないから最悪の展開に至ったようにしか思えない
あと悟史のことも救えただろう、魅音が本気で動いたら
鬼婆が怖かったんだろうが結局自分大事なんだな
その点では責め立てる詩音が正論すぎてワロタ
- 693 :
- レナ「......悟史くんはわかってたよ。魅ぃちゃんが口ぶりだけは同情してるふりをしながらも、全然助ける気がないことをわかってた。
だから悟史くんはね、途中から魅ぃちゃんのことを嫌うようになったんだよ。
普段は仲間だとか友達だとか言っておきながら、結局は北条家を虐める園崎家の一味でしかなかったってね!!」
詩音「あんたは同情する素振りを見せるだけで、助けなかった!! 見殺した!!! あんたが悟史くんを助けなかったから、追い詰められたんだ!! 」
発症してるとは言え親友と双子の片割れにここまで言われるって・・・
ほんと屑だなw
- 694 :
- >>693
嘘を見抜けるレナが言ってるって事は、悟史が魅音を嫌っているのは確定だな。
こりゃ悟史が帰ってきても仲良くする事は無理だな。
魅音と鬼婆が悟史に謝罪でもするなら話は別だけど、園崎家が謝罪する事なんて無いだろうから、惨劇確定だな。
- 695 :
- 発症してクズより発症しないでクズっていうのが・・・。
空気が読めないアホの子は相手を傷つけたりする発言しないから一緒にしないで欲しい
こいつは相手の気持ちを読めないクズの子だから
- 696 :
- 魅音、茜、鬼婆、鉄平は発症してないけどクズな部類だな。
入江が鬼婆の主治医やってるから鬼婆は潜在的に発症者として入江機関がマークしてるのかも知れないけど、クズの部類だ。
- 697 :
- 魅音は悪い意味で空気読めないよな。場の空気悪くしといて適当に笑ってごまかす。
そんな奴をアホの子扱いして魅音は悪くない!って騒ぐ奴うざい。
魅音のクズ行動を擁護するためにアホの子という言葉を使うな。
- 698 :
- うぜぇゴミ
- 699 :
- ゴ魅音もゴ魅音厨も目障り
今はひぐらしは勢いが落ちているが、前は相当酷かったらしいな
暴れている奴は今も暴れているが
- 700 :
- >>692 が禿同すぎる。
今までモヤっとしつつも、魅音を善良な人間として解釈してたんだけど
このスレの解釈で色々な違和感が解消した。クズ解釈の方が自然だな。
- 701 :
- 大津の中二いじめ自殺事件の加害者の親に似ている
- 702 :
- >>693
発症してるけど、近しい人物からほぼ同じ事言われてるよな
- 703 :
- どう見ても人間の嫌な所をクローズアップして描かれているキャラっぽいのに
他のキャラをキチガイ扱いして魅音はアホの子だから云々言って魅音は悪くないとか言ってる奴はクズ過ぎる
空気読めないってか、あれ自分から逃げてってんだよ
- 704 :
- 詩音の爪剥がしを止めずに見てるとか鉄平が帰ってきた事を沙都子に隠してるとか擁護できない部分が多い。
それらが無ければ空気読めないちょっと調子に乗ってるクラスメイトって扱いに出来るんだけど、作中の重要案件に関わりまくりなのに放置してる点で同情できんわ。
加害者の一族なんだから体張って一族の悪事を止めろよ。
何もしてない時点で悟史に園崎の一味と断定されてもしょうがないわ。
- 705 :
- 詩音は訳あって魅音に変装しなきゃいけなかったのに
魅音は圭一に可愛い所見せたいって理由。詩音の想いとか重さ知ってるなら
詩音になってアピールしようとは思わないと思うんだが
詩音もノリで同意したかもしれないけどさ
レナや詩音に援護してもらわないとダメなのかい
- 706 :
- 魅音は今後もずっと鬼婆に頭が上がらずに鬼婆の奴隷として生きていくんだな。
鬼婆が死なないと魅音は自分の人生選べない。
- 707 :
- 魅音は発症しないから良い子って意見が多くてビックリした
このキャラは姉や親友や同級生が大変な目に遭ってるのに
特権持ってるくせに我が身可愛さで行使せず、安全地帯で苦労しないでぬくぬくしてる
って立場自体が強烈な皮肉だと思ってたから…
素直に「良い子」って受け止める人が多いんだな
- 708 :
- 表面しか見られない馬鹿なんだよ
お前は本当にひぐらしって物語をみてきたのかと
- 709 :
- ×良い子
○良い子ぶりっ子
都合の良い時に被害者振るクズ
- 710 :
- 園崎家そのまんま
255 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:41:58.69 ID:XQJ0qmJa0
ちょっとこういうレスを見ると、余りにも問題の根が深すぎる気がする。
もう日本から独立していただきたいレベル
609 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/12(木) 07:56:29.67 ID:8bDxUISPO
出勤前に時間があるからもう一回だけ同じこと書くね。
伝聞だけど
・いじめていた生徒は十人くらい
・そのうち4人の親がそのスジの人
・その親に、校長以下教員は家族を頃すと脅されていいなり
・実際その親が手榴弾持って学校に来た
・当事者の画像の一部はキレた保護者の一人が流したとか。
有力者ってのはそういう意味らしい。
そのスジってのは暴力団ぽいが部落か在日かは聞き損ねた。
つかまろの親とかまだ小物の方みたい?
ソースは割と確度高いけど、箝口令やら出ると 今後情報取りにくくなるから書かない。
でも、教育委員会があそこまで開き直れることともつじつまがあう 気がしません?彼らは家族と生徒の安全を守るという彼らなりの大義名分があるんでしょ。そうでもなきゃあんな矛盾だらけの説明しないって。
手榴弾なんて福岡以外にもあるよ。
その騒ぎがあったから生徒も父兄も震え上がってる。
銃刀法?命が惜しいからだれも現行犯逮捕なんかできないし、警察だって被害届受理しないくらいなんだよ。普通被害届では捜査義務は生じないから受理はして放置する。
筋もんはかたぎに手を出さないなんておとぎ話。構成員認定されてないやつらもごまんといるし、暴対法後統制力も落ちてる。
アメリカ帰りの市長は怖さを知らんから怖さを知ってる教育委員会と見解がずれる。
このまま加害者の数人がスケープゴートにされ、筋もんの子供は放置、おまえらは踊らされて勝利宣言、学校は引き続き恐怖政治という筋書きになりそうですね。
もう信じていただかなくても結構です。あなたがたはいい道化を続けるといいよ。
- 711 :
- 構ってちゃん察してちゃんな態度がうざい
ギャップ狙ったのかもしれんが、好きな人には頑張ってアタックしてる方が好感持てる
ウジウジ悩みっぱなしで相手が気づいてくれなかったら
想い人が行方不明の詩音に相談。
当て付けかよ、態度の端々が苛々して仕方ない。いつもの無神経な発言も不愉快
- 712 :
-
魅音
- 713 :
- R
- 714 :
- ある魅音厨と関わった事を心の底から後悔している。
魅音も嫌いだけど、信者はもっと嫌い。
- 715 :
- 園崎家って日本にいるのに日本と同化しようとしない在日に似ている。
雛見沢の昔話では先祖の鬼は鬼の国から追放されて帰れなくなったから雛見沢の人間がそれは可哀想だと受け入れてやったのに、
いつまでも人間になろうとしないで「鬼」の名前を名乗って特権階級として振る舞って都合がわるいと差別だと騒ぐ。
鬼婆も茜も魅音も言動行動が在日そっくりで嫌だ。
集団で寄って集って北条家に嫌がらせするのもそっくりだ。
- 716 :
- キャラと狂信者は似るって本当だよね。
両方空気読めないし都合が悪くなるとウジウジしてうっとうしいことこの上ない
- 717 :
- まさにプロ市民だな
- 718 :
- 人間としても最底辺、女としても最底辺。
ピンチの時に命乞いをして自分だけ助かろうって魂胆丸出し魅音きめぇ
- 719 :
- ゴミ音厨が発狂のお知らせ。
- 720 :
- 魅音厨ってなんであんなに絡みがしつこいのかね
しかも的外れや思い込み激しいパターン多いし。
迷惑すぎるだろ
- 721 :
- 魅音厨発狂って何かあったの?
ひぐらし関係ないとこで魅音のことをただ一人クリーンな人間()とか言ってる奴がいたわ
本当に上っ面しか見れないんだなぁ…
- 722 :
- 何もなくても定期的に発狂するのがあの手の屑キャラの擁護
- 723 :
- 空気読めない愛されキャラ魅音()
- 724 :
- いちよう保守
- 725 :
- / / 、 ヽ
/ / ヽ Y
/ / / , / i 、 ヽ Y l
/ / / / / l ヽ ヽ ! |
\ / / l l │ l l l l
Y / / ! | l l |!
ゝ _1 i|レ ¬ト |-─-、! _j ィ'|
ハ.└‐┬'` ̄ ̄´` ̄ ̄` ̄ ̄ `T´ ! |
j ! l _,r==ミ r==、 j / l
l | ト、 , / 1 l
| | i !ヘ 、‐-ァ / /j !
!_⊥、l l ト 、_ `´ .ィ/ / ! |
/´ ⌒ヾ | | フ ‐-‐ T ´ l/ /‐'´ ̄ `丶、
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\─┴─ 、
/ お て も と ヽ二二二.>
厶三三二二二ニニ≡≡======┬┬┬‐テ 元ヾ
ト _j| j| / /l ト 、___, ィ ∧ ヽ ヽ l、__j
| lしリゝ'`´!j ! /イ ト\ | ヘ_-ヘツし
- 726 :
- 人気投票、朝見た時は梨花が一位で妥当な順位だなと思ってた
夜みたら一気に魅音が一位になっててワロタ
他のキャラは大きな変動ないのに。確か朝は6位くらいだった
魅音厨必死だな
- 727 :
- 公式でやってる人気投票?
あそこで1位になると次の話でキャラが変になるから実質的には不人気キャラ投票だなアレ
- 728 :
- 魅音はネタ人気不遇ヘタレ人気ははともかく
本気で好きな人がこんなにいることに驚いた
悩んだり問題を自らアクションを起こして解決しようとした描写が無いから
メンバー内では一番空気キャラだと思っていた
- 729 :
- 「親の因果が子に報い」って言葉があるけど、惨劇の原因の鬼婆が責任取らなければその因果が身内の人間に降り掛かってくる事は十分考えられるんだよなあ
それは魅音かも知れないし魅音が将来産む子供かも知れない
鬼婆が自分の過ちを認めて謝罪するって事は考えづらいから、鬼婆が死んだら園崎の名前を持つ人間は世間から批難される状態になるだろう
- 730 :
- 保守してみる
- 731 :
- >>7
>「良い子だから発症しない」のではなく、身内や仲間を守ろうとする「良い子だから発症する」が正しい。
結局これだわ
- 732 :
- 俺も何もしない変わりに発症もしないってのは皮肉だと思ってたよ。
現に、皆殺し編ラストでは仲間を守ろうとするどころか自分だけ助かろうとして命乞いしてたし。
こいつが良い子だなんて言われてるのは納得出来ない。正直言ってうざいよ。
優柔不断な上に「自分に人形をくれなかった」ってずーっと根に持ってて女々しいし
自分のいつもの行動振り替えろ。信者もうざいが本人もうざすぎる。
- 733 :
- ☆ゅ
- 734 :
- 保守
- 735 :
- 某所でこんなの見つけた。糞園崎家ならやりかねんな
527 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2012/12/15(土) 16:21:21.00 ID:6cyB/XVB0
もしも雛見沢や近隣の街が園崎家がPTAみたいな団体に良いアピールするため
テレビも見てはダメ、小説もダメ。ポップスも禁止、新聞、スポーツ観戦、ラジオ
芸術、アクション映画といった娯楽が禁止されているという設定だつたら
どうなっていたんだろ?圭一はあまりのカルチャーギャップ受けて
凹みそうだけどね・・・
529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/12/15(土) 17:16:33.60 ID:3wnO2MTJ0
現実には権力者が儲けの為に娯楽を流行らせる事は良くある事
園崎家だっておもちゃ屋やエンジェルモート等々を保有してた。
それらを一切禁止するなら園崎家は麻薬や銃に頼るしかない
530 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2012/12/15(土) 17:46:37.48 ID:6cyB/XVB0
しかし、園崎家は陰に隠れてコソコソとアニメのDVDや
ラノベを高値で密売・・・。禁酒法時代のアメリカンヤクザと
同じようにね・・・。
- 736 :
- 保守しとくか
- 737 :
- 二次に多いけど
魅音が妙に乙女っぽく気弱そうに描かれているとかなり違和感
正直キモい
- 738 :
- 俺もその乙女()魅音嫌いだ
そういう風に魅音をフィルターかける奴程他のキャラを悪く書くよな
いつもの魅音は嫌いだけど、乙女()魅音はもっと嫌いだな
- 739 :
- 澪尽しとかその典型だったな
- 740 :
- 澪尽し編では無く、みおんつくしへん、だからな
祭囃し編を無いものとされて、原作の良いところを全部カットでライターの好みぶち込んだ最悪のシナリオだった
- 741 :
- ポニーテール・・・ハァハァ
- 742 :
- 嫉妬乙すぎるスレだな
魅音は唯一まともなキャラだから叩くのに必死なんですね
スタイルいいし性格は乙女で可愛いし最高じゃないか
- 743 :
- 唯一、裏事情を知ってて自分大事で他人のために怒ったりできないキャラの間違いだろ
- 744 :
- 雛見沢症候群を発症する子は大抵根は優しいもんな
寧ろ、他人を思いやっているからこそ発症すると思う。
けど魅音一回も発症した事無いんだよね?つまり自分以外どうなっても構わないって思ってるからじゃないのかな。
適当に相談は乗るけど、自分の立場が危うくなるとすぐ手の平返すじゃん。何処が性格良いんだか
- 745 :
- >742
この手の「○○タンアンチは他キャラや腐の嫉妬!(キリッ」とか言う奴に限って、
何故そいつが嫌われてるのか、どんなに筋道立てて解りやすく書いてやっても
読もうともしないのは何故なんですかね?
何が言いたいかっていうと、このスレ1から読んでからいえボケ>742
- 746 :
- 魅音厨には何を言っても無駄だからな
関わらないのが一番だ
- 747 :
- 元から耳障りが良い話以外聞いてないもんな魅音厨は
ひぐらしが廃れていっても暴れてんの大概魅音厨だし
つか、アルケ自体が魅音厨だし
- 748 :
- 二次創作で園崎家のブラフがばれたのがどこかのHPに公開されていた気がするんだが、どこだっけ?
何年も前に聞いたきりでそのときにダウンロードするの忘れたから思い出せないんだが。
- 749 :
- 鬼婆は893との結婚は認めないという理由で茜のことを一時期勘当してたけど、茜が結婚後も園崎姓を名乗っているあたり、893を企業舎弟化した上で身内に取り込む気満々だよな。
てゆーか御三家の役割分担が公由家が村長、古戸家が祭祀、園崎家が治安維持だけど、治安維持ってぶっちゃけ893だろ?
- 750 :
- うんヤクザだね
チンピラにも良くある「俺は必要悪だから悪事をしても許される」って上から目線に酔ってるだけのクズ
昔は治安を維持できていたのかも知れないけど、村の現状考えると発症を煽ってるのはどう見ても園崎のせい
それなのに言い訳ばっか
- 751 :
- 綿流し編で魅音に入れ替わった詩音の語ってた犯罪正当化って、プロ市民やエセ同和のやり方そのまんまだよな。
話をすり替えるために詩音が適当な話をでっち上げたことが目で語られてたので、当時はそれで納得したが。
今思えば園崎家の暗部とは無縁の生活をしてた一介の中学生でしかない詩音の出任せが、リアルエセ同和のやり方と完全に一致していたことに違和感を感じる
園崎家は実際にエセ同和と同じことをしていて、それを詩音の前でも誇らしげに喋ってたんじゃないのか?
皆殺し編で見せた役所への突撃なんて、明らかに手慣れているし。
- 752 :
- ダム戦争の時に詩音の前で「武勇伝」を自慢していたんだろ
建設大臣の孫誘拐の件に関しても魅音が「犯人を表彰したい位」てな事を園崎家の身内が言っていたとのセリフがあったし、
祭囃し編の過去でも鬼婆が北条家の事をボロクソに言って古手父が諌めようとした位だから、日常的に身内で犯罪自慢をしてるんだろうよ
- 753 :
- 詩音の爪を剥がしたときも鬼婆が怖いから仕方なくというなら、詩音に悪いと思う気持ちとか拷問そのものへの恐怖とかが表情とかに出るはずなのに、こいつはそういう一切なしだったからな。
他人の痛みはどうでも良いくせに、自分が気にくわないことがあると些細なことでも被害者面して大騒ぎするクズ。
- 754 :
- 園崎家(ヤクザ)のやり口ってこれと同じ
明治7年4月に日朝交渉に臨んでいた日本側代表が確認した、
300年以上前(江戸時代)に朝鮮人が交易における日本人懐柔法の手引書
「朝鮮人が日本人をあつかう6ヶ条の秘訣」(公文別録・朝鮮始末391頁に記載)
一、 遜辭 屈己接人辞氣温恭 (腰を低くして接する)
一、 哀乞 勢窮情迫望人見憐 (憐れみを誘う態度を取る)
一、 怨言 失志慷慨激出怒膓 (狂ったように怒る)
一 、恐喝 将加威脅先試嚇動 (威圧し脅す)
一 、閃弄 乗時幸會翻用機関 (あらゆる機会に乗じて翻弄する)
一、 変幻 情態無常眩惑難測 (ころころ態度を変えて惑わす)
魅音が被害者面するのもこれの1番目と2番目に当て嵌まる
鬼婆がダム戦争でやってきた事は3番目と4番目
園崎ブラフは5番目に入るかな?
- 755 :
- 梨花の父親のことをアンチ北条の雰囲気が強かった頃は村の団結を乱したと非難してたくせに、紗都子への苛め良くないという雰囲気になってくると神主さんは冷静な人だったなんて持ち上げたのは五に該当するな。
- 756 :
- あと、詩音がトチ狂ったときには自分が殺されそうになるまで話そうとしなかった園崎ブラフを、圭一には聞かれもしないのにペラペラ喋ったのも五だな
- 757 :
- 神主、冷静ってそもそも詩音の素の意見じゃん。
- 758 :
- 目明し編
詩音
「北条家虐めに加わらなかった神主さんは大人だった」
魅音
「村の和を乱しただけでしょ」
皆殺し編
部活メンバー一同
「虐めイクナイ!」
魅音
「神主さんは冷静な人だった」
日和見はどっちだかw
- 759 :
- 魅音厨の魅音総受け愛され妄想が大嫌い
三角関係に当て馬にといい加減にしろよ
当然のように詩音やレナに汚れ役を押し付けるな
- 760 :
- 圭一と悟史で魅音の取り合いとか気持ち悪い
それでレナと詩音は意地悪なライバル役とか
どんなワンパターンな乙女脳なの?
魅音厨の描いた話って幼稚でついていけない
- 761 :
- 意地悪なライバル役ってむしろ魅音だよな、詩音の恋路はめちゃくちゃにするし親友の気持ちを分かっててこそこそ裏工作してるんだから
- 762 :
- これ以下はないくらいに昭和の意地悪キャラだよな
- 763 :
- 意地悪キャラではないけど、とにかく鈍感なあまり頭の良くない人になんでも合わせるキャラかなあ・・・。
日本人の悪いところを凝縮したような
こういう欠点のキャラも珍しい
自分の言った事を覚えていない
- 764 :
- 信者が暑苦しくて嫌い
乙女魅音可愛いそればっかり
同じ事ばっかり何年も言っててうんざりする
それと同時に他sageが激しい
魅音信者の中では魅音がヒロインでモテモテ、他は当て馬でどうでも良いんだろうなー
- 765 :
- 無能な働き者と言うか何と言うかいらん事をして事態をより悪くするキャラだな
- 766 :
- 最初は好きだったけどかまってちゃんで嫌になった
信者も他キャラ叩きながら乙女乙女言うから嫌だ
女々しいところが苦手
- 767 :
- 魅音の信者って小学生が多いのかな
言ってる事がワンパターンで幼い
- 768 :
- 魅音厨は他キャラsageのカプ厨だらけでうざい
魅音の欠点も含めて好きと言う人は少なくて美化してるからたちが悪い
熱血漢で性格悪そう
- 769 :
- ロクでもない性格のキャラをマンセーしてる奴って、欠点を認めず都合の良いように美化したり、他キャラsageをすることが多いだろ
魅音厨だけが特別というわけでもない
- 770 :
- 自分は痛い訳ではないと言いたいの?
- 771 :
- 真詩音が、詩音である事を受け入れないから、入れ替わりがおきる
- 772 :
- 魅音を庇うわけではないが、一番悪いのは双子の扱いを差別して
いがみ合うよう仕向けた園崎家そのものだと思うぞ・・・・。
ただし魅音は入れ代わった後の行動言動は、全てが糞過ぎるんで援護はできんw
- 773 :
- 園崎家自体が嫌いだけど詩音はさっぱりしてるから魅音のクズっぷりが目立つ
賽殺しの真魅音(詩音)もさっぱりしてるし、真魅音なら家が怖くてサトコを見て見ぬふりとか絶対しないだろうな
- 774 :
- 詩音(真魅音)がそのままで、賽編と違い、他の要素は本編ままだった場合はさ。
・まず前提として妹に自分の得た物や立場を分け与えてあげてた、っていう姉気質。
・で差別された妹を気遣う以上、それをやってた周りや婆には反感を持ってた可能性高い。
・婆主導の村八分で虐められてる為、当てつけのように北条兄妹と仲良くする。
・それを咎めてくる奴とは敵対。行き過ぎてケジメつけさせられる。
・ケジメで泣き寝入りするタイプじゃないので逆に躍起になって目明し序盤みたく味方集めに奔走。
・本編と違い、ガチで北条兄妹の為のケジメなので兄妹からも信頼される
・村人も別に北条家が心底憎い訳じゃないので徐々に味方増える。
・しかも、その行動の旗頭が園崎家次期頭首なので、より味方が集まりやすい。
・村八分解決
…とかになる気がするわ。
- 775 :
- 詩音だったら相手と本気で喧嘩して言い合って良い方向に持ってく気がする
魅音みたいにでもだって・・・みたいな態度取ってウジウジしながら人に合わせない気が
個人的に魅音のよく分からないところは梨花の父親に対する考えと態度
なんか自分の意見がないのかなと思う
魅音って良い当主になれるんだろうか?
やってる事も花嫁修業みたいな事で何かを勘違いしてるような
社会に出て出世出来ないタイプ
きっとお嫁さんが夢なんだろうな
- 776 :
- 責任感がまるでないクズなんだよな。
いつも誰かが何とかしてくれる、それで当然と思ってるカス。
ただ次期当主の甘い汁だけ吸って過ごして、いざという時は私には責任も義務もありません。無力だから仕方ないんです。
詩音に負い目なんて感じてねぇよ、このクズは。
媚びてりゃ詩音は赦してくれるし、いい感じに責任転嫁出来るから利用してるだけ。
- 777 :
- その辺の見解は個人的には逆だな
悟史は基本園崎嫌いだし詩音もそこが始まりだったら関わらなかったと目で自ら言ってたし、
実際に良くも悪くも他人にドライなキャラだろうからさ
園崎家の権力も絶対的ではないと露見していくしな
但し事実どうかってのと入れ替わった故に「私が魅音だったら!」が来るのは別問題で、
余計なストレスになるのは間違いないわな
魅音は半端に情で火種巻いてる…で、よく殺される(笑)
極端なアンチじゃないんだけど俺もリーダーには本当に向いてないと思う
- 778 :
- 初期編のサバサバおじさんキャラな魅音は正直好きだった
最後までこの路線だったら良かったのになと思う
ぬいぐるみ事件のウジウジ具合とか
あんだけ外面サバサバしててあんだけねちっこいとか、ギャップ萌え通り越して引くし
真相が分かってから魅音がいかに部活仲間に対して知らん顔してたかが判明してからは本当に無理だし
悟史に惚れてたと思ったら一年後には圭一に乗り換えだしフラフラしすぎ
- 779 :
- リアルでも自称サバサバ内面ウジウジ女はロクなもんじゃないからな
- 780 :
- まーた魅音厨が詩音スレ荒らしてるよ
詩音disったって魅音の株が上がるわけじゃないのに
魅音厨は陰湿なところが魅音にそっくりだわ
- 781 :
- 魅音は自称サバサバで詩音は本当にサバサバしとんね。自分も初期のドライな魅音のままなら嫌いじゃなかったな。あれが外面だけだったなんて…
乙女でもウジウジしててもいいけど友達想いじゃないとこが本当だめだ。男が絡むと友達も姉妹も裏切る、強いものに屈して弱いものは見ないふりって、なんで魅音だけリアルでいそうな性格の悪さなんだw
- 782 :
- 責任ある立場になったことがないんだね、かわいそうに…
- 783 :
- >責任ある立場になったことがないんだね、かわいそうに…
園崎の忌み子として産まれ誰からも信頼されず
汚い妬みのために真の次期頭首詩音からその座を奪った魅音(笑)のことですね分かります
これが他のキャラだったら同情するが、魅音は性格ガチ屑だから可哀想とも思わないわ
- 784 :
- 入れ替わりに働いてる意志はババアと一族のだろ
ガチ一卵性でも見分けられない親なんていねーし、通過儀礼の日ならなおさら慎重になるはず
詩音の短絡さは暇つぶし時点から顕著だから、入れ替わるタイミングを待たれていた方が自然だわ
- 785 :
- 池沼死音厨ってまだ息してたんだね(笑)
- 786 :
- 鯛喰いたい
- 787 :
- 園崎云々は正直どうでも良いんだけど
魅音はいつもは部長として偉そうにしてる癖にいざとなったら沙都子や梨花より頼りにならないんだよな
いらない時の行動力はあるけど大事な場面になったら使えないし、しかも余計な事ばかり言うし
頼られるような立場じゃないってのは本当確かだわ
- 788 :
- いつもおじさんおじさん言って屑なことしてる屑部長のくせに
いざというときだけ女子供を前に出す
本当に糞すぎる
それなのに信者は発症しないからいい子とか言う
しねよ
- 789 :
- 「ゆっくりぶりぶりしておいでー」
こんな事いう奴を女扱いしろって無理に決まってんだろ
- 790 :
- 発症しないから偉い
殺さないから偉い
裏を知ってるから他人を疑わないで済むだけだし
殺さないのも単にRポジションじゃないからで何かに抵抗してそういう道を選んだとかじゃあない
そんなこともわからずゴミage部員sageしてばかりのゴミ厨うぜえ
- 791 :
- 小此木「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…!」
( ・3・)「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて!」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
小此木「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
( ・3・)「はははは、あっははははははは!!! SASぅ? デルタフォースぅ? 下らないねぇ!
そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ!!」
小此木「……へっへへははははは! そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む!」
- 792 :
- ( ・3・)「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
小此木「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
( ・3・)「だめだめだめ、なってないね! あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ!!
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ!! 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね!
口先の魔術師、前原圭一! かぁいいモードの竜宮レナ! トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん!!
そして期待の新人古手羽入!! これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ!!」
小此木「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。
へへへへはははははははは!!」
- 793 :
- ※部長として役に立つようなことは何一つしていません
- 794 :
- >>791>>792
何この薄ら寒い文章w
- 795 :
- アンサクロペディアを見ていたらテンプレートの
「ヒロイン」の項目の部分で魅音だけが作成されてない状態だった
不遇・可哀想だと思いスタブだけでも作ろうと思ってアカウント取得して
いざ投稿しようと思ったら今までに5回も削除されてるとのことで断念
そもそもアンサイクロで何を書けば良いかわからないし・・・
以下アンサイクロで示された削除の理由
- 796 :
- 2010年12月29日 (水) 14:40 Mori (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
現状では短い架空の人物紹介記事で風刺とユーモアが不足しているので加筆が必要
2010年11月21日 (日) 14:00 Mori (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
過去に削除された記事と同内容のもの
2010年11月20日 (土) 14:23 Nisehoka (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
ここの「ひぐらしwiki」じゃない。この長さならひぐらしの本記事に書けば十分だし、記事としての体裁もダメ
2009年4月30日 (木) 17:44 ええええええええええ! (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
箇条書きばかりで内容僅少、笑いどころも分かりません。
2007年12月6日 (木) 20:25 Phoque (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
3文字なので瞬殺。空気嫁
- 797 :
- 2009年4月30日 (木) 17:44 ええええええええええ! (トーク|投稿記録) がページ「園崎魅音」を削除しました
箇条書きばかりで内容僅少、笑いどころも分かりません。
↑内容を知ることはできないが笑いどころは人それぞれだろう。
それとも何か?自分が人類の所謂「普通」の人間を代表してるとでも言いたいのだろうか?
>アンサクロペディアを見ていたら
検索してた時に偶然にも行き着いただけ。
少しは読んだが面白いとは全く思わなかった。
- 798 :
- 自分はwikipediaに参加しているがアンサイクロペディアは
寛容性がなく削除の方針は個々による曖昧な指針で決めている点が酷いと思った。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E8%BB%A2%E5%AF%9D%E3%81%99%E3%82%8B%E9%A0%83%E3%81%AB
↑自分のアカウント。ユーザー名は「転寝する頃に」
無駄になってしまったな。まあ利用することないから良いけど
- 799 :
- 消されるかもしれないけど少し書いておこうかなw
>不遇・可哀想だと思い
魅音だけに限らなく他の無数のキャラたちも同じこと
自分が不遇な立場に甘んじてきたから気持ちはわかる
いや人の為ではないな。自分を慰撫するために行動しているのだろう
- 800 :
- 他と違ってゴミには不遇なところなんてないのが
- 801 :
- 魅音って部活メンバーとの深い絡みが意外となくて本当に好かれてんの?って感じた
PC版しかやってないけど、圭一や詩音は主人公でモノローグあるから、魅音のことは内心色々思う部分はありつつ認めてるのは分かったけど、
レナとは本当に親友なの?って感じだし、沙都子とはそこまで仲良いように見えないんだよな…
- 802 :
- レナには狡いとか卑怯とか言われてたな
- 803 :
- 久しぶりに検索してみたらアンチスレだけヒットしたw
本キャラスレは消えたの?
- 804 :
- 魅音も正直微妙なんだが、魅音厨が本当嫌い
魅音自身の捏造も酷いし、他の女キャラの改悪も酷い
そして他の女キャラ叩きとかも酷かった
- 805 :
- レナと梨花ちゃま視点だと魅音は狡くて臆病な奴だと冷めた目でとらえられててワロタ
さとことは仲良くないというか、つっこんで仲良くしたくないって感じ
この二人だけ二人っきりになるシーンないような
- 806 :
- 病人にタバスコとか仮に症候群がなくても外道の振る舞い
- 807 :
- 死体処理の翌日に殺人犯探しゲームってのもあったな
あれは笑った
- 808 :
- あそこで絶句してから、魅音は頭おかしいんだと理解したな。
- 809 :
- 命乞いゴミ音
- 810 :
- 久々に目明し編の漫画を読んだんだが
魅音が井戸の底に落ちる前「私は仇なんかじゃない信じて」って言うところで
本当にこいつは何も分かってないんだなと思った
確かに直接的に園崎家が悟史に手出ししたり何かをしたわけではないよ
でもいじめられてる悟史に対して救いの手を差し伸べようとしなかった事は事実だし
それは言い逃れできない魅音の罪
ここまで色々殺されてやられてもこの言い草かと…
- 811 :
- 梨花ちゃんは確実に内心馬鹿にしてるし、
レナは、まともな皆殺し編での評価でも「一番は園崎家の力」扱いだし。
沙都子とは、どう見てもある程度の壁がある。
新参の圭一や、同じ園崎家の詩音は、あっという間に打ち解けてる辺り、
人として駄目なんだろうな。
- 812 :
- 生ゴミ音
- 813 :
- 皆殺しで鷹野にやられる間際の「やめ…っ」とか
罪滅しのゴミ山でレナに悟史を放置したことを問い詰められた時の「そんなことはないよ…」とか
何度見ても凄くカッコ悪いな
他の人は敵に牙を向いたり仲間を庇ったり
自分の罪を認めて受け入れてたのに
- 814 :
- 伊達に発症しないわけじゃないなあ
自分を捨ててでも守りたい他人がいない自分大好き女
- 815 :
- 今更なんだけど、ちょっと前にまーたわざとらしいゴミ厨が詩音スレに沸いてたな・・・・。
てか、かつてはあんなに萌えスレ進んで「ひぐらし一のかわいくてまともなヒロイン!」とかほざいて
レナや詩音叩きまくってた癖に萌えスレ残ってなくて、詩音のほうだけ残ってるとかワロスw
- 816 :2013/10/23
- 結局のところ、その作品の精神を体現していないキャラは
どんなに属性だけ詰め込んでもいつかは先に消え去るんだろうなあ
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