【FPSなら】おすすめディスプレイ【CRT?】

1 ：2006/01/18 〜 最終レス ：2013/10/12

ディスプレイを扱うスレが無いので立てますた。
ちなみに俺は最近この世界に迷い込んで
CRTの購入を検討中の男５０才

2 ：

aki_tan乙

3 ：

Aki_tanはもっと年配だ。

4 ：

>>1
あるんだなそれが
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1127808288/

5 ：

こっちはこっちでやれば良いと思う。

6 ：

>>4
そのスレは液晶に限定してる。
このスレはFPSゲーマーに多いであろうCRT派をメインのターゲットと想定してます。

7 ：

こんばんは
早速、質問ですが

8 ：

CRT売ってねぇ〜〜〜〜〜

9 ：

無理して19インチCRT買ってよかった。
サイズ的には17インチ液晶といっしょと言われてるけど個人的にはこっちのほうがでかいと思う。
起動するときのブオオオオオオオオオンという音が怖いけど大満足です。

10 ：

光学式マウスが出始めた頃はFPSプレイヤーは使えネーと言って敬遠してた
が、今はもうすっかり逆転
初期の液晶もとてもFPSに使えるような物ではなかったが、今は液晶使ってる人も多い
無論CRTの方が断然FPSにはいいが、最近の液晶もいいよ。
まぁ、FPSにも向いてる反応速度速くて高解像度・高画質の液晶は金ある人限定だけど。
金無い人はCRTだな。

11 ：

CRT売ってないよ

12 ：

嘘つき。
ttp://www.kakaku.com/sku/price/display.htm

13 ：

>>10
2D表示においては液晶が追いあげてはきてるが、ゲーム用途では逆転はしてないよ。
たとえ高位機種だとしても(応答速度0msでも)、液晶は残像がどうしてもついてまわる。
もっとも、ライトゲーマーにとってはそれほど気にはならないかもしれないが、
ある程度本気でプレイしようとすればするほど、CRTとの差が気になってくるもんだ。

14 ：

液晶（三菱MDT191S）とＣＲＴを並べて使ってたけど、
液晶でも問題なかったよ。

15 ：

なんのゲームで比べたんだよ

16 ：

ttp://www.acer.co.jp/products/monitore/al2416wd.html
これに決めた

17 ：

>>161
TFT、ODなし
それでいっぱいゲームしてくださいね＾＾

18 ：

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/01/18(水) 20:29:50 ID:Fdihc+z4
>>161
TFT、ODなし
それでいっぱいゲームしてくださいね＾＾

？？？？？？？？？

19 ：

液晶ならBENQのFP91GPが定番？

20 ：

その前にVGA替えろよ。

21 ：

そうそうモニタは二の次だ

22 ：

そっか
OD無しだと反応速度6msでもあんまし意味がないってことかな？
実際見比べてないからわかんないけど
ODありで8ms買った方がいいのかな
さすがに両方持っている人なんて居ないだろうからアドバイスも期待できない罠
>>18のTFTがダメってのはよくわかんないけど
もうちょい様子見たほうが良さそうな悪寒
20インチオーバーで反応速度6msが出たら買いかな

23 ：

液晶は｢型｣か
どっちでもいいけど

24 ：

>>22
TFT（じゃなくて）OD無し液晶はダメって意味では？

25 ：

応答速度ってのは数値が低ければ低いほど良いのか？
逆だと思ってたよ。

26 ：

最近の液晶は応答速度至上主義だから
応答速度だけでだまされて買うとえらい目にあう

27 ：

液晶のことならとりあえずここを…。
お世辞にもオススメとはいえないんだが。
【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1127808288/l100

28 ：

ふんっ！

29 ：

CRTならNANAO買っとけ

30 ：

撤退済みだし中古はヤダな

31 ：

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136886287/455
455 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/01/19(木) 17:31:05 ID:HftiyWQ6
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060119172625.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060119172714.jpg
これであっぷできるのかな？
ギラブツは特に感じないが。

32 ：

CPLの創設者であるAngel Munoz氏が、CPLのフォーラムにて、CPL World TourでTFT液晶モニタを採用することを決定したと発表しています。
採用されるのはBenQ社の『FP93GX』という製品です。
BenQ FP93GX 19スペック
Monitor Type - Flat Panel LCD TFT (Active Matrix)
Size - 19"
Contrast Ratio - 700:1
Aspect Ratio - 5:4 (Regular)
Max. Resolution - 1280 x 1024
Brightness - 300 cd/m2
★Response Time - 2 ms
このモニタでUltra High QualityモードでQuake4をプレーしても、残像などが一切なくプレーできることが実証されているそうです。

33 ：

世界大会でもついに液晶採用です。どうみてもCRT終了です。
今までのご愛顧本当にありがとうございました。

34 ：

和田ベン

35 ：

SXGA（笑）

36 ：

★FPSゲームの世界トッププロプレイヤーが語る液晶の糞さ★
・場所やコストで液晶が優れているのは分かるが、性能が明らかに違いすぎる。
・リフレッシュレートや反応速度が明らかに劣っているので、液晶の性能が向上するまでCRTを使用するべき
・雨の中ドロドロのグラウンドでサッカーをやらせるようなもの
・液晶でやるとプレイヤーの実力が十分に発揮されないので、競争には向いていない
http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=818
http://www.sk-gaming.com/feature/645/1/

37 ：

なんにせよ世界大会で液晶が採用されたってのは大きいね。
BENQが営業がんばっただけかもしれないけど。

38 ：

CRTの17インチと液晶の17インチって大きさ違うくね？

39 ：

CRTは画面の縁の部分を含んだサイズ。
液晶はパネルそのもののサイズ。
よってCRTより液晶のほうが画面が一回り大きい。

40 ：

なんだってー！？
これじゃ１５インチと変わらないじゃないか・・・

41 ：

WCGのＣＳＳ予選は液晶だったけど
あれメーカーどこだろ

42 ：

今、新品で売っているCRTでFPS向けのってありますか？
中古でEIZOのT966買ったりするのが良いんでしょうけど、寿命が心配で…

43 ：

ギラギラも上昇してる？よ

44 ：

トリニトロンはダンパー線が気になるのでやめた
平面でダンパー線がないのがあればいいんだけど、
ＦＰＳやアクション系のゲームやると液晶では
残像がきになってやってられない。

45 ：

ダンパー線なれるとどうでも良くなるよ。まぁ液晶の残像にも
言える事なのかもしれないけど。

46 ：

最近ディスプレイの下のほうが磁石をちかずけた感じに変色するんだけど
何かいい対処法はあるの、くたびれたのかな
ななお　T９６２だす

47 ：

豚に真珠

48 ：

磁石近づけたらイカンよｗ
子供のころテレビでそれやって遊んで、一台潰して親に怒られたよ

49 ：

age

50 ：

大会で使われるBENQの液晶はDVI２系統だったらよかったのに

51 ：

AC715って糞？
新品でブラックなのってこれしか見つけられんかったんだけど

52 ：

バッファローの新しく出たFTD-G923ADSRってどうかな？
結構かっこいいんだが。

53 ：

>>41
Princetonってところのやつ。8msだったかな。

54 ：

三菱RDS173X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rds173x/index.htm
手に入り易いし、価格もそこそこだから買おうかと思ってます
使ってる人いますか？

55 ：

CRTでしょやっぱり（＾◇＾）

56 ：

>>54
液晶からCRTに乗り換えたとき買ったよ
普通にこれで十分だと思う

57 ：

ダイヤモンドトロンの19ｲﾝﾁいまだに使ってるよ

58 ：

薄型CRTほしー

59 ：

現在MiniD-Sub15ピン？で接続してるのですが5BNC接続の方がFPSをやるには良いのでしょうか？
劇的な変化があるなら変えたいと思っているのですがどうなんですか？
初心者ですいません。
出来れば5BNCとMiniD-Sub15ピンの違いや利点を教えて下さい｡｡｡

60 ：

液晶でFPSってｗｗｗｗ冗談はワキのにおいだけにしてよねｗｗｗｗｗｗ

61 ：

まあ数年でCRTがここまで衰退するなんてのは正に冗談だよな

62 ：

しかし海外では未だCRT全盛みたいだが、
マトモなCRT残ってNEEEEE!!!液晶UZ(ryってのは日本だけで
海外では普通にマトモなCRTが売ってるの？

63 ：

キヤノン・東芝　　ＳＥＤ量産へ工場１２月着工

キヤノンと東芝は31日、液晶・プラズマに続く次世代薄型テレビ向けに共同開発している
「ＳＥＤ」(表面電界ディスプレー)の本格量産工場(兵庫県太子町)を12月に着工する方針を明らかにした。
08年初めの量産開始を目指し、同年の北京オリンピック商戦に間に合わせたい考えだ。
新工場には両者が９００億円ずつ投資する。

ソース：朝日新聞　2006年9月1日13面

これで韓国のパクリ液晶メーカーは全滅ｗ

64 ：

SEDの本格量産は姫路工場で2007年の7月から。
兵庫の太子工場は2008年の第2弾量産準備。

・日刊工業新聞は1面(06年9月1日)で、東芝(6502)は姫路工場で生産する次世代ディスプレーのSED（表面電界ディスプレー）の
設備投資計画を当初の1,800億円から2,000億円に増やす方針と報道。
量産は07年7月から開始予定。

65 ：

RDS173Xってもう新品では手に入らない？

66 ：

RDF173Hならもってる

67 ：

今から新品のCRTを買うならどの機種がオススメ？
どれ買っても一緒？

68 ：

結局液晶よりCRTの方がいい！って馬鹿みたく叫ぶだけで
どのCRTがいいのかはわからないんじゃね？

69 ：

唐突にどうした？

70 ：

今から新品のCRTを買うならどの機種がオススメ？

71 ：

新品となるとHF703UかAF715

72 ：

>>71
嘘つくなカス
誰かほんとの事教えてください

73 ：

新品なら三菱製で良いんじゃね？

74 ：

新品に拘らないんだったら中古で探してもいいんじゃないかな。

75 ：

新品液晶のFP73GX(2ms)：3万円
NANAOの19インチCRTのT731：1万円（中古2001年式）
iiyamaの17インチCRT：5000円（中古）

FPSするならどれがいいでしょう？

76 ：

どれでも好きなの買え
どうせたいした腕でもないんだから

77 ：

iiyamaのHF703U E がおすすめだよ
見やすいし長持ちだ

78 ：

間違っても中古CRT買うのはやめたほうがいい
CRTの寿命は1万時間で輝度半分だし、画素（ドットピッチ）毎の
蛍光体の使用率の偏りなんて考えたら、CRTの中古なんて
本当に中古のエロ本買うのと同じようなもんか、もしくはそれより酷い。
自分の目が大事だったら、あとお金が大事だったら手を出さない方がいい。

79 ：

応答速度2msって結構きてるんじゃない？ただまだやっぱ値段と性能でCRTだけどね

80 ：

うん。新品のCRTがおすすめ

81 ：

よっぽど酷い中古を掴まされたんですね。

82 ：

中古なんて一度も買った事ない。
ヤフオクした事すらないんで。
むしろ81が中古で買ったから気分害したんでしょ。すまんです。

83 ：

AF715使ってるんだけどピントが合ってないのか特に字とかがにじんで見にくいんだけど
これどうやったらくっきりできる？

84 ：

解像度下げれば？
推奨解像度1024*768＠85Hｚじゃない？

85 ：

俺くらいFPSが下手糞なら液晶でもなんら問題は無い

86 ：

CRTだの液晶だの騒いでるが、至近距離でマウスグリグリ動かさなきゃ大して違いは分からない。
液晶で十分。　VGAに金掛けろと

87 ：

ハードオフで2000円で買ったCRTでスコア一位になりました＾＾

88 ：

>>84
うーむ、それしかないのか。
現在1152*864@75という中途半端。
1600*1200対応って書いてあるけど対応してるだけだね。

89 ：

>>88
17インチだろ？
推奨解像度1280*1024＠85Hz
ってなってるけど1280*960＠75Hzがいいとこだよ
たぶん
つーかシャドウマスクの時点でシャープネス求めるのは・・・・
文字なら液晶ですませろ

90 ：

>>86
液晶よりCRTのが安くね？
問題なのはデカくて重くて電気食いなとこ

91 ：

違いがわからないです

92 ：

>>73
売ってねえよカス

93 ：

>>73
売ってねえよクズ

94 ：

今、新品で売ってるCRTの中で1024*768でfps120でるのってあるのかな？

95 ：

今回公開されたＳＥＤは単にフルハイビジョンに画素数が増えたということでは語り尽くすことができない、大飛躍した画質だった。
ここまでの画質になると、もはやそれは画質評価の対象ではなくなり、謙虚に頭を垂れて映像を見守りたい
画質の良さでいうと、液晶やプラズマとはまったく次元が違う映像であり、映像ファンとしては少々発売が遅れても待ち続ける愉しみがある。

今回ＳＥＤの画質を見て特に強く感じたのは、高画質を超えた映像の圧倒的な訴求力、エネルギーだった。これからは画質を形容する言葉が変わっていくのではないかとも思えた。
階調とか解像度とかいうタームではおさまりきらない、映像の深み、人間性、凋密さ、本物感こそ、論じなければならない時代がやってくる。
　特に女性の肌の表現が非常にスムーズで、シャドウから明部に移るときのグラデーションのうつろいとたたずまいの細かさの表現は、これまでのすべてのディスプレーデバイスと比較して、体験したこともないレベルであった。
それはコンテンツが持っているリアリティを素直に、そして濃密に表出していることといってもいい。

　スペインの港町のロングの夜景シーンでは、暗闇の中で地上の街灯がきらめくように光っていた。港の水面も怪しくきらめいていた。
同じライトでも照明のライトと車のヘッドライトの色の微妙な違いがわかる。漆黒な黒の中に、白ピークがきわめて尖鋭に立ち上がっている。ダイナミックレンジが極端に広い映像なのだ。
　この夜景の映像で分かったことだが、ＳＥＤは撮影者の意図をそのまま再現している。漆黒とライトの対比こそ、ここでの場合の撮影者の意図であり、それを本物以上のリアリティで伝え、観る者を圧倒的な臨場感の世界に誘う。
まるでそこにはディスプレーというメディア機器はなく、あたかもコンテンツをダイレクトに眼前に見ているかのようなスーパーリアリティさえある。これぞメディアの理想の形ではないかと思う。

ＳＥＤは薄型ＴＶの「レクサス」――圧倒的画質は折り紙つき
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1

96 ：

SEDて聞くところによるとゲーマー用のディスプレイなんて有り得ないよね。
いずれは技術とコスト的に可能になるのかもしれないけどこれから先どんだけかかるか。
SEDの件でCRTから液晶への移行に踏ん切りがついたし。
世界中が液晶で満足するなら俺もそうするよ・・・。

97 ：

コンストラスト比

SED　　　　　　 100000:1
ブラウン管　　　 30000:1
クソ高い液晶 　　1500:1
高い液晶　　　　　1000:1
普通の液晶　　　　700:1
安い液晶.　　　　　 400:1
※ごく最近の基準値です。購入時は高級機でも1年前程度の古い機種は1ランク下がります。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1

＞液晶はブラウン管に比べてフォーカス（画像の締まり）は向上するが、
＞色再現や階調性、コントラスト性能はあきれるほど悪い。


・・・・・・・・・・・・・・・・・（´；ω；｀)　俺らこんなモン高い金出して買わされてるの？

98 ：

良質のＣＲＴってもう国内じゃないけど国外ならあるんだよね？
輸入するとこないかなー

99 ：

>>96
55型のSED買ってリビングでプレイするのはダメかな
同型の液晶やプラズマより高いんだろうけど
RD-A1みたいにマニア向けで、その分いい物になるだろうしｗ
まあ今なら24型WUXGAぐらい欲しいけど（21型UXGAのCRTから移行するなら）
これだとSEDは当分無理そうだし、せめて薄型CRTがでればいいんだけどね

100 ：

CRTの話すると内容なしのLCDお勧めレスがつくな
なんなんだろうか。こだわるなとかプロはLCDとか言ってるのって業界の人?

101 ：

>>99
厚型CRTなら欲しいけど、間違っても原理がわかった上で
薄型化されたCRTを欲しがるやつは居ないと思う。
薄型CRTなんていらなさすぎる。

102 ：

コンストラスト比

SED　　　　　　 100000:1
ブラウン管　　　 30000:1
クソ高い液晶 　　1500:1
高い液晶　　　　　1000:1
普通の液晶　　　　700:1
安い液晶.　　　　　 400:1
※ごく最近の基準値です。購入時は高級機でも1年前程度の古い機種は1ランク下がります。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1

＞液晶はブラウン管に比べてフォーカス（画像の締まり）は向上するが、
＞色再現や階調性、コントラスト性能はあきれるほど悪い。


・・・・・・・・・・・・・・・・・（´；ω；｀)　俺らこんなモン高い金出して買わされてるの？

103 ：

そだよ。
でも設置スペースの小ささや消費電力こともあるから
時代は液晶へとなった訳で。

104 ：

http://kakaku.com/item/00800110000/
http://kakaku.com/item/00800210153/
新品てこれしか売ってないんだけど、これでも３〜４万の液晶よりは画質いいの？

105 ：

どっちもかなりイマイチみたいだね。当時の液晶よりは
確実によさそうだけど。

106 ：

箱○専用でCRTモニタ購入予定だがお勧めあったら教えてくれると有難いね

107 ：

>>106
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48479756

108 ：

ＣＲＴでしょ　やっぱり！（＾◇＾）！

109 ：

さっき古いCRT接続してゲームやってみたら画質が良くてちょっとビックリ
俺はゲームする時は明かりを暗くするんだけど、CRTは黒が締まるね
おかげで明るい部分と暗い部分のコントラストがより引き立ってグラフィックに自然な臨場感が出る
液晶は黒でも発光度が強いぶんややグレーっぽくなっちゃうんだよな
結論
ウェブブラウジングは液晶
ゲームはCRT
あと動画もCRTのほうが色が自然な感じだった

110 ：

>>109
確かにテキスト主体なら液晶の方が読みやすいな。
高速弾が飛び交う2DシューティングのためにCRT使ってるけど、
液晶もネット用に欲しくなってきた。

111 ：

欲しいけど高ひ・・・。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52801239

112 ：

>>111
EIZOといえど中古CRTに68000円はすごいなぁ。
技術的に詳しい人ならそこまでの金額は怖くて出せないはず。
自分でこれから処分しなきゃいけない事まで考えると最高1万までしか出せないよ。
9300kで使われてたり、同じ壁紙がずっと貼られてたりとかが原因で
蛍光体の使用率が極端に偏ってたり、
熱的に酷い環境でカソードが痛みまくってたりしたらどうするんだろう？
EIZOはもうサービスパーツ残ってなくて管交換できないはずだし。
まあそういうの買うような人はひどい物でも気づかないんだろうけど、
しかし気の毒に･･･。

113 ：

あと、売るほうに悪意はなくてもCRTの構造を知らんが為に
無神経な使い方をして劣化してるのに、
それに気づいてない事も多々あるしね。

114 ：

しつこくてすまん。しかしな3年でカソードの出力が半減期を迎えるのに
2年半のやつが68000円はあまりに驚いた。
メーカーにて点検調整したと書いてあるけど、点検してどうにかなるものじゃないし。
ひさしぶりにびっくらこいた。

115 ：

■SEDは製作者の想いが伝わる感動画質に
この写真では伝えきれないが、女性の肌の表現がすばらしい
今回ＳＥＤの画質を見て特に強く感じたのは、高画質を超えた映像の圧倒的な訴求力、エネルギーだった。これからは画質を形容する言葉が変わっていくのではないかとも思えた。
階調とか解像度とかいうタームではおさまりきらない、映像の深み、人間性、凋密さ、本物感こそ、論じなければならない時代がやってくる。

特に女性の肌の表現が非常にスムーズで、シャドウから明部に移るときのグラデーションのうつろいとたたずまいの細かさの表現は、
これまでのすべてのディスプレーデバイスと比較して、体験したこともないレベルであった。
それはコンテンツが持っているリアリティを素直に、そして濃密に表出していることといってもいい。

スペインの港町のロングの夜景シーンでは、暗闇の中で地上の街灯がきらめくように光っていた。港の水面も怪しくきらめいていた。同じライトでも照明のライトと車のヘッドライトの色の微妙な違いがわかる。
漆黒な黒の中に、白ピークがきわめて尖鋭に立ち上がっている。
ダイナミックレンジが極端に広い映像なのだ。

この夜景の映像で分かったことだが、ＳＥＤは撮影者の意図をそのまま再現している。漆黒とライトの対比こそ、ここでの場合の撮影者の意図であり、
それを本物以上のリアリティで伝え、観る者を圧倒的な臨場感の世界に誘う。
まるでそこにはディスプレーというメディア機器はなく、あたかもコンテンツをダイレクトに眼前に見ているかのようなスーパーリアリティさえある。
これぞメディアの理想の形ではないかと思う。
ＳＥＤは薄型ＴＶの「レクサス」――圧倒的高画質は折り紙つき
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1

116 ：

SEDｵﾜﾀ
【家電】東芝：｢SED、液晶との競争は無理｣西田社長・50型台の液晶テレビを来春発売…キヤノンに打撃 [06/12/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167257410/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m020153000c.html

117 ：

まだ始まってもいねぇよ・・・。

118 ：

世界最大のLANパーティーに7752人、7788台のPCが参加 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070129_lan/
CRTだらけﾜﾗﾀ

119 ：

CRTも凄いが、タップの山も凄い。

120 ：

よし俺も行こう
コミケに行く気分で

121 ：

質問ですが、ＮＥＣのパソコンと相性のいいディスプレイはどこのメーカーのものでしょうか?
三菱は相性は悪いと聞いたのですが

122 ：

NECのパソコンと相性って、あんたいつの時代から来たんだよ

123 ：

ディスプレイの相性とか何年前の話

124 ：

アナログVGA接続の話であれば、TOTOKUの17インチの在庫が残っていれば、
あそこのはNEC PC98xxの31KHz(デフォの24KHzではない）のFHモードに対応してたと思うが。
でも中古品しかなかったら諦めた方がいいよ。CV722Xね。
マジレスすると、昔のNECのPC98シリーズじゃなくて、
最近のNECのふつーのPCの事言ってるんだろうから、相性なんか無いんじゃない？

125 ：

もしPC98シリーズの事だったとしたら、今みたらNANAOの液晶なんかは殆どの機種で
アナログ接続なら24.8Khzまで対応してるから、9801もいけそうだね。
古いパソコン＝CRT接続という固定概念があったから、びっくりした。
他社のモニターも普通繋がるんだろうか？
とにかく、何使ってるのか知らんけど、良く調べてガンガレ。
特に、もし98ならコネクタ形状は注意。

126 ：

スキャンコンバータ買えばNEC、富士通、SHARPなんでも来いだ
滲んだり揺らいだりするのが我慢できないコダワリ派ならば純正品一択

127 ：

FPSを始めようと思ってビデオボードと液晶モニタを検討中なんだけど、液晶は評判が悪いですね。
かといって、ゲームだけのためにCRTを置くのはスペースがきつすぎます。
そこで、S端子のあるビデオボードを購入しTVに接続させるのはどうなのかと考えました。
HDMI接続ができれば理想なのでしょうが、今のTVにはS端子しかないので。
該当するようなスレが見つからなかったのでこちらでたずねますが、ぶっちゃけどうでしょうか？
TV出力でOKならモニタの分の出費をビデオボードに回せるし。
動きの激しくないRPGやネットゲ程度ならTV出力でもいけますか？

128 ：

無理せず液晶買っとけ
TNパネルならFPSするだけなら十分

129 ：

S端子で出すくらいなら液晶の方がキレイだと思う
デジタル対応してないテレビだと解像度が全然足りない可能性すらある

130 ：

リサイクルセンターで暇つぶししていたら、samsungのCRT 955DFX 19ｲﾝﾁが8400円
思わず買ってしまった　画面もんだいないしいい買い物だった
去らば17ｉｎ

131 ：

17インチと19インチどっちがいい？

132 ：

単純に画面の大きさで語るなら今時17インチは無いな。
小さい分近づいて見る事も多くなって目にも良くない。

133 ：

ゲームにむいてると評判の三菱の液晶買ったけど、やっぱリフレッシュレートや
液晶特有の問題等でCRT買う事にした。
文字の表示が苦手とかでもokなんで、完全にゲーム用途と割り切ってそこそこいい画質と120以上のリフレッシュレート
さえあれば買いたいのだがオススメありますか？

134 ：

ラスト OF CRTとして購入した三菱22インチCRT
今となっては最高の買い物だった

135 ：

ＣＲＴ全盛期の頃は高画質なハイエンドモニタがあったけれど、ゲーム用のＣＲＴとして考えるならこれ等は必ずしもベストバイでは無いと思う。
ハイエンドモニタが市場から廃れて中級程度のモニタしか存在しなくなった頃、市場には明るい（輝度が高い）ＣＲＴが増えた。
こういう製品は多くの場合、十分な輝度を与えないと満足な発色が出ない。
この手の『高画質ではないが輝度が高いＣＲＴ』がゲーム用としては好適だと思う。
ＣＲＴはサイズが大きいほど輝度が低下するので、液晶並の輝度を得ようとするなら１７インチしか選択肢が無い。
ＣＲＴの耐用年数の関係もあるので、EIZOのFlexScan T566あたりを中古で安く買うのがゲーム用としてはベストバイなのではないかなと思う。
ゲーム用として細かな色味や見易さを追求する人はいないと思うわけで、むしろ臨場感のほうが遥かに重要。
私的には輝度が高いほどゲーム中の臨場感が上がると思う。

136 ：

http://www.iiyama.co.jp/products/crt/17/HF703U-G/index.html
これってリフレッシュレート120出る？

137 ：

ゲーマーの人ってリフレッシュレートを上げてフレームレートを稼ごうとするんだろうけど、
リフレッシュレート上げれば上げるほどモニタやビデオカードに負荷が掛けるんだよね。
画質も低下するし。

138 ：

http://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_2/105-7810641-8790020?ie=UTF8&rs=&keywords=CRT&rh=i%3Aaps%2Ck%3ACRT&page=2
ちゃんとしたサイトならソニー製の新品も含めてもっと売っている

139 ：

＞ゲーム用として細かな色味や見易さを追求する人はいないと思うわけで、むしろ臨場感のほうが遥かに重要。
CRTに詳しくない事はよくわかったｗ
低級機でも高級機でも蛍光体なんて大差ないか全く同じ素材なんで、そもそも色味の差なんか無い。
安物と高級機の差はフォーカスの差に尽きると言って良いくらい。
（専用ビデオアンプやARコーティングとか、そういった微妙な差は山ほどあるけど）
高輝度モニタというのは、太く短く真空管の寿命を使うように出来ていて、
売れれば後は知ったこっちゃないという素人騙しなのが実際のところ。
実際その手のモニタはすぐに暗くなるんで、中古を薦めるなんてもってのほかｗ
「高輝度モニタ＝臨場感高い」だとするなら、それは半年毎に新品に交換しないと成り立たない話。
新品の高輝度を保てる間も、X線の放射量を一定範囲に抑えるためにリミッター回路が働きまくって、明るいシーンの輝度ムラが激しい。
高級機は善意で輝度が控えめになっていて、細く長く使うように出来ている。
そういった超寿命を狙った低輝度の高級モニタの”場合ですら”3年か1万時間で輝度半分が想定されてる。
結局、何がゲーム用で何が写真用とかいう区別なんか無いんだよ。
ようは安物と高級機があって、財布と相談してどちらを選ぶかだけの話。
細かい理屈ぬきにしても、
＞ゲーム用として細かな色味や見易さを追求する人はいないと思うわけで、むしろ臨場感のほうが遥かに重要。
ガチでFPSで使うなら21は要らないにしても、
19はあった方が圧倒的に視認性がよくて勝負に向いている。
勝ち負けなんかどうでもよくて迫力のが大事なら、
寿命迎えてるのに気づいてない17インチCRT使うよりも、
23インチLCD使った方が遥かに迫力があるでしょう。

140 ：

捕捉。
＞寿命迎えてるのに気づいてない
低輝度で真っ暗なのに明るいと思い込んでるという事ね（ありふれた話）。
高輝度モニタは太く短くという性質なので、輝度が落ちるのも非常に早いですから。
70カンデラ切ると非常に目に悪いから、中古CRTなんて出来る限り早く使用を中止して、
LCDを買ってきて3年毎に買い換えた方がいいよ。
意地やこだわりよりも、人間の目の方が遥かに大切なので。
FPS用にCRTと考えてる人も、CRTは新品選ぶのが鉄則なのと、
きっかり3年間だけ使用して処分する方向で検討した方が良いよ。

141 ：

>>139
ほとんどのプロは19インチより17インチを好むよ。
目の動きが少なくて済むから。

142 ：

>>139
色味って言い方が曖昧でしたかね。
私が言いたかったのはそんな理屈っぽい話しではなくて、
良質なビデオカードと良質なモニタの組み合わせで得られる良好な発色ってことです。
そしてＦＰＳをやる人はそんな発色の良さよりも快適にゲームが出来るレスポンスのほうが重要でしょうと。
＞安物と高級機の差はフォーカスの差に尽きると言って良いくらい。
いいえ、高級機のほうがビデオカードとの組み合わせによっては安物よりも遥かに良い画質と発色が得られます。
輝光度モニタについてはおっしゃるとおりです。
ただ、壊れる・壊れないは使用環境にも左右されるので一概には言えないと思います。
どちらにせよ、そこ等で売っている中古の１７インチＣＲＴなどタダ同然の値段なので買っても損は無いのでは？というのが私の考えです。
＞結局、何がゲーム用で何が写真用とかいう区別なんか無いんだよ。
私は写真や文字を見る、つまり日常的にネットをする場合は139さんが言うような輝度が控えめの高級モニタ（もしくは液晶）のほうが良いと考えます。
『輝度が高いモニタが臨場感が高い』というのはちょっと強引な意見でしたが、最近の明るい液晶を見慣れた人はあれくらいの明るさは必要かなと。
＞23インチLCD使った方が遥かに迫力があるでしょう。
それを言ってしまえばそうなんですが、私は133さんへのレスを意識したので上記のような書き込みになりました。

143 ：

＞良質なビデオカードと良質なモニタの組み合わせで得られる良好な発色ってことです。
ええと、今ならPCモニタはどれもP22 EBU蛍光体とかでしょう。
結局は発色なんてモニタ側の設定による違いくらいなんですよ。
ちゃんと設定をすれば発色の差なんて、そもそも殆ど無いんです。
科学的に完全に同じ素材の物に電子がぶつかり、同じ物が同じように光るので。
＞いいえ、高級機のほうがビデオカードとの組み合わせによっては安物よりも遥かに良い画質と発色が得られます。
NANAOとTOTOKUとソニーと、あと安物も一杯使ったんですが、色は大差ないですよ。
NANAOとTOTOKU vs 他の差はフォーカスの差が支配的で、
一言で言えば素晴らしい発色というよりも、素晴らしいフォーカスのキレが特徴です。
これらは、危険を冒して安物モニタのフォーカスのつまみにアクセスして調整したところで、
絶対に埋められる差ではありません。
視覚的なインパクトとしても、値段なりかそれ以上の差があります。
フォーカスがハッキリ・クッキリしているお陰で、
ゲームとか写真とかの用途に関係なく、常に視認性に優れているのが特徴です。
例えとして適切かどうかは分からないけど、蛍光ペンで考えてみると、
ペンの構造が高級に出来ていて、シャープで想い通りの素晴らしいラインを描く事ができるけど、
蛍光インクその物は安物と同等品ということです。
＞ただ、壊れる・壊れないは使用環境にも左右されるので一概には言えないと思います。
機能しなくなるという意味での「壊れる・壊れない」は最初から考えていません。
モニタというのはLCDにしろCRTにしろ、原理的に使った分だけ輝度が低下するデバイスなんですよ。
高輝度CRTは太く短く真空管と蛍光体の寿命を使いきり、低輝度CRTは細く長く使うだけです。
真空管の寿命とか原理とかを調べてみると良く分かると思います。
目に悪い輝度まで出力が低下したら寿命と考えるべきなんです。モニタより目の方が大切ですから。
長寿命を狙った高級機ですら、3年か1万時間で電子ビームの出力が半減するんですよ。
＞『輝度が高いモニタが臨場感が高い』というのはちょっと強引な意見でしたが、最近の明るい液晶を見慣れた人はあれくらいの明るさは必要かなと。
気持ちは分からなくはないんですが、高輝度モニタはどうせすぐに低輝度化するんですよ。
1年使われた中古を買ったら、低輝度な高級モニタよりも暗くなってる可能性があるという事です。
高輝度モニタは言ってみれば、
「売る時に明るくてインパクトがあれば、売った後に低輝度化が超高速で進行しても知った事ではない」
という物です。
運良く低輝度モードが用意されている高輝度モニタなら、
買ってきたらすぐに低輝度モードに切り替えるべきなんです。
CRTは、実際には100カンデラを保っていれば、必用充分に明るく見えますよ。
一年以内に新品を買った人を除けば、100カンデラを切ってる高輝度モニタを
明るいと思いながら使ってる人が支配的に多いと思います。
＞最近の明るい液晶を見慣れた人はあれくらいの明るさは必要かなと。
高輝度で人にお勧めされるのであれば、素直に液晶を勧めた方が良いと思いますよ。
1年使った中古の高輝度CRTが、本当に高輝度を保っているかどうかは怪しいですから。

144 ：

ちなみに高輝度が綺麗だというのを否定してる訳ではありませんよ。
目の安全の為に120〜150カンデラ以上での使用が（TCO団体とかで）推奨されていますし、
自分自身もそのくらい明るいと、確かに派手で面白いと思います。
問題は、モニタの高輝度が保たれる期間は長くないという事であり、
中古なんてもってのほかだという事です。
LCDのバックライトもCRTより早いペースで低輝度化が進行します。
輝度を保つためには、3年毎に新品に買い換えるサイクルを心がける必要があります。
目の健康の為にもそうした方が良いでしょう。
＞どちらにせよ、そこ等で売っている中古の１７インチＣＲＴなどタダ同然の値段なので買っても損は無いのでは？というのが私の考えです。
どんなに良いCRTでも、それ自体が粗大ゴミになる事を忘れない方がいいですよ。
私なら上で挙げられているモニタは、仮に状態が良い物がタダでもいらないですね。
メーカーに回収して貰う時にお金がかかるでしょうから。
モニタの輝度低下は、自動車の劣化に例えれば3倍のペースの消耗だと思っておくと丁度良いかも。
3年使ったモニタは10年落ちの車みたいな物なので、通常はタダでも欲しくない物です。

145 ：

>>143
ちょっと画質うんぬんはこのスレの議題から外れるますが、一応私の考えを書いておきます。
＞ちゃんと設定をすれば発色の差なんて、そもそも殆ど無いんです。
発色の話しはかなり個人の感覚に左右されるのでなかなか難しいです。
『実用性』という観点で言えば『発色の差なんてない』とも言えます。
おっしゃる通り、色の善し悪しはモニタの蛍光体の善し悪しによるところが大きいです。
しかしビデオカードの出す出力信号によっても大きく変わってきます。
143さんはモニタはたくさん試されてるようですが、ビデオカードはどうですか？
最近のビデオカードはLCDに最適化されていますし、それ以前の物でも安価なCRTへの最適化がされているものが多いです。
そういうビデオカードでは例え高価なハイエンドモニタを使ってもそのモニタの性能を活かせないです。
またそれとは逆に安価なCRTでも良好な発色とフォーカスのキレを発揮するビデオカードもあります。
ちなみに139さんが以前書かれた『安物と高級機の差はフォーカスの差』という意見ももちろん否定はしません。
確かに高級機のほうがフォーカスのキレがあります。
それと私も中古のCRTを買うのが最良とは思っておりません。
139さんは『モニタは消耗品、3年か1万時間を目処に買い換える』という考えだと思います。
それはそれで良いと思いますし、正しいと思います。
それでもCRTを使うか・液晶にするかは個人のスタンスではないですか？
私は今からCRTを買うなら『中古はヘバっているからタダでも買いたくない』ではなく、『今から新品のCRTを買うよりはタダ同然の中古のほうが“マシ”』という考えです。
もちろん全てのCRTは使えば使うほど劣化します。
しかしその劣化の進行具体は新品CRTに当たり外れがあるように個体差があります。
139さんもおっしゃられている通り
＞CRTは、実際には100カンデラを保っていれば、必用充分に明るく見えますよ。
そういうわけなので劣化しているものでも100カンデラ以上は普通に出るものが多いです。
＞一年以内に新品を買った人を除けば、100カンデラを切ってる高輝度モニタを明るいと思いながら使ってる人が支配的に多いと思います。
と139さんはおっしゃっていますが、これは仮定的な話しに過ぎません。
＞高輝度で人にお勧めされるのであれば、素直に液晶を勧めた方が良いと思いますよ。
ですから私は133さんへのレスを意識したのでCRTに限定した書き込みをしたのですｗ
『液晶を買って満足できず、ゲーム用にCRTを買うことにした』と言っている人にそれでも液晶を勧めるのは単なるエゴでしょうｗ

146 ：

>おっしゃる通り、色の善し悪しはモニタの蛍光体の善し悪しによるところが大きいです。
知識量やスキルを疑うつもりはありませんが、
「おっしゃられている通りｘｘ」みたいな書き方で書かれてましても、
私が言いたかったのは、蛍光体には善し悪しなんて存在しないという事なんですよｗ
安いとか高いとかの概念が無い物で、用途による種類の差があるだけなんです。
でもって、どのPCモニタも（手抜きではなく、わざわざ）同じもの使ってる訳でして。
ビデオカードによる差は無いとはいいませんが、
DACはきちんと正規化した出力をするわけで、そんなに大袈裟な差はありませんよ。
製品によっては、一応の差があることくらいは私でも分かります。
特に昔Matroxは規格外の信号でシャープ（暗くて硬質）に見せるインチキをしてましたし。
あと、GeForce FXになる以前のGeForceは滲みまくってましたね。
どちらにしろ、発色という点では大した差ではないんですけどね。
あと、ケーブルでも変わりますが、これも色が大きく変わる物ではありません。
高いケーブルは最初からRイトがついてなくて高周波の特性が良くて、
高解像度で使った時の滲みが少ないのです。
ビデオカードやケーブルも（昔のMatroxのようなズルをしてないのであれば）、
その性能差は色味よりも滲みの量とかにあります。
＞最近のビデオカードはLCDに最適化されていますし
不思議ですね。何故そういえるのでしょうか？
G80からやっとNvidiaも10-bit DACになって、メーカーも大々的に自慢していたんですが。
プロセスの細分化が進んでくると、高周波のアナログ回路であるDACのような物は
本体のダイに内蔵できなくなるんで、G80とかでもDACに適したプロセスで作られた外部チップになったはずですよ。
現在のビデオカードは全てのメーカーで示し合せたように400メガのピクセルレートの
DACが当たり前に内蔵されていて、昔と比べても遥かに性能も質も良い物ですよ？
例えばインチキしてたMatroxのミレニアムとかより遥かに綺麗なのです。
＞発色の話しはかなり個人の感覚に左右されるのでなかなか難しいです。
＞『実用性』という観点で言えば『発色の差なんてない』とも言えます。
キャリブレーターで計ってはどうですか？
すぐに同じだと分かりますよ。
＞確かに高級機のほうがフォーカスのキレがあります。
いや、”確かに”じゃなくて、それが一番の差でありウリでわる訳でして（汗
＞新品CRTに当たり外れがあるように個体差があります。
いいえ、新品CRTに当たり外れは殆どありません。
もしそういう事があれば不良品ですから、保証が適用できます。
＞そういうわけなので劣化しているものでも100カンデラ以上は普通に出るものが多いです。
････。
＞『液晶を買って満足できず、ゲーム用にCRTを買うことにした』と言っている人にそれでも液晶を勧めるのは単なるエゴでしょうｗ
「高輝度で人にお勧めされるのであれば」と書いたと思います。
中古の高輝度モニタは高輝度じゃないんで、高輝度で勧めるのはどんなもんかなと。
しかも、高級機よりも安い高輝度モニタの方が綺麗みたいな事も書いてましたよね。
ビデオーカードの信号で画質が変わるとか色々書いておられるくらいですから、
当然高級機と低級機の埋められない差は理解できるはずです。
本当に高級機を使った事があれば、そちらの方が高いお金を出して買ったから
とかのつまらない感情を抜きにしても、素直に高級機の肩を持つはずです。
所詮CRTは値段なりですよ。

147 ：

しかし、iiyamaとかで新品の17インチのCRTが1万5,6千円ですよね。
PCリサイクルマークもついてて処分費ゼロだから、お金払うのもそれっきりですよね。
FPSゲーマーで応答速度が必要な人は、こういった新品（どのメーカーでも良い）を買って、
非高輝度なモードで細く長く（3〜4年）使うと良いでしょう。
中古だと5000円（でまともな物が買えるとは思えないけど）のを買っても、
更に処分費が数千円かかるので、本当に中古の劣化モニタを買う価値があるんですかね？
コストパフォーマンスでも全く競争力がないと思うんですよね。
そもそも殆どの中古モニタって、劣化を考えると元々金銭的価値がゼロですから。
私はストックしておいたEIZOの21インチCRTを1年半前に開封して使ってる訳ですが、
あと1年半くらいしたら使用を中止して、メーカー処分で引き取ってもらう予定です。
少なくとも私は劣化したモニタが目に悪い事がわかってるので、
（知らないで売る人は仕方ないと思うけど）自分がオークションで3年落ちのモニタを売るとしたら
人の目の健康を害するのを分かってて売る事になるので、胸が痛むので絶対に出来ません。
議論をしている>>145さんに対してすら、古いモニタはお勧めしたくない
というのが正直な所です。目は大切ですからね。

148 ：

みな長い長いながいぞおおおおおおおおお

149 ：

確かに長いですね。
では要点だけ。
＞ビデオカードによる差は無いとはいいませんが
素直にあるということにしてくれませんかｗ
＞キャリブレーターで計ってはどうですか？
＞すぐに同じだと分かりますよ。
こういう意見を言われる方と発色の話しをしても理解は得られないでしょうね。
この話はもうここで辞めましょう（スレの議題からも外れますし。）
＞いいえ、新品CRTに当たり外れは殆どありません。
あります。。。
＞しかも、高級機よりも安い高輝度モニタの方が綺麗みたいな事も書いてましたよね。
綺麗なんて一言もいってませんよ？
『輝度が高いモニタのほうがゲームに向いている』と言っただけです。
＞自分自身もそのくらい明るいと、確かに派手で面白いと思います。
私もそんな感じのニュアンスです。
明るいほうが派手でゲームに向いていると思います。

150 ：

＞素直にあるということにしてくれませんかｗ
はい。では1%くらいはあるのではないでしょうか。
最近のビデオカードのDACはどれも優等生です。
＞こういう意見を言われる方と発色の話しをしても理解は得られないでしょうね。
ええ、プラシーボレベルの話には同意できかねますね。
私は音響マニアのプラシーボな話とかにも載っからない方でして。
＞『輝度が高いモニタのほうがゲームに向いている』と言っただけです。
いや、ですから皮肉にも？高輝度モニタを勧めているあなたよりも、
通常輝度のモニタを勧めている私の方が、結果的には高輝度なモニタを勧めてる事になるんですよ（笑）
必要充分な高輝度を保てる時間が、後者の方が長いのですからね。
何度も言うように、「売るその瞬間だけ明るければそれで良い」というのが高輝度モードを持つモニタです。

151 ：

＞何度も言うように、「売るその瞬間だけ明るければそれで良い」というのが高輝度モードを持つモニタです。
といっても、救いは大抵の場合は通常輝度のモード（管のドライブ電圧自体が変わる）を
持ってるので、そういうモードに切り替えさえすれば、長く使えるようになります。
つまり、100カンデラ以上の明るさで使える時間が通常のモニタ並に伸びるという事です。

152 ：

>>151
＞といっても、救いは大抵の場合は通常輝度のモード（管のドライブ電圧自体が変わる）を持ってるので、そういうモードに切り替えさえすれば、長く使えるようになります。
私は高輝度モニタを（新品で）購入された方は『明度は十分以上にある』と判断してレベルを下げて使用されている方が多いと考えています。
そうやってレベルを下げて使ったCRTは寿命が伸びているでしょうし、そういう中古の高輝度モニタを入手するならそれほど悪くはない選択だと思いますが、そのへんはどう考えられますか？

153 ：

そうですね。
管自体のドライブ電圧が下がる通常輝度モードに切り替えた上で、
普通のCRTと同じ程度（120cd/m2程度以下）に輝度を下げて使用したのであれば、寿命は延びます。
その最善のケースの場合で、通常のCRTと同様の3年か1万時間が目安になると思います。
つまり、高輝度CRT特有の”無理”のある使い方を一切やめて、
普通のCRTと同様の使い方をすれば普通のCRTと同じ寿命になる訳です。
その場合は、普通のCRTと比べて何ら特徴が変わらない事になります。
つまり、普通のCRTより明るくてインパクトが強くなるみたいな事はなくなります。
逆に、輝度を下げてしまったら良い発色をしないという心配は必要ありません。
また、どっちみち輝度が保たれる寿命は3年か1万時間が目安ですから、
1年しか使われてない中古ですら、残り2年しか充分な輝度で使えないわけです。
3年は使える新品が保証と処分費込みで1万6千円くらいで買えるのですから、
”冒険”をしてまで、得体が知れない上に保証が効く保証もない中古を
計8千円〜1万円も出して買うというのは、価格的魅力のある事だとは思えません。

154 ：

毎回2重書きになってしまってすみません。
>計8千円〜1万円も出して
計というのは、将来の処分費まで含めてという事です。

155 ：

>>153
私は17インチCRTを1台、21インチCRTを1台、それと液晶を用途で使い分けています。
過去にはEIZOのE57Tという機種も使っていたんですが、これは流石に壊れました。。。
今使っている17インチCRTは所謂『高輝度モニタ』で、ゲームをするときだけ（１〜２時間）輝度を上げてプレイするという感じでしょうか。
私のようにモニタを複数所有している人はそれだけ１つあたりのモニタの使用時間が減るわけですから、153さんがおっしゃる3年か1万時間という目安も伸びる計算になると思います。
私が書き込みをした時、133さんは既に液晶を買っていてゲーム用にCRTを買いたいと言っていました。
その場合、2台所有して使い分けるのだろうと考えたので、ゲームをするときだけCRTを使うなら中古でも良いのではないかと思ったわけです。
しかしそういう用途を想定した場合でも、中古で買っていたCRTがちゃんと使い物になるかどうかは確かに"冒険"と言えますね。
153さんの言うこともよくわかります。
以前の書き込みで『最近のビデオカードはLCDに最適化されている』と書きましたが、これは私がいろいろなビデオカードを付け替えして得た経験を基に言っているに過ぎません。
『何故そう言い切れるのか？』と聞かれると言葉を濁します。
153さんは科学的な知見を基に書かれているように感じましたが、私はかなり感性に頼った判断をしていると言えそうです。
思い込みも多々含まれていると思います。
今回153さんとお話していろいろと勉強になりました。

156 ：

>>66
俺も今年の3月までそれ使ってたよー★

157 ：

お前ら長文すぎ。
3行で書けＹＯ

158 ：

長いね
業者いるだろこれ

159 ：

ベンキュー最高！！

160 ：

>>159
DW1640は名機だな。一台稼動中、もう一台は未開封で置いてる。
液晶ディスプレイについては知らないが・・・

161 ：

解像度によって負荷が違うゲーム歩けど、ワイドと4:3ではワイドのほうが負荷は増える？

162 ：

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/002-4801930-6065617?initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=CRT
ここで買ってみようぜ

163 ：

はいはい、輸送費輸送費

164 ：

３年落ちのCRTでこのスレの長文読んでたら、なんか急に目が悪くなった気がしてきた。
そろそろ買い替えっかな。

165 ：

おすすめディスプレイがほとんど紹介されてない・・・

166 ：

おすすめするほど良いものが無い

167 ：

ワイド買ったけど、その分高解像度になる分必要スペックが上がることを考慮しなかったから損した。
古いゲームはいろいろ弄って無理矢理同期させないといけないし。

168 ：

現状じゃ
ブラウザ用の液晶
ゲーム用のCRT
でそれぞれ買ったほうが安くあがる

169 ：

CRTを買うかどうか悩んでいるんですが、FPSやるならやっぱりCRTにすべきですかね？

170 ：

うむ

171 ：

>>170
どもです。
敵の頭をクリックできるかどうかは別としても、CRTの方が残像が出ないらしいから目に優しい？

172 ：

知り合いからCRT17インチを貰えるという話があるんですが、筐体がデカインダヨネ・・・
今使ってるPCデスクには明らかに収まりません！！とくに奥行き
みなさんは大きい机ですか？小さい机だけどどうにか工夫して乗せてますか？

173 ：

17インチCRTを奥行き70cmの机で設置してるけどスタンド部がちょっとはみ出してる
机は将来的に大型の薄型ディスプレイを想定して買っただけ
改めて思うけどCRTの奥行きと重さは邪魔過ぎる

174 ：

>>172
壁から机を離して筐体の後ろの部分を机から若干はみ出させて使ってる。
加重が一本の支柱に掛かるので机が割れないか少し心配。

175 ：

ｆｆ

176 ：

Alienware 超ワイド曲面DLPディスプレイ
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/01/2008-01-08dell-booth-tout-10.jpg
http://japanese.engadget.com/2008/01/09/alienware-dlp/
Huge Monitor:
Alienware Curved Monitor
http://gizmodo.com/341413/alienware-curved-monitor-looks-like-its-from-another-planet
FPSマニア必見!?　視界90度カバーの超ワイドディスプレイ
解像度は2880×900ドットで、アスペクト比は3.2：1。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0801/07/news084.html

177 ：

新品のよく分からんCRTと中古のNANAO、三菱CRTってどっちのが良いかね

178 ：

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22977497
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57267845
現状新品が手に入らないとすると、こういうの狙うしかないのか？

179 ：

今、17インチワイドでCS:Sやってるけど反応速度云々より遠くの敵が小さくて頭なんか狙えない
これは19にすればそこそこ見やすくなるのだろうか…

180 ：

>>179
ぼくがチェリーボーイだった頃。
当時20歳でした。
38歳の(血がつながっていない)御姉様とラブホに入ったことがあります。
先に御姉様にシャワーを浴びて貰っていたのですが、
ぼくは本当に愛し合っている人とHして童貞を喪失したいと思い、
Hしませんでした。
Hしないよって御姉様にいったら、泣かれました。でも仕方がないです。

181 ：

CRTを液晶の性能で例えると、
反応速度0.01ms
リフレッシュレート85Hzから120Hz
黒挿入あり
液晶がこのスペックになるのは何年後だろう。
>>179
画面に顔がくっつくくらい近づいて見ろ。

182 ：

>>181
sion自重ｗ
液晶とCRT迷ったけど
CRT19ｲﾝﾁ買うことに決めた
家族からはさんざんバカバカ言われたが

183 ：

17インチで解像度下げてみれば？

184 ：

FPSゲームにCRTディスプレイが向いてるって事はわかったのですが、
CRTならどれも一緒なの？

185 ：

そうゆうわけではありません
しかし性能としては液晶よりそのへんの中古のＣＲＴのが全然性能いいです

186 ：

そのへんの中古のCRTはフォーカスが甘くなってるから、文字読むのが辛いっすよ。
FPSだけならまあいいけど。

187 ：

ゲーム用とネット用で液晶とCRTを使い分けるのがイケてるのか
で新品CRTのおすすめは？

188 ：

>>187
新品は限られた会社のしかないみたい

189 ：

19インチ以上の新品CRTってもうないの？
ACERもIIYAMAも17インチが最大ぽい

190 ：

ゲームには17インチが一番良い

191 ：

http://item.rakuten.co.jp/e-copy/10003698/
これってほかの中古と比べて安いんだけど
質が悪いから？

192 ：

CRTで中古はやめとけ

193 ：

RDF２２３H買った。使用時間は1600h弱。
やはり液晶には無い圧倒的な美しさがあるね。
ただし、FPSには視点移動が大きくなって大変かもしれない。

194 ：

おめでと。1600時間は良いね。
視点移動やaimは慣れればデカい方が断然快適になる。2,3ヶ月の辛抱。

195 ：

リサイクルショップで２１インチを１９８０円でゲット
状態も良、ＵＳＢが４本もついてる
しかも紫外線フィルターを２００円でゲット
あのリサイクルショップ最高だわ
他にも良品２４インチが７０００円で売ってたし

196 ：

ハードオフで￥２０００のＣＲＴモニタをかった（１７インチ）
ＵＳＢハブ（６個）つきスピーカー付
イヤホンジャック式
なんか得した気分

197 ：

とりあえずCRTがいいと聞くのですが、ディスプレイについてまったくな無知で
なにを基準に選んだらいいのかわからないのでどなたか教えてくだしい

198 ：

場所の関係でCRTおけないんですが、現時点でどの液晶が一番ましなんでしょうか？

199 ：

液晶って時点で終わってる。
廃ゲーマーはCRT必須。

200 ：

別に新品じゃなくてもいいから高解像度でもチラつきの少ないCRT紹介してくだしあ。
オークションで買ったら800×600以上にすると目が痛くなって涙目

201 ：

リフレッシュレートいくつよ？
最低85、推奨100だぜ

202 ：

そろそろ液晶もバカに出来ない応答速度になってきてるね
技術的には完成してるしあとちょっとで切り替え時だね〜来年か再来年辺りには応答速度も1ms以下のものが販売されそう

203 ：

俺としては応答速度よりもコントラストのしょぼさをどうにかして欲しい。

204 ：

17inでリフレッシュレート100でもチラつくんです＞＜
古いとそうなるのか気にし過ぎなのか RDF71Sですた。

205 ：

液晶の応答速度はすでにそこまで問題ないレベル
今問題なのは画面に表示されるまでの遅延
これは現状どうしようもない

206 ：

早く有機ELのディスプレイ出してくれ

207 ：

応答速度は2msあればこれ以上は大差ないっしょ。
遅延だけはFPSやる上でどうしても問題ありだよな。
なんとかしてくれエロい人〜〜

208 ：

はっきり言って俺含めお前のレベルじゃ遅延なんて関係ないだろ?
そうゆう俺はCRTからX2200Wに乗り換えたけど大差なくて拍子抜けした
スコアも変わらないし違和感もない。逆に映像が綺麗になって得した気分
CRTはデカイし重いし電気代かかるし、あれ一つで部屋の景観乱すし、ゲーム画面に切り替わる時の、カチって音とか嫌だった
トータルの電気代の差額から考えても液晶にして良かった

209 ：

だからそういう奴が液晶選ぶんだろ、そんなもん一切関係ないならCRTでいい

210 ：

ん?
ここまで短所があって尚且つ、将来的な電気代も合わせたら断然高くつくはずのCRTを選ぶのか?
リフレッシュレートなんて集中してゲームしてたらはっきり言って100も75も変わらないし、遅延も数字では現れてるみたいだけど、実際はやってるとわかりゃしない
アスペクト比固定があるから画面がワイドでデカ過ぎてやりにくいって事もない

俺も2週間前までは、「液晶?カスだろww」って笑ってた断然CRT派だったけど買い換えてみて考えが変わったわ

オススメって言われたらそれなりの値段の液晶勧めるな〜

211 ：

＞リフレッシュレートなんて集中してゲームしてたらはっきり言って100も75も変わらないし
お前はQuakeかCSでもやってしょんべんちびってこい。
日本でもAIMだけなら世界の弱小プロより強い奴がそこそこいるから。
俺レベルでも75と100じゃ反応速度が0.02秒以上変わる。

212 ：

ごめんなさい
ゲームって言ったらここ３年はCSしかしてないわ。ってかあれ以外する気しないほどはまってる
一応クランにも入ってる

213 ：

気にならないやつは気にせず液晶つかいなよ
俺はどうせ所有してるんなら少しでも性能いいほうをと思って
ﾃﾞｭｱﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにして、ゲーム時はCRT、ﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞとかは液晶

214 ：

残像は気にならないのか？

215 ：

残像はAMAをonで使ってれば無いわけじゃないけど、CSやってる限りじゃ全く気にならないしプレーに支障も出ないな
逆に液晶に変えてから強くなった気がするw照準が綺麗にヘッドに合うんだわ
まぁ↑にも書いてるけど、液晶でも大差無くはなって来てるから用途によって決めると良いと思うよ

216 ：

新品の20インチ以上のCRT扱ってる所ってもうないのかね？

217 ：

17インチが最高です

218 ：

http://www.pasocomclub.co.jp/htmls/1100000031802.html
新品だけどこの値段とは。。。

219 ：

sugoinaaa

220 ：

Win95の糞マシンとセットでCRTあげるとか言ってたんですけど、
その時代のやつならD-Sub15Pinなんでしょうか？
日本語おかしくてすみません。。。

221 ：

そうとも言い切れない

222 ：

iiyamaの17インチ使ってるんだが、最大85Hzって書いてあったのに、
低い解像度にするとそれ以上のHzが選べるんだが、問題が起きることってある？

223 ：

すまんあげちまった

224 ：

あるかも知れない

225 ：

>>224
そうかぁ。。一応普通に映るんだがやめておこうかな

226 ：

近所の中古PCショップで
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85876305
これが2千円だったんだ。速攻で動作確認して程度把握して購入した
検索してもどうもでてこないんだが、これは正解だったのかな？
まあ地雷踏んでたとしても2千円だから痛手じゃないんだが

227 ：

FPSメインでSTGとかアクションとかPCゲームよくやるなら何インチあたりがいいのかな
てか上級者は何インチが多いんだい？

228 ：

DVI接続の液晶使った事無いんですけど安物でも今のモニタより写りいいですか？
ちなみに今使ってるモニタは2001年製IBMのP77です。

229 ：

>>227
17 or 19

230 ：

>>229
やっぱり17、19が主流なのね
一番悩むサイズだな　もう少し色々意見を聞いてみたい
>>222
垂直周波数が50-160とか本体のウラや説明書や仕様表に書いてある
解像度が小さくなるにつれて選べる範囲が増え
最大解像度だと60しか選べなくても最低だと150とか選べる
大体のグラボのドライバではモニタのサポートしている解像度及びリフレッシュレート以外は表示しない
解像度下げて出現するリフレッシュレートがあるって事はサポート内
もしサポート外非表示だと解像度違ってもリフレッシュレート選べる範囲は同じだし
あとその85hzってのは推奨解像度とリフレッシュレートの欄じゃないか？

231 ：

>>230
RTSやるんならなるべく大きいほうがいいとおもう。
FPSだけなら17でおｋ

232 ：

>>231
見直したらなんか頭悪そうな文章だなｗ

233 ：

>>231
RTSとかは液晶ありからいいや
FPSとSTGが多いだけ
やっぱりFPSだけなら17のが多いのかな
今17インチCRTあるが19は実物見たことないから実感沸かないので迷うな

234 ：

ところでCSとかUTの上級者とかプロってやっぱ17インチが主流？

235 ：

聞いた話だと
人間の集中できる視野ってそんなに広くないから19型だと画面全部を把握することが難しいらしい。

236 ：

>>235
んなもん、ディスプレイから離れりゃいいだけじゃねえか。

237 ：

ちと自分のプレイスタイル考えなおしてみたら
液晶の時17型と19型で画面から40〜50cmぐらい離れて使ってて
19は若干大きいと感じてたんだが
離して画面見るタイプならCRTでは19インチの方が良いかな

238 ：

>>236
なんで19型にこだわる必要が？

239 ：

19はけっこう離さないと全体把握しにくい。
19-17の面だけ集中する部分が減る
15は小さい
17最強コスト最悪

240 ：

15ぐらいに縮小してやったら結構やりやすかったぞ
なんでか分からんが

241 ：

RTSでもデカすぎるとつらいな
特にwc3みたいなアクションゲームに近いようなのだと

242 ：

検索しても怪しげな外国サイトしかでてこない
HYUNDAIのF770Dというのかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めがつかれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：

CRTでしょ やっぱり＼(^O^)／

244 ：

21型CRTを300円でゲットしたお＠ハードオフ

245 ：

ハードオフで買ってきたＣＲＴがリフレッシュレートの限界値が75だった
CRTってどんなやつでも100overできるもんだと思ってたのに
どうやって処分すんだよこれ

246 ：

>>245
かざって液晶を使う
俺も捨て方知らない

247 ：

>>245
解像度下げた？
・・・よね。ごめん

248 ：

なんだこのゴミ回収自慢スレ

249 ：

CSSを主にやってて友人宅でＣＲＴモニタでプレイさせてもらいとてもやり易く同じものを買おうとしたらもう手には入らないそうで
HF703U G　を購入しようと思ってるのですが他に今ままで液晶でプレイしてきてＣＲＴの知識はまったく無いのでアドバイスがあったらヨロシクお願いします。

250 ：

>>249
おれそれ使ってるよ。
現状手に入る新品がそれしかなかった。。
液晶と違って戸惑うのが、場所をとることと画面の調整が必要なことかな

251 ：

>>249
新品だと選択肢がそれしかないからなぁ
今まで液晶でやってたなら少し小さく感じるかも

252 ：

中古たっかｗ
エイサーの1万円ぐらいのでいいよね

253 ：

売り切れだった
上にでてるやつしか選択肢ないのね

254 ：

数ヵ月ぶりのレスに期待age
上に出てるモニタはどーなん？
わざわざCRT買うほどのものではない？

255 ：

DVI→D−SUB変換コネクタで最近のグラボとCRTをつなごうとおもっているんですが
変換コネクタを使うことによって遅延が発生しますか？

256 ：

>>255
DVI-DじゃなくてDVI-IからD-Subへの変換でしょ。
DVI-Iは田の字型に並んだ4つのピンからアナログ信号も出していて、
変換コネクタでは何か特別な処理をしてるわけじゃなくて
単純に端子の形状が変わるように結線されてるだけだから、
人間が知覚できるような遅延は発生しないよ。

257 ：

そうですDVI-Iからです
レス＆解説ありがとうございました

258 ：

CRT以外で固定画素じゃないモニターってある？
構造上液晶ってどうしても低解像度を拡大するとぼやけるし。
これさえなければ液晶乗り換えたいな。

259 ：

固定画素じゃないのはCRTしかないね。
フロントプロジェクターならドットバイドット表示さえできれば
距離の調整とかで低解像度にも対応できるけど、
あまり扱いやすい物ではないしなあ。

260 ：

エイサーのP223WBbid使ってる人いますか？
感想聞かせてください

261 ：

>>245
21インチを2台持ってたが、処分に困って
友人・知人に押し付けたｗｗｗ

262 ：

>>261
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗ
今CRT買い取ってくれるようなところってやっぱ海外に流すような業者か？

263 ：

AC511買ってみたけど意外といいわ
15インチだからどうかなと思ったけど全く問題無いな

264 ：

平面のがいいんだっけ？

265 ：

薄型CRT出ないかな。
でかすぎて置けない・・・。

266 ：

暗い部分の奥は液晶じゃないと見えづらいんだよなぁ
やっぱりクッキリ映るのはCRTと比べて良いね

267 ：

机がある程度広く使えて
人に見られても恥ずかしくない人は絶対CRTが良い

268 ：

SEDてどうなったん？

269 ：

キャノンが開発してた奴？
薄型CRTの・・・

270 ：

海外ではまだ普通に新品CRT売ってるんでしょうか？

271 ：

http://search1.superwarehouse.com/search?p=Q&lbc=superwarehouse&uid=240937811&ts=custom&w=CRT%20Monitor&af=cat1:monitors&isort=score&method=and&view=list
あるっちゃるな・・・

272 ：

>>271
サンクスです

273 ：

CRTとか家に彼女来た時とかどうすんの？
ブルジョアちっくなインテリアの中に時代遅れのCRTなんかがあったら引かれるだろ

274 ：

>>273
女の対応なんて気にしてどうする
まぁ、俺は液晶なんですけどね

イケメン：　きゃ〜かわい〜ぃ
財布男：　きめぇ・・・・まじできめぇ・・・

275 ：

>>245
パソコン廃棄処分・パソコン・テレビ無料引取！連絡不要！送るだけ！
http://www.highbridge-computer.jp/recycle/
送料、送り主の負担で引き取って貰える。

276 ：

>>275
こういう業者ってやっぱレアメタルとか貴重資源が目的？

277 ：

中古やオークションで見つけたら買っておけっていうメーカー・型番はある？

278 ：

最近手に入れたCRTのT766をリフレッシュレート120Hzで使ってるんだが
ゲームのFPSが120だと明らかにカクつきがひどい。200以上出すとヌルヌル。
リフレッシュレート120HzだとFPS120以上出ても意味ないんじゃないの？
液晶とはまた違うのかね？

279 ：

釣りだと思うがゲーム内ＦＰＳは高ければ高いほど良いに決まっている
我々の目に入ってくる情報は120Ｈｚだが
ゲームの中が常に120Ｈｚで動くわけではないことはわかるよな
またＦＰＳがゲーム性に深く関わってくるゲームもある（システム的に

280 ：

>>279
＞釣りだと思うがゲーム内ＦＰＳは高ければ高いほど良いに決まっている
釣りじゃねーよ。
液晶の場合、ゲームにしろ動画にしろ
モニタのリフレッシュレート以上のFPS出しても意味ないのは常識だろ？
垂直同期って知ってるか？
＞ゲームの中が常に120Ｈｚで動くわけではないことはわかるよな
いや、frapsでゲームのフレームレートを常に表示させて判断してるんだが。
frapsで常に120と表示されてたら常に120出てるってことだろ。

281 ：

モニターのリフレッシュレート以上のFPS意味ないとか冗談だろ？
60hzの液晶で60fpsと120FPSでやってみろ
全然違うから

282 ：

FPSが100以上でないゲｰムもあるよね

283 ：

情弱乙としかいいようがない
一生垂直同期オンでやってな糞ＮＯＯＢ
味方の邪魔だけはすんなよ

284 ：

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ

285 ：

>>モニタのリフレッシュレート以上のFPS出しても意味ないのは常識だろ？
そりゃあんたの国じゃ常識なのかもしんないけどさ

286 ：

age
どこでCRT手にいいれればいいんだ・・・？

287 ：

やっぱりCRTがいいのか。
俺のCRTは５年くらい経ってて画面に傷も入ってる。
液晶とデュアルモニタにしてる。
液晶はやっぱり発色が綺麗ですね。見た目もスッキリで
今風のオシャレさんって感じ。
CRTは、色はいまいちで、見た目もダサイけど
動きが正確で、仕事はきっちりこなす職人さんって感じ。
FPSで勝ちたいならCRTの方がいいと思うけど。
CRTか液晶かは、ゲームや好みによるかと。
どちらも同じくらい優れてるメリットがあるということです。

288 ：

↑は、今日、両方のモニタでPC版GTA4をやったみた感想です。

289 ：

CRTの寿命ってどのくらいなんだろ？
TVとかは3万時間で半減期らしいけど
CRTもそれに当てはまるのかな？
ちなみに現在使用中の２１インチCRTは軽く
１０万時間越えてるｗｗｗ

290 ：

どうなんだろうな。
今自分のCRT見たら51000時間だったわ。
あと5、6年くらいは使いたいなー。

291 ：

FPSをやるのに22インチのCRTは向きませんか？
画面が大きくなる分、的も大きくなり、狙いを付けやすいかと思うのですが
ちなみに今は17インチのCRTをつかっています

292 ：

見る距離を変えずにモニタを大きくすると視線移動が多くなってやりにくくなる場合が多い。
ゲームや動画目的で使う適切な距離ってのはモニタの大きさに比例するものだから、
どんなサイズのモニタを使っても適切な距離を取ると見た目上の大きさは同じになるよ。
17インチだと全体を把握するにも小さく感じてるなら買い換えてもいいと思うけどね。

293 ：

24の液晶使ってるけど
ふらっがーとれるよ
まあでも一回のプレイ時間は2時間か3時間が限界かな

294 ：

ゲーム側のFPSとモニタ側のリフレッシュレートを同じにすれば滑らかになる
ただしそれはCRT限定
SFとか30だった気がする

295 ：

今24型の液晶を使っていますが、かなり顔を近づけてプレイするので17インチくらいでブラックのCRTが買える
オンラインショップはございますか？

296 ：

sionスタイルか

297 ：

最近のお勧めディスプレイ教えてください＞＜
CRTは置く場所がないので液晶でお願いします・・・・。
19インチくらいがいいです。

298 ：

warsowでFPS999にしたら変な音がし始めた

299 ：

最近？発売した遅延が一切無いって触れ込みの液晶はどうなの？
確かLGが発売したと思ったがどっかにソースがあったけど見つからない・・。

300 ：

皆さんが使ってるワイド液晶を教えてください
できたら24型で

301 ：

FlexScanHD2452W

302 ：

>>299
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003884/20090831042/

303 ：

21インチ以下のディスプレイでいいものはないものか……
誰か情報くれ

304 ：

結局FPSでオススメなCRTってなんなの

305 ：

GDM-F520

306 ：

CRT手に入らないからとりあえずS端子で14.5インチのブラウン管TVつなげてみようと思うんだけど、
プレイできるかな

307 ：

>>306
FPSです

308 ：

まだお古のCRT使ってるよ
予備に買ってた新品は押入れの中に今も眠ってる。

309 ：

自分も秋葉原行って探したりしたがなかったので諦めていた時
たまたま近所のオフハウスに行ったら5〜6台あった。
中古パソコンセットで3000円程度。NEC、ソニー、ソーテックなど。
自分はEIZOのモニタを買った。1500円。稼動時間は1500時間。
参考までに書きました。

310 ：

~2万でFPSにお勧めなそこそこデカい液晶ってある？

311 ：

あるよ。ググレ

312 ：

モニタ用じゃないブラウン管テレビじゃ遅延が出るのかな？
あの時代でもテレビ用高画質回路とか入ってるんだろうか

313 ：

内部でアップスキャンやダウンスキャンするようなTVだと遅延が発生する。
HDブラウン管TVの場合は720pを入力すると1080iに変換して表示してる物が多かったよ。
SONYのDRCのようなものも遅延の関係で嫌われていた覚えがあるな。

314 ：

最近にじみが出てきた
使用時間は45000時間だけどもうそろそろ寿命？

315 ：

CRTって水平周波数が100未満でも垂直周波数が100以上あれば100fps出るゲームを快適にできるのかな？
それとも水平周波数と垂直周波数の両方が100越えてないといけないのかな

316 ：

CRTなんて都市伝説だろ…
ベンキューってどうなの？PCスレの方では割と好評みたいだけど

317 ：

今　ＤＥＬＬの1905FPってモニター使ってるんですが
http://www.hyperlab.jp/display/1905fp.htm　これです。
最新のモニターに買い換えたら遅延とか変わりますか？？

318 ：

ディスプレイ変えたところでそんなに変わるもんじゃない

319 ：

>>318
ありがとう。無駄な買い物はやめとくわ。

320 ：

>>315
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_digital/w003269.htm

321 ：

正直、FullHD液晶使い始めてからCRT使うのが馬鹿らしくなってきた。

322 ：

CRTいいと思います。

323 ：

うちの23インチCRT、電源投入後、視認できるまで1分くらいかかるし
時々赤くフラッシュするんだよなー。そんな状態で一年くらい使ってるけど。

324 ：

今BenQの液晶、G900D使ってるんですけどAcerのCRT、AC511を格安で入手できるので
FPSで使用しようと思っているのですがこんな糞CRTでもやっぱり液晶よりかはマシですか？

325 ：

マシに決まってるだろ

326 ：

>>325
確かリフレッシュレート100Hz出ないんだよな

327 ：

あると思います。みたいに言うなよ

328 ：

>>326
出る

329 ：

>>328
あ、そうなの

330 ：

高すぎ吹いたｗｗｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n78275957

331 ：

ぼったくりにも程があるだろｗ

332 ：

A

333 ：

未だにCS:Sの大会とかSAの大会とかじゃぁCRT使われてんだよな。

334 ：

やるゲームPFPS全般
サムスン　2233RZ　
LG W2363V-WF
サムスンは120hz対応
LG 応答速度2ms スルーモード有
価格は一万違いますが今買うならどっちがいいでしょうか？

335 ：

>>334
このどちらかっていうならLGじゃない？
サムスンのが高いのは3D対応だからなんだろうけど、入力端子がDVIx1ってのは少なすぎる。

336 ：

応答速度と遅延なしは明確な調査方法がなく眉唾率が高い。
リフレッシュレートは詐欺れない。液晶は国産の画質重視で
遅延しまくるものより、もともと画質向上技術のない外国産の
ほうがゲームには向いている。

337 ：

今さっきヤフオクで買ったCRTから風船の割れるような音がして写らなくなった
また適当にヤフオクで買うしかないのか

338 ：

>>337
yes
お亡くなりになったから、丁重に埋葬してあげよう

339 ：

ついに三菱RDF193Hを手に入れた。
フレームがはっきり見えすぎてゲームがカクついて見えるｗ
応答速度０＋残像なしは半端ないね

340 ：

どこで手に入れたの？

341 ：

あ

342 ：

CSやってますが
2233RZとG245HQどっちにしようかと迷ってます。
まずどっちのスペックが高いのかよく分かりません;;
どっちがもっとFPS向けって感じですか？
ちなみに早さを画質より優先しています
一番気になるのはどっちの応答速度が速いかです
自分が調べだ出したのは2233RZ:2D-5ms/3D-3ms(GTG)
G245HQ 2ms(GTG)
そこで自分は2ms(GTG)と5msの差がわからない訳です;;
何方かアドバイスくだし><
地雷の質問なんですが、なぜ120Hz対応はみんな3D何でしょうか
3Dなしで120Hz対応の方が安そうだし・・・そんなのないですかね

343 ：

体感ではほぼ分からないと思うよ

344 ：

なるどほ
ありがとうございます

345 ：

結局早さに関してはCRTが一番いいわけだし

346 ：

21インチのCRTモニタ使ってるが部屋が暑くなるしスペースを取られる
ちょっとぐらい遅延とか残像あっても液晶の方がいいと思う

347 ：

それでもFPSプレイヤーは遅延にこだわる訳でありまして

348 ：

CRTの熱で部屋が暑くなるって、どんだけ小さい部屋だよ。

349 ：

押し入れだよ！悪いか！！！！

350 ：

ゲームマシンは爆熱上等だからCRTと合わせると暖房器具レベルになってしまうｗ

351 ：

確かに暑い

352 ：

『ZOWIE GEAR』と『BenQ』がゲーミングモニタの共同開発を発表、プロゲーマー SpawN と HeatoN が開発に参加
http://www.negitaku.org/news/13194/

353 ：

で発売はいつなの？
そろそろCRT卒業したいんですけど

354 ：

http://www.negitaku.org/news/13519/

355 ：

予算3万以内でお勧め教えていただけないでしょうか
速度はああてにならないという情報もあるし
正直何を基準にして選べばいいのかわからんのです……

356 ：

120Hz対応液晶オススメ
問題はだいたい3万後半でちょっと足が出るところ。

357 ：

>>355
もうちょいお金ためて予算を4万にした方がいいぞ
そうしないと後悔することになると思う

358 ：

なるほど
ありがとうございました

359 ：

120Hz駆動させて1日たつと「あれ？こんなもんだっけかｗ」みたいな感じになったけど
そこから60Hz駆動させると紙芝居状態すぎてわろた
120Hz液晶おすすめ

360 ：

120hzのブラウン管ってないの？

361 ：

>>360

362 ：

試しに信号ブチこんでみな…坊や

363 ：

このスレで不適切だったらすみません。
EIZO E55D という 17" の CRT を、引越により手放したいのですが、
ほしい人いますか? もちろん完動品です(今まで使っていました)
送料着払い、東京都23区より送ります。
もし需要があればこのスレで募集しますが、
「ここでやるな」というのであれば、適切なスレを教えてください。
※
自作PC板であれば取引専用のスレがあるのですが、この板では
そのようなスレはないようなので・・・

364 ：

EIZOのCRTだと！
でも俺は予備のCRTもあるから残念ながらパス

365 ：

丁度中古で予備のCRT買おうと思ってたから欲しいな･･･

366 ：

CRTでD5出力ができるかどうかってどこで見分ければいいの？
HDFury使いたいから選ぶ基準にしたい。

367 ：

遅くなってすみません。
それでは EIZO E55D を募集させていただきます。
ハイフンなし〒番号(数字7ケタ)をトリップにして、
メアド欄に連絡可能なメアドを記入してレスを付けてください。
明日11/2(火)の am6:00 で締め切ります。
複数いらっしゃったら、こちらで抽選して当選した方に
メールをお送りします。
送料着払いで、東京都23区からおくります。
なお、梱包に
http://www.kuronekoyamato.co.jp/pasotaku/pasotaku.html
の「パソコン宅急便BOX D」を使いますので、送料に \1,200 が
掛かることをご了承ください。

368 ：

当たるといいな･･･

369 ：

>>368 さん、どうもありがとうございます。
他に応募がなかったので、当選です。
さきほど m ではじまる gmail アドレスからメールを送りました。
以降はメールでやりとりしたいと思います。
どうもありがとうございました。

370 ：

R

371 ：

EIZO FlexScan-F520っていいやつなの？

372 ：

雑魚いよ。
T7**シリーズ以外戦力にならない。

373 ：

>>372
普通の液晶よりはやりやすくなる？

374 ：

液晶に比べたら大半のCRTが自然な動き。

375 ：

液晶問題ないって感想多いから見てみたけど正直言ってＣＲＴ見たことない連中の意見ということはよくわかった

376 ：

>>375
しばらく使ってると慣れちゃうんだよ。
それで久しぶりにCRT見ると、その動きの滑らかさとコンストラストにびっくりする。

377 ：

120ﾍﾙﾂ

378 ：

トリニトロン管は120でゲームしてると寿命ほんと短いな

379 ：

60でいいじゃん。
６０でチカチカしないし、６０のほうがボヤけずくっきり見える。
速いリフレッシュレートにする利点ってなんもないよね

380 ：

60Hzでチカチカしないって眼科行った方がいいんじゃね

381 ：

逆におもいっくそ目が良いんだろう

382 ：

60Hzって蛍光灯の明滅と同期するせいか、やたらちらつくよね。

383 ：

CRT使ってるけど、白っぽい画面だと72Hzでもチラツキを感じるので、
85Hzで通常の作業をやってる。ゲームは160Hz。低解像度しか使ってない。
それともモニタのグレードが低いのかな？

384 ：

>>379
利点はめちゃくちゃあるぞ
これやってみ↓
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
ただし、条件はいつものリフレッシュレートの60Hzと、
リフレッシュレート75Hzとか90Hzに上げての2種類だ
結果書き込みよろ

385 ：

ちなみに解像度下げないと高いリフレッシュレートが選択できないかもしんない

386 ：

関西の家電は50hzで動く。

387 ：

>>384
60hzだとアベレージ0.25切れなかったのが75だと普通に0.25以下に。
スゲェ。

388 ：

60hzで0.25切れる俺すげぇ

389 ：

60と85で比較したけどなんも大してかわらんかった。
どっちも0.18程度。
ちなみに俺はグラボからHDMIで出してhdfury2で入力。

390 ：

>>384
のやつを60hzでやったけど、20回やって平均0.1.7だったけど
こんなｵﾚが120hzにしたら、もっと上がるんかね？

391 ：

>>387
だろ？リフレッレートを上げると反応速度が上がる。
ってことは、リフレッシュレートが高いプレイヤーのほうが敵を視認するのが早いってこった。
>>389
入力方式が特殊だからかもな。
リフレッシュレート変えて、時間に表れない人って俺の周りにはいたかなぁ
>>390
きっと上がるから、まずは今の環境で90Hzとか選択してやってみれ
だから、みんなの今のプレイ環境でだって、解像度落としてリフレッレートを上げると多少は有利になる。
で、FPSプレイヤーのモニタは120Hz出力ができるのがオススメされているわけさ
だから、2万くらいで出せやAcerさんよ

392 ：

リフレッレート

393 ：

60Ｈｚだと画面の更新周期は0.016秒だから
120Ｈｚにしたら0.008秒くらいは早くなる計算だな

Windowsのタイマの性能を考えると誤差の範囲

394 ：

>>393
ゲーミングモニタの応答速度2msってのだって普通のモニタの5msと比べたら0.003秒の差
60Hz>120Hzモニタの0.008秒の差を誤差とか言う奴がこのスレにいることにわろた
おまえは昔の液晶テレビでFPSやってろよ( ^ω^ )

395 ：

ＦＰＳは大きいモニターに低解像度でやるのが、的が大きくて有利だ。
解像度を上げて見晴らし良くするとか、ＳＲがバランス崩壊性能のチョンゲーマーの思考。

396 ：

>>395
>低解像度
マルチならな。
俺はシングルなら低解像度にはしないなー

397 ：

最近はオープンスペースで遠距離戦をするFPSも多いから、
低解像度だと敵が見えないぞ。

398 ：

低解像度ってのは800*600までなのかな？
俺はどのFPSでも1024*768にやってる。

399 ：

やばい。今日ＰＣの電源つけたらモニターからバチーーーーンってでかい音がした。
やばい。死ぬ。でもこれしかモニターないから使うしかない。
爆発して死ぬ前に次のモニターが欲しいけど良いのないよな
RD19NFぐらいのクラスのやつ、状態良いの個人売買で３万出せば誰か売ってくれるかな。
来年ぐらいまでに禿奥で見つけるしかないな。
出てるのが１万前後でいろいろあるけど、大抵そのぐらいの値段の中古は寿命近い地雷だからな。
それなりの値段でそれなりの状態の取引できる場ってないよな。

400 ：

液晶になっちゃうけど、3万出すなら+1万してDELLかBenQの120Hz買った方がいいんじゃないか？
状態がいいCRTなんて、もうほとんど見つからないぞ

401 ：

俺のRDF191S、三万なら是非売りたいな。ただ程度の善し悪しが全くわからん。

402 ：

俺のT761使用時間5k弱でいいなら3万で売ってやんよ

403 ：

ありがとうみんな。
このスレで売買の募集すると荒れそうだったから
奥以外の取引の場？みたいなの探してたんだ。
個人的に奥で１万前後相場の、ちょくちょく出るやつは怖い。
というかそれで買ったRDF19Xが地雷だったらしく買ったときからプツプツ暗転現象がおきてて
４ヶ月経った今、ＰＣの電源入れるたびに轟音とコゲタ臭いがするようになった。
でも奥で安心の品質だとやっぱり値段も定価同然ぐらいだし
多くは求めないから、故障寸前とか地雷じゃない
それなり劣化でそれなり価格のが欲しかったんだよな。
用途もたまに写真やるぐらいでほとんどどうせFPSだけだしな。
３万なら乗ってくれる人も結構居るみたいだし、
お金貯まったら自作板の売り買いスレとかで募集してみるよありがとう。

404 ：

最近奥で出ないと思ったら検索の仕様変わってたのか。
出てるのにT761とかT7でヒットしないとか終わってるな。

405 ：

この前配信で6000円だかでCRT(粗大ゴミ)を買って無料FPSやってる奴がいた

406 ：

グラボがRadeonだとリフレッシュレートを60hz以上設定できないバグが
あるみたいだな。これじゃCRTの力を存分に発揮できねーマジで糞ラデ

407 ：

>>406
BNC接続の時だけな。D-subなら大丈夫だ。

408 ：

>>406
オーバーライドできない問題か？７では出来んがXPなら出来るぞ
ちなみに問題はOSにあるからラデでもゲフォでもできないぞ。
それでもゲーム側で調整できる、もしくは勝手に合わせてくれるタイトルなら
問題なく60hz以上で動くけどな。

409 ：

グラボの購入を考えています
目的はCRTモニタでの120hz以上の駆動です
現在のグラボ(Radeon HD5450)では75Hzまでしか出せません
解像度を変える、表示できないモードを隠すのチェックを外しても同じでした
CRTで120hz駆動できるグラフィックボードを教えてください
なるべく価格が安いのでお願いします
OS:windows 7
CPU:intel core i3
4gb ram
GPU:AMD Radeon HD5450 512MB

410 ：

僕素人でよくわからないんですがモニタにもよるんではないんでしょうかね

411 ：

もにもに！モニモニ！
口に出して言ってごらん

412 ：

>>410
EIZO nanao E57Tです

413 ：

飯山のも安い割に結構上の周波数まで引っ張れたな

414 ：

僕のRDF22SっつうおんぼろCRTでは85hzが限界みたいです
素人なんでよくわからないんですが水平周波数の限界なんじゃないんですかね>>412さんのは

415 ：

>>414
ですが公式サイトには160Hzまでと書いてあります

416 ：

CRTの仕組み上、解像度が高くなるほど最大リフレッシュレートは下がっていくから
160Hzまで出せるのは解像度640x480ぐらいだと思うけどね

417 ：

120hz対応の安価でオススメディスプレイを教えてください
今購入検討中のディスプレイは
三菱電機 Diamondcrysta WIDE RDT232WM-Z(BK)か
BenQ XL2410Tです

418 ：

三菱のは120Hzで入力できるわけじゃなくて
60Hzで入力された映像を補間して120Hzで表示させてるだけだから
120Hzで入力できるXL2410Tの比較対象にするのが間違ってる

419 ：

調べてみました
その通りのようですね指摘ありがとうございます
BenQ XL2410Tの他に何か良いのが無いようでしたら
これにしようと思います

420 ：

120hz以上でやってる人達は体感で違い感じてる？
180hzとか200hzとかでFPSや音ゲーしたいがもうものがないんだよな…
今は120hzのCRTモニタでやってるが60hzから変更したときは感動しすぎて涙出たなあ
結局液晶の120hzのものしかないんだが遅延もあるしで二の足ふまざるをえない

421 ：

BenQのはFPSで暗い場所が見える補正とかあるから古くなって歪んでるCRTからは買い換える価値あるな

422 ：

k ◆gV1ew58d5Uのラジオ番組UPスレ
1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 00:00:00.00 ID:wdMXZbiT0 [1/1]
主にお笑い系全般の交換しましょう
ってスレ立てろ

423 ：

低価格スレが無いようなのでここでお訪ねします なるべく安い24型HDMI端子付モニターでPS3のゲームを映したいのですが G2420HD: http://amzn.to/uuvS1J　E2420HD: http://amzn.to/spsfOB GL2450HM: http://amzn.to/v2vI2M　おすすめどれでしょうか？ご教示下さい

424 ：

>>423
板名みろよｋｓ

425 ：

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　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
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　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

426 ：

CRTは劣化するのがなあ。
中古でもあと5年は持つかと思って買ったT761が３年持たずに限界に来てる

427 ：

有機ELはよ

428 ：

もう限界なのかもしれんが98時代のNECのCRTが現役だな
多少解像度低くてもいいから何台かCRT確保しといたほうがいいのかなぁ

429 ：

MW3で遅延のないモニターはありますか？

430 ：

ありません

431 ：

出来るだけ安くて満足に使えるモニタ教えて　小さくても良いし

432 ：

無闇やたらとハイリフレッシュレートに設定すると、寿命を縮めることに
なるし、ボヤけることの原因になるぞ、120とかなんてここ一発の時
以外は避けた方がいい自分の感覚でチラつかないで疲れない様な
75とか85くらいにとどめておいた方が無難だ

433 ：

アニメも見るから綺麗だといいんだけど、ゲームはプロスチーマーやってるホロ！何がおすすめです？

434 ：

このスレに住んでるヒトで、『劣化したTH-36D20をあげるから貰ってよ。』
って言って、『送料負担で』ガチで貰ってくれる人っている？
3月16日に東京から引っ越すんだよ。

435 ：

>>434
残念だがテレビは廃棄代払って処分したほうが良いんじゃないか？
送料高そうだし・・・

436 ：

>>435
やっぱそうなるよねぇ・・・。
送料は1万円くらいかな？
普通に処分しそうな状況です。

437 ：

T566のムービーモードでゲームをすると最高に綺麗だな。
未だに捨てられない。

438 ：

T566をつい先週まで使っていたけど、
突然まったく写らなくなった。
ご臨終のようです。
5年間は使ったのかな。

439 ：

液晶買い換えて処分したいがサムスンのSyncMaster765MBで
17インチのCRTでまだピンピン映ってるがゴミか？
ヤフオク出してもやっぱり送料ネックか。

440 ：

acerのGD245HQってHDMIで120hz対応してる？
XL2410tしか無理なんだっけ？

441 ：

PCのs-video端子からコンポジットに変換してブラウン管テレビに出力してる人いますか？
もしいたらFPSで実用に耐えうるものかお聞きしたいんですが・・・

442 ：

SD画像で耐えるわけねーだろ

443 ：2013/10/12

RDF173Hを11年半使ってるけど、
累計使用時間(スリーブではなく電源ON状態)見たら29634時間20分って・・・・・
それだけ使ってまだまだ不具合なしって恐ろしい・・・