スパロボZ2再世篇不遇作品について愚痴るスレ part2

1 ：2012/06/02 〜 最終レス ：2013/06/13

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1333717094/

2 ：

>>1乙
再世編みたいにたくさん機体あると、強いのと弱いのはどうしても出てくるのは分かるが、
せめて上下の差をもう少し小さくできなかったのだろうか。
強いのはとことん強いのに。

3 ：

建てる必要があったのか、まあいいや
前スレみたいに不遇でもない作品の信者が他作品叩き始めるのだけは勘弁で

4 ：

ユニット動かさないで最強技の燃費比べただけで「おかしい」って気づくユニットがちらほらいるのが酷い
格差があるの分かってて放置したorわざと格差作ったレベル

5 ：

面倒だからノヴァ見れば分かる

6 ：

ゴッドシグマとかはチャージ有る代わりに燃費悪いけど
1ターンの間くらいなら考え無しに使ってても保つから平気だったな

7 ：

射程1と2Pの武器で使い勝手は天地の差ほどあるのに
威力も燃費も同じぐらいに設定したりするよね
基準もあいまい過ぎて制作者の好き嫌いで決めてるようにしか見えないし

8 ：

オレンジの最強武器がミサイルこと忠義の嵐じゃなかったことに唖然とした
最強がライフルでもいいからネーミングは忠義やら忠誠表す名前にしとけや

9 ：

スーパー系とリアル系のバランス取りおかしいだろ
燃費がリアル＞＞＞スーパーでダメージもリアル＞スーパーじゃねえか

10 ：

鉄人
新規なのに酷いお
楽しみにしてたのに(T_T)

11 ：

数少ない誰もが知ってるロボットなのに
酷すぎる扱いだよな鉄人

12 ：

>>11
ギアス・種の踏み台にされたんだよ…00、ノヴァ、ダイガード、と共にな

13 ：

00…？

14 ：

>>13
おぅ、00も。パッと見は優遇されてるように見えて実際よく見ると手抜きもいい所だし使い辛い
上っ面でカバーされてるから騙されやすい扱い

15 ：

不遇でもなんでもない作品はここではノーサンキューだと言ったはずだがな。

16 ：

00厨は高望みしすぎ、どんだけ贅沢なんだよ
盾がーとか、トランザムがーとか何時まで言ってんだよ

17 ：

主役機の再現がいい加減は普通にアウトだろw

18 ：

スパロボだってな、システムとか性能とか武装とか原作再現しない時だって今までだってあったはずだが。
あと、不遇を自称するならDXレベルの欠陥を持ってはじめて不遇だと思えるんだが。
普通に強力な必殺技使えたり、リアル系で魂やら覚醒を使えたりする作品は個人的に十分優遇の域。

19 ：

なんでこれ再現してないんだよ！っていう文句はあっても、＝不遇とは言わんよな普通

20 ：

立てたぞ
【第2次Z】ギアス00の扱いの不遇さに愚痴るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1338772878/

21 ：

>>19
不遇って意味わかってないんだろうね

22 ：

アクエリオンだろ
ゲッターとかと並び立って戦ってたのが犬だったことになっちまったぞ

23 ：

>>22
それは糞アニメが原因の話で
Zとは何の関係もない
性能だと唯一スーパー系で使う意義のある機体だし

24 ：

なんか勘違いしてるバカがいるけど、ポロンはただの子犬でなく
堕天翅族という普通の人間とは比べ物にならない能力持った化物の一体だぞ
スペックでいうなら
アポロニアス>>ポロン>>>>（超えられない壁）>>>>人間
ただの犬と言えるような過去世ではない

25 ：

>>22
アホすw

26 ：

スパロボの不遇とは関係ないわな
しかし第三次あったとして今回の不遇作品は報われるのかねぇ……

27 ：

その為のアンケートさ。もっとも、意見反映してくれるかどうか分からないけど。
個人的に、リストラしろって言ってる人達が居るのが心臓に悪い。
続編でリストラされること程不遇だと思う。

28 ：

こんなシリーズに出続けてもなぁ・・・

29 ：

正直Zシリーズは好きな作品はリストラされた方が嬉しいかもしれないと思うようになってきたんだよなぁ

30 ：

好きな作品リストラされて嬉しいか？

31 ：

代名詞的な武器が原作にすらない制限で使えなくされたり
破界じゃユニットなのに召喚にされたり
今回居るキャラなのにシナリオに全く絡まないキャラがいたり
スタッフもその能力があるとわかってると戦闘中のセリフで主張してるのに省かれてたり
ひたすら実用的なABに対して原作再現でもキャラの特徴でもなく意味がないようなABつけられたり
加えてプレイヤー側が｢ネタになるだけ扱いがいいｷﾘｯ｣とかいってひたすらバカにしてるの見るといっそリストラしてくれてれば、と思うからなぁ

32 ：

使えたキャラが武器になるなら出さなくて良かったよオーガスお前だよ

33 ：

今回再世やって心底Xと00と鉄人は参戦しなくていいと思った
こんなあからさまな手抜きと贔屓作品のツケ回されるばかりなら参戦させないでくれ、期待してた自分がバカだった

34 ：

こういった不遇な扱いがなくなるのが一番なんだがな。
ある意味で一番不遇なのは再世編そのものかもな。
もっと面白くできたのに、不完全燃焼してしまって。

35 ：

>>32
オーガスは最初のZの時点ですら多元時空設定のために出しただけ感プンプンだったからな
そのくせ設定的にはZシリーズ続く限り参戦させないことは無理だから、
今後も設定のためだけにどうでもいいような扱いで参戦し続けるんだろう
あとエースボーナスは本当にムチャクチャ
同じ主役級同士なのに攻撃力１．５倍とネタABとか頭おかしい

36 ：

甲児のABによるダメージアップはまぁ、分かるけどそれ以外はあまり必要ないと思うなあ。

37 ：

種は、ルナマリアでさえ気力１３０以上で毎ターン自動必中というガチＡＢなのはふざけてると思う。

38 ：

まあ桂のエースボーナスは原作知る人はニヤリ、という感じだろうか

39 ：

ルナはABは強力だが、武器が割に合ってない感じだろ
エクスカリバーはそれなりだが、遠距離はビームライフルしかないし

40 ：

必中は直撃や幸運みたいに一度で効力切れないのが何とも。
と言うか、わざわざルナで射撃するような運用はしないと思うよ。
複数作品居れば強弱の差はどうしても出るのは仕方ないけどさ、今回はマジで顕著だよ。
過去のスパロボ作品と比べても結構な方に入るんじゃないかな。ユニット間の格差に於いては

41 ：

一部底辺はともかく今回そこまで性能格差に問題があった？

42 ：

>>41
お前種とギアスとその他の差を見てもそれ言える？言えるなら大したもんだよ(悪い意味で

43 ：

難易度を凄まじく低いから強い機体と超強い機体しかいないけど
その間の格差はかなりあるよね

44 ：

まあABひとつ取って見ても、ひたすら実用一辺倒とネタに分けられてる時点で良く分かるというか……

45 ：

正直なにこれ系のABは怒りすら覚える
フェイとかダリーとか

46 ：

強い奴には強いAB弱い奴にはネタか産廃ABが多い感じ

47 ：

竜馬とか甲児とかアムロとかキラとかABがガチすぎるもんな…

48 ：

>>45
その二人は別におかしくなくね？
フェイはグラヴィオンのサポート
ダリーはミギーと双子で互いにカバーしあう効果だし

49 ：

養成しないと援護攻撃出来ないのにABがアレなフィアナに比べたら、フェイのABはまだマシだと思う
補給機としては結構優秀だし

50 ：

甲児のABはマジンパワーの代用として見れば、まだ分からなくもない。
機体の特殊能力が剥がれて、ABに移ったと考えれば。
SEEDで1.1倍補正掛かるのに更に火力上がる種勢とか、一度にガチの補正がいくつも掛かるアムロとか、
説明不要の竜馬とか、他の強運要員をスポイルしつつ1.1倍補正掛かるクロウとか、ここら辺はちょっとよく分からない。

51 ：

種勢は一応、アスランは熱血止まりで、シンは反撃時限定だし、ヤバイのはキラだけじゃね？
竜馬も3人乗りとはいえ、気力170という条件があるし

52 ：

1.1倍補正が掛かる時点で既にヤバい
特にキラ、アスランは永遠と隣接して運用する事が多いんじゃないか？

53 ：

>>52
その合体攻撃前提の火力になってるというか
自由と正義の単機火力自体は低い方
キラはともかく、アスランとシンは他のリアル系とそんな最大火力は変わらなかったはず

54 ：

まあ、格闘（射撃）1,1倍とかより、サルファやZみたいに切り払い＋20％みたいなのが良かったけど

55 ：

>>53
シンが他のリアル系と変わらない？んなアホな

56 ：

>>55
ああ、すまん
CB考慮してなかった

57 ：

単純に1.1倍補正じゃなくて、ちょっと弱体化した極みも同時にかかるというふざけた能力だしな

58 ：

ダメージ補正抜きにしても最終補正的にSEED>天才と言う事実。
それでいて武器の攻撃力や機体性能も上位に入るんだから、どうなっても強くなりますわな。
弱い機体がいるのも問題だが、強い機体が居るせいで他が霞むのが深刻なんだよ。

59 ：

「この主人公は○○が売り、こっちの作品の主人公は△△が売り、
　どうしても最終的な有利不利は出るにしろ総合力は近くなるよう心がけよう」
みたいな本来やって当然の調整をちゃんとした形跡すらない
「人気作品やお気に入り作品の主役だから糞強くしたよ。難易度低いから他の主役も戦えるしまあいいだろ」
で終わりにしか見えん

60 ：

別にヌルゲーなんだしそれでも良くね、ってわけにはいかんのか
DXは流石にアレだけど、ある程度強いキャラがいるのは当たり前なんだし

61 ：

>>57-58
SEEDに更にABで攻撃力１．１倍補正かかってるのがフザケンナ！？って話じゃないのか？
あと天才は常時発動だけど、SEEDは気力必要だし
それでも気力150制限ぐらいかかっても良いと思うけど

62 ：

>>60
その緩い妥協が今の腐ってるスパロボに繋がってるんだろ

63 ：

兎に角強い要素ふんだんに盛り込みました！と見て取れる機体と、適当に
調整しましたってのがあからさま過ぎるからなあ。
努力が見えないと言うか、お前その機体やキャラのことどうでも良いと思ってるのかと言うか。

64 ：

なんつーかオールマイティーからマイナスで調整してる感じを受けるんだよなぁ
原作の特徴とスーパー、リアルというゲームとしての方向性を加えて作っ

65 ：

途中送信スマソ
全部スーパー、リアルの最大値からこれくらい引けばいいってな感じの調整
そこに別個に作った特殊能力を上乗せしてるから、多少元の値が低かろうが特殊能力もちが強くなるような感じ

66 ：

そう言っても特殊能力持ちは元の値が馬鹿高い奴ばかりだしなぁ

67 ：

無改造無用性前提のバランスなんだと気付いたわ
スーパー系を輝かせるには縛るしかない(笑)

68 ：

って言うか何で種には意地でも火力アップつけようとするんだ。いい加減色々システム見直せよ。
サテライトシステムもそうだが、一回こうするって決めたら意地でも変えたくないのか

69 ：

火力アップ系って一度付けたら外しただけですぐに弱体化弱体化言われるから外しづらいんじゃね

70 ：

>>69
だったら主役級には全員火力アップつけて欲しいところだな。
それか技能にアタッカー復活(SEEDや野生化とは重複しない)
こうすれば格差は結構マシになるだろう。

71 ：

サテライトはＲの時Ｘ系が強かったから弱体化されたんだろうけど
拡散ビーム砲とか他の部分が強いだけでサテライトは普通だったんだけどな

72 ：

いやサテライトも十分強かったよ
今回みたいに最大ダメージ競争に全く絡んで来ない糞仕様じゃないし

73 ：

Gビットサテライトキャノンがある上に更に合体攻撃出来なかったっけ？

74 ：

種は回避率も防御力も攻撃力も高目で糞

75 ：

サテライトはターン短縮がストックに変わったのは一億歩ゆずって弱体化じゃないにしても
エネルギー消費する時点でひどい弱体化

76 ：

>>74
せめて攻撃力だけとかなら可愛げもあるのにな

77 ：

今回はPS装甲に引っかかる攻撃が多いから余計に種勢強いんだよな
逆にA屈指の壊れABを受け継いだはずの闘志也の空気っぷりと言ったら

78 ：

「切り払いが必ず発動」と、「条件が合えば発動」じゃ価値は違う
Zみたいにブロッキング発動率＋40とかのが良かったわ

79 ：

-

80 ：

竜馬が参戦遅いし真ドラゴンに乗れない時点でゲッターは不遇
ゴウケイガイとかいう糞ゴミキャラユニットを使いたくないファンの気持ちも考えろまじでうざい
チェンゲ参戦するときは竜馬チームだけにしろ破界篇はいなくて最高だったのに…

81 ：

言ってることが矛盾してるんですけど

82 ：

不遇ではない
グレンラガン強いしアンスパまで出張ってきてくれたしユニット数比較的多かったし
不遇ではないのだがなぜアークグレンラガンをユニットで使わせてくれなかった…

83 ：

>>81
破界篇はゴウケイガイ居なかっただろ

84 ：

作品内のしかも主役格のキャラをゴミ呼ばわりしといてファン自称するとか失笑ものだわ

85 ：

いわゆるキャラ厨？ってやつなんじゃね
今回の参戦作品だとランカとかラクスとかファンを自称する人らから(一部だろうけど)叩かれてんじゃん

86 ：

いわゆるキャラ厨？ってやつなんじゃね
今回の参戦作品だとランカとかラクスとかファンを自称する人らから(一部だろうけど)叩かれてんじゃん
それと同じなんだろう
ウザイけど

87 ：

ファンからすらゴミとか産廃とか言われる今作のDXさんについて…

88 ：

スタッフが悪意を持って調整した機体だからな。ああなったのは仕方ない

89 ：

チャージ終わる前に面クリしてまう…

90 ：

何を考えてランスアビとかのスロットを3つにしたのか聞いてみたいよ
えこひいき以外何者でもない

91 ：

パーツスロットの基準は本当によくわからんかったな
サイズなのか？
Sなら３つとか…
んなわきゃないか

92 ：

とりあえず今回糞優遇されてる作品リストラするか破戒までのWやXみたいに弱体化させろよ
種とギアス、おめーらだよ

93 ：

紅蓮とかあの性能でスロット3とか見ると、スコタコのパーツスロット減らす必要有ったのか疑問だよなぁ
後、DXとかビッグオーとかダイガードとか特別強かったわけじゃ無い奴らに限って何故弱体化させられてるんだ

94 ：

オルソンとアテナが武器扱いなのは驚いたわ。朝比奈とか千葉がユニットなのに
ソシエだってヒルデあたりを見ればユニットでもおかしくないよなぁ

95 ：

ウィッツとロアビィは一応レギュラーキャラだし機体がガンダムだからまだ理解できるけど
エニルは何故出したのかファンから見ても疑問なレベルだな。主役機が弱くても脇役増やしてやるから文句言うなって事かね？

96 ：

カリスとペルティゴがいれば、ジャミルのNT（X）技能を更に活用できたろうに力の入れ具合がおかしい

97 ：

何故出たのか一番謎なキャラ→モーム

98 ：

不遇キャラを強くして欲しいとは思うが
強キャラを弱体化しろだの不遇扱いにしろだのの書き込みを見る度に
そんなネガネガしてる奴が好きな作品は扱い悪くしても良いやって思えてくる
参戦作品キャラ皆違って皆強いスパロボを要求する事は出来んのか

99 ：

Zガンダム系不遇すぎだろ
前作みたいにメッサーラとか自軍加入しても良かっただろうに
何のための乗り換えシステムなのだろうか
百式とか今更使う気にならないわ
なんでサザビーやFA百式を出してやらないのだろうか？
デュランダルとかいらねぇからこっちだせよ

100 ：

ベルゼルガ弱過ぎだ、シャッコに精密攻撃をつけるか
フィアナを乗せ換えさせろ

101 ：

誰使っても強いゲームとか超ヌルゲーじゃねえか
と思ったけど現時点で既に相当なヌルゲーだな

102 ：

Zガンダム自体はそこそこ強いんだけど周りがインフレしすぎて
あと百式だけは全くわからない
クワトロ自体は強いのに百式が火力的にも燃費的にも終わってる
無理やりにでもサザビーだせよと

103 ：

シャア自体は強いし乗り換えもできるんだからまだマシだろ
機体もパイロットも弱い精神もABも良くない奴らとか乗り換えできても使い道ないし

104 ：

乗り換えのバリエーションが少な過ぎて面白くないんだよなぁ最近の乗り換えは

105 ：

と言うか脇役MS自体少ないからなあ
オリ主人公の恋人がバイアランに乗ってきた時代から考えるとエライ差だ

106 ：

というかバザー廃止するなよと思う
たとえ性能的にロマンだとしても敵の量産機とか買えるようにしてほしい
それかGCの捕獲とかも好き勝手できておもしろかった

107 ：

復活参戦できそうなMSなんてたくさんいるのにバイアラン「だけ」大量発生するとか本当に容量ないのかもな

108 ：

バイアランだけ復活させたのは時期的にUCにバイアランカスタムが出てた時期だからだろうな

109 ：

バイアランとゲルズゲー湧きすぎだろ
Z2はとにかく敵のバリエーションが少なくてうんざりする
マーズの敵とか破界篇の頃から延々と同じ奴と戦ってた記憶しかない

110 ：

>>107
そりゃ容量はないよ
DVDは4.6GでUMDは1.8Gしかないからな
3DSですら今の最大が4Gで
現行ゲーム機だと一番使える容量が少ない

111 ：

>>109
機械獣だけやたら気合入れたみたいでバリエーションあるんだよなあ
スーパー系の○○獣が１作品であれだけの充足率なの初めてだろ
あの分をマーズとかの敵バリエーションにいくらか回せよ

112 ：

基本戦闘アニメを作る予算と時間とやる気次第じゃね
脇役はもっと簡単な戦闘アニメで種類増やした方がいいと思うけど
変にハードル上がってきてるからなぁ

113 ：

真マジンガーもエネルガーとかグロイザーがウジャウジャ出てくるのは
なんか嫌だった。自軍が強過ぎるからああでもするしかないんだろうが

114 ：

バリエーション少ないのに歴代最高クラスの敵軍数だから余計にうんざりする

115 ：

ＤＸのシステムどうにかするか、もうサブキャラ全員を召喚扱いにして
スッキリ化と戦力アップにして欲しい。
ジャミルはともかく、他の奴使わねーよ…。

116 ：

１作品につき基本１人で最高２人までにすればかなりすっきりするな

117 ：

>>115
ガロードに魂採用するだけでも相当改善されるんだがな…

118 ：

アスランはキラの召喚、ルナマリアはシンの召喚にしてくれると嬉しい。

119 ：

つか種をリストラしてくれ。毎回あいつらだけ特別待遇なんてうんざり

120 ：

なんでファイナルゲッタートマホークでコーウェン＆スティンガーぶった切る強制戦闘イベントないの？

121 ：

ゲッターもイベントやインベーダー関連はちょくちょく言われてるね。
流石に性能は擁護不可の強力ユニットだけど。

122 ：

そもそも強制戦闘イベントがそんなになかった

123 ：

a

124 ：

ＤＸ「そうだ、全必殺技をチャージ制にしよう！」

125 ：

チャージなくしてほとんどの必殺技消費100くらいにしたほうが良いわなんだよ消費40〜60で攻撃力70000前後って

126 ：

0が一つ多かった…

127 ：

>>119
今さら種アンチなんてねぇ
10周年記念のつもりか？

128 ：

>>127
ぷっw

129 ：

と言うか今回は別に種がそこまで優遇されてたわけでもないだろうに

130 ：

優遇不遇はどうでもいいから、シナリオを面白くしろ。

131 ：

キラとストフリ、シンと運命の性能は結構やばかったとは言える。
>>130不遇作品を愚痴るスレで不遇はどうでも良いとか流石に言うべきじゃないと思うぜ。

132 ：

役立たずな残像もどきが50％回避でハイパージャマーが30％回避なのは何故？まあハイパージャマーで回避っていうのも変な話だが

133 ：

種は強いけど戦闘アニメの出来の悪さで相殺かな個人的に

134 ：

ガンダムの戦闘アニメはν、アリオス、W0以外そこまで…
というかZシリーズのアニメの出来は機体ごとに差がありすぎる

135 ：

つかアニメーションいいからってだけで満足するもんか？アニメーションとかシナリオって一度見たら飽きるよな。なら性能を色々その作品の特殊な要素をシステムとして採用してさ、作業終えた時点でそれぞれを一度全て照らし合わせて全体の抜き出た凸凹を無くして、
一長一短のバランス保つとかって考えた事ないのか開発は

136 ：

大体最終形態の主役機に強化パーツ3つなんて弱いことが売りっぽい機体くらいしか与えてなかったのに
何なんだよギアス系のアレ
絶対スタッフおかしいよ

137 ：

そのくせグラパールみたいなマニアしか使わないような雑魚機体なのに2つという

138 ：

そりゃあ今回の一番の贔屓枠ですから＜ギアス

139 ：

ハンドガン以外みんなＰ武器なのに、突撃を覚えたギミーには笑うしかなかった
ＡＢもＣＢも悲惨な兄妹だったわ
照準＋２０に射撃武器にバリ貫追加とかなめてんのかｗ

140 ：

・Sサイズ
・オーバースキルみたいな能力の上がる特殊技能を持っていない
これが理由でしょ
サイズ差補正無視があればSサイズのデメリットなんてほぼ無くなるけど

141 ：

グラパールは修理補給持ちでもよかったなあ
ヨーコとキタンはさすがに使えるが

142 ：

グラパールは天元突破して合体するから
劇場版だけど

143 ：

刹那＆ダブルオーライザーはもうちょっと強くても良かった
原作だとバリバリEN回復してる描写があるのにいつまで経ってもEN回復(小)のままで凄い違和感
あと、種系にEN回復(小)が付いてるのにも違和感
あいつらの機体って別に永久機関とかじゃないよね？
Gジェネとかでも00や∀差し置いてEN回復獲得してるし、なんだかなぁ・・・

144 ：

>>143
種のMSは基本的にバッテリーで、自由正義運命(伝説)は核エンジンだからそれでEN回復付いてるんじゃね
ただ作中で運命が↑なのに謎のエネルギー切れしてたりイメージ的にはどうかと思うしバランス的にもアレなのは否定出来ないね

145 ：

ライザー十分強いと思うんだけど

146 ：

>>143
CE世界での標準MSはバッテリー動力制のジン
そのジンより更に大容量の新型バッテリーを搭載したストライク
そのストライクでさえ有限だったビーム兵器を「ほぼ無制限」で使用可能な核動力制のフリーダム
そのフリーダムの核動力に、更にデュートリオン機能を付加した「ハイパーデュートリオン」搭載がSフリーダム
まあ、EN回復というより、初期EN値＋200とかのがそれらしい気がするが

147 ：

>>144
運命の場合、シンがいっつもフルパワー特攻しまくってるので、EN供給が追いつかないという解釈もできる気がする
キラとフリーダムは、蝶のように舞い蜂のように刺す感じで、華麗に回避してフルバーストとかいう無駄な動きが無いイメージだし

148 ：

>>147
運命VSアカツキ戦程度の動きでエネルギー切れになってたらフルバなんてしたらすぐガス欠になると思うんだがな

149 ：

EN回復よりEN＋200のほうが強い気がするんだがね

150 ：

>>148
運命がガス欠したのって、キラとストフリ相手じゃなかったか？

151 ：

>>150
アカツキ戦→ストフリ乱入→即離脱→追いかけようとする→レイ「エネルギーねえだろ補給しろ」
じゃなかったっけ

152 ：

バルキリーと00ライザーはあの動きで運動性能120はないだろと思った。バルキリー135、00ライザーも130でもいいレベルなんだがな

153 ：

別件だが破界編昨日から始めた。
なかなか面白いな。
何がって？
どのマップも大概ＳＲ獲得が３ターン以内っていう
安定感？とりあえず３ターンにしとけみたいな
スタッフのやる気のなさがいいよね。腐敗した世界観には。

154 ：

>>151
説明�d
そういやそんな流れだったか

155 ：

>>143
ガンダムにはなれてもゼオライマーにはなれない。

156 ：

>>146
たしかに、まだEN+のほうがしっくりくるな
デュートリオンがなければ、ぶっちゃけUCのMSとたいして変わらんし
何しか、種とギアスは本当にどうにかしてほしいわ
特にギアスは、地形適応でも優遇されてるし

157 ：

>>156
宇宙Aだしな＞ギアス

158 ：

>>156
どうすんのよ？
攻撃力の下方修正程度じゃ満足しないんだろ？

159 ：

>>158
種の場合パイロットとメカ双方のステータス下方修正は必須

160 ：

一応K→Lで弱体化してるんだけどね
とりあえずPS装甲を携帯機と同じ仕様にするだけでも結構変わるぜ？

161 ：

>>159
DXと同じ目に合わせようってんなら反対
そういうの幼稚なだけだし

162 ：

そろそろもう一度α→α外伝のような根本的なステータスや計算式レベルからのリセットが必要だと思う。
最近インフレ傾向がひどいし。

163 ：

グラが綺麗になるのはかっこよく見えるからいいんだが
バトル演出が無駄に長いのがあるな。
スキップがあるにしろテンポが悪い。
トドメくらいでいいと思うんだが。

164 ：

ギアスと種は能力値設定の匙加減がやりすぎてる
蜃気楼は序盤参戦で月光蝶に次ぐくらいの広範囲MAP持ってる
紅蓮は常時ダメージ1.1倍でスーパー系の必殺技並みの武器を開幕から低燃費で撃てる
ランスロットは参戦こそ遅いがほぼ紅蓮と同性能でMAPまでついてる
しかも全員スロット3で、原作で宇宙戦闘してないのに宇宙Aときた

165 ：

エナジーウイングやらなんやら付いてるから宇宙Aでもいいとは思うけどパイロットはBでよかった

166 ：

強化パーツスロット3は卑怯だ。
破界篇では1つはアダプター用だとまだ納得できたが、ディフォルトで宇宙Aなら2つで十分だろ。

167 ：

キンゲやザブングルのようにパイロット宇宙B
攻撃力はSサイズなのでガンダム系よりちょっと下
最終ダメージ補正無し
それらを補うためのスロット3
初参戦補正がなければこんな感じに落ち着く…よね？

168 ：

>>167
それくらいが妥当だろうが、今のスタッフにそのような調整ができるだろうか。

169 ：

デスサイズがスロット3無いのが納得いかない
なんでごひやカトルの機体がスロット3なのにデスサイズはスロット2なんだよ
アクティブクロークでEN削られるんだからデスサイズこそスロット3にすべきだった
まぁウイングゼロは頭一つ抜けてる性能だから分かるが
それに加えて色んなシリーズで加速持ってるデュオがなんで今回は最後に撹乱なんだ？
α外伝みたいに最後には覚えてくれると思ってたのにガッカリ
テキストで出番が多いんだし、もっと強くしても良かったはずだ
戦闘時のセリフも使い回しばっかだしなぁ

170 ：

30％分身と2000以下無効バリア程度じゃナタクよりスロット少ない理由としては弱いよなあ
照準値ダウンが健在だったら2でも納得の強機体だけど

171 ：

デュオはそろそろＦの頃みたいに魂覚えるべき。
天使と死神。ゼクスとは違った意味で身内では対を成す存在。
そしてヒイロのお守役。
色んな意味で少なくともトロワやごひよりは優遇されるべき。
デスサイズは優秀なんだが射程と火力が毎回足りない。
まぁ次辺りで逆シャア来るからアムロは魂覚えるはずなんだが。

172 ：

つかなんでアクティブクロークって、
プラズマフィールドと装甲の併用で防ぐ展開式装甲なのに、何で無効化系バリアなんだろ？
てかまあ、そもそも無効化系と軽減系に無意味に分かれてる意味がよくわからないけど。

173 ：

>>170
ごひの精神は微妙な事が多いが代わりにナタクは優遇されてるよな
燃費は良くないイメージだがとにかくP武器の射程が長い
今作みたいな調整だと育成でどうにもならない射程はホントに大事
>>171
移動する際にあまり地形の影響を受けないシリーズだったのが不幸中の幸い
これがウインキー並みに地形で移動食う仕様だったらシャレにならなかった
>>172
軽減バリアなら一気に評価上がるんだけどね
連タゲ補正のせいでダメ通らない方がEN食うんだから困ったもんだ
万能のウイング、継戦能力の重腕、優秀射程のナタクに重装甲のサンドロックと
他の機体はそれぞれ特色が強く出てるのに対してデスサイズは何というか器用貧乏なんだよな…
いくら貧乏くじ同盟だからって機体までそんな風にしなくても良いんだが…
さてなんか書いてて悲しくなってきたからデスサイズ優遇のAPかα外伝でもやるかな

174 ：

>>173
公式が多分ディフェンスのアビリティーが160とサンドロックが一番高いから
アクティブクロークは軽減にするとデスサイズが一番硬くなってしまうから
出来ないのかも。「精神」って表現ではウィンキー自体のが上手く出来てたわ。
くそ精神でも必中なかったり自爆あったり。その不器用さを上手くやるのが
よかったんだが。今はなんか器用なんだけど中途半端で使えるには使えるけど
基本なんでも使えるから長所短所がよろしくない。

175 ：

でもぶっちゃけデスサイズって人気で強くされてる機体の筆頭だよね

176 ：

>>174
固さって結局受けるダメージが高いか低いかだもんね
種とか装甲のおかげで数値以上に固いし
あと精神に関してはもうちょい個性的でも良いと思うが、そうすると使いづらい精神持ったキャラのファンが可哀想な気も
精神はそこそこ使えるの盛り込んどいても良いけど、代わりにもうちょい難易度上げるとかでバランス取って欲しいかも
>>175
うむ、不遇というよりはワガママだねｗ
デスサイズで不遇と言ってたら〜的な位置にはある気もする、まぁ欲言えばって感じかな？
同じＷ系の機体が全てスロット２だったら特に不満は感じなかったのかもしれない

177 ：

ナタクのスロ3は五飛運用前提に感じるな

178 ：

単機作戦行動様のＭＳだから
ウィング以外射程は短いしそこは短所としていいから
装甲は原作どおりどっかの鉄さんくらいバリ硬で
他の各機体の長所を伸ばして欲しい。
00は機動性能は別として大雑把に接近戦用２　遠距離２
とバランスがいいけどそこは単機作戦用ＭＳではないからだよね。
Ｗが開発陣も悩みどころかも。　

179 ：

自分から攻撃しなければ隠れ身が自動でかかるとかだと
機体の特徴を表せるんだけど
スパロボのゲームバランスでは意味ないっていうか完全にデメリットだからなぁ

180 ：

00チームにおけるセラヴィーに比べたら…

181 ：

ウイング 高機動、大火力
デスサイズ 隠密性(照準値ダウン、ジャミング、分身)
ヘビーアームズ 射撃(弾数性武器多数)
サンドロック 装甲、指揮(マグアナック召喚)、陸S
ナタク 中近距離戦最強

182 ：

Ｗ系は推進力は５機ともあるんよね。
だから全員加速持ちでも違和感はなし。
セラヴィーもまぁ分離？すれば高機動にもなるし
まんまでもウィングの00界のサンドロック＋ヘビーアームズ状態だからなぁ。
とりあえず装甲で言うと
アーマードアビリティー＝ＡＡ
ウィング＝ＡＡ130
デスサイズＡＡ140＋ジャミング＋ハイパージャマー＋（ヘル）＋アクティブクロークもしくはＩＦ
ヘビー＝ＡＡ140
サンド＝ＡＡ160
アルトロン＝ＡＡ120
という公式設定ではあるんだが。
ぶっちゃけ当てて避けてマジンガー状態にしても俺はいいんでは？
とは思う。原作を再現するのなら。射程短いし。
Ｚだと何故かデスサイズよりウイングのが装甲高いとか
よくわからんのよね。この数値だとどう考えても
カトルが鉄壁持ちになるべき。大体トロワだが。

183 ：

個人的には00のがかなり優遇されてると思う。
宇宙世紀は何かしらのシステムがあるし
自軍だとＷはゼロシステムないからね。
当然ウィングガンダムの時はゼロシステムすらない訳で。
サンドロックも当然外されてるから搭載なし。
ファンも多いんだろうけど一番不遇ではあると思う。

184 ：

お前今作のWが一番不遇で00優遇とか正気かよ
性能面では00とアリオスはともかくケルディムとセラヴィーがゴミだし
性能面じゃなく演出面でもアリオス以外は微妙でしかもトランザムが技扱いだぞ

185 ：

セラヴィーはともかく、ケルディムがゴミとか無いわー
しかも演出が微妙とか贅沢言ってんじゃねえぞ

186 ：

なにが贅沢だよ
俺は別に00が不遇だなんて言う気はないが演出が微妙なのは事実だろうが
>>183が寝ぼけたこと言ってるから指摘してるだけだ

187 ：

>>186
ケルディムなんてガードつけたらバリ硬だろ。
寝言は寝て言え。
冷静な分析だろうが。
別に俺はどっち派とかではない。
何が不遇かを語ってるんだよ。

188 ：

まず、どこが微妙なんだよ
戦闘アニメはアリオス以外も十分かっこいいだろ
そもそも「アリオスだけ特別かっこいい」とか単なる思い込みじゃね？

189 ：

トランザムの武装だけはないわー…

190 ：

seedはキャラのカットインが変わる程度だけど
トランザムだと全ての武器を書き直しないといけない
しかもそれが４機もあるから武器化は当然

191 ：

出た、謎の製作者目線

192 ：

各ガンダムの作品別の傾向を見るに
OO＝EN回復
W＝高めの装甲と底力、(ゼロシステムとMAP兵器)
種死＝EN回復、VPS装甲、種割れ
UC＆正暦＝修理補給、ニュータイプ補正、(月光蝶)
X＝(サテライトキャノン)
って感じでまとめられると思うんだが、ガンダム系の優遇不遇に関して何か意見はある？

193 ：

まぁ不遇かどうかは各人の価値観なので揉める必要なんか無いでしょ
極端な話、キャラゲーなんだから自分の好きな作品が最強じゃなきゃ不遇って感じる人だっていっぱい居るだろう、俺もそうだし
だいたい愚痴スレやチラ裏スレで他人のレス否定すんのは野暮ってもんだ
どんな的外れなレスがあろうが｢あー、こういう人も居るんだー｣くらいに思っておけば良くない？
他人を否定したら何か得するわけでもないでしょうに

194 ：

スパロボでのレイズナーやGガンダム知らんのかこいつ

195 ：

>>190
はぁ？

196 ：

またダサクオー信者が暴れてるのか
マイスターズ買ってお布施した奴以外にファンを名乗る資格無いわ
あれの爆死がなければ単作品ゲー他にも出たかもしれんのに
そりゃ戦争根絶話で固めたの1期ファンと純粋イノベとか初めから粉まいとこよと迷走した2期
人外になっても旧人類と分かり合えないことが確定した劇場版のファンの間には なんとも言えない確執があるわな

197 ：

うわぁ、これはモリーゾですねぇ・・・
まだ生きてたのか・・・たまげたなぁ

198 ：

>>197
これだから乞食オー信者は
1期見てファンになった奴で2期に好印象持つ奴は全くシナリオとか設定を気にしないのか
くせぇ狂信者しか残ってないのな
1期に泥を塗った2期はもう二度と1期にすり寄ってくんなよ

199 ：

段々と種厨が本性表してきたな

200 ：

その人、新シャアで暴れてたキチガイっぽいから触らないほうがいいよ

201 ：

>>192
Xは原作じゃサテライトキャノン数えるほどしか撃ってないんだがなあ。
ツイン含めて８回＋水蒸気爆発程度だったか。
と言うか（）内以外の内容が無いのかよ！

202 ：

>>192
やっぱＷ勢の底力は他の作品も任意でつけられるスキルだから厳しいか？
α外伝の時の仕様ならいいが。
装甲が若干高い（スーパー系にはサンド以外ほぼ劣る＋さほどＨＰが高い訳でもない。）
ウイングしかゼロシステムがない。（Ｄのエピオンの様な例外は稀）
＋集中もってないキャラが多めってのも結構ある。
必中も助かるが先天技能が底力だと集中ないと不安定。
これを不遇と取るかは否かって感じだが。
強化人間的な先天技能があればいいんだが。
強化エージェントとか中二になってしまうがそういうのが欲しいな。

203 ：

>>200
キチガイに負けて悔しいならそいつに噛みつけよ乞食
OOファンならお布施してみろ

204 ：

>>202
劇中の活躍からしてパイロットの能力はもっと高い数値でいいと思うんだがな。何故か宇宙世紀・種>その他アナザーなのが不思議でならねぇな
無印αのように機体性能と威力が高いならそれでバランス取れるんだが、α以降機体性能もパイロット能力もどんどん劣化していく一方だから不満でならない

205 ：

>>204
特殊先天技能がないのと特殊能力が余りない点がどうしてもね。
俺はやっぱ5人＋ゼクスはせめて魂持ちにしても問題ないと思う。
ヒイロ・ゼクス抜いても一応他のエージェントも主人公と言えば主人公だし。
サテライトみたいなバカみたいな火力なら熱血も仕方ないんだが。
Ｘも基本底力だけど合体でパーラ・もしくはティファがサブでつくから
Ｗ勢とは正直全然違うんよね。
個人的にはまぁさっき書いた強化エージェントとか先天つけるか
せめて全員、魂持ちにして欲しいかな。

206 ：

もうダメージ軽減系の特殊装甲つければいいよW系は

207 ：

もう投げやりだが全員メンタル強いし
ＳＰ回復＋毎ＰＰ鉄壁消費10でいいんじゃないか。
寺田さんよ。ダメージ軽減装甲つけてもやっと種の機体に追いつく
くらいで火力がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
怨念的な意味でもう魂全員消費40でお願いします。

208 ：

不遇ね…鉄人28号がスーパー系のくせに装甲が低いのはなぜ？
Vコンシステムがついてるから？

209 ：

ヒイロは50階建てのビルから飛び降りても死なないし、ガンダムの自爆の直撃食らっても大怪我で済む
キリコよりよっぽど異能生存体だと思うんだがｗ

210 ：

ガンダム系はそれで終わりとして
他か。
キリコの異能も原作チートだから
発動ＨＰ１０％以下の危険を侵すならＡＬＬステ＋100くらいでダメかね。
本来なら人種的チートだぞ。＋20・30ではダメダメ。
鉄人は鈍足でいいからやっぱバリバリ硬い方がしっくり来るよね。
照準・運動性＋20のボーナスはＶコン操作の腕が上がるって意味かね？
それなら＋50くらいでいいじゃないか。あの装甲なら。

211 ：

ぶっちゃけ異能は死にスキル
食いしばりの方がそれっぽいし実用的

212 ：

いやキリコの異能は絶対的生存者だから
原作再現だととんでもない事になるよ。
目の前で撃たれた弾の弾道を
キリコが回避ってよりその事実を自動的に回避するみたいな
いわば　そんな現実はなかった技能だから。
最早どらえもん

213 ：

スパロボで異能を付け加えるとしたら
どんな攻撃を何回受けてもＨＰ１のこる。（もちろん底力９は発動）
みたいなそういう感じがしっくり来ると思う。
確かにキリコとＡＴは人間と機体の分類で分けられるけど。
いかなる状況下でも生存するっていう意味合いを前面的に押し出すべき。
宇宙で生身で漂ってても何らかの形で生存するという状況が発生するし
精神も昔の仕様の奇跡でいいかと。

214 ：

W→機体の威力とパイロット能力の上昇
X→ガロードに魂付ければチャージ式でもいい
G→たまにリアルの装甲スーパーの運動性になるのをやめて欲しい
00→運動性上げてトランザムのシステム化
このくらいかな個人的には

215 ：

>>208
鉄人の装甲値1750はスーパー系としては普通だろ
そもそも奴は正太郎のABと合わせて、回避もできるし

216 ：

Wは原作のイメージ的に
装甲はスーパー系並み、運動性はリアル系並み
火力はゼロ以外は低めくらいがしっくり来る

217 ：

Xはガロードに魂付けただけだと評価は変わらん
もっと根本的に、連続行動スキル廃止＆SRポイント条件を大幅に見直しくらいしないと、
サテライト頼みの機体性能のままじゃ他のリアル系に劣る
キリコは機体を撃破される事自体は普通にあるし、異常さをアピールするなら現状の効果よりも能力値補正を強化、
更に発動中は分身系の完全回避能力を発動＆底力の装甲値補正が通常よりも大幅アップ(半端な攻撃なら10ダメージ)とかどうだろうか

218 ：

>>214
チャージ無しでツインサテライトキャノンを発射できるシステムの方が妥当だと思うよ。
今のツインサテライトキャノンだったら魂無しの勇気のみでも他のリアル系魂ありと大差ないから。
問題は、4ターンに2発しか撃てないから、まるで使いどころが無いと言う点だな。
この仕様なら魂＋ツインサテライトによるダメージを2倍近くにしないと話にならない。
それと、W0のゼロシステムやOOや運命の分身みたいな特殊能力無いのに運動性や装甲を主役機体で最も低くするのをやめて欲しい。
後期主役機体なんだぞ、DXは。他のガンダム主役機体と比べるとマジで機体性能の能力値が低いと思うんだが。いじめか？

219 ：

ガロードの能力は主人公格で最低レベル
特殊能力なし
機体性能も微妙
精神微妙、AB、CB微妙
しかも肝心の二人乗り、三人乗りもティファ、パーラが大した精神を覚えないから弱体化してるな
アルファ外伝では覚醒覚えたけどZシリーズでは削除されたし
第二次ではティファ事態削除、パーラからは熱血を取り上げる
その上チャージ時間は外伝の時より延長、魂はおろか火力補正が熱血のみ、燃費は改悪
マジでわざと弱くしているとしか思えない

220 ：

ガロードの能力が低いのは別に構わないんだけど
底力レベルが高いとか、ABを強力にするとか、代わりのフォローが一切無いのがな

221 ：

>>220
底力なんか養成でマックスにしちまえば個性的とも言えない。ABで特徴的なオンリーワンがあって、上で言われる通りDXの性能を見直さないとな

222 ：

>>221
養成でマックスにするためには、まずPP稼がせないといけないだろ
そして、そのPP稼がせるのには能力高い方が簡単になるので
最初から底力レベル高い方がお得なんじゃないかと

223 ：

キリコの強さの魅力は、精密射撃と異能生存体が大きいけど
底力レベル９の恩恵もある訳で、デフォで底力レベル高いのは十分個性なんじゃないかと

224 ：

00R＆刹那はもうちょっと特別感出して欲しかったな
EN回復(中)付けるとかとかイノベイター技能もっと強くするとか
Xの惨状を見てると、贅沢な願いかなとは思うが・・・

225 ：

あ、ｺﾞﾒﾝ
確認したらガロードの底力レベル７あった
予想より結構高かった

226 ：

ガロードと言えば高レベル底力なのよ。
α外伝でガッツというぶっ壊れスキル
Rで底力レベル８にニュータイプ補正＋集中、ひらめき、不屈
と守りに関してはトップクラスな印象。　DXもHPは多いし。
>>224　SP回復分を他にまわせばもう少し評価変わってたかも

227 ：

イノベは遅すぎるくせに劣化見切りなのがなぁ
？？？を連続行動に変えてくれた方が百倍マシ

228 ：

というか、リアル系スーパー系でそれぞれ運動性装甲が絶対という訳でないし
いっそDXは重装甲タイプの耐えるガンダムにすれば良いんじゃないかと

229 ：

サンドロック並みの装甲になったDXさん
使う？

230 ：

耐久力だけじゃ駄目だ
そこにサテライト改善を付加しないと

231 ：

>>229
装甲がサンドロックやマジンガー並に固くなろうが、運動性がダイターン並になろうが、最底辺という評価は全く変わらないと思うよ
もっと言えば、サテライトキャノンの攻撃力が鉄壁パレス・インサラウムや次元将ガイオウを一撃で落とせる威力だったとしても、評価はほとんど変わらん

232 ：

>>231
> もっと言えば、サテライトキャノンの攻撃力が鉄壁パレス・インサラウムや次元将ガイオウを一撃で落とせる威力だったとしても、評価はほとんど変わらん
いや、さすがにそれはねえよ
それだけの火力あって最底辺とか判断基準おかしい

233 ：

>>232
連続行動がある以上、よほどの事がない限りチャージする前に決着が付く
救済にはなるだろうが

234 ：

>>233
連続行動あっても一回に与えられるダメージに限界あるだろうし
進撃が早くても鉄壁パレスや次元将を倒せるないなら意味無いし

235 ：

あー…よく考えれば次元将をチャージ前に倒すのは簡単だけど、
鉄壁パレスはこっちのレベルが低いから問答無用で落とせるのはアドバンテージになるのか

236 ：

まぁ腐ってもサブがいるだけ十分ガロード強いがな。
サテライトも勇気でいいっしょ。
外伝には勇気なんて精神なかったし熱血から十分昇格してる。
っていうかキリコとガイオウ生身で戦ったら
多分キリコ勝つっていうか負けはしないな。
っていう事を久しぶりに思い出した。
それだけキリコっていうキャラはぶっ飛んでる。
ゲームの性質上負けるが。

237 ：

サテライトはチャージ時間の長さも問題の１つだけど、その時間の割に合わない威力も問題な訳で
もしチャージ以上の最大火力を貰えるならば、評価は大きく変わるって
連続行動の利点もわかるけど、さすがに超絶火力もらって「使えない」とか言うのはないわ

238 ：

>>236
むしろ、勇気は熱血よりも高コストなんで、逆に使いづらいと思うわ

239 ：

ただ異能って発動させにくいんだよな。
てかげん＋ＭＡＰが必要だし。
更にキリコ自体技量がかなり高いからテコ入れせんとあかん。
発動したら鬼なんだが若干イデと同じ臭いするくらい発動させにくい。
後半とか2週目以降なら問題ないが。

240 ：

DXさんが4ターン目開始時にマップ上に存在してればマップクリアでいいよ

241 ：

ガロードの精神はどこか微妙な感じの勇気じゃなく愛なら…と思ったが、今度はABが本格的に産廃になるか

242 ：

まぁＤＸは一発ボスキラー専門だからなぁ。
俺は勇気でも特に支障はない。
むしろ外伝よりは使いやすいと思ってる。「精神コマンド」のみに関しては。
能力面では外伝のガロードのガッツ＆ティファＮＴ９（Ｘ）が異常だが。
てかガロードは愛でティファも愛なんて覚えたら俺赤面しちゃうよｗ
やっぱ勇気だなｗ

243 ：

自軍ユニット最大ダメージでトップ10にも入ってこないんだよねツインサテライト

244 ：

ティファのNT補正はあくまでGビットのみで、命中回避に恩恵はなかったはず
Rじゃ重複したかも知れないけど、外伝に効果はない
一発ボスキラーの素養があっても、出番がない現状が問題なんだよ

245 ：

Ｒだっけか？
でもガッツは鬼だよな。64の超能力もヤバイが。
小隊制では使えても小隊制じゃないシリーズだと
Ｇビットが主力になってしまうのは否めない。
そう考えると底力のＷ勢とＸ勢は不遇か。

246 ：

>>242
勇気が無かった頃の話だが、α外伝じゃティファもガロードも愛を覚える。
オマケに、愛以外にも個別に熱血を使える。
何故かZでティファが愛を覚えなくなってしまったが。
あと、一発ボスキラーにしても現状DXと同じリアル系ではるかに低いリスクと
コストでサテライトより上の火力がいるのが問題。
と言うか、初登場のα外伝の頃から最大ダメージは魂持ったウォーカーギャリアとかヘビーアームズに劣ってたんだよな、サテライトキャノン…。
それはそうと、wikiの方に被ダメージをどこまで抑えられるかという検証があったが、VSP装甲が想像以上にヤバかった。

247 ：

>>246
というか愛って難易度高めシリーズだと回復仕様のが
個人的にかなり助かるんだよな。
昔のシリーズは信頼とかすげー使えたのに。
今は何でも当ててかわすだからな。
ＡＰも修理費かからんから言うほどの難易度でもないし。
なんか不屈とかその辺の精神と育成＆特殊技能の付け替え
が出来た以上昔みたいな感じは戻れんな。
ＶＰＳは直撃無効やっけ？

248 ：

つか難易度はどうでもいいとして
スレチだが全65話くらい欲しいな。
めちゃくちゃ参入が遅くて期待してて裏切られた事って
結構みんなない？しょっちゅうあるんだが。

249 ：

>>247
実際にここの下のほうにある、ラスボスによる被ダメ検証を見てくれ。
http://www14.atwiki.jp/srwz2nd2/pages/105.html#id_a9cc5f02
精神を使わない場合の最も硬い人とか、何でよりによってお前なんだと。
流石に、鉄壁使ったスーパー系のほうが硬いけどさ。
>>245
ガロードにティファのニュータイプ補正が掛かるのはRだけ。
しかし、何故かZシリーズに入ってから、ニュータイプ（X）に射程+の強化が失われた。
UCのニュータイプはそのままなのにね。ずるいよね。

250 ：

>>248
あるね
破界編の時のパールネイルとか
今回だったらスザク、ジノ、アーニャあたりはもうちょっと長く使いたかった

251 ：

Xはなぁ、破界篇だけなら調整ミスしただけと思えたけど
再世篇でも変わらぬ惨状だし、わざと弱くしてるんじゃないかと思わざる得ないよなぁ

252 ：

なぜかチャージ短縮やめてEN増加とかいじめか？
あとガロードも一応パイロット能力も高いほうなんだよ本来は
機転と根性、あと適応能力

253 ：

いや、ガロードの能力を軽んじるわけじゃないが
数多くのエースパイロットたちが軒並み揃う自軍だと
特殊補正の無い一般人のガロードはどうしても地味にならざるを得ないだろ
低いといっても、どんぐりの背比べ状況で低いと言ってるようなレベルだし

254 ：

機転と根性は、ガッツや高レベルの底力である意味再現できるけど
適応能力は現状のスパロボだといまいち再現しづらいのが問題
例えば、ABとかで「気力120で全地形の適応がSになる」みたいな？

255 ：

適応能力については複数の作品のキャラが同じ世界観を共有してるから
ぶっちゃけそれ程アドバンテージにならんだろ
深海とか宇宙空間とかでも普通に活動出来ますレベルの環境適応能力持ってるならまだしも

256 ：

サテライトキャノンのチャージ時間カットor短縮するという改善はできても
月の有無による使用制限がある訳で
「最強技が状況限定でしか使えない」というのはやはり致命的
（Rみたいに月の存在ガン無視の方法があるけど）
やはり、月に関係なく使用できる必殺技が欲しい
第三次Zがあるなら、GビットもGファルコンコンビネーションも追加されるのは後半になるだろうし
前半から無印DXが使える必殺技があれば良し

257 ：

適応能力を表現するなら、特殊技能で経験値1.5倍とか取得ＰＰ1.5倍とかかな

258 ：

実際は月が出てれば昼の月でもいいわけだし
他の武器では地形召喚したり無視しまくってるのにね
チャージの設定も原作設定ならまだ納得できるけど
α外伝で作ったのスパロボ独自設定だし

259 ：

デフォ攻撃力5000くらいでいいから普通に撃たせてくれ
スーパーロボットが集うゲームの中では別にサテライトキャノンが制限付き最強攻撃力である必要はないんだから

260 ：

しかし魂や補正が無いから最強攻撃力でも無い
その上シナリオ上でもマクロスキャノンと無限拳は言及されてもサテキャはないものみたいな扱い

261 ：

メメントモリで絶対使うと思ってました

262 ：

サテライトがマクロスキャノンより強いってのが
俺にはよく分からんが。
俺もＧＸ・ＤＸの手持ち武器では最強であればいい位の気持ちだけど
大体ＳＲポイント取りに行くとチャージ終わる前にステージクリアか
もしくはせいぜい撃てて1発で終わるパターンが9割だから
そこをどうにかね。幾ら強くても使いにくければ意味がない。
マクロス７とイデオンが同時参戦した時の
サルファはちょっとやりすぎ感があるけど
バランスって大事だわ。
それ自体の使いやすさのバランス調節はもうちょっとして欲しいかな。
シャアが言うやん。機体性能で全てが決まる訳じゃないって。
機体ありきのパイロットでもあるけどパイロットありきの機体でもあるんよな。

263 ：

実際の威力描写云々より、月制限とチャージ制限がある事が、攻撃力に補正かけまくってるんだろう
ただ月制限はともかく、チャージ制限に無駄がありすぎるし、威力も最高じゃないのが問題

264 ：

マクロススパロボでしか知らないからよくわからないけど
設定で言えば多分威力、範囲共にマクロスキャノンのが上だと思う
サテライトはMSサイズであの破壊力をほぼEN消費０でわりかしバカスカ撃てるのが利点
あと本来はビットMSと中継衛星もあるしね
ゲーム的には>>263と同意見

265 ：

よくよく考えたらマクロスだって
トランスフォーメーションになるのに3分かかるのにそんなことはないよな
ダイダロスアタックやマクロスキャノンを使用する制限としてあっても良かった気がする
何故か外伝のＸのサテライトからチャージが義務づけられてる

266 ：

確かに。
トランスフォーメーションも時間かかるが
スパロボだといつでも変形できるもんな。
1ターンを1分換算にしてもサテライトを現状の仕様にするなら
マクロスも変形・キャノン撃つのに制限が必要になってくる。
物凄く使い勝手が悪くなるが。
サテライトは威力下げて普通に使える範囲がバランス的に
よくないかな？

267 ：

最初2発くらい入れて貰いたいね制限外さないなら

268 ：

サルファのイデオンより制限きついよな

269 ：

そんなにＤＸが好きかぁーーーーッ！

270 ：

DXはカッコいいからな。
あと、第2次Z以前のDXが強いorとても強い状態だったのに、第2次Zで転落したのが衝撃的すぎた。
このDXの転落現象が今回だけで終わると良いね。

271 ：

現状で威力下げられたら魂が使えない分どのみち産廃
DXとガロードは満遍なく弱いし…
威力そのまま、チャージ制限なし、月制限のみ、魂ありでようやく普通だよ
それなら月が出ていないと微妙でも月が出たら一軍を表現できる
現状では月が出ていないと三軍、出ていても二軍のガッカリ仕様だし

272 ：

外伝とRの頃は参戦したら必ず強機体だったのにな…
Zからハイリスクローリターン化が顕著になり、再世篇ではついにガチ産廃と化した

273 ：

DXは無印Zの時点で大分弱体化していたぞ
特に燃費の悪さが酷かった
更に破界編で弱体化し、再星編でまたまた弱体化しただけだ
ABが劣化クロウなのも酷いな
何で一話きりのガンダム売るよで銭ゲバキャラにされているのか

274 ：

ターン制にEN消費付けた時点でキチガイとしか思えないレベルの弱体化だからなぁ＜DX

275 ：

デメリットにデメリット付けてどうしたかったのかスタッフに問い詰めたいわ

276 ：

>>273
Zの頃から銭系だよな特にそんな描写なかったと思うんだが

277 ：

どうせ思い入れもないからガンダム売るよ！だけのイメージでそういう設定なんだろ

278 ：

「ガンダム売るよ」だけじゃなく
ウィロアのABもそうだが、AW世界じゃ金稼がないと生きていけなく
ガロードもGX乗る前は普通にMSハントとか色々して日銭稼いでたろうし
銭系キャラというのはそこまでおかしい訳ではない気がする

279 ：

>>271
> 威力そのまま、チャージ制限なし、月制限のみ、魂ありでようやく普通だよ
いくら月制限ありだからって、さすがにあの威力で魂の組み合わせして、やっと一軍評価とかはバカにしすぎだろ

280 ：

>>278
あの世界で生きてくのに金稼ぎ頑張らにゃならんのはわかる
ガロードもなんでも屋もどきみたいなのしてたし
ただ金に対する執着が劇中ほとんど見られないからさ
それこそウィッツならわかるんだが

281 ：

ウィッツはクリア時に金塊入手とかでもいいけど

282 ：

>>280
まあ、現状「強運」技能と「幸運」精神だけで十分賄えるのに、わざわざABでまで「幸運」状態にするのは無駄だわな

283 ：

正直主人公クラスのキャラのABぐらいは真面目に考えて欲しいわ

284 ：

魂ありとしても、上には上が居るんだよな、サテライトキャノン。
キラとかジロンとか魂とか恋愛補正とか持ちすぎなのもあるけど。

285 ：

ティファ同乗で常時NTLV9と恋愛補正LV3で化けるのになあ

286 ：

ランスローもいないからジャミル専用技能になっちゃってるなNT（X）

287 ：

>>285
サブパイキャラからは恋愛補正はかからんぜ
龍虎王のクスブリや、ゴーダンナーの杏奈とか、メインパイロットにも使えるキャラならば恋愛補正は発動するけど

288 ：

補正のシステムすら無くなったLのゴーダンナーェ……

289 ：

Lでも恋愛補正自体はある
あくまでKみたいに異常な補正がかからないだけで

290 ：

DXは最強武器がハイリスクローリターン、そもそも撃たせてもらえない性能で、機体性能自体もイマイチ
ガロードもクソの役にも立たない産廃AB、低能力、強運以外の固有技能なし、普通な精神だから主人公格としては最下位争いレベル
Gファルコンコンビネーションも正直そこまでだし、ビームサーベルも格闘値が死んでるせいで数値ほどの性能はない
Gビットもティファもなしで無印Zより明らかに弱体化してるし、破界→再世でCBが弱体化する始末
不遇とかそういうのを通り越して、ぶっちゃけ第二次Zではリストラでも良かったんじゃねって思わなくもない
こういう扱いだとファンも喜ばない、と言うか俺自身絶望してる

291 ：

その変わりXは脇役を充実してやったんだろ（棒）
いや、ウィッツとロアビィがユニット扱いなのは良いとしても、エニルはマジでどういう判断だ
Xファンから見ても謎だし他に出すべき奴いるだろって思うよ本当

292 ：

あくまで他と比較して若干落ちるだけで、ガロードはそこまで低能力じゃないだろ
使い物にならないレベルの低さならともかく
どちらかといえば、ユニット側（DX）の使いづらさを懸念すべきかと
DXの使い勝手が悪いから、ガロードもついでに文句言われてる可能性が高い気がする

293 ：

毎ターン一発だけチャージとかでもバチ当たらんやろ

294 ：

>>292
スパロボの乳揺れ発祥とも言われる姐御の功績はそれだけ偉大だという事でしょう

295 ：

無印時代はかなり使える
隊長の−ダメ１０％にガードにバリアフィールド・ブロッキングにＥセーブ。
底力の関係でＶＰＳよりも有り得ない硬さ。ボス級すらほぼダメ受けない領域。
その上3人乗り。
ＤＸもＧファルコンのＡＬＬ拡散とＧビットでサテライトまでも戦える。
ただ明らかに破界編から一人乗り・Ｇビットなし等
サテライトは破格の攻撃力は数値だけなら健在な物の非常に使い勝手が低下。
連続行動つけてチマチマ雑魚掃除で資金稼ぎぐらいしか・・・
って感じだな。
マクロスがいつでも変形出来るならサテライトは威力落としてでも
ターン制限は辞めるしか道はないだろう。
逆にマクロスがターン制になったらマクロス自体も著しく使い勝手が悪くなる。
こういうのを不遇っていうんだろうけど。

296 ：

>>292
｢主人公格としては｣やっぱり最下位クラスだと思うんだが…
今一つな能力だし魂も無いし、ABは言わずもがなで強みが底力以外見当たらない
エニル＆ジェニスは宇宙世紀組のメタスポジにしたかったんだろうが、必要だったかと言われれば…
かと言って使い手に困るベルティゴとか、精々百式程度になりそうなクラウダ出されても困るが

297 ：

>>296
エリートの中でほぼ最下位なのは認めるが
一部が抜きん出てるだけで、大半がほぼ横並びの状態だろ
そもそも今一つな能力って何だよ
「他より回避が3低いから弱い」「他より技量が2低いから弱い」
とかそれぐらいの低さだろ

298 ：

主人公格で底辺なのは認めるんだよな
その初期能力に加え、ABの幸運、熱血のみと火力が低い
パラメーター見たらわかるが、格闘値がかなり低くて主力のビームソードが余りダメージを与えられない
強みと言えるのが底力のみ
やっぱ弱いじゃん

299 ：

>>298
その熱血も重い勇気の付属なせいでポンポン使えないしな

300 ：

熱血（厳密には勇気）止まりで火力が低いって感覚はちょっと待てよ、と

301 ：

魂持ってなくて最終ダメージ上位に食い込むのはマジキチABの竜馬だけだし…

302 ：

これから重要に為ってくるのは「どの作品を参戦させるか」
「どれだけ広くユーザーの希望に応えて参戦させるか」じゃなくて
「不遇にならないための参戦作品の限度は何本なのか」「今回はどの作品を除外するのか」
って所の様な気がするんだ、俺には……もう参戦本数なんて自慢にしなくてイイから不遇扱いの解消を重視しなよ

303 ：

何のために魂を縛ったんですかね…
普段のダメージソースでそこらの脇キャラに負けてる上に最大ダメージでも大したことないとかギャグか
実質火力ではマジで二軍以下
せめて魂覚えてサテライトの威力が圧倒的ならここまで言われなかっただろうに

304 ：

熱血サテライトキャノンがラクス隣接SEED魂ABミーティアフルバよりダメージ出ても4ターン制限じゃ使わない

305 ：

ガロードに魂覚えさせるよりは
もうちょっと汎用性を高めるべきだな。
火力よりも使いやすさが向上すれば
ここまで言われる訳でもなく。ＭＡＰサテライトの横幅を広げるなりさ。
俺はＭＡＰのサテライトも非常に使いにくいと思う。
連続行動つけて帳尻合わせるしかないし。
逆にターンＡは設定どおりめちゃくちゃ強い上に
ロランがＳＰ回復とあのＡＢに魂だからな。
尚且つＥＮ回復＋ＥＮの底上げもあり、更に気迫まで覚えて全く穴らしい穴がない。
そう比べてしまうと明らかに不遇だな。
ホントターンＡはロランもかなり鬼畜。
ロランは小説でＮＴに急激に覚醒してる代わりに
アニメでは覚醒までは至ってないから
多分ＳＰ回復がついてるんだろうけど。

306 ：

SPゲットがあるせいか、ロランのSP回復とABは破界篇と比べると、どうしても重要度が低いのは否めないけどな

307 ：

もうXとWと00は参戦させないでいいよ、Xは毎回ユニットの扱い悪くてもうネタでしかないしWは再世でゼロだけ鬼の頃を思い出したけどどうせいつも通りの下方修正されてくだろうし、00は初参戦でパイロット弱いわトランザムが武器で色々省かれてるんじゃ…
好きなユニットが不遇でモヤモヤするより参戦しない方がスッキリするよ。どうぞお好きな宇宙世紀と種だけで飽きられるか不満が爆発して不買に発展するまで続けてくれと

308 ：

産廃仕様のツインサテライトキャノンがあるからって他の武器の攻撃力を落としすぎなのが問題だよな
SEEDで例えると「EN回復あるからEN最大値９０でいいよな」っていうようなもの

309 ：

>>306
ゲット＋ＳＰ回復・ＡＢ。
いわゆるもうＳＰ回復大の領域だよな。
なんのこっちゃ分からんくらいの差だわ。
極限まで使いやすくしたイデorゼオライマー状態だし。ダッシュ＆連続行動で移動月光蝶とか。
正直Ｅセーブなくてもやってけるレベル。ターンＡ

310 ：

ついでに種アンチでもないが種も出しすぎ。
そろそろエルガイムとダンバインにリーン。
Ｆ９１とＶガンを出すべき。
全くでなくなるとかじゃなくてある程度のローテ組んで欲しいわ。
人気があるからだしまくればいいとかそういう事じゃなくて
Ｚから逆シャアはゲッター・マジンガー的な位置で王道だからいいけど
他はもうある程度の周期でいい。そこら辺も考えてくれんかな。

311 ：

もう参戦するなとまでは言わないけど、そろそろ自重した方がいいよな＞種

312 ：

もうアムロやカミーユみたいな常連の一角なんだし人気作品をあえて外す必要はないでしょ
毎回毎回原作再現されてるわけでもないし、御三家のいるだけ参戦なんてスパロボの伝統だし

313 ：

１ｓｔ〜逆シャア（ユニも今後含め？）・Ｆ９１とＶガン
Ｗと００。種とＡＧＥ。ＸとターンＡ。ダンバインとエルガイム（妖精繋がり）。
ダイナミック系。ダブルダンクーガ。無敵系。その他サンライズ系。マクロス系。
ガイナックス系。なんかこう分けて。そっから新規ホイホイでいいんじゃないか？
今回はこのセットで行くか。みたいな感じでいいと思うんだが。
ルーティンをもうちょっと考えて欲しいよね。
昔は定番なのに今は忘れさられ過ぎる作品もどうかと思うんだが。

314 ：

Ｗの方もある程度控えてほしい
携帯機はｊＫ以外出ててαシリーズは皆勤賞Ｚシリーズにも出てくるとか
酷すぎるわ

315 ：

またまたついでにスレチな事書いて怒られるかもしれんが。
エルガイムとダンバイン出せば別にＺでも魔装機神とかも
入れれるしな。入れる気になれば。

316 ：

種死飽きてきたから無印種を今の技術でみっちり原作再現してほしい
声付き参戦ってサルファだけなんだよな

317 ：

>>315
そういやアサキムの過去にアニバスター写ってたな。
ってそろそろこの話題続けるなら第3次Z予想スレに移動しないか？

318 ：

>>249
遅くなったが見た。
種がどうこうではないが恋愛補正とか入れても
リアル系が明らかな上位ってのが意味が分からないな。
基本リアルに魂があるなら恋愛補正とか
バランスを保つ意味でも俺は必要ないと思う。
とことんまでダメージにこだわるなら
やっぱスーパー系ダメージ高めにしてくれないと
なんの為のスーパー系なのかって話になってくる。
ステダウンとか今はある時代に不屈や鉄壁で
避けない事を前提としたスーパーで耐えろってのも
おかしな話だし全体的にもうちょっと
攻撃力・計算式・ダメに関しては修正してほしいと思うわ。
ＨＰ満タンじゃリアル系よりスーパー系が優先で狙ってくるし
連タゲもほぼ皆無。リアル系でノーダメージ＋最高ダメージでは
スーパー系が全体的に不遇になるわな。

319 ：

>>312
>>もうアムロやカミーユみたいな常連の一角なんだし人気作品をあえて外す必要はないでしょ
つ結構視聴率高い部類のＺＺのジュドーさん
劇Ｚを採用したばっかりに…

320 ：

もうリアルロボット戦線とスーパーロボット大戦って
分けてもいいんじゃねーかってくらい
疑問な点が多いし修正すべき点が多すぎる。
普通に考えて原作通りならマクロスキャノンがフルバーストに負ける訳もないし。
サルファみたいにユニゾンキックがイデオンガンより強いとか
首を傾げるユーザーのが圧倒的に多いんじゃないか？
同じリアル系で考えてもフルバーストが月光蝶やサテライトより
威力があるとも思えないしな。性質上。
極端な話、イデやゼオライマー・グレンラガンは被弾するし
最高ダメがリアル系に負ける。
かつリアル系が回避しまくって当てまくりで前者３つを
上回るダメージを叩き出すってのはね。どうかね？皆は。
好きな作品ってそれぞれ皆あると思うけどさ。
好きな作品だからこそ機動兵器に関しては細かく再現するべき
だと思うんだが。

321 ：

ガンダムはZ、逆シャア、種死あとW（EW）と特定のやつばっか出しすぎだよな
定番作るんじゃなくて回せと

322 ：

人気作品がどーこうなら毎回エバー入れとけばいいじゃん…贔屓はうざいだけ

323 ：

>>318
スーパーが火力低いというよりリアル系の火力が高すぎるような気がする
せっかくサイズ差っていう概念取り入れたのにサイズ補正が何でもかんでもついてたりするしなあ
ツインバスターとかサテライトみたいな大火力武器ならともかく
フィンファンネルにまで付いてるんだもん

324 ：

>>322
エヴァはいるだけ参戦不可能ですよミサトさん

325 ：

>>323
まぁファンネルは昔はＭＡＰ兵器で使えたりした時代があったから
範囲攻撃＝サイズを選ばないっていう意味合いで補正無視がついてると思う。
ようするに巨大な相手でもファンネルなら広範囲に飛ばして攻撃してるっていう
認識の一つなんだよね。だからドラグーンでもめちゃくちゃ範囲が伸びる
ハイパービームサーベルとかどこまででも貫通してく意味合いもこめて
突撃とかにも無視がついてる。
実際リアル系の攻撃力が高いっていうのは確かに否定はできないかな。

326 ：

種みたいにガチAB付けられる位なら
いっそのこと全員ネタABの方が「キャラゲー」的によっぽどマシだなぁ。
オズマみたいなネタかつガチABのヤツが優遇されてるとか
そういう方向性じゃだめなのかねぇ。
正直キラは素で優遇されてるんだから、ABは「てかげん消費ゼロ」とかでいいよ。

327 ：

AB
技量+20。
気力130以上で自軍フェイズ開始時に「てかげん」がかかる。

328 ：

>>327
…同じ様なこと考えたけど
再攻撃を初期スキルでつけてあげないと単なるイジメだろｗ
連続行動的に考えてｗ

329 ：

サイズ差補正無視付き武器は確かに安売りしすぎだよな
スキルとしてのそれの価値が低くなってる原因だし、紅蓮とかもうサイズSのデメリットが無いような状態だし
この特性付きの武器は一切無しで、サイズが小さい機体の火力を底上げしたいならスキルで習得するってくらいでいいのに

330 ：

むしろサイズ差補正がいらない
サイズに応じた攻撃力設定にすればいい

331 ：

>>328
てかげんは再攻撃でも有効だからもし最初の攻撃で残りHP10になったら次の攻撃ダメは0になる

332 ：

攻撃力の幅を上げるのもいいな。
最高が存在しないにしろ99999で。
一桁増やせば幅が大分変わるんじゃないか？
もしくはＨＩＴ制にするとかさ。
4桁の時代はそろそろ終わっていい。
細部まで再現するなら。

333 ：

>>330
同意

334 ：

サイズ差があるから武器の威力を少なめにすると、同サイズの敵に対して威力が伸び悩むと思うんだが。
で、サイズ差補正つけて魂とかあるリアル系を用意した方がダメージ伸びたり？
流石に３L真ドラゴンみたいなデカイのは早々出てこないだろうけどさ。

335 ：

それでいいじゃん
MSはMSを一撃で倒せないけどL以上のスーパー系なら大ダメージ、みたいな

336 ：

ダメージ計算を無駄に複雑にするだけの要素はいらない

337 ：

3L、2Lの相手にサイズ差補正無視付けたKMFのほうがサイズ差補正無視を付けてないLサイズよりダメージ通るってのはおかしいよなあ

338 ：

サイズ差補正無視技能にコスト払ってるからいいだろそれはｗ

339 ：

紅蓮は常に相手より1サイズ大きいに等しいからな…

340 ：

しかも、肝心のサイズ差補正は武器の方にも大安売りしていると言う…。
武器の方のサイズ差補正無視ってもっと少なくするべきだろう。

341 ：

サイズ差補正は結局第二次αのジーグをいじめるためだけのシステムだった

342 ：

>>338
> コスト払ってるからいいだろ
逆にコスト払ってもその溝を埋める事ができないLサイズとかの事も考えろよ

343 ：

ニルファのジーグは不遇にも程があったな
ただでさえサイズ差補正の影響をモロに受けてるのに素の攻撃力が低い・熱血止まり・小隊長ボーナスも微妙の三重苦…

344 ：

別の意味で四重苦

345 ：

サルファジーグは魂習得したとはいえ、武器追加無しという
ジーグバックラーとか要素あるはずなのに

そして、KやLで参戦した鋼鉄神だと逆にアホみたいな高火力にするという
攻撃力9999以上で魂＆銅鐸補正とかいうやりすぎ

346 ：

まあKやLは開発違うし

347 ：

ジーグはKだと最終的に25万くらいダメージ出せるんだっけ？

348 ：

サイズ差補正廃止して、直撃を自分だけじゃなく味方の誰にでもかけられるようにすればよくね？
そうすればボスだけにサイズ差補正無視が働かないか？

349 ：

リアル系なら最大攻撃力6000まで、
スーパー系なら最大攻撃力7500まで、
とかって分ければいいのに。アタッカーを再び養成可能にすればリアル系でも火力は充分になるようにしてさ、機体特殊能力・ABによる火力補正は一切無しにして。
DXやG、W0、00ライザーのようなスーパー級の高威力武器持ちの攻撃力は中間とって7000までとかにしてその代わり燃費悪くしたりしてバランスとって

350 ：

リアル系はＭＡＰ兵器持ち多いんだから
単体火力はスーパー系に譲って欲しいね、スーパー系にも魂持ちを増やして欲しい

351 ：

マジでABの火力補正やめて欲しいわ。
そんなに種とかギアスを無理矢理強くしたいのか。

352 ：

スーパー系は火力マシマシでリアル系は命中回避マシマシにしていけばいいのにな

353 ：

>>351
逆にゲッターとかはOK？

354 ：

>>351
顔のいい方が優遇されるのは昔からなんだけどね

355 ：

>>354
お前W系に喧嘩売ってる？あいつら初参戦から現在までα、α外伝、GBA以外全て不遇なんてもんじゃないんだが

356 ：

ニルファは酷かったな
デスサイズですらトーラスとどっこいのHPと装甲だったし

357 ：

W系はたまに実はトーラスが最強だったりするからわけが分からない

358 ：

再世編はかなり優遇されてる方だろ＜W

359 ：

>>358
優遇…？ゼロ以外、パイロットと機体ともに毎度お馴染みステ微妙で固いだけが取り柄が優遇ってなら余程だな

360 ：

毎度、お馴染み微妙ステって、あれで微妙とか贅沢な要求してんな
種だけ異常優遇されてるだけで、他はどれもそこまでの格差はねえだろ

361 ：

∀＞種＞ν＞00＞W＞X＞Z

362 ：

主人公だらけのゲームで主人公以外がWほど優遇されてる作品もそうは無いけどね
5人全員主人公と言い張っても実際の主人公はヒイロなわけだし

363 ：

回避命中→宇宙世紀、種以下
格闘・射撃→同じく
技量→宇宙世紀、種以下非NT以上
(↑養成で何とかなる…が)
特殊能力込みだと更に差が開く一方、頼みの機体も固いだけで火力微妙でトロイし避けない、最終火力も攻撃力も何故か種以下
こんな扱いが毎回、種の下位互換扱いが毎回だ

364 ：

ニルファはゼロカスのマップ兵器無双だったし今回のゼロもかなり強いポジションじゃね？

365 ：

自分の好きな作品が嫌いな作品より弱いのが気に入らないってだけか

366 ：

>>365
そ、結局それなんだよね

367 ：

こういうのが小賢しいクレーマーか

368 ：

言われてみれば、Ζって乗せ変えで∀とかνとか別作品の機体に乗れるからパイロットは良いけど
機体だけで見ればXと同等以上の不遇さだな

369 ：

ていうかABとか含めると五飛とか相当強い部類だろどう考えても

370 ：

不遇作品を語るスレなのに今回特に優遇でも不遇でもない種の叩きが行われてるのはなんで？

371 ：

00信者は種が嫌いだから

372 ：

00どこから出てきたんだよｗｗｗ

373 ：

>>372
誰も何も言っていないのに00信者とか言い出すって時点で察しろ
やっぱ種厨ってクソだわ

374 ：

>>370
今年で種シリーズ10周年だから
去年まではそりゃ静かなもんだったよ
ただ今暴れてるのはカスみたいなのばっかだけどね
良識あるアンチはZの一件以降スパロボには一切口出ししてない

375 ：

10年物さんちーっす

376 ：

いつも優遇のデスサイズがいる時点で普通にいいほうじゃないの？

377 ：

サンドロックなら愚痴りたい気持ちはまだ分かる
分身やMAP兵器など作品毎に色々毎回優遇のデスサイズ
ヘビーアームズは長射程燃費に優れてる
ナタクは少し前まで劣化デスサイズだったのが、ここ最近はハングによる移動後長射程ポジを手に入れた

378 ：

α外伝で「こいつ弱いから」とばかりに補給装置が平然とついていた時の衝撃

379 ：

以前、他の奴が言ってた気がするけど「補給してるのはマグアナック隊」だと仮定するなら
補給装置もそこまでおかしくないし
装甲重視のデスサイズにしかならん以上、個性付けとしては問題ない
あと「ガンダムとして見れば微妙」だけど、「補給装置持ちとしてはかなり強い」と思えるし

380 ：

サンドロックは射撃非P中射程の「マグアナック隊総攻撃」を使えるようになるべき

381 ：

マグアナック隊を引き連れて戦ってるから
他のガンダムと比較して無双っぷりが弱いんだよねー

382 ：

指揮能力を生かしたリーダー機としての個性を発揮できれば良いんだが
スパロボだと難しい

383 ：

>>379
マグアナック隊連れてないW一部はどう説明すんのよ？
一番の問題は武器性能なんだよ
パワータイプのはずなのにカトルのおとなしいイメージのせいか不自然に攻撃力下げられてるのが現状

384 ：

>>383
いや、スパロボでW一部参戦した作品だと「補給」持ってないだろ
そもそも補給装置がついたのもEW参戦がレギュラーになってからで、Dも後半基準だし
第二次Zが久々のTV版W第一部参戦だろ

385 ：

ていうかサンドロックはTV版の場合クロスクラッシャーっていう大技が後継機で無くなるって時点で
凄いパワーダウン感を感じるわ攻撃力は全体的に上がってるけど

386 ：

ビ、ビームマシンガン（震え声）

387 ：

ビームマシンガンは悪くないけど、必殺武器として評価すると
やはり「クロクラ＞マシンガン」のイメージが強い
そもそもマシンガンは単機で使うより、マグアナック連中と同時斉射した方が映えそうな武器だと思うし

388 ：

そう言えばαでサンドロックのビームマシンガン改造したらカスタムになった時に消えてて驚いたな

389 ：

>>376
良くもなく悪くもなくってところじゃね
wゼロはストーリー上も重要なポジションなせいか強い部類に入ると思うけど
ただ種系と比べちゃうとどうしてもねえ
あいつら弱かった時ってあんのかな？
W系は無印αの時にカスタムが強かった覚えはあるけど

390 ：

>>389
強いて言うならJ辺り？
あの頃はミーティア装備まで微妙だったし

391 ：

サルファも強いやつが多かったからか
そこまで強いとは思わないな
改造引継ぎはやばかったけど

392 ：

種系が突出して強いのはKぐらいかな
他の作品だと強いけどそこまで突出してるわけではないくらいが多いと思う

393 ：

Jはクソ弱いストライクの期間が長かった割にフルバの威力あまり高くないんだよね

394 ：

グレートゼオライマーの最弱武器＞フルバだからな。
比較対象がイカれてるんだろうけど。

395 ：

地味にPS装甲で防げる攻撃の判定も厳しかったりしたな。
スーパー系敵の謎ビームや呪い、電気、熱線、冷凍攻撃なんかは防げなかったし。

396 ：

むしろ他の作品でB属性さえついてなければ
あらゆる攻撃を防げる事のほうが異常だと思う

397 ：

防げる数が少ないよりも軽減ダメが少ないほうがキツい
EN10消費で800しか軽減しないしな

398 ：

ダイガードも移動力・適応・射程・燃費悪すぎるしな。
補給技能で3人乗りつってもスンゲー使いにくいわ。
ハロつけても他の部分補えても回避せんし。
個数的にハロ貴重だからつけるのもかなり躊躇うレベル。
結局使わず終いだな。
グレンラガンも地味に加速確か覚えないから連続行動・ＳＰゲット・ＳＰ回復・
Ｅセーブ・ダッシュつけたくても1週目からはかなりキツイ。
周回ありきだしな。
ついでにグラヴィオンも底力欲しいのに初期に見切りとかリアル系のが圧倒的に
使いやすいよな。6人乗りでもＳＰ極端に低いんだから初期底力くらいやっぱつけろと。
何このスーパー不遇。

399 ：

再世篇やってない奴が何でこのスレ書き込んでるだよ

400 ：

SP回復必要か?

401 ：

・参戦作品を10〜12にしぼり、空いた手間と容量をアニメーションやユニット化、スキル化出来る要素はどんどん採用してクロスシナリオに力を注ぐ
・作品毎の特徴を明確にし、どの作品どのユニットも一長一短である事を強調する
・個有の火力補正廃止、アタッカーを養成可能にして誰でも火力底上げ可能にする
・同じスーパー系同じリアル系でも作品毎の性能と特徴を明確にする
・過去からの古く悪い暗黙の了解(アムロより強いパイロットはダメとか)にとらわれず、あくまでも客観的に能力付けをする

俺ならこうするわ

402 ：

性能の個性化は不満の声が結構あるからなあ

403 ：

>>402
現時点で優遇不遇の差が激しいんだよ

404 ：

「個性化」への反発が大きいのは実際に個性化が出来たことが殆どないからだな
単なる贔屓の言い訳みたいなすごい差がついて終わりみたいな

405 ：

簡単に個性化するには細かく属性でも作ればいいかな

406 ：

>>403
パイロット能力とかは実際はそこまで影響でないからいいんじゃね？
それともアムロやシャアがいつも最強なのは許せないって事？

407 ：

アムロとかキリコとかリアル＆スーパー元祖が贔屓されんのはもういいんだけどさ。
昔のロボットが盛り上げてくれたから今がある訳で。
むしろ今のアムロって熱血止まりで不遇の部類。
ホント、別に好きじゃないけどダイガードはかなり不遇だわ。
鈍足・陸以外ダメ。避けない・弾少ない（ダッシュ＋精神耐性＋Ｂセーブで枠取られまくる）・Ｍサイズ。
射程が短い・装甲脆い。よって3人乗りでもダメな点が多すぎてＳＰ消費しまくり。
補給はあるが補給レベルアップを邪道としてるプレイヤーはまずお蔵入り。
サラリーマン入れるともう4枠だぞ。アクエリオンとかゲッターみたいにどこでも対応出来る訳じゃないし。
相当テコ入れ必要なのってヤバイだろ。愛で使うしかないって言うやつだな。
昔のコンＶに必中がないとかそういうのを思い出す。
難易度って本当にスパロボ好きなら難しくても簡単でもクリアするだろうから
正直どうでもいいと俺は思ってる。
ただバランスって必要だよ。それなら俺はウィンキーの頃の様に別に主人公が集中・必中なくても
いいんじゃないかってね。極端なんだよ今のスパロボって。

408 ：

パイロットは全員最大値が同じで機体は全然違うのがまた歪みになってると思う

409 ：

再世篇のアムロが熱血止まりぐらいで不遇とかないわ
むしろ熱血までだからこそ
低燃費の熱血覚醒と高い技量による再攻撃持ちという扱いにされてるかも知れんのに
下手に魂なんか覚えさせて、覚醒の消費SP増やされたら

410 ：

覚醒・魂持ちだった頃から格下げってのがもっとないわ。
昔からやってる奴からしたらアムロは魂に覚醒・集中なんて
当たり前なんだよ。格下げ＝不遇だろ。魂のが強いんだから。
１ランク下が熱血な訳で。覚醒の燃費が他の奴よりいいのは昔からだしな。

411 ：

魂一発打つ間に、熱血2回運用できる方が強力だろ
熱血30なんて事実上、魂の半分コストなんだし

412 ：

リアル系エースの証が魂持ちって知らんのか。
アムロって熱血キャラでもないしな。
スパロボに拘りがあるからこそ不遇と感じるんだろ。
省かれてる＝キャラに対する認識が下がってるんだぞ？
ガロードの勇気ですら散々言われてんのに。

413 ：

いつの時代の話だよ

414 ：

そろそろつまらんから早く寝ろ

415 ：

あれだけ制限あるならサテライトキャノンの射程どっちも無限にしてくれよ

416 ：

>>413
>>414
が
にわかユーザーなのはよく分かった。
お疲れさん。

417 ：

はい捨て台詞頂きました

418 ：

不遇っていうのかわからんが、何気竜馬はひどい扱い受けてると思う
いくらなんでも別人すぎる

419 ：

>>418
どうせ初期の早乙女のジジイRなキャラに期待してたんでしょ？

420 ：

普通そうだろ？TV版の竜馬が真ゲ乗るのと何が違うの今回

421 ：

また脳内チェンゲ竜馬像か…

422 ：

早乙女事件前はまああんな感じの性格だったんだろうなって思う
無実の罪で牢獄入れられて性格が歪んだだけで
まあ真の不遇は號チームだけど

423 ：

スパロボユーザーの大半が原作を見ていないと言うのがよく分かる流れ

424 ：

>>421
連中のチェンゲ竜馬像ってただのチンピラだよな

425 ：

開発者の贔屓や提起元からの圧力とか、そういうのが横行跋扈するならお祭りゲームなんて作るなよ、と2Zやってて思ったな…
どの作品のファンにも満足してもらえる物を作るのは限り無く難しいのは判るけど、そこを目指して頑張って作るのがプロであって金とる開発会社じゃないの？

426 ：

個人的にギアスは本編見ててそこまでロボットで戦ってたイメージないし、
ランスロット以外は強いとも思ってなかったから破界の紅蓮を見た時は笑ってしまった

427 ：

2期になると本格的にランスロットと紅蓮以外はカスみたいな扱いだからな

428 ：

監督がメカより女体優先みたいなことを言ってなかったっけ、コードギアス

429 ：

吸血鬼さんはもうちょっとでゼロ殺れたんだぜ

430 ：

「原作とキャラ違う」と文句言ってるバカはスパロボすんなよ
というか原作が好きなら、その原作だけ愛してれば良いんだし

431 ：

不遇スレに来て何を言ってるのこの人…。
原作と違うキャラ付けにするなら別の作品かオリジナルのキャラ使えば良いのに。
あと、破界編のコーラみたいなただの性格悪い悪役化みたいなキャラの変更って、
スパロボをプレイしないような人間でも実態を知ったら怒ると思うんだが。
それでもスパロボと原作でキャラが違うことを肯定しないといけないのだろうか。

432 ：

>>430みたいな奴がいるから小峰とか名倉みたいな原作キャラ理解できてない奴が書くんだろうな
原作のダメな部分が改善されてキャラが違うならともかく改悪されて文句いうなとかアホか

433 ：

他人様の作品借りて商売してるくせに
「スパロボに出してやってんだから有難く思え」とか思ってそう

434 ：

>>431
破界篇のコーラが原作と違うって具体的にどこが？
あいつ元々原作でも考え無し＆軽々しい発言と失言連発のキャラじゃん
破界篇の言動は原作通りの性格なら普通にやりかねないことばかりでしかない
むしろ文句つけてる奴の方がコーラを過剰に美化しすぎてる

435 ：

原作とキャラが違う、ってのはスパロボでは昔から有ることだし割とどうしようもない面もある
今回は新し目の作品が多くて
若年層プレイヤーでも知ってる作品が多かったから問題が表面化した感じかな

436 ：

>>434
本来悪いことはさっさと忘れる性格なのに、レッドソルジャーの面々に責任転嫁してぎゃあぎゃあ言ってるのがまず違和感
世界情勢に興味ないキャラな上、ブリタニアユニオンの人間でもない部外者なのに、「イレブン」蔑称＆露骨な見下しするのも不自然
あれでも任務においては上からの命令を遵守するキャラで、さらに自信過剰レベルの自信家なのに、機械獣軍団見て逃げ帰るのもおかしい
ついでにその時の遠回しな言い訳もおかしい、そんな回りくどいこと言わずに帰るならさっさと帰ってるはず
やっぱ名倉の「ぼくがかんがえたかっこわるいざこあくやく」を押し付けられてるとしか

437 ：

そもそも借り物の寄せ集めなのに、本家以上のクオリティ求めるのが間違ってる
見た目そっくりなだけのものまね大会みたいな物だし

438 ：

ものまねだって上手くやれば面白いだろ

439 ：

借りてないオリジナルがクソなのも許すべきなんですかね？

440 ：

てか一部ばかり優遇されたりバランスブレイカーなのがある時点でお祭りゲーとして失格だと思う

441 ：

>>436
でもお前若い人が知らないような昔のスーパーロボット作品の敵の中ボス格が
似たような扱いを受けても文句言わないだろ？
名倉がどうこうってのじゃなくて結局最近の作品だからこそ文句が出てるんだと思うよ

442 ：

>>441
自分は>>434が具体的に言えって言うから言ったんだけど、なんで昔の悪役の話になるんだ
もちろん知らないことについて難癖つけたりはしないけど、知ってる他の人が怒るかもしれないし
つかバレなきゃ何やってもいいってわけでもなくね？

443 ：

Zで無理矢理キャラの性格改変してまで行った仲間割れを描いた名倉だからそう思われるのはむしろ自業自得

444 ：

>>438
そりゃものまねでも凄腕（極端言えば本家以上の出来）はいるだろうが、そのクオリティを全部に期待はしないだろ
所詮劣化コピーは劣化コピー以下にしかならない

445 ：

>>436
×レッドソルジャー
○レッドショルダー

446 ：

コーラのあれは汚れ役押し付けられた感じがねえ…思ったこと全部口に出しちゃう性格だから言いそうではあるが
まあ再世のコーラをみるに名倉はお馬鹿さんキャラの使い方がド下手なんだろうけど

447 ：

ブレイクピラーの時のコーラはひどかった

448 ：

>>436
悪いことはさっさと忘れる性格って何？
コーラは過去のことをすぐに忘れてるシーンなんて原作のどこを探してもない
「イレブン」は「インディアン」とか「エスキモー」みたいなもので差別感情なんて特に持ち合わせない人間でも普通に使う言葉
コーラは原作でも不利な状況で戦ったことがないので､あの場面でああいう言動は絶対にしないと断言できるほどのものではない

どの部分を見ても「明らかにキャラが違う」と言えるほど大袈裟なものではない
変に小理屈をこねずに単に扱いが気に入らないとだけ言えばスレの趣旨には外れてないんだけどね

449 ：

>>448
都合の悪い過去にこだわらないのは公式ノベライズの記述
イレブンについては、ゲーム内のシーンではどう見ても差別意識持った演出されてた
不利な状況というのをどう捉えるかによるが、少なくともGN-Xに乗るまではガンダムはとんでもスペックのチート機
それに何度やられても全く後ろ向きにならないくらいなのに、横から機械獣で逃げるか？
小理屈って何？ 自分の思ったことを言ってるだけですよ

450 ：

一作品の脇の脇役の細かいキャラ設定なんて把握できないだろ

451 ：

キャラ設定を把握出来ないなら、そもそも出すなよって思うのは間違いだろうか？

452 ：

>>451
一から百まで完璧にってのはさすがに無理だろうから、ある程度はしょうがないけど
あからさまな御都合悪役が欲しけりゃ、確実に役割がぴったりなキャラを持ってくるか
お得意のオリキャラにでもやらせとけとは思う

453 ：

ブリタニアとユニオンを無理やりくっつけたせいでしょうね
ギアスの敵勢力はレイシストなのが一般的みたいだから、そっちの基準に合わされたせい

454 ：

あいつAEUっすから

455 ：

流石にライターもAEUとユニオンをごっちゃにはしてない筈

456 ：

んー
やっぱロランと∀ってめちゃくちゃ強いな。
それでもかなり物足りないのは原作の∀が異常なせいなんだろうか。
再現したら月光蝶なんて攻撃力がどうこうって言うか
一撃とかになるんだろうけど。イデも譲りに譲って一応攻撃力設定だもんな。

457 ：

>>456
マップ兵器があの威力であの範囲ってのはめちゃくちゃありがたいよな
利便性ならウィングゼロも負けてないが
必要気力の高さも月光蝶が実装される頃には大したネックにもならんし

458 ：

>>433
そういう思考の信者ならこの板で散々みたことあるけどな

459 ：

虫食いはあるものの6×7の範囲はマジキチだよ
サテライトなんてほっっそい1本の線なのに

460 ：

というか関係ないとも言えないが
エウレカセブンは当面参戦しなくていい。
レントンがエウレカエウレカエウレカエウレカ
正直過去シリーズ最高にウザイ。
あれ出すくらいなら
グレンダイザーと御大将復活させてくれた方が断然いいわ。
クロスオーバーの人間関係も面白さのひとつだけど
すげぇ不愉快だった。なんかカップル物でもしつこいとダメだな。
そういう意味では弾かれたグレンダイザーが不遇だと思う。
早く大介さんとプロの復帰すること切に願う。
しつこい人間は嫌われるけどああいうしつこさが一番鬱陶しい。

461 ：

原作自体が中盤以降ずっとレントン！→エウレカー！！で構成されてるからね

462 ：

>>460
それ言うならエウレカも大概だが種ももう相当うざいぜ？参戦すると必ず他の作品が割を食って下位互換にされる性能、マンセーするか叩くか二択しかないシナリオとキャラ、
いちいち他作品のイベントに割り込んでくるうざさ

463 ：

>>462
無理やり割り込む種のウザさも異常だな。
アンチって訳じゃないがスパロボでは確かにウザイ。
ザブングルの茶番もクドイし手抜きなんかね？
あとイチイチ借金の査定とか何が面白いのかまったく分からん。
クロスオーバーを台無しにするほど
スタッフの頭が沸いてきてるのは薄々感じるな。主人公見ても然り。
セッちゃんみたいな普通のキャラでいいのに
俺以外のユーザーはああいうノリを求めてるの？
それとも寺田含むその他スタッフのノリなの？
聖王機とかなんかオリジナルも気持ち悪いし。
オリジェネでもリアル系らしいリアル系って量産ヒュッケくらいで
主人公もそれっぽいのはリョウトくらいだからな。
もっと普通の奴にして欲しいわ。
未知の人知を超えた力とかさ「は？」って感じなんだが。
散々戦争を否定する割にやたら力を誇示するような内容が多いよな。
昔のスパロボってもっと泥臭い感じだと思ったんだが。
長文申し訳。スレチな上にスパロボ批判になってしまったが
そういうのが目立つ。

464 ：

>>463
セツコが普通？
グローリースター自慢や聖女気取りとか相当ウザいぞ

465 ：

アイムやカメイラ一味に比べたらまだまだだいぶマシ。
というかＺはホントマジキチが多いｗ

466 ：

不遇作品への愚痴でないならどっか他所行ってくれ

467 ：

いやグレンダイザー・プロとか弾かれてるから
そういう意味では不遇でしょ。って事なんだがな。
話を戻すと。

468 ：

再世編のスレ以外でやろうな坊や

469 ：

過疎ってるからいいんじゃね。別に。

470 ：

反省スレが名作wikiのせいで大変なことになってるからな。
まぁ、不遇作品スルーしてマンセーしてるあのwikiは俺も腹を据えかねてるが。
目玉版権とオリジナル以外スタッフにもユーザーからも割りと同でもいいとおもわれてるんだろうかね。

471 ：

宇宙世紀ガンダムが種のバーター出演みたいだな
あと００がらみでNTをイノベの亜種みたくすんな
ν+アムロは優遇されてるがそれ以外が酷い
Zには演出ちょこっとリアルカットインぐらいで
新技もなければ性能もほとんど変わってない
極めつけはあのカスタムボーナス
なめてんのかよ
おかげで突撃が産廃じゃねえか

472 ：

脅威のスーパー系
グレンや真ドラゴンより恋愛補正等を受けた威力の高いフルバースト（）笑
種アンチじゃなくてもここまで来るとウンザリだな。
散々種（参戦ごり押し的な意味も含め）優遇して
8割ギアスでネタがないなら空気参戦も出すなって。
出来としてはかなり悪いよな。再世編。
せっかく６０話にしてもシナリオ埋めたらもう周回プレイする気も起きん。

473 ：

最大火力だったら今までも大体魂持ちじゃね？

474 ：

サイズ差補正無視がなくなれば良い
サイズ差を考慮して火力のバランスがとれてるのに

475 ：

つーか不満スレ向きの話じゃないの種は

476 ：

間違えた反省会スレだった

477 ：

おい誰かDX庇ってやれ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343907640/

478 ：

>>477
だめだ擁護のやつが話聞く気ない
X見てないんじゃないかと思うような発言がちらほらするのに原作的にとか言い出すし

479 ：

カワハギ認定まで来ましたよ
あそこの管理人って正直アレだし、Z2に文句を言う＝カワハギ扱いで締め出されるようになるのかね

480 ：

ていうかカワハギ認定してるのいつもの野菜野郎だろ
今時カワハギ言ってる奴なんて一人だけだし

481 ：

カワハギはともかく、盲目信者ほど迷惑なのはいないな
当たり前の不満にすら全力で噛みついてくる

482 ：

誰かDXの使い方教えてくれ

483 ：

またDX叩かれてるぞ、擁護してやれ
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343907640/

484 ：

ダメだ最初から話聞く気がねえよこいつら

485 ：

それは叩いてる方と擁護してる方のどっちが聞いてないのでしょうか？

486 ：

>>483
DXの話題しか出てないな
これだけなら擁護する気にもならんわ

487 ：

>>483のID:09987b00の言い分は正しいのでしょうか？
誰か答えてくれませんか

488 ：

>>487
DXとガロードの強さの評価に関しては妥当。
あの性能で他と同じようにやっていけるとは到底思わない。
どうあがいても覆しようのないシステム上の問題があるからな

489 ：

ガロードに援護攻撃覚えさせたら使えるとか、ジャミル乗せたら強いとか、
ガロードの技量で再攻撃()だとか、ダイガードやスコタコ、トライダーより使えるとか、
クロウを差し置いて資金稼ぎとか、挙句にカワハギ()とか…
援護攻撃なんてケルディム、エンペランザ、バルディオス、∀(ロラン)とかがいるし、乗せ換え前提とか論外だし、
再攻撃＆技量アップにPPがどれだけ要るのか分かってるか疑問だし、他の｢不遇｣機体は極一部の脇役を除けば使い道はあるし、
資金稼ぎはクロウやアルト使えばいいし
少なくとも、｢DXは不遇じゃない、この程度なら問題じゃない｣って側の意見が的外れだとは思う

490 ：

１週目でエンブレムかカウンターつければ歌補正なしステＡＬＬ４００余裕で行ける上に
手加減・魂・気迫・ＳＰ・ＨＰ・ＥＮ回復持ちで更に
ＥＮ消費なしの手刀（無限増殖相手に無限に戦える分、地味に強力）・月光蝶・装甲ダウンと完全完備の
ターンＡ×ロランがいる以上
ＤＸは不遇というかなんていうかってレベル。
スパロボでの強さの定義ってのは
火力とＭＡＰ兵器と特殊能力・技能・使いやすさが求められる訳だが
ＤＸは使いやすさが異常に悪いから他が補えない。
せめて無印ＺみたいにＧビットがあればサテライトの穴は多少埋められたのにな。

491 ：

長文で悪いが付け加えるなら
不遇か優遇かって話にすると
ターンＡは原作と見比べたらそれでも不遇。
小説のロランは急速にＮＴに覚醒してるし
ターンＡの月光蝶はかなり攻撃力は控えめにあれでもなってる。
色々妥協してあの強さだからまだＤＸが勇気止まりとは言え
攻撃力の数値だけ月光蝶よりサテライトが上回ってるだけ
優遇されてると思うんだが。コレ好きとか嫌いとかじゃなく
原作通りなら。の話ね。

492 ：

>>489

493 ：

>>479-481

494 ：

>>491
まず小説が原作かどうかってところから話が始まりそうだな、ガンダムの場合

495 ：

∀の小説は、賛否両論多いし、ぶっちゃけあれが元設定だってみなすのはなあ。
シャイニングフィンガーも存在しないし。
と言うか、小説版∀が出たらハリー大尉が…。；；

496 ：

>>491
髭が超性能だの言われてるが
それの根拠の大半が福井の書いた奴のせい
福井の書いた奴は所詮二次なんだから無視していいだろ

497 ：

∀のスペックをアニメ原作どおりにしたら機体の特殊能力に分身が追加されてキチガイ性能になる

498 ：

設定通りやったらこいつじゃ絶対に勝てないって奴がでてくるぞ

499 ：

DXとザンボットに続くワースト主人公機って何が挙がるんだろ？
俺の場合、個人的な思い入れが全く無いゴッドシグマは永遠にベンチだったがw

500 ：

ごめん、鉄人の存在をすっかり忘れてたw

501 ：

社長スキルがなければトライダーがガチ最底辺

502 ：

トライダーそんな悪くもねぇだろ

503 ：

加速無いのがきつい

504 ：

ザンボットに限らず無敵シリーズは必殺武器以外弱すぎる
グラップコンビネーションも少なくともアロンダイトくらいの威力は欲しかった

505 ：

>>502
トライダーより弱い主役機って？ゼータ？

506 ：

パイロット性能も
機体性能も
武器性能も
ＡＢも
ＣＢも
何も噛み合ってないから不遇と言われるんじゃないのかな？ＤＸは

507 ：

ガロードは上位互換のジャミルがいるのもな
ABで更にステ引き離されるし

508 ：

アムロ＆νがイマイチだと思うのは俺だけかな？
AB、CB、地形、育成が揃って真価が発揮できるタイプだし
この中の2個ぐらいが抜けると急に使いにくくなる
熱血と覚醒の汎用性はあれど、火力もそれほど高い訳じゃないしね
決して悪くはないんだけど、インパクトに欠けるというか何というか
懐古厨になるけど、やっぱアムロには魂を持ってて欲しいんだよね

509 ：

> AB、CB、地形、育成が揃って真価が発揮できるタイプだし
> この中の2個ぐらいが抜けると急に使いにくくなる
それアムロに限らずほぼ全員に言えることじゃね？

510 ：

精神＝性格的な部分を表すなら。
アムロは別にそんなに熱血じゃない。
むしろシンのがずっと熱血っぽい訳で。
俺も懐古厨だから>>508がすげー分かる。
つかオリジナルいらん。
あと人気だから強めにするとかもいらん。
リアル系とスーパー系攻撃力が同じでも
リアル系がくそ燃費いいとかよりそこら辺は調節して欲しいわ。
ギアスがなんで宇宙Ａなのにゲイナーとかザブングル・ボトムズはＢとかゲッターが
ＥＮ回復がないのか意味がわからんし。
ここがホント愚痴スレでよかった。
寺田のRーはいい加減にして欲しい。

511 ：

今回アムロなんて覚醒連打してなんぼじゃん

512 ：

ならアムロの覚醒消して魂にすれば
熱血が嫌って言ってる人達も納得するよね
アムロが最強じゃなきゃ嫌ってならどうしようもないけど

513 ：

>>510
いらんいらん言ってる奴に限って代用品や改善策を考えないジレンマ

514 ：

火力だけ見たらCB未取得のνは主人公機の中で最低クラスだしな
CB＋サイコフレーム発動でバルディオスに並ぶけど
それでもまだサイズMと空Bのハンデが残ってる

515 ：

νは他主人公機より火力低い代わりに弾数６と、最強武器撃てる数が多いのでそれでカバーしろって話じゃないのか？
他主人公機なんて、燃費が激しすぎて、デフォルトじゃ最強技１、２発撃てるか撃てないかぐらいだし
ボス相手にEN温存しないといけない他の連中と比べて、雑魚でも気にせず最初からフィンファンネル撃ちまくれる

516 ：

>>513
何か勘違いしてるが
代用も改善も
アムロは昔のように戻せばいいだけだし
他もＢならギアスも宇宙Ｂにすればいいだけ。
今の状態が改悪なんだよ。
オリジナルなんてなくせばいいだけだろ。
そんな単純な事でガラリと変わるんだから別に難しい事でもなんでもない。

517 ：

リアル系主役格にとりあえず魂つけとけってのやめればいいのにな
上で言ってる通りシンは熱血ぽいしカミーユとかアムロあたりは魂ぽい
カレンは熱血だけの方がぽいしルルーシュは熱血も魂もらしくない。
まあイメージの話だと人それぞれって結論だけどそれでも主役格に魂はやっぱり安易で面白みがないな

518 ：

ジャミルのサテライトあるから魂無いのはなんとか納得できるけど
覚醒まで消すのはどうかと思うよ
アムロの魂よりこっちの方が酷いと思う
アスランにでさえ覚醒あるのに･･･

519 ：

せっかくニュータイプ（X）Lv9に覚醒したのにね

520 ：

>>517
面白みがないって意見はわかるけど
主人公格に魂を持たせないと主人公アピールしづらいのも事実だし
魂の有無で変な火力差を作ると、他タイトルとのバランスが取れなくなりそう
（今のアムロ状態みたいなキャラが多数出てくる）
魔装機神2みたいな選択制になるのが一番なんだろうけどね

521 ：

まぁとりあえずは魂持ちのリアル系火力を落とす事が先決か
スーパーが100×2（熱血）なら
リアルは70〜75×2.5（魂）ぐらいにしてもらわないと

522 ：

アムロの場合、一発の火力は若干低めだけど、低燃費熱血覚醒によるラッシュで
１ターン辺りの最大ダメージ叩き出せるのが特徴なんじゃないか？
フィンファンネルという最強武器も他の主役機より多めに使えるし

523 ：

>>522
その特徴が連続行動、再動、期待、補給に食われてるんだよね
しかも似たような動きならグラヴィオンやダンクーガでも出来ちゃうし

524 ：

>>523
それ別にアムロだけに限った問題じゃなくね？
他の奴らだって、連行や再動とか使いまくってれば没個性にしかならんのは当然だし

525 ：

>>523
わざわざ精神コマンドをかけてもらう必要がない時点で差別化できてるぞ
養成すれば突撃覚醒フィンファンネル→援護フィンファンネルや、バズーカなどのサブウエポンの弾数で地雷を並行してできるからそこらの魂持ちより使いやすい

526 ：

>>516
馬鹿馬鹿しい
単に俺の気に入らない奴は出すなってだけじゃん
ガキが

527 ：

>>516
ずっとコンパクト1やれば？

528 ：

と言うか昔のスパロボってマジンガーは宇宙Bなのにゲッターは宇宙Aだったりしたよな
今思うと露骨な格差だな

529 ：

設定からしてゲッターは宇宙開発作業用であるのに対し、マジンガーは宇宙適応については言及されてないから仕方ないだろ

530 ：

ジェットじゃ宇宙は飛べねーんだからしょうがねーだろ

531 ：

>>526
お前日本語分かる？誰も出すなとは言ってねーよ。
そんなこと一言も書いてないんだが。
設定を見直せって事だよ。中傷するだけの単細胞が。
それに対しての疑問を持ってるのは俺だけじゃねーよ。
ホントどうしようもない奴だな。

532 ：

つーか覚醒と魂はどっちか片方でいいわアムロだからこうあるべきとか昔のスパロボやってれば？

533 ：

>>531
>>516
>オリジナルなんてなくせばいいだけだろ。
おもくそ言ってんじゃねえかw

534 ：

クワトロ「私もアムロと同じSP50の覚醒持ちなのだが…」

535 ：

>>533
オリジナルだけで他の作品もみたいな言い方やめろよｗ
脳内妄想酷いよｗ

536 ：

残念ながら百式はＮＧ
サザビーかナイチンゲールで、どうぞ

537 ：

サザやナイチンが欲しいって奴の気持ちも分からんでもないが
個人的には、そろそろ百式にも名誉挽回クラスの強化してやってほしいわ
「百式なんて原作でも情けないだろｗ」とか反論されるかも知れんけど
APのジムカスタムみたいにやり方しだいで強力にできるのがスパロボなんだし

538 ：

ていうか普通に今までどおりFA百式ぐらい用意すれば良いのに
まあそこら辺は手抜きなんだろうけど

539 ：

>>538
百式改とか厳密には別個の機種だし、できれば無印の百式にチャンスが欲しいんだけどな
Z２だとメガバズーカランチャーの射程は直線１マスでなく、直線３マスにするとか

540 ：

>>535
わかったからコンパクト1だけやってろよ
お前の嫌いなオリジナルなんて欠片もいないぞ

541 ：

獣戦機隊やゴッドシグマチームの年寄り臭さはどうにかならんかったのか？
先輩面させたかったんだろうけど明らかにさじ加減間違えてる
キラケンとか無理矢理さん付けさせてるのも萎える

542 ：

そんなに年寄り臭かったっけ？
ダンクーガの先輩面はともかく、ゴッドシグマは初登場の増援シーンとキラケン以外空気だったような

543 ：

正直キラキラコンビのどこがいいのか理解できない
意気投合とは言い難いし、ましてや相互理解でもない
なんなのあれ？

544 ：

そういうネタなんだよ
そしてそのネタは恐らくZシリーズが終わるまで使い回し続けるだろう

545 ：

あれはキラ・種アンチが持て囃してるんじゃないの？

546 ：

そういうネタはニコ厨とかには受けがいいんじゃない?
声が大きいそういう層の人気と引き換えに
他のファンを大量に手放してるけど

547 ：

ちゃんとした会話がないから結局何したいのかわからないんだよな
>>545
キモメンがイケメンに付きまとうのが？
ちっせえ奴らだな
まあ刹那とヒイロがラクスの言ってることがいまいちわからないってだけで種否定だってはしゃぐ連中だしありうるかもしれんな

548 ：

キラケンさんはキモメンなんかじゃないから(震え声)

549 ：

キラケンさんはシンと同じく目の前で家族を失ったのに明るく振舞えるナイスガイだから（迫真）

550 ：

仮に仲良くてもアスランやラクスより上なんてことはまずないだろうけどねw

551 ：

>>548
じゃあ何？
薄汚い豚？

552 ：

基本的にクロスオーバーに向いてないキャラだからね、キラ
俺が俺がって主張するキャラでもないし、
説明役できるような知識系キャラでもないし、
かといってリーダーシップとるようなキャラでもないし。
着せ替えしてキラの反応を見ようとしたラクスを相手にしたときですら同じことを繰り返すような奴だから、
他と絡ませるとちょっと強引な手段になってしまう。

553 ：

特技の機械関連で絡ますならやり易いんだけどね
だーれもやろうとしないけどね

554 ：

プログラムしてただけで得意っていうイメージもそんなに無いし
トリィとかハロ作ってたアスランの方が機械関連は得意っぽい気がするが

555 ：

アスランがハード系キラがソフト系が得意らしい

556 ：

DXの酷さは愛情ではカバーし切れなかった
せめて魂を持たせて、攻撃力×精神コマンドの一番単純な最大ダメージを作中最強にするべきだろ
なんのスキルもなく、攻撃力の数字だけ最高とかマジで意味ないわ

557 ：

キラは00のガンダム勢に非常用プログラムをセットしたり、敵基地のデータをサルベージしたりしたから（震え声）

558 ：

キラとアスランはレディアン説得したり頑張ってたじゃないですか

559 ：

キラキラコンビなんかよりα外伝のダブルキッドの方が断然面白かった
あっちはちゃんと意気投合して怪談コントやってくれたし
キラケンなんてただの構ってちゃんじゃん

560 ：

同じ名前ネタ自体四次のサラみたいに「あ、同じ名前なんだふーん」程度のもんで充分なんだよ

561 ：

>>556
サテライトキャノンは使えない物と割り切って(実際使えない)
全面的にバランス調整し直さなければならないレベルだよね

562 ：

じゃあ三次でヤマト繋がりの人を出して
事あるごとにキラきゅんを奪い合わせるってのはどうだろう(提案)

563 ：

>>562
お前つまんねえよ

564 ：

というか
バサラはいつもソウルがハートがって言ってるから魂付けて欲しい。
もち良き理解者のガムリンにも。
ついでに言うと個人的にはサブマリンストリートとかリメンバー16とか
他の名曲も入れて欲しい。
毎回Ｄからトライ・突撃・フレンズ・プラネットだし
ダイナマイト増えたのはいいがダイナマイトでも他にも名曲あるから
知らない人に知ってもらう意味でも入れればいいのに。
情熱と魂復活希望。ミサイル撃つ事すら嫌うのに初期スキル戦意高揚はどうかな？
って思うんだが。まぁ持ってると確かにバサラの場合助かるんだけども。

565 ：

ダイナマイト参戦してるのにAngel Voiceを入れてなかったり
何のためにダイナマイト参戦したのかわからん

566 ：

温存しますｷﾘｯて感じがねぇ

567 ：

エンジェルボイスもニューフロンティアとか最高なのにね。
すっげーもったいない。
バサラはいい意味でキリコと同等かそれ以上くらい異端な存在だと思ってるし
あいつはマジスパロボ盛り上げてくれる。

568 ：

今回のバサラはなんか無駄に出しゃばってウザいだけだった

569 ：

出し方一つでキャラのイメージかなり変わるからな。
実際のバサラっぽいスパロボってのは見た事ない。
破天荒でむちゃくちゃだが空気読まないけど
別に空気読めるし割りと知的なんだが。
本当に天才となんとかは紙一重って感じだから
難しいんじゃないだろうか。
とりあえず映画やるから先駆けでＦとダイナマイト一緒に出したんかな？
エヴァ破みたいなもんか。
曲目を今の倍は最低欲しいな。ホントもったいないぜ。

570 ：

バサラは原作ではあんなキャラだったかなあ
昔に見て内容も飛び飛びだったけどなんかスパロボのバサラは違和感がある

571 ：

スパロボのバサラはかなりバカっぽいマジキチ扱い。
得意の「ヘヘｗ」とか聞けないしな。あんまり。
いきなり流浪の旅とかに出てバサラ専用シナリオ何個か用意
すればよく出来るかもしれんが。
そういうのもあれば面白いんだがなぁ。

572 ：

ダイナマイトなんだから機体もダイナマイトのやつにしとけよ
ファイアーバルキリーのままとか

573 ：

最近BSでやってるマクロスゼミナールで、7の話に入ったけど、あれの圧縮数話だけでもスパロボとキャラ違うとは感じるわ
扱いが難しいキャラだからかイベントやセリフをまんま流用しても違和感あるよ

574 ：

そんな扱いのバサラすら霞むガンダムＤＸ

575 ：

そもそもバサラの天才性ってのが何に拠るのか理解して無くて、もちろんそれは視聴者にも
原作の作り手達にもハッキリとした唯一解は出せなくて
その辺の実際の人間みたいなアナログさがキャラの魅力にもなってるんだろうけど
シナリオライターがそのハッキリしない部分を、なんとなく上っ面のセリフと周囲の人間の
何か分かった風な態度だけで処理しようとしてるから気持ち悪くなってる
それに対して何かしらライターなりの解答があってそれを柱にバサラ像描いてれば、
たとえそれが原作とズレていてもここまで白々しくはならなかっただろう

576 ：

アルトがバサラにかりかりしてたが
歌いながらＱＭ69やる場面作るだけで
アルトはかりかりどころかバサラの凄さを理解出来るレベルだと思う。
後日談でガムリンがコンプレックスだった事を明かすが。
それ逆効果だよな。
知らん人からしたらただのマジキチが出てきて
即アルトがイライラし出して
バサラがただの頭のおかしいバカにしか映らない。
ピエールがなんか説明してたがあれは
ファイヤーボンバーとしてのバサラの説明だったし
心で歌ってるんだよ。とかあの場面でアルトや他の連中に言った所で
「は？」って感じだったしな。
なんとなくバサラにイライラしてた理由をプレイヤーに若干におわす
演出は必要だった。言葉だけでは足りない。
アルトがバサラが凄すぎてやってる事がめちゃくちゃだが
バルキリー乗りとして誰もが嫉妬を抱いてしまうほどの・・・とかちょい描くのとか
やっぱ再世編ってなんか手抜き。曲目に限らず。

577 ：

三行でおｋ

578 ：

そんだけライターが浅いんだよ
参戦作品とりあえず出すだけ出して一つ一つの扱いが雑
オリジナルで緑川とか出してる暇あるならちゃんと作れって感じだな

579 ：

三行で纏められるんなら最初からそうしてろカス

580 ：

何このチンピラ

581 ：

パーラさんの精神が微妙に残念なのも不遇
20話前後でＧファルコンが登場して
パーラさんに消費の軽い祝福でもあれば使われていたハズだ
スタメン入り→強運持ち→撃破が増える→AB獲得→さらに撃破が増える
→溢れるPP→再攻撃と技量育成→次元獣バスター

582 ：

てか精神良ければいいとか思ってないか？精神良くても元が悪けりゃ同じだよスタッフ

583 ：

いつまでＸの話してんの。
無印で話があっただけマシ。
トライダーとか鉄人の扱い見てみろよ。
鉄人なんて興味はなくても誰もは一度は聞いた事のあるロボット代表なのに
あれだけの扱いだぞ。
ダイナマイト７もそうだが新規の温度差が尋常ではない。
それに比べてギアスなんてミッチリだろｗ
ようするに
人気作品の参戦による売り上げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容なんだよ。
酷いもんだぜ。それでも売り上げがかなり伸びてる訳でもないが。

584 ：

>>583
種｢やめてくれないかな？人気ある人気あると言われてずっと参戦してるのにソフト売れ行きは右肩下がりとか言われる気持ちがわかるか！？
エア人気とかファン<嫌いな人達と言われる気持ちがわかるか！？｣

585 ：

無理矢理にでも種を叩きたい気持ちは分かったがスレチです
種を不遇作品って言いたいならそれでいいけど

586 ：

>>581
ガロードのＡＢ→気力120で幸運（）

587 ：

Ｇファルコンコンビネーションの射程が長くてＥＮ制か
Ｇビットがあればまだここまで言われなかったのかもしれん
ってのは痛いほど分かるが。
まぁもっと酷い作品があるからそこまでＸの話してもな。
種もＳＥＥＤ・恋愛補正で凄まじい威力が出るが
バルカン・ビームサーベルの元の数値だけはそれほどでもない。
ただ合体攻撃に関しては計算上最強の威力を低燃費で撃てるっていう
逆転の差がある訳だが。どこまで言ってもＺ新規で敵すら出てこない
作品が一番不遇といえるだろう。
トライダーとちょい参戦の鉄人（分岐で多少ある程度。むしろ嫌味）
ダイナマイト７（客引き扱いレベル）は本当にスタッフが悪い。結論はコレな。

588 ：

トライダー→社長技能おいしいです
鉄人→戦えて移動範囲広い修理機おいしいです
種死→ＶＰＳ装甲とＥＮ回復おいしいです
Ｄ7→歌おいしいです

589 ：

>>588
扱いを捨てたポジティブ思考か。
貴様ワイルドだな。

590 ：

DXと運命のAB交換してもいいよね

591 ：

お前らいい加減にしろ。
声優が選ぶ声優Ｎｏ１の山ちゃんが今は声を当ててる
グレンダイザーの存在を忘れよってからに。
平行世界のマジンガーやゲッターが出てるのに
参戦すら弾かれてんだぞ。
かっこいいとかかっこ悪いとか好きとか嫌いを超えて
完全に弾かれてる立場の事をジョージばりに逆に考えるんだ。

592 ：

グレンダイザーはもう旧マジンガー以外の時は出さないって決めてるんだろ

593 ：

作品扱いの不遇を語るスレで、一番不遇な作品を決めるスレじゃないしな

594 ：

ダイザー参戦させてもマナー違反で真マジンガー組との絡みはスルーされるだけ

595 ：

総合的に見てＸが不遇すぎるから話が集中してしまう

596 ：

Xは主人公と主役機が酷いだけでそれ以外は並み以上だろ

597 ：

それはない

598 ：

ＤＸはＣＢが謎の劣化
ガロードはＡＢがカスと何か恨みでもあるのかと思った

599 ：

>>586
幸運から熱血に変えるだけで良いよ
それなら魂なくても文句言わない

600 ：

600

601 ：

スーパーガンダム対戦Z再生編クリアしたわ
必中閃き不屈鉄壁信頼友情かく乱縛りしたけど
集中ないキャラって大体必中と不屈前提の運用なんだよな
トロワとかセラヴィーとか好きだから使ってたけどしんどかったわ

602 ：

集中ひらめき不屈直感鉄壁持ってないのっているんだろうか
かならずどれか持ってるよねサブパイ除く

603 ：2013/06/13

第2に出た作品ちゃんと消化させないから
宇宙魔王出る前に内海さん亡くなったやん