渋谷アドアーズ　WCCF06-07 キラ抜き被害

1 ：2008/07/06 〜 最終レス ：2013/01/05

★渋谷アドアーズ★
キラ抜かれています。
同じ台での事実です
朝一番でスタート
49クレ　＞　カード向きチェンジ
46クレ　＞　1時閉店なのに12時20分に強制終了
店員に抗議の末、機体のカードボックスの確認
同じ向きのカード残り一枚
お店への抗議をした結果、その日は店長は逃げてしまい
翌日クレーム係から電話。
「解らない」の連発で話にならず、
さらに翌日には店長がいると聞き
伺う旨を伝えゲームセンターへ
ゲームセンター内で20分待たされ
会って早々こちらの声がおおきいとのことで
まったく話もできず警察を呼ばれました。
こちらはけっして怒鳴ったり、暴力を振るっていません。

WCCFが好きなだけなんですが、、、
こんなことが平気で行われている現状を変えたいのですが、ご意見下さい。
渋谷アドアーズ
宇田川派出所向かいの大きなゲーセンです。

2 ：

店を変えればいいだけの話しだろ

3 ：

これはひどい店

4 ：

あそこ抜かれてるのかよ

5 ：

心中お悔やみもうしあげる。

6 ：

この書き方だとちょっとわかりにくいんだけど、
49＋46の95クレを連続で遊んで、キラが０枚だったってことでいいのかな？

7 ：

じゃないの？

8 ：

しかしどうやってキラってわかるのかね
やっぱ硬さ？

9 ：

49＋46の95クレを連続でキラが０枚です。
補足有り難うございます。
店側がキラ抜かれて50枚パックの内、
3枚足りない事実を目の前で見ているのに
知らぬ存ぜぬの態度です。

10 ：

なるほど、96クレだと普通の感覚だとキラ２枚くらいは出てもおかしくはないね。
（封入率が公式に公表されていない以上、０枚の可能性もないとは言い切れないけど）
ちなみに渋谷アドアーズは無制限に戻ったのかな？
確か６月１９日〜２１日くらいまで無制限だったけど、そのあと色々要望があって交代制になってたんだよね。
無制限と言う事を告知せずに導入初日を迎えて、当日並んでた９番目以降の人達には本当に時間の無駄だった。
ペレ氏の話はいつの出来事だろう？

11 ：

>>8の質問に自分も思った。
キラ抜きって聞くけど、袋入った状態でどう見分けるの？

12 ：

重さ、硬さでわかります。ヤフオク出品の未開封パックもキラ無し。

13 ：

>>11
0.00g〜量れる機器があればわかる。
3000円前後だったかな？
開封しないで中身を見る方法も。
そのため、キラ確定パックも低キラの可能性大。

14 ：

東京レジャーランド秋葉原店もキラ抜きしてるぞ！
あと、勤務中にもかかわらず、客が忘れてたのかわからないﾔﾂだが、
パック勝手に開けてたぞ。
しかもＬＥで手震えて、整理番号配るところに隠してた。
これどっちにしろクレームして真実を聞くべき？

15 ：

>>14
ワロス

16 ：

>>14
しらばくれるだろ。
とりあえず、テンチョに相談だ。

17 ：

というか50枚で一パックだよね？
枚数足りない時点でカード抜いてるのは確定、綺羅かどうかはしらんが
まぁセガに通報して指導してもらったらいいんじゃないか？

18 ：

セガに通報だろうね

19 ：

>>1
そこでどうして今の時期朝一から閉店間際まで
待ち交代もなく同じ台でずっとプレイできるか
これでわかったろ？＾＾

20 ：

足りないのはかなりの確立で抜きだろうね

21 ：

もはやオクにありえない数のキラを出してるのはキラ抜きしてる関係者だろ？
違反者通報しておこう

22 ：

これって犯罪だよね？

23 ：

>>19がいいことを言った^^

24 ：

綺羅抜きされている店で日曜日LEベッカム引いた俺は勝ち組

25 ：

でも確かに日曜まで綺羅引けなかったなあそこだと
スレ主のおかげで逆に綺羅引けた可能性もあるのか・・・
渋谷だとGIGOやﾎﾟﾎﾟやﾅﾑｺでは既に綺羅引いてたし

26 ：

渋谷アドアーズ　店長はＫだっけ？
奴はバカだからほんとうにわからないんだろうけど
バかにもわかるような説明を本社にもう一度しとけ

27 ：

誰かレジャランでキラ引いた人いる？
ｱｿｺマシンの音小さいよね。メイン画面の音は普通だから殆どその音しか聞こえなくて
聞こえづらい。
情報提供よろしく。

28 ：

>>25
たしかに、、、
だからといって今引けるってわけでも無いだろうけど
アドアーズ最悪だね。
社長とかってこういう問題をどう考えてるんだろ？

29 ：

てかやりすぎじゃね？

30 ：

>>19
アドアーズの初日にいた者だが；
マジレスすると、初日のアドアーズは店員の仕切りが悪くて（ヤル気なし？）クレ制限はなく無制限になっていた。
並びのリスト表は用意されていたのにも関わらず、だ。（なので、ここでプレーはできなかった）
だから>>1の言うことも有り得る。
ただ「綺羅引いた！」と仲間内で騒いでいた者もいたことも付け足しておく。
何にせよ綺羅抜きは敵。実際に新宿のモアーズが潰れたし。

31 ：

これは抜いているな
それを知らぬ存ぜぬで逃げようとする店長って　おまえもグルなのか？
すぐに警察ってwww　店員が横領しているというのに客に罪着せるってどうゆうことよ？

32 ：

アドアーズはマゾアーズに改名したほうがよい！
(いくな、はいるな、ちかよるな！)

33 ：

アドアーズ最悪

34 ：

4枚足りないってことかな

35 ：

マロンのサイトに書いてあったんですが、1回でピロー2枚出せる裏技があるみないなんです。
すでに対策済みでしょうか？何か知ってる人がいたら教えてください。

36 ：

アドアーズの綺羅抜きは有名だよ、渋谷に関わらずね
別店舗でもそういう話あったしホスラも被害が話題になってた

37 ：

なんでそんなんで
あんなに店舗をたくさん経営できんの？
目が行き届かないってこと？
http://www.adores.co.jp/

38 ：

みなさん書き込み有り難うございます。
本社に電話をして、現状を伝えたいのですが
前回はクレーム係が対応ででてきて
二時間話してもまったく理解をしてもらえませんでした。
肝心な「キラ抜き」をしていますよと言っても
「それはわかりません」の連発で話にならず、、、
まあクレーム係なのでそういう対応をするのでしょうが。
ちょっとどう電話をしていいのやら悩んでおります。
ご意見下さい。

39 ：

アドアーズに行かなきゃいいだけじゃね？
それと、コイン投入口に『キラ抜きされてます』というテプラでも貼っておくとか。

40 ：

100クレ連続？休み無しで15時間位ぶっ続け？

41 ：

http://maron.livedoor.biz/archives/51046868.html

42 ：

>>1
いや、だからSEGAに通報でいいんじゃね？
アドアーズとして会社ぐるみで容認している可能性ありそうだし、
クレームじゃまともに取り合ってくれないでしょ。
主の怒りはわかるが、あんまり店に嫌がらせすると営業妨害とか言われかねないから気をつけて。

43 ：

いいこと教えてあげるよ。すぐ近くにまんだらけがあるのだが、ここには稼動二日目に既にWMVP始め綺羅10枚以上、四日目にペレがあった。それも値段がすごく安かった。
今現在も綺羅が七割形揃っているくらい品揃えがいい。
渋谷アドアーズの綺羅抜きと関係はあると思うよ。

44 ：

同じ業種として、気になったので。カードの枚数が足りないとありましたが、これはカードが詰まりやパック切れで『未払い』というのが出て、店員から手渡しされるが、これで一枚ズレる。あとショップの事があったが、池袋でも２日目からペレやＬＥがあった。

45 ：

プレイ中でその様子をみてたがすごいきた奴がひどかった。
事務所の中にはいりこもうとしてたし頭おかしｗ

46 ：

前の人も書いてたが、あの時期に１００クレ連続って…。なんか主にボロが出て来たような？みんな、あそこでそんなに引いてないの？

47 ：

同じ被害での問い合わせ返答
まあメーカーとしては当たり前。
WCCF2006-2007を始めとする弊社ＡＭ機器の管理運用は設置店舗にて行なっております。
また、その排出用カードの管理を行なっておりますのも設置店舗自身となっております。
誠に恐れ入りますが、特定の店舗のカード管理の状況については
当該店舗ならびに当該店舗運営母体会社にご相談下さいますようお願い申し上げます。
また、ご指摘いただきました店舗が他社様運営の店舗である場合、
その管理体制や運営方針はその会社様の運営方針・経営方針となり
弊社から何らかの指図を行なうことができかねます。
お力になれず申し訳ございませんが何卒ご理解の程お願い申し上げます。

48 ：

諦めろ。それが賢明だ。

49 ：

渋谷のアドアーズって店員の不細工度もひどいな

50 ：

結局本社は調べようともしないの？
社員が横領しているかもしれないというのに

51 ：

正直、本社としたらキラ抜きより
「威力業務妨害が本当だったかどうか」の方が重要。
元ゲーセン店員だったから分かるが、普通は相手が手を出すまで笑顔で対応。
少しでも手を出したら、速攻で警察。
手を出して無いのに警察とか、かなりイレギュラー。
時間が経ってるから今更だけど、俺ならアドアーズ本社にメールを出して
『文面』での回答を求めてたね。
キラ抜きに関してはなんとも言えん。
前日に余ったカードを、補充の時にバランス悪いから別サテに放り込んだとか
ACGプレイした経験の無い店員なら平気でやる。
だからと言って、やって無いとも言わんがな。店長の行動が怪しすぎるしｗ
今後行くつもりならルールを決めて補充してもらえ。
補充の際には客の目の前で封印シール破って補充とか。
抜きをやった、やらないは水掛け論にしかならない。
行くつもりが無いなら忘れろ。

52 ：

しかし１日で９５クレ、ってういうのが凄い。２万３千円程使ってるんだ
ゲームを楽しむよりカードでキラを引くのだけが目的になってんだな
06-07のヤフオクの新カードのレートも６月から暴落しているから
なんか意味のない行為としか思えないな

53 ：

>>52
カード目当てなら普通のことだぜ
出るまでやるのが当たり前だ
続けて95クレで０枚は異常すぎるが

54 ：

まず、同じ台で96クレ連続で本当にやったのかが問題。初日なら別として、今はあそこは整理券配布の2000円までの交代制になってる。主は本当に同じ台に交代無しでずっっとやったのか？その辺の詳しい解答を求む。

55 ：

100ｸﾚ近くよくやれるわ
店は最悪だが

56 ：

初日にやってるっって買いてあるジャンｗ
クレームいれられていまは整理券配布になっただけ
店員がカード横流ししたかどうかはまんだらけの
買い取りに聞けばすむこと
すぐにばれるよ

57 ：

必死に正統かしようとしている渋谷店員がいるようだが、>>1のはなしが本当なら抜きをやってたのは事実だろうな
客のクレームに逆ギレして警察呼ぶとかありえんだろ
本社も横領疑惑があるのにわかりませんってｗｗｗ
ガイア出身の役員は善管注意義務違反で逮捕じゃね？

58 ：

初日とは書いてなくない？書き込みも６日だし。初日はフリープレイの問題とかで、ゴタゴタしまくってたけど(笑)上の人の言うように、まんだらけに聞いてみたら？個人情報とかで、教えてくれるかわからんけども。

59 ：

馬鹿ゲーセン！
スルーできればみんなしあわせ！
(●^o^●)

60 ：

今更だけど
>>12と>>13のお二人。
丁寧な解答ありがとう。キラ抜きって、やろうと思えば簡単に出来る行為なんだね……

61 ：

最近渋谷は社員がいれかわったんだよな
抜きやるようなバカも最近きたんじゃね？
前の店でも横領してたのかもしれない
手慣れたもんだよな
転売は犯罪
そもそも客の目の前で開封しないのがｲｸﾅｲ

62 ：

>>1
1時閉店なのに12時20分に強制終了
全WCCFの時からだが11時30くらいからラストゲームの時間の声掛けされてるぞ？
これはスレ主の我がままだろ。
49＋46の95クレを連続でキラが０枚です
って事は補充無しか？
抜いたのは早遅どっちっていえば早の可能性が高いってことか。

63 ：

＞＞６２
ゲームのマシン画面に新規プレイ終了の画面がでるから声かけする必要はないんだよ！
あきらかにその店員がおかしい！

64 ：

>>63
規則なんじゃないか？とかアドに３年通う俺がいってみるww

65 ：

機械に表示でるものでもﾊﾞｸﾞがあったりするから声かけする場合もある

66 ：

早めの声かけはおかしいとは思わないな
「新規プレイ終了」の表示が出ても筐体内にクレジットが残ると返金とかややこしいことになるし
ウチの店では閉店30〜15分前までにはゲームが終わるように計算して声かける
新作だと時間がづれるからさらに早めに声かけるしね

レアに関しては、筐体内のカードを混ぜてたりとか、わざと最初から混ぜて補充とかもあるかもね。

何となく思ったのは「レア抜きだ！」って思う>>1の気持ちもわかるが、いきなりレア抜きと断定したり、クレームつけたりしないで店側に「補充のしかたはどうしてるか？」とか聞いたりして確認とってからの方が良かったと思うよ。

店長の対応は無いと思うがｗ

67 ：

九分九厘この店は抜きやってるだろうし、
やってなくても店長その他の対応はありえないが
>>1もどうかしてるって事だな。
まず本社から正式な回答求めるのが筋。
やってる本人や関係者に「どーなのよ」って聞いても
マトモな回答返ってくる訳無い。
後、まんだらけに聞けとか言ってるやつ。
お前はバイト先に見ず知らずの一般人がやってきて、
「こいつは悪いやつだから客の情報教えろ」って言われたら
調べて教えるのか？

68 ：

横領の疑いがあることを書面にして所轄警察署を通じて照会があったときは
協力するという旨の回答をもらう→アドアーズに事実確認を要求→対応が悪かったら消費者センターに経緯を報告
→アドアーズの役員が善管注意義務違反である疑いがあることをアドアーズの大株主宛に書面で送付→
株主代表訴訟の可能性を視野にいれて弁護士に通告書を作成してもらう→アドアーズ本社に送付
って感じですかなw

69 ：

というかアドの本社に調べろよ！　っていったんだがなw
本社対応が悪いのはCSR精神に反するんだけどアドアーズって所詮こんな程度の会社なのかもね

70 ：

アドアーズでは残ったクレジット分100円券がある。
それを使ってＭＪとかやってる人見たことあるぞ。
だから金返す必要なくないか？

71 ：

72 ：

>>69
本社に「電話」って時点でおかしいだろ。何も残らないぞ。
メール出して、回答を保存。真っ先にやるべき。
って言うかCSなんて所詮精神論だし
これが事実ならむしろコンプラ違反だろ。

73 ：

渋谷のアドアーズっいてやばいのですね。
これみといてよかった。
もう二度といかないでしょう

74 ：

カード引きが楽しみの半分を超えるゲームだからねえ

75 ：

半分どころか個人的には九割くらいだわ。
ロケテの頃からやってるけど、その頃からなに一つ進歩出来ない
ゲーム内容には何も期待してない。
時間と金がかかるトレカだよ。

76 ：

キラ入りってどうやって見抜くの？

77 ：

三国志大戦の上におくと綺羅だけ反応する。

78 ：

結局ゲームがきちんとできてカード排出されれば法的に問題ないしな・・・
しかしユーザーとしてはこの店の行為は許せないのもわかる。
最善の策は信用できない店には行かない事だね！

79 ：

横流しの事実確認なんて不可能
従ってアドアーズは白
そんな論理でせめてくるのか？

80 ：

パック頭３枚目にレア引いたことあるし
パック頭から掘り続けて４８目までレア出なかった事あるよ。
そんなパックが重なったら悲惨だよな。

81 ：

今まで新ver６９クレやってるが、」ここで７割近くやってる俺涙目・・・。
でも初めて行った時、高校生くらいなのが綺羅でたって仲間内で
騒いでたけどね。
本当に抜かれてるんだろうか・・・。
抜かれてたら往復１５００円の電車賃と俺の時間返せ。

82 ：

。

83 ：

閉店後パックのままwccfの上に並べれば一発

84 ：

だからラスト時刻が閉店の４０分前なのかよ
これはまじで店員が横領してんだろ

85 ：

別に普通だと思うが？

86 ：

入ったばかりの時期。待ちいる状態。一日で１００クレ連続出来る精神もすごいが
純粋に時間的に出来るもん？トイレや飯や両替や他人の視線等。

87 ：

目の前でサラのパック開けない店は注意が必要。
ちなみに地元のセ○系列店は稼動一週間目から抜きはじめやがったｗ

88 ：

この店で新ver９割近くやってるｗ
200クレ近くやって出たキラはマテラッツィ、キャラガー、リケルメ、デコの４枚だけ(´；ω；`)

でも他店より空いてるからまた行くぜ

89 ：

たかがゲームでそんなに熱くなるなよ
こういう事態も有り得るって分かってるんだろ？
そんな店でやる方が悪いんだよ

90 ：

＞そんな店でやる方が悪いんだよ
覚悟しててやるなら、これは同意だけど
第一に悪いのは「　店　」だ

91 ：

アドアーズが抜きやってるのなんて今に始まったことじゃないじゃん
店員が抜いてないパックに当たることを祈るしかない

92 ：

渋谷のアドでキラでましたよｗ

93 ：

そりゃ通達でてるんでしょ？まだ抜きやってる店員は度胸あるよｗ
渋谷はどうやらがちだろうね
客には謝らないが

94 ：

固さが全然違うから未開封でもわかるよ。

95 ：

ヤフオクで俺のLEリケルメ落札したやつがもう10日たってるのに振り込んでこない
来週必ずとか言って未だに
今度は月曜必ず振り込みますとか言って。
この10日ちょいでれーと2000円近く下がってんだぞ
キャンセルなんかになったら・・・・
早くルーニー、クリロナ買いたいのに。

96 ：

>>95
相手が新規だったら恐らくご愁傷様だな

97 ：

隣のポポラーレもだいぶ怪しいけどな。
悪名高いハイテク、ナムコランド（旧セントラル）は論外。
タイトーとGIGOが無難かなぁ。クラブセガは良くわからん。
７店舗もあるんだから、も少し安心してできるようになって欲しい。

98 ：

そうゆう悪名高いとかどうやって知るの？
うちの近くにもハイテクランドがあって05−06の頃からあわせたら200クレはしてるけど、
キラ出たことないわ。
06-07ももちろんキラ引いてないし。
ってかあのゲーセンで新キラ使ってる人ほぼ見ないからね。(笑)
さすがにもうそこではしなくなったけど、他のゲームしにたまに行ったりするけど、
ガラッガラ。笑
やっぱみんな薄々気づいてたんだろな。
今日とか3人しかいなかったし。笑

99 ：

両方とも02-03の時の話。
ハイテクは、特定の店員（短期で辞めた。クビかどうかは不明）が
ＷＣＣＦのシフトの日には、いつもカードが激しく反っていた。
あそこは開店前に朝番の人間が補充を行うので、抜きは容易だった。
現在は抜きは無いっぽいが、廃人軍団が常に情報交換を行っていて
何も知らない学生とか座らせてあーだこーだ言ってるのは良く見る。
あそこで綺羅引きたいなら、仲間に綺羅報告しなかった廃人の後に座るしかない。
廃人が座ってるサテが、まだ綺羅が出てないサテだから。

セントラルは言うまでもない。
堂々と開封済みの上に、一枚一枚べたべた指紋が付いたカード補充しに来てたw
オマケにUFOキャッチャーの景品にＷＣＣＦのカードがｗ
ナムコランドになってからは改善されたというけど、避けたほうが良い店舗。

100 ：

全部抜くとかはありえないからねｗ
また特定の店員のいる曜日、時間帯とかもあるだろうし
レア引いた事があるからって、安心するわけにも行かないよなｗ

101 ：

02-03、03-04の時は明らかに抜きやってる店は多かったな
俺の地元でもあったし、05-06になった時は稼働してから一週間くらいしてから抜かれてるって感じた

102 ：

アドアーズは組織的に抜いているんじゃ？

103 ：

03-04についてkwsk
まぁ、それは置いといて、封入率が公表されないかね？

104 ：

>>68
あんた法律の素人だろ。善管義務はキラ抜き云々の場合は関係ないぞ。
例えば知り合いから一時的に預かったペットに対しては善管義務が発生するが
アドアーズがセガから仕入れたカードはアドアーズに所有権があるため、そもそも善管義務など生じない。
仮に>>1がアドアーズを訴えても負けるよ。
プレイ料金に対してゲームもカードも提供してるわけだから債務は履行されている。
アドアーズが悪質で最低な店なのはこのスレを読んでよく分かった。
なんかストック消しで有名になったガイアを思い出したわｗ

105 ：

法律の玄人のほうが少ないと思うけどなＷ
カードはゲームをしたから貰えるものなんだから勝手に取ったら犯罪。
>>104の言い訳が通るならチェーン店で「○○を買ったら粗品をプレゼント」ってあったら店舗の店長とかは勝手に粗品を取ってもいいってことになる。

106 ：

>>104
思い出すも何も同じ会社じゃんか

107 ：

>>105
それはちょっと違うんだよ。
まず○○を買ったら粗品プレゼントと謳ったにも関わらず粗品が貰えなかったなら
店側に債務不履行または詐欺が成立する可能性がある。
今回のアドアーズはこの件とは全くの別。店側は何も謳ってないから。
「○○クレを使えば必ずキラカードがゲットできます！」なんて謳ってないだろう。
所有権というは当該物を自由に使用・収益・処分出来る絶対的な権利であって
仕入れたカードをどう扱おうが基本的に所有者たるアドアーズの勝手。
例えば（セガとの特約が無ければ）第三者に転売するのもアドアーズの勝手。
キラカードを抜いてそれ以外をゲーム機に入れるのも勝手。ボックスごと駅のごみ箱に捨てるのも勝手。
プレイ料金に対してはゲームもカードも提供しているから最低限の債務は履行されている。よってプレイ料金の返還も請求出来ない。
唯一法的に争う部分があるとすれば無断でキラカードを抜いて私腹を肥やした社員が会社から訴えられる可能性はある。
まぁこんな馬鹿げたことばかりやってるアドアーズはクチコミで売上は落ちるだろうし我々としては行かなければいいだけ。

108 ：

４７クレ連続キラを隣で目撃したオレが通りますよ。

109 ：

>>105
お前の方が言い訳だよ？ｗ

110 ：

携帯でageてるバカにレスするのもなんだが
未開封BOXに印刷してある文章とか見てくれば？

111 ：

粗品は債務不履行じゃないだろ。
景品法における授受であって、粗品自体は契約行為に含まれるものじゃないんだから。
ＷＣＣＦのカードに関しては明確に価値の付与をしてないから
景品法三種のどれにも当たってないし、別の話なのは確かだけど。

112 ：

>>108
うそつけ

113 ：

会社役員に発生する全館注意義務ってのは
所有権うんぬんじゃねーだろ？
不正が起こるような環境を放置したらそれだけで
違反になる。ただし解任請求できるのは株主だがなｗ

114 ：

渋谷店に本社から監査があったっぽいけど
やっぱり抜きはガチだったのか？

115 ：

>>114
あらあら

116 ：

>>114
うふふ

117 ：

半年くらい前、初めてこの店で麻雀格闘倶楽部をやった時にマジで驚いたわ。
コンティニュー料金がアホみたく高い。渋谷でワーストなのはもちろん全国でもワーストに近いレベルだろう。
さらにベースボールヒーローズをやろうとしたら1試合500円？はぁ？
もうここまでボッタクリなんだから今さらキラカードが抜かれていても何とも思わん。

118 ：

アリシアさん乙

119 ：

別の場所での　ＩＮＴＹ　ここのクレーンゲームもひどかった
もう店ないけど
ファミ通　すずきみそ　のマンガにおいてもアームの力が弱い
と書かれていた
そんなに渋谷での　ショバ代　は高いの？？
ナムコは渋谷を金のたまる場所　と認識しているから
どれだけでもボッタくっているのだろうな

120 ：

なむこ？

121 ：

アドアーズの話じゃなかったっけ

122 ：

アドアーズのすぐそばにあったナムコのゲーセンでしょ。＞INTY
＃まんだらけと同じビル。
ライト層という名目でぼったくってたなあ。
今は元セントラルの場所だっけ＞ナムコの渋谷の店

123 ：

渋谷でライト層を相手にした瞬間どこもつぶれているんだがな
INTIしかりセントラルも
そしてCLUB SEGAだってひどいもの
GIGOはなんとか生き延びている感じだな

124 ：

あげ

125 ：

仙川店は他店より特に客の監視がひどい。
古参の店員は、ヘッドセットで話して笑ってる。
渋谷の広さもないくせにぐるぐるぐるぐる店内をうろついて
カウンターには１時間も誰もいない。
ベルで呼んでも
当然来ない。

126 ：

昨日覗きに行ったら「安心宣言！」みたいなポップがカード排出口の上に置いてあってまじふいた

127 ：

もうこんな店でカードゲームやんねえよバーカ

128 ：

　自分はアドアーズで働いていましたが、残念ながらキラ抜きに関しては店長や社員、フレックスが全店全員やっていない、とは正直言えません；；
しかし、全店でそのような行為が行われているとは思わないで下さい。
「安心宣言」もそのような誤解を解く為にやっている事で、ほとんどの店舗では信頼を取り戻しつつあります。
営業時間についてですが、１時閉店で１２時２０分ラストゲームというのはＷＣＣＦというゲームの１回のゲーム時間が長く、また複数クレジットを入れるとお得になるという事を考えて設定したものだと思います。
ちなみに自分の店は１１時４５分閉店のＷＣＣＦは１１時ラストゲームです。
また、渋谷店でキラ抜き行為をして監査が来たという事実はありません。
アドアーズでは毎月（不定期ですが）接客監査というものを実施しており、恐らくその事であると思います。
最後になりますが、アドアーズのみならずゲームセンターという施設はトラブルを警察に任せる傾向は確かにあります。
理由になっていませんが、それは店長も店員も皆人であり、やはり他人が怖いからなのです。
皆様どうかこの事でアドアーズ全店を嫌わないで下さい。現在、定期的に店長会議、接客講習を行って、どうしたらお客様にとって快適に御遊戯できる空間を作れるかという事を模索しています。
ご意見本当にありがとうございました。

129 ：

三国志のバーウプ時の過疎っぷりが楽しみだな。まあ三国志自体もうだめぽだが。

130 ：

一昨日超久々にやったが一応キラは出た。
が、こんな事態になってるのは知らなかった。
稼動初期も全然待ちが無いからいいのかなぁと思ってやりまくってしまったのを後悔・・・。

131 ：

単発ＩＤが「キラがでた」（笑）

132 ：

瀬賀との不思議な繋がりがあるお店なんて店員がカードの固さ確かめで抜いてる所を撮影したのを
送りつけても厳重な対処いたしますのメールでおしまい
なんの
おとさたもなく今も抜き続けてますが？そのゲーセン
まあみんな知ってるのか誰ももうプレイしてないけどなｗ

133 ：

絶対に許さない。

134 ：

プレイしてる客みながら
バカにして笑ってたんだろうね〜ｗｗ
『こいつら俺らの残飯くってるよｗｗｗｗｗｗ』
みたいなｗｗ

135 ：

>>128
以下の理由から騙りと判断します。
１）元店員がその店舗を代表して言うような話ではない
２）退職後も、その社の規定（営業時間のルールなど）について
　　みだりに口外すべきではないのは、バイトであっても勤める初日に言われる事
３）元店員さんが、半月も経っていない監査内容について言及してる時点で
　　よっぽど情報が社外にダダ漏れか、妄想でしかない。
４）傷害、もしくは不法な占拠による威力業務妨害でない限り
　　トラブルを警察に任せるということは殆んどない。
正直、バイト経験すらない客にしか思えん。
冷暖房完備だからって寄ってくるホームレスと格闘してきた
昔の俺の苦労話を小一時間（ｒｙ

136 ：

あげ

137 ：

アドアーズにはネット対策にための工作員がいるのは有名

138 ：

終わったなアドアーズｗ

139 ：

何だか遠隔操作してるパチンコ屋みたいな感じだね

140 ：

もう何があっても、一度このような事をした店なんて使わんねーよ・・・
渋谷なんて何店も稼働してるんだし。

141 ：

>>139
パチ屋でメダルレート極悪のPIA系列でもキラ抜きなんて聞かない
からアドアーズはチョン以下。

142 ：

アドアーズでバイトしていたけど、WCCFに限らず他のカードでもキラ抜きは当たり前でしたよ。

143 ：

いつも思うんだが「自分はその店でＭＶＰを引いたからキラ抜きされてません」って
言う類の書込みって正気なんですかね。
キラ抜きって水も漏らさずずべてのキラを抜いてるわけじゃなくて、硬いの
だけ何枚か抜いてるだけだろうし、内容まで確認しつつ「ちぇ、ＧＫならいらねぇな」
とか言いながら深夜のゲーセンでくねくねしてるとは思えんのだが。
あと、抜いてる店員が休みの日の翌日は普通にキラが出るわけで。
要するに自分はその店でキラ引いたって言葉はあんまり当てにならんと。

144 ：

>>141
確かにな
ゲーセンのゲームでパチンコ並に金を費やしてもキラ出ないんなら異常だよな

145 ：

店員と仲がいい常連がいる所は注意した方がいいよ。

146 ：

>>145
やっぱりな。
仙川店なんか二度といかねーわ
店員の客を見るポマードの鋭い目線の恐怖感たるや！
態度わりぃ！

147 ：

在日朝鮮人顔のLEONとフジと組んだ時点でアドは終わっているｗ

148 ：

アドアーズって要はガイアでしょ。

当店ではストック機のストックは一切消しておりません（笑）

149 ：

在日朝鮮人の世界では犯罪もばれなきゃ違法じゃないらしいからなｗ

150 ：

>>149
姦国人の悪口言うんじゃねぇ！！

151 ：

ガイアなんだ、じゃあ駄目だね。

152 ：

ああいうアミューズメント系のゲーセンって
社員とか多そうなんだけど
やっぱ抜きとかあるんだｗ

153 ：

>>152
社員が抜いてる。
自分の小さな利益＞＞＞＞会社の大きな利益
な社員しかいないんだよ。
社員が会社を大事に思えないような会社なんだろ・・・

154 ：

いまの社長になってからというもの犯罪もバレなきゃOKみたいな風土
違法営業もバリバリやっているよ
22時以降の未成年者も見て見ぬ振り
路上で恫喝まがいの呼び込みとか近所迷惑だっつーの

155 ：

１）いえ、店舗を代表して言ったつもりはありません。誤解を招くような言動申し訳ありませんでした。あくまで一個人の意見として見て下さい。
２）確かに仰る通りですが、営業時間などのルールに関して言えば、これにあたりません。
３）理由は言えませんが訳あってそれらの情報の一部を入手できます。
４）そのような対応の仕方が本来ベストではありますが、現実警察の方に対応を任せてしまうケースが多いのは事実です。
でも、こういうのってどうしたら信頼を取り戻せるんですかね？？突然こんな口調でごめんなさい＾＾；
業務口調って疲れて；
確かに他のゲーセンと比べるとアドって評判悪い気がするんですよね、何でだろ？？

156 ：

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157 ：

>>155
・補充は1ボックスずつ客の目の前で補充する（残り0枚でも閉店後に補充しない）
・閉店間際、各サテ残りピロー数数えて翌日まで貼っておく
これだけやっても、抜きをやった店は信用されないと思うが、やる価値はあると思う。
正直抜きやった店は、改善されたとしても一生抜きやった店って敬遠されるよ。
歌舞伎町の某店とか新バージョン稼働当日でも半分も席埋まらないとかだし。
もう潰れたんだっけ？

158 ：

客の目の前で４９枚の１ボックス補充とかやるだけだろｗ

159 ：

１５７＞それはいい考えですね＾＾開封するところから見せることが出来ればかなり良い印象をあたえられそうです！
　　　　残りピロー数のポップを貼る、是非試してみたいですね＾＾
　　　　ご意見ありがとうございます！！

160 ：

本厚木ミリアンパーク、イミグランデの２店舗、
06-07ver なのに、
景品交換出来る当たり券シール付きの排出カードが05-06ver
常時ではなく、特定枚数に達するとだが、毎回引くし
これ詐欺じゃね？　セガにRおｋ？

161 ：

>>157
残りピローを間違うと死活問題になりかねないね

162 ：

>>160
その２件は、ビルダーでもそんなことあったぞ

163 ：

これはゲーセン界の食品偽装や〜
アドは間違いなくぼろがでるだろうなｗ

164 ：

>>160
レ●かーど→旧カード＋当たり券
前から言われてます
店員に突貫→出禁＋カード没収もあったとか

165 ：

出禁はともかく、カード没収は犯罪だろう・・・

166 ：

ガイアって２ちゃんでストック消しの集中砲火を浴びて一時期ＨＰを完全に閉鎖した時期があったよな。
インターネットや口コミの威力は強烈だったらしく、営業上相当なダメージを被ったそうだ。
同じ系列のアドアーズだが、あまりガイアみたいなことやってると二の舞になるぞ。
俺はサッカーは興味無いからWCCFはやらないがBBHや三国志はアドアーズではプレイしないようにしてる。
この系列が何を言っても信用なんか出来ないし。

167 ：

母体がガイアというだけで相当マイナスだよね

168 ：

アドアーズ渋谷店長は左遷されました。
詐欺かわからないが店員の非を認めたということか？
代わりの店長は臼の炉ｗ横柄な態度でフロアうろうろしてるｗ

169 ：

糞ゲーセン！

170 ：

そもそも1ボックスに必ずキラが1枚以上入ってるなんて誰も保証して無いし
>>1は初日に並んでいた行徳のバイヤー軍団でしょ？
少なくとも1ボックス以上連続で掘れたのは無制限だった稼動初日だけ
しかも知り合いが最初の8人に運良く入れてキラも2枚引いている
たまたま引けなかった(キラなしボックスのサテに座ってしまった)バイヤーの逆恨みでしょ？
普段の行いが悪いからそう言うサテに座ってしまうんだよ●●●くん

171 ：

1ボックスあたりのキラの枚数は決まってるんじゃないのか？
WCCFはやったことないから知らんが、BBHは必ず1ボックスにＧＲ２枚、キラの総枚数も決まってる。
WCCFもそうなんじゃないの？1ボックスにキラが0枚などというTCGなんぞ存在しないだろ。

172 ：

1ボックス内にキラ0枚はありえないからね
だからヌキ確定の店がすぐわかってこうやってネットでひろまっちゃうリスクを考えないと
バカな店員やマヌケな管理の店はマジでこの業界生きていけないよ
渋谷のアドアーズ「クロ」確定！

173 ：

>>171
今回割りと多いよ(1カートンに1〜2BOX?)
未開封開封検証でも報告有った
>>172
バイヤーの逆恨みは見苦しい

174 ：

何だか出ないパチンコ屋みたいな感じだな

175 ：

>>170
>>1読めば0枚ボックスじゃない事くらいわかるだろ。
あと>>143も読んどけ工作員。

176 ：

結局、キラ抜きしたかどうかの真実は分からず？
主さんもあれ以来、店からの連絡とかもないみたいだね。
って、そんなことする店なら当たり前だろうけど。

177 ：

魔法のジカンっていうくらいだから
魔法でも使ったんじゃね？

178 ：

真実も糞も

179 ：

まぁキラ抜き店とその系列店には行かないってことだｗ
話変わるがタイトーアキバもキラ抜きされてる

180 ：

生意気にＣＭ放送してるのねｗ
こんな綺羅抜き店潰れちまえよ。

181 ：

渋谷アーケードの売上げが激減して店長が左遷という噂
とにかくケジメをつけて再スタートしたいということらしいぞ

182 ：

>>122
ライト層という名目でぼったくっているのは、今のナムコ系列の典型的なパターンww！

183 ：

ここの系列のカードゲーム壊滅的に打撃を受けたと言って種
心配です

184 ：

お店の損害を株主とお客に還元するから大丈夫！！

185 ：

>>183
最低限のサービスも提供できないサービス業者に金など使いたくない罠。
雪印だって製品が危険だからというよりメーカーに金払いたくないという
消費者感情で潰れたようなもんだし。

186 ：

工作員多すぎワロタｗ

187 ：

今日、昼過ぎに8クレやったんだけど、4クレ目でLEベッカム、6クレ目でWDFギャラガーが出た。
嬉しいんだけど、なんかやってそうだね。

188 ：

アドアーズの歌舞伎町店は好きだな。麻雀格闘倶楽部のクレサービスが財布に優しい。
WCCFというかサッカーに全く興味の無い俺にとってはむしろ優良店。

189 ：

>>188
興味ないなら書き込むな、うんこ。
黙ってピンサロでも池よハゲ。

190 ：

だからアドアーズには不祥事をもみ消すネット工作員がいるんだって。
歌舞伎町ヨイショでアドアーズ全体へ悪いイメージがひろがるのをくいとめたいんだろｗ

191 ：

それがだお　か

192 ：

お前らって楽しいな
恋人のことや仕事の悩みなんて
無縁そうでうらやましいよ

193 ：

↑そこから、どう工作していくの？教えて、やって見せて？

194 ：

何この工作員祭りｗ
バレバレすぎて逆に悪意を感じるｗ

195 ：

>>192
ネタ切れですか？アドアーズの工作員さん？ｗｗｗ

196 ：

wccf レアカード不正取引疑惑って
どっかのニュース板にあったね
これか？

197 ：

>>192
余計な悩み抱えたくないなら、ここには行くなと言いたいんですね、わかります
>>1見ると凄く精神面で被害受けてそうだしな
店が不正してると指摘して警察まで呼ばれたら
悩みレベルの話じゃないよな

198 ：

不正を知らない店員が警察呼んじゃって
不正した店員はｶﾞｸﾌﾞﾙ状態か・・・

199 ：

CM放映期間中にこの不祥事だけはなんとしてでももみ消したい　そんな感じだろ
ここで店員が横領、横流しなんて全国区で報道されちゃったら目もあてられない

200 ：

>>1見ると噂の店長が警察呼んでるみたいだから
不正をやってない店員が呼んだかどうかは定かじゃないが
アドアーズ全体がそういう目で見られたら、真面目にやってる店員や店舗が可哀相だよね

201 ：

まだ「魔法のジカン」が
ＹＡＨＯＯ検索でアドアーズのＨＰが引っかからないとき（←営業の手落ちの大失敗）
一時期ここがＴＯＰに来て、客ドン引きになったんだぞ。
イメージ戦略は的中！！悪いほうにorz

202 ：

世間は2chのほうが悪い
嘘の固まり
と思っているからよかったんじゃね？
担当者は凍り付いただろうがｗ

203 ：

空軍の横領君のおかげでWCCFのカードに金銭価値がある事が世に知れ渡った
な。
キラ抜き店舗＝犯罪者野放し店舗

204 ：

つまり犯罪者野放し店舗＝渋谷アドアーズですね
わかります

205 ：

アドアーズは全店舗で不正しているわけではない
どこの系列だって多少の不正くらいあるだろ？

206 ：

>>205
不正
＋不正指摘をしたら警察を呼ばれた
＋クレーム時の対応を疎かにした
＋真偽は不明だが他の店舗でもやっているとの書き込みがある

207 ：

不正して小銭は手に入ったが
左遷されて給料は減ったってことでおｋ？

208 ：

渋谷アドアーズには絶対行かない様にするわ

209 ：

俺はアドアーズすべて信用しない！

210 ：

だおが嘘言ってると思ってたけど
最近の話を聞くと、だおの話もホントなんだってわかった気がする

211 ：

　綺羅抜きとは違いますが俺が見た事で、１番のサテで座ってた人が普通にプレイしてて綺羅を当てました。
其処までは良かったんですが綺羅を引き当てた後に店員さんを呼び出して何やら内緒話をしてました。
その後、その店員が違うサテからカードを引き出してしかも目利きで順番を変えてその人のサテに１枚だけ投入してました。
その後当然ながらレアを引き当ててました・・
その様な行為を記憶しているだけで５回程行っていました。
明らかにおかしい行為でしたので店の店長？ぽい人に報告しましたがね・・
しかし不正行為した店員は否認当然その頼んだ客も否認・・・
最終的に監視カメラが設置されていたのでそれを見ていると不審な行動が丸移りになり不正行為を認めましたｗｗ
っとまぁ〜こんな不正行為がある位ですから一応注意するべきですね。

212 ：

それはアドアーズでの話かい？

213 ：

アドアーズは基本的に防犯カメラは無いよ
経費が嵩むから　が主な理由
店員さんいなくて、防犯も出来てないから早く防犯には手を打っておいたほうがいいのにね

214 ：

WCCFのキラカードって金額的にはどのくらいの価値があるの？
BBHだと数ヶ月前に長嶋茂雄のカードが10万円オーバー、阪神の新井が87000円で売れてたけど
ベッカムとかマラドーナとかペレもそんな感じ？
もしもそうならアドアーズの店員もかなり私腹を肥やしたなｗ
全部抜いたら相当な金額になるんじゃないか？

215 ：

レジェンドみたいな扱いの長嶋(おそらくプレミアム)はともかく新井の87000円はロケテだろ？
阪神移籍後の新井はまだロケテしかないはず。

216 ：

アドアーズに
防犯カメラがない？
笑わせるなｗ
ほとんど全店にある。渋谷は各フロアに複数あるしｗ

217 ：

>>214
売値で
ペレで6万
LEベッカム、2万オーバー
LEロベカルで2万くらい
3枚売れば3万以上にはなる

218 ：

めっちゃ高いんだな
高くて一万前後かと思ってたよ
確かに事前に抜かれてるような店には行きたくないし、客が減って当然だわな

219 ：

あ

220 ：

また警察呼ぶぞとか言って、魔法のジカンってなんだよ

221 ：

>>220
閉店後に妖精さんが魔法でBOXからキラキラしたカードを抜き取っていく
ジカンの事ですよ。

222 ：

逮捕のジカン

223 ：

もうアドは社会的制裁受けてるわけだし、許してやれよ。
アーケードは売り上げ縮小に、景気低迷で回復は見込めないし、今後はラジコンの業界第一位をめざすしかないんだから

224 ：

たったひとりの客の対応を誤ったためにこんな大事に。魔法のジカンで

225 ：

大抵こういうのは当事者は気が付かないもんよ。
でいざマスコミとか嗅ぎつけ、株が下落すると、責任論が出てきて、こういった話題が明確化して、当事者は立場を追われるんだな。
ゲーム業界に限らず、食や建築とか含め、実際は不正を見逃す企業体質が原因なんだけどね。

226 ：

客への対応を疎かにした罰だな
もしかしたら、他にも嫌な思いした人もいるかもしれないし
そういう対応する店には行きたくない

227 ：

魔法のジカンは…ただのボッタクリタイムですww！

228 ：

魔法の時間とは妖精という名の従業員がレアカードを、ヌキヌキ出来る至福の時、最悪だな変な想像するなぁ。

229 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317591363は即出ですか？

230 ：

マイナーバージョンUPならまだしも高い筐体買ったのにキラ抜きで信用
無くさせるなんて馬鹿な店だな。
証拠とりずらく隠蔽しやすいとたかをくくってたんだろうな。

231 ：

閉店後はほんとに怪しいですよね。
二枚パックだったら、一枚抜いてもわかんないし、一枚パックでも、パックの途中だったら抜いてもわかんないですからね。

232 ：

当店では景品数を検査する目的で、メーカーから納品されるカードパックを開封したのちに
各ステーションに枚数を割り振っております。
景品の内容に関しましてお客様の要望、苦情にはいっさいお答えできませんのであらかじめご了承の上御遊技くださいませ。
魔法のジカンをあなたに　アフォアーズ店主敬白

233 ：

どの会社でも多少の横領はつきもの
たかが数百円のカードくらいでごたごたいうな

234 ：

モノによっては数百円どころじゃないですよ。

235 ：

>>233
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 10:55:12 ID:Vf+N5tH30
>>214
売値で
ペレで6万
LEベッカム、2万オーバー
LEロベカルで2万くらい
3枚売れば3万以上にはなる

236 ：

不正の噂
火のないところに煙はたたない
あわてて対策したところをみると間違いなく不正横流しは行われていたということだよ。
渋谷だけでなくアドアーズ全店で横行してんだろこれ

237 ：

キラ抜き確定した直後に当店はキラ抜きしてないみたいな紙貼られたらしいなｗｗ
キラ抜きしてる店なんていきたくねーから確認してないけど

238 ：

キラの価格からして、ずいぶんな額を不正に入手できるよな

239 ：

>>237
池袋のサントロペのことかー！！！

240 ：

カードダスなのに当たり（レアカード）を抜くってどう云う了見だと、
その時点で成立してねえだろうが、糞が！！！！！！！！！！！！

241 ：

ロペが危険だとPIA全店舗も危険

242 ：

某所で見たけど綺羅抜きしているんですか？
なんて質問多くて張り紙するしかなくなったとか

243 ：

火のない所に煙は立たない

244 ：

導入してから何ヶ月も経過した巨人の星で朝から天井ゲーム数を越えたり
リプ4連したのにボーナス放出されなかったり。
それでも「当店ではストック機のストックは一切消しておりません」 byガイア
ガイアグループのアドアーズが「キラ抜きはしてません」ってことは「確実に抜いてます」と同義じゃん。

245 ：

ストック鳥羽市なんてまだまし
店員が客のメダルをくすねたりわざと入力ミスしたり
ここの店員はモラルなさすぎ
朝鮮では当然のことなんだろうがなｗ

246 ：

糞ゲーセンみんなで行かなきゃ…
そのうち潰れるョww！

247 ：

サンタもびっくり！

248 ：

>>235
稼働初日とかの話でしょ？>>1の報告は。
店員が初日に抜いて2〜3日で売ったとすると。
ペレ　15万
ロナウド　8万
ベッカム　7万
ロベカル　5万
カンナバロ2種　2万、4万
その他カスキラ
3000円〜1万円
普通にランダムでキラ4〜5枚抜いてもかなりの確率で10万超えるよ。

249 ：

読んでて思ったんだが
開店前店員が２〜３クレ遊んだってのは理由にならないか？

250 ：

残念ですが頭3パックにボックスのキラ全部は入ってませんよ＾＾

251 ：

アドアーズでやったのはシューティングだけ。俺は被害ねーなw ま、常駐しているのは
渋アドじゃねーし、行かんな、こんな店。店長の首、謝罪文の掲載、閉店等あったら
掲載しといて。

252 ：

>>248
台数×日数だから、下手したら数十万レベルの収入じゃないか？

店の売上下がって減給されてたとしても、常習犯だったら損はしてなさそうだな

253 ：

www

254 ：

こうだな

255 ：

kamikita

256 ：

アドアーズだいっきらい

257 ：

最近このゲーセンのＣＭをＴＶでよく見るのだが。
すごいタイミングでのＣＭだな・・・。

258 ：

>>1が初日なんて誰が言ったの？

259 ：

書き込み時期が7/6という事は、少なくとも>1の出来事は7/6かそれより前に起こった事。
現在の状況ならともかく、稼動開始〜2週間ちょいの期間で95クレ連続でプレイできるとしたら
無制限だった初日としか考えられないって事じゃない？

260 ：

初日無制限で2日目から4クレ制限出来たのは
これが原因だったのかもな。
4クレ交代ならキラでなくても騒がないし。

261 ：

アドアーズもうだめぽ
┐(´〜｀;)┌

262 ：

大分前からだめだったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：

あわてて店員が横領を隠すためにルールをつくっただけなんだろ？

264 ：

【八王子】不良少年居座り被害【アドアーズ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1207666042/901-

265 ：

>>264
人数が凄いらしいな

266 ：

凄い雰囲気が悪かった集団が１０人くらいいたけどあれか？
高校生？で慣れた手つきでタバコ吹かしてたけど、あれに絡まれたら終わりだな

267 ：

高校生には見えないんだが
大学の先輩後輩じゃね？
スタホ部とか作って学割とか？

268 ：

アドアーズの公式見解は　不正がなかったとはいいきれない
なんでしょ？

269 ：

で結局>>1の発言からアドアーズをここまで追い詰める事が出来たわけですね。ネットは偉大ですね。わかります

270 ：

法律的にキラ抜きは犯罪ではなく店のかってと言ってる人が居たが、キラを引く可能性がある期待値にも含めての金額を払っているのだからあらかじめキラを抜く行為は詐欺だろう。

271 ：

宝くじは1等や2等を引く可能性があるからお金を払うのであってあらかじめ1等や2等が作為的に無ければ、それは詐欺でしかない。

272 ：

まあサギが一番逮捕するの難しいっていうし、
サギは証明するのが難しいんだよな。
まあそう店には行かなければ良いんだよ。

273 ：

>>1
偉大なるかな

274 ：

＞＞２６４
専用スレ立てたら？いずれ犯罪者でるんじゃね？

275 ：

赤羽も抜いてるかも〜
かーどの袋の方向が頻繁に変わる！

276 ：

こりゃアド渋谷、一生叩かれそうだな。
こんな調子じゃ今は採算ギリギリってとこだろ。メダルも単価下がってるだろうし、ひょっとしたら閉店まで追い込まれたりしてな。消費税上がったら確実にもたないんじゃないのか？
客対アド渋谷、高みの見物させてもらうよ。

277 ：

客対アド渋谷って客が行かなけりゃすぐに勝負ありじゃんw

278 ：

>>264
創価軍団なんだから、ほっとけ。

279 ：

やっぱりなんか綺羅出る気がしない…

280 ：

首相が辞めちゃったじゃないか・・・・

281 ：

>>270
詐欺の構成要件は意外と厳しい。キラ抜きをした程度では詐欺の成立は困難だよ。
もっと酷いケース、例えばパチスロの設定6投入に嘘があった場合。
「当店は本日全機種に最低1台は設定6を投入しております！」なんて煽っておきながら設定6が1台も無い場合ね。
「設定6をゲット出来る期待値込みで投資をしているのだから」と君は言うのだろうけど
これも実は詐欺成立は不可能に近いと某弁護士はスロマガで述べている。
債務という観点では遊戯を提供しており、その時点で最低限の履行が果たされていると考えられるから。
ガイアもアドアーズも糞みたいな店だから、結局客の立場としては「行かない」、これがベスト。

282 ：

>>281
宝くじはどうなるんですか？当たりがあらかじめ抜かれている宝くじはただの紙切れだと思うのですが

283 ：

>>281
宝くじは購入した籤の中に「当たり」（キャッシュバック有り）と「はずれ」(紙切れ）
があるけど
このゲームはキラじゃないカードもプレイに使えるわけで、
ユーザーがプレイにおける有用性から「当たり」「はずれ」と言ってるだけで、実際は「はずれ」が存在しないからなぁ
籤の当りが抜かれているってのをこのゲームに当てはめると、プレイ後カードが出てこなかった、カードだと思ったらハズレって書いた型紙だった
とかになるよね
あくまで法律の上で

284 ：

>>283
その理論だと、1等〜3等まで抜いて、それを4等と5等に差し替えればOKってことになるわけだが。
詐欺罪は構成要件該当性はともかく立証（具体的損害not単なる期待）が難しいが、
不正競争防止法（2条1項13号誤認or虚偽表示）もあるし、法律上もアウトだぞ。
キラ抜きしないのが当然なんだから、してるのに何も書いてない時点で不作為の誤認表示。

285 ：

1〜3等を4・5等とすり替えるとか、
夜店のテキ屋だな丸っきりｗ

286 ：

つか
籤は当りが主でゲームはゲームが主だよな？
いや、もちろんカードが出るのも含めてゲームなんだけど、重きが置かれるのは遊戯部分だろ
含めるって時点で籤とは話が違ってくる
宝くじと比べると話はわかりやすいけど、ずれて来ね？って言いたかったんだ

287 ：

詐欺罪での立件を目指すより
株主代表訴訟のほうが楽だろ
善管注意義務違反で役員を提訴するのがいい
実際に客を排除するために警察を呼んで追い出したことで、当の本人が精神的苦痛を訴えて
会社イメージが大きく損なわれるかもしれない　ってだけのことを予見できなかっただけで訴訟可能だろうし
まぁ少額訴訟にしても割には合わないと思うが

288 ：

詐欺の立証は非常に困難で立証責任は訴えた側にある。
キラ抜き自体が詐欺に該当しない上に、さらにキラ抜きをしたこと自体の立証が難しい。
抜いて別の台に入れましたとかランダムに入れましたとかいくらでも言い逃れが出来る。
どのような順番でどのカードをどの台に入れるから完全に店の自由だからね。
とにかくアドアーズには行くな！

289 ：

なんか、難しい話になってきたな、要は行くなってことだろ？

290 ：

アホアーズとラウンコワンには近寄らないようにしてる

291 ：

土曜にWCCFやる予定だけど、ここには行かない方が良いという事ね。

292 ：

１店舗の対応の悪さが全店舗に影響するっていう良い見本だな。

293 ：

>>264を誰かアゲてくり

294 ：

渋谷アドアーズは本当に抜きまくりだよｗｗｗ
店員証言済み・・・
アドアーズ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：

うわ。変なの生まれた。

296 ：

定期上げ

297 ：

え？アドアーズの店員が抜いてくれるのですか？

298 ：

>297
人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　ノ 　!　　〉 て　ホ　っ
ん　ま　な　ン　|　　|　き　イ　た
だ　う　い　ケ　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
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　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

299 ：

らうんどわん従業員語録より
新カード追加＝アルバイターへのボーナス

300 ：

アド定員必死だな。

301 ：

元店員だけど聞きたいことある？

302 ：

綺羅抜き店晒しを忘れないあげ

303 ：

>>301
それ以前に、カード抜くな

304 ：

>>270
「50クレジットでキラ1枚必ず出ます！」
とでも書かれてない限り詐欺にはならないんじゃね？

305 ：

>>304
詐欺が成立しなくても不正競争防止法違反＆横領背任で完全に犯罪。
詐欺は立証が難しいから実際に摘発するならこっちだろうな。

306 ：

こんなひどいことやっているんだね
なんとなく店員が横柄だったので行かなくなって・・・・
３年くらい？？？　レア抜きがもしウソだとしても
このゲーセンに３年　一円たりともお金を使うことが無くって
よかったぜ

307 ：

こ
な
み
こ
よ
ん？よくわからない。

308 ：

おれも前にこの店でガンダムカードビルダーで綺羅抜きされたわ。
閉店まで50クレくらい掘ってて、キラでなくて
配列がある程度判明してるカードゲームなので
家に帰ってから検索したら、あと3枚で8000円位のキラ出るって解って
次の日、朝1で同じ台とったのに、また50くらい何もキラでなかった。
それからこの店には行ってないな
たぶんカードゲームは転売価格が高いうちは全部やられてると思う。

309 ：

>>308
ひでえ店だ・・・

310 ：

携帯で検索せん奴の配列論などたかがしれてる。
配列調べられるくせに50位とかあいまいだし。
ましてやビルダーだし。
日付変わってるし。

311 ：

正直なところアドアーズのバイトは以前より待遇がわるくなってるし
一度解雇した人間でも仕方なくつかっている状況。
吉良抜きだろうがバレなきゃなんでもやる
店長すら黙認しているんだか

あ、無能な店長だから気づかないともいうがなｗ

312 ：

町田のアドアーズでwccf。
80クレでパック切れ。もちろん綺羅無し。
これって抜かれてるってことかな。

313 ：

>>312
ラスト50枚が1BOXだから
1boxキラ無しは有り得ません
抜き確定です＾＾

314 ：

渋谷に続いて町田も確定ですかｗ
横領容認企業乙

315 ：

全店あげてボッタクリ！！
(業界全体の体質か？？)

316 ：

サンドイッチマン

317 ：

というか、WCCFって確率的には何パックでキラ1枚？

318 ：

1boxに1〜2枚だから…まあ30枚に1枚くらいじゃね？

319 ：

だからなんでアドアーズなんかでカードゲームをやるのかと…

320 ：

06-07の稼動初期には、綺羅なしBOXも報告されてたお
まぁパートのおばちゃんのやることだからｗｗｗ

321 ：

今日渋谷のアドにトイレ行くついでにサッカー見たら、カード切れになったら目の前でパック補充で、しかも１０００円５クレになってた。やっと誰かが動いたのかね(笑)これで、掘って出ないとまさに抜き確定だね！

322 ：

なんで結論がそうなるのか…

323 ：

１０００円５呉設定のステでは一生綺羅はでない。
なぜならカードそのものを払い出ししないからｗ

324 ：

一昨日街多でやったがこの日は相当運が悪く、開店から四時までどのサテも出なかった。ここでは相当運が悪いのか、行き始めてから一枚も出した事がない。他では確率通りゲットしてるので、相当相性が悪いと思います。
今度八人一緒に開店から行ってトライする予定です。

325 ：

それは期待

326 ：

アドアーズでやってるけど思いのほか出る
田舎だから良心的なのか？

327 ：

自分なら１パックだけしか、入れない店以外はやらない。
パック切れても自分の前で、店員が入れるわけだから確実。

328 ：

決して良心的とかでは無くそれが当たり前です。でも、良く出るって事はそっちの店に足してるのか？
一昨日は俺だけで54クレ他でたまに空きがあったとしても、300近くはやってるハズ！
とにかく腹立たしい限り。誰か最近綺羅引いたヤツいる？

329 ：

そういえば、54枚中５組が同じカードだったけど普通でしょうか？

330 ：

というか、クラブセガでやれば良くない？

331 ：

>>324
終わるごとにみんなに「綺羅出ました？」って聞いてたの？

332 ：

>>326
できれば場所も書いてくれ
田舎って　どのくらいのレベル？

333 ：

WCCFの一番楽しい所は「キラカードのゲット」これはガチ。
のでキラカードを抜くなんてのはメーカーもちゃんと対応考えないと今のパチ
スロ業界みたくどんどんゲーセン離れ、セガ離れが多くなりまっせ。
ちなみに、自分はカルビーサッカーチップスでカードの硬さチェックして買っ
てた時期があったので、抜く人の心理は少しわかるんですが、「キラカードが
欲しい」という欲求にあいまって「硬さでキラカードをチョイスする」という
抽出作業がヤバイ、「やっぱこれがキラだった」ってのが楽しいんですよ。
本気で対策を考えたら、まさにカルビーサッカーチップスのように「二枚一袋
としてしまう」のがいいんじゃないかと、硬さわからないですから。

334 ：

いくらアドでも本社指示で抜きやってるわけじゃなかろう。
店によって抜きをやってないトコがあっても不思議じゃない。

335 ：

しかも抜きの基本は一部を抜くだけであって当然全部抜いているわけではない。
キラが出たからといってキラ抜きしていないとは断言出来ない。

336 ：

内部Rしてくれないかな

337 ：

ネットで箱ごと売ってる事自体店員やりたい放題じゃないのか？
俺の場合挨拶替わりに
何か出ました？って良く聞くけどね！

338 ：

クマには二通りあるクマ
釣られるクマと釣られないクマだクマ

339 ：

売り上げ下がってたからね、仕方ないよ

340 ：

抜いてるのは渋谷店だけですかね？

341 ：

さすがに渋谷店では抜けない
札幌のはいいぞ
肌は白いし愛敬がある
あれでどのくらいシタのかな

342 ：

WCCFって面白いの？サッカーはよく知らないんだが。
カズとか中田とか出てくるの？

343 ：

てか５ステやってもキラでてこなかったんだけど
これってかんぜんに抜いてますよね＿？

344 ：

アドアーズって悪行三昧だけど早く倒産しないかね？

345 ：

（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん　（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん

346 ：

皆知ってる事じゃないか！

347 ：

>>342
昔でたよ
今はヤフオクとかショップで買えるよ

348 ：

私は以前からこの店でプレイしていますが、新バージョンの稼働当初から綺羅を引けていますよ？
特に皆さんが騒いでいた時期も、問題無く綺羅が出ていました。
むしろ、私は他の店舗よりも綺羅の出る確率が高いと感じましたが…。ＫＬＥやＷＭＶＰも、全てこの店舗で引きましたし。
私は綺羅がでるまで掘るといった事はしないので、「絶対に綺羅抜きしていない」とは断言出来ませんが…私はしていないと信じたいですね。

349 ：

店員乙www
乙w

350 ：

定員乙だろjk

351 ：

店長乙ですｗｗｗ

352 ：

新店長乙w

353 ：

もしホントなら、店員か店長が補充時に抜いて、オク売りｳﾏｰやってるな・・・
俺は他店店員だが、ご近所のアド店はちゃんと出てたよ。

354 ：

なんとなく戸塚age

355 ：

アドアーズ晒し上げ

356 ：

池袋東口アド○ーズ
クエストオブDレア抜きしてるかも

357 ：

全店悪質　　とにかくアドアーズには行くな！

358 ：

＞むしろ、私は他の店舗よりも綺羅の出る確率が高いと感じましたが…。
＞ＫＬＥやＷＭＶＰも、全てこの店舗で引きましたし。
なんで、こう言う頭の悪い脚色を付けるかね。
俺のホームは抜きやってないと思うが、別段綺羅が出る確率が高いとも思わんし
高レート綺羅ばっかり引いたりもしない。当たり前だ。
さらに言えば、そういう「通常外」が起こったとしたら
無駄にカートンをいじったりして配列をｇｄｇｄにしてるからであって
SEGAから卸されたものに「綺羅の出る確率が高い」と思ったら
何かしらの異常を感じるのが普通。

359 ：

最近1枚パックがデフォになってるから60クレぐらいキラ引けない事もザラなんだが
30ぐらいキラが出ないと抜かれてる！とか騒ぐバカって何なの？

360 ：

>最近1枚パックがデフォ
それソース何処だよ？w
セガ内部の人間じゃなければ何らかの手段を用意て、
ボックス丸々開けたヤツじゃないと判断出来ないことだよなあw
それ自体がゲーセン側の不正を暗に示す証拠になるんじゃねえの？w
自分で開けたにしてもオークションで捌いたにしても、
ボックス毎横流ししただろう事には変わりないのだから。

361 ：

>>348　工作員乙
まったくアドアーズはいつも火消しに朝鮮人雇って必死だねwwww
渋谷では抜き確定でしょ
店長交代の理由じゃなかったけ？

362 ：

渋谷のアドアーズ確かに引いた事ないなｗ
UFOキャチャーのアームの弱さも異常じゃね！？www

363 ：

自分でやって信用できる店でやった方がいいよ。ＴＳトレセゲが出た店でやって
ＫＬＥ・ＷＭＶＰを取った。あと記録は取っておいた方がいい。最大で45クレでキラという事があった。

364 ：

365 ：

>>362
まさかまだ弱いのっ！！！！！
別の場所だった　ＩＮＴＹ　の時代からそうだったよね？？
このボッタクリ状態も渋谷という特殊な場所だから継続し続けられたのか？？

366 ：

千葉のライズONEって店、バイトが抜いていると聞いたんだか、知ってる人お願いします。ＷＣＣＦやりにいこかと・・・・
m(__)m

367 ：

キラオクに流すと手数料取られるから、いっそゲーセンで売って欲しい
５クレ１時間もかかる糞ゲーでカードしか価値ないんだから
筐体の横にカードダス置けよ

368 ：

未開封パックをうればもうかるのになｗ

369 ：

池袋アドアーズならいつも連れと二人で行くが東口西口共に問題なし。
池袋タイトーも普通に出ます。
西口アドアーズには「抜きしてません」みたいな注意書きもあるｗｗｗ

370 ：

池袋アドアーズで引いたことない友達と二人で40クレ回してキラ無しだったし

371 ：

>>370
とりあえず連続５０クレやらんと
二日連続で４４クレ目ででたことあったし
つーかｗｃｃｆはレアでるまでとかやりだす俺みたいな奴は完全なアホ

372 ：

いくら「レア抜きしてません」とか筐体に書かれてても無駄
結局社員の教育と監視体制が整ってないアドアは改善しないだろうな

373 ：

>>366
フイルムが付いたパックをその場で開けて、プレイヤーに見せてから補充しているので安心です。
ちなみに補充は社員さんと古参のバイトさん（２名しかいません）です。
（ちなみに...古参のバイトさんは（２人とも）、WCCFに興味が無いので抜きなんて芸当は出来ません。）
ちなみに、わたしライズワンの超常連ですが、何か？ｗ

374 ：

>>373
やべぇ！
×ちなみに補充は社員さんと古参のバイトさん（２名しかいません）です。
○ちなみに補充をする事が出来るのは社員さんと古参のバイトさん（２名しかいません）のみです。
間違えてスマソ！（恥）

375 ：

もういいんじゃね

376 ：

神田のWCCF設置ゲーセン２件ともキラ抜きと常連内では常識。
ただ人が少なくて勝てるから皆行くんだよな・・・。

377 ：

またキラ抜き店員がお小遣い稼ぎする時期が来ますねー

378 ：

WMVPのｶｶっていくらで売れます？

379 ：

ここのバイトに応募し面接して結果は翌日の昼間１２時代に電話しますと言われ昼の１２時代にそう
なったのに連絡なし。こちらから電話したら一言も謝らず採用ですと言われ印鑑や通帳に住民
票を持参で来てくれと言われ用意して行った。かなり待たされた挙句に事務所に通されたら他の部署の社員がたまた
ま他の社員の研修がてら、書類の手続きを担当する事に。したら無駄に時間がかかり遅い遅い。さ
らに三百円かかりわざわざ面倒極まりないのに取った住民票は提出する必要が無く要らないし通帳も普
通にコピーして持参したのが何故か駄目で担当の社員がわざわざ預かり違う部屋でコピーしてやがるが
常識じゃありえない行動で通帳の中身も見てるのか？何故変に細かくコピーする必要がある？口座番号
わかりゃ良いんじゃないの？働く気も失せ気持ち悪くなり辞めた。変な現場で変な社員で変な会社だアド
アーズ・・・。アブねーなｗ

380 ：

ちなみに南○町ＳＵＮＡＭＯ店
主任は女の高○
他の部署の担当社員は西船橋かそこの辺の男の社員
こいつらどこか肝心な所の頭のネジがないなｗ

381 ：

本社に苦情を出し通帳や住民票の件は本社の社員も不思議がってたｗ
かっこばっかで肝心な所が抜け落ちているし駄目で先は倒産か？ｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：

質問日時： 2008/7/6 11:08:49
解決日時： 2008/7/10 03:38:38
回答数： 1
お礼： 知恵コイン 100枚
閲覧数： 747
ソーシャルブックマークへ投稿： Yahoo!ブックマークへ投稿 はてなブックマークへ投稿 （ソーシャルブックマークとは） ベストアンサーに選ばれた回答radical_radialさん

383 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317591363
こんなのもあんのかｗｗｗ

384 ：

町田アドアーズは辞めた方が良さそう。
カード折れが多い

385 ：

町田アドーズは抜きあったそうですよ

386 ：

アドアーズとラウンドワンは抜き認定だろうな

387 ：

>>386
それってラウンドワン全店？
あと、渋谷はアドアーズ以外は大丈夫だよね？

388 ：

>>387
朝霞ラウンドワンで高一の時ペレ３枚引いてるからそれはないとおもわれ

389 ：

>>388
ピンポイントなフォローに巧です！

390 ：

>>388
ペレが３枚
それは凄い

391 ：

ここの従業員ってさ、サボりすぎだよね。なにあれ？店員呼び出しボタン　　常にフロアを巡回してろよ糞

392 ：

>>384-385
俺も前から折れ有りが多いのは気になってたけど
そういう事だったのか‥
最低な店だな

393 ：

お前らキラ抜きしてるアドアーズが渋谷だけだと思うなよ。

394 ：

●老人パラダイス　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けている
「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。

●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●ベッカム（笑）中田（笑）日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
●【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html

395 ：

八王子のアドアーズはＷＣＣＦ無いですよ（ｗ
たぶん設置してもサービスクレジットしないと
セントラルや、いこい負けるから
そういやＰＩＡ八王子の店員はちょくちょくセントラルに偵察にくる
制服の上にジャンパーなんでバレバレ

396 ：

前蹴り行ったら某ピアは満席だったのに池袋東口ア○アーズ２人しかいなかった
ピアの方が駅から遠いしア○アーズの方が絶対入りやすいからなんでだろうと思ったけどもしかしたらピアの方が引きがいいってことでみんなピアに集まるのかな？
俺もピアでＥＭＶＰカカ引いたし
確かにア○アーズでは引いたことない

397 ：

補充してから掘りまくり５０枚目でクリロナ出ました。
マジでキラ抜きしてるかと思った。

398 ：

一日で５０もやったのか？

399 ：

渋谷店でキラ引けない日は、センター街のカード屋でクジを引いて帰るようにしてる。

400 ：

?

401 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　で検索

402 ：

ＷＣＣＦに限らず、他のゲームの状況を見ればアド●ーズみたいなＤＱＮ企業の
店舗に行くのは馬鹿らしくなる
渋谷や池袋だけじゃなく、ア●はどこでも過疎ってるしな
情報弱者と通りすがりだけが行ってればいい
中小ＤＱＮ企業なんて立ち悪いのがほとんどだからな
ＳＥＧＡ直営店でやるのが一番の正解

403 ：

アドアーズ渋谷のメガネチビブス店員R

404 ：

>>402
社員か？
過疎っているアドって　どこ？　わざわざ行って
確かめてみたいんだが

405 ：

町田アドマジで酷い。
隣の子供（中学生？）が朝１０：００〜１８：００まで
ずっと掘ってたけど出ないって、かなり凹みながら帰っていった。
子供がなんでそんなに金あるんだ。って話はおいといて、本当に酷い。
新verなったら順番制になるせいで抜きが見えにくくなるよね。
綺羅が欲しかったらいかない事を薦める。
UFOキャッチャーの設定もかなり酷い。
ただ、おんにゃのこのバイトは近隣他店より可愛い。それだけは認める。

406 ：

>>402
セガ直営店も危ないかも？
昔、セガ〇阪があって、そこの定員が稼動３日で新キラ持ってたり、店トレードやったり、自転車で５分圏内のカードショップに新キラが大量に並んでた。

407 ：

町田は結構行ってたけど出ないのはまとめて補充してるからでは？
最近のパックは頭から３０以上が殆どみたいだから出直だと５０〜７０は出ない事も珍しく無い。ましてキラも安いんだから掘るのはアホらしい。

408 ：

何となくage

409 ：

またもやAGE

410 ：

保守

411 ：

WCCFsns
http://wccfsns.sns-park.com

412 ：

>>406
だからその店はもうつぶれただろ

413 ：

廃人やないですか

414 ：

415 ：

我孫子セガがあやしいらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1303775652/

416 ：

あ

417 ：

セガ日和田、綺羅でませんね

418 ：

渋谷

419 ：

当たりパックって機械的にも判別できないのかな
補充ごとの当たり率とかを筐体側で統計取ったりすればいいと思うんだけどなぁ

420 ：2013/01/05

補充後５０クレやってキラがでないって話を聞いたんですが、他にもありますか？
抜き？