【高回転】みんなのローダウン【１６回転目】

1 ：名無しさん：2013/09/08 〜 最終レス ：2013/10/25

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
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前スレ
【高回転】みんなのローダウン【１５回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1363352858/

2 ：

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317983196/901-1000
【高回転】みんなのローダウン【１1回転目】
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【高回転】みんなのハイレブ【１３回転目】
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【高回転】みんなのローダウン【１2回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1346226698/901-1000
【高回転】みんなのローダウン【１4回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1354365154/
【高回転】みんなのローダウン【１５回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1363352858/

3 ：

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
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　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
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..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
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　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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4 ：

>>1 >>2
存在しない化石リンク貼るなよボケがぁ！！！

5 ：

>>1乙

6 ：

テンプレ動画はなしか？

7 ：

スーパーごんぞー

8 ：

結局７歩目から９歩目は脱力でええの？

9 ：

どこを脱力するの？肩？股間？手首？

10 ：

リリース前に一瞬固めてた手首を、
リリースの瞬間に柔らかく回すってことかな？

11 ：

そんなこと意識してできるの？
あまり意識しない方ができるということかな？

12 ：

カップした状態から
手首を押し出して親指を抜くと
自動的に脱力回転になる

13 ：

あと最後にゆびから離れる瞬間に握る

14 ：

今から投げてきますね

15 ：

リリースなんて枝葉のこと。
まずはスイングとステップをなんとかすべき人の
なんと多いことか。
そういう人が高回転のリリースにばかりこだわると
たいていは、腕力頼みの間違った投げ方になる。
そして何年もそこから抜け出せず、やっぱり腕力が
大事だと、筋トレに励んじゃったりする。なんとも
勿体ない話。

16 ：

同感ですわ
手がどうのあまり重要じゃない。手なんてボールにしっかりあたっていればいい話。
カップアンカップなんて意識してやってる奴はいない。
タイミングよく投げたら結果そうなっただけ。

17 ：

>>15.16
カップアンカップ？
フリスビーは少なからず腕力がいる
カップからカップするのは回転を安定させるためだ
勢いでカップしてるから不安定になる
ボウリングだからラッキーでパーフェクトも出るだろうが場所が変わればたたけないボウラーになる
PBAほどのレベルとはいかないがフリスビーを投げてる人が周りにいないと勘違いしちまうようだね

18 ：

アンカーミス
>17は>15,16

19 ：

>>17
何が勘違いだか聞きたいものだ

20 ：

祝！１６回転目！
過疎なボウリングスレを盛り上げましょう

21 ：

カップは力いるよ

22 ：

股間も力いるよ。

23 ：

>>22
ねぇ、そのレス面白いと思った？

24 ：

ガマンにガマンして一気に開放する、ということだ

25 ：

そして、、、いよいよフィニッシュ！！

26 ：

ごめん修行中でテンプレ動画リンク無理でした

27 ：

最後はたまを良く拭き取り、、
ありがとうも、忘れずに

28 ：

完全にローダウンしたおれの股間！

29 ：

脱力手遅れの動画がみたい。
だれかアップして下さい。

30 ：

マイケルフェーガンとか、いいんじゃない？

31 ：

フェーガンは関節の柔らかさとか凡人離れしていそう。あまり参考にならないんでは
もっと苦労人の手遅れローダウンがみたい。

32 ：

>>17は逃げたか
腕力頼みの投げ方してるやつが
カチンときて書き込んだってことかな
残念だ。

33 ：

>>29市原竜太でよくないか？

34 ：

フェイガンを参考にできないようなら。
たぶん。誰を見ても参考にはならないよ

35 ：

クリスバーンズはどう？

36 ：

>>29
PBAの選手なら大半は脱力手遅れだよ

37 ：

>>36
思いっきり逆だと思うが。
脱力、手遅れ、振り子、etc…
みなさん効力や目的を履き違えてやしませんか？
それにみなさんの推奨してるスタイルはPBAの主力とは別物です。見てもムダです。いい加減気付きましょう

38 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

39 ：

>>37
逆なの？
どういうことか、できれば説明してほしいな
振り子はよくわからんけど（どうでもいいし）
脱力、手遅れは基本だと俺は思ってるよ
ちなみに俺が言ってる脱力は、必要な分だけ力を入れるってことね
まあ回転かけたかったら、リリースのときにボールの下に手が入ってればいいだけだから
どんな風に投げようと自由なんだけどな

40 ：

>>37
んなことはないだろ笑

41 ：

振り子についてはＰＢＡも振り子だよ。本人たちが言っている。
手遅れは一般に日本で言われてるタイミングでは遅すぎる。
だからスピードが出ない。
脱力は元々力まないって意味でしょ。
それがまるで力が必要ないかのように間違って広まった。
ＰＢＡプレイヤーは能動的に回転掛けてるとはっきり説明してる。
つまり力は使ってるって事だよ。

42 ：

>>41
振り子に関しては意味の履き違えでなく、ここで推奨してるスタイルが振り子とは程遠いといのに皆して振り子振り子言ってるのが気になったから書きました。
誤解があったようですみません。

43 ：

>>39
体幹から見て上肢が遅れるのは当たり前のことです。ただ遅れすぎている。MAXのストレートを投げるなら多少分かりますが。
ボールが体幹を追い越すのが遅すぎるとも言えます。

44 ：

>>43
>ただ遅れすぎている。
これはいったい誰の書き込みに対して言ってるのか。誰が遅れすぎなんだ？
いい加減自分にしか見えない敵と戦うのはやめてくれ。
ここで推奨してるスタイルっていったいなんなんだ。
不特定多数が書き込む掲示板が、特定のスタイルをどう推奨するんだ？

45 ：

ロニーラッセルでええやろ！

46 ：

ロニーのオススメ動画ねがいます

47 ：

何気に極めのスレッド数抜いたのね。見習い元気かな？

48 ：

>>44
数々の動画と数々の意見からそう感じました。
推奨してるスタイルと言ったのは皆さんが一瞬カップと呼んでいるものです。スイングの過程も含みます。大多数が肯定的に見えたので。

49 ：

>>48
遅れすぎ、ととれるような書き込みなんてある？
そう感じたって言われても誰もわからんと思うぞ。
批判めいたこと書くならもっと具体的に書かないと。

50 ：

カップは一瞬じゃなくてもいい
スイング中からずっとカップのひともいる
リリース後の効果は同じ

51 ：

いつになく熱い討論してるね。すばらしい

52 ：

今日はオイルなくて練習にならんかったわ

53 ：

オイルが無い中で走らせられなきゃな！

54 ：

カップになりすぎず、
俺の場合、
自分でカップの角度を調節できるタイミングを
見つけるまではさほど苦労しなかったが、
そのタイミングを何投もずっと維持するのが難しかった。
3、4ゲームなら行けるが、それを超えてくると
なんか感覚が麻痺してくる。

55 ：

日本語やばいな。。
ベロベロに酔っているから許してくれ。
そして意味は察してくれ。
寝よ。

56 ：

糞！糞！糞！

57 ：

走らせるには、
スピード上げる
チルト増やす
回転減らす
回転減らすまでやらなきゃならん場合は
ハイレヴの練習にはならないよね

58 ：

>>57当たり前のことやろが！

59 ：

>>58
>>52 参照

60 ：

俺が６０ゲットしとくぜ

61 ：

リフターンでも、自分でローダウンと思うなら、
人にも自分はローダウンって話していいですか？

62 ：

いいよ

63 ：

「手遅れ」って言葉、もう使わないほうがいいんじゃないだろうか。
何に対して遅れているのか人によって理解が違う気がする。
だいたい目的は手遅れじゃなくて強いボールを投げること。
形だけ手遅れにしても意味がない。

64 ：

手遅れではなく体先行が正しい。
通常のボウラーは体の動きに緩急がない。
だから体先行ができない

65 ：

脱力は無理なく体幹に引き寄せるため。

66 ：

「手遅れ」＝「張力」
だと思う

67 ：

>>64,>>66
わかってますね。
腕は脱力だけど身体先行で腕に張力が生まれる。
ただたんに手を遅らせようとしてこれができてない人が
多い。トップで腕力でスイング止めて手を遅らせてる
最悪な人もしょっちゅう見かける。

68 ：

みんな書き込みペース早いな

69 ：

台風は首都圏それた？

70 ：

>昨日の鎌取はかなりエグかった(XoX)。
>今までに生で見た中では圧倒的な衝撃だった(°Д°)
>スピード、回転、ピンアクションの全てが次元違い・・・
誰が来てたんだろ

71 ：

さ

72 ：

い

73 ：

こ

74 ：

う

75 ：

の

76 ：

ロ

77 ：

ー

78 ：

マ

79 ：

シ

80 ：

ョ

81 ：

ン

82 ：

ハウスボールでもローできる
サムレスなんてバカの極み

83 ：

サムレスはスピード出ないからな

84 ：

入射角とピンアクションがあればスピードなんて

85 ：

フェーガンのスロー動画を見ていると、
かなりコックが入っているけど、
フォワードスイングからコック、リリースにかけての、
スイングのイメージを誰か解説してください。

86 ：

スピードないとロールアウトしない？
そもそもトロイ球投げてる回転だけの人のフォームは大抵酷い。
ビデオカメラでセルフチェックすればいいのに。
携帯でもスマホでもいいから。

87 ：

フォワードスイングから脇を絞めつつ、
小指先行で リリースに入り、
ターンしすぎないよう注意しながら、
たて回転をつけるイメージでボールを撫でる。

88 ：

結構いいねこのスレ

89 ：

>>85
フリスビーぽいね。
フリスビーリリースで検索すれば詳しく出てくるよ。
ただロー＝フリスビーとしてるサイトもあるからそれはパスで。

90 ：

ご冗談を

91 ：

おや、誤爆失礼

92 ：

>>90誰よ？

93 ：

初心者だけどリリースするときの高さって5cmがいいらしいけど、低くを意識すると回転もスピードも減るんだけど何が悪いの？

94 ：

>>93
フォーム見てみないと分かりませんのでうpしてください

95 ：

力で投げるとどうしてボールに力が伝わらないのですか？
弾力に任せて力を入れないで投げると強いボールが投げられるのは何故ですか?

96 ：

>>95
落下スピードを使っているから
力を使う為に落下スピードを力で止めるから
振り子は前に行こうとはしていない真下に落下しようとしている
糸が引っ張っているために進行方向が変わり振り子になる

97 ：

誰か動画貼らないかなぁ

98 ：

いかに力を入れずに投げられるかが重要と考えている。
そのために、体全体を使って、
ボールに力を効率的に伝えられるような
フォームを研究している。

99 ：

フェーガン、カッコイイ。
あんなふうに楽に投げたい。

100 ：

もう１００か。早いな

101 ：

>>96
落下スピードだけで何kmになる計算なんですか？
>>95
弾力って何？

102 ：

>>101
>>96ではないが、落下する高さで違う
スピード 高さ
23 km/h&#160;&#160;&#160; 　2.08 m
22 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.91 m
21 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.74 m
20 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.57 m
19 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.42 m
18 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.28 m
17 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.14 m
16 km/h&#160;&#160;&#160; 　1.01 m

103 ：

>>101
弾力は弾力だよ
例えていうならスリング (パチンコともいう
手で玉を投げるのと、ゴムの弾力に任せて飛ばすのは
なぜ飛距離がぜんぜん違うと思う？
だから体のバネに任せろということ

104 ：

v = √(2gh)

105 ：

>>102
平均身長が低い日本人は、スピード出すのが大変って事ね。

106 ：

スピードだけでスコアを出せないブンブン丸もいるけどね。

107 ：

>>105
身長が10cm違っても速度は1km/hも違わないからね。

108 ：

大事な順
1.ピンアクション
2.コントロール
3.スピード

109 ：

ピンアクションって出そうとおもって出るもんなの？

110 ：

綱引きで、綱が突然切れたら数十人の大人が鉄砲玉のようにすっ飛んでいったのをみたこと無い？
これをヒントに、エネルギーの蓄え＆解放を行えばいいのだ

111 ：

>>110女性の股間は鉄砲玉が刺さりますか？

112 ：

>>108
スレ違いもいいとこ。

113 ：

>> 104 105 106 107
そういうエネルギーは無意味だな。
綱引きに重要なヒントがある。
つりあってバランスしているときは、数十人の選手は動いてないから
エネルギーゼロだろ？
なのにヒモが突然きれたら人はすっ飛ぶ。なぜだ？
最初エネルギーゼロなのに、すげえ運動エネルギーが生まれたことになる。
これを解明できないから振り子否定派と肯定派の決着がつかないのだ。

114 ：

>>113
あまりにもアホ。釣りか？
最初エネルギーゼロっていうのが間違い。
ヒントなんてほとんどないね。

115 ：

じゃあキミ、何か答えて？

116 ：

物理はチョットねぇ、か？

117 ：

まずはなぜ綱引きに重要なヒントがあるのかを説明してみろ。
それが納得できるものなら物理学で修士取った俺が解説してやろう。

118 ：

慣性の法則ですね
判ります

119 ：

>>105
ていうか、頑張ってバックスイング上げても
それだけじゃ20km/h 前後のスピードしかでないって
ことを読み取るほうが先決だと思うぞ。

120 ：

三流だしょ？エネルギー保存則は知ってる？
綱引きはほんの一例

121 ：

>>120
ほんとアホだね。精神病院に通ったりしてる？
>最初エネルギーゼロなのに、すげえ運動エネルギーが生まれたことになる。
>これを解明できないから振り子否定派と肯定派の決着がつかないのだ。
なんてことは、エネルギー保存則知ってる人間なら書かないよ。

122 ：

だから三流なんだよ

123 ：

精神病院患者決定。
早く良くなれよ。

124 ：

ローができる人は言わんとしてることが
わかると思う。綱が切れた瞬間に、自分で無意識に地面を蹴りすっ飛んだわけだ
しかしその蹴り力は半端ない。到底意識してできるレベルじゃない。
反動の話をしたかっただけ

キミには宿題
人間を一物体と見たエネルギー保存則を述べよ。

125 ：

きたきた、この流れw
物理学ww

126 ：

ID:gUONcZcY
みたいなのを物理学とは言わない。
ただのトンデモさん。

127 ：

人間も仕事能力をもっています。
さあ考えろ

128 ：

>>124
あのさー
ローでは何が綱にあたるのか、綱が切れるとはどういう状況に
あたるのか。それくらい説明したらどうなの。
お前よりよっぽどいいたま投げられる自信があるけどちっとも
わからんぞ。

129 ：

綱引きの理論は結局力が運動エネルギー（速度）になったというだけのこと。
でも案外的外れではなく（綱が切れるのは当てはまりそうにないが）
日本では力でスピードアップというと否定する向きもあるが
ＰＢＡは力を加えた振り子スイングであるとちゃんと言っている。

130 ：

野球のピッチャーなんかは試合後すぐに
ガチガチにアイシングするのが流行りですが
みなさんはボウリング終わったらアイシングしてますか？

131 ：

>>130
流行りでやっている訳ではない。
常に全力投球していればクールダウンも必要かもしれないが。

132 ：

流行りって別にファッションとかの意味じゃなく、現在に於ける主流って意味だろw

133 ：

論点はそこかよ

134 ：

>>113
ドラゴンボールに例えるなら、悟空のカメハメハとピッコロの間観光サッポウがつりあってる状態だろ？
天津飯とクリリンの太陽券じゃあるまいし、エネルギー０はあり得んだろ
と、マジレス

135 ：

界王拳の倍率はデクスターのサイズに比例

136 ：

結論：アプローチの状態による

137 ：

俺は物理学はようわからんわ

138 ：

ローダウンて物理学を学ばないとできないの？ｗ
落ちてきたボールを前に出そうとする意識だけじゃだめなの？ｗ

139 ：

肩を思いっきり落としつつボールを前に引っ張るだけ。
これができると劇的に回転とスピードが増える。
副作用として脚、手のひらに相当くる。

140 ：

5ゲームおわったあと左足がくそ痛いよな

141 ：

>>139
前に引っ張らなくてもそのまま下に向けてリリースするだけでいいよ
変な力が入ってスピードがおちるよ

142 ：

>>140
俺は右足にくる。蹴りが強いからかな。
右利きな、

143 ：

普通は強い蹴りを受け止めるのは左脚にくる。
変な投げ方してるんじゃない。

144 ：

楽に投げられるようバランスが大事だと思う。

145 ：

>>139 は最も大事な点を的確に指摘していると思う。
補足するとすれば腕力で前に引っ張るのではないという点だけかな。

146 ：

肘まげなんてほんとはほとんどいらなくて手首からの開放が大事なんだよね(適当)

147 ：

肘曲げをガマンするには力が必要。
耐えきれないと肘が曲がってしまうのだ
肘をピンと伸ばし、前に放り投げる練習も非常に重要

148 ：

いかに流れの中で下に叩くか

149 ：

カップができてれば肘曲げはいらないけど。
勝手に曲がる分にはあまり害はない気がする。
肘の曲げ伸ばしを使わないとカップできない人は
そもそもスイング、ステップに問題があるから
そこから見直した方がいい。

150 ：

急に意義あるレスが並んでるじゃないかどうしたおい

151 ：

>>149
TJもフェーガンも、デューク、ミカ、その他多くのボウラーが
肘を曲げてるが？
駄目なのか？

152 ：

駄目とは言ってないだろ。

153 ：

フェーガン先生の動画見たけど、肘曲がってるようには見えないけど。。。

154 ：

フェーガン舐めんなw
試合の動画見たって高速の伸縮がお前に見えないだけだ
スローで解析した動画あるから探せ

155 ：

リンクも貼れない情弱ですか

156 ：

さ・が・せw

157 ：

スカイさんの動画にフェーガン先生のスローあったな確か
肘だけ見てくるか

158 ：

探すって言うか、まさかYouTubeで「フェーガン スロー」で検索かける事もできない頭でまともな社会生活できてるのか心配だわ

159 ：

ああ、コピペのやり方知らないんだ

160 ：

バカばっかだな。

161 ：

肘真っ直ぐにしか見えない

162 ：

見えると思いは絶対違う

163 ：

http://www.youtube.com/watch?v=N5nnDbV0zn
これの2分30秒くらいからのなら曲がってるのわかるだろう。
ただし、フェイガンも回転を落として投げてるときなどは肘曲がらない。

164 ：

しっかしこんなのが天辺当たりにいるって思うとボウリングって改めて面白いなぁ
100m走とか高跳びなんかのトップは異次元だけど、ボウリングだとなんとかかんとか真似くらいはできそうだもんな、努力すれば
できるできないはともかく目標として比較的近い気がするわ

165 ：

>>163存在しないってなるぞ？

166 ：

競ってるのはフィジカルな能力だけじゃないから凄さが
わかりにくい。
１６ポンドで投球速度を競うって競技なら真似できないよう
な化物もいることだろう。

167 ：

>>165
これならどうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=N5nnDbV0znE&amp;feature=player_detailpage

168 ：

めちゃくちゃコックだなあ
意識してひっかけてるようにみえてしまう

169 ：

>>168
フェーガンは掻き上げてる
対戦相手に触発されて回転出し始めるとみっともないくらいのロフトしだす
リフタンでサム抜きしてるくらいだ

170 ：

>>162
曲がって見えるようならおかしい、真っ直ぐのつもりだってフェーガン前に言ってたぜ
>>169
面白すぎる

171 ：

>>170
http://www.youtube.com/watch?v=of92oOD6SqQ
古いが変わってない
みっともないロフトはいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=uKOtRBm2_K0
http://www.youtube.com/watch?v=D6zal9d-mj0
参考までに平常時
http://www.youtube.com/watch?v=w5VbKYxOAIE

172 ：

PBAのレベルではロフトもアジャスト技術のひとつ。
下手くそのロフトと同じに考えるのはちょっとねー。ー

173 ：

>>171
フェーガンのロフトは本人が意図してやってるんだけど…
知らないくせに自分のレベルで決め付けるなよ、みっともない。

174 ：

>>172,173
ロフトでアジャストってマジで言ってんの？
ガーター飛ばしじゃないぜ
意図してやってるとか腹痛い
ロバートスミスが日本でしかガーター飛ばしやらないのはレーンの遅さと警告のせいだぞ
「意図してやるな」だったっけ？

175 ：

>>174
警告とか生意気だな

176 ：

>>174
いやいや真面目にロフトでアジャストしてますよ。
ブレイクポイントを奥まで持っていくには、ごく当たり前の技術。

177 ：

>>174
実際本人がそのように喋って解説しているんだよ。
もしお前も英語が聞き取れるならマイクのインタビュー片っ端から聞いてみろ
あと>>172も言ってるけど、PBAではロフトを使いこなす選手も何人か居るし、
投球ミスでない限りそれぞれが理由や意図を持ってやってるんだよ。
もう一度言うがお前のレベルで決め付けて、いい加減な発言をするな。
なにがみっともないロフトだ、みっともないのはお前だよ。
あと、ガーターじゃなくてGutterな。

178 ：

まあまあ
このスレの年齢層って20代後半から30代後半くらいでしょ
そうすぐ喧嘩するなよ

179 ：

>>174
もっとお勉強したほうがよろしいですわよｗｗｗｗ

180 ：

フェーガンのロフトアジャスト
ttps://www.youtube.com/watch?v=78d78GrzMJU。

181 ：

うちのセンターにもロフトするひといるよ
ローじゃないけどちゃんとレーン見てオイルあるとこはガッツリロフトで飛ばしてる

182 ：

俺は逆にオイルないところをとばしてる

183 ：

オイルあるとこを飛ばすって意味解んないよ

184 ：

ローの真髄ここにあり

185 ：

ロフトでアジャストてローじゃなくてもみんなやってるだろ＾＾；

186 ：

>>182 >>183
その通り。
オイルのないところをとばす。
>>180 はバーンズが使ってるラインのあたりはオイルがあるが
それだと戻りが甘いのであえてオイルのない外をロフトで使っ
てると見た。ちょこっと見ただけだから間違ってるかも。
詳しい人解説頼む。

187 ：

音をたててボールが落ちるのはスマートじゃ無い

188 ：

>>187
ロフトアジャストの話してるのになぜこいいうこと言うかな

189 ：

ちょっとスレ違いになってきてるのかな。
まあ、とにかくフェイガンは日本でいうところの
ローダウンと言っていいと思うよ。そうじゃないとき
もあるけど。
コックからスナップ効かせて開放する、フリスビーって
やつ。ただ、フリスビーはカップからブロークンも含めて
大雑把にローの別称として使われることが日本では多いけど。

190 ：

いまから5ゲームいってくる
今日はなに意識しようかな

191 ：

>>188
ロフトアジャストはスマートじゃない

192 ：

>>186
多分、キャリーで手前が薄く奥でのフッキングが甘くなってると思うよ。
それだとロールを強くしても、サイドかけても駄目なんで、
ロフト使って奥での入射角を稼いでるんじゃないかな？

193 ：

激遅ブンブン丸

194 ：

>>180
リターンラックのカメラの動きがとってもSEXY

195 ：

今日も投げに行くと、教えて下さいって言われるんだろうな。。。。。。

196 ：

>>180
16:00〜あたりからの
クリスの子らの絶望的な表情・・・

197 ：

教えたらいいじゃん？

198 ：

おいおいｗもう２００かよｗ

199 ：

199

200 ：

9/x9/x9/x9/x9/x9-

201 ：

6シックス9ナイン

202 ：

俺は証券国際部にいたから関係なかったけどな。

203 ：

誤爆

204 ：

クソワロタ

205 ：

久々に燃料投下
http://youtu.be/mkjIYbfeA-A
どんどんローダウンから遠ざかってる感じです。
もっと手をボールの下に入れた方がいいんだろうか？

206 ：

>>205
フィンガーにのせようとしてリリース時にスピードが落ちている
今のリリースはリフタンですね
リリースはサム抜きだけで回転かけるイメージで

207 ：

うわ、俺は右だけど俺とすげー似てるわ
その投げ方だと指いたくならね

208 ：

俺、小指痛くなる

209 ：

俺も小指痛くなる！
内側というか薬指側が痛いわ

210 ：

>>207
指より先に膝が痛くなる。orz
指から腕まで筋肉痛になる。
手がボールの後ろに留まるように意識してるんだけど、
振り抜くも意識するとリフタンになってしまう。

211 ：

>>205
フォワードスイングで、少し早く体を起こしすぎてる感じですね。
リリースの前に重心が後ろに移動し過ぎて、引っ掻き上げる感じになってる。
前傾姿勢を今よりも長くリ、リースの直前までキープする意識で練習したら上手くいくかも。

212 ：

>>205
少しスキル高すぎるけど、こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=KPptWFXCSes&feature=youtube_gdata_player

213 ：

結局は足腰だった

214 ：

ボールの回転させるイメージがまんまリフタンと同じで下から上へフィンガーで引っかけてる人多いですね
なんの為にカップしてブロークンさせるのかもう一度考えた方がいいね

215 ：

下から下を意識するとガターになってなえぽよ

216 ：

小指が痛くなるのはなぜ？
小指先行を意識してるから？
バックスイングからリリースまでの
イメージはどういう感じがいいの！？

217 ：

ポムポム元気してるかな？

218 ：

>>212
ナショで有名な人なんで彼の動画は何度も観てたけど、改めて見てみたら気づきがあkったわ。
貼ってくれてサンキュー。
おかげでめっちゃ楽にスピードと回転両立できる様になった。
肩甲骨の意識ね

219 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
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その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

220 ：

>>218誰の動画？俺の携帯からは見れない

221 ：

PBAみたほうがいい

222 ：

始動が一番力使うようにみえる。
この人のように持ち上げるのは難しい

223 ：

PBAがいい。

224 ：

>>212
これこんな投げ方で6Gとか持つんかね
力で投げてないからとか言われそうだがあちこち負担かかってそう
その割にメリットもなさそうだなぁ
スピードも軌道もピンアクションもほとんど俺のだらけたフックと変わらんのよねぇ

225 ：

スピードが上がるとピンアクション良くなるね
ストライクになるとは限らないけど割れ難くなる希ガス

226 ：

>>224
さして負担かかってるようには見えないな。
強いて言えば左膝は疲れそうだけど、それだけのトレーニングはしてるだろう

227 ：

>>216
リリースするとき小指の爪の横にボールが当たってるのかもしれない
下手だからかもしれないけど、同じような人いたみたいで少しほっとした
PBAのスローモー見てると小指折ってる人もいたから彼も小指痛くなるのかもしれない

228 ：

>>224
あなたNHK杯とかでこの人見たことないの？

229 ：

ジャパニーズローというやつやね。

230 ：

>>224
６ゲームってｗ

231 ：

>>212
彼の事をまだ知らないときに横で投げてるのを見てマジでぶったまげた
今のアマのレベルはこんなのがゴロゴロしてるのかと
後で彼の事を知って安心した

232 ：

>>227
PBAで小指折ってるのは回転強めるため

233 ：

>>231
ほめ過ぎ。アホかW

234 ：

安里か

235 ：

バックスイングからリリースまでの
イメージはどういう感じがいいの？

236 ：

そこら辺のプロよりも上手いナショナルも知らず、平気で見下ろしちゃうねらーさん達はどれだけ凄いんだろうな…

237 ：

あんたもねらーなんだよ

238 ：

>>236
評論家がその対象より優れているなんてどこの世界の話だ？

239 ：

>>236
うん。
自分が『推し』のボウラーがいるんだろうね。
だから、それ以外のボウラーが称賛されると気に入らないんだろうね。
>>232
小指折るのはホールドの際の自然な流れ。
オーバーターン防止もあるけどね。

240 ：

お前らいつから評論家になったんだよwww

241 ：

バックスイングからリリースまでは、
自分の場合は、ボールを後ろから見て、
左下に手のひらを持ってくイメージだよ。

242 ：

それでもリリース時には右上にある

243 ：

バックスイングからリリースまで
バックスイング前半は何もせずに待つ。
後半は自然に振り抜く。
手の位置とかリストの使い方は球質によって変える。

244 ：

何だかなあ。ローダウンに関係ないって気がするけど。

245 ：

ローダウンなんてたんなるリリース手法の一つ。
身体の大きな動きに大差はない。

246 ：

身体の…
国語の問題かなぁ

247 ：

>>246 ?

248 ：

まあ正直できてる人にとっては難しくもなんともないからねぇ
いくらかのポイントを理解できてればすぐ出来るし
そのポイントを文章で伝えるのは難しいけどね
俺からアドバイスできるとしたら
1．理想のフォームを見つけよう
2．そのフォームをボールを持たずにシャドーで再現できるようにしよう
3．実際にボールを持って、そのフォームで投げてみよう
4．なぜ理想のフォームにならないか考えてみよう
これだけだね

249 ：

ここのみんなに聞きたいんだけど、ハイバック（あるいはオープンショルダー）って必要だと思う？
俺、肩ラインはほぼスクエアだし、バックスイングは肩と同じぐらいまでしか上がらないけど、
回転もスピードも、おれいいかんじじゃね？と思ってるところでちょい悩む。
好きなローダウン（笑）は日置秀一です。

250 ：

それでいいんならいいでしょ。
ただし、ハイバックの方が楽にスピード出せる。
ハイバックでスピードでないと言ってるヤツは
バックスイングに見合った足の使い方ができて
いないことが多い。

251 ：

身体の…
文章が変っす！

252 ：

あー動画みてるとやりたくなるー
まだ水曜か

253 ：

文法的にはおかしくないと思うが。

254 ：

>>248
4. をもう少し深く掘り下げてください

255 ：

>>250
v = √(2gh)
ですね
判ります

256 ：

>>252
俺は動画なんか観なくてもやりたい！
毎日やりたい！

257 ：

>>255
高さが2倍になっても速度は1.4倍にしかならない
なんて効率悪いんだ

258 ：

フィニッシュで完全に止まった場合の話。
止まれなかったら相当なエネルギーロス。

259 ：

速度が1.4倍になればエネルギーは2倍だから問題ないんじゃね

260 ：

そもそもバックスイングの高さの位置エネルギーだけでは
時速20km前後しかスピード出ない。だから全体の速度は
高さが2倍になっても1.4倍にさえならない。
ハイバックで楽にスピード出せるのは別の要因が大きい。

261 ：

賑わい過ぎｗ

262 ：

物理ではどうなの？

263 ：

>>262
何が？

264 ：

俺のスピードがでない原因単純にカップ意識しすぎて振り下ろすスピードがおそいだけだった
それがわかった今はやくやりたい

265 ：

>>264
イメージ的にはトップで止まっている時に左足が前に出しそしてきゅって止める
とボールが始動する感じ

266 ：

>>264
振り下ろすスピードが遅いんじゃなくて、カップ意識して途中でスウィング止まってるんだろ

267 ：

>>266
ほんと9割いや、10割がコレ。
人に指摘されないとスイングスピード自ら殺してることに気づかない

268 ：

確かにカップは意識しない方がかえって出来ちゃう。

269 ：

おーお

270 ：

バックスイングのトップで、1呼吸おけるかどうかなのです。
肘曲げを意識しちゃうとバックスイングで張りやためが無くなるのです。
もし肘曲げを練習したいならバックスイングを思い切り低くすることです。

271 ：

>>266-267>>270
おじちゃんうれしい
ありがとう

272 ：

>>271 はいおじいちゃん

273 ：

カップはスイングスピードとタイミングからの副産物の気もするが、上手くイメージが出来ない人はコツをつかむまで意識しないと出来ないだろうな。

274 ：

>>273
日本語で

275 ：

>>265 が言ってるのが物理的にも近い。
右利きなら左足を大きく前に踏み出す(スライド)ことで
ボールを前に引っ張る。
腕が脱力できていれば体が止まってもボールは前に進む
から、ボールの運動方向は踏み込みなしの場合よりも上を
むく。これによって遠心力が軽減されるし、うまくやれば
腕がたるむようなボールの軌道にすることも可能。
つまり腕力使わずに、カップや肘曲げができるわけだ。

276 ：

>>265
スライドするまでボールの位置はTOPの位置なんですか。

277 ：

>>276
気持ち的にはだろよ。
そのへんはTJでもフェーガンでも見て真似すりゃいいだろ。アスベか。

278 ：

>>275
すげー。動画ばっかみてたから理論全然理解してなかったわ
遠心力のおかげで力いれずにカップつくるのはわかったけどリリースのときはちょっとくらい力いれるよね？

279 ：

>>278
>275はできない奴だから嘘は見抜こうね
一瞬カップはステップとカップは関係ない
脱力とか言いつつ腕は部分的に力を入れたり抜いたりしてしならす
そうするとボールは前後にバウンドするように動かせる
カップするときにボールを前に動かせば手首は力を抜いてもカップできる
肘曲げも同じでボールが重いから振られて曲がる
ボールスピード上げればタイミングが取りづらいだけで回転数も上がる
タイミングの問題なのでノーステップから練習しても慣れてしまえば何歩でも同じ原理でできる

280 ：

>>279
嘘ってwww.
タイミングとかイメージって人それぞれなんだから自分にあった物でいいやん
自分が合わないからって嘘って言い過ぎやね

281 ：

みんな想像で言い切ってしまう
このスレが脳ダウンといわれる所以

282 ：

ここから始まる

283 ：

嘘でもなんでもいいよ
多分本人はそれで上手くいってんだろ
「正解」はあるんだろうがそんなん人によってバリエーションはあるし合うあわないもある
少数だがその投げ方が合う場合もある

いろんな投げ方を聞いていろいろ試して自分に合うモノを取捨選択すればいいだけ
「こんな投げ方もあるよ」に対しては「やってみたが自分には合わなかった」でいいじゃん
「俺こそがスタンダードで誰もが手本にするべき」なんておかしい
俺なんか超スタンダードな「スパットを見て投げる」すらしてないけど教える時はスパット見て投げろって言ってるわ

284 ：

セック○と同じ。
自分にあったスタイルを探す

285 ：

でも共通点はある。ローダウンは気持ちいいものだ。

286 ：

あの軌道は爽快だよな

287 ：

>>279
多分君よりいい球投げられると思うよ。君がロバスミなみだというなら別だけど。
ていうか>>275に書いたことは物理的な現実で、多分これ以外の理屈で回転と
スピードをうまく両立させるのは無理。腕の力でコントロールするにしても
ベースとして>>275に書いた原理がなければ遠心力に打ち勝つことは不可能。
もしほかに方法があるなら説明して欲しいものだな。

288 ：

細かい事は置いといて、ステップとか、スイングとステップの位置関係とか、外観的にpbaマネしていくのが、1番わかりやすいかもね。

289 ：

>>287
279とは別の人ですが
踏み込んでボールを前に引っ張ることで遠心力が軽減されるって言ってるけど
進行方向にのみベクトル加えても重力方向には全く影響与えないよ
なぜそのやり方で遠心力が軽減されるかって言うと
ボールが肩より下にある状態でボールを前に引っ張ることで
前方向と上方向のベクトルを合成したものがボールに加わるのね
その上方向のベクトルを利用してカップなり肘曲げなりしてるわけ
そこ分かってる？
ローダウンなんてリリースの瞬間にボールの下に手が入ってればいいだけなんだから
アプローチの仕方はいくらでもあるでしょ
そんな俺は常時カップ派だけどね〜

290 ：

>>289
君は遠心力が何かもわかってないだろ。
遠心力と重力は別物だよ。
そこ分かってる？

291 ：

ベクトル･･･
いや、いいんだ　なんでもない

292 ：

>その上方向のベクトルを利用してカップなり肘曲げなりしてるわけ
ちなみにこれも間違いだからね。

293 ：

279は
体を急ブレーキかけてもボールは急には止まれない
こんな感じのことを言いたい

294 ：

ここで俺が煽り返せばスレがいっぱいすすむんだろ〜な〜
文章でのコミュニケーションって限界あるよね
これ以上は実際に会って話ししないと無駄だよね
ということで287さんの勝ちです　おめでとう

295 ：

日本語ちゃんと書けない奴が多いのが問題

296 ：

地球上で遠心力が軽減されるのは最下点過ぎてからってのは誰でもわかる

297 ：

>>283
こうやって話を一般化しちゃうから、いつまでたってもループなんだよな
>>285
そう共通点、というか共通して間違っている点はあると思う

298 ：

>>294
別に勝ち負けなんてどうでもいいよ。
ただ、>>289 は正しいところが一つもないと言っていいほど
間違いだらけなのは事実。
物理ネタばかりでスレがのびるのもなんだから説明はやめとくね。

299 ：

書き込む人はいつも限定。これが一番の問題

300 ：

>>296
遠心力が作用するのは腕が張ってる(脱力)ときだけだって物理の時間に習わなかったか？
腕が曲がってるときは遠心力は考慮しないでいい

301 ：

>>289 はなぜアホみたいな間違いを平気で書いてるのか
と思ったら、ローダウンwiki に似たような説明があった。
wiki の説明を受け売りしてたのかwww
ローダウンwiki の物理的な説明は間違いだらけだから信用
しない方がいい。

302 ：

物理の話は長くなるなぁ

303 ：

遠心力はボールにかかるものであって
腕にかかるものじゃないからなぁ

304 ：

人間の腕の重さは4kg位あります。すなわち約10ポンドです。
肩にかかる負担はボールのみならず腕の重さも含めると25ポンド位になります。
そこまで考えてはないだろうが…

305 ：

ここの住人は理系が多いみたいだね。
さっぱり分からない。
うまいアドバイスをお願いします。

306 ：

そんな大雑把な聞き方の方がよっぽどわからん。

307 ：

>>305
理系っぽい似非理系しかいないけどなw

308 ：

ここじゃ遠心力の意味もわからんやつが
ベクトルとか語ったりしてるんだよ。

309 ：

っていうかお前ら物理とか考える必要なし。とにかく点数無視で投げ込め

310 ：

物理意味なし。ローダウンは物理だけじゃないからね。
それより日々練習において意識改革を実践した方が良い。
まずはタイミングを半歩ずらして投げてみろ。
これで全く変わるぜ

311 ：

マンネリ化は百害あって一利なし、と言いたい

312 ：

もともと人によってタイミング違うのに
半歩ずらしてとか言われてもね。
バックスイングが頂点にきたら最後の一歩を
スタートってことを意識するのが一番いい。

313 ：

今これいいと思っても現実と向き合った時全く逆の事を
やっているものだ、と言いたい。

314 ：

>>312
個人差によるところ。
である、はやめよう

315 ：

万人に通用する有益なレス今週の第一位は
>>265

316 ：

6ZD7ozt2
こいつアホ？

317 ：

>>316
6ZD7ozt2 はアホじゃない。ボウリングはたぶんまあまあ上手い。
日本語が不自由なのでめんどくさいだけだ。

318 ：

>>317
日本語が不自由って外人か？ でなきゃやっぱアホやんwww
てかボウリングの腕前なんかわかるようなこと書いてないだろ。
なんでわかるの？まさか本人？

319 ：

>バックスイングが頂点にきたら最後の一歩をスタート
これ本当？
この通りにすると助走中(前に進んでるとき)に
ボールを後ろ上にあげる(あがる)ことになって
エネルギーロスだと思うんだが
一歩助走の時にしか適用できない

320 ：

>>265
万人には通用しないよ日本語が。
だれかわかりやすい解説ねがう。ついでに312も。

321 ：

>>319
嘘
いろいろな投げ方があるから一概に嘘と言うのもなんだが
少なくともＰＢＡ的な投げ方を目指すのならタイミングとしては遅すぎる。
ＰＢＡが日本のリリースは遅いと言ってる原因のひとつかもね。

322 ：

>>321
クリスバーンズはPBA的じゃないというのか？

323 ：

例外があることは否定してないだろ

324 ：

>>312 みたいな投げ方をしたら
せっかくの助走が無駄になる

325 ：

球技なんだからピッチャーと同じタイミングでいいんじゃないか？

326 ：

マー君の投げ方とか見てると
ひじがあらぬ方向に曲がって
1. 胸が最初に
2. 肩ば胸にひっぱられて
3. ひじがそれに続いて
4. 最後に手首がスナップ
って感じなんだよね

327 ：

>>326
同じ投げ方じゃなくて
タイミングの話してるんだけど

328 ：

七歩目以降はリリースに集中してるなぁ
十歩目のリリースはがっつりローダウン

329 ：

安里君、国体優勝おめ！

330 ：

それと、斎藤君も優勝おめ！
けた違い。

331 ：

>>319
だったらバックスイングをトップに振り上げたまま走るしかないなwww
>>324
無駄になる？ なんで？ 説明してくれ。
>>321
じゃPBA的って何？
>バックスイングが頂点にきたら最後の一歩をスタート
これはアメリカではふつうに言われていることなんだけど。

332 ：

３３３ゲットどうぞ

333 ：

３Ｐ

334 ：

安里はプロにならんのかな？

335 ：

日置プロはローダウンと言えるの？

336 ：

ローダウンです

337 ：

みんなでローダウンの定義考えるポム

338 ：

海外ではローダウンなんて言わないって誰かが言ってた
ローダウンって言い方も、言葉の印象と投げ方が違うから誤解を生むってさ

339 ：

今更どうしたｗ

340 ：

>>338海外ではスーパーローリングリリース

341 ：

ローダウンって聞くとボウリングやってない人はまず車高の低い車を思い出す

342 ：

>>339
あっ、知ってたアピールいらないです〜

343 ：

いや、そういうのいい。知らなかったの君だけじゃないか？ほんとに

344 ：

>>338
過去スレ嫁ば、その話題は幾度となく出ている。

345 ：

で？続ける？

346 ：

http://commonpost.boo.jp/?p=55046
英才教育の重要性

347 ：

このひとの場合バックスイングが頂点に来てから
最後の２歩走ってるけどこんなもん？
https://www.youtube.com/watch?v=rKTxy_4b_qQ

348 ：

腕の振りの早さによって人それぞれだとおもうけど。
この人の場合は走らざるを得ないのかな。

349 ：

>>347
これがいわゆるパワーステップでしょ

350 ：

腕は振り子が基本だからステップのほうをスイングに
あわせる。
>>347 は、バックスイング頂点から最終歩を開始するために
その前の一歩を小さく速く刻んでいる、というのが標準的な
説明。別に珍しいことでもなんでもなくて、>>349が言う
パワーステップの意味の一つ。
また、嘘呼ばわりするやつとか出てくるんだろうなwww

351 ：

>>350
突っ込まれるのが嫌で伏線貼るぐらいなら最初から書かなきゃいいのに。

352 ：

>>351
いや、どんなアホな突っ込みがくるか楽しみなだけ。

353 ：

>>352
今度は突っ込んでくる奴はアホって伏線か

354 ：

>>353
悔しかったらアホじゃない突っ込みしてみなよ。

355 ：

いや、別に反論もないし、あんたの伏線貼りまくりが滑稽だったのでからかっただけw

356 ：

伏線ってのは、
>>321
>いろいろな投げ方があるから一概に嘘と言うのもなんだが
>>348
>人それぞれだとおもうけど。
みたいに、何か言われた時の逃げ道作っとくようなやり方。
>>350がどのように伏線を張っているというのか説明できるw

357 ：

正しいこと言うのも大変だよな。世の中馬鹿ばかりで

358 ：

日置ｐはバックスイングがそんなに高くないけど、
ローダウンをするには、高いほうがいいんじゃないの？

359 ：

>>358
回転数を稼ぐために肘を曲げてスピードが落ちるので、
そのぶんハイバックでスピードを補う、という人が多い。
日置は肘をほとんど曲げないし、踏み込みの強さとリストの強さがあるので、
あの程度のバックスイングの高さでスピードと回転を十分稼げてる。と思う。
たしか剣道やってたんじゃないけ？

360 ：

ジャパニーズローでないところが
いいね！

361 ：

「伏線を貼る」を使ってる人が何人かいるが、内容からすると「布石を打つ」が正しい

362 ：

正しい日本語スレじゃないんだが

363 ：

>>362
正しい方がいい

364 ：

これからは書き込む前に添削しないといけないのか

365 ：

添削してない文章垂れ流しはバカっぽい

366 ：

添削より推敲が正しい

367 ：

おもしろい。

368 ：

ボウリングを語る人って日本語が不自由な人が多いんかね

369 ：

>>368
一人でローに取り組もうなんて奴は人付き合いができない
そして会話が苦手

370 ：

>>361
伏線を張るの使い方として別に間違ってないぞ。
国語辞典ひいてよく考えてごらん。
ただし、伏線を貼る、は誤変換。

371 ：

推敲スレより添削スレがここの名前に相応しいな

372 ：

簡単にローダウンをみにつけたいなら
オープンバックはあきらめて足でのレベレージを強める
ことを考えるといい。日置や川添はそういうスタイル。
オープンバックは単に肩開いてバックスイングを高くすれ
ばいいってもんじゃなくてスイング全体がまったく別物。
適切な指導や優れたセンスがない人は身につけるのに時間が
かかる。

373 ：

スレッド立って１ヶ月で４００ってペース早過ぎやろｗ

374 ：

人気スレだもの

375 ：

だって

376 ：

やっぱりローダウンはタイミングだけだ

377 ：

>>376
そのタイミングを教えておくれ

378 ：

そのタイミングとは

379 ：

>>378
あなたが言っているロウダウンのタイミングです

380 ：

ローダウンって外人に言って通じる？

381 ：

>>380
もうその話題飽きた

382 ：

日置派とすばる派、どちらの投げ方が好き？

383 ：

安里は？

384 ：

山下派

385 ：

勝てないと

386 ：

ジャパニーズローでは
勝てないのか！

387 ：

のか？

388 ：

ローダウンさえ定義されてないのに、
ジャパニーズローっていったい何？

389 ：

トップスイング時に腰が開いているものと、
某誌で書いてあったよ。

390 ：

そんなの日本のプロじゃ市原くらいじゃないの？

391 ：

さらばすばるよ

392 ：

バックスイングのトップでタイミングよくステップを加速するとボールの重さにより手がまっすぐ前を向く。この効果を利用して劇的に回転を増やせる。

393 ：

分かりにくい。

394 ：

市原は最強の男爵の一人

395 ：

永野県

396 ：

>>392
本当にわかってて言ってる？

397 ：

>>392
だから、なんで手をまっすぐ向かせるだけでそんな難しくなるんだよ
簡単なことを難しく考えてるだけじゃん

398 ：

>だから、なんで手をまっすぐ向かせるだけでそんな難しくなるんだよ
きみまっすぐ向いてる自信あるの？本当にできてるならば常時カップは簡単だぜ。
できないんだろ?

399 ：

自分の理論を他人に押し付けるおせっかいさん

400 ：

みんなそう
あっ400

401 ：

コーヒン

402 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

403 ：

いわゆる、ジャパニーズローって、長くやっていると肘を痛めそうな投げ方だな。
実際はどうなのかね？

404 ：

ジャパニーズローって体の中心より外側からボールを投げて、スイングが投球ラインを通らずに顔の左側の方に流れることを言うのかと思ってた・・

405 ：

>>398
俺はタイミングで合わせるとかいう一瞬カップじゃないよ
最後の一瞬しか合わせられない、って固定観念取り払った方がいい
フェーガンの有料ＤＶＤでもみて、どこを最初にほぐしているか見てみたらどう
それ考えればわかると思うよ

406 ：

添削して
http://www.youtube.com/watch?v=1MXPOzvBd40

407 ：

安里くんもクネクネしすぎ

408 ：

ソフトボールのピッチャーはくねくねですか？

409 ：

ボウリングは良い球投げるのもそうだけど、
フォームの見た目も結構大事だよねー。

410 ：

>>406
やっぱり振り子じゃないんだよな
どうみてもボール押してるから直線的

411 ：

振り子と支点の並進運動

412 ：

川越プロはローなの？

413 ：

ローですよ

414 ：

直線的な軌道は腕力で実現しているわけではないこと
に注意。フラットスポットは足でつくるもの。
押すことは必ずしも必要ではない。
>>406 はレベレージの意味がボウリングでふつうに使う
ものと違うし、前傾の意味も一面的すぎる。

415 ：

ジャパニーズローより川添プロのほうがいいね。
実際勝ってるし。

416 ：

川添Pは古典的スタイルの一つの究極形と言えるかもね。

417 ：

川添プロはリフタンだと思ってた。

418 ：

ナショ時代の川添見てみたら？

419 ：

>>414
同意。
なんでレベレージなんて表現したんだろう？

420 ：

なぜジャパニーズローのスタイルが
ここまで増えたのか？
先駆者は誰？

421 ：

あのスタイルを広めたのはすばるかな？
本人も広めたつもりはないだろうけど

422 ：

>>418動画張り頼みます

423 ：

みんな田形みたいになればカッコイイのに

424 ：

だから、ジャパニーズローって何？
すばるはPBAとくらべて腰が開いているようには見えない。
>>389 の言ってるのにあてはまらないと思うんだが。

425 ：

>>424日本人の高速高回転

426 ：

日本人のローは、あちらの苦にと比べると、
ステップもクネクネ、
体もクネクネしているね。

427 ：

あちらのローと比べると、の間違いです。
ごめんなさい。

428 ：

フェーガンとか動画で見たら細くみえるが、実際に腕をみたら太くて長い。
日本人にはクネクネローがあってんだろうな。

429 ：

クネクネってよく言うけど、いったい何がクネクネなのか
腕か？ 体か？ そのへんはっきりさせずにクネクネなんていっても
ジャパニーズローと言ってるのと何も変わらんのじゃないかと。。。

430 ：

>>429
見たらわかるだろw
クネクネ以外なんていう
ちなみにクネクネしてない日本人はだれ？

431 ：

川添、日置。

432 ：

わからんから聞いている。
クネクネというのは具体的にどういうことなのか？
すばるとPBA比べても俺には説明できない。
何か違うような気もするが、たんに体格差からくるだけの
ものにも思える。
ジャパニーズローなんてわざわざ言うならそのへん明確に
してほしい。

433 ：

俺にはTJもスバルも同じように見える。
TJは斜行しないだけで。

434 ：

すばるプロもいいんだよ。
ただPBAが格好良すぎるだけのこと。

435 ：

ジャパニーズローは関節の動き、ステップのタイミング、すべてが不自然でかっこわるい。
スポーツであんな動き、おかしいだろうっていう。
かっこわるく見えない人はトップスポーツの経験がない人だろう。

436 ：

トップスポーツ経験って、野球、サッカー、バスケ、バレー、テニスあたり？
経験あるひとどう？
>>435の言ってる事納得？

437 ：

>>436
いや、なんの種目でもいいんだけど、そのあたりの球技で高校都大会ベスト16とかさ。
地方だと県大会ベスト4以上かな。
そういうレベルでやった人なら、日体大行くやつがどれだけ体の使い方上手いかとか、わかるだろ。
そういう目で見るとPBAの選手の動きは理に適ってる。
ジャパニーズローは弱い高校のエースが変なフォームでそこそこいい球投げて来てなんだか打ちにくいとか、
そういうレベルでしか通用しない変な動き。

438 ：

まったくもって同意

439 ：

SKYともとか？

440 ：

別の話で申し訳ないが、自分のフォーム動画は、何の素っ気もないおっさんスイング過ぎて恥ずかしいが、高回転。

441 ：

>>439
TOMOさんはくねくねじゃないよ

442 ：

tomo氏はクネクネじゃないね

443 ：

右肩下がるのは正しいんですか？

444 ：

ボールの重みで肩は下がってしまう。
肩が下がるとか下げないとかじゃなくて、
私の場合、脇しめを意識している。

445 ：

tomoさんは毎日が楽しそう

446 ：

右肩は下げるもんじゃない？
そうしないとリリース時に目線と鎖骨の付け根とボールが垂直に一直線にならないし
ドアスイングの矯正にもいいと思う

447 ：

>>445
バレンティンに似てるよな

448 ：

結局ハイレブって勝てないん。

449 ：

ハイレブが勝てないんじゃなくて、日本の中途半端な完成度のハイレブじゃ勝てないだけ

450 ：

SKYともってストライク動画だけ見ればすごいけど対戦ではＰリーガーにも負けるからね

451 ：

>>450
きみ、スカイトモが好きみたいだね

452 ：

あー、やっぱり好き嫌いのレスきたか
読み返してたら来そうだなぁって思ったよ
ちゃんと書いてるけどすごいと思ってるよ〜
動画はよく見てるしね
好きでも嫌いでも無いけどね

453 ：

>>435 >>437
そういう程度の話ならわざわざジャパニーズローとか言って
カテゴライズしなくていいよね。
下手なローダウンっていっとけばいいんじゃないの。

454 ：

肩の話は大事だけど難しい。
古典的なスタイルでは肩を落とすのを禁忌のごとく否定していたけど、
現代的なスタイルではむしろ落とすべきと言われている。
変なタイミングで突然落とすとかするくらいなら落とさない方がいいん
だけど、ではどうすればいいのかを説明しだすと長くなる。

455 ：

>>453
それはそうだね。
おれはすばるはジャパニーズロー（＝くねくねロー）とは思ってない。かなり上手いよ。
でも、上手いとされてる（日本((では))トップレベルの）ローダウンにかっこ悪いのが多いのも事実。
個人的なイメージでは市原竜太あたりがくねくねローの代表格。
>>443
肩を下げないとボールの下に自然に手を入れることは出来ないんじゃないかな。
肩を下げるなっていう指導は旧態依然、あるいは（見下し気味の）初心者向けアドバイスだと思う。

456 ：

>>455
すばるがザパニーズで、市原をクネクネに分類した決め手は？

457 ：

話変わりますが
スピードをあげるにはどうしたらいいでしょうか？
パワーステップでボールを引っ張ってくる？
リリース時にボールを押す？

458 ：

縦回転

459 ：

レベレージを長くすればスピード上がる
大事なことは肘を曲げないこと

460 ：

>>450
1ゲーム勝負でPリーガーに必勝できるやつなんてPBAでも無理だろ

461 ：

肩を落とすのはボールの下に手を入れるためではない。

462 ：

>>459
レベレージって・・
もしかしてフラットスポットの事？
それだったら、肘を若干曲げる事で長くとれるんじゃないの？

463 ：

>>441
トモ君はギクシャク系、課題だろう。
>>450
ただのイベント。

464 ：

ジャパニーズロー、クネクネ、ギクシャクの定義をそれぞれしてくれ。話はそれからだ。
それではジャパニーズローからどうぞ↓

465 ：

お前らが勝手に定義付けしてるだけで、本人たちは全く興味ないかもなw

466 ：

そもそもローダウンの定義って何？
シャコタン？

467 ：

誰もが納得できる定義なんて無理でしょ。

468 ：

ローでもないのにクネクネするプロは
みっともない。

469 ：

格好いいフォームがいい！

470 ：

>>467
結局、数字上の定義で良いんじゃないないかな？
両手投げは除いて。
クリス・バーンズ、TJ、ロバスミ、フェーガン 、ラッシュ
全てタイプが違うしね。
同列には語れない。
言えるのは全てアンロードスタイルでRPM が高くてスピードが
あるって事。

471 ：

それってハイレブ

472 ：

>>471
ハイレブだと両手投げも入るよね。
片手サムレスも。
ローの定義は？

473 ：

安里

474 ：

＞ローの定義は？
ボウマガがあきらかなリフタン以外はすべてひっくるめてローダウンにしてしまったからなぁ

475 ：

ローダウン
「アメリカでいうカップ&コラプスとフリスビー、および
その中間的なリリース手法を総称する和製英語」
くらいの定義が無難かと思う。
ただ、たんなるリリース手法じゃなくて普通の投げ方とは
まるで違った投法だと考えてる人も結構いるんだよな。
アンロード、っていうかロード トゥー アンロードが日本でいう
ローダウンに近いと思うけどアンロードなんて知らない人も多い
だろうし知ってる人でもその内容が一致しているかどうかあやしい。

476 ：

サムレスみて小学生のガキが、でましたぁ偽カーブ！だって

477 ：

俺が小学生なら　カーブすっげー！　ってなるわ
その小学生見込みあるやん

478 ：

シコりながらのブレイクスルー

479 ：

だって、サムレスはハウスボウラーもよく遊びでやってるからな。

480 ：

ハウスボウラーはボウリングで遊ぶからな

481 ：

アイス食べながらとかタバコくわえながらアプローチあがられるとイラっとする

482 ：

いまどき、ボウラーズベンチでタバコ吸えるセンターあるの？
それともよほどのDQN？

483 ：

相模ゴム

484 ：

サムレスは絶対イヤ

485 ：

>>482
グランドボウル系列ってどこでも吸えるっしょ知らんけど

486 ：

>>485
そんな時代遅れのセンターまだあんのか。

487 ：

ボウリング真面目にやるひとはボウリング場のことセンターっていうんだ
かっこいいね笑

488 ：

センターで済むのをボウリング場なんて言う方がカッコいいお

489 ：

どっちでもいい
話す相手によって呼び方も変えるとかしないコミュ障ですか？

490 ：

大丈夫？www

491 ：

ワロタｗ

492 ：

行きつけのセンターはホームセンターって言えばいいのかw

493 ：

所属

494 ：

ホーム

495 ：

日置ストローカーにしか見えないけど
クランカー？

496 ：

ハイハイ、釣り乙

497 ：

5

498 ：

0

499 ：

0どうぞ

500 ：

五〇〇

501 ：

クランカーとストローカーの境い目について

502 ：

www.youtube.com/watch?v=3bU4zh3ud18
この動画全部見たら疲れたから寝る
おやすみ

503 ：

>>495
君のいうストローカー、クランカーとは何か？
投げ方でなく純粋に回転数の多少でいう定義で、
アメリカ基準なら日置はクランカーではなくトゥイナー
くらいかと思う。日本のドライなレンコンで曲がっているだけで
じつはアメリカ基準じゃストローカーってこともあるかも。

504 ：

>>502かなりスピードあるな

505 ：

こいつスピード出し過ぎて、体壊すぞ。

506 ：

もう５００超えかよｗｗ

507 ：

ボウリング板で一番熱いスレ

508 ：

最近スカイトモの話題あるの？

509 ：

動画みたら、ベルモンテとマッチしてるよ。
俺だったら失神するわｗ

510 ：

トモ君は完全に起動にのったね
彼のあとがまがでない、プロもアマチュアも
見ててもいろんな才能があるから、あたりまえだが

511 ：

511GET

512 ：

ベルモと比べたらやっぱスピードも回転も普通に見えるな

513 ：

>>508
バレンティンに似てる気がする

514 ：

台風のようなボールを投げたい

515 ：

今回の台風は速度が速く回転数も大きかったから理想形

516 ：

レーンの上から見た状態だったら、UFOボールだな

517 ：

台風の進行方向の前方がウエットで後方がドライだった
これも理想形？

518 ：

このブログの人が言ってることってどうなのかな。
http://beginner-bowl.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/10-projects-in-.html
動画はこれ。
www.youtube.com/watch?v=0B8m9G8hA3w#t=13

519 ：

>>518
ブログにレスでもしてろ

520 ：

>>518
概ね正しいよ。

521 ：

何故左レーンばかり。

522 ：

あんなフォームは恥ずかしくて無理

523 ：

>>522の格好良いフォームをどうぞ

524 ：

>>522
身体の硬くなった50歳で始めて、2.2秒 360RPM
以上あるんだから誉めれるレベルじゃない？
正直、自分よりもスペック上だし。

525 ：

ベルモンテスピードヤバいなｗ

526 ：

最近宣伝ばっかだね

527 ：

何が？

528 ：

安里は異常

529 ：

最近薬指の筋が痛いんだけど、
これって腱鞘炎かな？
指にしっかりボールの重みが乗っている証拠？

530 ：

リフタン乙

531 ：

和田くんはフニッシュしゃがみすぎじゃね？

532 ：

ローの人って腱鞘炎にならないの？
そうだとしたら、私もまだまだリフタンなのかなあ。

533 ：

指が筋肉痛になる

534 ：

>>529
腱鞘炎乙
引っ掛けて回してるからそうなります。

535 ：

ローは手のひらで押すものだからね。
俺もやり始めの頃は腱鞘炎になりかけたし、フィンガーも痛くなった。
センスいい人はそれらも経験しないでマスターしちゃうんだろうけど

536 ：

引っ掛けて回すなんて指導はいまどきの優れたコーチなら
やらない。親指抜いてこぼすようにリリース。
フィンガーには勝手に引っ掛かる。これはローダウンも同じ。
手のひらとボールの摩擦なんてたかがしれてるからフィンガーに
引っ掛かることは高回転かけるなら必須。

537 ：

タイミングジャストならば指の抜けはもとより、投げた感覚すら無いだろう

538 ：

素人のボールに対しる価値・善悪・優劣　等の批評を必要とするか？　　
バカは断言しか出来ないからバカから進歩しないだぞ
ここで求められるのは　impression即ち感想だ！ボケ！！
レビューは間違いではないが正解ではない。
w連打キチガイはタヒね！
これ書いた奴は本物の馬鹿。
この後、その馬鹿が悔しくて反論してくるよwwwww

539 ：

>>536
わかってますね。

540 ：

ボールが離れる瞬間に握ると高回転になる
「握手のように」とはこのこと

541 ：

それを本気で言ってるなら出来てないなw

542 ：

そのやり方で回転を増やそうとするとスピードが落ちる
回転を増やしつつスピードも殺さないように投げるには
投げ終わるまでボールをひたすら押すこと
ひっかき上げるなんて言語道断

543 ：

そのやり方だと高回転はかけられるから
楽しいといえば楽しい。
その先は何もないけど。

544 ：

何が正解なのか。。。

545 ：

>>544
>>542が正しいよ

546 ：

どれが正しいというより投げ方自体が違う。
>ひっかき上げるなんて言語道断
PBAはやってる。
ロバスミなんかはあの回転はかき上げて出していると説明してる。

547 ：

PBAはやってる。w
相当恥ずかしいドヤだな
なんでそう説明したか出来てる奴にはわかるだろーな
出来てないと>>546みたいに勘違い無双が始まる

548 ：

最後までボールおして肘が伸びきったあと自然に手があがってフォロースルーみたいになるようにすればええんやな

549 ：

>>546
>ロバスミなんかはあの回転はかき上げて出していると説明してる。
ソースくれ。もちろん英語でもいいぞ。

550 ：

http://blog.goo.ne.jp/ozuma-bass/e/ab5866bd0bd833c530b36f38f4581882

551 ：

>>548
それはきっかけとしてはいいけど正解ではないわな

552 ：

指からこぼれ落ちる瞬間まで押してれば
ひっかきあげたのと同じ以上の効果があるよね

553 ：

言うのは簡単だけど実際やってみるといらん力が入りまくってむかつくんだが

554 ：

>>553
頑張れ

555 ：

指に意識を集中すると失敗する
フォロースルーを大きく
ボールを奥まで投げ出す意識でやればいい

556 ：

５５５ゲット

557 ：

５５６ゲット

558 ：

557

559 ：

極めが過疎っ過疎で完全に追い抜いちゃったけどこっちと向こうの違いは何だ？
どう使い分けてる？

560 ：

流れに勢いがある方を使ってる

561 ：

>>559
住民は一緒だろうから、その時書き込みが多い方が余計多くなるんだろ

562 ：

書き込まれる内容も同じようなものだし
統合した方がローダウンの情報を得たい人には便利
なんだがな。
みんなでローダウンを極めよう

563 ：

指筋が痛いっす。

564 ：

自分は全身だるい。
今日26ゲーム投げた。球威はあまり落ちなかったが最後のほうは
コントロールがガタガタになった。
オーソドックスなスタイルなら100ゲームでも投げられそうな気が
するのに、やはりローダウンは体力の消耗が激しいんでしょうか。
まあ、修行不足でまだまだ無駄があるってことで精進します。

565 ：

同意
ぐっすり眠るのにすごく効果的

566 ：

26ゲーム！？まじっ？

567 ：

練習は量より質重視。

568 ：

時間の無い社会人は特に

569 ：

俺はみんなのローダウン派かな
楽しくやりたいし

570 ：

おんなじじゃん、書いてあること。
スレ立て人とか、一部の人だけじゃない？こだわってるの。お互いにさ。

571 ：

俺もそう思う。
どっちも一緒なのに、わざとやってるのかからなず別にスレ建てるヤツがいる

572 ：

見習いはローダウンを２ちゃん的に少し身近にしたのはあると思う。
見習い責めるのはどうかと

573 ：

ロ

574 ：

ー

575 ：

ス

576 ：

ト

577 ：

ン

578 ：

>>571
まあ、みんなのができる前のロースレは超能力者しかいなかったからな
今ではどっちも同じ内容になってしまったが

579 ：

疑わしい俺理論ばかりで実績あるＰＢＡの言葉さえ否定するんだからどうしようもないね

580 ：

否定じゃなくて間違った解釈してんだろw
恥ずかしい奴だw

581 ：

>>265
イメージがまだわからない
わかりやすい解説たのむ

582 ：

>>581
スーパーによくあるカートに乗ります
そしてカートを誰かにおもいっきり押してもらいます
スピード出したまま壁にぶつかります
カートは止まります
あなたはどうなりますか？

583 ：

ローでスピナー回転をつけるには、
どうリリースすればいい？

584 ：

>>583
もうそれはローじゃないです

585 ：

ローダウンのUFOボールとかすごくね？

586 ：

ある意味神業ｗ

587 ：

>>582
スーパーの警備員に怒られます

588 ：

ちょっと賑わってるスレだからって調子にのるなｗローダウンなんて時代遅れなんだよｗ

589 ：

もうすぐ６００

590 ：

>>583
まず服を脱ぎます

591 ：

>>587
そっかそっか
まあ見つかったら怒られますね

592 ：

>>583
リリース時に手の甲がピン側に向くまでターンすればいいよ

593 ：

>>591
ローダウンを学ぶには警備員に見つからない方法をみつけろということですね。わかりませ。。

594 ：

>>592
中指を突き立てて fuck you! 状態になるのが理想ですねわかります

595 ：

>>593
ここの連中はイメージできないのか？
言葉通りにそのままうのみにするなやwww

596 ：

>>595
ネタで突っ込んでるのかマジなのか。
マジだったら怖い

597 ：

ローでスキッドを伸ばすにはどうすればいい？
ボールチェンジではなくて。

598 ：

スキッドロウいいよね

599 ：

>>597
ATを立たせる

600 ：

>>597
別にローでなくても同じだけど
オイルのあるラインを使う
スピード上げる
AT増やす
AR増やす
ロフト

601 ：

AR？

602 ：

アクシスローテーション

603 ：

ATを増やすリリースはどうやんの？

604 ：

ターンを増やせばいいよ。

605 ：

くわっと

606 ：

すばるのちょい投げ動画が参考になる。

607 ：

動画見たけどスピードスゴいなｗ
俺も両手投げ極めようかな

608 ：

AT増やすとこうなるね。
http://m.youtube.com/watch?v=Ve0W7wmqRpM

609 ：

よし今から投げてくる

610 ：

いてら

611 ：

ローでAT増やすのは難しい。

612 ：

ドライレーンで曲がりすぎる場合は、
スピードで調整するか、
内に入るか、ボールチェンジが基本で、
AT調整はまずないの？

613 ：

ない

614 ：

ボールチェンジはなしでって言うから。

615 ：

ボール替えてアジャストが無難だよ
プロでもね

616 ：

だね。
リリース変更は微調整の範囲で、
安定して使いこなせる範囲にすべき。
変幻自在のリリースチェンジを使いこなす
テクニシャンとかいたらカッコいいけど
現代ボウリングはそんなに甘くない。

617 ：

縦回転増やすっていうのは
リリースチェンジじゃないのかな

618 ：

>>617
縦回転ってのが何を指しているのかによるが、普通はAR調整の事なんじゃないかな

619 ：

６１９もらうね

620 ：

縦回転増やすってより、最初からというか常に縦回転を強くしたほうがいいと思う。で、アジャストはボール変更と立ち位置と使う板目でやる感じ

621 ：

扱いやすいけど、ドライ気味なレーンで内に
もオイルがあまりないような時にはすぐロールアウト
しちゃう。
決して万能ではないよ。

622 ：

>>617>>618あっ、自分はＡＲも純粋な回転数も両方含めてって意味でとらえてます

623 ：

>>608削除されてる。どんな動画だったの？

624 ：

>>623
>>608は的外れなやつだなっていう動画でした。一般人の練習動画。
とくにチルトがつきすぎてるわけでもなく、そこそこきれいに投げれており、何なのこれっていう。

625 ：2013/10/25

>>624なるほど。ありがとぉ