ローコストハウスを得て暮らす

1 ：2011/09/14 〜 最終レス ：2013/10/21

安価に住居を確保し生活の基盤とすることを目標に、
その後の生活費の確保の方法など様々なアイデア、情報を交換していきましょう。

スレガイドライン
1.予算500万円以下の賃貸でない住居
2.住居は中古物件、DIY、トレーラハウス、国内外を問わない。
3.自立出来ない者、反社会的な者、法律を遵守しない者、道徳観の欠落している者は、板、スレ違いです。

前スレのようなスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1303637614/

2 ：

>>1 乙です。

3 ：

センスねーな、しねよ

4 ：

スレタイ、テンプレ、補足、全てにおいてセンスのかけらもない

5 ：

ローコストって単語はちょっといいかも
ま、立ててくれたものはありがたく使いましょ
また次のときちゃんとすればいいよ

6 ：

グフ夫は普通にコテつければいいと思うよ
グフ夫が現時点で一本や二本稼いでるように見えるにもかかわらず、数万の金にこだわっているのはみんな合点がいかないとおもうけど
前スレの変なコテみたく不必要な金持ちアピールさえしなければどうでもいい
金持ちも貧乏人も仲良くやろうぜ

7 ：

>>1
ＧＪ！半端者に効果てきめんだね！

8 ：

みんなの党だか何だか知らないけど、
みんなって誰？
内容のある書き込みはグフ夫しかしてないじゃんｗ
グフ夫がいなきゃ何も無くなるだけｗ
貧乏人に限って強欲何だよなｗ

9 ：

グフ夫は信者に担がれるのが嫌になったんだろ

10 ：

>>9
信者って誰だよｗどこにいるんだよその信者はｗ

11 ：

gdgd言ってる奴、携帯とPCで忙しいなｗ

12 ：

グフ夫のドM宣言を真に受けるならば批判的なカキコより
神輿に乗せて擦り寄ってくる取り巻きに嫌気が差したということだ
老兵は死なず　ただ消え去るのみ

13 ：

>>12
そっかー！グフ夫は辞めてしまったのだな！
そっかーｗ

14 ：

コテハンは捨ててもグフ夫はいるさ
老兵は死なない

15 ：

>>12
その神輿担ぎは誰だよｗ

16 ：

>>15
おまえだよ

17 ：

>>16
何で俺何だよｗｗｗ

18 ：

ついてきそうなのがいなければ　当然追い越す者もいない
どこのスレでも　そんな感じになってきたね
変な勝負をかける奴ばかりで　フェアーに競争出来る相手がいなければ
熱も冷めるサ

19 ：

俺が神輿担いだとして、それが嫌になってグフ夫が名無しになった？
お前グフ夫をバカにしすぎｗ

20 ：

スレ汚しが張り切っちゃってグフ夫に悪いから
俺寝るわｗ

21 ：

糞スレだな、
ダメ板に移動する

22 ：

うるせーw たまには名無し気分を味わってみたいんだよ。
なんだよその不必要な金持ちアピールの変なコテって？誰のこと言ってんだ？

23 ：

俺の事Jamaica？

24 ：

判別つかねぇw

25 ：

にんじゃのままだった...

26 ：

俺も名無しにw

27 ：

ちょっと待て、どこが金持ちアピールに見えるんだ？　わからん。

28 ：

>>27
俺にも皆目わからんwww

29 ：

とりあえず、酉付けてんの俺とグフだけだから
俺かな？とw

30 ：

俺はアンタの話、なんでも聞きたいぜ。海外ネタも、国内ネタも。

31 ：

>>30
サンキュー。でも、俺は打ち出の小槌じゃ無いから
チョロチョロしか出ないよw

32 ：

ここ最近で最もブルジョアだと思ったのは
＞オレは仕事持ってるし、生命保険にも入ってるし、年に一度は
＞人間ドッグに行くし、クレジットカードも車もあるよ。
これかと思った。いや悪気は感じないが、これは結構ブルジョアだろうw

33 ：

>>32
でも、それ普通にサラリーマンw

34 ：

そう、だから攻撃するなら俺だけに絞ればいいのに。ドMだからw

35 ：

俺も霊とかに取り憑かれやすいと
信じて生きてるから熱烈歓迎w

36 ：

で、SSN を持ってたのはあなただっけか？どうやって取った？

37 ：

ここでは詳しく書けないけど、仕事で各種パーミットを取れた

38 ：

H1B？

39 ：

H1

40 ：

グフだとF1で入って、その間にパーミット取ってリサーチって流れが良いよ

41 ：

詳しく書けないならそれ以上聞けないなぁ。とにかくあなたが「デキル人」
であることは十分分かった。

42 ：

攻撃覚悟で書くなら、俺は L-1 ビザを狙う。

43 ：

>>41
イヤイヤ、俺はダメ野郎だよw前スレのアドレス生きてるの？生きてるんだったら携帯の番号送るわ

44 ：

生きてるよ。facebook で友達になろうよ。

45 ：

今野辺山の山の中で明日の晩に下界に降りるので
帰ったら送れる

46 ：

なんだこれ

47 ：

暗号通信だよw

48 ：

おｋ。じゃ明後日までにSBの番号送るわ。早朝から仕事なので今日は寝ます

49 ：

おつかれー

50 ：

おやすみ

51 ：

ちょっとだけ補足しておきたいんだけれど、俺は前スレのメールアドレスに
メール貰えれば facebook ぐらい教えます。ただし、俺の fb はあんまり
見ても意味がない。なぜならこっちで書いてることが真実だから。fb で真実
語ると嫁バレしちゃうからな。
何かあったら俺はこれからもこっちに書く。あっちでよろしくやってるんだ
ろうとは思わないで欲しいな。そんだけ。

52 ：

>>51
昨日の質問の答え、ワンルーム

53 ：

暇だったら、田舎暮らしの適正チェックやって見たら
俺は田舎人、廃屋向きになったよ
http://www.inaka-tsuhan.com/

54 ：

田舎暮らし適正チェックやってみた。結果に爆笑したw
■あなたの田舎人度は　　「風流人」
■暮らすべき場所は
長野県、山梨県の観光地に近いところ
別荘向き
■評価
田舎の生活は肌に合わないが、風景・自然をこよなく愛す。
別荘を建ててインテリアに凝る

55 ：

わかりにくいからグフ夫やっぱコテつけろｗ

56 ：

そうね。意識してないのに ID 変わったわ。FOMA 3G 1時間に1回ぐらい瞬断
するんだよね。

57 ：

ポチさん＞どのタイプの基礎で何平米のワンルームで500万に収まる、とか・・・

58 ：

あちょーｗｗｗLV40ってどんだけ無敵ｗｗｗ
>>1乙！

59 ：

金持ちアピールっていうか、この辺のレスはドン引き
877 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 13:46:52.01 ID:6FhXZwje [1/7]
>>876
どむおいんふぉワロタｗｗ
近所にいたんだな、俺はヒルズアリーナでやってたBelgium Weekend 行ってシメイやトラピスト系ビール呑んで潰れかけてたよｗ
Hawaiiは自然保護のせいか住宅や建築の制限がシビアだよ。Waikikiから見て運河裏に全く家が建ってなかったりする。
で、デラウェアみたいに税制上の優遇は無いと思うよ。そういえば、イリジウムが潰れた時の本社所在地もデラウェアだったなｗ
米国じゃ、自分で家を建てる奴はゴマンといるよ。
住みながら家を建てて、それを売って生活するビルダーもいる。
880 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 15:24:11.26 ID:6FhXZwje [2/7]
>>878
ノースいいねー！そっちの方面ならH1一本でWaikikiもDowntownも行き来出来るし、建築制限も緩いかもしれない。
いっそうのこと隣の島なら楽チンだと思うが、HNL、NRTの行き来にワンクッション入るのが面倒臭いかも。
884 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:37:10.97 ID:6FhXZwje [3/7]
>>881
Hawaii選んだのって日本語使えるローカルが多いからかい！
ノースでも、他の島でも日本語喋る移民二世、三世大勢いるよ。
俺は離婚５年目で、現在は麻布のソーシャルアパートメント住まい。よって、10年も住む気は無い。
Hawaiiならば米国のSCN持ってるし、国内でも自分に置き換えれるから応援するぜ。

60 ：

なるほど、そこか。でも誤解な気もする。
Belgium Weekend の内容は知らないがひょっとするとなんかのフェアで
タダとか安くとかでビール飲めたのかも知れない。
麻布に住んでるならヒルズは徒歩だ。麻布に住んでるだけでもカチンと
来るのかも知れないが、深夜残業上等の人間にとって麻布や白金は実は
穴場だ。東京から遠く離れて家賃を無理に抑えるより、麻布に住んだ方が
トータルで安いケースというのはあるよ。
ハワイがむかつくんだとしたら彼のビザは H1 だから仕事で行ってたはず。
カリカリしないで読めば、実は彼のレスは情報が詰まっているよ。

61 ：

ローコストハウスのためにテンで参考にならない情報ばかり

62 ：

ベルギーウイークエンドは大阪でもあったよ
ビール一杯250円

63 ：

人様が建てたスレにわざわざ来てゴネてるDQNは
はっきり言ってジャマだね
変な汁出してないで「情報」とやらを持って来いやｗ
スレ主マンセー！ｗ

64 ：

ゴミがスレ主に掃除されて火病ってる訳だが
くだらないのは華麗にスルーが

65 ：

良いねｗ

66 ：

>>60
自分はBライフ止まりで海外とか縁のない世界だけど見てるとためになるなぁ
>>61
ほんとのローコストはこちらｗ
つ　【土地有】安価な土地を買って安く住む【HL】その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1315753053/

67 ：

>>63
どうみてもお前の書き込みのほうがDQN臭いぞw
てかお前がスレ主だろ

68 ：

ローコストなのにハワイとかありえない。
結局ほかの面で高くつくわ

69 ：

ハワイ、ハワイ言ってる奴はアピールしたいだけ
俺はワイハを知ってんだぜってな、どうせやりもしないさ、

70 ：

スレ主は自分がハワイでやると言ってないじゃん。グフ夫を応援するとは言ってるけど。
見苦しい事言ってる奴は、ダメ板に帰るかハワイ禁止の板建れば良い。

71 ：

うーん、ハワイは絶対に高いって前提で言うのな。
TPPとか考えない？1ドル50円時代とか考えない？
医療費さえ考えなきゃ向こうの方が安いと思うんだよなぁ。
俺建材ほとんど輸入するし。向こうの方が安いから。
いや、群馬も捨ててないけどさぁ。悩むなぁ。

72 ：

ハワイ批判をダメ板住人によるものと決め付けてる奴いるけど、
この一人暮らし板住人の目から見てもハワイ移住って
ハードル高いんじゃないのか？　日本で築いた職歴やスキル捨てるぐらいの
覚悟でないと海外移住なんて無理、と思ってしまう。

73 ：

貧乏人にとって海外は保険がネックだ。それだけといっても過言ではない
使うかどうかもわからない金だし。日本も同じとはいえ額が違いすぎる

74 ：

>>73 反論できん。全くその通りだと思う。ビザ取得よりさらに厳しい。
どこかに放射能の少ない安住の地はないものか・・・。

75 ：

>>72 に関しては、このスレだと人にもよるので何ともいえないけど、
俺は仕事をリセットしたいので平気なんだ。無職だめ板から考えると問題なくて
一人暮らし板から考えると大問題だよね。

76 ：

下界に下りてきた。今茶しばいてる場所のPic付けてMail送ったよ。

77 ：

俺は麻布みこころ幼稚園卒の麻布育ちなんで、文句言われてもな〜ww
Belgium Weekendは３千円でチケット買って、飲み食いって感じ。ソーセージやワッフル美味かったよw

78 ：

Insuranceは入ってないとRるよ
米国で救急車呼んだら千ドル也。
日本でも、タクシー代わりに使う池沼対策でその位にしても良いね。
国民健康保険料から費用出てるんだからさ。

79 ：

前で言ってる人もいるけど。
俺はグフがHawaiiでDIYするんだったら応援するつもりで書き込んでる。
日本においては、現時点では東京を離れられないので、隠れ家的に捉えている。
ぶっちゃけ、仕事と放射能の兼ね合いで、候補地をどーするか様子見。
セシウム表土の畑で自給自足なんて有り得ないし
畑の表土削って除染しても、俺には畑用の土作る能力無いしね。

80 ：

マスゴミと政腐東電がひた隠すストロンチウムやプルトニウムのこともお忘れなく！

81 ：

無職ダメのテンプレ引きずるからダメ無職が寄ってくる・・・
所詮無職のスレだからよ

82 ：

お前らに都合の悪いことはみなダメ板のせいなのなｗ

83 ：

みんなダメ無職だからねｗ

84 ：

>>81スレ主が3を足したし、グフ夫とも繋がったようだし、今後荒らしてゴネて操作の手口はきかんだろ

85 ：

自作自演こんばんわ！

86 ：

操作効かなくなったら、定番捨てゼリフキタコレ！ｗ

87 ：

図星キタコレ！

88 ：

>>87
排除無力化された人
火病乙！

89 ：

荒らしだけあって頭悪い
グフ夫とilimaが同一人物とは気がついていないｗ

90 ：

不規則な生活してるんで今確認したよ。夜中だから普通の時間を待って返信するね。
この時間に寝てたは通用しないな。これは自分でも自演だと思うわ。まいったな。

91 ：

以前沖縄移住を実行に移したときに、車に荷物詰め込んでフェリーで運んだ、
（フェリーっていうか、車だけ預けて、自分は飛行機で移動。また現地で受け取る。
これが安い。）そうすると品川ナンバーの車というだけで駐車中にいろんな
嫌がらせされたんだ。あと、飲食店とかで平気で代金をつり上げる。たとえば
回転寿しならちょっとづつ隣の皿もカウントする。他にもいろいろあるんだけど
あまりに続いたのでちょっと嫌気がさしちゃった。現地で友達になった人は
良い人ばかりなんだけど、やっぱり本土人には恨みがあるのかな？
あとは当時は民主党が沖縄を中国人の巣にするつもりだったのも気に入らなかった。
とりあえず俺の中で沖縄が消えた。これが痛い。

92 ：

オリジナルなテンプレを考える頭もないんだな

93 ：

ぬお、メール送ったらメールが帰ってきてしまった。そっかテンポラリのメールアドレスか。

94 ：

SMSっていうのか？それで送ってみた。
他携帯会社に送るのはじめてだから届くか分からないけど。

95 ：

ひ、ひとりごと！？
２時間睡眠で頭がいかれちまったか。無理もないな・・・

96 ：

そう。ひとりごと。俺デパス常用のキチガイだから。

97 ：

常用ってどのくらい飲むの？

98 ：

１日２mg〜3mg だよ。0のときもある。

99 ：

薬飲んでも治らないことを悟った。
俺は今減らしてる。
半年ぐらいかけて通院もやめるわ。
結局病院に行っても意味がない。

100 ：

>>99
デパスはいろんな用途に用いられるから治るか治らないかは症状による
何かを治すためというより一時しのぎを承知で使ってる人が多い
薬は治すというよりごまかす
そこでローコストハウスですよ

101 ：

究極のローコスト
つ　【土地有】安価な土地を買って安く住む【HL】その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1315753053/

102 ：

明日からの３連休で無職排除の有職者の価値ある書き込みに期待している

103 ：

>>1
某板某スレ見て来ました
乙！ネーミングセンスバツグンっすね！
テンプレ.3の項目もバッチリだし。
某板某スレブックマーク捨てて、専ブラ巡回コースに入れますた！ｗｗ
ilima＝いりま？埼玉県入間市？

104 ：

>>101
無職ダメ板の、違法上等乞食スレなんか貼るなよボケ！

105 ：

安価な住居を確保し安く生活する方法を考える　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1303616801/
【違法】調整区域で生活してる人 1人目【合法】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308547632/

106 ：

>>104
品が悪い件

107 ：

ハワイ物件情報データベースの見方を日本語で解説
http://www.g-call.com/hawaii/fudosan/mls/
で、今オアフで一番安い土地は $20,000 160万円か。
ショッッピングセンター裏ってやだよなぁ。（便利だけどさ）

108 ：

>>93
SMS、2通確かに受け取りました。
ドメイン、ドメインにMailします。
Nokiaのシムフリースマホに、SBのプリペイド入れてるので、SMS意外は全て跳ねいゃいます。
それでdocomoデータ回線からi-modeでMailしました。
日本にいる時は、Symbian+プリペイドで通話、SMS受信
Android or PC+docomoデータポストペイド(またはSNM、出先会社やCafeのWifi)でSkype、Viber通話とi-modeMail&PCMail、SNS、Web、Cloud、Streemingをやってます。

109 ：

ビッグアイランド（ハワイ島）なら $10,000 80万円。
http://hicentral.com/properties/prop_detail.asp?listnum=1012391&type=mls#

110 ：

>>102
まずあなたが率先してww
私は仕事してるので、土日(祭)にしか出来ない用事で忙しいww
所で、にんじゃの天井は40Lvなのかな？

111 ：

ilma さん、何にせよ届いて良かった。
>>106 の内容は難しすぎて俺の頭の限界超えてるがww

112 ：

>>111
僕にもわかりませんww
にんじゃする時は、なりすまし防止の為に、ilima帽子をかぶっていて大正解でしたww

113 ：

>>103
Hawaii Honolulu ilima のキーワードでググってみて下さい。

114 ：

>>110
ごめんなさい
僕は、無職なので有意義な情報はありません。

115 ：

復興増税の議論始まったけど
所得税、法人税、住民税の直接取れるやつに落ち着きそうだ

116 ：

テスト

117 ：

こうか？

118 ：

所得税、法人税、住民税が上がるとその分、俺の生活費が極端に減る件について

119 ：

最近思ったこと。やっぱりハワイは高い。どうしても３００万ちょいかかりそう。
３００万には土地、ビザ取得のための法人設立費用、家の材料費含む。
日本の法人を持った上で３年以上経ってれば、ハワイ子会社設立という名目で
L-1ビザを取得できる可能性が生まれる。（これは敷居高いよな。すまん。）
日本の法人を設立するのは実はそんなに大変ではなく、根性さえあれば金が
かかるわけではないのだが。（資本金１円で作ればいい。証紙とかで１０万ぐ
らいはかかるかもしれない。儲けがゼロだとしても掛かってくる法人住民税は
資本金の0.78%/年ぐらいだったはずだから、資本金が低ければ特に問題では
ない。）←前に7.8%と書いた気がする。１桁訂正。ごめん。とにかく1000万
の資本金に対して７万円台の金額。これは確実。
で、facebook で過去に L-1 ビザを取得した知り合いを見つけた。知り合い自身
は L-2 ビザといって L-1 ビザの嫁が取るビザなんだが、まぁとにかく先輩を
見つけた。またいろいろ聞いてくる。
海外での保険は法人で加入するというワザがあるらしい。これも調べ中。

120 ：

グフ夫さん、頑張って下さい
僕は、ＤＩＹ版に移ります。

121 ：

さようなら、
僕は駄目板に移ります。

122 ：

グフ夫は、こっちに書きこめば興味もって読んでくれるよ
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1312101410/

123 ：

>>122
ダメ板民度だし、ID出ない自演仕様だし、ダメじゃん

124 ：

コテに文句言うやつ消えて無くならんかね

125 ：

俺のポジションが見えてきた。
グフを煽るので無く、冷ます係り。醒ますでも覚ますでも良いのだがww
グフは行動力あり過ぎるから、変な物買わないように冷ますww

126 ：

震災増税は10年間続くらしい

127 ：

まずロッタリー申し込めよ。友人で当たったのいるよ。
それから日本国外に半年以上出てれば税金かからんよ。
年金も、国民健康保険もミニマム。
米国移住に限らんが、リタイヤした年寄りで、病気の時だけ帰国する者もいる。
戦後60年で日本が(官僚が)やってきた事を考えると
年金は貰えないような気がするけどね。
大学の統計の教授が「お前らは絶対に年金を当てにするな」と力説してたのを「へっ？」ってな感じで聴いてた頃が懐かしいよ...

128 ：

グフは洋行は風船で挑戦してほしいwww
ハワイ（カウアイ島）の軍人が、ビーチクリーンアップの時に拾ったボトルには、鹿児島のありかわさきさん（当時6年生）が書いたメッセージが入っていた。
Hawaii sailor finds message in a bottle
http://www.news.com.au/breaking-news/hawaii-sailor-finds-message-in-a-bottle/story-e6frfku0-1226138912383#.TnLIXSpB9-Y.twitter

129 ：

Hawaiiは今不動産バブル。日本人が消え、変わりに中国人と韓国人が大挙して現れ、片っ端から不動産買いあさってる。
不動産屋ニンマリ

130 ：

新聞記事のURLが見つからんから探してるのだけど
ここ10年下がり続けた日本人の海外留学が、今年９月新学期組みからロケットスタートで右肩上がり。
金持ち親が子供を逃がして、その学校周辺の不動産取得が目立つ。
俺の友人の子供でも、４月にチューリッヒとデュッセルドルフの現地校に編入したのがいる。

131 ：

と、海外も勧めている俺は、今の仕事から離れられんので、今の所日本で探すしか無い。
所で、俺が住んでるSNマンションは鯖建てられるし、リモートで仕事してる人もいるみたいだよね

132 ：

ね、が余計であった。文字漏れスマソ

133 ：

台風微妙
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/201116.html.ja

134 ：

>>124
文句は、グフが理解し難い、突拍子も無い事を言い出したり(俺も含む)俺みたいなのに違和感持ってる人なら、マトモだから無問題ww

135 ：

２ちゃんはクラスター属性低いから
冒険マクガイバーみたいなお前らは貴重だよ

136 ：

今日は群馬編の下調べで出かけていた。
本当はしばらく群馬に行くつもりだったんだけど俺のノートパソコンが昨日ぶっ壊れた
ので予定変更。パソコン修理まで動けず。
ilimaさん＞そうか、今ハワイはバブルなのか・・・。

137 ：

>>136
区　和　視　区

138 ：

酒屋に行ったらパック焼酎のうえに
「今も全戸水道なしの町で作った焼酎」という手書きポップ
続きを読むと日本で唯一カルキ処理などをしないで配水している
あるいは各家庭が井戸を掘っている町ということらしい
できるだけ基本料金を抑えたいので井戸という選択肢もあるな
あとはオール電化にすれば電気代オンリーで快適な暮らしができる

139 ：

>>135
どんだけ古いのw今はレンタルで借りられるみたいだね
アメリカ人は、無きゃ何でも自分で作る所が凄いね。
何に使うのか謎でもさw飛び散ってる薬莢は散弾だよ…
ディスカバリーチャンネル動画直リン※スマホでもそのままダウンロードして見れるよ。
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/09/dsc_discoveryvideo_sons_shot.m4v
>冒険マクガイバーみたいなお前らは貴重だよ

140 ：

>>136
バブルはコンドやハワイカイなどの高級住宅地ね。
ノースに先日ディズニーのホテルが開業したり、もうすぐAIPECが開催されたりで、随分賑やかみたいです。

141 ：

>>138
最初から飲める井戸のある家は良いね。

142 ：

群馬の嬬恋の自慢で「日本一水道のカルキ値が低い」みたいな文章を読んだ記憶がある。
なんか公共の水道の場合は下限値が決められているらしく、その下限値で供給している
そうな。取水源がとても綺麗な水だからできるんだと。（ウチの土地は同じ取水源の
私営水道で、カルキ値は知らん。でも密かに期待している。）
同様の地域は他にもあると思うんだけど、>>138 さんの地域がどこなのかはちょっと
知りたいな。
いかんいかん。これじゃ群馬自慢だ。元々は俺もインフラ費を安くしたくて井戸を検討
してたけど、上の話を見て「これなら水道代払ってもいいかな？」と思ったの。
>>137 そのうち分散して書く。ちょっとややこしい。
>>140 全然知らんかった。いかん。ニュースも見なくては。

143 ：

>>139
きっとエイリアン、プレデターやゾンビが襲ってきた時の為に備えてるんだよ。

144 ：

マクガイバーは、野郎抜けてますよね。冒険野郎マクガイバーですね。なんか違和感あったのがスッキリw
スレちですがw再びDiscovery Channelの動画。SAS(英国特殊部隊)出身者のサバイバル番組です。何でも食いますww
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/08/dsc_discoveryvideo_manvwild_bug.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/07/dsc_discoveryvideo_bear_bath.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/07/dsc_discoveryvideo_manvswild_grubs.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/04/dsc_discoveryvideo_mvw_rt.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/03/dsc_discoveryvideo_mvw_bb.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/03/dsc_discoveryvideo_mvw_water.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/03/dsc_discoveryvideo_mvw_civ.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/03/dsc_discoveryvideo_mvw_snake.mp4
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcasts.discovery.com/dsc/podcasts/2011/02/dsc_discoveryvideo_mvw_peccary.mp4

145 ：

ベアさんｗｗｗｗ
現代社会に寄生して楽しようっていうナントカライフとかとは対極にいるお人だ。

146 ：

ローコストハウスとか書いてあるからどんなもんかと思ってきてみたら、ただの雑談スレかよ。
全く有益な情報も全くないし、海外移住とか何言ってんだと。
狭い土地に小さい家でも建てて暮らすのかと思ったわ。

147 ：

スルースルー(^^ゞ

148 ：

パンフNavi　全国自治体、観光協会発行のパンフレットのダウンロードサイトです。
日本国内の土地探しの際、周辺情報がわかり便利だと思います。
http://www.pamph-navi.jp/main.php

149 ：

ilimaってソーシャルマンションに住んでるんだ。
気になってググってみたけど、格段に安いってシロモノじゃないのね。
ローコストハウス村をソーシャルマンションのノリで誰か作ってくれねーかな。
参加費はタダでｗ

150 ：

長男だし先祖の墓守らなきゃならんので海外はパスだな
言葉や習慣の壁も乗り越えられそうにない

151 ：

>>150
お墓あるけど家は無し？うまくいかんもんだねー

152 ：

>>151
お墓に入れば？ｗ

153 ：

2020年以降、新築住宅には省エネが義務化されるようだ
断熱材や太陽光発電などの条件を満たすことが必要となる

154 ：

ここ数日いろいろ考えて悩みぬいたけど決めた。俺は群馬を続ける。
で、同時並行で抽選永住権を申し込み続けることにする。抽選の確率は低い。
当たったらまた考えることにする。
群馬に関しては、電気契約と私営水道の契約をする。ソーラーはとりあえず後回し。
ソーラーでやりたいこと一杯あったけど、電気工事士を取った今となっては電気
引いた方が安い。水道は立水栓を１つ立ててもらって、あとは自分でやる。
まずは軽キャンピングカーで乗り込んで、自分専用オートキャンプ場にする。
基礎の工事を自分でやるかどうかも悩んでいたけど、自分でやることにした。
コンクリ打って、ガイガーカウンターで線量を測る。で、高かったらまた考える。

155 ：

つまんねーなRよ

156 ：

グフ夫って実はただの構ってちゃんだろ

157 ：

グフ夫がめんへらーだというのがなんかうなずけるわ。
空気読めてないし。
アスペかもな

158 ：

アンチは虚しいのう( ´･ω･)、(´･ω･` )のうｗ

159 ：

アンチは虚しいﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

160 ：

>>154
前にも書いたけど、ロッタリーが無難です。以前はアジア枠が結構多い年があって、知り合いでも２人当選した。
でも、911以降は全て厳しくなったよ。

161 ：

>>149
両親の介護(出来なくなった庭掃除、手入れ、銀行関係、その他)で週２〜3回実家に行かなければならなくなり、実家に近いソーシャルマンションに引っ越しました。
離婚で必要無くなった部屋を、NETでルームシェアー募集した所、英国留学帰りの商社勤務の女性が住んでくれる事になり、その人がマンションを購入したのも、家をたたみ引っ越すきっかけです。
前スレに、軍艦マンションを貼ったのは僕ですよw

162 ：

ilimaリア充やな　ソーシャルマンションは
コミュ力と常識備わってれば良いって感じ？

163 ：

探してきた！Ustreamや部屋にサーフボードとかの話ししてたのもilima氏？
657 774号室の住人さん sage 2011/08/13(土) 21:37:54.78 ID:GwfUqaTH
スレテーマと違うけど、夫婦二人でマンション手作りしちゃったそうです！
道具類やクレーンまでハンドメイド！w

高知軍艦マンション(沢田マンション)
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E7%94%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

164 ：

「DQN」、「排除」が口癖のアホがあちこちでこのスレ張って迷惑かけてやがる、

165 ：

台湾にいきタイワン

166 ：

>>164
あっ、それ貼られてイラつくの
潜伏して色々やってるDQNだけだから無問題

167 ：

グフ夫氏は金が無いだけの理由で遂行しているようにはどうも思えない
思いのたけを聞きたいね

168 ：

経験は無駄にならないから、とりあえずセルフビルドしてみてよ
Hawaiiじゃ薪ストーブ楽しめないし群馬でいいとおもうよ

169 ：

なにがグフ夫氏を突き動かしているのか興味ある

170 ：

将来の莫逆たる不安みたいなのを麻痺させる薬を飲んでるからでしょう

171 ：

能力も経験値もあるし、社会性もあるから将来云々じゃねえのさ
モチベーションが途切れて調子狂ったのさ
起動したこと無い無職と違うって
フルリセかけて、再起動しかけてるとこだろ

172 ：

テスト

173 ：

こうか？

174 ：

なんなんだよ！

175 ：

将来云々じゃねぇよ。俺を突き動かしてるのは辛い現実。
このままの生活が続くなら死ぬことを選ぶ。No Dome, No Life だ。
原発で調子が狂った。安住の地を求めてるだけなのに、その場所が放射能
まみれだったら意味が分からないだろう？
どうせ金もないので、電工結果発表まで自分の中で猶予を与えることにし
たけど、結果も出たし、アクションを起こさないと気が狂いそうなだけ。
群馬だと冬の活動がどうしても止まる。ハワイなら冬でもいけるかも知れ
ない。でもどうしても金が足りない。なぜかマイルは溜まってるので
「行けるんじゃないか？」と思ったが安くて良い土地がない。ただそれだけ。

176 ：

久々に寝太郎さんのスレを見てきた。前に俺が紹介したインバータは炊飯器
使えてるよ。電気ケトルもいける。ただ、炊飯器は保温はしてない。
高速炊飯モードのみで炊く時だけ電気を使う。
風呂はだいたい週に2回ぐらい。頭が痒くなってきたらシャワーを浴びる。
人に合う前は必ずシャワーを浴びる。別に辛くない。
ただ、「いつでもシャワーを浴びれるからこそ辛くない」ということは
実感する。同じ頻度でもタイミングが限られたりすると問題に感じる。
口に入れる水はスーパーで逆浸透膜濾過方式のミネラルウォーターを無料で
汲んでくる。（はじめに容器だけ買うやつ）原チャリがあれば楽勝。
洗濯は2週に1回ぐらいか。コインランドリー。月に800円ぐらい。1回200円。
色物と白物を分けてる。だから200円×2台×月2回な感じ。
風呂に入らなくてベッドが臭くなるか？高いと思いつつファブリーズだけは
買ってる。ベッドとかヘルメットとかによく使う。最近米のとぎ汁でも良いと
聞き、試してみようか悩み中。
上で書いたような生活自体にストレスは全くない。俺のストレスは仕事と
プライベートだけ。

177 ：

＞風呂に入らなくてベッドが臭くなるか？
身体拭いて、下着かえるだけでも大分違う

178 ：

別に現実は辛くないじゃん
高齢でＢライフしか選択の余地がない自分からは天の上のような人だ

179 ：

>>177 俺下着はシャワーを浴びるタイミングでしか変えないなぁ。元々体臭が
薄いのかもしれんね。ファブリーズは「臭いから」じゃなくて「臭いかも知れない」
から使ってるだけ。
>>178 そう。生活は全然辛くない。

180 ：

岡山大学でグリーンRイトを使った太陽光発電システムを研究しているそうだ
従来のシリコン製のものに比べ、発電量が100倍１キロワットを発電するコスト１０００円を目指す取り組み

181 ：

太陽光発電にしろ、風力発電にしろ、イニシャルコストが安ければ導入したい
今は、様子見

182 ：

車に太陽光パネルのっけて、100V を取り出せるようにしたとする。
ドラムリールでコンセントを引っ張ってくるだけなら電工の免状はいらないよ。
つまり工事費はかからない。でも太陽光パネルが高いな。岡山大学に期待しよう。
（1キロワットも発電されると第2種電工の上限超えて困ってしまうのだが）

183 ：

それなりの大きさの家だったら、使用量や売電を考えて安いと判断するんだろうけど
1人暮らし用の小さい家だから、買った方が安いと自分は判断している
５年くらいで、元が取れるんだったら導入するんだろうけど

184 ：

岡山大学は2013年の実用化を目指しているらしいよ
今はスマートハウスというのが流行っているから需要はある

185 ：

>>184
それに期待したいです

186 ：

>>163
あい
>探してきた！Ustreamや部屋にサーフボードとかの話ししてたのもilima氏？

187 ：

住んでるSNMは、弁茶とかフリーとか外資務めとか。 刀一本で食っていく感じの人が多いね。俺は浪人w
チャンポンな環境にいて思うのは、日本の会社や社会って藩そのもの。
海外のギルドにも通ず。 文化が似てるんだな。多分。

188 ：

親に借金と子供の養育費押し付けて、３年前に「ちょっと出かけてくる」と言って失踪した破産弟は、仕事関係で知ったフィリピンの携帯の電波も届かないような田舎で、夢のローコスト生活をおくり美人の彼女も出来たw
現地カソリック教会有力者の口添えで永住権もとれてるらしいw

189 ：

>>179
ボーイスカウトで２週間山の中にいて、ボロボロの状態で電車乗り継いで帰ったりとかよくしてたよ。
上にうｐしたDiscoveryみたいな生活は大好物
体は拭いてたからか嫌な顔をされた事は無いな。気がつかんかっただけかも知れないけどw
あと、若いから、ボーイスカウトのユニフォーム着てるから許されたのかも。

190 ：

>>175
楽しみにしてるよ。
俺は60過ぎて無謀に家を建て直した後、表に出れば転んで骨折してくる母親と、その面倒を見ていたけど一昨年から突然ボケた我が儘両親の介護があって、生活を制限されてる。
いよいよ手に負えなくなったら、雑居房垂れ流しの特養は無理なので、家を売って老人ホームに入ってもらう事になる。
親の厚生年金を弟の借金が圧迫してるからね。
父親の意向で、どちらも亡くなったらハワイ沖で散骨。
そしたらやっと行動に移せるが、健康問題で色々あり...

191 ：

ボーイスカウトとかDiscoveryとか二週間だからできる遊びだろ

192 ：

不景気、貧乏が地球に負担をかけない、本来正しいエコww
ロハス、マクロビオティック、スローライフは金持ちの貧乏指向
普通の人には、ローコストライフがお勧めw
初期投資、ランニングコストがかかる電気、ガス、上下水、ネット、インフラを共同購入、シェアー管理するCOOP(生協)みたいな仕組みで、管理別荘地みたいに、ローコストハウス建てられるようになると良いねー

193 ：

>>191
あい。クチャイのは帰宅すれば終了

194 ：

>>190
Ｂライフスレの住人が見にきますた。
色々大変なんだな

195 ：

親が連帯保証人ってわけか。連帯保証人って最悪なシステムだよな。

196 ：

>>142
パッケージには福岡県の「いそのさわ」とある
ガイガーカウンター次第で群馬を引き払って九州に行くという選択肢もあるかもね
ちなみに焼酎の方は口当たりよい飲み口でした
麦焼酎なのに開封したとき、なぜか梨の匂いがした

197 ：

> 麦焼酎なのに開封したとき、なぜか梨の匂いがした
いや、おかしいw

198 ：

raining very hard in Tokyo damn it.

199 ：

東京は雨が上がり道路が乾きだした。鈴虫も鳴きだし、気温と線量が上昇中。
雨風が激しい時に表にいて、気がついたら眼鏡紛失...Damnd.だよ…

200 ：

>>194
年とって偏屈になっても、産み育ててくれた人達だからね…ヘルパーさんだけじゃ無理だし...お陰で満足に仕事も出来ず宙ぶらりんでごわす

201 ：

>>195
しゃーないと諦めてます。どっちみち親が作ったお金だし...別荘も売ったし、実家売って老人ホームにお金払ってゼロ

202 ：

>>198
I think so

203 ：

群馬で放射能まみれとか、気にしすぎ

204 ：

若いから

205 ：

どむおさんはデパス飲んでねちゃったかな？？

206 ：

RT @riemicrophone: 私がプチ活動家化したのは、チェルノ時に私がオーストリアで体験した当時の政府の対策と、今日本の政府がとっている対策があまりにも正反対で、戸惑ったからです。
私が教わったのは、雨に濡れるな、食べ物に気をつけろ、放射能は怖い、特に内部被曝は怖い。逃げて避けるしかない、という事です。

207 ：

俺には、一人板のこのスレと、DIY板の秘密基地をＤＩＹスレの感じが馴染む
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118739026/l50

208 ：

２ch脳が発達すると、気に入らない相手に対してニートや無職などの言葉で口撃する。
これはその人が過去や現在にに無職やニートを経験しているために人に真実を言われてプライドが傷ついた場合に
人にもそれが一番侮辱になると思っているから。

209 ：

>>208
身の丈わきまえ、行儀良くしてれば良いだろ
下らん事一々書いたり、異臭騒ぎおこすんなら
専用の隔離板にお引き取り願うって話しじゃね？

210 ：

異臭騒ぎ？

211 ：

>>210
DQN特有の自演臭でしょ

212 ：

DIYにスカンク湧いてるな

213 ：

参ったな〜ヤンキーじゃねえよ...
: やり方がわかんね(´Д` ) 便器ってどうやってとりかえたらい(´Д` )RT @sunmunten: ヤンキー見習ってDIYしろよ RT @May_Roma 配管工に転職しようか… RT @minoyoko999:RE:配管工：私もロンドンに住んでいたとき

214 ：

１．現在装着されてる便器の水を抜く。蛇口ひねって給水を止めて水を流す。
２．便器を外す。根性で外す。
３．床排水/壁排水 それぞれの壁からの距離を計測。
４．排水にあった便器を発注。接続して完了。
だと思う。必要であればコンセントもね。

215 ：

「便器の外し方」でググって一番上のもの。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232193382

216 ：

もう３０まんの４畳半とかのミニログハウスでよくね？似たようなもんだろぅて？

217 ：

>>214
Thanks!
引っ越した当初から、最初から２つあるトイレの１つが壊れてた英国住みが、とうとうもう一つも壊れたと騒いでて「配管屋呼べと」言ったら「引っ越した頃からあちこちの配管屋に頼んでるけど来てくれない」との流れで「じゃ自分で治せよ」な話になってたｗｗ
バリバリ社会の階級制度が生きてる英国では
労働者階級が、リッチ層に独特な意地悪をするらしいｗ
(旦那大学教授英国人、妻は米国修士２つの元国連職員でITコンサルから金融の日本人)
僕らが考えあぐねていたら、便所のプロがメンションで登場！Twitterの拡散凄いねｗw
グフが教えてくれたのとURLはDMしておきます。
ありがと！
以下TwitterとURL
@michifumi: おやすみの処ごめんね 取急ぎトイレ修理のDIY動画を添付
http://www.diydoctor.org.uk/diyvideos/bathrooms/toilets.htm 基本構造は一緒みたいやからホムセンの材料で何とかなりそうなんやが…
twitterておもろいけど 此の距離感が酷やな (´Д` ) ﾎｧｯ

218 ：

ilimaってラリってんの？それともガイジン？
書いてることが支離滅裂で読解に苦労するんだけど・・・。

219 ：

タリラリラーン

220 ：

ソトコトの名物発行人と元副編集長のいい加減そうなおじさん二人が、National Graphicのサバイバル本編集、米国でのH・Dソローのツアー、今後のエコロジー、アウトドア、沖縄カヤックツアーとかの話をしてます。
J-wave podcast : Lohas Talk
http://www.j-wave.co.jp/blog/lohastalk/end_pod.mp3

221 ：

福島県、栃木県の転出が凄い勢いですね〜
茨城県、千葉県は微減みたいですけど。
被災地なのに岩手県は転入が増えてる。
セシウム、ウラン数値に比例した転出入ですね。
東京は微増。転出は50代以上で長野がTopみたい。
田舎へ移住して、家庭菜園やプチ農業やるには山梨超えればセーフなのかな？
安全で持続、継続可能なローコスト生活するのは
放射能も考慮しなきゃならなくなって更に複雑に
線量キツい土地は、住んでも先の短い老人ばかりで、そのうち人もいなくなるから生活が成立しなくなる。
人が少ない場所は除染も何年先がわからないしね。
森の放射線の蓄えっぷりも見ると、避けたい土地ベスト３ランクインだし。
安くても、10年後にガンなんて御免こうむりたい！
近所で生きてる人は、皆様ビキニだかチェルノブイリリング付けてますなんてね…

222 ：

>>グフ
被災地ボランティアのNPOの間で、このガイガー屋さん評判良いよ。新聞報道によると中国製は実測テストでほとんどダメだった模様。
EU、チェルノ被爆地周辺国、米国製はモウマンタイな模様。
http://wonderland.shop-pro.jp/

223 ：

四十までに生活できる秘密基地を作りたいので　土地探しがてら群馬と長野の県境に来ている　生まれてはじめてシュラフで車中泊記念パピコ　これからチキンラーメン食い寝床を作る　明日は小諸で蕎麦食べてから関越で帰郷予定　

224 ：

>>223
やるじゃん
永住用？
避難用？

225 ：

グンマボマーですか？

226 ：

>>224
秘密基地用　土地とキットの家が中古の車より安いと思ったから　休みの時にこもったり　友達よんで遊べると想ったから　人を呼べるようになるまでは電気上下水はいらないし

227 ：

>>226
プラン詳細よろしく
どんなキット

228 ：

>>221
朝それ見て思い立って　車にシュラフ積んで長野まで来ました　勢いだけの気楽な小旅行のつもりが　結構気温低く寒くて寝れない　

229 ：

>>227
勢いだけなので何も考えて無いし　仕事してて　週末通いたくなる小屋を作りたい位しか　まだ思いつかない

230 ：

【土曜日】　　三ヽ('ω')ﾉ　　【日曜日】

231 ：

ilimaさんちの近所でB太朗がホムレスを企んでる件

232 ：

【日曜日】　　三ヽ('ω')ﾉ　　【月曜日】

233 ：

@tokaiama: 移住を希望するみなさんに私からの最大の助言は、絶対に単家族や個人で移住しないことです。
これからは大家族で助け合って住む人だけが生き残れます。必ず同じ価値観の信頼できる仲間、数家族と手を携えて、できれば大きな同じ家で住むようにしましょう。
なるべく過疎地域がいい。介護の仕事あります

234 ：

@SteveJobs_BOT: 君たちの時間は限られている。だから自分以外の他の誰かの人生を生きて無駄にする暇なんかない。

235 ：

@SteveJobs_BOT: 「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。それに対する答えが“NO”の日が幾日も続くと、そろそろ何かを変える必要があるなと、そう悟るわけです。

236 ：

人生のやることを全部ほっぽりだすお前らw

237 ：

ローコストハウスを持て余す
に見えた。

238 ：

グフは飽きちゃったか

239 ：

仕事に打ち込んでいるんだよ

240 ：

飽きちゃったってことか

241 ：

あんたらもネタ出せってことよ

242 ：

こういうスレもあるし、グフもilimaも忙しいんだよ
ニートの海外就職日記 4冊目(実質part20)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1318080481/

243 ：

>>241
どれだけ位が高い方か存じ上げませんが、上から目線なんですね
ご自分からどうぞ

244 ：

自分が安心できて、生活が継続出来る場所、それが本当に自分の居るべき場所なんだろうなって思う。
自分を偽ってまで、他の誰かに都合の良い場所に拘る事は、結局自分の人生を生きていないって事だと思う。
今は無理だけど将来海外を選択出来るように、自分を立て直したい。

245 ：

普通に貸家に住めよ

246 ：

腰『抜かしてんじゃねぇ!!』　
腹『立てやコラ上等だ!!』　
胸『騒ぎを起こすなってば』　
首『突っ込んで来いよ誰か……』　
手『取り合いたくない』　
頭『抱えてんのか?いろいろと』　
腕『覚えがないなぁ〜』　
膝『笑えてくるwwwww』　
肩『叩かれるからそんな事言うなって』

247 ：

『問題「1+1=」?』　
「 田 !!」　
「 由 !!」　
「 甲 !!」　
「 申 !!」　
「 �� !!」　
「 �� !!」　
『おいちょっと待て』

248 ：

グフッ

249 ：

やりたくない事をやらない事はかっこいいけど、やりたくない事をやるということは大人だ。
馬鹿な大人にはなりたくないというのは簡単だけど、馬鹿な大人に混ざって輝く事こそ大人だ。
大人はそう想っている。"

250 ：

子供でいいや！

251 ：

ドムッ

252 ：

視覚野『ナンカ落ちてね?』　→　側頭連合野『500円玉か!?』　→　頭頂連合野『マジか!!位置把握』　→　前方連合野『拾おうぜ!!』　→　
運動連合野『準備しろ』　→　脳幹『OK完了』　→　運動野『早すぎﾜﾛﾀ』　→　脊髄『よし行け』　→　筋肉『ｳﾋｮｰwww』　→　私『ボタンだ』

253 ：

大丈夫？

254 ：

>>ドム夫さん
僕も小さいけど、土地を買いました

255 ：

オッ　やったね
どんな環境の　どんな土地？

256 ：

>>255
ミニログさんお元気で何よりです

257 ：

>>255
ハワイじゃなくて、日本国内

258 ：

土地おめ。お互い頑張ろうね。
そういえば電気工事士の免状が届いているらしい。
しょうがない。嫁と会ってくるか。

259 ：

嫁さん寂しがってるんじゃないか？

260 ：

>>258
ドム夫さん？自分は元５００万の住人
土地は５０坪、周りに数軒普通の家が建ってる、この辺は、東京へも通勤圏だと思う
快速が停まる駅前に大きい駐車場がある。
家は工務店との打ち合わせは、今後
詳細決まったら、ここに報告でもいいんだけど、ここハワイ移住スレだっけ？

261 ：

>>260
目が付いてるんだったら>>1嫁
わざと聞いてるんじゃ無く、本当なんだったら書けば？

262 ：

>>260
お　い　く　ら

263 ：

免状、ゲットしてきたぞ。
東京通勤圏かぁ。いざとなったら通勤できるって保険かけた感じだね。
もうホント何が起こるか分からない時代になってきたもんね。
俺、今金なくて書くことないから報告してくれるとどんな内容でも嬉しいなぁ。
（小さめの仕事して入金待ち。法人の入金って２ヶ月ほどずれるんだ。）

264 ：

仲の良い親戚が「死にたい」って言ってて、その家族から「どうにか力になって
やってくれないか？」と言われた。
正直に「俺も死にたいと思っていたが、最近はこんなことを考えている」と、
ここで書いているような内容をダラダラと聴かせると、目を輝かせはじめて
「家づくり、俺も手伝うわ！」と言い始めた。「無理して働く必要はないんじゃ
ないか」というところにピンと来たっぽい。どうすっかなぁ。ドームハウス
２件並べて建てるかなぁ。お前らならどうする？

265 ：

>>263
土地100万円、上物（木造住宅、５〜６坪の小屋、水周り有り）で350万円(税込み）
布基礎、井戸、浄化槽＋浸透枡
高いのか安いのか、はっきり言って、わからない
契約は、まだしていない(見積もり待ち）

266 ：

見積もり待ちってことは３５０万の他に各種インフラ接続費かなぁ。
総額で５００万超えちゃうんだろうけど、別にいいよね。
大工さんに頼んだらいくら掛かるのかってメッチャ興味あるわ。

267 ：

そんな感じで本当に死んじゃう人間が年間万単位でいるわけだからな
グフ男氏が教祖になって「建築セラピー」でも始めたら？

268 ：

そんな感じってどんな感じ？

269 ：

やっぱ世の中の人間、みんな死ぬまで仕事しなきゃいけないと思いすぎなんだよ。
安く家建てて、生活費減らして、仕事最低限に減らせばいい。
で、自分の望むライフスタイルにいくらかかるのか計算してみて
「もうちょっと頑張って仕事しよう」と考える人もいるし、
「もうちょっと我慢した生活を送ろう」を考える人もいる。
きっとそれでいいんだ。

270 ：

「と」と「を」を打ち間違えるってどういうことだ。やっぱ疲れてんな。
たまにはちゃんとメシでも食おう。

271 ：

>>266
基本は５．５坪で、６坪になったらこのくらい上がるのか？ってこと
なんだけど
インフラは込み
大工さんに頼んだときの値段は、自分でも興味あるけど、こんな小さい家
建てるかな？ってところで、直接話してみたい

272 ：

追加
契約後、基礎から写真撮りまくって、ブログを始める予定
元々500万円スレの住人なので、評価してもらいたいって言う本音がある
後人の人に参考にして貰いたいって言うのもあるし･･･

273 ：

>>272
いまからブログを始めたらいいんじゃない？

274 ：

ブログなんて始めると　ガイキチが寄ってくるぜ
ここで匿名で報告してくれればそれでいい

275 ：

>>273
まだ、契約してないし、プレハブも良いかなって思っている段階なので
また、考え変わったらここに書き込みます
すみません

276 ：

>>264
いいはなしだな

277 ：

>>264
相手の人の収入も面倒見るんだったら、隣に建てたら良いと思うけど
距離は、あったほうが良いとも思う

278 ：

>>264
グフさん自身が一緒にいたいと思うかどうかだね

279 ：

>>264
＞お前らならどうする？
相変わらず上から目線
さすが社長様

280 ：

どうしたいきなり

281 ：

これ、どう思う？
http://www.tanbakousan.com/other/nisiyama3.html

282 ：

いいね〜〜〜
一人で住むには広すぎる位だ
このタイプは　家具が固定されているので　このままで使いにくい面が
無いかどうかシミュレーションを。
屋根がフラットのタイプなので　室内は少し天井が低く圧迫感は有ると思う。
土地は斜面の途中にあるので　見晴らしも良さそうだし　色々と楽しめそう。
写真は新車当時の撮影だと思うので　現在はもう少し使用感があるかも。

283 ：

>>281
近ければ、それ良いなあ
トレーラーハウスって、メンテナンスフリーなの？

284 ：

腐る

285 ：

>>283
結構痛むらしいよ
昔のトレーラーハウスによく使われていた外装のＦＲＰは
紫外線に弱いんで、15年を越えるぐらいでカサカサになって崩れていく
そうなると雨漏りが…
今時のトレーラーハウス外装がＦＲＰ主体なのかは知らないし、
実際15年位持てば元は取れると思うけど…

286 ：

トレーラーハウスでも　屋根が普通の家のように三角屋根になってる方のタイプなら
外壁も新建材を使っていたり　板張りやログ風なんてのもある。
中もあまり家具を固定してないタイプを選べば　割と好きなようにアレンジして使えるよ。

287 ：

>>285
ありがとう
そうなんだ、内装に騙されちゃいけないってことかな

288 ：

>>287
近所にトレーラーハウスを事務所代わりに使ってるところが
あるけど、そこは簡単な小屋（柱４本に屋根だけで壁無）を作って
その下にトレーラーハウスを置いてる
あと、ワックスみたいな奴を塗布すると保ちが違うらしいね

289 ：

ローコストを売り物にしている工務店から見積もり取ったけど、600万超えた
プレハブで、見積もり取るか

290 ：

>>285
超優良情報だわ。
これで俺は計画からトレーラーハウスは除外。
DIYは好きだから、やっぱりボロ家改修かね。
高く売ってステップアップも狙えるし。

291 ：

ilimaって奴は結局どうなったんだ

292 ：

>>291
ilimaって奴ですけど。何かご用ですか？
それから「結局」とは？

293 ：

　　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　　　　　　　━━┓┃┃
　　　　　 　　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　 　　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　/　｀ =・=::::::=・=i､　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　　　　　　　丶| ｲﾚ,､::::::::::::::::::::::::::＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　　
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294 ：

>>290
簡単に信じちゃうんだね
まー　イイけど

295 ：

ＦＲＰより木の方が
補修は格段に簡単だよ

296 ：

500万スレからタイトル変わってたからすぐ見つからなかったｗ
新しいコテの人も増えてなんかまあ賑やか？ｗになったのだろうか
またちらほら除かせてもらいます

297 ：

おっと覗かせてもらいますｗ

298 ：

古家つきの土地を250万円で買った。
登記料、不動産手数料、取得税その他で
更に42万円かかって火災保険年間11万円
水道管破裂、電気設備の老朽化で交換必要
いくらかかるか心配だ。
でももう引き返せない

299 ：

5.5坪で350万の注文住宅を、書いた者です
午前中買った土地に行って隣人に大工さんを紹介して貰いたいと思い行った所
洗濯にも使えない井戸水だと言うことが判明(鉄分が多過ぎる)
電気屋さんだけど、井戸も掘るし、水道工事もすると言う方に大工さんを紹介
してもらうよう依頼して帰ってきた
井戸は、ろ過装置で解決できるようだけど心配

300 ：

スーパーでアルカリイオン水もらって来た方が安心して飲めそうだ。
タダだし。

301 ：

飲料水は、スーパーで貰ってくることを想定していました
まさか、洗濯にも適さないとは･･･

302 ：

深井戸掘るのと水道とどっちが安いか

303 ：

水道管引くのには数万円/ｍくらいかかったんじゃなかったかな

304 ：

>>298

更地買って掘っ立て小屋建てた方が賢いのに

305 ：

良いんじゃね人それぞれだし
築１５年以上なら評価額なんてゼロみたいだろうから
固定資産税も土地の評価額のみの僅か額だろうし

306 ：

水道は、工事費と加入金合わせて５０万円ほど
で、問題は、その水道もそうなんだけど、排水
近隣で話していると、浸透枡では、排水が難しいのでは？と
まぁ、この問題が解決しないと、家も建てられないし
引っ越せない
買った土地の固定資産税は、かからないほど少ないので
放置か転売かな

307 ：

なんじゃ　それ！

308 ：

もしかしたら　転売も難しいのでは？

309 ：

>>306
合併浄化槽だともう50万くらいかかるの？

310 ：

ん？話が見えない
>>298が250万で古屋を買ったけど、修繕に金かかりすぎてどうしようもない、やっぱやめた、ってこと？

311 ：

>>309
横からだけどもうちょっとするよ
親戚が新築時に取り付けた時の値段は、４人槽ｻｲｽﾞで工事費込70万程度
ちなみに単独浄化槽だと20万ぐらいだった
10年ぐらい前の話なんだけどね

312 ：

>>308
それもあるので、排水どうしようかと思案中です。
上下水道工事業の方に、合併浄化槽の後に貯留槽を作って、水を汲み上げて
家庭菜園に蒔いたらって言われてます。
それができるんだったら、そうしようかと思っています。
石井式浄化槽って言うのが良さそうなんだけど、値段含めて良くわからないです。
>>309
普通の一番小さい合併浄化槽は、家の値段に入っています。
トータルで500万は超えるかな
やっぱり500万ってキツイですね

313 ：

>>309
他の工務店から取った見積もりだと、合併浄化槽と浸透枡で50万円(工事費込み)
場所によっても、違うと思うので参考にはならないと思いますが

314 ：

>>310
やめないですよ
水道屋さんに台所の水だけなおして
もらいました。
お湯や洗面所、風呂は修理未定だけど

315 ：

更地買って掘っ立て小屋建てた方が賢いのに

316 ：

賢いとは言わないけど　その方が楽しそう。

317 ：

そっちのほうが金もかからなさそうだ

318 ：

古い家付きの土地を買うと　その家を壊して更地にするだけでも
大きな出費。

319 ：

私の秘密基地、電脳基地中枢部の公開です。
http://imefix.info/20111103/331313/
電気は引いてないので　節電率100％

320 ：

もしやミニログさん建て増ししたの？

321 ：

違う人じゃないのかな

322 ：

住んで無いから秘密基地なんだろ。

323 ：

それにあの爺さんイタチ

324 ：

ミニログの中がこんなに充実していたらすごいよなー

325 ：

あれほどマメに書き込みしていたグフ夫さん　すっかり消えちゃったネ

326 ：

ミニログ氏の天下だな

327 ：

グフ氏は、お金がないから、仕事に励んでいるんじゃないか
当面、家は建てないようだし

328 ：

金が有りそうなのが　金が無かったり
金が無さそうな生活してるのが　実際は余裕の生活してたり
最後に笑うのは　誰なのか・・・　

329 ：

ミニログ

330 ：

今、年金貰っている人最強だよな
俺は、貰えるのかって、考えると小屋生活どうかって考えるよ

331 ：

今月の末にちょっと金が入ってくる。とりあえず地質調査（ずっとこの金がなかった）。
あと軽キャンピングカーにスタッドレスを買う。
すごくすごくゆっくりだが俺は絶対にやめないよ。

332 ：

がんばってね。
オレももうすぐ少しずつうｐできそうだ。

333 ：

おおっ！出来上がってなくてもいいから「こんなこと考えてる」とかなんか書いてよ〜

334 ：

とりあえずミニログは関係無い

335 ：

65過ぎてコミュ障で金も無い老人が
ボケたらどうすんのかは興味あるけど

336 ：

65過ぎて・・って誰の事？

337 ：

ミニログ

338 ：

どうして65過ぎって思いこんちゃったの？
なんとなく？

339 ：

ミニログ

340 ：

好き嫌いは置いといて、スレタイを一番実践できてるからみんな気になるのかな？
オレの場合は、農地転用できそうな遊休地（農地として安く買ったが移転のため手放したい物件）を交渉中です。
荒れたままにして回りに迷惑かけてるから、そのうち何か言ってくるだろうとｗ
残存するガラクタの処理が問題だけど、上下水道もそれなりで引けそう。
向かいが営農中の友人なので、一旦彼に登記して借用の形をとり、作業小屋のようなミニログを建てたいと思う。
体を壊しちゃってるので野良仕事はあまりできないけど、家庭菜園程度はチャレンジしたい。

341 ：

年金貰ってるのが本人の自慢で65と叩かれてでも否定してなかったからな
いずれにせよあれはスレち

342 ：

年金の“繰り上げ”
65歳から支給される老齢基礎年金や61歳以降に支給開始される
老齢厚生年金の定額部分は、60歳以降の希望する時点まで
支給開始を繰上げて、早くから受け始めることができます。
そのかわり支給開始を繰上げると一定率、年金は減額されます。

343 ：

年金暮らしはスレガイドライン３の「自立できていない」に当てはまるから
スレ違いなんで帰れってか早くRよリアルで

344 ：

次スレは５００万とかワケワカンナイ制限は取っ払って
ハワイなどの海外移住組も歓迎する旨などの明記を

345 ：

＞344
金持ちは他で

346 ：

スレいらねーから
各々のブログでやれよ、

347 ：

言いがかりやスレあらしや年金受給者妬みの一人かもしれん諸君は迷わず成仏してんかｗ

348 ：

>>346
お前の独り言もブログでやれよ

349 ：

糞スレ埋め

350 ：

ナマポと年金の区別もつかん池沼が彷徨ってんじゃねーよ

351 ：

そうかっ！
年金で生活するのと　生活保護で生活するのを一緒と見られて
いたのか、　やっぱり頭悪すぎだよな。

352 ：

ところで、カプチーノは売る気になりませんか？ｗ

353 ：

ありゃりゃ　突如すごい話が・・
他の人は　みな？？？　だよ。

354 ：

余計なお世話ですが、せっかくの高年式低走行車体も、レストアコストが掛かり過ぎるようになるまで
放置していると、せっかくの価値が無くなっていくのが気になります。
旧車としての価値は普通車ほど見積もられないようですし。
経年劣化する消耗品がある程度手に入るうちに、ぼちぼち作業にかかれればいいのにと...。

355 ：

Facebookはじめてみたが、高校大学時代の同級生達が優秀すぎて隠れたくなったわー。
こうなったのも自分の責任なんだけどな。
奴らは俺が土地買って、自力で家建てるのを
興味津々で見ちょる

356 ：

>>354
全くその通りです。
乗らないのはもったいないし　乗りつぶすのももったいないし
手放すのももったいないし。
使うつもりも無い銀鉛カメラを集め　時々いじってニヤニヤしているのと
同じようなものかもしれませんね。
スレ違いと叱られそうなので　この辺で。

357 ：

ニヤニヤ

358 ：

>>355
出世街道やエリートコースを歩んでいる連中だって　子供の部分はある。
養わなければならない家族もいるし世間の目もあるから　今のレールから
逸れることは簡単にはできないが　本心は「俺も本当はお前みたいな生き方
したいんだよな〜〜〜〜」と思ってるかも知れないよ。

359 ：

>>358
その考えは間違いないと俺も思う

360 ：

そっかなー。

361 ：

ショッピングセンターのテナントに入っていた時、なぜかそこの店長に羨ましがられていた。
6年以上休みなしで週70-100時間も働いて、時間給換算でバイトの半分しか無いオレに対して、
なんで週休2日のあんたがそう思うのか聞いたけど、要は社畜でない生き方をいつかしてみたい
というような返事だったよ。
人の心はわからないもんだね。

362 ：

その人の階層にもよるよな。リアルな中流から上はまともな生活を捨てる事は有り得ない。

363 ：

実践者が去って雑談スレ化してきたな…

364 ：

グフさんは何やってるのかな
やはり100万で全部立ち上げるのが手が届く範囲だな

365 ：

実践者は、頭変なのに、あーしろこーしろ何はダメだクレクレ言われるだけだからな

366 ：

金が無いので今月末の入金を期待してるとこなんだってば。
金がないとやっぱりネタがないね。あれやってみた、これ買ってみたとか
そういうことは金がないと書けないもんねぇ。

367 ：

５月末に終わった仕事の入金が今月末から分割で始まるんだぜ。
こんなこと今まで無かった。世の中ホント厳しいわ。
こっちとしては自分の人件費以外に追加費用が掛かってる訳では
ないから入金を待ってあげることはできるんだけれど
それにしたってねぇ。

368 ：

月末締め、翌月末起算１５０日手形みたいだ
ソフトウエアって、９０日手形が最長だったような気がするけど
長いね、それも分割って酷いな

369 ：

北海道は雪積もったよ。あと半年は雪景色だ・・・

370 ：

雪か・・・日本はホントに南北に長いねぇ。

371 ：

>>369
北海道のどこ？

372 ：

>>371
そんな質問の仕方で、実社会で生きていけるの？

373 ：

きもっ！！

374 ：

ちょっと気になる物件
http://www.inakanet.jp/cgi-bin/database/database.cgi?cmd=dp&num=14280&dp=

375 ：

井戸なのに、本下水が通っているってことは、水道も引けるのかな
こういう場合、本下水の料金ってどうやって算出するの？

376 ：

>>372
2ちゃんだから多目にみれ

377 ：

374さんの紹介してくれてるサイト、この物件に限らずなかなか面白いね。

378 ：

グーグルアースで特定できますね。
国道はすぐ、高速道までの距離も近くて惹かれるｗ

379 ：

テスト

380 ：

test

381 ：

久々にカキコ。冬シリーズ。
文化放送Podcast　Green Festa「いとうせいこうの知らない世界」
アラスカに米国永住権をとって住み着いてしまった日本人ネイチャーガイドの話。
1: ttp://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/green_pod/green_pod111114gf.mp3
2: ttp://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/green_pod/green_pod111121gf.mp3

382 ：

てす

383 ：

一建設のリーブルセレクトってどうなんだろ？
安いから建てたいんだけど、死ぬまで70ぐらい保つかな？

384 ：

>>383
70→70年

385 ：

ホームページ見たけど、どこに70年保証って書いてあるの？

386 ：

自分が今30だから100まで生きたとして70年保つかなって話。
30年ローンなら買えるけど、定年後に建て替える予算なんてなさそうだから、建てるなら死ぬまで保たないと。
老後に賃貸はイヤだ。

387 ：

>今30だから100まで生きたとして
も〜欲ばりw

388 ：

さむい…

389 ：

暖かいとこに引っ越そうよ

390 ：

海面上昇が怖い

391 ：

263 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2011/12/16(金) 20:44:54.07 ID:cVAceGzK
>>254
その道の専門家とワケワカラン門外漢のマスゴミじゃあ、
信頼度は比べるまでも無いから、別に気にはならないわｗ

違法なことやってりゃNPOは無理だよ、審査あるし、
ってだけ。

ただNPOってアイデアはいいなと思った。
いけしかかグフ、いぃま辺りがやってくれりゃ楽しいんだがなあ。


寝はもう帰っていいよｗ

392 ：

test

393 ：

NPOになろうと思ったら天下りを受け入れる必要があるよ。
グフ夫は今休憩中。土地探しから再スタート。もうほぼ決めてるけど
そんなポンポン買えないからな。すまんな。

394 ：

>>346
NPOはマトモな所なら震災以降割と簡単におりる。
天下り受け入れないと云々禿げワロタ。面白過ぎるのでソースギボンヌｗ
グフ休息中、土地を変えた云々もソースギボンヌ

395 ：

あら？そなの？じゃ、俺の気のせいか。すまん。確かビートたけしが昔作ろうとして
そんなこと言われたからヤメたとかなんとか聞いた気がしたんだ。
ありゃ財団法人だったかな？ま、なんにせよすまん。
グフ夫は間違いないよ。だって俺だもん。群馬・北軽井沢の土地はねぇ、
ちょっと線量高かったんだよ・・・。俺、危険厨なんだよね。

396 ：

群馬までは線量が高くて、長野になると急に線量が下がる。
つまり間にある山が放射性物質をブロックしてるわけだ。
ブロックするところは他より線量が高い。で、その山のふもとって
いうのは雨やら何やらで放射性物質が集まってきてホットスポットを
形成する。で、俺の土地は最も山よりにあるわけ。実際にガイガー買って
測ったわけじゃないけれど、近所の湖は文科省のデータでもホットスポット
になってた。
土地の購入は今年の１月。全くまいったね。

397 ：

土地は１ヶ所だけと限らない方がいいとも思う
２箇所持っていると都合の良いこともある
それに自分で一から開拓するなら
この先何年と時間がかかるし
その間に線量が下がる可能性もある

398 ：

ローコストハウスだからこそ複数持つ、か。
楽しそうだけど金銭的にはちと辛い。（維持費は平気だけど交通費がない）
なぜかというと次は沖縄にしようと思ってるから。
危険厨だし、沖縄住んでたことあるしね。

399 ：

だったら、いつでも逃げられるように賃貸で良いのは？
不動産なんか持たないで

400 ：

沖縄や海外にいれば
逃げる必要や遺伝子改造の恐れは無いって事

401 ：

中国人になるか

402 ：

沖縄かー。いいなー。
でも自作小屋、台風で吹っ飛ばないか？

403 ：

沖縄で予算500万円でいけるの？土地も高そうだし、鉄筋コンクリートって素人で作れるの？
台風で軽乗用車くらいひっくり返るんでしょ

404 ：

402>
それは’確かに心配。でも、俺は元々のプランが建築確認申請対応の
プランだったので基礎とはしっかりアンカーボルトで繋ぐ。
部分的に壊れるのは自分でなんとかするさ。

405 ：

403>
俺の元々の予算は土地込み200万だったわけだけど、確かに辛い。

406 ：

スレ主と一緒にハワイに逝ったら良い

407 ：

>>406
土地代込みで２００万円だよ。
それでも否定するのは、HLの人ですよねｗ

408 ：

絶対マネするんじゃないぞ。絶対だぞ。
ローソンストア100なら1050円でおせちが完成
http://www.99plus.co.jp/newentry/blog/2011/12/1050.html

409 ：

>>407
違うよ

410 ：

グフ夫さん、良いお年を

411 ：

グフさんイリマさん今年も( ･_･)ﾉ

412 ：

あけましておめでとうございます m(_ _)m

413 ：

無事に年を越せたことを喜びたいと思います。
今年もよろしくお願いします。

414 ：

あけRとよろです。年末から父親の入浴補助をするようになり、フルタイム介護未満な感じになって来ました・・・

415 ：

グフ夫氏はサイト変更なのね〜。沖縄なら、重い放射性物質は来ないから安心ですね〜。本州はどこにいても車にひっついて移動するからね〜。

416 ：

サイト変更は今やってる最中なんで、気長に待っててくださいね~

417 ：

ハーイ

418 ：

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　　┷┷┷

419 ：

誰も書き込まないから俺的メモとして使わせてもらうぞ。
コンクリートミキサー 4万弱 70リットル
http://item.rakuten.co.jp/minatodenk/wpm-70a/

420 ：

レーザー墨出器 ￥4980
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004RLJERS

421 ：

レーザー墨出機は三脚付きの値段な。
これはもう買って手元にある。説明書は英語しかなかったが
実は読んでない。たぶん十分なんじゃないかな。
でも届いたヤツはスイッチが壊れてた。指を離すと消えやがる。
まぁでもAmazonだから新品交換できると思う。

422 ：

沖縄だと、予算どのくらいになりそうですか？

423 ：

上物に関してはそう変わらないです（クーラー追加。薪ストーブなしかな）
いろんな輸送費を気にはしてますが、あんまり輸送費が掛かるようなら
今買ってしまって軽バンに積んで行きます。軽バン荷物満載で4万ちょい。
でもたぶん土地の値段を気にしてるんですよね。
沖縄南部や中部は高いですが、北部まで行けば安いのがあります。
でも土地だけで200万以上。それ以下は不動産屋の手数料的に厳しいから
なかなか表に出てこないんでしょうね。
一旦名護にある 29000円の賃貸に入ってのんびり探すかな〜

424 ：

グフ夫選手パワーアップしてるみたいで楽しみ〜グフ夫2.0？ｗ

425 ：

2.0 は大げさw
こう見えて仕事中っていうか Skype で得意先とミーティング中。
3日前からコンビニ行きたいと思い続けてるのに一歩も出れず。
でも今日こそは電気代とガス代を払って BRUTUS Casa を買う！

426 ：

>>425
シェアーハウス記事は少しです。よって立ち読みでおｋ

427 ：

コンクリートミキサーはヤフオクで中古3万ぐらいからあるけど
送料がかかりそうだから 上のやつ（新品）で良さそうだ。
36800円のとこは送料別3000円。39600円送料込みで良さそう。

428 ：

>>423
グフ夫さん、レスありがと、です
自分は>>306です
その後、上物だけで260万ほどらしいです。
(間に一社入っているので、参考にならないと思うけど)
水周り(水道工事費、加入費、排水工事）など含めて、合計350万円ほどでも“いけそう”
という回答を最近貰いました。
まだ、発注の踏ん切りがつかないので、どうしたものかと
排水工事がすごく問題、こんな問題になるなんて･･･
給水よりも、排水が大変です。

429 ：

排水は合併浄化槽にぶち込んで、そこから出てきた水を
土地に浸透させればいいんじゃないかな。
合併浄化槽自体は高いものではなく、5人槽で15万もあれば
足りると思います。問題は「合併浄化槽用の穴を掘る」ことと
「その穴に合併浄化槽を配置する」点のみだと思ってます。
合併浄化槽自体はたぶんユニック付きのトラックで運ばれて
くると思うので穴だけ先に用意しておけばなんとか・・・
甘い？　（穴の下には砕石とコンクリ敷き詰めるつもり。）

430 ：

上水道の加入金はしょうがないとして、まず立水栓だけ業者さんに
頼もうと思ってます。上水道の本管みたいな奴に接続する作業は
確か自治体の指定業者しかできないはず。
でも立水栓だけ建ててもらってそこから先は自分でもできるはず。

431 ：

見た目にこだわらないなら合併浄化槽を平置きして
家からの排水をポンプアップする方法もあります。
確か36000円ぐらいだったはず。でも庭に合併浄化槽が
ドドーンとあるのはイヤですよね〜

432 ：

浄化槽は例えばコレ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128709580
1年前は11万円台を見た記憶がありますが、まぁこんな感じ。

433 ：

＞土地に浸透させればいいんじゃないかな。
浸透枡を使うやり方ですね。土地の排水(水はけ)が、難有りだと難しいのと
都道府県によって異なるんですが、浸透枡を禁止しているところがあります。
浸透枡だと許可が出ないなど。
法令違反だと知ってて、浸透枡を提案してきた工務店に対する不信感もある
んですよね、自分の場合。工務店は、建てて、お金さえ貰えば、それで、
終わりなんでしょうけど

434 ：

「家→合併浄化槽→浸透枡」だったら問題ないんじゃないかな。
グフ夫の群馬の土地（別荘地）はこれが別荘地内ルールでした。
側溝があるなら「家→合併浄化槽→側溝」
下水道本管があれば「家→下水道」
水はけが悪いなら「家→タンク→くみ取り」かな。

435 ：

そう、側溝や本下水があれば、そちらに流します。
合併浄化槽以降、そのようなものがなければ、宅地内で処理となります。
自分が買った場所で、役場及び県庁に問い合わせた結果、浸透枡不可が判明。
都道府県により違うので、土地購入前に確認したほうが良いようです。
本下水があれば、一番良いのでしょうけど、本下水は、少ないでしょうね。
側溝があっても、雨水以外流さないでって言っている地域もあると聞きますし。

436 ：

俺的メモ
浄化槽管理士国家試験
http://www.jeces.or.jp/course/management-examination.html
今年の情報はまだない。
去年は受験受付が6月で試験日が10月23日(日曜日)

437 ：

俺的メモ
格安卓上丸ノコ　￥5980
http://www.geocities.jp/radio_1350/STC-190.html
レーザーないし、「精度を求めるものは切るな」と書いてあるけど
ある意味潔い。

438 ：

俺的メモ
マキタ 充電式マルノコ HS300DW　￥16288
http://www.amazon.co.jp/dp/B004JZQPBA/
HS300DZ が安いのはバッテリと充電器が別だから。

439 ：

俺的メモ
屋根材（オークリッジプロ30）を国内サイトで見ると 2.25m2 で ￥3612（税込）
同商品を US サイトで調べると $32.95 （最安値ではない）
http://www.menards.com/main/building-materials/roofing-soffits-gutters/residential-roofing/asphalt/owens-corning-oakridge-shingles/p-1384911.htm

440 ：

汚染コンクリが出てきたね
当分新築(工務店への発注)は、延期するょ
基礎から被爆したくないからね

441 ：

やっとニュースになったね。

442 ：

以前から、このスレでは、話題になったいたけど
今出ている業者だけじゃないと思うと、東日本では、家は建てられない
中古住宅の取得か、杭基礎新築(未登記)になるのかなぁ
数年は駄目かな
グフ夫さん、沖縄で頑張って家建ててください
僕は、諦めます

443 ：

もし危険厨の俺が東日本で建てるとしたら
>>419 で書いたコンクリートミキサーを買って、
ガイガーカウンターで計りながら自分でコンクリ作ります。
相当覚悟いるけどね・・・・。

444 ：

俺的メモ
２?４材が安いのはコメリオンライン
http://www.komeri.com/top/CSfTop.jsp
1820mm しか選べないけど 248円。
１万以上で送料無料（沖縄以外）

445 ：

？になっちゃた。ツーバイフォーな。
Mac での投稿はむずいな。

446 ：

訂正
コメリオンライン　→　コメリドットコム
コメリドットコムは 1820mm しか選べないと書いたけど
1820mm 248円
2438mm 398円
でした。

447 ：

Ustでこんなの見てるとたまらないっす!
Check this show!
http://www.ustream.tv/channel/4491281

448 ：

リス・・・光ファイバー食いちぎられてからはちょっと敵対心が・・・。

449 ：

>>448
ネズミと変わんないもんねｗｗ

450 ：

安物の卓上ボール盤買いました。
はっきり言う。イラネ。

451 ：

>>450
なんに使おうと思ってどういう理由で要らないと思いました？
それは安物で「使えない」からですか？
使えない、としたら機能的に？　精度・強度などの問題で？
卓上ボール盤が必要な理由からよくつかめないもので、質問ばかりしてすみません

452 ：

>>451
2x4 材の２インチ側でなく４インチ側に穴を開けたかったんですね。
ところが買った卓上ボール盤は上下動の幅が 5cm なので、下まで貫通
できないんですね。もちろん 5cm まで彫りさげて、続きは通常の
ドリルでっていうのでいいんですが、どうも面倒で。
まぁ実は分かってて買ったんですが、はじめからドリルガイドみたいな
やつでも良かったんじゃないかと思う次第です。はい。

453 ：

同様にこの悩みはスライド丸のこでもあります。
ドームの各フレーム材の末端は全てややこしい角度になりますが
かなり大きめ直径のノコ刃でなければ処理できません。
素直に格安のソーガイドでノコギリをギコギコやったほうが
いいのかも知れない。

454 ：

今さらなんだけど、グフ夫さんて一体何者なん
小屋生活とかプレハブ生活でも実践してるん
2ｃｈとは別にブログとか書いてるん

455 ：

>>452
なるほど、ありがとうございましたー

456 ：

仕事に疲れた果て、結婚生活も失敗したグフ夫は寝たろうに出会い目覚める、
計画は綿密に立てるが、訪れたことも無い土地をオークションで衝動買いする無謀さをも併せ持つ、
しかし購入した別荘地は放射能に汚染され、計画変更を余儀なくされる、
要するにグダグダで空気が読めない賃貸住まいの痛い奴だよ。

457 ：

そうけなすなよ、唯一いろいろ情報提供してくれてるんだ。
グダグダなのはこの国のトップから痴呆公務員までぜんぶなんだ。
人生にはいろいろあるんだから気にするな。

458 ：

気にしない

459 ：

気にしてねーよ。すごく的確な描写じゃないか。
というより、まだ人いるんだな。でも空気を読まず、俺のメモスレにさせてもらうぞ。

460 ：

ヤフオクで落札。
エインズワース製ＯＳＢ　1820×910×12　F☆☆☆☆　1枚あたり1040円
セット価格　：3,120円（3枚/セット）　1枚あたり1,040円
送　　　料　：　本州一律　750円/セット
３枚で送料も考えると 3870円。つまり1300円弱/枚。

461 ：

ドアの作り方
http://www.web-koz.com/no_rd/door/index.html
サイズに会うドアがないので手作りすることにする。

462 ：

ドアの作り方（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=EXYfPErPGRw

463 ：

ＯＳＢて何？
ドアを作るということは、住居を自分の手で建設中なん？

464 ：

OSB は木材の板です。合板。
http://ja.wikipedia.org/wiki/配向性ストランドボード
そこそこ厚めの板となるとこれが一番安いケースが多いです。
水・湿度に弱かったり、伸縮が大きかったりと問題も多いのですが
なかなか味のある表面を持ってるので、内装壁はこれにしようかと
思っています。白色のオイルステインを塗りたいけどコスト的に
見合うかどうか実験をしてみようと思います。
ドアは好みのものがないので、開き直っただけです。
自分で作ると決めてしまえば設計図上のサイズを自由に書けるから。

465 ：

今日驚いたこと、太めのボルトを使う場合、
M14 とかはやめて W1/2 のインチネジを使うとボルトもナットも
半額になった。
ねじ No,1 ドット・コム
http://www.neji-no1.com/
鉄 六角ボルト　M14 X 90　溶融亜鉛メッキ　85.15 円
鉄 六角ナット(1種) M14　溶融亜鉛メッキ　34.00 円
鉄 六角ボルト　W 1/2 X 90(半ねじ)　溶融亜鉛メッキ　 45.43 円
鉄 六角ナット(1種)　W 1/2　溶融亜鉛メッキ　17.00 円
ただし
ラグスクリュー M12ｘ65　50本／箱(Z53)　￥1,150(円) (税別、送料別)
というものがある。これで済むなら最安。ナットも要らねーし
下穴を 5cm ほど開けるだけで済む。防水処理も簡略化。

466 ：

ラグスクリューはコーチボルトとかコーチスクリューという呼び方が
あるみたい。検索に重要なことなのでメモしとく。

467 ：

浄化槽をどうやって引取り、穴に沈めるか考えていたが
このサイトが参考になりそうな気がする。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~o-works/enginecrane.htm

468 ：

ここ最近で見つけてる最安合併処理浄化槽
ハウステック（日立） 【KTG-5 ※かさ上げ無し】 5人槽 （旧型番KGR2-5）
販売価格：123,480円(税込)
http://www.garitto.com/product/11320440

469 ：

グフおさん
良かったら、手掛けてる建物の画像をUPして下さい

470 ：

まだ、だと思うよ
沖縄に行くのが先決
群馬は、もう放置じゃないの？

471 ：

群馬は今度線量を測ってくるよ。
群馬で組み立てて、バラして車に積んで、沖縄に行くのもまた一興。
やっぱ沖縄は通販が難しい。

472 ：

>>471
沖縄在日米軍キャンプPXで、買い物出来るように調査中。
ベースのゲートでエスコートしてくれて、PXでID貸してくれるミリタリーか軍属がいれば良いのだけど。

473 ：

二子多摩川スタバのWifiでやっと書き込めた...
俺のISP規制中...

474 ：

そーいえばグフは線量計手に入れた？エステー化学が出した製品が良さそう。最安値はiPhoneで測る(表示)タイプ

475 ：

オマケ。現在のロケーション。鬼勉強中の人達に囲まれてますｗ　http://a.pic.to/gegb8

476 ：

あのエステーの新型が 2月6日 に出るんだって。6000円ぐらいだったので
Amazonで予約したよ。
線量計を持ってホームセンターの腐葉土のパックの上に置くと楽しいことに
なるらしいぞw

477 ：

スタバ・・長いこと行ってないな。
香味焙煎の濃い方の小瓶がたまに 198 円で売ってるので、
その値段を見つけたらあるだけ買う。大人買いって奴だw
(普段は 398 円あたり）

478 ：

>>469
残念ながら今は部分模型です。まぁ、そのうちね。

479 ：

>>478
よし！近々スタバで茶シバこう。
２ちゃんスマホ規制と、ISP規制同時引っかかり中なので、後ほどviberします。

480 ：

>>478
グフオさん
形になりだしたら、是非ブログ立ち上げてください
期待してます

481 ：

俺的メモ
鉄筋曲げるにはこんなものを使う
鉄筋曲げハッカー　￥1411〜
http://www.good-job-tools.com/3696_1815.html
D10 と D13 用に合計4本買うのかな・・・地味に高い。
ベタ基礎になったら 135度曲げとかいるな。地耐力次第か。

482 ：

俺メモ　鉄筋曲げ編
まずこれと　￥1680
http://www.amazon.co.jp/dp/B005GJC54Y/
13mm用　バーベンダー　￥1790　（これで10mmも曲げれるか？）
http://www.amazon.co.jp/dp/B005GJBYEG/
曲げるのはこれで行ってみる。必要なら 10mm バーベンダーを追加。
切断は手動カッターを探したけど高い。むしろ、高速切断機の安い
やつなら￥5480である。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004N57V1Y/
ところが、木材用に買った EVOLUTION FURY3 があるんだが、
これは鉄やアルミも切れると書いてるのでまずはこれで試す。

483 ：

俺メモ　ランマー編
ランマーはヤフオクで中古を買って、使い終わったらヤフオクに流すことを
考えていたけれど、重いので送料が高い。
軽バンに乗りそうなのでレンタルしても安いかもしれない。
重さは70kgぐらい。

484 ：

丸のこガイド 1900mm ￥4850
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/40879
たぶんここが最安。

485 ：

EVOLUTION FURY3 はスライド丸のことして俺的には失敗だった。
丸のことしての性能うんぬんの話ではなくて、ドームハウスを作ろう
としている俺としては、切断角度の関係から、どうしても2x4材を
縦に置いてカットする必要がある。縦の切断長さが89mm。
傾斜切断ならそれ以上必要だから、もっとノコ刃の大きい物を
買わなくちゃいけなかった。
使い終わったらヤフオクに流すとはいえ、大失敗。

486 ：

グフ夫て、タダの資材道具ヲタなんか？
ゴタクはどうでもいいから、その成果を示せばいいのに

487 ：

ふーん、ローコスト住宅を得る方法には興味ないのか。
そうか、200万とかの中古物件を買う人なのかもしれんな。
邪魔なら出ていくけどどうせお前もなにも書き込まないんだろう？

488 ：

じゃぁ、バイバイ

489 ：

「で？っていう・・・」としか言いようのないレスをエンエン垂れ流してるから。
セルフビルドの記録をつけたり公開したりしたいんなら、ブログでやれば？
何故2ちゃんでやるんかと。
道具や資材を羅列して、で？、何を言いたいんかと。

490 ：

あーしろこーしろ、クレクレ癒せ厨が出てきましたぬｗ
この類のクラスターは、素晴らしいローコストハウスを製作してんだろうねｗｗ
グフ選手は、スットコドッコイを癒やしてやる気はさらさら無いと思うよｗ
俺は親の介護終わるまで身動きとれん...
親父を風呂に入れて、三助さんするスキルは相当上がったけどね…

491 ：

クレクレとは言わんよ
場違いと言ってるだけで
で、アンタは何モンなん？

492 ：

>>491
このスレを建てた者ですが、何か？

493 ：

放って置くと誰も書き込まないスレに激安情報や最安価情報を
流しているつもりなんだが、邪魔だと言うならやめるよ。
最安価情報は俺の胸にそっと閉まっておくw
本当は「こんな方法ならもっと安くなるぜ」とか誰かが教えてくれると
嬉しいんだけどな。

494 ：

>>492
金魚の糞だろw

495 ：

金持ちの道楽の様子を見守りたい

496 ：

>>493
そういうアタマで書き込んでるなら、是非自分の胸にそっとしまっておいてくれ
自分では「有用な情報」を流してるつもりか知れんが、そりゃ完全なるRーだよ
アンタがその時々必要としているだけのモンだろう？

497 ：

いや、このスレは十分楽しんで読ませてもらってるよ。
君のような鼻つまみも時々ならあいてにしてやるよ。ｗ
基本はNGかけてスルーだけどなｗｗｗ

498 ：

なんでトリップ外すん？

499 ：

俺はトリ付けたことなんかないぜ

500 ：

グフ氏は、その道具は、家を作り終わったら、ヤフオクで売るの？

501 ：

もう、ここには来ないのでは？

502 ：

シー！
そんなこと書いたらまた嬉しがって来るから！
放置・スルーしろ

503 ：

別に沖縄に行こうが群馬に行こうが２ｃｈに書き込まないで、
自分のブログに経過を書いていけば、良いだけだと思うんだが
他人にアピールすることでは無い様に思う
機材の底値のアピールに何の意味があるのか、わからない
最初の頃は、ドーム型の家に興味があったけど

504 ：

これはローコストハウスに入る？
ttp://www.blife.asia

505 ：

>>503
まあ所詮、>>493のような意識の持ち主だからな。
ハタからすれば「書き場所をわきまえられないただのバカ」でしか無いんだがｗｗ
とりあえず放置推奨

506 ：

地球上で最も放射能が強い場所トップ10。堂々の一位はFUKUSHIMA！
http://blogs.yahoo.co.jp/costarica0012/22419877.html#22419882
放射能汚染による格付け図｜日本
http://tabemono.info/report/kakuduke_nihon.html
東日本の福島は、会津若松などの上の方を除き除染しても住めないレベル。宮城、栃木、千葉と群馬の一部は、子供や、将来子供を作る男女は日本人が一番苦手な「自己責任」地区。
緑色でも山梨は富士山...

507 ：

中心人物の追い出しを図ったスレは
みな同じように急に過疎るねー
スレの存在理由が見えなくなる表われかと思う

508 ：

スレヌシは健在なのに

509 ：

安値情報とか参考になるサイト情報とか、結構好きだったんだけどな。
前準備とか段取りとか結構重要だから、一個一個具体的に見えると面白い。

510 ：

どこも質の悪いのが湧くな

511 ：

誰か　実践者とその予備軍専用のスレ立ててくれ。

512 ：

>>508
グフと連動してんじゃね？
随一マトモなスレだったのに僻み池沼のおかげで中味が無くなっちまったな
無職ダメは一般スレに来るなっての！

513 ：

実践者は2chからは卒業していくという・・・

514 ：

卒業というよりも・・・
なんなんだろうね？

515 ：

実践者は来なくなるし

516 ：

なんでだろうね

517 ：

DIY板だとそれなりに実用的な話になるんだよな
実戦派、もしくは実戦するつもりのない奴が横からチャチャいれるからおかしくなる

518 ：

実践派がチャチャ入れる？

519 ：

イリマはいるかな？物知りぽいから面白かったんだけどな

520 ：

グフに噛みついてた奴って惨めな奴ｗ

521 ：

被災地のボランティアのように　少しは役立つかもと思いながら
自分の時間を割いて書き込んでいた末　迷惑顔されたら
誰だってバカバカしくなるのは当然だよな。

522 ：

>>520
ガブガブ、鯖缶だけなの？

523 ：

グフ夫出て来いよー！ダメスカスなんかスルーでさ
イリマもローコスト云々のバツグンのスレネーミングしたんだからさー
http://tonpuku25.blog41.fc2.com/blog-entry-32.html

524 ：

イリマじゃなくて25じゃなかったか

525 ：

起承転結がすべて頭の中だけで自己完結してる引き籠りが、実際に行動してる人たちにネット上でチャチャを入れてくるけど、結局は何もできない奴らの「嫉妬」なんだよね。 ( #opkodomotachi live at http://t.co/e4yGaDhD)

526 ：

他スレでも　実践者は離れていく傾向が顕著にある。
下世話な連中の相手をいつまでも続けてられないという気持ちか。

527 ：

寄生虫逹が叩かれてるのと、グフ夫達がひがまれたのとは違うだろ

528 ：

もうちょい建設的実践的な話で盛り上がれればいいと思うんだがなあ

529 ：

グフ夫はそれを期待していたんだが
それに水を注す馬鹿がすべてを終了させた。
他のスレも同様で　残った者で中身の無い話を繰り返すだけの
つまらないスレになった。

530 ：

わろす

531 ：

他のスレは、金儲け仕掛けたアウトローと、釣られて信者になった情弱だけで元々何も無かっただろ。
グフ夫も逃げ出した位だしな。奴は、土地、資格修得、場所変更と、金に変えられない情報提供をしてくれていた。

532 ：

IKEAが一戸建て出すみたいだけどどう？

533 ：

>>504
亀だけど、すごいねその人。
けど、個人的にはそこまでやりたくない。もうちょっと快適にくらしたい。
このスレの趣旨とは少し外れるかもしれないけど
中古の1Rマンション買って、好きに改造しながら住んでる。
すごい狭いけど慣れればまあまあ快適。

534 ：

オレも早く居場所を作りてーわ

535 ：

一人暮らしだから部屋二つくらいと車のガレージがあればいいわ
でも現実はなかなか希望通りには行かない

536 ：

世田谷ベースの物置小屋のメーカーらしいが
ここのガレージプラスって超いいじゃん
ttp://www.js-g.co.jp/

537 ：

>>536
それ良いね

538 ：

テスト
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344813782?ie=UTF8&tag=aysletsfolthe-22

539 ：

酉の暗証忘れた・・・

540 ：

>>538の作者は殺されちゃったんだよね〜日本で

541 ：

これか？

542 ：

これか？

543 ：

久しぶりです、25です
かなり過疎ってて見てる人いるか怪しいけどw
以前ここで一応実践する予定と言ってたということで
今晩無事現地に引っ越してきたんで挨拶というか報告させてもらいます
確か以前、予定では9月スタートと言ってたんだけど、
別荘地なんで所有者がいろんな所に点在してたり、各者景観とかの拘りから電柱を建てる場所について
かなり時間がかかったのと、環境的に冬場スタートはちょっと厳しそうということでこの時期になりました
結果半年長く勤めることになってその分貯金も増やせたんで結果オーライですかね
いろんな手続きとか学校もあったりと更新までもう少し時間かかるかもしれないですが
まあ何かの暇つぶしにたまに向こうのほうを見てもらえればと思います
とりあえず画像は撮っておいて落ち着いたら文章も合わせていきたいなというところです
それでは名無しに戻ります、どうも

544 ：

待ってました！
今後を楽しみにしています。

545 ：

>>543
ブログみてるよ
のんびり気楽にやってね

546 ：

ブログ探したけどわからない…

547 ：

山林とか小屋とか

548 ：

ブログわかった

549 ：

ググっても僕はわからない…

550 ：

セルフビルドとか

551 ：

>>549
ブログ村のセミリタイアを上から見ていったら？

552 ：

　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　 |⌒|
　　　　　　　　 ／（ ⌒） .（⌒） ＼　　　＿/　 | 　　　　　
　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　（＿　　＼　　　でかした！
　　　　　　　|　　 　　 |----| 　　　　|　（＿　　　| 　　　　
　　　　　　　 ＼　　　 `ー'´ 　 　 ／　　（＿　　 |

553 ：

わたしも昨年から山林買って2×4小屋建てて頑張っています。
たまにしか覘けませんが、ブログ楽しみにしています。

554 ：

ガレージが欲しいな

555 ：

単管で組む

556 ：

ブログが久しぶりに更新されててちょっと安心したよ〜

557 ：

青いテントは炊事場専用かな

558 ：

喉が渇いたエイコーラ
コアラはどこだエイコーラ

559 ：

グフ男はドームハウス建てれたのか？

560 ：

最近ガレージのキットが売りに出されてるんじゃん。
6×5あたりのロフト付きを上手い事DIYして本当の
ガレージハウスを妄想してるんだけど、きついかな？
車のスペースと住居部分は厚いカーテンか間仕切り
みたいなので区切れる（解放も可能）にして臭いやガスを
シャットアウト出来るようにもすれば良いかなと思ってる。

561 ：

これどうよ
http://www.ns-garage.jp/sale1.html

562 ：

日曜大工が趣味で、生活に余裕のあるオヤジの為の商品だな、これは。

563 ：

コストコで売ってる屋外物置でも良いな

564 ：

>>561　おぉ凄いな

565 ：

一人で住むような家ならそんなに高くないんだね。と思ったけど電気ガス水道通して、エアコンとか着けたら一千万くらい見ておかないとだめかな？

566 ：

水周りは水道加入金含めて100万円くらい用意しておいたほうが良いと思う
あとは、どのくらいの家の大きさが欲しいのか
坪単価は地域によって違うので、何とも言えない

567 ：

100万かーまぁ貯められなくはないけど

568 ：

グフ夫氏はお元気ですか？
もう、沖縄に移住したのでしょうか？

569 ：

MLさんげんきですか？

570 ：

>>569
脂肪

571 ：

アメリカ映画に見るようにコンクリート床のガレージにハーレーをおいて
ソファーとベッドとミニキッチンとテレビだけで生活できるのは
暖かくて乾燥しているからできるんだろうな　うらやましい

572 ：

なんやかんやで一千万みておくなら
もうタマホームの安い平屋でええやんって思う

573 ：

狭いとこすきなので、エアロハウス買うつもり。420万。
家ごと引っ越せるってコンセプトが気に入った

574 ：

もうスーパーハウスでいい気がしてきた
簡易なトイレ、台所、シャワールームつけても２００万でいけそうだし

575 ：

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

576 ：

>>574
でも断熱は必要でしょ。
トイレや風呂も。
ドームハウスが俺は気になってる。
事務所兼自宅にして、ガレージを自分で作って自営業遣りたい

577 ：

ドームハウス利用した宿泊施設結構あるから一度泊まってみれば。
使い心地とかイメージにあってるかどうか確認がてらに。
有名なのだと南紀白浜のとれとれビレッジってとこがドームハウス80個だか100個だかとにかく大量設置してる。

578 ：

>>573
おしゃれでかっこいいな
ほんと420万なの？
でも竜巻には非常に弱そう

579 ：

おしゃれだけど一日中カーテン締めてそうだｗ

580 ：2013/10/21

スーパーハウス