国内で最強のクワガタは？

1 ：2009/08/28 〜 最終レス ：||‐

最強個体同士で国内で一番強いクワガタは何クワガタでしょう？
ヒラタですか？ミヤマですか？オオクワですか？
※カブトムシも含む

2 ：

サキシマヒラタかな

3 ：

俺だ！

4 ：

いやいや 俺だ！

5 ：

俺が最強だ！

6 ：

また創価がわいてきそうなスレだね…

7 ：

7.0cm以上のミヤマクワガタ　か　奄美大島産のノコギリクワガタじゃないか？
オオクワは気が弱すぎるし、カブトムシは木の上以外はいつもズタズタにされてしまう。
国内ヒラタの実力は不明・・・

8 ：

ノコもミヤマも殺傷能力という点においてヒラタには適わない
そういうヒラタを捕まえている俺が、つまりは最強という事でよろしく

9 ：

国内においてはヒラタクワガタがミヤマクワガタ以上とは考えにくい

10 ：

気の荒いオオクワやサキシマヒラタだと思います。
ノコはトカラノコ、ミヤマは７０ｍｍ以上の個体が
強いですがどちらもオオやサキシマに適わないですからねえ。
なんかオオクワとサキシマヒラタって国産の２強みたいに見える。

11 ：

子供の頃、指を挟まれて痛かったのは、ノコ＜ミヤマだったな。
あの内歯が攻撃力をアップさせていると思う

12 ：

メンヘル女に小指を噛まれた時は痛かった
食いちぎられることを覚悟したよ

13 ：

カブトムシクワガタのひみつには、（無敵の）カブトムシも
ミヤマクワガタのオスには羽に穴を開けられることがあるって
書いてあったよ。だからミヤマ最強だと子供のころは思ってたよ。

14 ：

本土最強はヒラタかオオクワだろう？70ミリ超えならオオクワが最強！ノコ、ミヤマが70ミリ超えでもオオクワには勝てんよ。

15 ：

ミヤマが一番だから。

16 ：

俺もオオクワに１票
１匹or♂♀ペアで飼育している状態だとヘタレなイメージがあるが同種でも異種でも他の♂がいるときは
人（虫）が変わったように凶暴になる
しかも挟んだら全然離さねぇ
以前知識があまりない時代、オオクワ♂２、♀１がいたんだが
「オオクワの雄はおとなしいから3匹とも1つのケースに入れておいて大丈夫だろ」と思い入れておいたら
就寝中にケースからすごい音がするので蛍光灯つけて見てみたら
♂同士が激しい戦いを繰り広げていた（ノコ・ミヤマの比ではない）
このままだと明日の朝にはどちらかが死ぬまで戦っていそうだったので午前2時に空いていたケースで飼育セット作ってやったよ

17 ：

巨大♀ノコのハニートラップに期待度大

18 ：

だからミヤマが一番だから

19 ：

オオクワ笑
信じたくはないがミヤマが最強

20 ：

外国産のヒラタが凶暴で強いのは認める。
しかし、国内のヒラタがミヤマ以上といっている人がいるなんて信じられない。
オオクワガタは性格が戦闘向きではない。
1.ミヤマ　2．オオクワ　3ノコギリ　4ヒラタ　の順では？

21 ：

俺が消防の頃飼っていたしっかりノギスで計った70mm越えのミヤマはもう気が荒くて喧嘩も強かった
そのミヤマを飼ってた虫かごに50mmくらいのアカアシを入れたらアカアシがミヤマの売った喧嘩を買ってミヤマに攻撃する隙を与えずそのミヤマの足を6本全部もぎ取った

よってアカアシ最強

22 ：

国産虫でコーカサスに勝てるクワガタはオオクワガタのみ
ttp://image44.bannch.com/bs/M302/bbs/29259/img/0024039209.MOV
オオクワVSミヤマ、パワーが違いすぎるのでどうやっても姿勢の高いミヤマじゃ無理
ttp://image43.bannch.com/bbs/29259/img/0032338234.MOV

23 ：

「ヘータイ(ミヤマの俗称)は弱い」が親父のクワガタ語りの定番だったが

24 ：

うん… >>1に「闘う」との記載がないではないか？
ということは直接闘わなくても「生存競争で〜」ってのも有りだ！
というわけで俺の好きなコクワが栄冠に輝く ﾔﾀｰ

25 ：

ミヤマは個体平均の大きさが一番だから、平均的にはミヤマ最強。

26 ：

ライコネン好きで応援してるけどずっとマッサを雑魚マとか書いてる奴みると悲しくなるね

27 ：

ミヤマミヤマ言ってるのって釣り？
戦いに対して貪欲ではないし、挟む力弱いし。

28 ：

オオクワって人間に対しては威嚇をほとんどしないのに他のクワとは激しくやるよな

29 ：

ミヤマがヒラタやオオクワに力で勝てると思うなよ
まあアゴのリーチも大事だがそんなに大差はないからヒラタやオオクワがやっぱり強い

30 ：

ヒラタは相手をちょん切る力をもってるよ？
ミヤマは無理　せいぜい穴を開けるかひっくり返す程度
殺傷能力でいえばヒラタが最強

31 ：

同体格当りの強さならスジブトヒラタを押したい

32 ：

ミヤマは攻撃力はそこそこあるけど、守備力が弱い。特に腹部。ドルクス系は腹部硬い。

33 ：

>>32
それなら我々池田門下生の団結力と集団による攻撃力、引きずり込んだ場合の破壊力は無敵ですよ〜o(^-^)o

34 ：

ノコギリクワガタをあげる人いないですね？
何で？

35 ：

>>34
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^O^)／

36 ：

［ブラジルでガンジー・キング・イケダ展］
ブラジル・アララクアラ市の「ガンジー・キング・イケダ――平和建設の遺産」展
（主催＝米・モアハウス大学キング国際チャペル、同市文化局、同市芸術文化基金）
が８月１４日（現地時間）、エスプラナーダ・ダス・ローザス宮殿で開幕した。
アララクアラ市は、サンパウロ州の北西に位置する人口２０万人の都市。
同市では、私立「池田大作博士音楽・舞台芸術大学」の建

37 ：

設が決定している。
同展は、市制１９２周年の記念行事として行われている。
インド独立の父・ガンジー、アメリカ公民権運動の指導者・キング博士、そして池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長の人権闘争を紹介するもの。
開幕式には、マルセロ・バルビエリ市長をはじめ、“池田博士音楽大学”創立プロジェクト発起人で、
アララクアラ音楽友の会のマノエル・クレメンテ・フィリョ会長ら多数の来賓が出席した。
バルビエリ市長は、「『平和の文化』に国境はありません。平和・文化・教育の必要性を訴えるこの展示会は、世界に多大な影響を及ぼしております。
３人の偉人が徹して守り通した人間の価値を私たちは受け継いでいかなければなりませ

38 ：

ん」と祝辞を述べた。
展示を観賞した識者からは、共感の声が次々と寄せられた。
アララクアラ大学のミヴァウド・フェハリ教授は「池田博士の思想は世界を一変させました。
偉大な平和主義者の軌跡を綴る展示を、私たちの街で開催でき光栄です」と力説。
エウザニア・アンドラーデ市文化局長は「３人の指導者によって展開された平和と人道の思想を、
私たちは実感することができます」と高く評価した。

39 ：

党の代表が落選して、党自体も下野した場合自民党との関係はどうなり
ますか？

40 ：

>>34
ノコギリは大型で気性の荒いものなら、ミヤマよりは強いと思う。

41 ：

>>40
それは月刊誌「大白蓮華」を熟読すれば判りますね(^o^)／

42 ：

>>41これ読んだ方がいいよ
創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆
・早価学会はフランスではカルト教会と呼ばれてます・早価学会は身内に不幸が起きると香典を全てもってかれます
・早価学会の女と結婚すると自分が死んだ後に資産をカルト教会に全て持ってかれます

43 ：

>>40
ノコとミヤマを同じケースで買うと必ずミヤマが勝っているケースを目の当たりにするけど

44 ：

>>43
それなら座談会にてその結果を聖教新聞を読んだ感想と一緒に発表しましょう(^_^)v

45 ：

この寄生虫に寄生されるとスレも終わりだな

46 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html

・早価学会はフランスではカルト教会と呼ばれてます・早価学会は身内に不幸が起きると香典を全てもってかれます
・早価学会の女と結婚すると自分が死んだ後に資産をカルト教会に全て持ってかれます
カルト教会キンモー

47 ：

ウザイ学会レスをしている輩をアク禁にする方向に持っていくよ

48 ：

国産で１番強いのはオオクワガタ
世界のクワガタと戦えるのも国産では彼だけだからな

49 ：

ウミクワガタだろ。水中戦最強だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=Rdglay7U4Uw&eurl=http%3A%2F%2Fnews23vip%2Eblog109%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D1959%2Ehtml&feature=player_embedded

50 ：

>>48
それは月刊誌「グラフＳＧＩ」を熟読してないと判りませんよ(*^_^*)

51 ：

俺の買ってるノコはダイオウヒラタをなげたんだが。

52 ：

>>51
投げ出す前に両親を折伏する事から始めましょう(^o^)／

53 ：

公明党は惨敗だったなｗ

54 ：

ヒラタとミヤマをいっしょにいれたらヒラタがミヤマの首をきってしまった

55 ：

>>54
それなら供養の為にお題目を上げましょう(o~-')b

56 ：

学会バカうぜえよぉ！どうせなら昆虫カテ全部にレスしろやぁ！

57 ：

>>48
確かにオオクワは力が強いが性格が戦闘向きではない
ヒラタ・ミヤマ・オオクワ・ノコの順だと思う

58 ：

単なる喧嘩ならともかく、生き死にの戦いなら間違いなくヒラタが最強
顎の力が桁違い

59 ：

オオクワは普通に性格も戦闘に向いてるぞ
ともかく長く闘い続ける事ができる
ヒラタやミヤマは戦いが長引くと心が折れちゃう

60 ：

>>54
ヒラタとミヤマを同じケースに入れるなんてちょっと残酷じゃないですか？

61 ：

大型のミヤマクワガタが最強だと思います。
で、国内のヒラタクワガタは本当に強いの？
※公明党はうんこｗ

62 ：

>>1〜>>61
どう考えても、ミヤマ仮面が最強な件について

63 ：

ただ体格がいいだけで力もたいしてないし装甲も薄いミヤマのどこが最強？
あんなに見かけ倒しの奴はいないぞ
オオクワガタは体格もいいし力も強いし装甲もミヤマよりは厚いしなにより戦う時はミヤマと同等以上に戦う
ミヤマみたいにいつでもフルパワーじゃなくていざという時にだけ本気を見せるオオクワガタは男の中の男、そして子供や大人問わずの人気でまさに国産最強に相応しい存在だ

64 ：

オオクワガタは他クワガタに対してお尻を向けるところしかみていない。その点ノコギリクワガタの方がまだ戦う気あるよ
※創価は糞ｗ

65 ：

>>57
それは聖教新聞を購読しないと判りませんよ(^o^)／
>>58
如何に力強くとも我々池田門下の団結力には敵いませんね(*^_^*)
>>59
心が折れたならその立て直しに池田門下生となるべきです＼(^O^)／
>>60
残酷なのは日顕の悪質な行いですよ(^_^;)
>>61
それは月刊誌｢大白蓮華｣を読めば判りますよ＼(^O^)／
>>62
最強なのは香峯子夫人に対する池田先生の愛ですo(^-^)o
>>63
それは「法華経の智慧」を熟読してないと判りませんよ(*^_^*)

66 ：

>>64
それなら我々池田門下と共に顕正会と戦いましょう＼(^O^)／

67 ：

ミヤマが最強って事はまずないだろう、ミヤマ最強って言ってる奴は思い出補正だけで語ってるようにしか思えない
力と荒々しさだけならヒラタが最強、寿命ならオオクワ最強、ミヤマに勝てる事と言ったら体長だけだろ

68 ：

>>67
その詳しい事は月刊誌｢グラフＳＧＩ」を読めば判りますよ(*^_^*)

69 ：

４０�o台のミヤマの情けなさは至高

70 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆

71 ：

◆ﾍｯﾄﾞﾗｲﾝﾆｭｰｽ9月2日
［精神の大国インドに人間主義の大光 創価池田女子大学で入学式］
「精神の大国」インドに創価の人間主義の大光！
南インド・チェンナイの創価池田女子大学は８月２０日、
第１０回入学式を挙行。名誉創立者の池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長、
名誉学長の香峯子夫人がメッセージを贈り祝福した。
また、同国第５の都市・ハイデラバードで同１８日、“ガンジー・キング・イケダ展”が開幕した。

72 ：

>>57
いや違う！！！順番は
オオクワ・ヒラタ・ミヤマだろ！
３強であるのは間違いないが
※あおぞら家族はエタヒニンｗ

73 ：

気性の荒さのノコギリ
強さのオオクワ
二強だよ。
固体差があるが多頭飼いするとヒラタ、ミヤマはほとんど殺されてるね。

74 ：

ノコギリクワガタ・・・
あり得ない

※あおぞら家族は知的障害者

75 ：

>>72
その格付けは座談会の結果次第で決まります(^o^)／
>>73
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^O^)／

76 ：

>>74
あり得ないのは日顕の悪質な情報操作です(^_^)v

77 ：

ノコは無理だろ
簡単にちょんぎられるよ？

78 ：

ところで国内のヒラタクワガは本当に強いの？という意見が多いな・・・
国内産でも挟む力はオオクワの次だよ
※あおぞら家族が焦って剛力に名前を変更ｗｗｗ
創価学会は部落民が多いのかｗｗｗｗ

79 ：

ノコギリの場合は、アゴがドロップきいてて、触覚に指を近づけただけで
アゴを最大限に広げて威嚇してくるような、ワイルドなオスは強いよ。
しかし、おとなしいノコギリは、勝負にならない。特にアゴがペンチみたいな形のは。

80 ：

仮に体長が同じとしたら
1ヒラタ
2オオクワ
3ノコギリ
ミヤマよりノコギリの方が強い

81 ：

最強個体同士だったら？

※剛力は童貞なの？

82 ：

今見つかってる最大個体同士でも…………
1ヒラタ
2オオクワ
3ノコギリ
日本のヒラタは外国のオオヒラタ属に比べれば気性は大人しいが、それでもやはり気性が激しい 対馬ヒラタなんかは日本のヒラタより外国のオオヒラタ属に近いらしいから対馬ヒラタが最強じゃないか…

奄美ノコなんかもいるし……

83 ：

確実に童貞でしょう

84 ：

確実に童貞でしょう

85 ：

デカさはサキシマらしいが、顎の長さと気性の激しさで対馬が有利だろう……

86 ：

阿古谷産オオクワ

87 ：

だから最強同士はミヤマだって！

※うけてると思ってレスしている創価厨はフリーター、元いじめられッこ

88 ：

いくら最強個体だろうと元々の力が弱いミヤマじゃ元々パワーがあるドルクス種のヒラタやオオクワには勝てやしねえよ、コクワには勝てるかもしれんがな
ミヤマが最強とか言ってる奴は日本のドルクス種のなんたるかを全然分かってないんだ
※NGワード：あおぞら・剛力

89 ：

国内産のヒラタ小さい物しか見たことない・・・
あれで本当に強いのか？と疑問を感じる

※創価厨は中年で職無し独身

90 ：

小さいのしか見た事ないとか自分中心で語られても
ヒラタだってでかい奴はいるよ

91 ：

家の小さいヒラタは、樹皮を綺麗に自分サイズに穴開けて、俺が覗くとソコから逃げ隠れする。
結構厚目の樹皮だったんだけどな。
よくもコツコツと･･･コイツ暇なんだなと俺が思った。

92 ：

>>86
信濃町産こそ最大最強ですよ＼(^O^)／

93 ：

>>91
貴方はこつこつと新刊「獅子王御書」を熟読するべきですね(^-^)g"

94 ：

剛力Rよマジで
おまえの書きこみを見て誰かが喜んだり笑ったりすると思う？
もしかして自分では面白いこと言ってるつもりなの？
どーせ何言っても無駄だからべつにどーでもいいけど
おまえの人生ってせいぜいそんなもんだよ

95 ：

早価学会は朝鮮人ひきいるカルト教会

96 ：

剛力ってやつが創価系の荒らししてるやつなのか

97 ：

どう見てもアンチのネガティブキャンペーンです

コクワ最強に可愛い

98 ：

国産で一番かわいいのはコクワ
国産で一番かっこいいのはミヤマ
国産で一番綺麗なのはアカアシ
国産で一番強いのはヒラタ
これでいいじゃん

99 ：

国産で１番可愛いのは琉球コクワ
国産で１番カッコイイのは奄美ノコギリ
国産で１番綺麗なのはルリクワガタ系と言いたいところだが、あれをクワガタとは思って無いので茶色ﾏﾙﾊﾞﾈ
国産で１番強いのは対馬ヒラタかサキシマ

100 ：

>>98
それは「法華経の智慧」を読んでないと判りませんよ＼(^O^)／

101 ：

すでに精神が崩壊しており
人生に何の見こみもなく
やりたい目標も夢も人並みの幸せも無しに
ただただ２ちゃんねるで場違いなカルト教団の広告を
何年も毎日続けるだけの人生

それが「あおぞら家族」


マジでRば？

102 ：

>>100
やい！朝鮮人！
いい加減働けよｗｗｗｗｗ
おまえらキモ杉ｗｗｗｗｗ

103 ：

94さんと96さん、暴れてる剛力は変装したあおぞら家族で私とは別人ですよ。
つーかあおぞら家族、なんで私に変装して暴れるんだよ。
そんなに私を無理矢理邪教に連れ込みたいのか？
マジでむかつくわ。

104 ：

剛力氏
知らぬこととはいえ失礼した
あおぞら家族は創価だから仕方ないよ
どうせ母親が仏壇に金かけすぎて一家離散とかなんだろうね
青空しか身内がないんでしょ

105 ：

あおぞら家族の行動は本当に意味がわからないわ。
真剣に創価への勧誘を目的として書き込んでいるとは到底思えないし、
アンチのネガキャンって考えでも、殆んどのユーザーが創価に対して
既にネガティブな印象を充分に持ってるだろう2ch(しかも過疎板である昆虫板)で
それを行っても大した効果は得られないはず。マジで何がしたいのかわからない。
昆虫板に私的な怨恨があるアンチ創価が、一石二鳥で荒らしとネガキャンを行ってるのかね。
いずれにせよ、年単位でこの意味不明な荒らし行為を継続しているってのは、彼のキチガイ性の証明だろうね。
どういう人間であれ、現実では関わりたくないな。

106 ：

池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/


貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

107 ：

気性の荒さでは、ノコギリクワガタかミヤマクワガタでしょう。
殊、ノコギリクワガタの戦いは、体ごと組み合いになる事があります。
同じ体格同士ならば、この気性の荒さが勝敗を分けるのではないでしょうか。
但し、上記の2種は、体力の全盛時期が短いので、その時期を過ぎると、戦う事が
出来なくなります。

108 ：

>>107
だからホームセンターの国産ノコギリは羽がぼこぼこなのかｗ

109 ：

対馬・サキシマ以外のヒラタは対したこと無い
実際戦わせてミヤマが最強だった

※あおぞら家族はニートだろ？友達はいるのか？

110 ：

だいじょうぶ
ニートのあおぞら家族が孤独死しても
見知らぬ学会員が葬式だしてたくさん来てくれるよ！
そして会ったこともない人たちが
あおぞら家族の少ない遺産をぜんぶ創価学会に寄付してくれるから
だからあおぞら家族はキチガイのニートでもぜんぜんだいじょうぶ

111 ：

>>110
早価学会言わく
葬式＝送別会 だとさ
故人の財産は当然 朝鮮人の元へいく！
それが狙い

112 ：

いつも温和しい。うちの佐賀産78mmオオクワ。たまに手の上で水をあげると、美味しそうに飲む？噛みつきもしない。
ノコオスを数匹採って来て、いかんとは思いながら、オオクワのプラケに入れてみた。
ノコがオオクワへ攻撃をしかけた時、オオクワがノコを秒殺。ノコは数カ所穴をあけられ、バラバラにされそうなので、取り出した。
現実に野外でのこの組み合わせは稀だろう。しかし、オオクワの戦闘力は凄い。

113 ：

>>107
◆ﾍｯﾄﾞﾗｲﾝﾆｭｰｽ9月6日［アメリカ ラスベガスが池田ＳＧＩ会長夫妻に「市の鍵」］
アメリカ・ネバダ州のラスベガス市から、池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長夫妻に「市の鍵」が贈られた。
また同市は、ＳＧＩ会長の入信６２周年を慶祝し、８月２４日を「ＳＧＩの日」と宣言。
いずれも８月２２日（現地時間）に行われた新「ラスベガス会館」の開館式の席上、発表された。

114 ：

ノコやミヤマは装甲が脆すぎる　ちょっと噛まれたら致命的な傷を負いやすいから
あそこまで過度に威嚇するんじゃないかなぁと

115 ：

>>114
創価班歌制作委員会
作曲：杉野泰彦
一、熱原烈士を 身に移し願い生まれし
我なれば広布の誇りは 寒風に一人立ちたり 創価班 創価班
二、浅きを去りて 丈夫が絆も深き
陣列で千万人の同志城 護る学会厳たり 創価班 創価班
三、広宣流布の 旗高く尊き使命を
胸に秘め正義の大業 勝ち飾れ三世に師弟と 創価班 創価班
ああ誉れも高き 創価班 創価班

116 ：

>>113
池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/


貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

117 ：

ノコミヤマよりヒラタオオクワのほうが重量感もあるし堅いよね。
実際ミヤマじゃオオクワに傷つけれないけどオオクワはミヤマを殺せる。
樹の上ならミヤマが勝っても不思議じゃないね。

118 ：

>>117
それは書籍｢若き指導者は勝った｣を読まなければ判りませんよ(*^_^*)

119 ：

で

120 ：

>115 、118
おい偽物、マジでいい加減にしろよ。
IDが違うからみんな見分け方はわかるだろうけど
ウザイ。消えろ。
いいか、おまえらが崇めてる池田は成太作（ソン・テチャク）
ていうキメエ朝鮮人だ。
創価学会なんぞただのカルト宗教だからいい加減やめろ。

121 ：

剛力さん、そんな馬鹿でキチガイなニートはスルーしなよ��

122 ：

ミヤマクワガタは何型が一番強いんだ？エゾ型か？フジ型か？

※あおぞら家族はエタヒニン、ここまで嫌われているからRばいいのにｗ

123 ：

なんだここ
途中から殆どひとりで何役もやってレスしてるわ

124 ：

1.サキシマヒラタ　2．オオクワガタ　3．蝦夷型大ミヤマクワガタ　4．アマミノコギリクワガタ
best4だろ！
※あおぞら家族は精神障害者

125 ：

1 対馬ヒラタ
2サキシマ
3オオクワ
4奄美ノコ

126 ：

1サキシマヒラタ 2ツシマヒラタ 3トクノシマヒラタ 4オオクワ 5アマミノコ

127 ：

>>122
それは信濃町型が最強なのです(o~-')b
>>124
それは月刊誌｢大白蓮華｣を読めば詳しく判りますよ＼(^O^)／

128 ：

>>125
>>126
その各ブロックの幹部にご本尊と仏壇の設置方法を相談すれば良い回答が得られます( ^_^)／

129 ：

↑朝鮮人の仏像なんて要らねえよ！バーカｗ
創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑粘着カルト教会はこれを千回読め！

130 ：

対馬ヒラタ

131 ：

対馬ヒラタをすごく推してる人いるけど、こちら長崎県(本土)の方では
割と対馬ヒラタとヒラタが混在してて
同じような体長なら対馬ヒラタはやや細型になるので本土ヒラタの方が
力強いように思う。
といっても地元でも素人は区別ついてないと思うけどね。

132 ：

>>131
対馬は韓国ですよ(^o^)／

133 ：

北部九州は本土ヒラタと対馬ヒラタの血が混ざってるだけだ

134 ：

対馬は自然環境は確かに朝鮮に近いが
日本の領土だ

135 ：

対馬ヒラタは外国のオオヒラタ属に近いのだよ
対馬ヒラタは外国産ヒラタと交配出来るからな
本土ヒラタは外国産ヒラタと交配は出来ない

136 ：

>>135
釣り乙

137 ：

>>136
無知乙

138 ：

60cmサイズの本土ヒラタでもミヤマ・ノコより強いの？

139 ：

>>138
それは最強だな、うん。
いればね、いれば。

140 ：

>>138
飼育ケースや人工的な昆虫決闘場(リング)など二次元的な、
空間スペースがあまり生かせず
リーチがあまり取れないようなスペースならヒラタの鋏力が
活かしやすいのでかなり有利に思われる。
こういう場所では挟んで振り回す、振り落とす戦い方をする
ミヤマ、ノコギリにはかなり不利になる。
ミヤマ、ノコギリの戦い方は樹上のそれも本幹ではなく、挟んで振り上げる、
振り落とす力が活かし易いスペースが取れ、アクティブな戦い方ができる
どちらかといえば枝上での戦闘に特化したもので、
こういう枝上の樹液場にまで大型ヒラタが出張る事は少なく自然下での
直接対決は少ないと思われる。
仮に樹上で出合ったと想定した場合、樹木本幹上なら踏ん張る力が効き易いヒラタが有利、
枝上での決闘ならヒラタが有利としておこう。

141 ：

訂正　枝上での決闘ならヒラタが有利としておこう。⇒枝上での決闘ならノコギリ、ミヤマが有利としておこう。

142 ：

コクワが最強だな
最強にｶﾜｲｲ

143 ：

>>141
虫かごケースで飼うならば？

144 ：

ノコギリの戦い方は投げ飛ばした方が勝ち
ミヤマの戦い方は強く挟んだ方が勝ち
ノコギリ ミヤマが枝上で戦うだ？
殆んど幹だよ
枝上で戦う意味が無いからな
枝上用に足が長くなったとでも言いたいのかな？
ノコギリ ミヤマじゃヒラタに勝てない
ノコギリ ミヤマは上から挟もうとするから、ヒラタがメチャクチャ有利になるよ
相手のフトコロに潜り込んで一発だよ……

145 ：

>>138
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^0^)／
>>140
その背後に創価学会が付いていれば逆転しますよ(^o^)／
>>144
幾ら投げ飛ばされようとも我々池田門下生の団結力を壊す事は出来ませんよ(^o^)／

146 ：

今、国産クワガタを飼っているが一番ケースの中で強いのはフジ型のミヤマクワガタ72mm
次いで、アマミノコギリクワガタ、その中にネットで注文した６６mmの和歌山産ヒラタクワガタ・６５mmオオクワガタを入れるつもりだが本当にヒラタが勝つか楽しみです。

※145は、はやくR市ねR。

147 ：

重量感ではマルバネクワガタの大型のオスが一番と思います。
けんかの強さではどうですか？成虫の寿命が短く、飼っている人も
ほとんどいないと思いますが情報ある人お願いします。

148 ：

66mmヒラタなら勝てるハズだ……

149 ：

>>146
それも信濃町型が最強ですよ(*^_^*)
>>147
それなら聖教新聞を購読すれば良いでしょう(^_^)v
>>148
如何に大きくても我々池田門下の団結力には敵いませんよ(^O^)

150 ：

聖教新聞もクワガタ特集をちょくちょく組んでくれるなら
購読してもいいかもね（笑）

151 ：

信者ならもうみっともない事は辞めなさい
看板背負ってるんだろ……

152 ：

某サイトより
国産ヒラタクワガタ
オオクワガタほどではないですが、長生きです。
大型のものはなかなか見つかりません。
小型なものが多くノコギリやミヤマクワガタと戦っても勝ち目は少ないです。しかし大型のものはかむ力も強くカッコイイです。
木の隙間に入ることが多く見つけるには木の間をよく除くと見つかります。
朽ち木よりマットに産卵する傾向が強く、ほぼマット産卵でした。
したがって、マットは湿り気味のものを厚めに使用しています。本州産は、湿った朽ち木にもよく生みました。
※149は精神障害者

153 ：

某サイトより
ミヤマクワガタ
北海道から九州まで広く分布するクワガタで表面に生えた細かい毛と長い脚が特徴。
体長は大きいもので80mmに達する。
切り株の下などで幼虫→さなぎ→成虫になりそのまま冬を越し、６月頃に野外に出てきます。
野外に出てくる頃には成熟して交尾、産卵が可能な状態になっています。
産卵時期は６月から９月頃になります。
アゴの立派さでは、日本に生息するクワガタの仲間の中でも随一かもしれない。当然オオクワガタの人気がでる前は、子供たちの人気投票でも間違いなく1、2を争う人気種だった。
クワガタの仲間では珍しく、日中もよく活動し、クヌギやコナラなどの樹液を吸いに集まってくる。
飼育に関しては外国産のクワガタムシなどと変わりないが、地上に出てきた後の成虫の寿命は、数ヵ月と短いのが残念である。
カブトムシとの戦いを避けるために昼間に行動することが頻繁になっています。
葉の裏にしがみつくことが多く木を蹴ると良く落ちてきて捕まえることができます。
国産のクワガタでは強さはナンバー1です。
はさむ力も強く大型のものはカブトムシの固いボディーにも穴をあけたりする強さを持っています。
地方ではムカシクワガタとも呼ばれています。
飼育の時は裏がえると起き上がれなくなったりするので、足が引っ掛かる場所を必ず用意することです。
※149は一生独身・ニート・２チャンネルで書きこを続け寂しい死に方をする

154 ：

ミヤマが１番強いわけ無い(笑)

ヒラタの圧力に負けるよ

155 ：

54mmのヒラタでも65mmのミヤマ・ノコに勝てる？

156 ：

>>155
君は何を言っているのだ？
つまり同サイズではヒラタに勝てないからか？
何故ヒラタを小さくしたがる(笑)

157 ：

ハッキリ言って喧嘩は同サイズでなければ
どっちが強いだの言えないのだよ

しかしヒラタは多少相手が自分よりデカくても勝てるポテンシャルがある

158 ：

離島以外はちっこい個体が多い

159 ：

まあ確かに本土では60mm越えるのは少ないが
南方系のクワガタだから仕方無いか…
だが
つまり日本の最大クラスのクワガタで戦わせたら、ヒラタが１番強いんじゃないかと言ってるわけだ、

ミヤマやノコギリだって小さいのはいるわけだからな！

160 ：

最強個体同士で対決したときに　
サキシマヒラタ　より　80mm大型北方系ミヤマより　オオクワより
俺はアマミノコギリクワガタが最強だと思う。
※創価厨は死んで良いと思う

161 ：

鮮人が多いみたいだから質問するのだけど北朝鮮にノコとかいるの？

162 ：

ミヤマよりは奄美ノコの方が強いと思う！

今までヒラタ ヒラタ言って来たけど
俺の１番好きな種類はミヤマです(笑)
国産 外国産全てにおいて…
でも喧嘩となればヒラタが１番強いと思う

力の強さ 気性の激しさ 体の硬さ 全て兼ね備えてるのはヒラタしかいない…

163 ：

>>161
鮮人じゃないから知らん(笑)

164 ：

でも
多分いないと思う

165 ：

［韓国記者協会がＳＧＩに感謝牌］ 韓国の言論団体「韓国記者協会」
（金京鎬会長）から、韓国ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）に「感謝牌」が授与された。
授与式は８月１７日、首都ソウルのプレスセンターで、
韓国記者協会創立４５周年記念式典並びに第２２６回「今月の記者賞」授賞式の席上、
行われ、韓国ＳＧＩの呂相洛理事長らが出席した。
韓国記者協会は、第一線で活躍する記者たちが１９６４年に創立

166 ：

。約７６００人の会員を擁する。
この日、贈られた感謝牌には、次のように記されている。
「貴団体は、韓国記者協会が推進する言論の発展のためのさまざまな事業に、多大な貢献を果たされました。
ここに韓国記者協会は、貴団体の労苦に感謝し、協会創立４５周年の佳節に、
全会員の心を込めて、この牌を捧げます」

167 ：

>>166
［ワヒド元大統領の対談 月刊誌「潮」１０月号から連載スタート］
池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長と
インドネシア共和国のアブドゥルラフマン・ワヒド元大統領の対談「平和の哲学 寛容の智慧――イスラムと仏教の語らい」
が、月刊誌「潮」１０月号で連載開始された。
元大統領は世界最大のイスラム国である同国の宗教指導者。
１９８４年にイスラム団体「ナフダトゥール・ウラマ」議長に就任。
高名な

168 ：

イスラム法学者で、９９年から２００１年まで大統領を務めた。
両者の出会いは２００２年４月、東京。元大統領はこう述べた。
「私は、２０年前から池田博士のことを存じ上げていました。
池田博士とトインビー博士との対談集を読んで以来、私は、池田博士にお会いできる日を夢見てきたのです」
イスラムと仏教指導者の語らい。
１０月号でＳＧＩ会長は語る。 「宗教は『人間の幸福』のためにある。
教義においては妥協できなくとも、

169 ：

全人類の平和のためには、必ず協調できる。
この大いなるテーマを、博士と語り合いたいのです」
元大統領は「私たちの『イスラムと仏教の語らい』の目的も、『平和』にありますね」。
連載第１回は、日本とインドネシアの交流、元大統領とその祖父の生涯などをめぐって。
今後、人類の共存と幸福への智慧が大いに語り合われる。

170 ：

シナ・北朝鮮・南朝鮮から感謝＝売国奴
シナ・北朝鮮・南朝鮮が危険人物扱い＝日本の正義

あおぞら家族は知能障害だからそんな常識も知らない

171 ：

池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/


貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

172 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆

173 ：

>>162
>今までヒラタ ヒラタ言って来たけど俺の１番好きな種類はミヤマです(笑)
嘘つけ！！！

174 ：

>>173
何だよイチイチ………

どうでもいいよそんな事

175 ：

ウチの中学でソウカのやつ虐められてた（爆笑）そいつ前歯飛んでたしwwここにいる知性のかけらもない奴らみたいなのを親にもつと子供が悲しむんだよww
選挙になると必死で先生からも友達からも白い目で見られる。それが創価

176 ：

虫皇帝 『国産オオクワガタ vs サキシマヒラタクワガタ』
http://www.youtube.com/watch?v=WIXN6P_39dE&feature=PlayList&p=AB906B58CF5AA77E&index=7

177 ：

>>176
負けた後に隅からちょこっと顔出してサキシマの方を見てるオオクワかわいいｗｗｗ

178 ：

>>177
ttp://m.youtube.com/watch?v=C77kF7zUclw&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
これを見れば疑問が晴れますよo(^-^)o

179 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
これを見れば創価が分かります

180 ：

ミヤマは頭の形が強そうに見えるよ！
・早価学会はフランスではカルト教会と呼ばれ有名
・早価学会は身内に不幸が起きると香典を兵隊に全てもってかれます
・早価学会の女と結婚すると自分が死んだ後に資産をカルト教会に全て持ってかれます
聖教新聞＝恐怖新聞
早価学会＝カルト学会
公明党＝自民党の寄生虫

181 ：

>>176
その動画貼ってくれたか………

サキシマの戦闘能力が桁違いだ

182 ：

戦闘能力が桁違い過ぎる……………

183 ：

>>181
リクエストに応えて貼っときますね＼(^O^)／
ttp://m.youtube.com/watch?v=aorhPQE54u4&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

184 ：

あおぞら家族＝剛力
都合が悪くなると別コテを主張する卑劣者

185 ：

国内ベスト5
1カブトムシ
2オオクワ
3ヒラタ
4ノコギリ
5ミヤマ

以上。

186 ：

>>183
リクエストに答えて貼っときますねｗ
手帳強奪事件では最高裁に敗訴した団体です。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000817.html
本当の創価学会を知りましょう。

187 ：

ミヤマ最強を唱えていた人たちが急にいなくなったね

188 ：

>>187
それは彼等が座談会に参加するようになったからですo(^-^)o

189 ：

聖教新聞＝恐怖新聞

190 ：

学会バカ、失せろ！

191 ：

俺はフジ型80mmの大型ミヤマ最強だと思う。
大型ノコやカブトムシと共に飼っていたが無敵だったな・・・
多分、本土ヒラタには勝つと思う

192 ：

68ミヤマと55ヒラタ、65ノコギリ、62オオクワをタコ飼いしてるけど、
ミヤマがケース内を牛耳ってるよ。ミヤマは腹減ったら相当強くなるな。

193 ：

対馬ヒラタ

194 ：

ミヤマが強いと思う根拠は？

195 ：

>>194
ケース内での戦いで強いから。

196 ：

そりゃあ昼に見たって昼行性のミヤマが暴れてるに決まってるだろ、恐らくオオクワやらヒラタは表に出てすらいない
もし出てたとしても昼に暴れねえよ

197 ：

今年7月の18時ごろ7cmのﾉｺが頭上から降ってきたことがある
ｹﾞｯﾄ後双眼鏡で見たら黒いｸﾜｶﾞﾀが2m頭上の洞から顎を出し
猛り狂ってた　ﾋﾗﾀもｵｵｸﾜもいる場所なのでどっちかは不明
ﾎｰﾑﾚｽの危機が迫ると�jクスは最強かと・・・（普段弱いのはｶﾞﾁ

198 ：

前にも書いたが、ミヤマは上から挟もうとするから
そこをヒラタが潜り込んで……
ミヤマは喧嘩の時体はその場所からほとんど動かないが、ヒラタは前に前に圧力かけて行くから、
ミヤマは逃げちゃう事が多いのだ
ヒラタとミヤマを本当に戦わせた事があるのか………まずそこが疑問に思う

199 ：

ドルクス系は縄張り意識があるからな………
まあ飼育ケースも縄張りになってる訳だが……

200 ：

>>198
５５ｍｍヒラタに対して６８ｍｍミヤマは、すごいスピードで襲いかかって
ヒラタは押されて逃げていくパターンが続いてるね。
もちろん餌場に近づいて来た場合。それ以外はミヤマは攻撃しないね。
>>199
かなり大きいケースで洞のある材や皿木をたくさん入れてるので住み分けができてるけど
小さなケースだと、丈夫なオオクワかヒラタの一番強い奴だけ生き残ると思う。

201 ：

ちなみに昆虫相撲のごとく対面させて喧嘩させようとしても、ミヤマは人間を威嚇して
硬直するから、ヒラタなどには勝てないだろ。自然な成り行きでの喧嘩と全然違うと思うけど。

202 ：

同体格ならミヤマはドルクスに勝てない
相撲なら>>198の言うとおり顎を振り上げてるところにドルクスが潜り込んで逃げるか持ち上げるか
殺し合いならもうこれは語る必要なし
それにしてもノコやミヤマは何であんなに顎を振り上げるのだろう
潜り込まれてリーチが生かせないのに
まあ樹液場でカブに対抗するためだろうけど
樹液場でノコミヤマが同体格のドルクスに遭遇することとかほぼないからな

203 ：

65mm前後のヒラタなら
70後半のミヤマに勝てる

204 ：

70後半なんてミヤマいない

205 ：

>>204
それは月刊誌『潮』を読めば判りますよ＼(^O^)／

206 ：

>>205
やい！基地害千回読め↓
創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html

207 ：

>>206
判りました(*^_^*)
お題目を１０００回上げます

208 ：

>>207
これを一万回読め！ｗｗｗ
創価学会はフランスでカルト指定されている団体です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E6%B3%95

209 ：

徳之島ヒラタ

210 ：

ミヤマは強いと思うが虚弱体質ですぐ死んでしまう。

211 ：

みんな自分の指を挟ませたりしてる？

212 ：

シェンクリングオオクワガタ

213 ：

>>210
それなら青年部に入って心身共に強くなりましょうo(^-^)o

214 ：

>>213
創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆

215 ：

ダイオウヒラタと
シェンクリングオオクワガタ戦わせたら
ダイオウヒラタ勝った
ダイオウヒラタ強い

216 ：

>>215
それを見習って友人を折伏するべきですよ(^o^)／

217 ：

↑R

218 ：

>>216
そんなあなたにピッタリの創価の戦いの地がありますよ
http://shizu.0000.jp/read.php/izu/1252736600/

219 ：

スレタイも読めないのか

220 ：

>>218
それは日顕の悪質な情報操作ですよ(^o^)／

221 ：

↑政権交代で落ち目の自民党に 引っ付いてる公明党はじり貧必死ｗｗｗｗｗ
ざまあみーｗｗｗｗｗｗｗ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

222 ：

　「国産最強論争」というのは人気があるテーマだ。
　多くの人々が、子供時代の思い出や、大人になってからの経験から、それぞれに持論を持っている。
　あるひとにとっては「カブトムシ」こそが最強であり、大型の外国産甲虫を倒せる可能性を唯一持っている虫であるという。
ノコギリクワガタこそ最強、というひともいる。「いや、ノコギリクワガタに決まっている。カブなんかどんなにでかいヤツでも、同じケースに入れておいたら数日後には真っ二つよ。」「子供時代に数限りなくやったバトルでは、ノコこそ文句なしに最強だった。」という。
「い〜や。世界最強の種族であるヒラタにかなう虫はいない。気性、身体能力、アゴの殺傷力からみて、ヒラタこそ最強。大型の離島ヒラタならなおさらよ。」
「おまえら、本当に強いミヤマを知らないからそんなことがいえるんだよ。凶悪なミヤマを持ってきたら、ケース内の他種の甲虫は数日で穴だらけ、みなごろしだよ。実際そういう経験あるし。」
「バカ言うな。８０ミリオオクワガタに決まってんだろ。装甲・パワー・破壊力、桁が一桁違うぜ。」
「なにおう！！８０ミリオオクワなんて自然界に存在しない人為的な奇形だろ！！天然オオクワなんて５５ミリがいいとこ、バトルだって、コクワといい勝負じゃんか。」
その答えは・・・・・・。
最大級の個体同士の戦いはさておいて、モー虫でできること、「ほぼ同体長だったらどれが強いか？」という戦いを追求してみたいと思う。
モー虫の国産虫の主力選手たちは、ほぼ同等の体格で、７０ミリ前後である。
ミヤマっちグレート、マリポーサ、スーパーフェニックス、ソルジャーしかり、オオクワガタ１号、マックスハートのオオクワガタ勢も、トカラっち、アマミっち、政宗号、そしてかぶえもんをはじめとする国産カブトムシ勢もそうである。
その中で、今回はオオクワガタ１号と、トカラノコギリクワガタが激突。
期待感は満点だ。
ノコギリＶＳオオクワ、ほぼ互角の体格。
オオクワガタがパワーに優り、有利が予想されるが、ケース内で他種を二つに切り離してしまうノコの大アゴもあなどれない。
サザンクロスナイフがいい所に決まれば、撤退に追い込めるだろう。
試合は一撃で片がついた。
開始時点からナーバスで、ウロウロしていたオオクワガタは、出会い頭にトカラっちのサザンクロスナイフを受け、大慌てで撤退。
トカラの圧勝、という意外な結果になった。
オオクワガタは、どうやら前回大会のコーカサス短角戦で受けた心の傷が癒えていなかったようだ。
トカラの攻撃に過剰反応してしまった黒いダイヤモンドは、２回戦であっけなく消えてしまった。
トカラノコギリクワガタが見事な先制攻撃で３回戦進出！！

223 ：

某スレより
強度がどうかわからんが、昔ヒラタとミヤマを一緒に飼ってしまったことがあってな、
ミヤマに殺られちまったんだよ、ヒラタはなかなか採れなかったのでそらもうショックでよう。
それから一般のヒラタってのは本土のやつでめったに大きいのがいないって意味だ。
ノコギリは同大でも、殺されやしなかったがミヤマに何度も投げ飛ばされてたなあ。

224 ：

>>222
離島での池田門下生の活躍は素晴らしいですよ＼(^O^)／
>>223
それなら供養の為にお題目を上げましょう(*^_^*)

225 ：

>>224
はやく自殺しちまえよ

226 ：

>>224
祈りでも題目でもいちいちレスしなくていいから、黙って上げて下さい。
近頃の宗教家は自己主張ばかりで、慎みが足りませんね〜

227 ：

>>224
朝鮮人に常識を求めても無駄だなｗ
所詮 犬作の兵隊が(笑)

228 ：

破壊的カルト宗教Rよ！（＾＾
てか創価R（＾＾
おいコラ剛力出て来いやぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！（＾＾
ボッキング！（＾＾

229 ：

オオクワガタって逃げてばかりだな。
タコ飼いしたら殆どヒラタとミヤマが威張っていた。
ミヤマってノコやカブトには強気だがヒラタには後から攻撃か正面では逃げたり転んでばっか・・・

230 ：

>>229
逃げずに顕正会と正面から戦う勇気を身に付けましょう(^_^)v

231 ：

>>230そしたら負けたとｗ
手帳強奪事件では最高裁に敗訴した団体です。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000817.html
創価学会悪い事大好きだねトップが朝鮮人やからね

232 ：

越冬して生木に発生してオオクワガタとも交尾できるコクワガタが最強

233 ：

>>232
交尾したいなら学会員になるべきです！
中学生の天然パイパンも夢ではありませんよ＼(^O^)／

234 ：

↑未成年のRで通報されてるからな(笑)

235 ：

ちょっｗｗｗｗ
それ犯罪だからｗｗｗ
層化貶めたいなら、もう十分だからｗ

236 ：

完全にキャラ失って面白味の無いネタレスばかりするようになったね
こういう一辺倒なキャラコテの末路は例外無く哀れだ

237 ：

俺のと友達のヤツの
ほぼ同じサイズのオオクワ 対馬ヒラタ 先島ヒラタ 本土ヒラタ 徳之島ヒラタ、ミヤマ リュウキュウはいないので普通のノコギリで戦わせた結果
1 徳之島ヒラタ
2 オオクワ
3 先島ヒラタ
4 対馬ヒラタ
5 ミヤマ
6 ノコギリ
という結果になった

238 ：

>>237
本土ヒラタ
｢私がいた事も、時々でも思い出してください。。｣

239 ：

>>237
その結果を次の座談会で発表して池田門下の勝利の為に生かす事が大切ですo(^-^)o
>>238
戸田前会長の事を思い出す方が良いですね＼(^O^)／

240 ：

>>237
もし8ｍｍサイズのアマミノコギリクワガタをその中に入れたら一番だろ。
俺はチキンなオオクワや大きさの無いヒラタよりジャンボミヤマ（フジ型）・アマミノコギリをを押すよ。
因みに俺はアマミノコギリをアルキデスヒラタと一緒に飼っているので常に喧嘩している・・・
※239はいつ自Rるの？両親が多分泣いているよ・・・・いなくなってほしいと
2ちゃんでも嫌われ者だからなｗ

241 ：

早価学会はこの世にはいらない！
すでに若者の創価離れは進んでるからここで必死になってるだけなんですね
分かります

242 ：

>>240
アルキデスと一緒に飼ってて よく奄美ノコまっ二つなんないな……
俺はシェンクリングとマリンドッケヒラタ喧嘩させたら、シェンクリングの頭に穴が空いてかなり戦わせた事後悔してるよ……

243 ：

youtubeでリアルムシキングで検索したら４cmぐらいの本土ヒラタが倍はあるアトラスオオカブトと互角に戦ってる動画が出てくるよ

244 ：

>>243
探してきましたよ(^o^)／
ttp://m.youtube.com/watch?v=pKTHf4yRxxc&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

245 ：

探してきたよ(^o^)／
池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/

貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

246 ：

本土ヒラタ弱いよｗｗｗ
一緒に飼っているアルケスツヤクワガタに殺された・・・
今年のデカミヤマなんかギラファの近縁のコフキウスノコギリクワガタと7mm本土ノコを真っ二つだったからな

創価厨へ
もう少しでアク禁になるなｗ
ならなかったらまた誰か通報してくれ
で創価厨は昆虫最強版に必死だが目的は？
ま、検討はついているがｗ

247 ：

ミヤマに
まっ二つ出来るだけの顎の力は無いだろ…

248 ：

>7�o本土ノコを真っ二つだったからな
>7�o本土ノコを真っ二つだったからな
>7�o本土ノコを真っ二つだったからな
そりゃスゲェｗ

249 ：

>もし8ｍｍサイズのアマミノコギリクワガタをその中に入れたら一番だろ。
>もし8ｍｍサイズのアマミノコギリクワガタをその中に入れたら一番だろ。
騙されないんだからな！(`･ω･´)ｷﾘｯ

250 ：

残念ながら真っ二つにしたんだよジャンボ蝦夷型ミヤマが！
本土ﾉコに勝つのは当然だがコンフキウスノコギリに勝ったのがでかい！
本土ヒラタって6mmだと特大なんだよなww
ヒラタ厨　本土ヒラタがアルケスツヤクワガタに殺された件には触れずｗ
それからアマミの大型サイズは本土ヒラタより確実に強いよ

251 ：

どうやら釣られたようだ。

252 ：

◆名字の言9月20日 「百折千磨」
という言葉がある。さまざまな苦労を重ねるとの意味だ（『大辞林』）。
将棋棋士の大山康晴氏が、タイトルを失った時の思いを、この言葉に託して語った。
「自己を磨くこと、それが『百折千磨』であり、負けても負けても立ち上がるのが『七転八起』」と
▼大山氏は「名人」１８期をはじめ、通算８０ものタイトルを獲得。
５０歳を超えてからのタイトル奪還もあった。棋上の激戦を幾度も経験した氏は「最

253 ：

後まで勝ちをあきらめない。
いつしか、習性みたいになっている」と述べている（『勝負のこころ』）
▼負けた時にどう行動するかで、その人の真価が分かる。
負けた時に勝つ原因をつくる人もいれば、勝った時に次の敗因をつくる人もいる。
最初からずっと勝ち続ける人も偉い。
だが、一度負けても、めげずに挑戦して次に勝つ。
そのほうが、苦労も大きい分、偉大になれるのではないか
▼何があっても、「戦う心」だけは食い破られてはなら

254 ：

ない。
池田名誉会長は語った。
「勝っても負けても、生き生きと！――人生の勝敗は、途中では決まらない。
最後に勝つ人が、真の勝利者なのである」と
▼日々、次の勝利を真剣に祈り、行動する――私たちの信仰は“人生勝利の因”をつくる崇高な実践である。

255 ：

在日朝鮮人池田名誉会長は語った。
バカどもを早価学会の兵隊にし洗脳させたら兵隊から金を絞り取れと！
まぁ口では何でも言えるわな(笑)
何もしない奴に限って能書きたれるんだよ(笑)
反日感情むき出しの朝鮮人わな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

256 ：

池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

257 ：

◆今週のことば
9月14日
さあ 創立８０周年へ 座談会から出発だ！
元気いっぱいの声で 明るく希望の対話を！ 異体同心のスクラム固く。

258 ：

聖教新聞＝恐怖新聞
早価学会＝カルト学会
公明党＝自民党の寄生虫

259 ：

喧嘩で空いた穴ってふさがるんだ…
初めて知った…
シェンクリングの頭に空いた穴ふさがってきた

260 ：

>>259
それは貴方が勤行に情熱を燃やした結果なのですよ(*^_^*)
これからも広宣流布に走るべきです

261 ：

早価学会は詐欺

262 ：

アルキデス

263 ：

早価学会はドロボー

264 ：

徳之島ヒラタ

265 ：

>>138
60cmサイズの本土ヒラタは犬や猫より強そうだな。ww

266 ：

>>265
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^O^)／

267 ：

オオクワ

268 ：

>138の60�p本土ﾋﾗﾀなら人間もヤバイだろう！そんな巨大なﾋﾗﾀ居たらﾜﾆ、ｺﾓﾄﾞｵｵﾄｶｹﾞなどとﾊﾞﾄﾙさせたらおもろいだろうね！

269 ：

ちょっと前の虫王見たけど、７０ミリオオエンマハンミョウの対戦相手に
なぜか３０ミリコクワが選ばれていて、かわいそうに背中に穴
あけられてたよ。
いくらなんでもひどいだろ。

270 ：

我々早価学会は極悪カルト教会であります
創価は永遠に不潔です
池田犬作は永遠にインチキ朝鮮人です＼(^o^)／

271 ：

サキシマヒラタかアマミヌコギリじゃね？

272 ：

>>269
それならアニメＤＶＤ『人間革命』を見れば心が洗われますよ(o~-')b

273 ：

>>271
それは月刊誌『グラフＳＧＩ』を読めば判りますよ＼(^O^)／

274 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
これが真性の創価です！

275 ：

変装したり無意味な宣伝して楽しいか偽物？

276 ：

ついでに１７３のことだから。

277 ：

60cm本土ヒラタVS土佐犬の闘いが見たい。

278 ：

・早価学会はフランスではカルト教会と認定済
・早価学会は身内に不幸が起きると香典を兵隊に全てもってかれます
・早価学会の女と結婚すると自分が死んだ後に資産をカルト教会に全て持ってかれます

279 ：

なんか私がたくさんいる・・・。
＞277
土佐犬の優勢勝ちになると思う。

280 ：

剛力さん、ﾋﾗﾀ60�pが本当に居たらまず勝てませんよ。昆虫が人間ｻｲｽﾞのﾃﾞｶｻになったなら、蟻は象も捕食します。まず有り得ません話ですけど！でももし現実になったなら昆虫が最強です！

281 ：

>>280
現実には我々池田門下の団結力こそ最強なのです(^O^)

282 ：

>>281
おまえら負けてるぞ！
手帳強奪事件では最高裁に敗訴した団体です。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000817.html
ざまあカンカンカッパの屁(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

283 ：

>>45
そりゃー放置できない　かまって君がいればだめでしょ。

284 ：

昨夜採集場所を見に行ったら乾ききったウロの中にゴキブリ多数
そして… そしてコクワのつがいが交尾しているではないか！
さらにはウロの横穴からその有り様を覗いているコクワ♂
順番待ちか？ 人間で言えば北斗の拳の世界みたいな季節なのに…
やっぱりコクワが最強さ！

285 ：

>>284
貴方も我々の同志となれば交尾の順番は優先されますよ(*^_^*)

286 ：

＞280
たしかにそうかも。挟まれたら
土佐犬窒息死しそうだし。
たしかカマキリは
人間サイズになると鎌の力が３トンになるって
どっかで書いてた。
３トンって・・・・。

287 ：

>>285
(￣□￣;)!!断る！
あなたは無茶しそうだからオレに回る頃にはそれこそ虫の息だろ
しかもできた子供は「昆虫界では子孫を残したヤシが偉い」
などとおだてられてオレの子供にされてしまいそうだ

288 ：

>>286
いくら鎌の力が強くとも我々池田門下の団結力を切る事は出来ませんよo(^-^)o

289 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆

290 ：

アカアシってかなり凶暴
でかかったらやばい

291 ：

>>290
それより狂暴なのは顕正会のメンバーですよ(o~-')b

292 ：

アカアシの戦い方はなんだか他のクワガタとは違う気がする
大体の奴は胴体を挟んで持ちあげてひっくり返したりするがアカアシはまず足をもぎ取りに行く
昔コクワとアカアシを同じケースで複数飼いしてたんだがアカアシ以外の奴が全部足もがれて動けなくなってた

293 ：

一番に狂暴なのは我々カルト教会ですが！
静岡県の富士宮で創価が飼っていた暴力団が暴走し日本刀で人を切り裂いたのを忘れてはいけません！
あとオウム教の黒幕も我々創価なのをお忘れなく
(^o^)／

294 ：

>>292
それは顕正会の仕業かも知れませんよ(^_^)v

295 ：

我々カルト教会は信者にしたてたら洗脳し最後はペンペン草一つ残さず全部資産をいただきますから覚悟してね(^o^)／
朝鮮人万歳＼(^o^)／

296 ：

黙れ、学会バカ！

297 ：

俺の飼っている国産ヒラタは弱い。
一緒に飼っていたマンデｲフタマタクワに真っ二つにされたよ

298 ：

>>297
そりゃマンディ相手ならノコギリもミヤマもそうなるわ

299 ：

>>297
弱ければ学会員になって団結力を身につければ真っ二つにされなくなりますよ＼(^O^)／
>>298
我々池田門下のスクラムはこの日本ではどんな敵が来ようとも無敵ですよ(*^_^*)

300 ：

>>297>>298
スレ内容と若干ずれるがオオエンマハンミョウは
１００ミリのマンディにこれでもかというくらいはさまれまくっても
全く無傷でした。
オオエンマの防御ハンパねぇー。

301 ：

>>300
それはバックに我々の支援が有るからですよo(^-^)o

302 ：

あ

303 ：

>>298
サキシマヒラタなら強いけど本土ヒラタは小さいし弱いよ
大型ミヤマ・アマミﾉコなら勝てるかもしれないよ

304 ：

>>250
あほか？　君は。

305 ：

>>303
それは聖教新聞を購読してないと判りませんよ(^o^)／

306 ：

ここでミヤマやらノコが強いとか言ってる奴らはその理由を詳しく書いてくれ
ただなんの根拠もなくミヤマ強いノコ強いとか言われてもなんにも説得力ねえよ

307 ：

本土ヒラタが強いと言っている奴の根拠も知りたい

308 ：

まあ、ヒラタに対する価値観はお前らが住んでる場所にもよるだろうな
ヒラタが弱いと言っている奴はその程度のヒラタしかいない場所に住んでいる奴
西にくれば大きくて強いのがそこらへんにゴロゴロいるぉ

309 ：

指を鋏まれて血がでたのはヒラタだけ
ノコやミヤマは痛くない
でもミヤマカミキリが一番痛かったし血も沢山流れたし泣いた

310 ：

>>306
説得力がないのは学会員の批判をしているからですよ(^_^)v
>>307
それは聖教新聞を購読すれば判りますよ(*^_^*)
>>308
西日本行けば行くほど学会員の数は増えますよ(o~-')b
>>309
泣かない強さを身につけるには学会員になるべきですL(・o・)」

311 ：

>>309
本土ヒラタで血が出たのでしょうか？
私はサキシマで流血しましたから・・・
対馬はサキシマほどではありませんでした。
おそらく、サキシマが最強でしょう。次いでオオクワ、フジ型ミヤマ、アマミノコ、本土ヒラタの順になると思う

312 ：

>>311
それは聖教新聞を購読してないと判りませんよo(^-^)o

313 ：

聖教新聞＝恐怖新聞

314 ：

>>311
だが喧嘩ではパワーもあるがアゴのリーチの長さもかなり重要だぜ？
だから普通に虫相撲させるならサキシマよりも充分な力に充分なリーチのある対馬が有利かと思われる
ミヤマもノコギリもリーチだけはあるが力が無いからオオクワやらヒラタ系にすぐに攻撃を弾かれてあぼんだがな

315 ：

>>314
いくらリーチが有ろうとも我々池田門下の団結力を崩す事は出来ませんよo(^-^)o

316 ：

>ミヤマもノコギリもリーチだけはあるが力が無いからオオクワやらヒラタ系にすぐに攻撃を弾かれてあぼんだがな
オオクワはミヤマとかにすぐに尻をみせ逃げることが多いし、本土ヒラタは小さすぎて相手にならん。
本土ヒラタで5.5ｍｍ以上は意外と少ない。
※ サイシマヒラタは国内　No1　に強いと思う。

317 ：

>>316
それでも我々学会員の組織力の前には無力ですよ(*^_^*)

318 ：

>>316
もうその釣りはいいから。

319 ：

本土ヒラタの大きいのが少ないからってなんなんだ？普通大きい固体同士で比べるだろ
本土ヒラタで5.5ｍｍ以上は意外と少ない。
だからなんなの？全くいないならアレだがいないってことはないだろ、小さすぎて相手にならんっていう前に大きい固体探してこいよ
あとオオクワ全部が全部逃げる訳でもないだろ、真面目に戦ったらオオクワが勝つよ
不戦勝で勝ったのは本気で勝ったとは言えないと思うがな

と釣られてみる

320 ：

>>319
いくら大きかろうとも我々池田門下の志の大きさには敵いませんよ＼(^O^)／

321 ：

>>320 負けてるよｗ
手帳強奪事件では最高裁に敗訴した団体です。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000817.html

322 ：

バカ剛力は都合の良い書きこみしか見えないから
創価の悪質さなど言われても理解できるはずがない
キチガイはそんなもんよ

323 ：

>>319
サキシマヒラタが最強であると思いますか？
それともオオクワがNo1だと思いますか？

324 ：

>>323
どっちでもなく対馬ヒラタ最強だと思います

325 ：

>>323
それは聖教新聞を購読してないと判りませんよo(^-^)o
>>324
最強なのは香峯子夫人に対する池田先生の愛ですよ(*^_^*)

326 ：

5.5mm平田って随分大きいな

327 ：

5.5mm平田って随分大きいな

328 ：

本土ヒラタ5.5ｍｍって蟻に負けそうやね。

329 ：

>>328
それは月刊誌「グラフＳＧＩ」を読めば判りますよ＼(^O^)／

330 ：

Ｓ→知っていると思うが
Ｇ→グロ組織である我々の
Ｉ→陰謀を達成させるのだ

331 ：

>>324
対馬ヒラタが強いという根拠は？
パラワンに似ているから？

332 ：

>>331
対馬ヒラタはミヤマやノコとは比べ物にならないドルクス系の硬く強い体、サキシマよりも長いアゴのリーチを兼ね備えている
そして日本のヒラタ属よりも外国のオオヒラタ属に近いとされることから対馬が最強だと俺は思ってる
でもサキシマヒラタも戦い方が結構上手いのでその分リーチの差を補えるかもしれないからもしかしたらサキシマと対馬の勝率はどっこいかもしれないな
まあどっちにしろ日本のミヤマやノコギリが敵う相手ではないわな、ミヤマもノコも同じドルクス系のコクワでもいじめて満足してろよ

333 ：

333ゲット＼(^o^)／

334 ：

>>331
それは月刊誌「大白蓮華」を読めば判りますよo(^-^)o
>>332
どうせ虐めるなら顕正会と日顕の連中の子供にするべきですよ(^o^)／

335 ：

早価学会は朝鮮人率いるカルト教会ｗ

336 ：

創価学会な、間違えるなカビ！

337 ：

>>336知っているよ！
露骨に書かねえだけだ
他スレでも創価→層化とか書いてあるだろ
知らねえんだな

338 ：

>>332
対馬・サキシマより弱くともミヤマ・アマミノコは本土ヒラタよりは強いわな
俺的に日本最強はオオクワガタだと思う

339 ：

>>338
それは単行本「法華経の智慧」を読まないと判りませんよ(^-^)g"

340 ：

剛力SGI教学部 福井県ブロック代表
↑都合の良いときに出てきて気まずい書き込みはスルーｗ
勧誘やお布施には必死に食らいつき、いざまずい事を問われるととぼけるのと同じ！
曲感的な詐欺宗教のやり方だ！
こういう奴らは他人の財産絞り取って手のひら返すんだよな
フランスではカルト教会と認定されてるしなｗ

341 ：

ほれみろｗ
気まずいレスには食い付かないにｗｗｗ

342 ：

８４ｍｍギネス級オオクワなら国内
無敵では？

343 ：

>>342
それは月刊誌｢パンプキン｣を読めば判りますよ＼(^O^)／

344 ：

>>343それはこれを見れば早価学会の実態が分かりますよ
創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html

345 ：

>>342
81mm本土ヒラタの方が強いよ
ツシマやサキシマはもっと上

346 ：

>81mm本土ヒラタの方が強いよ
そんなサイズいるのかよ？
本土ヒラタはちびばかり
挟む力や戦闘の上手さではサキシマヒラタが一番だと思うが

347 ：

>>345
それより上なのが我々池田門下ですよo(^-^)o
>>346
幾ら挟む力が強くても我々池田門下の団結力には敵いませんよ(^o^)／

348 ：

>>347R！

349 ：

4cmぐらいの本土ヒラタとかなり凶暴な7cmを越える特大ミヤマを戦わせたが3回やって3回ヒラタが勝った

350 ：

>>349
いくら狂暴な顕正会会員でも我々池田門下の崇高な理念には敵いませんよ(*^_^*)

351 ：

∂∇∂

352 ：

力があって戦い方が上手くてもリーチの差でなにもできなけりゃ意味が無い、上手くサキシマの動きさえ封じる事ができれば対馬が強いだろう
まあ対馬の戦闘力はあんまり俺は知らないんだが

353 ：

>>349
ﾈﾀでしょ？あり得ないからｗ
南西諸島のヒラタ族は強いが本土ヒラタ本当に弱いから

354 ：

本当だよ
実際ようつべにアトラスと互角に戦い一度はぶん投げるちっこい本土ヒラタの動画があるじゃん
でかいノコやミヤマでもアトラスには軽く一蹴されると思う

355 ：

そもそも遺伝的差違がほとんどないのに強さが大きく変わるわけがない
本土ヒラタ81mm
ツシマヒラタ85mm
サキシマヒラタ84mm
オオクワガタ84mm
ここら辺にはミヤマやノコは敵わない
相撲なら大人しいオオクワには勝てるかもねって程度

356 ：

>>352
いくら力強くても我々学会員の団結力には敵いませんよ(￣ー+￣)ニヤリ
>>353
ネタかどうかは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^O^)／
>>354
それなら日顕の連中を軽く一蹴するべきですよ(^o^)／
>>355
遺伝的に最強なのは池田先生の家族ですL(・o・)」

357 ：

>>356
へ〜

358 ：

◆ﾍｯﾄﾞﾗｲﾝﾆｭｰｽ
［韓国 「世界平和の鐘公園」にＳＧＩ会長の記念碑が完成］
韓国・江原道の華川郡に開園した「世界平和の鐘公園」に、
池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長の記念碑が完成した。
除幕式は９月３０日、ＳＧＩ会長が海外に第一歩を印した１０・２「世界平和の日」を祝して盛大に行われ、
華川郡の鄭郡守、世界文人協会の金天雨理事長ら来賓、韓国ＳＧＩの代表が出席した。

359 ：

↑さすが反日感情もった
朝鮮&韓国の巣窟だな
カルト教会はｗ

360 ：

相手にする奴が居る限り
荒らしが居座り続けるだろうな

361 ：

まず性格的に臆病なオオクワは除外しろよ。
人間でいえば秋葉原のデブオタクみたいなもの。

362 ：

オオクワは人間に対しては大人しいが他のカブクワに対しては異様に攻撃的だぞ
何匹か飼っていたが威嚇ばっかりでいざ組み合うとすぐ死んだ振りのノコギリよりはるかに戦闘向きの性格だったよ

363 ：

>>361
臆病を治すにはまず学会員となり近所の方々を折伏して廻る事です(^-^)g"
>>362
威嚇ばっかりなのは日顕の悪質な情報操作に引っ掛かった人々ですよo(^-^)o

364 ：

>>361
オオクワは充分戦闘向きの性格してるが
実際にまともに戦わせた事ないからそんな事言えるんだよ
大体性格も虫それぞれだと思うがな、ミヤマだって好戦的な奴ばかりじゃなくて逃げてばかりで戦おうとしない個体だっているし
オオクワだっていざ虫相手と戦うときはなによりも戦闘向きになる奴は結構いる

365 ：

>>364
それは聖教新聞を購読してないと判りませんよ＼(^O^)／

366 ：

↑R

367 ：

政権与党と野党ではどちらが良いですか？
都議選が中選挙区制から小選挙区制にもし
変わったら壊滅ですね

368 ：

ミヤマは体全体の力が弱い。
形はかっこいいけど、ひ弱な感じ。

369 ：

>>368
ひ弱な自分を変えたいなら人間革命を熟読するべきですよ(^-')o

370 ：

国内でNo1ではないけどスジブトヒラタクワガタもなかなか強いです。
オオクワガタの話が出てきますが、奴は攻撃されて追い詰められたときの一撃が凄い・・・
アルキデス短歯と他個飼いしていたとき、いつもアルキに威嚇されていたが追い詰められて反撃したオオクワの一撃でアルキが真っ二つに　！
ミヤマやヒラタも調子に乗っていじめていると酷い目にあうよ！
でも国内最強はサキシマヒラタだと思います。

371 ：

>>370
しかし酷い目に合う前に学会員となり広宣流布に情熱を燃やせば問題ないですよ＼(^o^)／

372 ：

仏罰下る

373 ：

>>370R！

374 ：

サキシマヒラタ・対馬ヒラタ・オオクワガタ　3つに絞られましたね。
7.5mmのミヤマやアマミノコギリには適わないのかな？

375 ：

>>374
それは貴方のブロックの幹部に電話で問い合わせれば適切な回答が得られますよo(^-^)o

376 ：

>>375カルト教会全員R！

377 ：

剛力は邪宗を信じたがために2chで廃人になるまで広宣流布する無限無気力地獄に堕ちました。

378 ：

日本のクワの中で挟む力なら圧倒的サキシマヒラタ。
安いのもサキシマヒラタ・・・
オオクワは土に潜ってばかりいてつまんねぇ
あれで高価なんだよな

379 ：

>>378
いくら挟む力が強かろうとも我々池田門下の集団攻撃の前には無力ですよo(^-^)o

380 ：

パラワンそっくりなツシマのリーチでサキシマごとき粉砕だよﾌﾟｷﾞｬｰ（＾＾

381 ：

>>380
それを上回るのが我々池田門下の団結力ですよ＼(^O^)／

382 ：

>>380
リーチのことをいったらヒラタよりミヤマのほうが上になるよ
タランドゥスやアルキデス短歯はリーチ短いけど強いよ！

383 ：

>>382
いくらリーチが有ろうとも我々池田門下の熱き信念の前には無力ですよ(*^_^*)

384 ：

我々全員バカな集まりです生きている価値ありませんクワガタに挟まれて死んだ方がいいかな？

385 ：

早く死んでくれ

386 ：

ｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞ思ったより強くなかった………
ｸﾙﾋﾞﾃﾞﾝｽSSPやｱﾝﾀｴｳｽの方が強い………
話し変わるが、ｸﾙﾋﾞﾃﾞﾝｽSSP寒さに強い
ﾌﾞｰﾀﾝｱﾝﾀｴｳｽは土に潜りっぱなし
ﾏﾚｰｱﾝﾀｴｳｽは潜ってたり出てきたり、出てきてても動きが鈍い
ｸﾙﾋﾞﾃﾞﾝｽSSPは、一切土に潜らず、何故かエサがある止まり木にずっといる
しかも動きも夏場とほとんど変わらない何故だ？

387 ：

>>386
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^0^)／

388 ：

↑この前福井県で窃盗事件あったけど創価学会の奴だってな！
まぁ教団の圧力で穏便にはしたが…
聖教新聞＝恐怖新聞

389 ：

>>386
オオクワ・グﾗﾝディス・アンタエウス・ホーぺ
強い順はどんな並びになりますか？

390 ：

>>389
個体差もあるから順番は分からないけど
戦闘力はｱﾝﾀｴｳｽが１番ある

391 ：

>>389
それは聖教新聞を読めば判りますよ＼(^O^)／
>>390
その詳しい内容は月刊誌｢グラフＳＧＩ｣を読まなければ判りませんね(o~-')b

392 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0zU6m35CbJI
この動画を見るとアゴのリーチの差よりも戦い方の方が重要なんだなと思った
だから今までリーチの差でサキシマヒラタよりツシマヒラタのが強いかなと思ってたがサキシマの方が強いｎじゃないかと思えてきた

393 ：

いいえ、この動画ttp://m.youtube.com/watch?v=U2Am-oAGZto&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-googleを見るべきです

394 ：

>>392
その動画見て思ったのは気力、折れない気の強さが大事と感じた

395 ：

>>394
まあでもヒラタ系はあんまり心折れにくい奴が多いからな
逆に心折れやすいのはミヤマだ

396 ：

>>394
折れない強さを手に入れるには創価学会員になるのが一番ですよ(*^_^*)

397 ：

>>395
それは聖教新聞を購読して学会員になれば判ります(^o^)／

398 ：

>>389
確実に弱いのはホーぺ

399 ：

>>396-397
養分集めに必死だなｗ
信者から金を絞りとる詐欺軍団め！

400 ：

>>399
顕正会会員乙

401 ：

創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
早価学会キンモー☆

402 ：

池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/

貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。

創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

403 ：

創価学会はフランスでカルト指定されている団体です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E6%B3%95

404 ：

>>395
こころが折れやすいかどうかはわからないが、同属同士でいうと、国産ヒラタはパラワンやスマトラなどの一流に歯が立たない
が大型国産ミヤマは、ケルブスやユダイクス以上に強いと思う。

405 ：

>>404
いくら強くても我々池田門下の集団に包囲されたらひとたまりもありませんよo(^-^)o
一流とは我々創価学会員ですからね(*^_^*)

406 ：

ttp://www2.sokanet.jp/02movie/04poem/10/shortFlash320x240.swf
心が洗われますね(^_^)v

407 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124034294/128

408 ：

間違いなくオオクワが最強
スペック的にも本気になったときの凶悪さでもね
普段わけもなくカナブンに喧嘩ふっかけて
弱いもの虐めしてるチンピラのノコとはわけが違うぜ

409 ：

いいや　コクワが最強。アルキデスオオヒラタ(長歯型)に襲われて投げ飛ばして撃退した俺のコクワ最強。

410 ：

スレ立ててまで自己主張したい構ってちゃんはお呼びじゃないよ

411 ：

>>408
ツシマかサキシマでしょう

412 ：

オオクワ=臆病者だがとても強い勇者
ヒラタ=やる気があり才能のある戦士
ミヤマ=力はほんの少し劣るが上品なテクニシャン
ノコギリ=弱い奴に喧嘩ふっかけていじめるチンピラ
コクワ=かわいいが臆病で力もないへっぽこ
スジクワ=コクワのパクリ野郎
アカアシ=ただのお洒落なへっぽこ
ネブト=かす
ルリクワ=話にならん
オニクワ=何それおいしいの？

じゃね？

413 ：

どこにでも生息できるコクワが最強

414 ：

>>1で最強個体同士となってるので
最大サイズ、気性も強い前提だとサキシマヒラタだろう
ただサキシマヒラタ ツシマヒラタ　カブトムシ
このトップ3に明確な差は無いと思う。

415 ：

オオムラサキなめんな

416 ：

>>414
カブは殺される可能性がある。ヒラタはない。
ただ、樹上ならヒラタはカブに投げ飛ばされる可能性はかなりある。
なにをもって最強とするかで、変わるよね。

417 ：

とりあえず小心者のオオクワは除外

418 ：

とりあえずチンピラのノコギリも除外

419 ：

俺の飼ってる大型ノコちゃんもダイオウをなげたよ！

420 ：

体の丈夫さではオオクワが一番。住み慣れたケースでの戦いでは圧倒的な強さを見せる。
ヒラタはオオクワに比べると、案外故障しやすい。でも、どんな状況でも戦える性格で勝率高い。

421 ：

ようするに汎用性の高いヒラタと一つの状況で強いオオクワってことだな

422 ：

>>419
僕の飼ってるコクワもパラワンとギラファ投げたよ…

423 ：

コクワは大型の個体になるほど好戦的になるらしいな
しかし正攻法でギラファを投げるとはにわかには信じがたい

424 ：

大型になるほど好戦的になるのはシェンクリングと同じだね

425 ：

シェンクリングはオオクワの中でも異端の凶暴さらしいね
コクワがそのままでかくなったようなフォルムしてるが

426 ：

ところで>>427の股間のクワガタはどんな感じ？

427 ：

暑さで元気ないよ

428 ：

カブトを北斗神拳の使い手とすれば、
種類の多いクワガタは南斗聖拳の使い手といえる。
オオクワ・・・サウザー
ヒメオオクワガタ・・シュウ
ヒラタ・・・シン
ミヤマ・・・レイ
ノコ・・・ユダ
コクワ・・・ヒューイ
アカアシクワガタ・・・シュレン

429 ：

かにの方が強い

430 ：

確かにかには強い

431 ：

オオクワ♀が最強だろ
みんな腹割かれて喰われちゃうぞ

432 ：

コクワが一番生命力ありそう
カサカサの産卵木にも産むし

433 ：

羽化後、菌糸瓶放置＆脱出しようと暴れまくり、でも出られず、で生存してるのは、
オオクワ。コクワは即死するな。
ムシモンはサイズに似合わず強靭だが、地中海産。

434 ：

オオクワは閉所大好き症

435 ：

大型コクワと平均ノコならいい勝負かな？

436 ：

ノコの水牛タイプは強いよ、ミヤマのアゴへし折ったくらいだから
オオクワは天然物は臆病だろう

437 ：

ミヤマは運動音痴のマッチョ

438 ：

>>437
ミヤマってそこがかわいいよな
カチッと固まったりしてさ

439 ：

>>425 そう思ってたけどｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞは大したことないよ ﾀｲﾜﾝｵｵやｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽのほうが好戦的で強い！

440 ：

オオコクワはどや？

441 ：

>>420
住み慣れたケースでの戦いでオオクワ♀が最強かもしれんな

442 ：

日本の虫の強さランキング
Ｓツシマヒラタクワガタ、イキヒラタクワガタ
Ａスジブトヒラタ、本土ヒラタ、オオクワガタ
Ｂノコギリクワガタ、ミヤマクワガタ、アマミサソリモドキ、カブトムシ、オキナワマルバネクワガタ、ヤエヤママルバネクワガタ
Ｃコクワガタ、オオヒョウタンゴミムシ ハブムカデ、アカアシクワガタ、スジクワガタ
Ｄトビズムカデ、アカズムカデ、ヒノマルコロギス、ジョウゴグモ、オオスズメバチ
Ｅオキナワオオカマキリ、ウスバカミキリ 、ミヤマカミキリ、オオカマキリ、オニヤンマＦチャイロスズメバチ、ノコギリカミキリ、ギンヤンマ
Ｇオオオサムシ、ハラビロカマキリ、ヤブキリ、コガタスズメバチ、ナガヒョウタンゴミムシ、モンスズメバチ、キイロスズメバチ、ヒメスズメバチ
Ｈカナブン、キリギリス、アオオサムシ、アシダカグモ、オニグモ
Ｊオオハサミムシ、コガネグモ、コカマキリ
Ｋハンミョウ、ジグモ、ハエトリグモ、ジョロウグモ
やっぱりクワガタムシは上位だよな〜

443 ：

追加
Ｓツシマヒラタクワガタ

444 ：

前にコクワスレに書いたが、うちのコクワは水牛ノコをフロントスープレックスでギリギリ挟んで投げ飛ばし２日で殺した。
衝撃的だった。

445 ：

ミヤマは暑さに弱いので平地では最弱。

446 ：

繁殖力のあるコクワ最強

447 ：

大きさならミヤマとオオクワだが、強さなら島産のヒラタだな

448 ：

>>444
50mm級のコクワなら並のノコより締め付け力強いからありうるな

449 ：

50mmコクワと45mmオオクワ♂
体格的にはオオクワの方が大きいし、なんといってもオオクワ。頑丈だし。大丈夫。と思ってたら、
数日でオオクワ殺されたよ。

450 ：

オオクワの４５ミリって小さいけどオオクワ自体頑丈だからコクワ強いわ
昔５０ミリのヒラタと４８ミリのコクワ飼ってたら２日後ヒラタが切断されてた
死体をさらにコクワが挟んで出て、見た目によらず結構つよいかもねコクワ

451 ：

コクワ同士も殺し合い凄惨ですね。
昔、コクワは大人しいと勘違いしミニケースに１５匹位いれたら
翌朝５〜６匹がバラバラになって散乱していました。
生き残ったうち半分は五体不満足でした。合掌

452 ：

コクワの40ミリオーバーは普段はノロノロ動くが敵を追い掛ける時だけ素早いね。
河川敷で取った貴重な平田クンが襲われてたorz

453 ：

大型の国産コクワと称してシェンクリングを出すのは反則ですか？

454 ：

同じくらいの大きさならコクワ最強かもね。

455 ：

　国の借金が１０００兆円にもかかわらず、サラリーマンの平均年収が400
万台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感を持っている
人以外のひとはスルーしてください。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。１０兆円の資産をもつといわ
れる創価学会に課税するべきというデモ行進です。
　慧妙で検索してください。えみょうと読みます。５０万にもなる法華講員
による創価学会を批判している新聞です。
　テリー伊藤創価学会本で検索してください。テリー伊藤が創価学会を批判
しています。
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。

456 ：

>>455 資金があるからと言う理由で特定の宗教から課税しろと言う理屈はおかしいな
課税するのならすべての宗教から課税するべきだと思うよ

457 ：

同大級のオオクワやヒラタより強いなら国内PFP最強クワガタはコクワ？

458 ：

オオクワは知らんが50ミリに満たないノコやヒラタは弱いな。
40を超える最強級のコクワと最弱級のそれらとの闘いだけどね。

459 ：

本州ヒラタは小さいし弱い。
自分なりに戦わせてみて強かったのがミヤマとオオクワ

460 ：

ミヤマは温度管理がなぁ。
去年奥多摩で拾ったのは持って帰って２日で全滅。
多分ミヤマが快適な温度だと他のクワガタは動き鈍くなるんじゃね？

461 ：

2日で全滅ってどんだけ高温！？かわいそ過ぎる(´･ω･`)
理想は１７〜２０℃くらいだけど、せめて２３℃くらいにしてあげて

462 ：

常温で２日で死亡。
ミヤマが温度管理が必要なんて知らなかった。
♂1、♀2の計3匹だけどね。
採集に行った訳ではなく、たまたま拾った。
死んでから温度管理が必要って知った。

463 ：

>>462
温度、低くすれば成虫越冬するよ。毎年、真冬にミヤマを愛でてる。
部屋は暖房無しの気温数度でもおｋ。後は水をたっぷり染み込ませたびしゃびしゃ
水ゴケと止まり木をセットしておけばね。
ミヤマスレでは無いので話題はこのくらいで。

464 ：

ミヤマは見掛けは強そうだけど確かに種としては弱いな。
涼しい所でノンビリ暮らす種族。

465 ：

昨日、ハングリー状態のカブト80mmとヒラタ65mmの国産ヘビー級対決をさせたけど、二戦して二戦ともカブトの勝ちでしたわ。

466 ：

国産だったらカブト最強。。。
ってクワガタじゃねーし。

467 ：

1にはカブトも含むってよ。

468 ：

あっ！ ホントだ。
失礼しました。

469 ：

戦い方にもよるよね、投げ飛ばして勝敗が決まる相撲ルールならば、カブト虫が有利、相手をKOする生死に関わる戦いならばクワガタが有利だと思います。丸い土俵と四角いリングの違いかな、曙がK1で完敗しています。

470 ：

国産では、サキシマヒラタが一番強い
唯一外国産と戦えるクワガタだよ。
大型のサキシマヒラタならダイオウやアルキデスとも互角に戦える

471 ：

国カブの勝ち方は、古賀選手の一本勝ちみたいな、一瞬の切れで決めるので気持ちがいい。
クワガタはレスリングみたいに組み合って勝つイメージ。
だからカブトは相撲と言うより、立ち技しか出来ない柔道家かな。

472 ：

同じくらいのサイズのオオクワとカブトだと、
カブトが投げを打つ瞬間、オオクワが踏ん張って。
カブトの前胸が大アゴで粉砕される。
阿鼻叫喚。

473 ：

オオクワは国カブキラーやね。

474 ：

ツシマはパラワン
サキシマはスマトラに似てるな

475 ：

うちのノコギリはネックハンキングツリーで国カブをＫＯ。
２日後国カブは死亡してしまった。
しかしそのノコギリは前日、ヒラタに逃げ腰ながら挑むも背中に傷を作り完敗し、
ケースのすみに追いやられてた。
ケースに空きがなかったので「１日だけ」とノコと国カブを同居させたのが悔やまれる。

476 ：

ラオウ…ヒラタクワガタ
ケンシロウ…オオクワガタ
サウザー…ミヤマクワガタ
レイ…ノコギリクワガタ
ユダ…アカアシクワガタ
バット…コクワガタ
アミバ…カナブン
汚物は消毒だぁ〜！…マグソクワガタ

477 ：

東京の多摩川沿いの田舎町にいると、ワイルドヒラタは河川敷の弱小個体しか見たことないんで、強いなんて思えんなぁ〜。
てか、ブリード同士でもコクワガタに負けてるんだけど。。。
顎だけは太いのに。
育て方の問題？

478 ：

5センチ超えてくればミヤマよりはマシだろう
ミヤマは大型のシロスジカミキリに下手すりゃカタワにされる

479 ：

山にいる45mmぐらいのヒラタは70ｍｍのアマミノコギリより強かったよ

480 ：

スポークで掻き出さなきゃ捕れんような木のウロにいて
脚の爪が欠けてたり鞘羽が軽く陥没してる個体は戦い慣れしてる

481 ：

>>478
最近でけーカミキリよくいるな。
触角長すぎでこえぇ。
ありゃノコでも軽く負けそうだ。

482 ：

自然界じゃノコが最強だって小島さんがスーパーテクニックで書いてる。
カブトに対抗出来る唯一のクワだって。

483 ：

ヒラタやコクワを追いやって、カブトやノコが樹液酒場の中心にいるのは普通の風景だからね。
ワイルドオオクワ見たことないけど、そこにオオクワが入るとどうなる？

484 ：

カステルナウディツヤクワガタ最強

485 ：

ここは国産に限定したスレだぜ↑

486 ：

>>483
オオクワは、カブトやノコの多い日没から数時間の時間帯には出てこない。
そもそも、ヒラタもオオクワも、ウロの出口に樹液が噴いてるような
環境抜群の棲家を確保するために戦う。
…で、深夜に樹液場にオオクワが出てきたときに、偶々カブトがいたとして。滅多な事では戦わない。
飼育下と同じように、ｺｿｺｿと逃げるよ。
もしも戦えば。>>472のようになる。

487 ：

>>486
多数飼育してた人は判ると思うけどオオクワは餌が豊富なら喧嘩は殆どしない。
児島さんの本にもオオアゴの大きさを比べるだけで勝負をすると書いてある。
自然界のオオクワって本当に小さいのが多いしカブトやノコじゃ勝負にもならない。

488 ：

スレチかもしれないが新成虫最強。
家の前で捕獲した63ミリのノコや越冬した42ミリのコクワのいるタコ部屋に羽化後1ヶ月してマット上に出てきたコクワの新成虫を投入したらあっという間に制圧された。
登り木のてっぺんにいるのはそいつであとは隅に隠れちゃった。
スピードが違いすぎる。
ワイルドの方が強いと思ってたけど、ワイルドは結構みんな弱ってるんだね。

489 ：

ブリードもんなら圧倒的にオオクワが強いけどね。

490 ：

>>489
純国産かどうかかなり怪しいが・・・
何で以前数千万の大きさが今じゃ普通なのか？
自然界ではノコやミヤマの方が大きいがブリードでは・・・
野外ギネスクラスなら「飼育テクニックの向上」で判るが
オオクワは野外ギネスと大きさが違いすぎる・・・・

491 ：

>>490
野外には滅多とない環境だけれど。
人間様向けキノコ生産のために大量生産されている、菌糸ビン+恒温という環境が、
オオクワガタの幼虫の生息環境そのものだった。
野外なら、熱帯雲霧林でなきゃ、常に菌糸が全開で成長し続ける立ち枯れなんてものは存在しない。
だから、種としての最大サイズにまで成長できる。
コクワだって、デカくなるぞ。野外に52mm以上がゴロゴロしてるか？

492 ：

>>491
オオクワの海外種解禁前の野外ギネス調べてみな？
コクワの野外ギネスと飼育ギネスなんて差じゃないぞ
菌糸ビンしいくなんてカナリ前からあった・・・：が、海外種解禁後から爆発的にサイズが大きくなってる
簡単に交雑するし簡単に大きくなるのだからやる奴はやる
有名極太血統の形なんかも明らかにおかしいだろ？

493 ：

海外種解禁前からずーっと居たよ。海外種。
スレ違いだけどさ。
1980年代後半、森林組合に出向いてホダ分けて貰ってた時代でも居たよ。
まぁ、ギネスより遥かに小さな、オオクワの70mm超をﾏｼﾞで怒らせてから戦わせれば、それこそ無敵だ。
海外勢とでもタメ張るよ。

494 ：

素人が飼育し始めてから交雑の嵐だよな
モラルも何もガキだから

495 ：

1位ヒラタクワガタ2位オオクワガタ3位ミヤマクワガタ4位スジプトヒラタクワガタ
5位コクワガタ6位ノコギリクワガタ7位ヒメオオクワガタ8位アカアシクワガタ
9位ネブトクワガタ10位チビクワガタ
じゃねえー。

496 ：

スジブトはスマヒラ並に獰猛なのたまにいるよなｗ
ま、強いかは別として・・・

497 ：

　日本在来のオオクワ　コクワ　ヒラタの平均サイズ　（野生種）
幾らぐらい？、　から考えても菌糸　温度飼育だけでは考えられない。
交雑も可也の部分を占めているかと。素人考えでスマン

498 ：

>>497
今年、ミヤマの70-75mmが異常に出品されてるじゃないか。
昨年くらいまで、同級ミヤマが超高値で落札されてたのに。暴落中。
環境整えて、キッチリ育てればある程度は行く。
飼育技術つーのは、金が絡むと一気に向上する。
コクワなんぞ、外産混ぜようがないのに。55mm行く。
普通に道で拾った♀の持ち腹+オオクワ捨てビンで53mmくらいは余裕だ。
オオクワ、ヒラタは外産に遺伝子汚染されてるけどな。野生種でヤバいのは東京近郊の河川敷のヒラタ。

499 ：

オオクワガタが最強。いざというときにはオオクワガタも十分強い。
前に中学生の時の友達がオオクワガタとヒラタクワガタとコクワガタとノコギリクワガタと
ミヤマクワガタとアンタエスオオクワガタとアルキデスヒラタクワガタと
ギラファノコギリクワガタを持ってたクワガタ好きの奴が戦わせてたので見てみたら、
オオクワが普通にミヤマ吹っ飛ばして2回戦にはアルキデスを苦戦しながらも勝った。
決勝は全部で3試合でオオクワと勝ち進んできた大型ヒラタが戦うことになり、
3試合中2試合勝ってた。
ちなみに、オオクワは77ミリでヒラタは74ミリでノコギリは61ミリでミヤマが57ミリで
コクワは49ミリでアンタエスは83ミリでアルキデスは90ミリでギラファは107ミリ。

500 ：

499　1回戦アンタエスｖsノコギリ　アンタエス勝利
コクワ�DSアルキデス　アルキデス勝利
本土ヒラタvｓギラファ　本土ヒラタ勝利
ミヤマ�DS国産オオクワ　国産オオクワ勝利
2回戦
本土ヒラタvsアンタエス　本土ヒラタ勝利
国産オオクワ�DSアルキデスデス　国産オオクワ勝利
決勝戦
本土ヒラタ�DS国産オオクワ　国産オオクワ勝利

501 ：

>>498
ミヤマなんて野外でも超大型は７５どころか７８は出ちゃうでしょ？
オオクワの野外ギネスは？

502 ：

77mmだったような

503 ：

ワイルドだったらノコ最強でしょ。
オオクワやヒラタは臆病だから戦う前に逃げる。
ミヤマは暑さに弱いので戦う以前の問題。
コクワなんて話にならん。
でも俺はミヤマやコクワが好きだぁー！

504 ：

ヒラタ→凶暴度5
オオクワ→凶暴度2
ミヤマ→凶暴度4
ノコギリ→凶暴度4
コクワ→凶暴度1
アカアシ→凶暴度3

505 ：

コクワは4センチ以上のと以下のでだいぶ差がある

506 ：

確かに42ミリのコクワは覚醒して46ミリノコを殺したけど。
ヒラタは多摩川ヒラタしか知らないので弱いイメージしかない。

507 ：

普通に考えてオオクワ。日本で一番代表的だし、
代表ってことは一番強いってことでしょ。外国産と互角に戦えるのはオオクワだけ。
オオクワは暑さにも寒さにも強いし、長生きするし、そういう点でも最強。
オオクワは一見臆病でも♂が現れると一気に凶暴になる。ヒラタやミヤマみたいに、
いっつも凶暴じゃなくていざとなると頼りになるところがかっこいい。
そういうところで日本では人気ナンバーワン。見た目もカッコいいしね。

508 ：

オオクワかサキシマヒラタだろ

509 ：

まあサキシマだろうね

510 ：

人間がけしかけて無理矢理戦わせるクワガタ相撲と、エサ場の取り合いで本能的に戦うのとはワケが違うからな
「ミヤマの力が弱い」とか「ノコギリが最強」とか言ってるのは明らかに前者。
後者は平均するとヒラタかオオクワが強いが、国内サイズを考慮するとミヤマが勝つケースもある。
あと60cm程度のケージに混ぜ入れて「首ちょん切ったから○○が最強！」とか言ってる輩は論外な。
自然界じゃカナブンやカブトムシと違って一度投げ落とされたら終わりなんだよ。
よって>>1の言うようにカブトムシを含むならカブトムシ最強　って言いたいとこだけどこれも相性があって
意外とミヤマはカブトムシに強かったりする。
よってカブトムシに投げられにくい樹洞に陣取ったヒラタが最強。

511 ：

カブトムシかあー。でもクワガタと同じケース
に入れとくとすぐにはさまれるよ。

512 ：

>>510
オイオイ、第一人者の小島さんも自然界でノコが最強と本にも書いてるのに・・・
ちなみに飼育暦４０年以上の兵の人な。

513 ：

単なるヒラタ好きなんじゃね？
洞に陣取るというよりカブトやノコがいる間は洞に引きこもってるだけだと思うが。
カブトやノコ出現までは洞でも出口辺りにいるからね。

514 ：

オオクワの大型個体。

515 ：

どこにでも居るコクワが最強
最後まで立ってた奴がry

516 ：

>>512
飼育暦≠自然界の強さ
自然界でカブトムシが急増するこの時期、夜型のノコが昼〜夕方間で見かける回数が増えるのはなぜか。
それは夜に大量発生するカブトムシとの戦いを避けてるからだよ。
このせいで大型ノコはカラスに食われるリスクが高くなり、同時期に上半身だけの死骸もよく見かけるようになる。
※ただしノコが特別弱いというわけではない。洞の無い幹上ではヒラタよりカブトムシに勝つ可能性は高い。
それじゃあなぜ一般的にクワガタのほうがカブトムシより強いという説がでてくるのか？
その�@
>>510でも書いてる通り、飼育ケースの中ならクワガタが圧倒的に強いのは当たり前。
投げられて数十メートル落下するなんてことはまずないんだから、いずれ勝ってしまう。
カブトムシほど負け癖が大きく響くわけじゃないから、チャンスあれば何度も挑戦するんだよクワガタって。
その�A
これらはエサ場に限ったことじゃない、夜中に飼育ケースの中をじっくり観察したことあるかい？
夜になって活発なクワガタはマットの上歩いてる最中に別の虫と遭遇しただけでとりあえず挟みにかかるぞ？
その相手がカブトムシだった場合、足場が悪くて投げられずに挟まれることが多い。
毎晩その繰り返しがあるからカブトムシは穴だらけにされるんだよ。
もう分かるよな？
自然界で�@と�Aは起こりにくい。特にカブトムシは飛んで移動することが多い為�Aはほぼない。
生存競争の事を考えたら、クワはカブトよりリスキーな戦いを避ける傾向にある為、
単純な強さで言ったらカブトムシのほうが強いって結論。

517 ：

続き
カブトって結論出したのにクワガタであるヒラタが最強だと言ってる理由は一つ、
ヒラタやオオクワは狭い洞にケツつっこんで大アゴだけ出して戦える事。
虫といえど自分の弱点は知っている。後ろから突付いたりすると本能的に振り向くでしょ？
洞に陣取る連中はヒトや鳥からの外敵から身を守る、冬眠って目的もあるけど、
上でも書いてるが、クワガタはリスキーな戦いを好まないんで背後を取られない為でもあるんだよ。
こっからはもう単純。
穴から大アゴだけ出したヒラタにノコミヤマが勝てるわけないでしょ？攻撃するところがないんだから。
逆にヒラタ側は相手の腹部を豪快に挟むことができる。
相手がカブトムシの場合は運良く大アゴにツノが引っかかれば穴からすっぽり投げ飛ばせる可能性があるという程度。
なので環境や体格が同じならオオクワもどっこいの強さだが、普段からの凶暴さを考慮したらオオクワよりヒラタってだけ。
ここまで長文書いて何を伝えたかったのかっていうと
>>1の書いている強さの定義が明確ではないんで、
自然界での生存競争・飼育ケース内での生き残りで環境をフル活用して長期間エサ場に居座れる奴が最強だって言いたかっただけ。
↑に「喧嘩」の要素が無ければコクワなども挙げられる。

518 ：

幹か枝で闘うか樹洞かでも違うと思うがw

519 ：

>>516
小島さんの飼育暦＝自然界のカブクワ観察暦だよ。
４０年以上も前から自ら野山に成虫・幼虫採取に出かけ自然界のカブクワを観察してる人。
貴方は自分の目で野生の昆虫を何年・何千回見ている？

520 ：

洞から顎出して闘うから最強ってｗ
自然界でのカブクワの闘いって言ったら餌場をイメージするけどな。

521 ：

オオクワは小さい個体には見向きもしないが、
ヒラタクラスが居たら凶暴化して攻撃しまくる
オオクワとヒラタやってみたらわかるけれど
オオクワはヒラタより強いよ。ヒラタは普段凶暴だけれどね。
ボスは明らかにオオクワだよ

522 ：

たぶん、自分じゃ昆虫採取もやったことがない人じゃない？
少しは自分の目で自然の昆虫を見ないと

523 ：

自然でオオクワが戦っている姿は、プロの採集家でもなかなかお目にかかれないと思うけどな
あなたこそ妄想でしか採集した事ないんじゃないの！？

524 ：

>>517
＞相手がカブトムシの場合は運良く大アゴにツノが引っかかれば穴からすっぽり投げ飛ばせる可能性があるという程度
あー、そんな事絶対無いから。

525 ：

平田さんの雌じゃね？

526 ：

正直どうでも良かった

527 ：

洞から顎出して闘うから最強って話は俺も516と同じ意見だな、
ただしその場所ではヒラタじゃなくオオクワが最強。
餌場で最強はカブトムシのみって言うのが答えなのでクワガタに最強は居ない
ただ無理やり考えると、カブトムシと被らない時間帯の餌場の王者が最強
夜型の絶対王者カブトと被ってるノコギリは駄目、朝方のカブトと被ってない時の
餌場の王者であるミヤマがある意味最強。

528 ：

>>523
＞自然でオオクワが戦っている姿は、プロの採集家でもなかなかお目にかかれないと思うけどな
これが答えだろ、ちゃんと観察する人はしっかり観察できてる。
小島さんも「基本オオクワは戦わない」と本に書いてある。
カブトはおろかクワ同士でも「大アゴの大きさの比べ合いで負けたら戦わず逃げる」とも書いてある。
そして自然界での大アゴの大きさでは圧倒的に水牛と呼ばれるノコギリクワガタが大きい。

529 ：

戦わせようとすればオオクワも戦うよ。オオクワが戦わないっておかしいよ。
だっえオオクワ戦ってんの何回も見たことあるよ。

530 ：

種類を問わず物凄い闘志で戦法もうまい個体がいる。
そういう最強個体対決ではオオクワが一番強い。次にヒラタ。
ノコギリとミヤマはいい勝負だが闘志のあるでかいヒラタには勝てない。

531 ：

とりあえずコクワは雑魚すぎるな。
http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE&feature=related

532 ：

オオクワもヒラタも臆病な種だから野外では闘いはあまりしないんじゃないかな。
オオクワなんかは隠れるためか知らんがワイルドは小さな個体がほとんど。
オオクワもヒラタも雄の顎が太いがあれは樹をかじって樹液を出すためらしい。もちろん挟めば力は強いが闘い用の顎じゃないのでは？
ノコの水牛型顎は長く下に曲がっているように相手の下に顎を入れて追い払ったり、落とすのに最適。体も丸く見た目より力強い。
ミヤマはノコとは地域的に競合することは少ないが寒い地域では最強だろう。
コクワはこういった敵を相手に生きていかなきゃならないので言うまでもなく繁殖能力最強。

533 ：

ヒラタは凶暴でしょ。順番的に、
ヒラタ>ミヤマ>ノコギリ>アカアシ>オオクワ>コクワ
じゃない？

534 ：

オオクワは普段臆病だけど、ほかの雄が来るとかなり性格変わる。
戦えば最強でしょ。最近ヒラタちっさいのばっかだし、
60�o越えでもいいほうだよ。

535 ：

ブリードならデカいオオクワ
ワイルドならノコ、寒冷地ならミヤマ
でおk？
て感じだな。

536 ：

オオクワ64mmと本土ヒラタ61mmを同じ木にとまらせたところ
闘いが始まり、オオクワの力の強さにヒラタは最初は後退りした。
その後何回か鍔迫り合いがをしたあと、ヒラタがオオクワの胸部を挟む
だがオオクワも負けじとふたまたになってる部分でヒラタの胸部を挟み
一進一退の攻防の末、ヒラタの根性が勝りオオクワが逃走した。
今先ほどの結果です。
逆にオオクワ69mmヒラタ65mmの闘いはオオクワが圧勝したので両種はほぼ互角の位置付けかと思います。

537 ：

その後いろいろ闘わせたところ、私見では
オオクワ＝徳川
ヒラタ＝織田
ノコギリ＝武田騎馬隊
ミヤマ＝上杉
コクワ＝サル豊臣
オオクワが源氏
ヒラタが平氏と云われるだけあり、互角の勝負をしました。

538 ：

ちなみにカブトムシ96mmとオオクワ、ヒラタ戦では、
カブトムシが必殺技を繰り出したり、カブトムシの突進に源氏、平氏ともびびって逃走しました
カブトムシは縦に置いた木では最強でした。
この闘いをふまえると、自然界ではカブトムシが最強であり、カブトムシが餌場に居る時はクワガタは逃走するように思います。
必殺技で落とされたらおしまいですからね

539 ：

カブトムシは朝廷ってことでw
おしまい

540 ：

>>538　カブトが勝ったって、君の体験で言われても。
ヒラタやオオクワが勝つときもあるのに、
ちょっと勝っただけでカブト最強って…

541 ：

ワイルドのオオクワやヒラタは籠城して兵を出さないんだがｗ
どっちかと言えば農民タイプ

542 ：

クワガタのスレでカブトとはw

543 ：

カブト含むと突っ込んでくれよ。
・゜・(ノД`)・゜・。

544 ：

>>543　だって兜もだったらみんなへラクレスとかコーカサス出して
クワガタ出す人なんて全然いなくなっちゃう

545 ：

>>544 ここは国内での話だから…

546 ：

強さのランキングなんだし実験からデータとるのがあたりまえだよね？
それとも凄い論文披露してくれる人いるの？

547 ：

本の出版期待しております

548 ：

545　ごめん…

549 ：

狭いケージでサドンデスマッチやらせたらオオクワかヒラタの二択
咬力がこの2匹はずば抜けてる

550 ：

>>546-547
何度も話題に出てる、月刊むし・ブックス　クワガタムシ飼育のスーパーテクニックで良いじゃん
中古でも１万円したりするがマジにオススメ

551 ：

もともと２８００円位の本が、中古でもこの値段が付く人気だから内容は間違いない。

552 ：

同体格なら完全にヒラタが強いけどね。5mmくらいオオクワがでかくても、ヒラタは互角以上に戦うし。

553 ：

戦闘モードになるとヒラタだよね
ヒラタ戦闘モードになり易いし、やる気はかなりある

554 ：

2ちゃんではヒラタ人気高いなぁ。
長生きして飼育も楽だからかな？
でも強さならワイルドのノコギリかミヤマ。
ブリードはオオクワなのに。
挟む力≠強さ だよ。
挟んで殺し合うまで人間がやらせれば別なんだろうけど。
ヒラタはコクワと同じですぐ逃げて隠れちゃう。

555 ：

国内で最強はサキシマヒラタかオオクワだよ。
異論は認めない

556 ：

あぁ、地域最強はあっても国内最強は決められないんだなぁ

557 ：

皆は、ヒラタの採取って何ミリくらいの取ったことあるんだ？
俺は昔かなり取ったが、中部では６０ミリＵＰで大喜びだったな。
ノコやミヤマは７０ＵＰもケッコウ取れたが。
野外で大型ノコ並の大きさ＝７０ＵＰのヒラタがいればカナリ強いと思う。

558 ：

>>554
ヒラタやコクワ、オオクワは知能が高いから、鳥に食べられないように
安全圏に逃げ込む事を最優選するんだよ。
ノコみたいにすんなり食べられる運命の種族じゃないから、本能にまず逃げるようにプログラムされてる。
だから人間が丸太の上に乗せて戦わせようとしても初動が違うだけのことなんだよ。

559 ：

俺は73�oのヒラタとったな。天然物でもでかいほうだろ

560 ：

>>558
言われてみれば食いちぎられて上半身だけで動いてるのってノコとかカブトしか見た事無いな

561 ：

>>558
知能が高いんじゃなくて本能だろｗ
まあ、コクワなんかはその辺ウロウロしてるのいるけどｗ
オオクワ、ヒラタは闘う種族じゃなくて自力で樹かじって樹液を出してヒッソリ隠れて生きる地味なタイプだ。

562 ：

ノコギリやミヤマの隠れる事をせず正々堂々と闘う姿に
大和魂を感じるぜw

563 ：

>>559
何時？　どの地方で？

564 ：

瀬戸内住みだが。5−6月には鳥や猫に食われたデカいヒラタの上半身がボロボロ落ちてるよ。
昼間から動きまくってるし。道歩いてるし。

565 ：

>>564
何ミリくらいある？

566 ：

>>564
カブトやノコが出てくる前は洞の出口付近にいるからな。
カブノコの季節になると隠れちゃうけど。

567 ：

ヒラタの顎の強さは異常 指挟まれて出血したのはヒラタだけ 涙出たよ。奴は暴れると放さないからな。

568 ：

カターイ樹木かじる為だから力はあるよね。
だから顎が太いんだと思う。
細長いと折れちゃう。

569 ：

基本的に自然界じゃオオやヒラタはカブトとは戦わないし相手にもならない。
カブトと戦うために大アゴが進化したのが水牛型のノコでは？と小島さんの本にも書いてある。
活動時間をズラサズにカブトと真っ向からぶつけ合うのもノコギリのみ。
「カブトムシと唯一正面を切って戦う唯一のクワガタ」とも本に書いてある。

570 ：

ワイルドノコが体に挟まれ傷残して石垣の上で死んでた。
猫かな？
ノコはカブと同じで顎を相手の下に入れてひっくり返し落とそうとする攻撃が基本なので、下に入れた瞬間相手が顎を開いたり後退りすると、スカッと空振りして上向いて、その隙に相手に下から挟まれることが偶にある。
相手は動きが速いのじゃないと出来ないからコクワが多いね。
まあ、ノコの強さは木の上限定だな。

571 ：

ミヤマが暑さに強けりゃ最強なんだろうけど。
現在常温＋ペットボトルの氷だけで産卵するか実験中。
まず産まないだろうなぁ。。。

572 ：

>>570
本来は「木の上」以外での戦いってありえないよなｗ

573 ：

>>572
ヒラタ好きの人が可哀想だから敢えてそう書いたｗ
ヒラタ派はプラケースの中のヒラタ最強！って感じだからな。

574 ：

国産ヒラタ強いじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=iyjsuWSb5QU

575 ：

オオクワのメスも侮れない
7cm台のノコやシロスジカミキリでも一夜にして達磨にされる

576 ：

ちゃんと栄養価の高い餌あげようね。

577 ：

>>575
ケース内メスクワ最強説ですな。
やっぱり「ケース内では最強」は意味無いよ。
メスの方が強いって・・・・・自然とかけ離れすぎて話にならないでしょ。

578 ：

メンヘル女に小指を噛まれた時は痛かった

579 ：

ぶっちゃけ大スズメバチが最強で次にカブトムシが現実だからな。

580 ：

オオスズメバチとノコギリクワガタのアルティメットでの戦いはイジメにしか見えなかったな

オオオスズメバチが弱すぎて
あれメスにも勝てないんじゃないか

581 ：

ケース内対決はクワガタ最強でよろしい。
自然環境ではクワガタは大スズメバチから逃げ惑う存在ｗ

582 ：

残念なコクワ

http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE

583 ：

http://green.ap.teacup.com/miurat/115.html
「世界最強の殺人蜂」と触れ込みで参戦も期待外れの、まともな勝ちなしの国産オオスズメバチ vs 対タガメ戦で何もできず陸棲肉食昆虫の恥をさらしたヒシムネカレハカマキリ、という弱いもの同士の対決は、
やはりそれなりに手に汗握る大接戦となりました。

584 ：

国産カブクワが弱すぎるから、スズメバチに勝てないだけだしな。

585 ：

ちっこいノコギリクワガタにボコボコにされ痙攣して死亡(笑)
陸上でタガメに負けたヒヨケムシ(笑)に呆気なく食われて死亡(笑)
ちっちゃいムカデに噛まれて死亡(笑)
リオックのパンチで死亡(笑)
陸でタガメに負けたタランチュラに二度も秒殺される(笑)
自然でもオニヤンマやシオヤアブに食われて
たまにカマキリ(笑)にさえ負ける(笑)
最強の殺人バチ

586 ：

でも樹液場でオオスズメバチが居たら、ビビりながら距離を置いて立ち去るのを待つ俺ｗ

587 ：

実際オオスズメバチにせよカマキリにせよ名前だけ
カブクワの比じゃない。オオカマキリとオオクワのメスでもメスのほうが強い
しかも裏返しにして食おうとしていた。

588 ：

ノコとか樹液から落とされた後もスズメバチにガジガジされてる所を見た事あるな〜。
スズメバチ頃して採取したけど、ほっといたら食われてたかもな。
一度でいいから日本のクワガタがオオスズメバチをバシッと挟み頃してるところを見て見たいよ。

589 ：

あと虫のDVDとかでカマキリと凡戦してるけど、自然でスズメバチがカマキリを狩る時は本当に手際良く狩るよ。
飛んでバックから首に噛み付いて即チョンパ。
後は肉団子にして食糧にするだけ。

590 ：

自然下であまり大きくないハラビロカマキリがオオスズメバチを食っていたのを見たぞ
あれ見てオオスズメバチはネームだけで実際は大した事ないと確信したわ

591 ：

みんな自分の体験だけで思い込みしてるんだよなｗ

592 ：

正直普通に考えてノコギリクワガタが最強ってことはまずないと思う。
ミヤマクワガタはヒラタクワガタやオオクワガタには殺到力が足りないんじゃない？
ミヤマの殻は一応厚いけど、ヒラタやオオクワのほうが防御は上。
みんなオオクワは戦う前に逃げるって言ってるけど
他の雄が来るとかなり凶暴になる。
挟む力はどちらも強いけどまあ力はあんまりわからない＾＾
まあ最強はオオクワかヒラタだと思う。
ノコギリは気は荒いけどそんなに強くない(詳しくかけなくてごめん…)

593 ：

>>592
その「殺到力」ってのは自然界で重要なのか？
ヘラクレスにも対抗出来るヤマトカブトの「殺到力」は高いのか？
ケースの中の殺し合いなら「メスが最強説」もあるが、あまりに現実の自然界とかけ離れてないか？
結論：挟む力＝強さではない

594 ：

自然界でも殺傷能力は重要だな。
ノコギリの力ではヒラタの小型を持ち上げることは出来ても大型は無理。
顎がかすっただけでノコギリやミヤマは逃げるよ。それくらいヒラタはやばい。

595 ：

殺到力がなかったらクワガタに戦う価値はあんまりないよ。
挟むのがダメだったらクワガタはどうやった勝つの？
あ、怒ってないよ＾＾

596 ：

メスは死んだ♂しか食べないよね

597 ：

自然界は強い物だけ生き残れるみたいなもんじゃない？
弱肉強食みたいなもんでしょ。
しつこいけど
挟む力＝強さじゃない
だったらクワガタに強さは無いといってるのと同じだよ
挟むからクワガタでしょ

598 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4Almce5KwXI&feature=related
本気の国産オオかなりの気の荒さだな
いろいろ動画見てると相手を挟んで持ち上げる戦法のようだ

599 ：

国産カブトを、10mmくらいの荒目の金網でタコ飼いしてみな。
頭角を差し入れても、双方が踏ん張って絶対に投げられない。
で、次に胸角でお互いの前胸に穴を開けっこ。
直径5-8mmのデカイ陥没ができて、即死。
自然下でも、鞘羽に2個、並んで穴が開いてるノコやカブトが居るが。
あれは、カブトの胸角で空けられたもの。
条件を揃えてやれば、想定外の殺傷能力を発揮する。
ただ、オオクワの装甲相手じゃ、、無理だな。カブトの装甲は弱すぎる。

600 ：

>>588
昼間樹液を吸ってるクワガタははっきり言って夜に樹液を吸えなかった
負け組だから無理だろうな。
>>589
戦い終わった後に舌をピロッと出すオオクワに萌えた。

601 ：

オオクワは、上から挟まれても全く動じないな。
そのまま、足腰の強さを活かして相手を持ち上げてしまう。
自然界で、もしも70mm級が居れば、カブト相手でも普通に勝負できる筈…。
だけど、多分勝負しないだろうなw

602 ：

つべ動画見ると上から挟まれてもそのまま相手をリフトアップする例が
他にもあった。自分の装甲には相当な自信があると見た。
ミヤマだとより強く挟まれた方が退散するという決着のし方があると
古いクワガタ本で読んだことがあるけどオオクワにはそれが
ないのかもしれない。

603 ：

オオクワガタはみんなから最強って呼ばれてるし、
珍しいし、かっこいいし、長生きするし、人気があるし、
国内最強と言ったらオオクワガタ
国内最強と言ったらミヤマクワガタ
だとへんでしょ＾＾
>>1は戦ってとも言ってないでしょ☆

604 ：

オオクワは強いけど環境破壊には弱いよね。
だから国内最強は環境の悪化に一番強いコクワということになります。

605 ：

自然界の話しなのかケース内での話しなのかにもよる。
木の上で樹液争ってる状況での喧嘩なら殺傷能力は関係ない。
むしろリーチがものをいう。
要するに顎の長さね。
挟んでポイされたら終わりだから、そういう意味でヒラタはノコやミヤマの大型には
ポイされる可能性高いだろうね。
まぁそれ言ったらカブトが一番強いって事になるだろうけど。

606 ：

ミヤマって枝のないケースの中だと
けっこうなサイズでも足腰がかなり弱い感じ

607 ：

ガキのころ、中くらいのヒラタに10分くらい指を挟まれた時はシャレにならんかった。
あの万力のように締め付けるようなしつこさと痛さったらないわ。
ようやく離してもらうも挟まれた後がポッカリ、周辺は赤く腫れあがってしまった。
人間でこんな痛い思いするんだからその辺の虫だとひとたまりもないだろう。

608 ：

ヤンバルテナガコガネは強いのかね
日本最大の甲虫でしょ

609 ：

>>607
面白半分でチンチン挟ませたらどうなる？

610 ：

国内最強はヒラタ

611 ：

>>609
間違いなくつぶされるだろ
マジでヒラタはなめちゃいかん
逆にノコギリはあまりたいしたことなかったな
挟まれると痛いけどすぐ離してくれる
ミヤマはあまり強く挟んでこなかった
ヒラタはしつこい

612 ：

ドルクスは一旦挟むとしつこいな
あとミヤマのメスも中々

613 ：

ヒラタの場合、顎がスパナのように締め付けるような構造になってるので効率のよい
挟み方となるうえ、小歯がダイレクトにめり込む
ノコギリはギザギザしてて顎もでかいから一見強そうに見えるが無駄に湾曲してるため
締め付けるような挟みができない。おまけに顎の筋肉もヒラタに比べると細いから
大して痛くない
成長の弱いタイプのノコギリなら挟みのような構造になってるのでガシっと挟めるが、
小さすぎるので戦闘には不向き

614 ：

いや、ハサミのような構造じゃガッシリ挟めないな
どっちみちチビだから戦闘には向いてない

615 ：

タコ飼い状態ならツヤクワみたいに脚切りファイターとして活躍しそう

616 ：

足切なら、アカアシが一番上手かな。国産では。
ヒラタは喧嘩慣れしてるのと、60mm以上の大型が上手く内歯で相手を捉えたら。
大型ドルクス以外なら穴を開けられるってとこが強いな。
オオクワも、大型個体はウロを自分で掘れるほどの顎の力だから。
内歯の付き方もあって、本当に粉砕できてしまう。
まぁ、自然下では、ばんばん65mm以上が居る、ノコ、ミヤマのほうが優勢だし、
何と言ってもカブト最強だけどね。

617 ：

アカアシをケンカさせたことないけど足切り戦法使うのか。
噛まれるとかなり痛いけど大顎があまり開かないから弱いと思ってた。

618 ：

ミヤマってあまり挟む力強くないだろ
指入れてもヒラタみたいにギューっと挟んでこない
歯も微妙に丸みを帯びてるからへこます位は出来ても穴はあけれない気が

619 ：

>>617-618
自然界やクワ相撲で「指に穴をあける」とか「足切り」とかあまり意味が無いから
世界最強のクワ・カブのパラワンやヘラが特別殺傷能力が高いわけじゃないだろ？
挟む力だけならアルキの短歯とかの方がよっぽど強いし殺傷能力も有る。
もっと言えば木に穴を開けるだけならクワのメスが最強。
が、クワ相撲や自然界でアルキの短歯やクワメスが強いと思う？
自然界やクワ相撲では「単純な挟む力」より「瞬発力」と「リーチ」の方が遥かに戦いに影響が出る。
まあ、ケース内ならタンパク不足のクワメスが最強。

620 ：

ヘラクレスとかネプチュンは挟んでギュっというよりカプっと咥える印象
あれだけ角が湾曲してると挟んでも密着性がないから相手に致命傷は与えづらいと思う
それならコーカサスのほうが殺傷能力という点ではヘラクレスより高いだろう
とはいえ相手を追い出すパワーははるかにヘラクレスだが
本来角の目的はRというより、餌やメスを確保するにあたり、相手を追い出すためにあるものだから
無益な殺し合いはしない

621 ：

すれちで済まんが、パラワンに指挟まれたらどうなる？
俺Ｍ気あるから、無性に挟まれてみたい衝動に駆られるんだが...
ただ比較的指を使う仕事してるから差し障りが出る程の衝撃なら辞めておこうかなと。^^;

622 ：

>>621
パラワンはヘラクレスの角をへし折ったり、オオクワの頭に穴を開けたりするくらいのパワーがあるから、
指なんか挟ませたら、深い裂傷は堅いね。

623 ：

Ｍには最高やな

624 ：

>>621
国産オオクワのメスでも簡単に血が出ます。

625 ：

ある意味メスも凶器だな
脚くらい簡単に切断できる

626 ：

足どころか旦那が一晩でバラバラにされる。
産卵後は日常茶飯事に起きる事件。
だから産卵セットには夫婦同居させないのが基本。

627 ：

パラワンにチンコ挟まれると超気持ちいいって噂だよ。

628 ：

子供がペンチヒラタに挟まれて小指切断した
皆も気を付けろよ
なんとか縫い合わせてもらったが。。。

629 ：

釣り乙

630 ：

だ、誰か挟まれた人居ない？ﾊｧﾊｧ...

631 ：

大アゴは短い方が力が出る。先っぽは大したケガはしない。
パラワンでも、70mmクラスのオオクワに全力で挟まれるのと大差ないだろう。
血は余裕で出る。
差し障りが出るかどうか、ﾄﾞｷﾄﾞｷしたいなら。内歯に挟まれたら良い。
体格が同じくらいなら、似通った出力だから、
スマトラの90mm↑の内歯でも肉を見るのは容易い。
パラワンなら更に強力だろう…が、ヤバいときに開き易いのが長所。
アルキ短歯80mm↑長歯90mm↑の内歯の奥なら完璧に大怪我できるぞ。

632 ：

なんかのサイトで挟む力4kgとか見たな

633 ：

ミヤマでしょう挟む力はさほど無いけど防御と持ち上げる力は異常だよ殺し合い
では無く樹液の奪い合いならヒラタよりミヤマの方が有利だから
ミヤマが最強

634 ：

>>633
ミヤマとヒラタは基本的に棲み分けがあるので自然下でカチ合う事はあまり無いはず。
ミヤマ　⇒　基本的に樹木上部の枝分かれした部分や餌場を好み樹幹の本体部分に張り付いてる事は少ない。
ヒラタ　⇒　主に樹木の根元部分や樹幹にできた洞や割れ目を好み樹木の上部にまで出張る事は少ない。
どっちにも行ったり来たりして忙しいのがノコギリクワガタ。

635 ：

>>634
しかも、どちらの条件でも樹液場を支配してるのはノコギリ

636 ：

同じくらいの大きさ(45mmくらい)のミヤマとコクワを一緒に飼ってみたらミヤマが殺された…
小型ミヤマvs大型コクワだから種としての強さとは違うと思うけど、かなり意外だった

637 ：

上の方で、オオクワが殺された。ってレスもあるくらいで。
コクワでも50mmに近づくと、戦闘能力も闘志も一気に上がる。
基本、小歯のクワ♂は戦おうとしないし。

638 ：

>>636-637
「ケース内」限定の殺し合いなら産卵後のメスクワが最強。
大型のオオクワが殺されて涙目なんて話は昔はよくある話。
それを経験して餌かぶとや高蛋白ゼリーを与えたり産卵時にオスを隔離するようになるのが常識になった。
ケース内限定の殺し合いは最強を語る上では、あまり意味が無いと思う。

639 ：

羽化して完全に固まる前にメスと同居させると食べられるけど、完全に固まった大型オスが食べられる事なんてまず、ありえない

640 ：

コクワをタコ飼いするといつもケンカしていたけど、
同種間の争いで死亡した個体は皆無だったな。
お互いに致命傷を与えられないから寿命が来るまでの数年間、
ケンカし続けてた。
体長は40ミリクラスだったからよかったのかもしれないけど。

641 ：

オオクワをまともに飼育…つまり、きっちりと成熟させたペアを使用していれば、
産卵後の♀に♂が。なんてことはあり得ない。

642 ：

>>639
まずググレ　そして謝れ

643 ：

絶対オオクワだろう
まずそもそも、
ミヤマやノコギリが最強なんて聞いたことない
ヒラタやオオクワだろう国内最強は。

644 ：

パラワンやアルキデス辺りの外国勢と普通に交配できるくらい種が近いんだから普通にヒラタで良い気がするんだけどね
種族的にクワガタ界のサイヤ人だよ

645 ：

ノコギリ、ミヤマは普通に65mm超を捕まえた経験を持つ人が多くて。
幼心に強い印象を受けてる人も多い。
ヒラタは、西日本に住む限られた人しか、60mm超を年少期に捕まえたことはないだろう。
そういう人たちなら、ヒラタが夏休みに採る虫ではないことも知ってる。
そして、その余りにも強い攻撃性と大顎の力を実感していれば。どう考えたって、ヒラタが最強。って思うはず。
もちろん、オオクワをブリードしてれば、75mm↑のオオクワが、本気になった時の破壊力、足腰の強靭さも分かる。
答えは出ないな。自然で。って言ったって。
30℃超ではミヤマが死ぬのは勿論、ノコギリだって発狂してしまう。
樹冠の直径３cm以下の枝で戦うのか。幹で戦うのか。複雑なメクレで戦うのか。

646 ：

オオクワ、ヒラタ、ノコ、ミヤマを一緒に飼ってみたことがあったが２、３日で全てヒラタに首チョンパされてたぞ

647 ：

>>642
ググるも何も、10年オオクワやってるけど、完全に体が固まった成虫オスがメスに食われた事なんて一度もないから。

648 ：

ノコギリ小型雄は意外とハサミが凶悪

649 ：

生きた雄をメスが捕食するってことはないだろ
俺はオオクワかヒラタだと思うなぁ

650 ：

>>646
オオクワ♀の場合やはり他種の♀より気が荒いらしく産卵に備えてのタンパク質補給で
自然下では樹液場に寄ったカナブンやカミキリや他種のクワガタの脚に噛みついて
その体液をすするらしい。
飼育下でもそれ相応のタンパク質や脂質が摂取できない状況だと♂の脚に噛みついて体液を
すする事もあるとかで
そのはずみで♂の脚を噛み切ってしまい脚を切られた♂が衰弱してしまう。
とかじゃなかったかなぁ。

651 ：

アンカー訂正
>>646 ⇒　>>649

652 ：

ヒラタ♀も、カミキリやオオクシヒゲコメツキなどを襲って食うよ。
灯火を回ったことがあれば。ウマオイなどに混じって、
車に潰された虫を食ってるクワ♀…（コクワですら）を見る機会は幾らでもあるはずだ。
交尾前でも、オオクワ♀、ヒラタ♀などに適度な硬さ、大きさの朽木（雑虫たくさん）を与えてやれば、
穿孔し、暫く出てこない。
同じように、一抱えほどある産卵木を与えると、穿孔したまま出てこず、自分が産んだ幼虫を捕食しながら
次の春まで暮らしたりもする。
元々、極めて肉食性が強いのだ。
だが、オオクワ♀が♂を捕食するというのは、、レアケースを強調しすぎ。

653 ：

レアケースでも最強はオオクワメスって事？

654 ：

オオクワメスがオスに殺されるケースだってあるよ

655 ：

交尾拒否ると、結構本気で挟むからなぁ。
防御力がﾋﾗﾀよりあるから、めったに事故にはならないけど。

656 ：

結論＝ケース内の殺し合いは最強を語る上で意味なし

657 ：

離島のマルバネクワガタって結構なサイズだけど強いのけ？

658 ：

>>646
ヒラタはすぐカッとなるからな

659 ：

>>647
小学生じゃないよな？
産卵セットに雄・雌一緒に入れたままなの？
産卵後も？
１０年もなにやってのんか・・・
ペアリングって言葉知ってる？

660 ：

前に６８�o位のサキシマヒラタとアンテの８０�o位を戦わせたことあるけど
普通にサキシマヒラタがアンテを持ち上げてマットの上に投げとばしてたw
めっちゃ予想外だったわwww

661 ：

昔、能勢の山奥でヒラタクワガタ捕まえたんだけど本土ヒラタって名前でＯＫ？？

662 ：

>>661
ヒラタにもいろいろ種類があるからなぁ。
そのヒラタ何センチ？

663 ：

>>660
そのサキシマかなり攻撃的だな。
まさかさすがのサキシマがアンテに勝てるとは思わなかったw
サキシマが攻撃的かアンテが弱いかどっちじゃない

664 ：

国内で最強は大きさから言って
ツシマヒラタクワガタだと思います。
攻撃的なところも外国産並みですし。

665 ：

>>661
本州､四国､九州は普通に本土ヒラタだろう
ちょっと話ズレるけどヒラタメスってオオクワメスより弱いよね

666 ：

>>664
確かにサキシマはかなり強いよな。
でも1種忘れてないか？
オオクワガタだよw
オオクワは臆病というより警戒心が強いだけじゃない？
オオクワは戦う前に逃げるといってもさぁ
他の雄が来るとオオクワの性格はかなり変わるんだよなぁ
オオクワを怒らせると怖いぞ
サキシマはオオクワほどの強さはあるけど
丈夫なのはオオクワだよな
攻撃ならサキシマだけど
俺も前、
サキシマの70�o位とオオクワの73mmを戦わせたことあるけど…
最初はサキシマが攻めてたけど後半に入ると
オオクワが怒りだして
普通にサキシマをステージ外にふっとばしたんだよ
まさかこんなことが起こるとは思ってなかったwww

667 ：

ミヤマは喧嘩慣れしないとかなり弱い笑うくらい弱いけど喧嘩慣れすればかなり
強いからノコギリなんて相手にならないくらい強いよヒラタを場外に投げたくらい
だからカブト　オオクワにも勝てるくらいだから

668 ：

>>667
ミヤマは落ち着きがないから、人間が無理やり戦わせても、その気にならず、逃げようとするから弱いと思われてるだけで、実は強いからな。

669 ：

まあミヤマも強いけど国内最強とは言えないな。
国内最強は…
オオクワかサキシマだと思う。
でもカブトが最強の可能性もあるな
オオクワやヒラタに真っ二つにされなければ
カブトが強いことになるかも
殺し合いなら、オオクワかヒラタ
相撲なら、カブトムシ
これでいいと思う

670 ：

スレ違いだけど…
Youtubeで国産カブトをスマトラとかで戦わせて
虐待みたいなことしてる奴いるな。
酷い

671 ：

カブトとオオクワが電柱クヌギで戦ったらまず、カブトが勝つやろね。
でもそんなシチュエーションなんてほんと貴重やろね。

672 ：

オオクワは、下から攻めるﾀｲﾌﾟだし。
電柱クヌギでも、オオクワがしっかり踏ん張れるなら。
カブトムシが角で持ち上げようとしたときに、他のクワガタみたく一瞬で吹き飛ばされることがなく。
カブトの前胸を粉砕してしまう。
カブト同士でも、持ち上げることが出来ないと、胸角での殺し合いになる。

673 ：

木から引き離す事で勝敗がつくなら脚力の強靭さが重要な要素だろ。
カブト、オオクワの足は他種を圧倒している。

674 ：

＞＞６７３そうだよミヤマは上から持ち上げヒラタは下から攻め投げ飛ばす
オオクワははさんだら一気に仕掛けていくカブトは下に入れて跳ね飛ばすこの
攻撃を防ぐには脚力だから

675 ：

カブトムシの胸角は同種だけじゃなくてノコギリクワガタの背中に
ブッスリ刺さっちゃったのも見たことあるな。（死んでないけど）あれはオオクワとか
オオヒラタにも有効なのかな？

676 ：

カブトはうまく決まればヘラやコーカサスさえも投げ飛ばすからな

677 ：

国内カブクワランキング
１位　サキシマヒラタ≒ツシマヒラタ≒オオクワガタ
２位　スジブトヒラタ≒本土ヒラタ
３位　カブトムシ
以下略

678 ：

>>672
ヘラクレスクラスでも一瞬吹っ飛ぶカブトの投げに耐えれる訳ないだろｗ
唯一カブトと同時間・同時期で真っ向から樹液争いに対応出来るのはノコだけ。
ノコ以外の他のクワガタがカブトとの発生時期・時間帯を避けてるのは理解してる人は多いはず。
これはムシ社の有名著書「クワガタムシのスーパーテクニック」にも明記されている事実。
水牛ノコの独特な大アゴがあってこそカブトに対応が可能。

679 ：

コクワに挟まれたらマッサージみたいだったw
結構きもちいww

680 ：

>>678
唯一対抗は出来ても勝率的にカブトが圧勝だからカブトが最強です。
って言うか国産カブトの大型相手ではマンディクラスでも旗色が悪い印象。
まあ、ケース内の殺し合いなら毒虫に適う者無しだが・・・

681 ：

一番強いのはホームセンターに売ってるオオヒラタクワガタだね

682 ：

>>679
それ本気じゃないから

683 ：

クワガタムシ---> ワタシガムク---> 私がむく〜〜〜

684 ：

どう考えてもオオクワじゃね？
サキシマも強いけど
オオクワにはかなわないよ

685 ：

誰かの著作物を論拠って…
それもまた個人の見解にすぎないという根本理解が脱落してる
なにかを考えるのには向いてないな
総括して一元的に語れないものを議論する不毛さにも疑問

686 ：

師匠愛してる

687 ：

>>685
むし社の本よりお前が上ｗ

688 ：

>>685
世界をリードしてるカブ・クワ本を世界一出してる会社以上の人現るｗ
どんな凄い出版物出してるの？
まさか・・・・脳内？

689 ：

オオクワとツシマヒラタ対戦させてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=EBrXEfqqy18

690 ：

ただのしょうもない権威主義者

691 ：

>>685
正式な出版物でも参考にならないのでは、ここでの意見で決着は無理じゃない？

692 ：

>>699
おいおいツシマ8センチってやばいだろw
ノギスで測った画像とってくれ

693 ：

>>699に（ry

694 ：

>>689
なんでツシマは逃げたんだろう

695 ：

>>694
オオクワはほかの雄が来ると凶暴化するからじゃない？
だからツシマが逃げたんじゃない？
オオクワは対馬と互角レベルだし

696 ：

>>692
測り間違えでした。
ツシマ77mm
オオクワ69mmでした。
>>694
この動画を撮影する前にも戦ってたんですが、
オオクワに投げられていました。
投げられたので、ツシマはオオクワというだけで逃げたのかもしれません。
この他にツシマ77mm VS　本土ヒラタ64mmを戦わせてみました。
暇な時にまたアップロードしますね。

697 ：

ああ。そうか。わかった。
桑田、清原のＰＬと松坂の横浜どっちが強いっていうような。
そういうことか。
悪い悪い

698 ：

オオクワ普段はゆっくりしてるけど結構俊敏に動くからね

699 ：

>>696
虫の世界じゃ8ミリの体長差は大きいのにそれでもオオクワが勝つのか。
ツシマはオオクワとの体格差に負けたんだな。

700 ：

対馬はノコギリミヤマクラスの細さだよな

701 ：

何でもかんでもブリードする人が殆どのようだが、
俺のところでは全ての雄を一緒のケースで飼育し、餌は最小限の設置数で
生き残った強者だけをブリードに使うようにしている。
異種は一緒に飼育せずに、同種間の雄のみ。
これにより、雌との交尾にありつけるのは一部の生き残った個体のみとなり、
大きい者だけが生き残ることもなく、強いものだけが繁殖の機会を得られる形となり
強いクワガタが累代するということになる。

702 ：

>>701 それって強い血統になりそうだけど知らないうちに途中から
逃げるのが上手いオスの血が入って行きそうだな。

703 ：

卑怯者血統かもしれんな

704 ：

気の荒い…ヒラタ、ノコギリ
優しい…コクワ、オオクワ
日本で強い…ヒラタ、カブトムシ、オオクワ
大きさが同じで戦うと…
1位ヒラタ2位カブトムシ3位オオクワ
平均の大きさで戦うと
1位オオクワ2位ヒラタ3位カブトムシ

705 ：

カブトは小さい個体でも対クワには強いよ
25秒あたり
http://www.youtube.com/watch?v=s8iKVcZbAM0

706 ：

>>704
自然界じゃありえん
＞平均の大きさで戦うと
＞1位オオクワ2位ヒラタ3位カブトムシ
オオクワやヒラタの自然界の平均サイズを解かってるのか？
自然界じゃ
平均の大きさで戦うと
1位かぶと2位ノコ3位ミヤマ
上の方でも書いてあったが、むし社の信用のおける資料でもその通りの内容に記載されている。

707 ：

昆虫バトルサイトを見てると
オオクワ　同じサイズの外国産ヒラタ相手に優位
カブト　　はるかにでかい外国産にも勝てたりする
ミヤマ　同じサイズの外国産と渡り合える
ノコギリ　本土産は出れば負けの噛ませ犬。アマミやトカラはなかなか強い

708 ：

俺にとっては国内最強はオオクワだと思う。
日本のクワガタと言ったらオオクワだろ。
人気もあるし最近は値段もお手ごろだしかっこいいし
丈夫で長生きするし戦えば強いし
いいことばっかじゃないかｗ

709 ：

つまり
１．むし社の信用のおける資料
２．昆虫バトルサイト
３．俺にとっては〜と思う
４．その他
個人個人がどれを信用するかだな

710 ：

こういう話はソースの信頼性より都市伝説っぽいネタでも十分楽しいよ

711 ：

しょせん個人脳内最強伝説だから決着はつかないだろｗ
責任がある奴が書いた本ならともかく

712 ：

>>705
それの最後の方で、カブトがオオクワに持ち上げられてるんですけどw

713 ：

>>712
歩いてきたカブトを不意打ちしたのかなと思ったけど、よく見ると
カブトもちゃんと戦う姿勢を示してからオオクワに突っ込んだ
瞬間に持ち上げられてる。
こんなにあっさり負けるとは信じられない。

714 ：

>>712
オオクワが70mm超えてくると、カブトよりパワーがあるからね。
みんな知ってるでしょう。
あとオオクワの顎は見事にカブトの前胸を貫通する形態だしな。

715 ：

国産オオクワと台湾オオクワどっちが強い？

716 ：

>>715 台湾オオのほうが強いです！ 同じサイズならオオクワ属では、最強ではないでしょうか

717 ：

動画撮影したのでご覧下さい。
本土ヒラタ64mm対ノコギリクワガタ60mm
http://www.youtube.com/watch?v=sQZxtpRgmZo
ツシマヒラタ77mm対本土ヒラタ64mm
http://www.youtube.com/watch?v=1WMVyP5_h1U

718 ：

次回の予定
オオクワガタ64mm対本土ヒラタ64mm

719 ：

本土ヒラタ64mm対オオクワガタ64mm
http://www.youtube.com/watch?v=nRh5F7oUp8s

720 ：

>>719
オオクワ自爆したな。
オオクワのほうが大きければオオクワが勝っていたと思う
同サイズだと本土だな

721 ：

>>719
自然界でもこういう争いが現実に起こっていそう

722 ：

バトルをしてみたところ
出場虫
ミヤマ72mm、ノコ64mm、ツシマ63mm、オオクワ75mm、カブトムシ76mm
ミヤマｖｓノコ　ミヤマの勝ち
ミヤマｖｓツシマ　ミヤマの勝ち
ミヤマｖｓオオクワ　オオクワの勝ち
ミヤマｖｓカブトムシ　カブトムシの勝ち
ノコｖｓツシマ　ツシマの勝ち
ノコｖｓオオクワ　オオクワの勝ち
ノコｖｓカブトムシ　カブトムシの勝ち
ツシマｖｓオオクワ　ツシマの勝ち
ツシマｖｓカブトムシ　カブトムシの勝ち
オオクワｖｓカブトムシ　オオクワの勝ち
結果
ミヤマ2勝2敗
ノコ0勝4敗
ツシマ2勝2敗
オオクワ3勝1敗
カブトムシ3勝1敗
になったけど
体格差があるからよくわからん

723 ：

>>716
同サイズでオオクワ最強はホペイだと思います。
オオクワ最強はアンテではないでしょうか？

724 ：

アンテ、対馬ヒラタ、国産オオクワ、ホペイ、パラワン、スマトラ、
アマミノコギリ、ミヤマ、スジプトヒラタ、本土ヒラタ、アルキデス、国産カブト
強い順に並べてください

725 ：

パラワン、スマトラ、アンテ、アルキデス、ホペイ、ツシマヒラタ、国産オオクワ、国産カブト、
ミヤマ、本土ヒラタ、アマミノコ、スジブトヒラタ

726 ：

パラワン、スマトラ、アルキデス、アンテ、ホペイ、
国産オオクワ、対馬ヒラタ、アマミノコ、国産カブト
スジプトヒラタ、本土ヒラタ、ミヤマ

727 ：

バケモノクラスを除く自然界なら
パラワン、スマトラ、アルキデス、国産カブト
アンテ、アマミノコ、対馬ヒラタ、ミヤマ
ホペイ、国産オオクワ、本土ヒラタ、スジプトヒラタ

728 ：

バケモノクラス（自然界ハイブリッド含む）・ハイブリッド（疑惑）ブリード物可なら
パラワン、スマトラ、アルキデス、本土ヒラタ、対馬ヒラタ、国産カブト
アンテ、ホペイ、国産オオクワ、アマミノコ、ミヤマ
スジプトヒラタ

729 ：

ここ国内最強スレだろ？
外国入れるなよ。

730 ：

国産限定
バケモノクラスを除く自然界なら
国産カブト 、アマミノコ、対馬ヒラタ、ミヤマ
国産オオクワ、本土ヒラタ、スジプトヒラタ

731 ：

国産限定
バケモノクラス（自然界ハイブリッド含む）・ハイブリッド（疑惑）ブリード物可なら
本土ヒラタ、対馬ヒラタ、国産カブト
産オオクワ、アマミノコ、ミヤマ
スジプトヒラタ

732 ：

国内限定
国産オオクワ、対馬ヒラタ、サキシマヒラタ、
アマミノコ、カブトムシ、ミヤマ、本土ヒラタ
スジプトヒラタ、ノコ、ヤエヤマノコギリ
コクワ、ネブト、マダラ

733 ：

スジ、ヒメオオ、アカアシ、オニも入れてくれ

734 ：

国内だと
【ネ申】　カブトムシ
【最強】　オオクワ　ツシマヒラタ　サキシマヒラタ　イキヒラタ　ゴトウヒラタ　アマミヒラタ　トクノシマヒラタ　
【屈強】　本土ヒラタ　スジブトヒラタ　ハチジョウヒラタ　タカラヒラタ　オキノエラブヒラタ　オキナワヒラタ　
　　　　　アマミノコギリ　トカラノコギリ　トクノシマノコギリ　ミヤマクワガタ
　　　　　イズミヤマクワガタ　アマミミヤマクワガタ　ミクラミヤマクワガタ
【頑強】　ダイトウヒラタ　チョウセンヒラタ　アカアシクワガタ　ヒメオオクワガタ　キュウシュウヒメオオクワガタ
　　　　　ノコギリクワガタ　ミシマイオウノコギリ　クロシマノコギリ　クチノエラブノコギリ
　　　　　ハチジョウノコギリ　オキノエラブノコギリ　オキナワノコギリ　クメジマノコギリ　ヤエヤマノコギリ　
【普通】　コクワガタ　ハチジョウコクワ　ミシマコクワ　ヤクシマコクワ　トカラコクワ　アマミマルバネクワガタ
　　　　　ウケジママルバネクワガタ　オキナワマルバネクワガタ　ヤエヤママルバネクワガタ　ヨナグニマルバネクワガタ
　　　　　チャイロマルバネクワガタ　アマミシカクワガタ
　　　　　
【やや弱い】アマミコクワ　トクノシマコクワ　リュウキュウコクワ　ヤエヤマコクワ
【弱い】スジクワガタ　ヤクシマスジクワガタ　ネブトクワガタ　オニクワガタ　キンオニクワガタ　ヤクシマオニクワガタ
　　　　キュウシュウオニクワガタ
【めちゃ弱い】ヤマトサビクワガタ　ルイスヒョウタンクワガタ　チビクワガタ　オガサワラチビクワガタ　マメクワガタ
　　　　　　　ダイトウマメクワガタ　イオウマメクワガタ　ツヤハダクワガタ　ミヤマツヤハダクワガタ　
　　　　　　　ミナミツヤハダクワガタ
【平和主義者】　ルリクワガタ　ウンゼンルリクワガタ　ホソツヤルリクワガタ　コルリクワガタ　トウカイコルリクワガタ
　　　　　　　　キンキコルリクワガタ　ミナミコルリクワガタ　ニセコルリクワガタ
【クワガタかどうかも怪しい】　マダラクワガタ　ヤクシママダラクワガタ　

735 ：

ちなみにツシマヒラタが一番好き。
理由はジャパニーズパラワンと云われる顎と凶暴性

736 ：

オオクワ＞ツシマ≦サキシマ＞本土ヒラタ＞ノコ≦ミヤマ＞コクワ＞ネブト

737 ：

オオクワ勝率
相手がノコの場合…60％
相手がミヤマの場合…65％
相手がサキシマの場合…50%
相手が本土ヒラタの場合…55%
相手がコクワの場合…85%
相手がネブトの場合…90%
相手がカブトムシの場合…50%

738 ：

ギネスサイズ同士戦わせたらどうなるんだろう
オオクワ　82ｍｍ
サキシマヒラタ　79ｍｍ
アマミノコ　81ｍｍ
ミヤマ　82ｍｍ
カブトムシ　84ｍｍ

739 ：

２０年以上前話　
ワイルドのみ５年間で１万戦以上の結果
ノコ７０〜７２ミリＵ勝率
相手がオオクワの場合…当時３万円以上　買えない
相手がミヤマの場合…99％ （７２ミリＵＰまで）
相手がサキシマの場合…んなクワ知らなかった
相手が本土ヒラタの場合…99％(６２ミリＵＰまでしか採れない）
相手がコクワの場合…100％（５１ミリＵＰまで）
相手がネブトの場合…見なかったなぁ
相手がカブトムシの場合…50%（平均サイズ）
相手がカブトムシの場合…10%（大型サイズ）

740 ：

規格外のバケモノ固体を忘れてました
２０年以上前話　
ワイルドのみ５年間で１万戦以上の結果
ノコ７０〜７２ミリＵ勝率
相手がオオクワの場合…当時３万円以上　買えない
相手がミヤマの場合…99％ （７２ミリＵＰまで）
相手がサキシマの場合…んなクワ知らなかった
相手が本土ヒラタの場合…99％(６２ミリＵＰまでしか採れない）
相手がコクワの場合…100％（５１ミリＵＰまで）
相手がネブトの場合…見なかったなぁ
相手がカブトムシの場合…50%（平均サイズ）
相手がカブトムシの場合…10%（大型サイズ）
規格外のバケモノ固体本土ヒラタの場合…全員ビビッテ勝負なし(人の物なので８５〜９５？正確に測らなかったが７２ミリＵＰのノコが子供の大きさに見えた）

741 ：

オオクワとノコを戦わせたらノコが真っ二つになったｗ
オオクワガタは75mm位でノコは69mmだった。
同じサイズだとどっちが強いんだろう

742 ：

>>741
同じサイズだとノコが強い
オオクワ真っ二つ

743 ：

>>742
そうかな？オオクワはめちゃくちゃ丈夫だし
そんな簡単に真っ二つにならないと思う
理由は？

744 ：

ノコギリがオオクワに勝った動画が一つもない。
その逆でオオクワが勝った動画は多数。
ノコギリがドルクスに勝てるのはコクワくらいだろ。

745 ：

ノコギリのほうがオオクワより多少大きくてもオオクワが勝つだろ
ノコはただ気が荒いだけで強くないと思うが…
そもそもオオクワがノコ程度に真っ二つにされることは
10%以下ぐらいだと思うがな
オオクワ60mmｖｓノコギリ70mm
を友達が戦わせてたけど
ノコが普通に負けたw

746 ：

>>734
マグソクワガタも入れてくれ
カブトも亜種に分けて下さい

747 ：

生き物殺して　ｗかよ・・・・
キチガイだな

748 ：

負けたと書いてあるが、“殺して”とは何処にも書いてないと思うけど？

749 ：

>>748
>>741を見てみな！！！
日本語読めないのか？

750 ：

だったらアンカを最初からつけろよゴミ屑

751 ：

>>750
ハイハイ　
やっぱゴミ屑だなｗ
何処にも書いてないと思うけど？
何処にも書いてないと思うけど？
何処にも書いてないと思うけど？
だってｗ

752 ：

本日の標語
餌やり禁止、スルー推奨

753 ：

オオクワとヒラタの対決オオクワが勝つ動画ばかりだよ

754 ：

>>753
>>719

755 ：

唯一ほかの外国産とも互角に戦えるオオクワが最強だろ
オオクワなら小型のスマトラにも勝てるし
コーカサスにも勝てることもある
けどツシマヒラタやサキシマヒラタは
外国産と戦っても勝てることが少ない
なのでオオクワが最強だと思う

756 ：

オオクワ＞＞カブトムシ＞ツシマ＞サキシマ
＞＞トカラノコ＞＞ミヤマ≦ノコ
＞本土ヒラタ＞＞＞＞＞＞マルハネクワガタ

757 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4Almce5KwXI
http://www.youtube.com/watch?v=x4gGgzH5myE&feature=related
オオクワつえー

758 ：

どこかで無かったっけ？ブログで色々なのと一緒にしておいて
最強はどれかをやってる人

759 ：

>>757
やっぱ外国産と戦えるクワガタはオオクワだけだな
ツシマやサキシマよりオオクワのほうが挟まれて痛かったしw
オオクワは国内最強だ！！

760 ：

同サイズならオオクワ系のほうが強いだろ

761 ：

同サイズでヒラタがオオクワに勝ってる動画あるじゃん

762 ：

本土ヒラタ…外国産と互角に戦えない
国産オオクワ…外国産とも互角に戦える
カブトムシ…外国産と互角に戦える
ノコ…外国産と比べたら弱い
ミヤマ…ノコと同じ
コクワは…言うまでもない…

763 ：

オオクワガタが国内最強と呼ばれてるのでオオクワが最強
決定だな

764 ：

オオクワはクワガタの王様だよ日本では間違いなく最強甲虫

765 ：

最強はオオクワということで
――――――終了――――――――

766 ：

【生物】クワガタ対決　ノコギリ vs ミヤマ 、決まり手は…
http://desktop2ch.jp/scienceplus/1292663839/
1 名前：星降るφ ★[] 投稿日：2010/12/18(土) 18:17:19 ID:???
ノコギリＶＳ．ミヤマ　クワガタ対決、決まり手は…
2010年12月18日16時12分
ノコギリクワガタの下手投げか、ミヤマクワガタの上手投げか――。クワガタが
戦う時、ノコギリは下から挟んで投げ飛ばし、ミヤマは上から投げる傾向がある
ことを、京都大の本郷儀人グローバルＣＯＥ研究員（動物行動学）が見つけた。
オーストラリアで開かれた国際行動生態学会で発表した。
　２００８年と０９年のふた夏かけ、京都市の雑木林で昼間に樹液の出る木を
探し、夜になって樹液をなめに来たノコギリを５５匹、ミヤマを２９匹捕まえて
調べた。
　クワガタは夜、エサ場を巡り戦い、片方が投げ飛ばされたり、逃げたりすれば
勝敗がつく。捕まえてきた２種を実験用のえさ台におき、戦う様子をビデオ撮影
した。
　全２４４戦でノコギリの１４５勝に対してミヤマが９９勝。決まり手では、
下から潜り込んで相手を大あごで挟み、投げ飛ばす「下手投げ」が７７回。
勝者はほぼすべてノコギリだった。一方上から覆いかぶさるように挟み込む
「上手投げ」は４５回。勝者の約８割がミヤマだった。このほかは、敵前逃亡
などで勝負が決まった。
　勝敗と体の大小の関連を調べると、大きいクワガタの方が小さいクワガタ
より１．６倍の勝率だった。ただ、小さいクワガタが勝った約１００試合を
調べると、勝者はほぼノコギリだった。
　本郷さんは「大きく格好良いミヤマクワガタは、案外見かけ倒しで弱い
かもしれない」と話している。（長崎緑子）
▽記事引用元　　asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/1217/OSK201012170040.html
▽画像　　ミヤマ山 vs ノコギリ海
http://www.asahi.com/science/update/1217/images/OSK201012170041.jpg

767 ：

>>766
ノコの下手投げは相手がミヤマだったから出来た技で、常に低い姿勢で
ファイティングポーズをとるカブトやオオクワ相手では有り得ない決め技だな。
状況に応じた戦いが出来る技巧タイプを証明した結果ともいえるが、
下手投げはノコの下方に湾曲した立派な大顎を生かした戦い方ではない。

768 ：

>>766の記事やむし社の文献等に代表されるように
「ノコが他のクワガタより強い」って記事や文献は正式にあるけど
「他のクワガタがノコより強い」って記事や文献は正式には見当たらない
「素人のたった数回のバトル」と「正式な会社や学会の記事や文献」のどちらをが信憑性があるのか？
また、何故「他のクワガタがノコより強い」って記事や文献は正式には見当たらないのか？
少し考えれば判ると思う。

769 ：

だってオオクワは滅多に大歯を自然界で見つけることなど出来ないし。
普通に勝負せずに逃げるしw
ヒラタは60mm超は結構いるけど、梅雨の前に繁殖が一段落するんで、ノコとガチで戦うこともない。
ミヤマの生息域と重なることもない。
30℃超の状況だと、ヒラタ、オオクワが絶対に有利だけどな〜。

770 ：

大歯少ないって灯火採集での話し？
樹液やってないから分からんのだがやっぱ大きいのは少ないのか

771 ：

オオクワは一応臆病だけど戦うときは逃げないよ
おとなしいのは普段のことだけどほかの雄が来るとどれだけ凶暴になるか知ってる？
オオクワが本気になればスマトラやダイオウにも勝てることもあるよ

772 ：

オオクワが日本最強って呼ばれてるから単純にオオクワが最強なのでは？
ヒラタ=外国産と戦っても負けることが多い
オオクワ=外国産とも互角に戦える
ノコ=外国産と比べると結構弱い
ミヤマ=ノコと一緒

773 ：

その最強のオオクワが本土ヒラタに負けてるのはなんでか？
説明よろしく

774 ：

なんか飼育箱と自然界との個体サイズのギャップがあり過ぎてどちらを基準にしていいのかわからん。
でも79mmが純粋国産オオクワワイルドのギネスというのを信じるなら、その個体が日本の自然界では最強だったんだろうな。

775 ：

>>773
ほとんどオオクワが勝つし
本土ヒラタは外国産とまともに戦えないが
オオクワが唯一国産のクワガタで外国産とも戦える。
youtubeではオオクワがスマトラに勝つ動画があったくらいだし
ヒラタとオオクワが戦った動画もあるけどオオクワが勝つ動画がほとんど。
「じゃあなんでその最強のオオクワが本土ヒラタに負けてるの？」
オオクワだって負けることもあるに決まってる。

776 ：

そうだね三すくみだね

777 ：

>>769
＞オオクワは、普通に勝負せずに逃げるしw
これは正解でＯＫ
しかし
＞ヒラタは60mm超は結構いるけど、梅雨の前に繁殖が一段落するんで、ノコとガチで戦うこともない。
これは、間違い
ヒラタは普通に何年も生きるほど長生き
しかもノコとはニッチェが重なるため、成虫も幼虫もノコに駆逐されてるのが現実。
これは、むし社の文献にも「野生のヒラタはノコギリクワガタに対抗できるほど成虫も幼虫も大きくありません」
と、しっかり記載されている。

778 ：

国産オオクワガタのギネス記録
ttp://www.ookuwakan.com/mag81.htm
昔は拘ってよく調べていましたが、最近は交雑種が多く、信用できない情報が
多いため、あまり気にしていませんでした＾＾。
交雑種なら８０ミリＵＰはそれほど難しくないですが、純国産となると・・・
どうでしょう。８０ミリＵＰは、やはり神ががり。
ショップ等の菌糸ビン宣伝でポンポン８０ミリアップが出ているようですが、
本当はそう簡単には出ません（笑）
ネットで騒がれているギネス個体もどうなのか？って個人的には思います。
なぜなら写真つきのギネス個体で「お〜っ。コレは国産だ！」って感じた個体は
今まで無いっスから＾＾。

779 ：

>>769
戦う前に逃げるとかって問題じゃなくて戦った場合だからw
逃げるとかは関係ないよw
戦ったらどれが一番強いって問題だろ？
オオクワは逃げないよ
オオクワはほかの雄が来たらどれだけ凶暴になるか知らない奴が言えるんだ
オオクワは普通に外国産と互角に戦えるしw
でもヒラタは外国産と比べるとどんな感じに見える？ｗ

780 ：

オオクワ最強でこのスレ終了でいいだろ。
もっとも俺はオオクワが最強とは思ってもいないし、
実際離島の対馬ではオオクワはツシマヒラタの勢力におされてだめだけどな。

781 ：

クワガタ皇帝のＤＶＤで81mmのオオクワが70mmのサキシマヒラタに負けてたぞ。
というか、オオクワは確かに逃げないし強いけれど、気性の荒さではヒラタに負けるし
気性の持続力がヒラタの方が圧倒的だよ。
実際オオクワはヒラタとカブトムシに追い遣られ、環境適用能力も低く、絶滅危惧種になった。
対馬でオオクワが殆ど生き残れないのはツシマヒラタが圧倒的多数を占めていて、ノコギリすらも希少種になっている。
国内で最強のクワガタ誰がなんといおうと、大きさ、テクニックともにツシマヒラタだろう。
ツシマヒラタのテクニックはパワランオオヒラタ並だからな。

782 ：

ちっこいヒラタが巨大なアトラスオオカブトと互角に渡り合う
http://www.youtube.com/watch?v=iyjsuWSb5QU&feature=player_detailpage#t=67s

783 ：

オオクワが最強で終了じゃ何故だめなの？
オオクワが最強と呼ばれてるという現実があるのに
オオクワは外国産とも互角に戦えるのに
それに比べヒラタは外国産と比べたら負けることが多いだろ？
気が荒い=強いってことじゃないと思う
国産ではヒラタとオオクワが互角というのはまあ認めれるけど
全部のクワカブ合わせてランキング作ったら間違いなくオオクワがヒラタより上のランキングだと思う

784 ：

オオクワはヒラタ以上に防御力があるし
攻撃だけでは強いとかは決まらないと思う
カブトムシは防御力が低い代わりに攻撃が高い
ヒラタは防御が高めで攻撃は高い
オオクワは防御が高くて攻撃は高め
ノコは防御が低めで攻撃は高め

785 ：

オオクワがセアカに勝つ動画やスマトラ、アンテ、ホペイに勝つ動画もある
俺もアトラスとオオクワ戦わせたらオオクワが跳ね上げたよ
オオクワが勝てる強豪外国産だったら最高でも
パラワン小型(〜85程)
スマトラ小型〜中型(〜90程)
マンディ小型(〜90程)が限度だと思う
対してツシマヒラタが勝てる限度は
パラワン小型(〜80程)
スマトラ小型〜中型(〜85程)
マンディ小型(〜80程)

786 ：

そんな根拠出すよりオオクワとツシマの同サイズを３勝先取の勝負動画撮影してうｐしたほうがいいんじゃない？

787 ：

オオクワガタ74mmとツシマヒラタ74mmの動画撮影してきます。
暫くお待ち下さい。

788 ：

と思ったらオオクワ74mmのほうが冬眠態勢に入っていて起きてこないので
来年までこの話題の決着は出来ないですねｗ

789 ：

そうエバもう冬眠だよなw
ツシマは冬眠させるのか？

790 ：

ノコギリクワガタ76mmとオオクワガタ70mmだとどっちが強いですか？

791 ：

>>789
ツシマは今産卵セットの中で追いがけしてるので、それ終わったら冬眠のケースに移すと思います。
割り出しが12月になると思います。
>>790
そんなノコギリは居ないです。。トカラノコギリか、アマミノコギリなら居るけど、
そんなでかいノコギリは殆ど羽化しないです。ノコギリがオオクワを倒すのは難しいと思います。

792 ：

カブトムシ７３mmとオオクワ７３mmをやらせたらカブトムシが４勝１敗で勝った
来年からはもっと対戦を増やしてみたいと思います

793 ：

サキシマヒラタ69mmとノコギリクワガタ70mmを戦わせたらサキシマが5回中3勝した
サキシマヒラタとオオクワガタ74mmを戦わせたらオオクワが5回中4回勝った
オオクワは臆病なはずなのになぜだろう…
いつもボーとしてる俺のオオクワが本気を出したのかな？
オオクワが本気を出すとどれぐらい強くなるんですか？

794 ：

オオクワは相手を見て戦ってるのかもね
負けても飛ばされるだけの奴と負けたら殺られる奴とでは
当然気構えが違ってくる

795 ：

でもさぁ外国産とも互角に戦える国産のクワガタってオオクワだけじゃね？
だってツシマやサキシマは外国産とはまともに戦えないだろ？
でもオオクワはグランディスやホペイとは普通に互角に戦えてるし
スマトラの小型〜中型ぐらいの個体に勝つことだってあるだろ？
でもヒラタはそんなことできない

796 ：

>>794
そもそもオオクワが殺されることなんてあんまりないと思う
殺到力があってもオオクワをRことは国産ではできないと思う

797 ：

アマミヒラタって気性難なのかね？
37mm本土ヒラタに53mmのアマミヒラタがやられた。めちゃくちゃ逃げ惑うし、その後、ノコギリの顎かすっただけで逃げるし。
そのあと、本土ヒラタ61mm入れたらノコギリが穴開けられた。
ごめんよ、本当に。

798 ：

>>795
本当に「国産」か？
業界ではハイブリッドだらけでむちゃくちゃなのは有名。
簡単に外国産と交雑でデカクナルから素人（ジョップも）はかなりその方法で大型をだしてるｗ

799 ：

ここにもきたか

800 ：

>>798
業界じゃ暗黙の了解だろ？
相撲の八百長と同じで何をドヤ顔してるのｗ
そんなのは皆知っていても黙ってるんだぞ！！！

801 ：

>>794
うちで飼ってるオオクワだけど、確かにあまり自分からは向かっていかないけど
カブトムシに1度投げ飛ばされても体勢立て直して威嚇してやり返して
しり込みさせていた。膠着状態になったけどね。

802 ：

オオクワガタがハイブリッドだとしても、完全に外国産て訳じゃないだろうし、特徴的には国産なんだろうから変わらんだろう。

803 ：

ハイブリッドの話題やめろや
とうの昔に決着はついてる、これ以上不景気な虫屋苛めてどうする

804 ：

オオクワの相場1000円〜2000円
本土ヒラタ相場100円〜1000円
対馬ヒラタ相場1000円〜2000円
サキシマ相場1000円〜2000円
こんなところです。10000円という値段をつけるのは勝手ですが、需要はありませんし
実際殆ど売れてませんし、1000円くらいまででしょう。

805 ：

オオクワだって本気出せば外国産に勝てる

806 ：

しかし、そのオオクワ自身が外国産という罠

807 ：

えーっ？オオクワ採った事ないけど、売ってるヤツは外国産なの？
そりゃ今までオオクワなんて自然界で見た事がないし、本当は日本にいないんだろうね！

808 ：

オオクワはいないから採れないわけじゃなくて
オオクワは人間が来るとすぐうろの中に隠れたりするので見つけるのが難しいんだよ
>>807
それはお前がオオクワ採れないだけだろ
プロなんかは普通に自然で見られるし
お前が捕まえられないぐらいで日本にいないなんて妄想するなよ

809 ：

簡単に釣れた件について

810 ：

そもそも釣りする時点でアホだな

811 ：

オオクワガタ71ｍｍとツシマヒラタ67ｍｍを戦わせたら
いつもはおとなしくてかわいいオオクワが本気を出して
大あごでツシマを封じていて最後にオオクワが下からツシマを跳ね上げた
オオクワは人間には大人しいけど他の雄に対してはかなり凶暴だな…
その後、スマトラ77ｍｍと先ほどのオオクワを5回戦わせたら
5回中2回オオクワが勝った。
一応オオクワが3回負けたけどまさか2回もスマトラに勝てるとは思ってなかった…

812 ：

サキシマ７１mmとカブ７１mmを前に対戦させたらカブが５戦全勝した

813 ：

俺は前にカブトムシ99mmとツシマヒラタ94mmを対戦させたら
ツシマが3戦3勝した上にカブトムシを八つ裂きにした。
因みにツシマのギネス登録はしていない。

814 ：

>>813
釣り乙

815 ：

アマミノコは強そうだな

816 ：

ヘラクレス・コーカサスやマンディを投げるカブトには適わないだろうけどね
それ以外の国産相手なら最強じゃない？

817 ：

やはり　日本のラスト侍　カブトムシがチャンピオン
http://www.youtube.com/watch?v=KMaAhdAuiug&feature=related
サキシマやツシマではこんなすばらしい戦いはできない！

818 ：

何で捕食映像うｐすんだよ低脳野郎

819 ：

要するにサキシマやツシマだったらダイオウサソリになんか負けはしないってことだよ。
相撲が強くても喧嘩が弱い国産カブト

820 ：

カブクワの生息土俵じゃないと話しにならない
ライオンを水中や空中で勝負しても意味無いと同じだよ。

821 ：

唯一外国産と互角に戦えるのはオオクワだけだろ

822 ：

まあ、オオクワの大型は混雑が殆どだが

823 ：

>>822
交雑の話するなよ

824 ：

まあ交雑じゃないと信じよう。
俺も久留米やGSP、森田G持ってるしな。、

825 ：

ノコギリのワイルド７７ミリ出たな
かなり強いんじゃ？
おそらく自然界じゃ無敵のボスだったと思われる

826 ：

>>825
ノコギリは自然界でもいつも餌場をカブトと一緒に占領してるしな
まあケース内だと間違いなくオオクワやツシマヒラタだろう
いつもはおとなしい我が家のオオクワが本気を出して
カブトに穴をあけたことがある
普段おとなしいやつほど何するかわからないよな
ノコとかも調子に乗ってコクワいじめてると痛い目にあうぞｗ

827 ：

>>825 ソースよろ

828 ：

>>827
むし社の本みて勉強しましょう
スパテクあたりがお勧め

829 ：

ビークワでもおなじみのドルクスハンター粕谷氏がブログで祖父から聞いた
クワガタ話を載せている。自然が豊かだった昔の話は貴重。

祖父の幼少時代は現在の山梨県甲府市の羽黒町で育ったそうで、小学生時代は、やはり毎日クワガタ採りに明け暮れていたそうです。
祖父は学校から家に帰ると すぐにランドセルを投げて、田んぼの周りにある太いクヌギからあふれるほどに出ている樹液を
友達と我先に競って見に行っていたそうです。
お目当てはその樹液に群がるクワガタたちで普通ならクワガタは日中ではそんなに木についているとは思えないですが
祖父の話だと日中でもクワガタをたくさん採集できたと言ってました。それだけ個体数が多かったということなのだろうか？
そして採集したクワガタを父方の祖父同様戦わせて遊んだそうです。
戦いの中では「信玄」というデカイくて黒いクワガタが一番強かったそうでこの「信玄」というクワガタは、クヌギの大木でしか採集できなく
しかもめったに採れなかったそうです。
その「信玄」は時には他のクワガタとは比べものにならないくらい大きな個体もいたそうです。
祖父の話では10センチ位（ちょっと大げさ？）
今、考えるにこれは絶対オオクワガタのような気がします。
当時の私はオオクワガタその物の存在を知らなかったので、ミヤマクワガタのデカイやつ？…あまりピンときていませんでしたが、
オオクワガタを見てからは、もしかして祖父が言っていた「信玄」はオオクワガタなのかと思いました。
田んぼにある大木は台場クヌギのことを言っているのでは？信玄の兜はオオクワガタの中歯型に似ている？？？
オオクワガタを始めてから気づきました。

830 ：

>>828
ソース出せって言われてるのに「勉強しましょう」って阿呆かよｗ
2chでソース出せないならチラシの裏に書いとけカス

831 ：

>>830
大型のノコが最強ってスパテク等のむし社の文献にはに書いてあるって意味だろ？
前スレから何度も話題に出てるけど、あくまで「むし社の一執筆者」の意見だよな

832 ：

書いてる人のレベルが数十年もワイルドの環境を見てきた人
日本でもトップレベルだからな

833 ：

ノコ・カブが樹液を占領してるのはワイルドを採取してる人なら当たり前の後景なんだけどなぁ。

834 ：

カブトはあるけれどノコはないｗ
ノコは普通に弱い

835 ：

むし社てｗｗｗ

836 ：

昆虫写真家海野和男氏のブログより
ttp://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200508/1125312761.html
オオクワガタを飼育しているのだが、まともな写真は1枚も撮っていなかった。
そこで夕方に灯りに飛来したカブトムシと戦わせてみた。オオクワガタは
おとなしく、つかんでも攻撃してこないから、果たして戦うのだろうかと
半信半疑で両者をコナラの枝の上に載せてみた。バナナの汁を少しつけたら
カブトムシの方はそこにすぐにやってきた。しばらくしたらオオクワガタも
歩いてきて、戦いがはじまった。
　両者共に基本は体勢を低くして、下から相手を攻撃するタイプだ。
オオクワガタは野外では木のうろなどにいて、そこに他のオスが来ると出て
きて喧嘩する。コクワガタなどと同じタイプのファイターだ。
カブトムシは角を相手の下に入れて投げようとする。
オオクワガタは下からカブトムシの角の付け根あたりをはさもうとする。
小競り合いの後、オオクワガタがカブトを持ち上げ勝負あった。
カブトムシは持ち上げられたとたんに羽根を開いて飛んで逃げようとした。
2匹のカブトムシと3回喧嘩させて、オオクワガタの2勝一敗だった。
カブトムシのうち1匹は胸に少しダメージを受けた。
オオクワガタをちゃんと喧嘩させたのははじめてだが、おとなしそうな
外見に比してなかなか強い。

837 ：

>>834-835
何を言ってもむし社様の文献ほどの価値はないですがね

838 ：

ブリード個体ならオオクワ最強
ワイルドならノコ
ミヤマがいるような寒冷地ならミヤマ
2ちゃん人気だけのヒラタ
こんな感じだろ

839 ：

同じ大きさならヒラタの方が強いでしょ。
反論するなら証拠だしてよ。同　じ　大　き　さ　で　ね
http://www.youtube.com/watch?v=nRh5F7oUp8s

840 ：

>>839
オオクワが勝ってる動画があるのにヒラタが勝ってる動画だけ出すのかよｗ

841 ：

白鵬だって平幕に負ける時はある。
ブリードのオオクワだって(ry

842 ：

>>838
結論出たよｗ
絶対無理だと思ったが驚いた

843 ：

本気を出した時のオオクワのパワーがすごすぎるよな

844 ：

同体格のオオクワ対ヒラタだとオオクワが勝つよ

845 ：

オオクワ７５mm対カブト７３mmをやらせたらカブトの３勝３敗だった

846 ：

オオクワが負けてる動画の多くは本気出す前にヒラタに決められてる物が多いようだな
オオクワは気性の荒いヒラタに比べるとスロースタートで本気出す前に気迫負けするのかもね

847 ：

６２mmのオオクワの本気出させたら６８mmの本土ヒラタに３戦全勝したよ

848 ：

同体格のオオクワとヒラタは正直微妙。
でも国産ヒラタは少し分厚さがなくて、オオクワに力負けしそう。

849 ：

同体格なら、コクワもいいセンいくんじゃね？

850 ：

同体格ならヘラヘラなんて弱いよなｗ

851 ：

43ミリのノコは42ミリのコクワにサバオリからのフロントスープレックスで投げ飛ばされひっくり返りそのまま死亡した。
前にどっかに書き込んだけど。

852 ：

>>850
あのリーチは魅力的だとおもうけど
まあスレ違いだね

853 ：

>>852
同じ長さならリーチも短いと思うが・・・

854 ：

こんばんわ。
色々な種類の幼虫をお持ちですね。
いつか見分ける方法を確立してください！
私は今のところ材割に夢中です（笑）。
＠こ〜の
実際のところ、幼虫の見分けはだいたい可能です。
今度、幼虫判定ガイドでもUPしようかと思ってます。
材割に関して水を差すつもりはありませんが
あまり夢中になり過ぎないほうが…
発生木を破壊しつくしてしまう危険性がありますので
節度ある採集をお願いしますね。
http://yaplog.jp/kono787/archive/545
-------------------------------------------------
＠こ〜のって奴、自分は死ぬほど環境破壊してるくせに、
他人には「節度ある採集を」だってさ。
January 05 [Thu], 2012, 13:30
採集オフ開催のお知らせ
http://yaplog.jp/kono787/archive/539
おいおい、お前が呼びかけるなよwww
まずはお前が材割りを辞めてから物を云え！
こいつのコメントは矛盾が多すぎて腸が煮えくり返りそうだわwww

855 ：

昔はミヤマ最強説を信じていたよ、、、

856 ：

ワイルドなら普通にミヤマは強いぞ。

857 ：

ミヤマの武骨なのが結構タイプ
オオクワは滑らか過ぎる

858 ：

ワイルドミヤマがカブトを葬り去るのを何度見たことか…。

859 ：

サキシマヒラタじゃね？

860 ：

大型ミヤマが最強です
でも産地によってＤＮＡが違うのか同じサイズでも全然違うけど
あそこのミヤマはマジで凶悪巨大でヤバかった

861 ：

ミヤマってあの頭のでっぱりのわりに弱いよね
ＷＩＬＤだとノコギリが一番強いと思うオオクワのワイルドは洞穴の中にいるし
ヒラタはほとんど臆病だしミヤマはご存じのとおり(笑）

862 ：

861
ヒラタが臆病って・・w
馬鹿か
自然界で木の洞に隠れてるのは活動してない昼だけだぞ

863 ：

もう十数年も前にノコギリが最強と虫社が文献に記載してる。
ワイルドを数十年見てきた人の意見だし反論の余地なしだろ？
私もワイルドバトルを数千戦見て来たが同意見。
ただ、３０年前に一度だけヒラタのお化け個体（９０オーバー）を見た事がある
ヒラタのお化け個体を含めればヒラタが最強かな？
でも、どう考えてもあの大きさは外国産なんだよな・・・

864 ：

ノコギリ最強って有り得ないｗ

865 ：

>>864
自分でワイルドの生体を観察すれば直ぐに判るよ。
それが出来ない人なら、せめて少しは専門誌読んで勉強しろ

866 ：

ノコはすぐ逃げちゃうんだよね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PKwZz-cVkN8#t=114s

867 ：

>>863
＞私もワイルドバトルを数千戦見て来たが
夏に毎日見に行ったとしても、それって何十年掛かるんだ？ｗ

868 ：

ノコの大顎はカブの角と同じで相手の体の下に入れて落とす攻撃。
木の上だからこそ強い。
プラケースの中だと大顎をスカッと交わされ、コクワにすら負けることがある。

869 ：

>>867
昔の田舎男子の夏の一番の趣味はクワバトル、数百人の生徒の殆どが毎日バトル
俺なんか子供の頃は、一夏に数年バトル見てるよ。
当時はブリードは不可能と言われて当然ワイルド物同士のバトルだった。
ちなみに上位は７０ミリオーバーのノコが独占
次にずっと下に７５ミリオーバーのミヤマ。
ヒラは圏外だったな
ヒラタは６５ミリが限界だったし大顎が短すぎでノコに外側からロックされて相手にならない

870 ：

参考度では一つの動画＞＞＞一つの画像付きのレポート＞＞＞１００の意見なんだよね
現実、ネット上の動画やレポではノコギリはオオクワやミヤマに惨敗しているものが多い

871 ：

ノコギリが強いといわれてもピンと来ない
俺の子供のころ戦わせていた経験で言うと大型の個体が多かったミヤマが強かった
やる気満々の大型カブトにすら勝つことがあって、ノコギリにはほとんど負けなしだった
最近の経験だとオオクワがやはり圧倒的に強い
足腰が強いから姿勢の高くパワーのないノコやミヤマでは上から挟んでも逆に押し落とされてしまう
華奢な本土ノコはちょっとオオクワやカブトには通用しない感じだが、パーツが全体的に太いアマミノコは本当に強い
パワーが同じサイズの本土産やトカラノコとは全然違う感じで10mm以上の体格差があればオオクワにも普通に勝つ
それでも２mmぐらいアマミより小さいスマトラヒラタと戦わせたら組まれた瞬間に、リフトされぶん投げられてちょっと勝負になってなかった

872 ：

万の便所の落書きより、１つの責任のある公式な文献じゃない？
ムシ社や海外のレポート（ここでも何度か出てきてる）でもノコの強さは証明されてる。
逆に責任のある公式な文献でノコが弱いって文献は見た事がない。

873 ：

一時代前の専門誌はコーカサス最強とかヒメカブトが好戦的であらゆる虫と戦うとか事実無根の無茶苦茶な記述も多いからねえ
前者は最初に凶暴なコーカサスが最強と書いてた人が今じゃ世界最大のヘラクレスが最強。コーカサスでも敵わないと書いてるし、
飼えばヒメカブトは同種間(形状が似ているシロカブトとは戦う)以外ではほとんど戦わない大人しい虫というのがわかる
結局動画に勝るものはないよ

874 ：

マルバネって候補に挙がらないけど結構強いんじゃない？と思う
http://image46.bannch.com/bbs/274910/img/0105742551.wmv
http://image48.bannch.com/bbs/274910/img/0105742750.wmv

875 ：

ヒラタやオオクワが強いってのはブリードで、しかも木につかまってる状態でノコに勝った訳じゃないだろ。
ヒラタはプラケースの中では強い。
しかし、ワイルドヒラタはノコの季節になると隠れたまま。
樹液酒場にも行かず、洞の辺りの樹を傷つけチマチマ樹液を舐める。
だから顎の力は強い。
ヒラタ採集したことあるなら知ってると思うけど。

876 ：

>>872
ノコやミヤマのサイズの統計が文献として残っているんだが、
それを参考にすると>>869のサイズはダウト。

877 ：

ノコvsオオクワ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4141861
http://www.freebird.karuizawa.com/video/yosen06/ookuwa-nokogiri.wmv

878 ：

ミヤマ強いねえ
http://www.youtube.com/watch?v=VtUtD5e1U2M
http://www.youtube.com/watch?v=e04W5mjl3WU
http://www.youtube.com/watch?v=Itb2iqSS6gw

879 ：

なつかしいな
うちの地区じゃスイギュウて奴が強いって言われてた
特に黒いスイギュウ

880 ：

夏の採集をしたことがある奴ならノコが樹液を独占してるのは当たり前の風景だよな
知らない素人多すぎで笑ったｗ

881 ：

ノコギリ派には動画の一つでも出してもらいたいねぇ
百の証言は一つの証拠にも劣るんだから
http://image4.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0028759937.AVI

882 ：

>>880
え？
真夏の大きな樹液場はカブトムシだらけで、
ノコはあまりいないけど、
ノコは細いコナラの若木を蹴り飛ばしたら
パラパラ落ちてくるけどな。

883 ：

何を書いてもむし社の文献程の信用は得られない。
悔しいならむし社以上の権威と信用を得るんだな

884 ：

ノコギリオタはノコギリがそこそこ大きいオオクワやヒラタに勝っている動画を貼ってくれよ
ノコギリは最強なんだから当然あるよね？
どんな本にも強さの記述が書いてないマルバネクワガタが国内最強らしいノコギリクワガタに圧勝する動画もあるんだから

885 ：

http://viploader.net/pic/src/viploader1236436.gif

886 ：

そのバカっぽい奴はノコオタを装った荒らしじゃないか？

887 ：

ヒラタは5-6月に♀が産卵終えちゃうからな。

888 ：

>>887
８月〜９月でも普通にヒラタをは採取出来るが？
採取童貞の無知識は、ヒラタ派が馬鹿そうに見えるので書かないでもらえるかな？
まあ、ヒラタが最強なのは挟まれた奴は判るよな？
ノコギリは挟んでも直ぐに離すから怖くない

889 ：

あったま悪そうｗｗｗ

890 ：

ヒラタ好きは馬鹿ばっかｗ

891 ：

じゃあミヤマやノコギリのメス最強だなｗ
クワガタが人間相手にマジ噛みすることなんてまれ

892 ：

>>885を見たらノコギリが大型のヒラタより強いと言うのはありえない戯言だとよくわかる

893 ：

>>892
でも、国産ヒラタって野外じゃ基本５０ミリ台以下で６０ＵＰは本当に稀だから・・・
ノコギリは７０ＵＰでもそんなに珍しくないよね
やっぱり、
野外＝ノコギリじゃないかな？
ブリード物は、交雑灰色が多すぎてよく判らんＷ

894 ：

70mmオーバーがたくさんいるのなんてアマミノコギリぐらい
普通のノコギリの70UPは大変貴重で、同じサイズのアマミの数倍の値段で取引されている

895 ：

>>890
俺地元なんだけど、伊豆大島とか行ってみると面白いよ
７０ｕｐは数十匹に１匹だけど、大型の数がなにしろ多いから
泊まりで本気なら確実にＧＥＴ出来るよ。
まあ、虫かごセット５匹入り１０００円の中に入っている事も多い

896 ：

ごめん>>894への返事ね

897 ：

ヒラタが最強とか飼育品の話ね
ＷＩＬＤだとミヤマより弱いよデカイので６０ミリ前半だから
そりゃパワランとかとの交雑ならヒラタが強いだろうね(笑）

898 ：

50mm台前半の国産ヒラタでもデカくて重くて凶暴で爪が太いアトラスオオカブトを正面から引っ剥がして持ち上げることができるんだが
この戦いに関しては動画もちゃんとある
60mm台になると70mmを越しても細身で体重が軽いノコギリやミヤマがどうにかできる相手じゃない

899 ：

自然界のヒラタってほとんど30mm台で40mmででかい方だぞ。
オオクワも同様
大きさの平均はノコギリ、ミヤマが自然界では上だから
当然自然界では勝てないわけ。

900 ：

地域によってサイズが違うのは分かるが、>>899は極端すぎる。

901 ：

ヒラタは寒冷地対応がなされてないから、東日本に行けば行くほど薄くて小さい。
でも西日本は大きくて、濃い。
離島に至ってはカブトの如く、樹木に張り付いてる。こういった地域ではヒラタが他種を圧倒してる。

902 ：

>>899
北摂で採集している俺からすれば、
ヒラタは60�o以上ないとデカイとは言えんわ。

903 ：

聞いたことないローカル地方の尺度持ち出すから話が混乱する

904 ：

ミヤマも強いよ80ﾐﾘのを見たことある

905 ：

>>903
カブクワやってて北摂を知らんとな？
能勢町、川西市、猪名川町、辺り一体の事だよ。

906 ：

こうやって論点がズレるんだよなｗ

907 ：

>>904
見ただけで80mmってわかったのか？
それとも計測したのか？計測したのなら普通持って帰るだろ？
そういう嘘報告はいらない。仮に本当だったとしても証明出来ない以上お前は嘘吐きということ
嘘吐きはお前の人生では息を吐くようにしてきた日常か！？

908 ：

頭悪そうだな

909 ：

>>907
何で喧嘩腰？

910 ：||‐

>>909 どこのスレにも現れる煽り荒らしだから。
>>904は見たって言ってるだけだから他人が獲ったのを見たのかもしれないし
なんかの雑誌やインターネットで見たのかもしれない。
まぁ、どちらにしてもここまでイキリ立つ話ではないわな。