魔術師・占師である私
通称 魔術師のおっさん と雑談するスレ
タロットや魔術・カバラに関するお話がメイン
IDが出ない板のため、返事が欲しい人、住人化する人は
捨てハン、仮コテ推奨（仮トリップもあると尚いいでしょう）
他の占師さんも出入りしてるので、そういう方との雑談に使用も可
私が居ないときでも楽しんで行って下さいね
【重要】
・鑑定や解釈の依頼は此処では一切受け付けていません。
・他の占師さんもこのスレ内での鑑定は行わないでください
【過去スレ】
◆YccnW6vAnsと語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1368119546/
◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359406759/
【テンプレ】
…は今回は略ｗ そのうち簡易まとめ作る「かも」
980超えたら24時間カキコないと落ちるシステムなのかな？
業務用？インクは移し替えると何だか判らなくなるのでｗ
移し替えるときは何かでラべリングしておきましょう〜
ボードゲーム、カードゲームなどは
「ルールそのもの」には著作権は発生しないはず
（ルールブックや解説文は文章だから著作物だけどね）
それをベースに考えると、タロットのスプレッド自体には
著作権が発生しないと考えるほうが理にかなってる気がする
ただ、常識的に考案者が判ってるものは
商用利用すべきではないってのが自分の信念だけどね
>>2
>datおち
そうですよー
前スレは保守カキコまにあわなかた
>>3
タロットのシャッフルとかカットの順序については「ルール」にあたるから無理だけど
配置を「思想の表現」「図形の著作物」とみなすとあらふしぎ！
スプレッドパクリはギルティかどうか？訴訟のしがいがありそうですね〜
乙です。
スレタイが元プリンスみたいになっとる。
即死防止に来ました(｀・ω・´)>
アイデア自体に何らかの権利を主張するなら、
特許とか商標あたりになると思う
出版関係はストーリーの起承転結がほぼ丸パクでも、
人名・地名・技名のような名称が差し替えのがわんさかあるよ
パクるほうはパクられるほうより格下なんだから
それを自ら追認することとなるんでｗ
基本的に自分はパクることはしないね〜
スプレッドは既存のもので間に合わないときは
その場で自作するか適したスプレッドを探すかすりゃいいんだし
わざわざ他人の作ったのを用いるメリットはないよね
此処は？
>名称が差し替えのがわんさか
それはオリジナルさんが真面目に訴えたら基本的にはアウトなんじゃｗ
某Aトランティス←ナディA とか、 Lイオンキング←ジャNグル大帝 みたいに
戦闘力の高い会社がパクると、金力の都合で
ぱくられた側が訴えられないから野放しなだけでｗ
>>10
>ぱくったら負け
>作った方がいい
いちいちもっとも。
配置丸パクして解釈を全く別物にする（こじつける）なんて変な手間かけるなら
位置から作るほうがはやそうｗ
ためしにケルト十字で考えてみるｗ
感情 将来
結果 願望＋環境 障害 現在
本心 最近
過去
・・・うんめんどい上にきもいわｗｗｗ
スプレッドスレの主（？）らしくｗ秘伝でも公開していきますかね〜
ただし、スプレッドスレでやらないことから判るように
解説はココでのいつもの調子になりますｗ
【使用カード】 魔術色の濃い目のデッキ 78枚
1、象徴カードを決めテーブル中央に置く（一応、省略可）
2、残りを普段通りシャッフル＆カット
3、象徴カードの下に1、その左に2、右に3、2の左に4、3の右に5
リーディング
・象徴カードは全部のカードの解釈に弱い影響を与える（1にはやや弱い程度か）
・1は現状や本人・本心、問題の核心などで、2，3の影響を受ける
・2と3は1により近い、4と5はより遠い
・2は1と4から、3は1と5から影響をうける
・4は2の影響を受け、1の影響を少し受ける
・5は3の影響を受け、1の影響を少し受ける
・2と4は左側にある。偶数である。
・3と5は右側にある。奇数である。
2〜5は、これらを踏まえて、なんとなく読むｗ
必要に応じ、1の下に6を出し結論としても良い
スプレッドスレでやったら質問が山ほどきそうだｗｗｗ
「これらを踏まえて」で、なるほど踏まえるのかと思えた人限定ねｗ
本来はGD版でやるんだけど、普通にウェイトやトートでもOK
スプレッド名は、カバラ式5カードとでもするか？
これだと、解釈スレや知恵遅れに出された時に
踏まえてない人が読むはずなのでｗ
再解釈されても腹が立ちませんねｗｗｗ
ニヤニヤできる
横槍で、そうじゃない、にもね〜
「魔術色濃い目のデッキ」の具体的な名前をいくつかあげてんか
あとやっぱカバラ的読み方が出来る方がその5カード占いにはええのんけ？
あとはウェイト派生幾つかかなあ
セイクリッドローズ、アルバーノ辺りね
ウイッチクラフト系カードでもいいだろうしオズワルドウィルトもいいでしょう
GD関係のカード、GD版だけでなくウェイトやトート、は
基本的にカバラベースで読むために作られてるんだから
出来た方がより良いでしょうねえ
その派生や影響受けてるカードもそうなんだとは思う
何処が分からないのか分からない！！みたいな
酉つけてびっぷらに書き込んでてびっくりした
異論反論あれば聞くつもりあるからね
5カードや結論出して5+1カードは読み方が
基本的に勘になるからｗ
カバラ的リーディングという手掛かりはあったほうが
読み易いはず
これを更に発展させると中央に象徴カード置いて
8枚で周りぐるっと囲って
その外側にもう1周12枚並べるというのも出来てくるよね
それで大アルカナやAの出方、スートの分布、多くでた数字
象徴カードとの距離、隣接カードなどを手掛かりに
読むというのもあることはある
が、それは>>15のが確実に出来る人でないと混乱するだけだからｗ
イキナリ挑んでみないようにねｗｗｗ
コピペ保存しとくかｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1379956151/226
>226 ： ◆OOW6Cszsuexo ：2013/10/10(木) 04:01:38.89 ID:ZdMHu3WC0
>>>223
>一般的に言って、同一テーマ類似テーマで何度も占っちゃうと
>その度にドンドン運気が悪くなるとされてるもんですね
>ので、悪い結果を告げられるのは当然のことで
>未来を自分で悪いほう悪いほうへと動かしてることになります
>出る結果も悪いモノが増えていくでしょう
>
>悪い結果が出ても、じゃあどうすればいいのか
>何に気を付ければいいのか、などを
>自分で考えるか占師さんに訊くか
>（普通わざわざ訊かなくても注意点として言う占師さんのが多いもんですが）
>そういうのが正しい占いとの付き合い方というもので
>悪い結果が出たから他で観て貰おうというのは
>基本的にやってはいけないことなんですな
…自分が書いたレスだから引用符打たなくて良いような気もするんだがｗ
しかし何故運気を下げるんだろうね
何をやってもうまく行かないイメージ
本来ならわからないことを教えてもらう故の等価交換的な考えじゃね
それがハッキリしなければ、上がったも下がったも分からないと思うんですけど。
じっとしてればいい時期にダメなあがき方する人もいるんだろうね。
占いをハシゴする人は、占い師がアドバイス的に言ったことを
全く受け入れない人が多いんじゃないかな。
悪いのは社会や環境や星の巡りで自分は悪くない。
だから分かりやすく手っ取り早い運の回復術・開運術を出せ。
こういう人だと運は悪くなる一方かなと思う。
確実に、判断力が低下するよね
どんどん状況を冷静に見られなくなって、結果最悪の選択をしがち
これ、可能な範囲で1回ちゃんと考察をいれておくほうがよさそうだね
近日中にまとめるように試みる予定
感覚的に掴んでる占師さんは多いようだけど
うまいこと言語化するのが難しいんだよね〜
まあ、おもいきりザックリいうと
占師はナメても占いはナメたらあかん
になるんだけどねｗｗｗ
丘板にも専スレがあるヴォイニッチ手稿
魔術的な見地から、おいたんはどう見ます？
おそらく元となる魔導書なり教義書なり奥義書なりがあって
それを読めない人が書き写したものであろう、とね
ので、文字も図も微妙にどこか違ってるはずだから
絶対に解読はできないだろう、とねー
まあ、我々がアラビア語で書かれた魔導書を書き写しておいたら
アラブ人には読めないものになるよねｗ
あと書式というか書き方が魔女・魔術師・神官のものではない点もある
ので、好事家が写しておいたものなんじゃないかねー
聖書やピラミッドから未来を予言する方法を考える人とか、たまにいますけど。
ほうほう、そういう感じなのかぁ
素人の写本だとしても丸っきり別物が仕上がる訳でもなさそうだし、
それにしては何もかも不明なままっぽいし
ベースがどんな系統らしいか？という妄想も楽しそう
知識も人脈も無い人はすぐ手詰まりそうだけど
文字は規則性が云々とか言われてもさっぱりだけど、
絵の部分からだけでも色々妄想して楽しめる
そもそもヴォイニッチは素人が写本したとするなら、
たんぽぽAAみたいに絵と文章が沿っていない可能性もあるのか
それじゃルーツ云々も無理ぽ
まるでスペック詐称の命占依頼のようである
>>24てきななにかかなー？
無料してああつかれたーってなると、ちょっとだけたからくじがあたるーの法則
本当なら知り得るはずのないことを知ろう、というにあたって
何をも失わずに済むわけねーよな、と自分が占う立場になって強く思った。
で、概ね順調な人がちょっと試しに占われてみようか、ってやってみても
さほどダメージ受けないのは、運気がある程度削れても本人に余裕があって
削れた分の運気は自給出来るから、って気がしててさ
1回と2回は大違いだものｗ
状況がかなり追い込まれてる状態だからとも見れる。
等価交換といえば運命には反作用があって、短い期間の運命を変えても
長い目で見たら戻るようになっていく、もしくは大して変わらない結果になるって
考え方あるみたいだね。
自分自身でそれを認識出来ない鈍感無能だからｗｗ
実態が掴めないものを理由に、他人を説得する自信が無いよん
ゲームみたいに表示されてればいいのにｗｗｗ
でも、延々と同じ内容で依頼している人を見ると、
じわーりじわーりと病んでいくのが分かったりするよね
数年越しの復縁希望で生き霊化しちゃってるようなのとか
これも仮説としては面白いけど
理論立てての説明は困難だよねえ
ラッキー度・カルマ度という概念ではないね
それだと、そういうものがあるようだからと言えばいいんで簡単
この「運気が下がる」は、体験的理解としては
ほとんどの占師さんがもってるとは思うけど
明確に言葉にするのは意外と困難だよねえ
あの漫画の人は農業やって自然観察してなんか思うところがあるんだとおもうー
>本当なら知り得るはずのないことを知ろう、というにあたって
>何をも失わずに済むわけねー
観測対象に全くぜんぜん影響を与えない観測方法なんてないってことだろうかーって最近おもってる
しんこくになやんでるｗんだから長文で！甘く！！でもタダで！！！もちろんマルチすんよ！！！！(ryみたいな
ドケチこんじょーの人はドケチオーラ全開で論外だけど
ジプってる人って水面がかき乱されててよく見えないに似た、独特の感じがするー
砂や泥をまきあげてちょっと先も見えない状態だと、そら選択を間違うってもんさｗ
相手、混乱しない？
まあ順当にいったら２占目は無効だよね
悩みも同じところでグルグル回っていれば病んでいくのかもね
そしてグルグルの中心にいる本人は病んでいることに気がつかない
片思いの相手について占ってもらってる人のこと思い出した
文章はそこそこ上手なのに、書いてる内容は狂ってるんだよ
じわじわ病んでいくって表現がぴったりかも
これは事故で起きる分には仕方がないんじゃないかなー
自分は衝突されないためにも
>>○ 受け付けました
と宣言は入れるようにしてる
過疎ってても偶々でぶつかることあるもんね
先に占断が出てたらどうするか？は難しい
そっと見て参考にしといて自分のほうを破棄というのが
一応は正しいんだろうけれど
一言付け加えておいてあげるのも優しさではあるし
折角やったんだから自分のも見て、と貼りたい気持ちも判るがねｗ
そこそこ（以上）実績ある人だと破棄が多いんじゃないかなー
練習中という人であれば、貼りだす人が多いように思うし
それを注意するのも微妙な問題だしなあ…
宣言して失踪する人もいるだけになんともいえない
占いで疑心暗鬼を爆走させて、結婚生活あぼーん
最後は幻聴っぽいご近所トラブルの依頼してたっけ
占者が頻繁に失踪するスレは、
受付宣言から○日中に鑑定されない場合は受付宣言リセット
みたいな縛りを導入した方がいいかもねい
失踪する占者って名無しかコテハンのみが多い印象
コテハンのみって酉なしってこと？
名無し＋コテハンじゃ全部だよね
私の場合コテはないけど、トリ検索である程度どんなやつかわかるもんねｗ
そういう人は、蒸発はまずしないよね
そしてびっぷらはまた荒れてる
蒸発は故意でないと思われるよね
逃げる前提の人は単発のトリになるだろう
なんで鑑定スレはどこも荒れるかね？
今回は「文体」かｗ
終助詞と改行の部分は私と似てはいるが私ではない
占師は基本的に変人が多いのだからｗ
（妙にイイヒトや妙に優しい人も変人のうちでいいだろうｗｗｗ）
多少の変はあるものなのにねえ
なににでもクレームをつけるから
クレーマーなのだ
鑑定スレが荒れる理由を考えてみたよ！
・欲剥き出しで凌ぎ合う場だから思いやりが無くなる
・特定の占者に怨みがあるから荒らして叩きたい
・他人の幸せが妬ましいから邪魔したい
・占い依存で酷い目に遭ったから義憤に燃えて
・マルチバレして自分だけ鑑定されないから悔しい
鑑定スレに限らず、リアルでも無料で何か施される場所は戦場と化すよー
常設なり定期なりだと、まあ、まあまあになるよねｗ
結果が気に喰わない言うならしゃーない
言葉が足りなかった、>>52でFA
失踪した占者(らしき存在)の統計を取ってみたんだけど
依頼先行スレで受付宣言→名無しの占者多め
募集先行スレで受付宣言→トリ無し捨てハンのみの占者多め・女性系ハンネ多め
その場限りのトリ付きの失踪者も居るけど少なかった
某トリ付き集計さんの行方が気になる今日この頃ｗｗ
でも、テンプレとか決まって動き出しそうだね
あのスレはルールが堅い分、弾かれて文句言うのでそうだから
先陣切らない方がいいと思うんだけどな〜
他の鑑定スレは動いてるんだろうか？
マルチジプ 「私だけ観てくれれば後はどうでもいい」
占師さん 「こいつさえ来なければ後はどうでもいい」
という対立あるから落としどころは本当は無いんだよねｗｗｗ
具体策も提示せん癖にただ罵るだけの
こいつは人に説教したいだけじゃないのかってのを見た事がある
多分そういうのに合うと、占師全体を憎むようになるのかも
占術に縋る己の弱さが憎いのか
憎しみの矛先が迷走している気もするんだよね
スレを見ない自由も、占われない自由もあるのになぁ
人様の占断に駄目出しをして占いし直すのは初めて見た
あの内容では本当に占っているのかは不明だが
ここみて知ったよ
善意のありがた迷惑の人、どっかで見掛けたんだよなー
ラッキーアイテムだの、癒し系の慰めを鑑定文の末尾に付ける…
どこだったっけか
本当に占っているのかを論じると論点がぶれるから置いとくべき
スレ占いで本当に占っているのかなんて、占師本人にしか分からないよ
そういう風に穿った見方しちゃうよね
なんだかうん臭いものを感じるw
複数いるのかな？
まあ、スレ占いだからそういうのは避けられないのだが
他人の鑑定を全否定はマズイね
命術向きだけどカードで観られる範囲だけみようか？とか
鑑定後だけど命術でもう少し広い範囲みてあげようか？とか
一言入れておければ、そんな揉めなかったんだろうな〜
完全な二重というわけでもないのが微妙なところだ
自分は、命術・卜術、その他の同居がおかしいんだとは思ってるが
そういう趣旨のスレなんだから仕方ない部分はあるよね
ただ、荒れない言い方というのはあったとは思うねー
と言う理由がなんというかあやしい宗教じみてて嫌だな
これが対面だったら、占断のあとに
このブレスレット、壺、水、護符、等々があなたを悪い結果から守ります
みたいなのがくっついてきそうで、もう
自称上級者はたちが悪いのかもな、自分も謙虚にしとこう
おっさんはほとんどの人間を初心者扱いするがなｗ
両方出来る人がいたので、ここだとスレチになるって事で
こういう風になった
そんなんだからおっさんからみたらほとんど初心者じゃね？
なら、判らんこともない
流派にもよるがマジックアイテムはやたらと売る配ることには
自分は極めて否定的立場ではある
買うくらいなら自作しろ！だしｗ
作れない言うと作れろ！勉強せい、修行せい！だからねｗ
ま、渡すにしてもチャージの概念を教えて自分でやれという形をとることがほとんど
マニアックな内容の癖に超初心者向けってつけるんだよなｗ
こういうところが意地が悪いｗ
占い依存が悪化している人にならその辺の石ころでも
あなたを守ってくれます、あなたをいい方向へ導いてくれます
とか言われたらチャージもなにも全く関係なしに
有り難がって大金落としそう
このタイプの占い師が結構居たりするからなぁ
タロットはカバラ系ばかりではないと思うが
同じ質問を占うってのは命卜違えど何度も占っているのと変わらないと思うんだけど
そこんのとどう思います？
少しずらしているかもしれないけど、依頼文は同じものを使ってますよね
つまり、そこをずらすというのは依頼者の意図しない場所を勝手に占ってるんじゃないかなと思うんだけど
ただメジャーなウェイトがカバラ系だから
カバラベースのは覚えておいて損はないと思う
ウイッチクラフトのほうでもカバラは取り入れてることだしね
まあ、最大の理由は小アルカナの意味を覚えたくない、なんだがｗ
4界があって1〜10でってだけ覚えれば済むのが大きいよね
命術と卜術は別と扱う人が多いのは確かだけど
スレ占いで一問一答形式のとこに声を掛けずに入り込むのは
問題あったんだろうとは思う
まあ、卜術で勝手には盗み見るに通じるから
原則やるべきではないが
命術だとその辺は厳密ではないよね
有名人のホロスコープとか勝手に出す人はいるし
名前・本名がでれば姓名判断できるわけだし
こういうのは依頼人さんとの結びつきをそんなには重視しない
占術と結び付き、なるほど
レスありがとうございます
当たり前だがシロートがテキスト見ながらホロ読むのと
プロがホロを前に色々語るのとでは大きな差があるし
やはり結びつきはあったほうがより深く観れるってのはあるだろう
どこを重視するか、何に注目するかなんかが占師さんの腕だし
そこからのインスピレーションも極めて重要
理屈をお勉強したら出来るタイプと思われがちだが
命術もそれなりに勘の要素は高いんですよねー
付け焼刃じゃだめってことだなｗ
著者の問題とか
作者の問題とか占師の問題とか
作家の問題とか述者の問題とか
様々な問題が多様に絡み合ってくるからねえ
まるで占い板には善意（笑）で鑑定を被せる不埒者が跋扈しているような扱い
そんな色物占者、とんと見掛けないけどなぁ
どうしてこうなった……
またルール1行増えるのかね？ｗｗｗ
占い板には色んなのがいるイメージついてるからねｗ
まあ実際俺も占い板ではやりたくないしｗ
やめてえええええ＞＜
テンプレ職人が死ぬううううううう＞＜
正直ガッカリした。
あれも相性があるんだろうか。
自分もホロ読みやってるが、それは占い師さんに言わず見てもらったけど
「え…？」って読み方で象意・キーワード羅列。
短時間だと読み切れないこととか、占い師自体が苦手なアスやサインが
あるんだろうけど、それにしてもナンダカナーだった。
プロってピンキリなんだろうね。
まあしょうがない
その視点でみても、コイツ変だぞ、は偶にいるよｗ
最初に何をみるかってのが大きいと思うんだが
全惑星順番に解説とかｗいろんなのがいるよねｗ
そうかと思うと、生まれたときの月齢とか上昇宮とか
この位置に木星が来るのは何年ごろと何年ごろ、というのを
何も観ないでスラスラいうようなのもいる
専門家ってのは怖いと思ったね〜
そして認められないとなれないわけじゃないから、誰だってなれるからなｗ
逆に凄い人でも、特殊な肩書きがつくわけでもない、差は大きいだろうな
あと、多くの人が1回占ってもらうと
占師ってこんなものとイメージを普遍化させちゃうことかなー
料金高くて有名で知識があって悪徳商法に近いのありそうだし
多分実力ははかれるくらいになるとプロにたなまなくて良いレベルになりそうｗ
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