【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 61台

1 ：2013/10/11 〜 最終レス ：2013/10/23

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------
●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/
●関連スレ （自転車板）
【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 60台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374399383/

2 ：

●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
　　　 　 　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　 ＜テンプレは以上です。
　　　 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

3 ：

>>1
おつーキニスト

4 ：

どうも前スレ辺りからやたら喧嘩腰の一が居るけどできるだけスルーしましょう
スレの速度速いけどほとんど最近は内容のない煽り合いばかりになってる
次スレから注意書き入れたほうがいいかもね…

5 ：

>>4
まだ引きずってるのか
もろ精神病なんだな
ﾄﾞﾊﾊﾊﾊ

6 ：

>あたまわるい
なんて言い出す奴は
　聞き慣れてる⇔言われ慣れてる
って思うんだけど

7 ：

そんなことはないな
なにそれ？

8 ：

早く欲しいなー
どれにしようか悩むなー

9 ：

筑前大島いったら、電動チャリ借りれるから、これかなりおすすめ
急な坂道もスイスイｗ

10 ：

肝心の車種は？

11 ：

ヤマハのナチュラL買ったが…いいな
車とか原付乗る勇気がない俺には神様、仏様だぜ
大事に乗り回すことにする。
休日、15kmのサイクリングするかな

12 ：

安物のＭＴＢじゃダメなの？

13 ：

漕ぎ出しが重いルックMTBとは似ても似つかない乗り物だと思うんだ

14 ：

>>11
慣れると、片道15km
片道20km,30kmと伸びていくかもね
（バッテリーと相談だけど）
楽しんでくれ

15 ：

>>10
車種わからないから、筑前大島行った時に車種のチェックよろ
宗像大社（中津宮）はいいところでした

16 ：

>>14
いい運動になりそうだな
電動なしだと坂でRる

17 ：

16段変速とかなら少しずつでも上れるんじゃねえの？

18 ：

>>14
登り坂の多い駅前まで楽に行けたらいいなと思って買ったら、段々と距離が延びて
いつしか自転車通勤になってしまった。

19 ：

そか、俺もだんだん伸びた
今ではバイクではなく、電チャリで鎌倉行ったり相模湖いったり。
日曜は１日サイクリング
体力ないので大体往復50-70kmくらいかな
いつか富士山までいきたいな
（泊まりだね、充電器持って）

20 ：

>>19
登りだと物凄く電池食うよ
近所に10%勾配の山があるけど強モードで登ったら、2キロ位の道で電池は12キロ分減る
もうね、登りだとみるみる電池残量が減っていくので山登りには予備電池が必須だよ

21 ：

だれにいってんだ
ふぅ

22 ：

何十kmと遠出する人はみんなブレイスみたいなスポーツ型に乗ってるんだよね？
今度Panasonicのシュガードロップ買うんだけど、小型じゃさすがにサイクリングで遠出とか無理かな

23 ：

小径車は漕ぐのやめると失速するのが速いんだよね
小径車ならのんびりポタリングなら向いてるけど
往復20km位が快適なゾーンだね

24 ：

スマホをナビ替わりに使いたいのですが、pas brace XL　の電気系統からスマホを充電する方法を知りませんか？
というか、いい方法があったら教えてくれません？

25 ：

>>24
スマフォとかに使える外部バッテリー付けるのはどうだろう？　
任意の位置にバッテリー用ケースを添えるのも良いと思う。

26 ：

だいたい14で10消費するんだな
案外電池しぶとくて充電できないな

27 ：

>>24
ヒューズが飛ぶのでバッテリーから直は諦めてくれ
代わりにダイナモ充電でUSB電源取れる奴を
http://www.thanko.jp/product/1922.html
http://blog.axa-stenman.jp/?eid=1
http://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle-usb.htm

28 ：

充電回数は少し減ったくらいで充電しても一回にはならないよ
たとえば30%だと0.3回って数える

29 ：

って聞いたんだけどぐぐってたらよくわかんなくなった

30 ：

>>29
今は自殺回路なくなったから心配しなくていい
昔は充電回数をカウントして強制的に使用不能にしてたが
バッテリー書き換えプログラム配布した以降は自殺回路が撤廃された
だから満タンから空まで使いきる必要もない
満充電保管やカラッポ保管を避けて継ぎ足し充電しまくりでもOK

31 ：

やっぱり上のであってるみたい
アップル様がいうんだからたぶん
ttp://www.apple.com/jp/batteries/

32 ：

>>30
おお！詳しい方ありがとうございます！
安心して充電できる

33 ：

ナチュラLとナチュラLデラックス
やっぱデラックスの方がおすすめ？

34 ：

>>33
いや、デラックスとの大きな違いは前カゴとサドルとリアキャリアの形状だけ
特にサドルとかはデラックスだから良いというわけでもない
動力性能は全く変わらないので見た目で決めて大丈夫ですよ
ただナチュラLとナチュラXLスーパーでは動力性能が全く別物
坂道が多いならナチュラXLスーパーをオススメする

35 ：

日本は無免許で自転車に乗れるからな
海外はそりゃ免許ありだから速いわな
とくにアメリカやヨーロッパの一部だと税金あるみたいだし

36 ：

>>34
詳しくありがとう！
そっかぁ、見た目だけだったのかぁ
今日、お店に試乗して来ようかな

37 ：

海外は一部では自転車も免許いるから原付きと同じスピード出せるけど
日本は無免許で乗れるからな。そこで30kmが最高なのがなんかやだ。

38 ：

>>37
まぁ、アジアだと全部無免許運転だからどこも同じ
免許と維持費要らないだけ日本は優遇されてる

39 ：

免許取って電動自転車買えば済む話

40 ：

自転車は法定最高速度の制限ないでしょ。
車と同じく、その道路の制限速度までかっ飛ばせる。
同じ道路で原付が速度超過で捕まっても、自転車はスルーだよ。

41 ：

>>39
バイク80ccとるように勉強するかな
貧乏で実家だから30歳近くになりそう

42 ：

小型二輪免許とるのが大変なのか
ﾖｸﾜｶﾗﾝｶﾞ

43 ：

色盲には絶望

44 ：

色盲だと運転免許関係は厳しいな…

45 ：

う、ばかなの、まぬけなの？
該当事例とは関係ない
ﾌｳ

46 ：

ビビＮＸにつめる17.6Ahのバッテリーを出してほしい！

47 ：

>>46
だから非公認だけど積めるっゆーに

48 ：

>>47
まじっすか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ちなみに、大きさ的に削ったりとか裏技使わずに普通に使える？

49 ：

17.6つめるの？6万円台で買えるタイプで、13Ahまでしかつめなさそうなのも。

50 ：

またおまえか
非公認の理由、、ない頭で少しは考えろ
無責任な野郎だな

51 ：

事故覚悟なら、改造などなしでもつめるよ
問題は強度不足とデカすぎて漕ぐとき足が当たることがある
なんの問題もなければ、パナソニックが公式に認めるわ

52 ：

>>51
なるほどーそういうことだったとは
博士thx

53 ：

17.6ahは専用車以外では全くマージンなくなる感じだから、
13.2ahが無難だと思うけどね。

54 ：

もうそのパナ信者には触らない方がいい

55 ：

>>37
原付は30km
自転車はその他に入るから60km

56 ：

電動アシスト自転車を買ったんだけど、二週間経ってもまだ来ないよ。品薄なのかなぁ？

57 ：

>>54
意味のないただの中傷書き込みするなよ、カス

58 ：

>>56
店頭で買ったのなら素直に何月頃入荷予定か時期を訪ねて見るといいよ
「11月下旬、それで駄目なら次期入荷の12月上旬」とかだいたいの目安は立ってる筈だから
通販で買ったのなら…頑張れ
振込みだけ済ませて商品来てないとかじゃないよね？
※詐欺サイトに注意！怪しい海外通販サイトの見分け方
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php

59 ：

>>36
ナチュラＬの方は尿道の辺りが微妙に凹んでるので男性でも結構いいみたい
うちは両方試乗して少し安いナチュラＬにしたけど。
あとカゴの中身が見えにくいのも普通のＬ
ずっと強モードで乗ってて、うっかり電源入れ忘れた時の重さを感じると
アシストパワーって凄いなと改めて思う。

60 ：

ヤマハ PAS シティS8を買いました(ホワイト)。
いま、アンドロイドフォルダーをつけてmy tracksを導入したり、
サイクルコンピュータを導入して積算距離や平均時速を分かるようにしたり
しています。先日は50キロくらい東京都内を走って気持ちよかったです。
それで、ちょっとゴテゴテして来たので、車体から
必要ないシールを剥がしたり、結束バンドを白に変更したりしました。
そこで質問です。アシストボタンの配列はもう分かったから、ボタン文字や色を
見えなくしたいのです。LEDが光って状態が確認できて、ボタンも押せて、
でも文字や色はマスクして見えなく……。
スモークのシールを貼るとかしてアシスト操作ボタンの文字と色を見えなく
するみたいなのってやってる人いますか？ 必要な時は元通りに戻せることと、
雨天でも気にせずシールを放置しておけることって考えていくと
良いアイディアがあんまりなくて。
理想はサングラスみたいな焦げ茶だけの操作画面になって、そのシールの
向こう側から、光が透けて見えてバッテリの残量の「80」とか数字が
見えるだけ。もしそれできたら走るのがもっと楽しくなるなあ……。

61 ：

>>60 は 自己解決しそうです。
http://www.wattsu.co.jp/exterior_item/flex_tail_film.html
こういうものの「スモーク」を貼れば済みそうな感じ。カー用品のお店に
行ってみます。

62 ：

>>60
>>61
自分もS8乗り、自転車にナビを装着して20キロ圏内のポタリング用として使ってます。
ナビで自転車モード、距離優先、幹線道路回避で目的地を設定すると普通の自転車なら
避けて通るような通ったこともない坂道も案内してくれて近いけど知らなかった場所の発見があって
楽しいです。坂道が全く苦にならない、電動アシスト自転車はナビの自転車モードが最大限に活かされますね。
夜間に走ることが多いため操作パネルの明るさが何とかららないかなと思っていました。
自分は汗拭き用タオルをパネルに巻いていましたw
こういうフィルムは良いですね！

63 ：

>>62
それってnav-u37かな
ま、ちがうかもしれんけど。
距離優先、幹線回避だと
とんでもない峠越えとか選ぶことあるな
電チャリでも平坦路がいい俺様

64 ：

>>59
ありがとう！
カゴの中身、結構それ重要だったりするw

65 ：

自分、S8なのに後ろカゴつけりゃよかったとか思ってしまったわ・・・・

66 ：

パナのジェッター見てきたけどディスクブレーキじゃないんだな。せっかくﾀｲﾔ22C版が出たと思ったら。スポーツタイプにディスクブレーキ使ってないやつなんか怖くて買えないよね。やっぱりブレイス一択か。

67 ：

あほか

68 ：

>>66
時速24km以上はアシストされないので、それ以上の速度で走るんだったら電動アシスト買うのは無意味だよ
なのでタイヤの太いブレイスのほうが何かといいよ
ジェッターはタイヤ細いし、歩道走ったりするんだったら、確実にブレイスのほうがいい

69 ：

>>62 こんな温かいRESがつくとは！ そう楽しいね！ ブレイスも試乗してから決めたけど
頻繁にかなり荷物を運ぶのでカゴが大きく、荷台がしっかりしている……というので
S8にしました(ブレイスにカゴつけるのも考えたけど)。報告が少ない気が
するからS8の人の書き込みは嬉しいです。
まだ乗り始めなので、幹線道路回避のナビがあったらいいなあと正にそれを
思っていました。あるんですね。探してみます。知らない道は楽しいな。
これまで避けていた坂道の向こうって見晴らしが良かったり気持ち
良い風が吹いたりする場所が多いのも発見。買って良かった。

70 ：

>>69
幹線道路回避は、スマフォアプリの自転車ナビタイムに付いてるな。

71 ：

自転車ナビタイムは・・・・
ことあるごとに改善要望メールを送りたくなる代物。

72 ：

【報告】アシスト操作パネルを暗くする
自動車ウィンドーシート(ダークスモーク)
http://www.amazon.co.jp/cretom-%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%A0-%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AF-350%C3%97470mm-GB-38/dp/B0056D1U1E
カー用品のコレ↑を買いました。東急ハンズにもドンキにもその他見つからず
オートバックスで見つけました。(各所、自転車コーナーが広くなってるのも
ビックリしました。自転車、すごく流行ってるんですね。)
40枚くらい取れると思う大きさです。貼るだけで夜の走行のパネルのまぶしさを
改善。これでもう良いくらい。消すと文字が全部見えなくなるのもgood。
暗くするだけならこれで終了。
【さらに】操作画面の見栄え改造
そのうち、文字に当たる部分、シートのシール面の方を速度表示部分以外を
塗りつぶして貼り直す予定。表面には白でボタンの位置を「〇」とか、
「電源」を「pw」とかにレタリングして。
===
だんだんスタイリッシュなアシスト自転車も増えて来たのに、あのダサい
操作画面はないと個人的には思う。(一番最初に電アシに乗った時に、最初
から全部操作が分かったのでそこは素晴らしいと思うけど。)

73 ：

>>72
コストの関係もあるから既存のフレームに取り付ける語りになるのは仕方ないかな
もっと車体と一体型になるにはもっと普及しないと

74 ：

自転車買ったらサービスで純正泥よけつけてもらったけど
あんまりスタイリッシュじゃない

75 ：

何度もすみません。
>>72 ですが、昼間だと全く見え方が違、文字はみえません。
PASはライトをつけると操作パネルが暗くなりますが、日中、その状態だと
LEDの表示すら見えなくなります。真っ黒い四角いただの箱になります。
日中はライトをつけないので、その状態ですと、暗く表示の数字が確認できる
程度です。私にはこの暗さで丁度良いですが、普通の場合は暗すぎるかも
知れません。なので、シールを貼るならダークスモークではなく「スモーク」が
良いかも知れないです。
900円程度で操作パネルの大きさなら40枚くらい取れる大きさなので
色々カット＆トライしようと思います。
個人的には操作パネル、以下の表示になれば最高なんですが……
電源→〇
△▽→色なし
強→3
標準→2
エコ→1
切替→C
ライト→・
電池マーク＋％→％のみ
色→緑をナシ、ライトの背景のグレーもナシ
誰かこんな操作パネルシール作ってくれないかな……。

76 ：

今までのPASのモデルチェンジ暦を見てると、パネルのインターフェースなんてコロコロ変わるから
例えばアシスト切ってもライト付けられるとか今までも地味に進化してきた
古い機種で配線いじって何とかしようとするより
数年後には型遅れになるパネルをどうこうするのは諦めて適度な頃合を見て乗り換えるのが早いよ

77 ：

なるほど……。アシスト切ってもライトが点くのは凄く助かります。
海外のパネルデザインです。
http://www.electricbikemag.co.uk/Images/mag/eb05reviews/batribike09.jpg
http://blog.klever-mobility.com/wp-content/uploads/2013/06/klever-mobility.com_biactron_system_pedelec.jpg
http://coolmainpress.com/miscimage/pedelec/135%20Dashboard.jpg
カッコいいなあ……。最後のはイマイチだけど、日本のパネルよりはいい。

78 ：

Wikiも読みましたが、イマイチどれを買うべきなのかわかりません。
-年長の子供（体重23キロ）の送迎用
-子供を乗せるのはリアのみ
-幼稚園までは片道2キロ以内だが、緩い坂が多い

79 ：

迷ったら
トヨタクラウン
ニッポンの常識な

80 ：

>>78
PAS Babbyでいいかと
将来二人のせる可能性がないならこれで距離的にも十分
子供乗せなくなっても普通の自転車として使えるし

81 ：

ギュットミニDX、楽チンだぁ。
駅からわざと遠回りして10kmくらい走ってるけど、楽しいや。
20インチのママチャリに180cmのおっさんが乗ってるから職質されるのも時間の問題だがw

82 ：

運転免許が適正で落とされたから電動自転車買ったけど
快適すぎわらた
3時間の場所が1時間半でいける
日曜日サイクリングして楽しかったよ
PAS ナチュラルLなんだけど

83 ：

ビビ乗ってて走行距離980km超えたんだけどこれ4桁あるの？

84 ：

ブリヂストンの普通の自転車、アルベルトロイヤル8っていうの定価が81800円もするんだが、
電動アシストのACLロイヤル8っていうのはこのアルベルトと同じ品質なんか？

85 ：

まずベルトドライブじゃない
ロイヤルはいい部品使っているという意味で、8はギアが8速

86 ：

降臨のスプロケット交換して爆走マシンじゃ！

87 ：

ロイヤル8は8速GD値6.4mくらいあるから、リアスプロケ交換しなくてもそこそこ走るな。

88 ：

お手軽改造するのには
PAS ナチュラTだよね

89 ：

GD値高い方が良いと思って購入したCITY S8乗りだが、街乗りで時速20キロ前後しか出さないので7速8速は使わない…
いつも6速固定で走るようになった(^_^;)

90 ：

>>89
3速乗ったら8速のありがたみがイヤってほど分かるよ

91 ：

安い6速の車に電動つけたら原付並になるんだろうな
PASの3速とかくそやぞ

92 ：

>>91
車＝自転車

93 ：

へ？
は？
ん？
ﾅｲｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

94 ：

>>93
安い6速自転車を電動自転車とした場合速いだろうなと
原付並は無理でもミニくらいなら

95 ：

>>94
フル電スレのテンプレに詳しいけど
まずモーターの負荷に耐えられる軸受けやヘッド溶接部の強度が必要
1000W級のモーターになってくると車体強度が一番大事
激安ルック車じゃ強度不足
ttp://www53.atwiki.jp/huruden/pages/24.html
(1)24V-250W　　　予算3万円〜　　　平均速度25km/h程度
(2)36V-350W　　　予算3万円〜　　　平均速度27km/h程度
(3)48V-500W　　　予算5万円〜　　　平均速度29km/h程度
(4)48V-1000W　　 予算8万円〜　　　平均速度37km/h程度

96 ：

>>95
そうなんだ
電動に夢見すぎたな

97 ：

電動アシストは高齢者のニーズが圧倒的に多くどうせ大した乗り方はしない
シャーシ強度はギリギリで良いから車重がぐっと軽い車種を出して欲しい
足腰が弱った母親に勧めるんだが、引きずるのが重くて嫌だと言う

98 ：

↑
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

99 ：

>>97
原付より軽いのにな

100 ：

100速にしたら新幹線より早く走れるって話か
モーターが回らんぞ
漕ぐのも重くて無理だぞ
車やバイクで自転車を70kmまで引っ張ったりしたが
止まれないしフレームがグニャグニャして恐ろしいぞ
園児レベルな妄想をしても実現はしない

101 ：

>>100
欧米だとアウディが80km/S出るの出してるんだがな
まぁ、スポーツ仕様の車体ですけどね

102 ：

そういう時代がいつかくるのかな
お爺さんの語り
昔は民間でもな、ガソリンを使ったエンジンで走っていたものさ

103 ：

ロード乗りなら分かると思うけど速度の二乗に比例して走行抵抗は増すから
例えば時速30km/h出すのに出力128W必要な車体なら
時速40km/h出すには280W必要
時速50km/h出すには520W必要
時速60km/h出すには870W必要
時速70km/h出すには1360W必要
時速80km/h出すには2005W必要
100W　普通の人が長時間出し続けられる出力
200W　熟練の自転車乗りが長時間出し続けられる出力
250W　電アシの定格出力
400W　トッププロが長時間出し続けられる出力
一般人の脚力じゃ1000W〜2000W級のモーターを足してやらないと到底届かない
仮に500W出せるテストライダーを使っても80km/h出すには1500W必要
そしてフル電乗りなら50km/h越えたら自転車の車体では各所に限界が来るのを
実感してるはず（70km/h越えなんて曲がれない止まれないで大変）
定格350Wモーターで公称最大瞬間80km/hを謳う奴は色々と無理してる数値なのが分かる

104 ：

おし、400w以上のデンアシくれ

105 ：

audiのは電動モペットなのでスレチ
モーターは2.3kwとか

106 ：

>>105
そうかだったか…無知すまん

107 ：

電アシで14km通勤してる人いる？
明日挑戦しようと思うのだが

108 ：

チャリパクが怖くて買えない。

109 ：

チャリパク？

110 ：

>>108
電チャなんてパクるよりパンク率が高くて困る

111 ：

>>107
CITY-Sで25km通勤やってる
電アシなら14kmでも肉体的疲労は全然対したこと無い
速度制限アシストだから時速18km/h前後のゆっくりペースで流す関係で
所要時間を14kmで50分程度と多めに見積もって出発することだけ心掛ければOK

112 ：

>>111
PAS計測で58分かかると出た
近くに中学校やらダイハツの工場があるから朝はちょときついかもしれない

113 ：

>>101
どこから突っ込んだらいいんだ
ママチャリ勝負だと言えばいいのか?
80km/Sか?

114 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000865-bengocom-soci

115 ：

>>114
それでも未だになんも言われない
私が片田舎に住んでるだけなのでしょうが

116 ：

横浜市も危険な道路が多いせいか、取り締まり厳しくないよ。2段階右折で2段回目の信号待ちする人もみたことないしw

117 ：

>>114
自転車のルールを明確にするのは必要だけど
自転車も利用できる歩道での歩行者のルールももっと明確にするべき
恐らくちょっとした事故はこっちのほうが断然多い

118 ：

http://blog.livedoor.jp/fore_fore/archives/6583303.html
凄い年季が入ったエナクルだな。

119 ：

>>113
秒速80kmとか超スゲェよな
マッハ26くらいか

120 ：

>>107
通勤じゃないが、電アシでも20km走ると疲れる
疲れるってのは長時間（いうても1時間30分も無いけど）走るので、その姿勢、自転車に乗っている事による疲労が来る
14kmなら1時間くらいか？ギリギリ我慢出来るレベル
自転車走らす事自体は楽で問題無い

121 ：

街中は段差が多いから
電動自転車でも長距離はちょっと苦痛。
道路走るのは危ないしね。

122 ：

段差マジ強敵。
ある程度減速しても車体がポコポコ浮くわ。

123 ：

>>118
ヘーッ！
こんなのも作ってたんだ！

124 ：

車道がデフォ、白線の上が天国
摩擦少なく楽チン
段差は抜重で対処、俺のはフロントサスあるけど

125 ：

以前とは別の海外換装キットコンセプトなんかを
ttp://gigazine.net/news/20131017-fly-kly-smart-wheel/
電池がぐるぐるてのはどうなんだ・・

126 ：

>>125 電池ぐるぐる……。w 愛車を電アシに。スマホアプリが落ちたらオワリだけど相当面白い。

127 ：

半年くらい前に相談させていただいた者ですが、とうとう本日ナチュラL購入してオヤジにプレゼントしたよ！
いえーい俺孝行息子＼(＾0＾)／
10kmくらい乗って帰ってきたけど全然疲れないわ。買ってよかったー。

128 ：

>>126
ノーマルを複数台もってる人が気分チョイスで、というのは楽しいかも
ホイルサイズしだいだがツノダのTU号などビンテージ車にもアシストの可能性が

129 ：

＞ツンツンツノダのテイユウゴウ！
アラレちゃんの摘（つん）一家のお母さんか

130 ：

>>118
読んできた
http://livedoor.blogimg.jp/fore_fore/imgs/e/5/e5a5f850.jpg

131 ：

電源確保できたら、ツーリングってのも有りだな。
ピースッ！

132 ：

確保できなくても100kmくらいは軽いパナソニック

133 ：

パスでも平地だと100キロ位は走るね
お尻が痛くなるけど…

134 ：

お買い物用と通学通勤用で、数千円違うけど
なにがちがうの？モーターの威力？

135 ：

>>134
ショッピングモデルはループ型フレームの26インチ内装3段＋キャリア付き
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end5/
通勤通学モデルはスタッガード型フレームの27インチ内装5段キャリアなし
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT5/
高耐久ハブモデル以外はアシスト一緒

136 ：

>>134
よって変速の段数とタイヤ径の違いでGD値が27インチの方が大きい

137 ：

>>135
ビビチャージWと、ビビチャージWTだと
リアキャリア両方あるし、違いがわかりませんでした。
タイヤ径と変速の違いがあるのですね。
Ｕ型とスタッガードの違いは全く飲み込めません。
勉強しておきます。ありがとうございます。

138 ：

U型は足を入れやすい
スタッガードは丈夫

139 ：

U型だとスカート履いている時に乗りやすい

140 ：

確認しました。
中間のが欲しいです。((　←を90度回転したようなの。
自分の乗ってた自転車がそのようなものでした。

141 ：

>>140
//　←これで我慢しないさいｗ

142 ：

>>140
ループフレームって車種が各社から出てる
エーガールズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endf5/index.html
アシスタポルク
http://www.assista.jp/lineup/assista_polku/
デリーシェ
http://www.assista.jp/lineup/deliche/
パス　シティL
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-l/

143 ：

ノﾉ　←これはないの？

144 ：

あ、更新してませんでした。
ヤマハ、ブリヂからは出てたんですね。
その他機能が希望にあうか見てませんが
調べてみますﾉｼ

145 ：

ビビチャージの平地走行モードは意外とペダルが重いな。

146 ：

マルチ乙

147 ：

電動アシスト自転車乗るならパワーモード強モードで乗るのが普通だよ
なので買うとき、オートマチックやロングモードで走れる距離は見ないで、
パワーモード、強モードの走行距離で考える事

148 ：

www.youtube.com/watch?v=3i25HhXbsNU
これってビビNXスタイルか
足乗っけたたけで走り出してる
パナもかなりアシスト強いんだな

149 ：

足で蹴ってるやん
旧基準アシストのビビでもそれ位は出るけど
それはともかく電アシのアシスト基準を全く理解してない企画番組だなw

150 ：

普通のママチャリで50km出してた時点で結果が見えてたなｗ

151 ：

> パナもかなりアシスト強いんだな
まあ言いたいのはこの部分だろうし、無視しとけ

152 ：

>>151
確かにこういうのはうざいな
君はヤマハカレーでも食べてメタボになってなさい。
ん？もうなってるって
ﾄﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
バカ○だしだよ、それじゃ

153 ：

電動アシストでもキャリア前カゴ泥避け撤去したら体感速度変わる？

154 ：

取り払ったことあるけど体感では殆ど変わらないよ
アシストがあるとやはり体感しにくいようだ

155 ：

オーストリアKalkhoff社のAgattu P8-26 8-Gてアシスト車なんだが
パナシステム使ってLi-Ion 25,2V 605Whてのを見つけてしまった
これ幅はともかくもしかして刺さるか・・?
総合マニュアル見るとなぜか18ah上限、そのくせ6BARS MORE THAN 20 AMPERESなんて記述もある
尚1月の記事だと799ユーロナリ※26V24Ahになってるがたぶんこれだと思う
ttp://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/about-kalkhoff/kalkhoff-news/single-view/view/24-ah-battery-for-ranges-of-up-to-200-km.html

156 ：

チャリくらい自分の力で漕がないと、脳がボケるぞお前らwwwwwwww

157 ：

>>156
マゾヒストの気分を教えてくださいｗ

158 ：

強モードで走り続けると
バッテリーが早く寿命がきそうだから
基本　オート・エコモードなんだけど
もしかして少数派？

159 ：

走るルートによる
平地メインで信号もさほど多くないならエコモードでことたりる
平地でも信号間隔が凄まじくて20m進んでは一時停止左右確認を強いられるような
狭いゴミゴミした商店街の地域で乗るならパワーモードにすると出足がグイっと進んで
機動力増すのでパワーモード入れないと電動アシスト自転車の恩恵が無く勿体無く感じる
こういうちょっと進んでは止まってを何百回も繰り返す道では平地でもパワーモードが超役立つ
激坂地帯では勿論パワーモード以外ありえん位になる
それで節約しないと残量が心もとないようではそもそも購入時の電池容量選択が間違ってることに

160 ：

>>158
常時強モードなんてアホの戯言だから期にしなくてOK
そもそも日本のほとんどの坂は常識的な脚力持ってる人なら通常モードで登れる

161 ：

75
才の祖母にプレゼントしたいのですが
走行中は快適だと思いますが押し引いてる時は重いのでしょうか？
出来るだけ軽くておすすめあったら教えて頂きたいです。

162 ：

>>161
押し歩き中は重い
もし身長150cmくらいの体格なら車体が小さくて取り回ししやすい24インチか20インチを
160cm位あって26インチでも大丈夫な体格ならビビライトU（21.9kg）など軽量タイプの車種もいい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu2/
24インチモデルでは車体が大きくて持て余すような小さな体格の場合
20インチモデルは車重も20kg前後なので選択肢になる
ただし小径車は長距離走行には向かないので5km圏内の近距離の移動向け
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs5/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS035/
http://www.assista.jp/lineup/assista_compact/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/

163 ：

>>161
安物のママチャリとたいして重量差ないよ
それより走行距離がどれぐらいか気にした方がいい

164 ：

今の大容量モデルは30kgに迫る車重なので安物ママチャリと同じとはいかない
何より車体サイズがJIS規格ギリギリの1890mmもある巨大な車体で身長低い人には持て余す
70代の女性に多い145cm〜155cm位の人なら20インチが体格や体力面で車体に振り回されないコンパクトさ

165 ：

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも電動アシスト自転車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

166 ：

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも自転車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

167 ：

↑
常識的な人間なら、そんなに必死にならないわｗ

友達、いないの？

168 ：

常識ってすぐいあだす人達は創造性ないぼんじんだからいらない

169 ：

常識というルールではかれない世界を忘れちゃいけないよ

170 ：

>>162
レスありがとうございます
身長162あるのでビビライトにします
試乗できるとこ探して祖母連れて行きます
助かりました。

171 ：

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

172 ：

>>163
今の自転車だと走っても3キロくらいです
こぐのが重くて夜になると足がダルくなるらしいです
電動でスイスイ走れるともう少し先まで行けると思います。
レスありがとうございました。

173 ：

車輪を使わないのは常識的なヒトでは無いわwwwwwwww
お前らは類人猿でしかないことを自覚せよwwwwwwww

174 ：

パナで比べるとビビDXになるだろうけど、たった6kgの軽さと引き換えに電池小さくするのは勿体無いよ
うちは27kgのナチュラLだけど、80のおじいちゃんでも普通に扱える。
試乗するのが一番だけど、売れ筋以外は大体置いてないね試乗車。

175 ：

>>170
162cmもあるのか
145〜150cm位の小柄な人を想定してたので24インチのあるビビライトUを挙げたが
162cmなら体格的には取り回しに苦労はしないと思うので26インチでもいける
実車に触ってみて27kgあるビビDXでも扱えそうならそちらも検討を
距離が短い、或いは非力で少し大変そうな場合に22kgのビビライトUを検討

176 ：

ん、何か書いてる数値が変になったスマンw
とにかくビビライトUとビビDXを取り回し比べてみて判断してみて

177 ：

うちの店にはライトUとビビDX置いてるぜ！
ちなみに大阪だけど

178 ：

ちなみにパスコンパクトも置いてる

179 ：

>>158
充電池は７００回から９００回も充電出来る
一週間に一度の充電なら１年でたった充電回数は５０回
てことは、１４年から１８年も電池が持つって事
エコモードなんかで走ったら、それこそ何年持つ計算なの？？？
電池の寿命来る前に自転車壊れるだろ
　
なので電池はバンバン使用の強モードで走るべき

180 ：

空論乙
俺は常時、ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞで載ってるが、上のスカスカ論理には萎えた
キミね、特定の要因だけから論理的に考察した帰結を、リアルな妥当性と見なすのは駄目よ

181 ：

四の五の言ってないで、
自転車くらい自分の脚力だけで乗れやwwwwwwww

182 ：

>>181
レンジの狭い主張
きみ、三流校出身者だね

183 ：

おい、これから東大卒博士号様の御��談が拝聴できるらしいぞ

184 ：

>>183
非三流校イコール東大卒博士号様って発想は
君、三流校出身だね

185 ：

長寿命バッテリーとはいうが、従来型が500回で50%に落ちるところが60%になった程度だから、
宣伝文句からイメージするような変化はない。

186 ：

ttp://www.yokotoku.co.jp/PRODUCT/CycleStation/images/ytk_2dlkympic.jpg
こゆ所に止める時は重量を感じるだろうな

187 ：

高速を維持できる環境ならロードやクロスもよい。
普段の足、ある程度の荷物、町中で頻繁に止まるなどなら電アシのが便利だろな。　
あとチェーンカバーの有無で普段着で気楽に乗れるママチャリタイプは重宝する。　
用途に併せて、スプリンタータイプが欲しいか農耕馬タイプが必要かなどの違いも出るだろう。

188 ：

>>179
経年劣化も考えろよ
電池は使わなくても一年で5パーセント程度劣化してく
週1充電でも10年で使い物にならなくなる

189 ：

10年も乗ったら充分だろｗ

190 ：

なんでハリヤは2013だけバッテリー互換表がないんだプンスカ

191 ：

普通の自転車ならば20年でも30年でも余裕でもつというのに、
たった10年でポンコツ化する電動アシスト自転車に大金をはたくお前らよwwwwwwww
脚力と同時に頭も鍛えたまえwwwwwwww

192 ：

>>191
自転車仲間も居ない上に、貧乏人だったのか？
自転車位、買い換える生活しろよｗ

193 ：

>>191
電アシなんて車に比べたら車検一回分か新車買うとき諸費用で吹っ飛ぶ位のもんだからなあきたら二、三年で知り合いにあげて
買い替えてるよ

194 ：

昨日、ネット注文した某あ○ひ自転車に引き取りに行ったが最低だな
店員は愛想無いしいきなりカスタムの話をすると無愛想な対応
こんな店なのか

195 ：

どんなカスタムの話をしたの？
リアスプロケ交換（違法改造幇助になるので店は断る）とか持ちかけたら顔をしかめられるのは仕方ない

196 ：

>>195
シートとグリップw

197 ：

それくらい自分でやれよｗ

198 ：

>>197
何せ20年ぶりの自転車の初心者です
簡単ですかね

199 ：

サイクルメイトに加入してやれば愛想良くなるよw
営業と一緒でノルマがあるから彼等も苦しいんだ
メイト加入してパーツ割引でそろえればいい

200 ：

加入したよw
やみくもに薦めてきたし他社の話を出すと「サイクルメイトが１番オススメです！」言われたw
個人的な感想だが車のディーラーと全然違うね

201 ：

寒くなると電池の減りが早い気がするけどそういうもんなの？

202 ：

そういうものなの

203 ：

>>201
そういうもの
ちなみに暑すぎても電池の寿命は縮む

204 ：

微妙にバカ

205 ：

>>191
欲しくて欲しくてココに来てんだろｗ

206 ：

>>175
はい！
両方試してみます
祖母はガタイがいいんですよ
どこも悪くないはずなのに
あまり歩かないから筋力が落ちて自転車漕ぐのがしんどいみたいです。

207 ：

>>177
ヒント頂けませんか？
ちなみにこちらは西九条です。

208 ：

>>201
冬場は電池の前に風防をつけると、若干、航続距離が伸びるよ。

209 ：2013/10/23

>>208
おおお
頭いいかも
（ここでは珍しいな）