喉ニュース総合

1 ：2011/11/04 〜 最終レス ：2013/10/13

會田茂樹先生による喉ニュースやボイスケアサロンに関連する話題を扱う総合スレです
・喉ニュース
ttp://aidavoice.exblog.jp/
・喉ニュース目次集
ttp://nodonews.exblog.jp/
・ボイスケアサロン
ttp://www.voice-care-salon.com/

2 ：

発声に関わる話題を議論するなり、お勧めのブログの記事なり、
ボイスケアサロンに行ってみての体験談なりよろしくお願いします

3 ：

小泉誠司先生総合？

4 ：

アイダって人から人へ声は伝わるっていう感覚派の第一人者、小泉誠司先生をはじめ感覚派グループのことそうとう馬鹿にしてディスってるよね
桜田ヒロキ、アイダ一派は昭和のボイトレ、咽頭を持ち上げたただの鼻声と馬鹿にしてるけど、あんまり感覚派を馬鹿にするのもやめた方がいいと思うよ？
謝罪しろ！

5 ：

おい！アイダ！お前も男なら渋谷に出てこいや！
http://www.ranse.info/member/search.cgi?free=

6 ：

水と飴でボッタ食ってんじゃねーぞ！

7 ：

>>4
わかりづれえよ

8 ：

>>4
他人にわかるように書こうな
これ基本な
で、感覚派って何？

9 ：

DAISAKUの期間限定記事の公開短すぎるでしょう

10 ：

>>9
池田DAISAKUの悪口言ってんのか？

11 ：

>>10
ごめん吹いたｗ

12 ：

http://blog.livedoor.jp/danny5109/archives/51770908.html
http://ameblo.jp/beats-and-voices/entry-11068719241.html
http://vocallesson.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=95670245
http://voicetovoi.exblog.jp/11255129/
http://vocallesson.seesaa.net/article/93338968.html

http://www.voice-care-salon.com/スーパークラス/
さあ、日本どころか海外でも通用するような
トップクラスのアーチストを一緒に目指しましょう！
http://aidavoice.exblog.jp/12365151/
うぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉ・・・
な、なんだ、これはぁぁぁぁぁ・・・
すごい、すご過ぎる！

13 ：

喉ニュースってプロレスニュースみたいなもの？

14 ：

まや変なのに恨まれてるな

15 ：

http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436
つまり小野マサノリのしょうりゅうけんを使ったボイトレはエキセントリックだから糞っていう事でしょ？
ニュースに書いてある事が真実であれば

16 ：

期間限定のやつ短すぎ…
だれか教えて〜

17 ：

この人ってけっこう医学的には批判されることも書いてた人だよな
以前どっかの医学系のサイトで酷評されてた
喉を指でマッサージすることについて学会で呼ばれたときも、
周りの学会の会員たちからは散々だったらしいし
どちらかというと、喉についてよりもネットでブログを使ったりしての
金儲けのほうが得意な人でしょ

18 ：

桜田とかDAISAKUとつるんで糞みたいな宣伝してる奴か
ま、勝手に変な資格作ったり勝手にボイスケアサロンとか名乗ってるだけだからな
音声外来や喉専門の病院とは違って、ただの喉マッサージ屋
やってる事はグレーに近いというか、かなりあこぎな商売だと思う

19 ：

>>18
YUBAの本は最高です、でもYUBAでうまくいかなかった人は当店にお越しくださいってｗ
YUBA本なんてボイトレしてるやつなら、ボイトレ教室行く前にとりあえず本でもって感じでほとんどの奴なら手にしたことあるでろう超有名本
んで本だけではうまくいくはずもなくそのほとんどが失敗してボイトレ教室に行くという現実があるわけだがｗ
さて、今日もAIDAウォーターをつかって痔の手入れをするか

20 ：

ここまでアンチの自演がひどいスレも珍しいわ
親でも殺されたのか？

21 ：

もともと相田は前からちょくちょく話題にのぼっては叩かれてたイメージある
医学的なようでいて医学的ではなくて
オカルトが入ってる人だから突込みが入りやすいんだよな
つか、DAISAKUと関係ある人はこんなんばっかり

22 ：

YUBA記事の期間限定のやつコピペしてる人いるー？

23 ：

>>21
DAISAKUや桜田って清貴とかのミュージシャンのボイトレなの？
清貴ってうまいの？

24 ：

>>23
これは多分Ｍステじゃないかなわからんけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Tof1r9Vam4U
清貴とダイサクは関係ないだろ
ただライブに行って楽屋挨拶して写真とって行ってきただけでしょ
もしも、ダイサクが清貴のＶＴなら鼻にかけて教え子みたいに書くはず

25 ：

>>24
DAISAKUって顔が広いんですね。ぜひDAISAKUさんには清貴みたいな一流の楽屋に行ってたくさん写真をアップしてほしいです。

26 ：

>>25
ダイサクは顔が広いんじゃないって言ってるだろ
顔がデカいんだって

27 ：

http://www.youtube.com/watch?v=oN2jX3z7aQw
曾田の素晴らしいところは日本人のいんとうがいが立ちにくく
しかも英語発声に不向きであり、日本語発生に適した奥のほうに引っ込んで肉体的な努力ではどうにもならない事
日本人が声が抜けにくい、高音も向いていない発声劣性民族という証明をしたことだね
声は才能と証明して無駄なボイトレに励みボイトレに金をつぎ込む哀れな行為の抑止力に貢献している

28 ：

>>16こういう事するから腹立つんだよなコイツ

29 ：

とりあえず批判自演してる奴はシャブちゅうだな
そんな発声うまくいかないならこんなとこで惨めなことしてないで急いでボイトレ通いなさい
あと精神科も

30 ：

喉ニュースでたまに出てくる會田の顔写真がムカつく

31 ：

最初のほうに連レスしてた人は、批判じゃなくてこのスレを落とさせないための保守だと思う
２ｃｈではたまに見かけるよ
この相田って人はもともと叩かれる要素のある人だとはいえ、そこまで有名な人ではない
普通に立っても落ちる可能性は十分ある
そこで、この板でいうとDAISAKUスレもそうだし、他板だとアフィや商材売りの人のスレにも
たまにあるけど、即落ちさせないためにわざと連レスしてスレを伸ばすんだよ

32 ：

つまり、擁護集めて盛り上げようっていう、あいださん大好きな人達ってこと？

33 ：

會田の歌が聞きたい

34 ：

>>32
人たちってよりは単体で、途中からはその他の名無しだと思う
ID:ws8lwKiKのは批判してるようでいて、中身はないからノーダメージだろ？
それどころかその後に相田に対して指摘があっても
「どうせ変なやつが絡んでるだけじゃね？」という印象を与えることができる
それに対して途中からは相田に対して比較的具体的にダメージになることが
書かれ始めてるから、書き込みの質が違う

35 ：

アンチの古株トレーナーどもの批判がひどいなw
小学生が見ても妬みがわかっちゃうレベルw
そんなにボイトレ儲からないなら辞めりゃいいのに

36 ：

>>34なるほどな〜
みんな良い奴なんだな〜
あんがとな
俺にはそこまでやる気力はあらんぜよ

37 ：

喉に重みを感じるのと
気温の変化で風邪をひいたのか痰が出やすくなってるのですが
どうすればいいでしょうか

38 ：

情報少なすぎて何も答えられないな〜
重み感じるって歌ってる時にってこと？
痰がでるら第一に発声が悪いとすぐ痰絡むよ
あとは乾燥しやすいから小まめに水分補給

39 ：

http://ameblo.jp/molto-piu-acute/entry-10911631587.html
この方と曾田さんとの対談を見たいですね。曾田さんをディスるなんて・・・。
都内じゃ活動できなくなりますよ。

40 ：

桜田の動画更新されないね

41 ：

>>39もしかしてここの生徒さんだった？
胡散臭さしか感じないこの人
俺もボイトレ通っててあいだ批判とかその周りのボイストレーナーカスみたいに言われてそのボイトレ信用して通ってたけどまったく正しい発声使えなくてむしろ悪い癖ばっかだった
悪いボイトレほど大手の批判するよ
そこの練習方
・ミックスボイスの発声の感覚掴むために歌のワンフレーズ使ってひたすら歌う
・喉仏上げる(俺は死ぬほど上げてたけど、まだ上げが足らない言われた、その結果喉痛めた)
・口を大きく開ける(俺は限界まで開けたが全然足らないと言われた。自分は顎関節が元々小さいらしく、そのトレーナーはそれが理解できてなかった。結果右の顎関節が顎関節症になった。)
まじで近頃そのボイストレーナー訴えようと思ってる。
変なキモミックスと顎関節症と喉の筋肉の硬直が得られただけでなにも他は得られなかった
大金つぎこんだのに死ぬほど悔しい

42 ：

ちなみに俺はそのブログの人のボイトレじゃないよ
URL貼ってやりたいくらいだよ

43 ：

>>42
どれも意味のない酷い練習法だな。
さっさと晒してしまえ。

44 ：

まじで晒すわ
誰か知ってたら教えてくれ
俺は今だに朝食食えないくらい顎痛めてる
口が開かないんだよ…涙止まらん
http://www7b.biglobe.ne.jp/~haruvoice/index.html

45 ：

ちなみに自称５オクターブ
俺が最高音効かせて下さいいうたらHiHiCしか出せてなかった それも金切り声
HiC出してと言ったらお世辞にも綺麗とは言えないミックスボイス
本人いわく調子が悪いと言ってた
さらにプロ会社とメジャーアーティストとかボイトレしてるらしい
本当かどうかわからないけど

46 ：

>>41
ボイストレーナー総合スレッドも書き込んでくれ
これ以上被害者を増やさないようにね。生まれつき歌がうまい奴が素質がない奴を食い物にしている
時給数千円から数万円の暴利にも関わらず詐欺に問われることもないという現実
喉を傷めても「他のせいとはそんなことないよｗ」とあしらわれる
真実であればどんどんさらしてOKだよ。どんどん晒すことが新たな犠牲者を減らすことに貢献できますから
逆に糞講師を晒さないやつは罪だよ。公表できる場があるのに危険な場所を言わないっていうのは人として間違ってる
イジメを見て見ぬふりするのと同じで最低な行為、どんどん先生にチクッて不良講師がおいしい思いをするのを止めないといけない

47 ：

>>45
プロ、メジャー、役者とかの宣伝文句に踊らされる馬鹿ｗそう聞けばイメージとして福山みたいなやつを思い浮かべる
いや、福山はありえないけど三流役者の○○さんくらいのレベルの人は通ってるのかな？とおもって実際に誰が通ってるの？と聞けない雰囲気だし
聞いたとしてもプライバシーがどうとかで教えないか役者では有名でも歌手としてはイマイチな俳優だったりｗ
プロも役者もピンキリだからあてにならないよ。
一番いいのは紹介で行くこと、ボイトレ講師にされたことを相談できるボイトレ経験者がいる事
同じ学校の生徒ならなお良し。

48 ：

>>44
まずはさっさと証拠を固めろ、さっさと病院に行って検査してもらえ
診断書は後からいつでも取得可能だから悪いうちにさっさと病院に行け

49 ：

>>44
なんでそんなｗｗｗプリクラ写真にHARUとか言ってるｗ本名よくわからない会社名もないような糞に引っかかっちゃのｗ？
しかもドメインすらとってないようなHPなのにｗ
これだったらDAISAKUのほうがましだわ

50 ：

>>46正直ネットでこんなボイトレ叩きみたいなことしてる自分は悲しいでもそれくらい悔しかった
一応色々なところに警告はしといた
ボイトレ自体の批判ではないんだ
今度は騙されないよう桜田とかに通うつもり

51 ：

http://www7b.biglobe.ne.jp/~haruvoice/profile.html
あと
>>44さんはHPを改変されないようにしっかりと画像に収めといたほうがいいよ
HP見る限り１００％うまくなれるという錯覚を起こさせるつくりであることは明らか
>>44さんに訴えられるとわかったら「みんながみんなうまくなるわけではありません」とかHPに書いて言い出すぞｗ

52 ：

>>50
だいたい君はどういう風になりたいの？それによっていろいろ変わるよ
洋楽や鼻腔共鳴ボイスの強い声、ゴスペル等のビブラードが好きなら桜田をお勧めするが。
HPではすべてのジャンル、すべての人に対応とか言ってるけど
ジャズやシャンソン、ファンク、R&B　〜　ゴスペル、声楽、オペラまでいろいろあるんだからさ
全部カバーなんて客寄せ文句以外の何物でもないんだよね。趣味が合うボイトレが一番ですよ
ネットの宣伝文句にまどわされないようにね、リアル友達の紹介が一番だけどｗボイトレで寸前詐欺にあうやつに限って外で相談できる友達がいないんだよなぁ

53 ：

>>51
いや言葉巧みなんだよまじで なんか独学で悩んでてまじで参ってたところをうまくやられた
ホームページの作りも書いてあることの表現もうまい
>>47いやそん時はレコード会社とか宣伝は知らんかった
ただホームページに書いてあることがうまかった
そん時はボイトレ自体かなりどこも怪しいんじゃないかとうたぐってたからなんかうまく乗せられてしまった

54 ：

>>53
男は気づきやすいけど女は集団心理や依存性が高い傾向があるから>>44さんみたいな状態になっても通い続けてる人って結構いるよ
ひどい奴は生徒のライブにいったんだけど山瀬マミみたいな鼻声で歌ってこれが正しい発声法〜とか言ってた時はぞっとしたなｗ
>>53最低でも本名と住所と事務所がある所にしとけよｗｗそんないかにもウンコにだまされても誰も同情してくれないぞｗ

55 ：

>>53
んー
ジャンルは色々なの好きだからどれとかじゃないの
とりあえず高音域まで自由に表現できる発声がほしかった
確か本名は上の名前だけわかる
千葉とかなんとか
それすらも本当かわからんけど

56 ：

>>54
うーん
そん時は精神参ってたんよね
独学でまじで苦しんでて
腹式呼吸とか否定してたから、なんか正しいと
思っちゃったんだ

57 ：

まあ今はおかしいと思ってやめたんだからいいんだけどさ
こういうのって訴えても通るのかな？
歌ってまだ未知の世界だから、トレーニングがどうとかで立証できないと思うんだよね

58 ：

>>56
ミックスできる友達作る努力してみたら？
うまくすればただで教えてもらえるんだからさ。
ボイトレとか高すぎだし。

59 ：

>>58
そんなのやったさ〜
だけどちゃんとミックスボイス使えるやつに限って
どうやって発声してるのか聞いても よくわかんない って答えるんよね

60 ：

>>59
それは失礼した。
俺は努力した側だから自然にできる人がいることを考えてなかった。

61 ：

>>57
頭着てるのはわかるけど、診断書とって傷害事件として被害届出して刑事事件として扱うか
民事では・・・そうかな。まず訴えるっというのは覚悟がいるってこと
その講師に診断書持っていてソイツの目を見ながらネットに書き込んだことや、納得いかないこと等を言えるか？
ボイスレコーダーを持っていくことをお勧めする、そうせ講師もリスクしってるから言い訳くらいは用意してるから口げんかになることは目に見えてる
論破されてその講師に丸め込まれるのが目に見えてるｗいい年して恥ずかしげもなくHARUとか言ってるDQNとかかわったのが運のつきだなｗ
逆に説得されてまた通いだしたりしてなｗｗｗｗ

62 ：

>>59
元からうまい奴はうまいんだよ、下手な奴はボイトレ行っても大して変わりはしない

63 ：

>>60正直人生で1番努力したんたんよね
友人と遊ぶ時間割いてまで土日12時間くらい練習してた
週30時間は練習してたんじゃないかな
オーバーワークかもしれんが。 喉は普通の人より強めだったから痛めたことはあっても潰れはしなかったね
友達に聞いてもなんかわからないとしか言われないし、ミックスボイスとかヘッドボイスとか専門用語いっても なにこいつ…？
みたいな感じになるのよね

64 ：

素質がない奴がボイトレ通ってヘッドやミックスだとかいってもうまくならないよ
声は才能

65 ：

>>62ん〜ミックスボイス使わない音域とかだったら結構魅せれたんよね
友達とかは超うまいみたいに言ってくれたし まあアマチュアレベルだとは思うけど
そこのボイトレでミックスボイスの練習し初めて逆に表現したい自由度が失われた感じになった

66 ：

調べてたら以前の超ちんぷなサイト見つけたわ
殺してぇw
http://www.justmystage.com/home/yoshinji/tokucyou2.html

67 ：

どのくらい通ったの？

68 ：

>>66 うーん、まぁトレーナの肩持つわけじゃないけど
自分にも問題があったんじゃないの？
独学ってどういう知識を持ってたの？　本とかよんで知識得てなかったの？
顎関節についても本当に小さくしか口開けられないのかな
5オクターブっていって　そんなしょぼく調子が悪い
といいわけしてみたならまた何度か見本みせてもらえばよかったのに
先生の歌唱力、コーチングレベルを判断するセンスが
その時のあなたにはなかったということかと
まぁ治療したら何とか治るだろうし　大金ってどのくらいか知らないけど
勉強代だと思って。　まぁ訴え起こすとどうなるのか興味あるけど
色々聞いてみたいけどね　他の生徒との交流とか具体的に
でも逆に名誉毀損と訴えられるかもね。

69 ：

いじめるほうはいじめられるほうに原因がある
強制的にさせたんじゃない
とかいっちゃうのと同じだねｗ

＞＞名誉毀損と訴えられるかもね。
訴えられたほうがいいかもよｗHARUさんの本名さらしてあげましょうｗ
だいたい人を訴えるってのは相当な労力が必要だしこの程度だったらまず警察はあいてにしてくれないし
民事でも相手にされずに示談か和解を勧められるだけだよｗ

70 ：

>>44
うわあああｗ
オレそこのスクール今年の２月に体験レッスン受けたわ
ハルさんの名刺も持ってるよｗ
とにかく腹式呼吸、リップロールその他全否定で重要なのは喉のポジションで、高音出すときは喉仏を上げて下さいとも言われたな
その場でミックスボイスの出し方も教えてくれて衝撃うけたんだよ、ミッキーマウスと志村けんだったからｗ
入学しちゃお〜かな〜と一瞬気持ちが揺らいだけど、発声の良い男性アーティストは？と質問したら稲葉さんと桜井さんと156�pのひとだと答えたんで、
「あ、ないわそれ」で止めたんだよｗ

71 ：

>>69　いじめと同列にあつかっていいものじゃないでしょ
やめる自由はあったんじゃない？
料金設定とかそういうシステムはわからないけど
もし、通ってる多くの人間が上達してると感じてたら
どうするんだろう
情報が少なすぎてその先生が間違ったコーチングしたのか
すらわからないからね
＞殺してぇw　こういう事いう人間もちょっと・・とはおもうよ

72 ：

>>70　なんでないのかわからないけどｗ
じゃ貴方の思うよいアーティストって誰なの？
興味がある。　まぁ全否定はよくないよね・・定番を否定してる
時点であれだなぁと思う。

73 ：

>>70リップロール全否定できみががちで受けたことはすぐにわかったわw

74 ：

HYDE好きなボイトレにはロクなやつがいない
鼻腔共鳴主義者がHYDEを神として信仰させることで生徒を飼い慣らすことができるし
HYDEなんて天然すぎて練習で身につくものではないというのはトレーナーが一番知ってると思うよｗ

75 ：

>>71
冗談も通じないならコメントしないで
いちいちめんどくさいよきみ

76 ：

>>74　ＨＹＤＥは割と物まねしやすいと思うんだけどね・・
インド人さんでそっくりの人いたよ動画でみた
技術である程度なんとでもなるだろうし　天然だからとか
いってるのもどうかと思う。
神とかはどうでもいいけど　声のトーンを決定づけるのは
声帯より上の共鳴のさせ方なんだと思ってるんだけど。

77 ：

>>75　わかったよ　それは冗談のレベルじゃないって
理解してないみたいだし。　ご愁傷様でした
次から気をつけてねー

78 ：

>>77
そういうのを冗談と捉えられない人なのは理解したからもうコメントしないでね
情報少なすぎるの？
喉仏死ぬほど上げてもまだ上げ足りない
それだけでも充分おかしいでしょ
なんかさっきも言ってたけどいじめる側の方が悪くない的な意見だね
確かに騙された俺も悪い
やめる自由はあった
でもボイトレなんて半年〜一年やらないと効果なんてわからないだろ？

79 ：

ま、落ち着いてみんなで曾田キャンディと曾田ウォーターで乾杯しよう！
君がボイトレに詐欺が多い、誇大広告のHPで困った人を釣り上げて食い物にしてるっていう現状をみんなに伝える使命を与えられたのでしょう。
次からはボイトレは口コミでいきましょうね。

80 ：

まあそうだなー
反面教師が見つかったってことで
俺はもう叩くつもりもない
もう騙されることもないと思う
あいださんのブログちゃんと読んで知識は付いたし
まああいださんが詐欺師だったら乙だけどww

81 ：

>>78　いやさ・・　コメントしないでというわりに話しかけてるけど
気の毒だとは思うよ。　でもね？　たとえばホイッスルレジスターまでだすには
咽頭を死ぬほどあげなければならないかもしれない。　
ホイッスルだせるけど　ノドが実際どういう動きしてるのか理解してないからね
でも、もし高い声を出すのに自然とのど仏があがる
それがメカニズムとして正しいと確定した場合
先生の発言は間違ってないことになるよね？
奇しくもアイダさんはそう書いてたきがした。
方向性はあってる　けど密なやりとりがなくコーチングミス
が明らかだったのかはわからないんだよ　その場の映像みたわけでもないから
いや、見ても私ごときにはわからないかもしれない
別に先生はいじめた訳じゃないと思うよ。　のどにパンチしてきたとか
物理的に虐待されたなら別だけど
練習がオーバーワークでノド壊したのかもしれないでしょ？
ポリープや結節がないならつぶれるっていうのがわからないけど
治るんじゃない？安静にして　正しくリハビリすれば
もうちょっとやってみないとと続ける気持ちはわかる。
ある人は体験で先生の力量がしょぼいと結論したわけでしょ
その先生が　見本見せても　結局ＧＯだしたのは自分だからね。
小野さんのボイトレ　レビュー読んだら昇竜県とかでてて笑ったけど
トレーナの見極め大事みたいね。

82 ：

宣伝で
・具体的なレッスン内容の紹介がない
・誰でもなれるみたいなものすごい効果があるような思わせぶり
こういうのはあやしぃな
特に、
綺麗なおねぇちゃん使っているとか、一番危険だわー。

83 ：

>>81
まあ中傷したいだけの人じゃないのはわかったけどさっきのはテレビで芸人がR〜みたいに言ってるのを洒落にならないといってるのと同じレベル
わざわざさっきの流れでそれに噛み付いたのはおかしいってことだけ俺は言いたい

普通に少し高いと思ったら超上げろと支持されたんだが…

84 ：

>>83　そういう芸人は下品だと思うよ。
割合から言って快く思わない　いいネタだと思う人は少ないだろうね。
笑えるのは　軽々しくそういう言葉を日常からつかってたり
言葉の重みを知らない人だと思ってるよ。
＞普通に少し高いと思ったら超上げろと支持されたんだが…
これも意味がわらないし・・　たとえばある音のロングトーン中に
咽頭を上に上げなさいと指示されたわけじゃないんでしょ？
音を高く出そうする際に　身体のイメージ操作で
のど仏をあげる！そしたら高い音出せるって教わったんだろうね。
練習メニューが具体的でないからまだ　それが間違ってるとは言えないと思う。

85 ：

ちなみに喉に違和感がない時でもレッスン後の喉の違和感はすごかった
喉仏唾飲む時に う〜 って上がるだろ？それをさらに力ませて上げても上げ足りないいわれた
結局ワンフレーズ使ってひたすら歌うだけだから感覚掴むかは自分次第になってたし感覚を掴むための練習法はなにもなかった

86 ：

>>81
高い声を出すこと自体で喉が上がるわけじゃないよ
低い音よりは上がりやすいのはあるが、だからといって
上がっててもいいというものではない
舌や喉を上げると高音が出しやすくなるとか書いてた論外な人もいるが、
基本的には上がりやすいものではないが、上がることも上げることも
いいことではない

87 ：

普段無意識で動く筋肉を、意識させて動かそうというんだから難しいわな。

88 ：

>>86　うん　それは知ってる　桜田さんが説明してたね
セスさんの理論かな　ロジャーさんもそうだったか
じゃ、高音で本当にノドボトケ上がらずに発声できるのかっていうのは謎じゃない？
下げようとする意識さがってるのが望ましいとは書かれてるし
それは体感的にも間違ってないとは思うけど。
一瞬上がってそれを下ろす行程があるんじゃないかなと思うんだけど
まぁ　その先生が大したことないというか間違ってるっぽいね
半年間　同じ曲のＡメロだけ　ずっと繰り返したとかそれはすごいよね・・
先生の見本が下手だったら私なら受けないよ。
その人上手かったのかね？　それが知りたい

89 ：

で、変なミックスを出せるようになってレッスン中に使ったら
それで満足しない？他に何が学びたい？みたいにいわれて
俺が声質があきらかに志村とかたらちゃん系の鼻声で、ブレイクとかもミスりやすいって答えたら
それは元々の声質って言われた
俺はそんな声質ではないけどね

90 ：

>>89　そう言われてやめたの？
まぁタラちゃんや志村さんがものまねできるのもいいことだよ
それが初歩でそこから　どうするかっていうのが
知りたい学びたいレッスンだろうね普通は。
まぁ　先生なら自分の歌声とかレッスン動画を公開する
位はしてしかるべきだと思うなｗ　
自信があるならやってるだろうし　まぁＤＡＩＳＡＫＵさんも
ホイッスルは凄いしね。理論は間違ってるとか言われてるけど
生徒がＨＩＨＩＣだせるようになったとか書いてたね。
どっかで歌きけないかなぁ　高田さんも聞いたことないんだよね
ＹＵＢＡさんも同じくｗ　あと吉田ケン？って人のも聞いてみたい。
桜田さんもーｗ　みんななんだかんだで聞いたことない。

91 ：

>>90
聞こうと思ったんだけど、レッスンの時間勿体無いと思って聞かなかった
たまにお手本みしてくれたけどなんか大袈裟にやってたから上手いとかはわからなかった
悪いが俺は元々若干ミックスは使えててそん時は志村じゃなかった
治したかったのはブレイクとイとウの発音

92 ：

ちまみにブレイクとかはなんの説明もなくHiHiBまでミドル言うてた
声帯の下ひらくとかなんとか

93 ：

桜田はワンフレーズだがYouTubeの動画で歌ってたよ

94 ：

>>91　あちゃー　小野さんのレビューみたら驚異的だったって
書いてあったね。私その人のことしらないんだけど
zepの移民の歌とかカバーしてる人だったかな
やっぱり最初に見本見せてもらうのがいいと思う。
いとうは調音むずかしいよね　私もそうだし　基本的につまりやすい
ところだよね。苦もなくすっとできる人もいるんだろうけど
桜田さんの動画見てると徐々にやっていけば
たぶん治るんだろうなとは思う。
またボイトレ受けに行くこと考えてますか？

95 ：

えーと70のものですが、追記しますｗ
ハルさんはストリートミュージシャン風な出で立ちで、ワタシを見るなり「うん大丈夫ですね」「ん？」「背格好がボクと同じくらいだからそんなに声帯が長いことはない」「あ、ああそうなんですか、アハハハ」「とりあえず一曲歌ってみましょう」ミスチルの帚星を歌う
「はいはい、○○さんは普段からの発声からして顎で響きが止まってますね、もっと上げていきましょう」「ほほう」
ここからどれだけ歌に関して日本人の、さらに男に生まれたことがアンラッキーであるかを熱く語る
さらによくあるボイトレの教え方のテキトーさを嘆き、「あ、それ全然意味ないですから」を連発
この時点ではワタシはほとんどハルさんの虜でございましたｗ
おかしくなったのはここからです
「ミックスボイスを習得する必要がありますね、やってみましょう」「はいはいはいはい」「裏声出してみて下さい」「ひゃあーん」「それを地声っぽく、こんな感じで、ビャアアアアアアアアアア」
つづく

96 ：

>>91
もちろん受けるよ
騙されたけど歌大好きだし それだけは譲れないものだからね
>>95
本当に受けたことがあるのが一発勝負でわかる文章だな笑
楽しみ

97 ：

ミス 一発でわかる

98 ：

小野さんはいいボイトレだろ

99 ：

>>96　今度は慎重に選んでね。大丈夫だと思うけど
歌に対する情熱は凄く伝わるけどオーバーワークもよくないからね
小野さんとかよさげだけど　遠かったりしたらあれだよね
またうけたら体験談聞かせてもらいたいと思った。
っていうかネガティブな説教をする時点で・・もうだめっぽいすごくｗ
２ｃｈの人たちの方がメカニズムとか詳しそうだもんｗ

100 ：

とりあえず喉ニュースに出てるボイストレーナーの名前に間違いはなさそう
若干ユーバ危なめな表現力だったけど

101 ：

>>99
うん〜大好きなんよね〜
喉のケアとかも尋常じゃないくらいやってたからそれがまだ救いだったのかもね
来年のはじめあたりに桜田とかダイサクとかアキラとかのボイトレ受けるから感想教えるよ
とりあえず>>95は
完 全 に 一 致

102 ：

>>101　ブルジョワだね・・　関西の人みたいね。
桜田さんは生徒さんにビブ負けてたしｗ　まぁ弱点さらす
態度はいいと思うけど。何年もやってるのにちょっととは思ったｗ
アキラさんは知らないな・・　スレ上でちょとでてる人ね。
それだけ情熱もってるのはうらやましいよある意味。
歌声聞いてみたいと思った。　好きなアーティストとか目標とか
よかったら教えて。　ケアはどんなことしてるの？

103 ：

>>102
桜田さんビブラートはたぶん俺より下手w
ビブラートは俺よく半端ないいわれるね
うたごえはすまんな 顎が開かんのだw
毎日四個はのど飴舐めてて 飲み物はほぼ水
あとAmazonで声帯潤してくれるスチーマーみたいなのを毎朝やってたね
耳鼻かとかいって定期的に声帯見てもらったりとかちょっとやり過ぎ感はいなめなかったw
後はかなりの多種のアレルギー持ちだったんで声帯浮腫みやすいんで魚や果物はいっさい食べない
あとは花粉とかやばそうな日は必ずマスクしてたな
今書いててわかったが異常すぎたなw

104 ：

桜田みたいにyoutubeで動画さらしてる奴は信用していいと思うよ
最悪なのは音源すらさらさずに名乗ってる中途半端なミュージシャン崩れの偽ボイトレ

105 ：

>>104
そーね〜
始めから桜田受けとけばよかったよ〜
とりあえず桜田さんは情熱がすごい伝わるしあれだけの情報をYouTubeやホームページにさらすのはすごい自信とその能力があるからだと思うんだ
値段はちょっと高すぎだと思うがw

106 ：

>>105
いや、桜田が賛否両論あるのは事実だよ。ゴスペルグループに入らないといけないみたいな雰囲気もあるし
でも声やワンフレーズでも歌を披露したりレッスン内容を披露するっていう事をみせて
俺のやり方や声が気に入らないなら来ない方がいいよｗって事前に知らせてくれるのはいいことだと思うよ
ボイトレを習うなら同世代の同姓が一番だから１０代２０代にはいいボイトレかもしれない
最悪なのは音源すらないおっさんボイトレやおばさんボイトレ

107 ：

>>103　口開けたときにガリガリいったりするのは
軽度らしいし私もそうだったりするけど重傷やね。　
病院いった？　のど飴の効果はちょっと
怪しいと思うけど　湿度とかうるおしてたのねー
異常ってこともないんじゃない？　検診は頻度によるだろうけど
心配するくらいノドつかってんだろうね。
楽器はやればやるだけって効果ありそうだと思うけど
ノドは繊細だから　一日数３間位でいいんじゃないかなと思う。
低い音でなら早いビブかけられるけど高くなると別なんだよね
桜田さんいわくそれぞれのピッチで練習するしかないというのは
正論だと思った。

108 ：

>>106
え？あの人ロック好きな人だと思ったんだが…
批判してる人はほとんど受けたことない人だと思うんだよね〜
まあとりあえず感想教えるからまた来年このスレ来るよ笑
おばさんおじさんはまじ信用ならんね
USとシアーはすごかったぞ
四つん這いにさせられた
>>107病院行ったけど、レントゲン取らんと正確にはわからない言われたけど、額関節症一本手前なのは確実って言われたね〜
俺訳あって今はそんな病院通うほど暇もないんだ
とりあえずマウスピース貰って今は治療中
まあ高音出せないから力む範囲ではビブラート出せんけどね
俺元々ビブラート持ちの人だったから多種なビブラートは少しかけずらいけど
そういった意味ではビブラートできてないね俺は

109 ：

>>108
俺は太極拳させられたぞｗ数年前ｗ
新しいボイトレで理想の声を手に入れたが未だに太極拳は飲み会のネタに使わせてもらってるｗ

110 ：

あ 答え忘れてたけど好きなアーティストはめっちゃいるんよね
ジャンルもオペラからビジュアルまで様々。
唯一演歌はあまり聞かないかな〜
最近はワンオクとVitasとセリーヌディオンとエアロスミスにハマってるかな

111 ：

>>109
太極拳かww
新しいなww
kwsk

112 ：

>>110
とりあえず音源UPよろ

113 ：

>>112
俺の？先ほど述べたとおり顎が開かんのだよw
まあ以前UPしようと思ったがよくUPの仕方わからなくて断念したのは覚えてるけどw
それとも俺が今書いたアーティスト達の音源？
にしても>>70は戻ってくるのが遅いな

114 ：

ボイトレ評価や注意点のまともHPを誰かが作らないといけない
ヤフーで検索かけたらトップにくるようなやつ
少しでも被害者を減らそうと努力するのが被害者の義務じゃなかろうか

115 ：

ただの飴やら水を高価でぼったくってる會田なんて信用できないわ
取り巻きのボイトレ受けるとなんだかんだで會田に回される流れが出来上がってるしｗ
JOYやら赤飯？を利用してるのがいい例
最近はちょっと露骨すぎんじゃない？會田さんｗ

116 ：

まあそんなんできるならやりたいけど、技術がないねwだから２ちゃんねるに書きこんだんだけども
まああのボイトレのおかげで大いなる夢ができたしな

117 ：

>>115
ばかかｗおれは曾田の聖水で風呂に入って曾田キャンディを一日２０個食べたら一日でミックスマスターしたぞ。

118 ：

とりあえずボイスケアサロンの初診の時の感想まとめるわ
・第一声でいきなり声にノイズが混じってると指摘される
　（恥ずかしながら歌声録音とかしてたのに自分では気づいてなかった）
・声を出す仕組みの説明
　（YUBAのDVD中級の１でやってるやつを詳しくした感じ）
・喉の状態チェック＋初回施術
喉の各種筋肉の柔軟性云々の説明はわかりやすく普通に考える限りは納得できるものでした
あいだ先生は学生時代にこういう教師が居たら良かったのにと思えるくらいの好感が持てる先生
ただ、すらすらっと色々言い当てたりとか信憑性のある話とか逆に詐欺の常套手段に見えてきて困る
治療で喉が良い方向に行くかは正直半信半疑だわ、アメとか水は無視でおk

119 ：

アキラさんのデモ
http://www.youtube.com/watch?v=52cK92psCFs&fmt=35
上手いとは思う。　ミスチルににてるかな　ちゃんと歌UPしてる人この人が
初めてだｗ

120 ：

つづき
「ビャアアアアアアアア」「あらっ？なんか志村けんというか目玉のおやじというかミッキーマウスというか…」「はいよくそういわれます」「え？あ？はい」「やってみてください」「ビャアアアアアアん」「もっと鼻腔に響かせてください」「ビャアアアアアアん」
つづく

121 ：

つづき
「ビャアアアアアアん」「そうです、できましたね」「…」その後、発声の良いアーティストの話しになり、女性だとSalyu男性だと前述のとおり、中でもイチ押しはラルクのひとだと、稲葉さんと桜井さんの良いとこ取りだと説得されました（説得されませんでしたが）
以上ですｗ

122 ：

>>119
あきらさんうまいよ〜
ミスチル好きらしいからね〜 他の曲もみんなうまいぞ〜
あいださんの従業員でもあるらしい
>>120
受けた時期が同じでさらにそん時は鼻腔共鳴やたら推してたんだよなww確かおれも志村の話したらみんな言うんだよね〜とか言ってたわw
今はまたメソッド違うからうけてみたら？（笑）

123 ：

salyu（笑）www
めっちゃ推してたわww
その後もボイトレの映像削ってまでみさせられて表情筋の話しさせられたわw

124 ：

>>121ちなみにボイトレ場所はどこだったか詳しくおしえてくれw

125 ：

あ 追記で
正しい口の開け方は横にガン開きだw
歯を剥き出しで

126 ：

場所は西船橋のカラオケ館ですｗ
誤解のないように書きますが、ワタシはハルさん好きですよ
ためになる話しもかなりあったし、ハル式ミックスボイスでYUIのモノマネできるようになったしｗ

127 ：

口開けすぎるのはよくないんだよね　特に高音の調音がつくれないきがする
いとう　とかね　ノドを開いてれば大口をがばってあけなくても
いいと思うし常に　そうしろというのは間違ってる気がする。
TPOで使い分けだろうね。アーティストが大口開けて歌ってるの
ほとんどみたことない。　オペラでもなさそうだよ

128 ：

>>126
え？体験談のそれだけで使えるようになったの？
だったらそれは間違ってる可能性高くないかw
YUIってことはあなた女性？
>>127
だよな
最大開口は響き悪くなるってあいださん言うてたし
ホイッスルくらいじゃないかな？
縦ならまだしも横だし…

129 ：

>>128　男性でしょ？　志村、タラちゃんが　それに変化するんですよきっと
それこそがトーンコントロールで　女性声の作り方でしょ
柔らかミックス　裏声成分の多いミドル？　性別変換というか
横っていうか・・　大口でしょ？　縦も横もじゃないの？
い　とかは　結構しっかり口開かないといけないところもあるからね。
桜田さんがいってたよね　いとう　とかあの口でえとか
そういう話声位での滑舌優先の表情筋口の開け方
舌の使い方とかが　高音発声で変化しないと対応できないんじゃないかな

130 ：

>>129
体験だけで犠牲になったってことかww素晴らしい威力だなw

とりあえず イ〜！ の口を作れみたいに言われたよ
その時点で力み半端なくて 力んじゃうですけど っていったらその力みは大丈夫言われた
まあそれが続いてわたしは顎関節症を見事手に入れたわけですな

131 ：

確かに高音域では、無理矢理ではありませんが口を開けることは重要ですよ。
ただ…
勘違いして欲しくないのが、口を大きく開けること自体が重要なのではなく
喉を絞めないように（力まないように）することが目的なんですよ。
初期のボイトレの段階では、口を大きく開ける（縦）ことによって喉の共鳴腔も確保する。ということなんです。
これをそのトレーナーさんは理解してるかは知りませんが…＾＾；

132 ：

残念ながら無理矢理なんです
縦ではなく横なんです

133 ：

ハローYUIですｗ
アタシはおとこよ（美川憲一風味）
あの体験レッスン以来、いわゆる息漏れの少ない閉鎖の感覚が掴めたのよ
喉仏思いっきり上げてキンキンさせて鼻にかける具合を調整すると荻野目洋子とかノッコみたいな声が出たんで、楽しくなってやりすぎて声帯崩壊手前までいってさ、あらためて間違ってるなとｗ

134 ：

>>133
よかったな体験談だけでw
俺は唯一得た物と言えば コロ助 のモノマネだな
ちなみに叩かないからYUIのモノマネあってもしてくれない？w
俺YUI大好きなんだw

135 ：

色々とミス
体験
UPしてくれない？

136 ：

>>134
YUI完全にディスってるからファンには聴かせられないｗ
ただ男がYUIのモノマネするのはとても良いボイトレだと思うんだわ
声を押し出すタイプには特に
鼻から薄く息漏らしながら、ほとんど喉使わないで鼻の付け根あたらを鳴らしてるだけみたいな
寝転がって、うんうん唸ってるイメージｗ

137 ：

>>136
残念ながら女声は不可能だと断言したメソッドだww
いいから聞かせてくれよwアンチだろうと構わないからw

138 ：

お前らスレチも大概にしろよ

139 ：

確かにスレチだな
まああいださんから派生してしまったんだよ

140 ：

口角上げはゴスペル系でやるメゾットだよ
とにかく音量をだして大きな声で歌うために鼻腔共鳴を強めようとするためのトレーニング
これはリスクもある。高音は喉閉めになるし音圧が高いが滑舌がわるくなる
る　を　れ　い　を　ひ　っぽく置き換えることで歌にする
http://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0
この後半で母音が広がった声、みたいな声になる。
口角上げはゴスペル歌唱の基本です。元気がいい明るい声という印象をうけるけど
男が口角上げを鍛えて日本語で歌うとスターダストレヴューみたいな声になる

141 ：

http://www.youtube.com/watch?v=M3-bJU2x3F8
おっさんボイトレを排除して日本の腐ったボイトレの現状をこの若い人たちに変えてほしいと思います

142 ：

スレチにならないように あいださんワード 入れとくかw
あいださんが縦に口を開くよういってたね
横に開いてくちびるを歯茎につけると響き悪くなるのだとか
確かに俺が口角上げて喉仏も上げるように教わってたときは母音の広がり方半端なかった
全部の音に あ とか え の要素が付いてる感じ

143 ：

あいだは歌えるんだろうな？曾田はボイトレじゃないからいらないっちゃいらないけどｗ
音源すらないボイトレは信用ナラン

144 ：

なんか褒められることが多くなったと本人は書いてたぞ
ハルさんは下手くそ言うてたけどwwww
やっぱり理論だけではボイトレはできませんね
とか言ってたわw
最後の方は発声に対しての質問メールも無視されたよ
あいださんに乗ってあること聞いても答えられなくなって
質問メールしないでくれとのメールも来たwww

145 ：

ハル流の息漏れのない裏声は志村なのか。
それじゃ生徒も上手くならんわ。

146 ：

志村ではなかったけど大袈裟にやってたデモンストレーションは今思えばみんな鼻声だったね
24時間以内にメール返すとかも嘘っぱちです
自分はメール無視されました
もしかして２ちゃんねる見てたりして
たぶん見てたなら100％俺だってわかるだろうな
なんかメール来たら全額ペンギン要求するわ

147 ：

なに書いてんだおれ（笑）全額返金w
iPhoneミスりやすいな

148 ：

全額ペンギン要求ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：

俺もあとから見てクソ吹いたわwwww

150 ：

日本が誇る會田大先生って凄いよな！
馬鹿にするやつはただの下手くそだろｗｗｗ
・施術で声がよくなるかはわかりません
・ボイトレじゃないので歌が上手くなる保証もありません
・でもボイトレで効果出ないならきてね☆
・どんな時もちゃっかり決まったお金いただきます
・知識があっても、筋肉の細かな調整は出来ても自分はろくに歌えません（爆笑）
・市販の5倍する會田ウォーターと市販の20倍する會田キャンディを買えば効果出るよ（売り方が詐欺師）
・元から上手い人に媚びて実績アピール
・２ちゃんで工作して知名度アップ！

151 ：

声帯とか甲状軟骨についての知識はすごく詳しいと思う
ただその知識を実際の声に生かせてるのかは疑問だよね
診療の段階になるとマッサージとか飴とか水とか途端に胡散臭くなるし
本人の声がどうなのか全然わからないし
知識をうまく金儲けに使っているなぁという印象が否めない
高額の宝くじでも当たったら行ってみたいとは思うけど

152 ：

>>150
會田は知識ないよ
つか、知識がなかったり、批判されるような内容を書いてるから
医学系の人からは叩かれてるんだよ
筋肉の細かな調整なんかについても會田自身がそう言ってるだけでその根拠は
會田の「洗練された指の感覚」で分かるそうだが、
人間の指の大きさや肉の向こう側ということを考えると、指の感覚とかいう問題ではなくて
普通に無理がある

153 ：

叩いてる奴が医学系って証拠…

154 ：

な い

155 ：

もうね。こいつはｗｗｗｗ
２万払って喉に電気あてたりマッサージしたんだからうまくなるはずだろうって自信をもったらその時はうまく感じるかもしれないなｗ
本人はｗｗｗｗｗ
お互い思い込んでるから一種の集団催眠をつくる、こいつはどっちかっていうと催眠術師だよｗ
じゃあさ、喉の写真とかゴタクはいいからさ〜前と後のBEFORE,AFTERの声を聴かせてくれないかな？
飴もマッサージもさ〜できないんだろ？ばれちゃうからねｗ
全国のボイトレはすぐよくなります、とかその場でできました〜とか言ってないで音源をアップしてくれないかな？
そうすりゃ誰もたたかないよｗ
証拠もないのにでかい事ばっかりいって結局何も変わらずに金だけとって、講師は変わった、十分いい声、高い声〜とかいって言いくるめるんだもんｗ
おい！曾田、さっさと音源UPしろ、自分で歌えよ！北斗の拳みたいに秘孔ついて声が変わるみたいな芸当をみせてくれりゃあんた神になれるよ？
できないんだったら学会で失笑されたような詐欺まがいとおもわれてもしかたないな

156 ：

あいださんはマッサージ屋みたいなものでボイトレではないので↑の意見は却下ですwwwww

157 ：

あいださんの子供は将来大物歌手になるだろうねｗｗｗ

158 ：

糞トレーナーどものアイダ叩きが
マジすごいなw
もとから才能ある歌手崩れ講師が
後付けで医学知識覚えて必死ドヤ顔するより
その医学知識を開拓してくアイダのほうが
かなり偉いよ
金の稼ぎ方は糞講師とどっこいだろw

159 ：

>>123
salyu?ってこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=cU_TceSc1TY
これ系のこういう貧乏くさい服装のメンヘラ女系はあんまり好みじゃないが・・
口角上げ推しボイトレってのはいるよ。もともとスティービーワンダーから派生して８０年代のアメリカで流行ったやり方で
それを持ち込んだ日本人が広めたという歴史がある。人を選ぶ歌い方ではあるね。
ジュディまりのYUKIみたいに才能があれば口角なんて上げる必要がないけど才能がない人は口角を上げまくって明るい倍音を出すしかないんだよ
男でこれをやるとゴスペル歌唱になるからやめとけ

160 ：

才能は人に表現する能力がある人
発声は才能はあろうがなかろうがどうとでもなる
才能がない人は悪い発声しかできないと言うことはおかしい

161 ：

>>159 ハスキーぽいのに　高音にあまったるくなったりと
3段階変身フリーザさまみたいなトーン変化が
なんか曲の統一感が感じられなくてちょっと思った。
自分も　低音と高音のトーンが違うタイプだった
今もそれは治ったかはわからないがｗ
YUIって人はジュヂマリの人だよね？　あの人も地声はひくく
おばさんみたいな感じだけど歌はブリッコだよね？
タイプはにてるか　コウカク上げしてるかはわからないけど
トーンコントロールの見本ではあるよね

162 ：

>>160
それ
いま一番疑われてることだけどw

163 ：

>>162
いや、ある程度は良くなるのはある。
でも生徒はみんなある程度以上を求めてて、
講師はそれができるみたいに嘘をつく
そこが鬼畜なんだろう

164 ：

誰でもプロみたいな〜とかね。。。

165 ：

>>114
どこか別の停滞スレなんかを再利用してそこでまとめていったら？
受ける側の心得みたいなのも考えとくといいかも。
ボイトレ評価スレならあったと思ったが。

166 ：

>>163
俺あいださんが高評価してるボイトレに
○○みたいな発声したいんですけどできますか？って聞いたけど
できる人もいるしできない人もいるからやってみなきゃわからないって
ちゃんと応えてくれたぞ

167 ：

>>125
口角上げ至上主義者はダメ
http://www.youtube.com/watch?v=lUUfaQDm-yI
これを全部みてほしい、理論は変わらない
口角を上げることで鼻腔に入りやすくし表情も明るくなり一見明るくいい声と錯覚させることはできる
根本的な倍音は変わらないので下手は下手

168 ：

>>166
やっぱアイダさんはメリットもリスクも
ちゃんと伝える人みたいなのかね
某スレでも信頼できる言うてるし
ぶっちゃけ半信半疑だが
のさばる変な講師よりいいかもね

169 ：

あいださんが高評価してるボイトレねw

170 ：

桜田とDAISAKUは仲いいから絶賛！
高田と弓場は人気あるから絶賛！
寄生して媚びる事しか考えてない會田先生の水と飴買って貢げやお前らｗｗ
喉ニュースも具体的な事は一切書かないけど毎日読めよｗｗ
知識はあっても歌えないくせに偉そうになんて思うんじゃないぞ！
喉専門のマッサージなんていう世界的に見てうさんく・・・新しい商売をしてる會田さんを俺は応援するぜ！

171 ：

みんなで協力して曾田さんのRーリのガソリン代を払いましょう！

172 ：

喉ニュース見たら水と飴を在庫処分で来てる人に売り付けようとしててワロタｗｗｗ
どんだけ売れてないのｗ
ここまで露骨だと客がかわいそうだわｗ

173 ：

つまらんスレだな。
なにがしたいのここ？

174 ：

わ、マジすごい妬まれようだなアイダw
それだけトレーナーどもには邪魔な存在
なんだろうなw

175 ：

>>172
スーパーコース？で飴をサービスするから８０００円くらいお得ですよ〜とかやっててワロタ
歯止めがきかないんだろうねｗ
それでも客が来てるからすごいねｗ馬鹿な奴がたくさんいるんだろう
整形中毒のブスみたいな感じで通う方もいかれてるんだろうけど

176 ：

とりあえずちゃんと研究してて、予約もみっちりでボイトレのコネも多いから２ちゃんねるの理系気取りのキモオタよりは信頼できそうな気がしますw

177 ：

ボイトレもマッサージもしてないけどどんどん上手くなってる俺ｗｗｗ
お前ら頑張れよｗｗｗｗ

178 ：

サイトは一番大事なところを省いて詳しくは施術で！みたいなことやってるから見る時間が無駄になりがちだ
歌った後4日くらい開かないと喉の調子が戻らないから
マッサージとかストレッチとの方法知りたいんだけど施術受けに行けば教えてくれるのかな

179 ：

それは根本的に歌い方を間違ってるんじゃないかな

180 ：

>>106
>いや、桜田が賛否両論あるのは事実だよ。ゴスペルグループに入らないといけないみたいな雰囲気もあるし
何そのゴスペルグループってｗ
雰囲気あるってどうやって知ったの?
生徒?
生徒ならそんな雰囲気ないってわかるはずなんだが。
>>108
>え？あの人ロック好きな人だと思ったんだが…
この間のライブでロックばっかりやってたよｗ
>>170
>桜田とDAISAKUは仲いいから絶賛！
悪いからｗ
大体あんな鼻にかけた状態をSLSでは(ry

181 ：

あいださんすごいと思うけど、ボイトレのメソッドまったく違うのに大手のところどこもベタ褒めしすぎ感は否めない
正直かなりボイトレ受けたい側の人間としては混乱する

182 ：

曾田もほかのボイトレ講師も自分の音源と生徒のビフォー・アフターを乗せるとか授業風景の動画UPすればいいのに
その点では桜田ヒロキが一番リスクしょってるとおもうよ。
他のボイトレ講師も桜田みたいに動画UPしろ！それができないなら誇大広告はやめてほしい
アップしない奴は２ちゃんねるでいう所の「おれミックスマスターｗ」とかいってアップしない奴と同じで実際アップしたら志村やカマ声ってオチの奴らと同様だよ

183 ：

曾田が歌えば済むはなし。気功の達人の柳龍拳みたいに幻想と虚像で商売してると思われても仕方ないよね？
まずはおまえが歌えと、得意のマッサージの力を証明してくれよ。
それか客が曾田さんは最高〜とか名前と署名付きの紙をでHPにアップしろ

184 ：

頭湧いてんのかwwあいだはボイトレじゃないって何回指摘されてんだよお前はww
ユーバ以外歌声UPしてるぞ
ユーバもUPしてんのかもしれんが

185 ：

>>184 URLはってくれませんか？
ＡＫＩＲＡさんしか見つけられないんだけど

186 ：

まず歌声ってどういものの事を君は言ってるの?
声自体はみんなUPしてるよ
ユーバは金払わんと見れんけどw
だから俺もユーバは信用しとらん

187 ：

>>184　ゆばスレテンプレにあるじゃないか
3選曲してください2011/10/15(土) 18:45:50.03 ID:ygIrDWTh(4)返信 (2)
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
　基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

188 ：

YUBAなんて昔からUPしてるじゃねーかｗ
歌声っていうのはワンフレーズでもいいから俺の声はこんなもんじゃ〜い
気に入らない奴は来るなやｗって感じで披露してる声
別に１曲通して歌わなくてもいいし。
桜田一派のVTちゃんねるとかすごくいいしDAISAKUも歌声の質はともかく客減リスク背負ってまで歌声UPやライブもしてるだろ
最低なのは歌声すら披露せずHPに学歴やなんかでハッタリをかまして誇大広告してるやつら

189 ：

會田先生普通に良い声してるぞ

190 ：

確かにアイダはボイトレじゃないんだよね。
だから自分でもボイトレはしないって書いてたよ。
たぶん患者の声帯の分析力？
現状の把握とか？
声実の判断とか可能性とか、
そういうのスゴいんだと思う。
分析と知識で判断して今までのボイトレ業界に、
疑問とか限界を感じてんだろ。
それ指摘しただけなのに反省しない糞講師どもが
たぶん勝手に火病ってるだけだから。
2ちゃんでw

191 ：

本当に講師なのかなwww
講師だとしたらマジキチ具合が半端ないなww

192 ：

叩いてる奴のことねw

193 ：

声帯じゃなくてそのまわりの筋肉だよ
喉の色々な筋肉の可動性を高めて自由に動かしやすくすることによって
ボイストレーナーからテクニックを学ぶのが早くなると言ってた

194 ：

あとボイストレーナーの話はこっちでやれ
ボイストレーナー評価スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253712739/

195 ：

>>188
おいおいまてまて
なんでお前はID変わったと勘違いして自演してるんだw

196 ：

この人は喉の知識とかは一般人レベルだと思うけどなぁ
ただの整体師の人で本業はマッサージ屋さんで、
年いってから喉に興味持って独学で調べて、それを自分のマッサージの仕事に
結びつけただけの人でしょ？
大学で研究室に入ってたわけでもないし、
企業の中で体についての研究をしていたわけでもないし
喉の筋肉を指でマッサージするっていうが、幾重にも重なって骨で圧力から
守られてる向こう側、そして押されても力を分散して守られるようになってる部分を、
人間の指で表面からマッサージなんてどんな超能力を発する指だというのか
今もあるか分からんけど、この人のブログを医者の人が批判してるのは目にしたことあるし、
独学な人が喉のことを都合よく整体師の仕事に結びつけすぎだと思う

197 ：

要はゴルフや野球の選手にそのままの練習でもいいけどうちの整体を受けたら練習もはかどるかもしれませんよ
この水とキャンディもねｗ
って感じで貴乃花の洗脳と同じってこと？

198 ：

會田茂樹が
「誰」に「何を」批判されていたのか詳しく教えていただけますか？

199 ：

>>196
そうそうあくまでマッサージ屋が偉そうにボイトレの事に口出してぼったくり商品売り付けてるから怪しいんだよ
喉の調整が必要っていうけど、ある程度実績あるボイトレ通えば誰だって出来る
調整なんてそもそもボイトレがするべき仕事なんだよ
ボイトレしませんよーってほざいてるくせにそこにでしゃばってどうこうほざいてるからうざい
桜田やらDAISAKU絶賛してるけど、こいつらだってボイトレして今の状態になったわけで施術（笑）なんて関係ない
それをこいつはここ通わないと上手くならないよーって感じで一般人脅してるから印象悪いんだわ

200 ：

まあ、誰でも理想の声になります！さあ！
みたいに勧誘してしかも離れられないように工作するやつより、
一回くらいは行ってみたいきはするけどね
まあ予約みっちりでたぶん一回くらいしか行けないしw
今のボイトレ事情に嫌気さした歌好きが
ボイトレ離れていくのは当然だろな
それをアイダが拾って違う方法試してるだけだろ
それがダメなら予約なんかスカスカになるだろうし
様子見じゃね？

201 ：

だからボイトレじゃないし発声そのものが変わるなんぞ一言もいっとらんのに学習能力がアリ以下のゴミしかいないみたいだなここはwwwww

202 ：

誰かがyoutubeで感想を言えば済む話
人柱募集！

203 ：

>>198
耳鼻咽喉科の医者が會田茂樹のブログに書かれている喉の知識について
間違っている部分が多いと批判していた
>>199
ボイトレについて口を出しているのもそうかもしれんが、
オレは喉の知識についてあまり明るくないのにあのように堂々と乗せているのも
かなりよくないと思う
医者のような白衣を着て、医者のように「初診」「再診」「症例」など
医者を連想する書き方をして、それでいて内容について
＞會田茂樹の独自の考察と意見で、ときに医学的に未証明の内容を含みます
＞[私説：個人的に唱える説]。そのため、本内容に関しての保障や責任は一切持ちません。
＞自己判断でお読みになったり試したりしてください。
＞そして、質問・意見・間違い指摘のメールをいただいても、
＞読むこともお返事を差し上げることも無い旨を通達させていただきます。
とあまり見せたくない部分を小さく書いているのは免罪符にはならないよ
医者という虎の威を借りるなら、虎に確認を取りながら虎の範囲内で書くべきでは
医学ではなく個人的な考えを書いているというなら、医者の衣は借りるべきでない

204 ：

>>201
発声変わらないのにボイスケアサロンって何のギャグ？ｗｗｗ
じゃあ素人でも出来るカラオケ前のウォーミングアップレベルの内容で何万もとってるんですか？ｗｗｗ
飴も水も使うとすぐ歌声変わるよって建前で売ってんのに馬鹿だな會田信者はｗｗｗ

205 ：

あいだって医者じゃなかったのかよ、イメージだけで完璧に騙されとったわこの畜生めが

206 ：

>>12にある
うぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉ・・・
な、なんだ、これはぁぁぁぁぁ・・・
すごい、すご過ぎる！
とかやってんじゃんｗｗｗｗｗ
普通に法律に引っかかると思うんだけどｗｗｗｗ？ドンキのレジ前で売ってる１００円くらいの声がよくなるカプセルみたいなやつだと冗談で済むけどさｗ
こいつは大丈夫かね？
宗教というか思い込みというかｗｗｗ本人が本気で信じてるなら世間一般的にはどうおもわれるか考えたほうがいいよｗ

207 ：

>>205
ヒント　貴乃花　整体師　洗脳　ググる

208 ：

プロのタカリ屋さんから目をつけられて裁判沙汰になるのがオチだよｗこんな商売ｗ

209 ：

まあ、医者でもない糞トレーナーが
理想の声に！高い声に！
とか言って、
一人から年間で10万くらいせしめるより整体師に診てもらうほうがマシかもなw
しかもそんなトレーナーが日本に何百人いるんだろか
生徒の数ならその20倍はいるだろ。
そんな業界が総出で一人の整体師つぶしとかw
キモすぎるな
どんどん生徒の信用なくすだけじゃね
どーせならアイダと提携して自分と生徒の喉
見てもらえばいいのにね
素直に

210 ：

1人で自演半端ね〜…

211 ：

曾田も家族がいるんだろ
養うのも大変だろうね
あんまりいすぎるのもどうかと思うよ
警察沙汰になるのも時間の問題だしシカトしてあげてください

212 ：

飴と水は信用ならん…

213 ：

會田は表現のしかたが詐欺師と似てる
だから胡散臭いんだと思う
これはいいですよ！ききますよ！でも保証はしません！
みたいな

214 ：

會田先生は元々は耳鼻咽喉科の先生じゃなかった？
ブログに昔所属していた医院の院長の話が出てきた気がする
なぜか整形外科に関しても詳しかったりするけど
のどに関係ない質問しちゃっても淀みなく答えて来るんだよな
笑うわ

215 ：

いや、医者の経験はないし医学部とかで学んだこともないよ
病院の中でもいろんな人が働いてるんだけど
彼がやってたのはその中のマッサージの仕事

216 ：

>>214
一色さんとか萩野さんとかだろ？
発声関連では結構有名な方々
関係ないけど會田って権威に弱いのかなと思う
そこらの先生は元より、桜田DAISAKUとかニコニコの赤飯とかジョイとか有名な人と絡んでそれを必要以上にアピールしてる
ま、彼らの人気に便乗してるだけかもしれないけど

217 ：

コイツ医者じゃないのか
知らなかったわ

218 ：

ニコ動歌い手の赤飯とかJOYとかの有名な奴に、
ボイスアドバイザー？とかいう資格をあげてるのは宣伝の要素もあると思う…

219 ：

赤飯はまだしもJOYとか言う奴は歌手でもなんでもないよな(笑)

220 ：

JOYの歌唱力は抜群だが教える能力はなさそう

221 ：

JOYもついでにSLSの資格とればいいのにね

222 ：

わざわざ渡米して資格とれとｗ

223 ：

「ついでに…」程度で取れるような資格では無いかと…。

224 ：

金銭的にな(笑)

225 ：

曾田さん最高っす。

226 ：

予約で半年待ちとかなるなら料金上げればいいのに

227 ：

一社会人としてあの人の営業手法はうまいと思うけど、
社会的にはあまりいただけないな
あんなHPを、特にもともと喉の知識のない人があのサイトを見れば
曾田という人は喉に詳しい医者なのかと思ってしまう
つか、それが狙いでああいう作りにしてるんだろうけど

228 ：

>>227
資格いらずの喉商売。若い夢見がちな御花畑脳相手にしてるんだろ
これで一時間数万稼げるんだから辞められないわな、喉っていう見えない部分で、詐欺が立件できない、合法的に稼げるんだからね
ボイストレーナーもちょっと海外でレコーディングしたら国際的アーティスト
生徒のギター範奏でギタリスト、実際は９割の人が辞めてるのにたくさんの支持がある
誰も知らない俳優なのに有名俳優も通う
客なんかいない生徒の身内発表会なのに超満員のライブ大成功とかいっちゃっても詐欺にならない業界だもん

229 ：

いや、オレが言ったのはボイトレ業界がどうこうではなくて、
曾田の本人に問題があるっていうことさ
あのHPやブログの書き方を見たら騙される人多いだろうし、
書いてる内容も突っ込みどころ満載なのに、批判は受け付けませんなんて書いてるんだもんな
やっぱり問題だと思う

230 ：

>>228 SLS関係者なのか？　それともいつもの嫌われあらし？
SLSメソッドにケチつけてもはじまらないよ
身内発表会をお客とってLIVEしたかのようにねつ造したのかい？
実績はあるんじゃないの　ミージカルの主役とか排出したんじゃないのかね
アイダさんのツッコミどころ教えてよ。
勉強のために　よろしくお願いします

231 ：

>>229
あれに突っ込みいれられるって相当のレベルだ！
俺、医学的なアプローチで上手くなろうとしてるから、俺にもツッコミどころ
教えて欲しいです。

232 ：

まず、指で喉のマッサージをして的確に喉の狙った筋肉をほぐすという独自のアプローチを
開発したそうだが、それは非常に困難というかありえないと考えたほうがいい
指のたゆまぬ鍛錬によって可能になりました、とかいうそういうレベルじゃない
独自のアプローチを作り出したというのに、しっかりした説明ができていないのなら
信じろというほうが無理
しかも彼は医者ですらないんだろ

233 ：

>>232　あぁそれならありえるんじゃないかなとおもう
声帯じゃなくて　人体マッサージする人の手の感覚って
優れてると思うから。　それに本当かどうかわからないけど
発声障害が改善してる例があるらしいし
職人が機械の精度を超えた研磨とかできるのと
同じようなイメージそれより、知識的な知見が
間違ってるとかあるのかなと

234 ：

>>233
ちょｗｗｗｗ
医学と曾田に矛盾があるという状況を
医学のほうが間違ってて、曾田が正しいと解釈するのかｗｗｗｗｗ

235 ：

>>234　だから、医学でいうと何故ありえないのかがしりたいけど
貴方は説明してないじゃない
手で触れるほど患部が浅いところにないとかさ
そういう理由ならまだしも

236 ：

>>232
彼、解剖してるから筋肉の位置やら何やらは医者並みに調べてるよ。
ちょっと手を隠しすぎだぜ！ 恐らくなんらかの知識から喉の筋肉をを解すことが
不可能って言ってるんだと思うんだけど、その何らかも教えてくれないかな？
もし、医学書とかに載ってるんだったら、また別の日に借りてくるからこっちの
理解力とかは気にしないで教えて下さい！

237 ：

>>235
だいたい分かってるじゃないか
そもそもマッサージによって、HPに書いてあるような症状から
推測される状態が改善しない可能性も高いと思うが、
マッサージについても喉の筋肉は指で刺激したことで
マッサージになるという表面的な位置ではなく、また構造的にも指の圧力が
喉の的確な部分に作用する可能性も低い
そもそも、喉のマッサージで声が出るようになった、といっても
それは本当に喉の筋肉に萎縮や肉離れのような状態になったせいで出なくなっていたのか？
それは本当に改善したのか？（首には肩や上半身につながる筋肉もあり、
また、単に首の血行が良くなったせいであったり、温まったせいだったりも考えられる）
などなどいろいろ考えられることはある
そもそもマッサージってあのHPに書いてあるほどに
筋肉の機能が大きく高まるものじゃないのよ

238 ：

>>236
解剖してるからってｗｗｗｗｗｗ
解剖したからすぐ喉のことが分かるようなもんじゃないさｗｗｗｗｗ
解剖なんて学生でもやるよ
んで、論文や本を読んで勉強していく
しかも彼は医者として仕事で解剖したりメス握ってるわけじゃなくて、
解剖のイベントに参加させてもらっただけでしょ
本を一冊二冊読んですぐ理解できるものではない気もするが、
解剖学もそうだけど、耳鼻咽喉科系の詳しく載ってそうなものを探して読んできたらどうか
並行して大学とかなら論文を読ませてくれるところもあるよ
音声言語医学会とかお勧め

239 ：

>>238
医学生がやってるようなことをやってれば、同じようなもんじゃないのかな？
バカにしてる訳じゃないよ！ ただあの人と同じ分野だったら、本読める知識と
そういう軽い実験が出来ればいいんじゃないのかなと思って。
触ったりなんだりはしてるって書いてあったよ。でも、多分自分で切ってはいない
と思う。
今、自分で喉マッサージしたりしてるから、それが意味ないとかの情報があれば
知りたかったんだけどそれに心当たりないかな？

240 ：

>>239
彼の参加したような軽い解剖体験ってのは・・・まぁ、「面白い経験したなぁ」程度のものだと考えていいと思う
それによって実力や知識がつくというものではないかと
解剖しただけで技術革新になるのは明治時代とかかな
喉のマッサージ自体にあまり意味を感じないかな
歌のためにマッサージをするというなら、首や肩のほうが効果あると思う

241 ：

>>240
なるほど。
理解した。
マジか。俺喉仏の左右が上下に傾いてるっていう奇形っぽい感じ
だから直るかなと期待してたけど、駄目みたいだね。
そう言えば、大分首肩凝ってるからちょっとそっちを色々試して
みる！

242 ：

一応、一色クリニックである程度効果が認められてるからなぁ。
実際施術後声出しやすいし。

243 ：

>>227から必死こいて會田叩いとるボイトレ界こそ
問題がありすぎる
詐欺の歴史なら比べられんくらい長いし
そのくせただの歌手崩れのゴミ箱みたいなもん
音大は単位だけとるために腐り果ててるし
隣のラーメン屋が美味しくて行列できてんのを
古い汚いラーメン屋が妬んでるようにしか見えない

244 ：

曾田が歌下手なのが全てだろ、下手をうまくするんじゃなくてその人の状態を見てアレコレいうだけ
整体師に行けば水泳の記録や１００ｍのタイムが変化するか？体がほぐれたりプラシーボ効果は多少はあるだろうけど、肉体の機能を変えるほどじゃない
整体師なんて胡散臭い業界なのにそれの喉だけに焦点をあてたうまい商売人だよ
だって喉だけをあれこれいじるだけで他に競争相手もいない、批判相手もいない
怪しい飴や水を喜んで買ってくれるアホ相手の商売
良識ある医者が批判した事もある
俺から言わすと曾田は詐欺師じゃない、催眠術師だよ。それでいい声がでるって客が思えばいじゃないか、アホと曾田の間で需要と供給が成り立ってるんだから
他人がどうこう悲観できるものじゃない、曾田はすごくいい人だと思うよ。
でもHPには私は医者じゃないって書いといたほうがいいね

245 ：

>>244
似たような事は書いてあるよ。

246 ：

>>244
まあ教え子が自分より上手くなるのがこわいボイトレ教師よりマシかもな
そのいみでも會田の方がいい人かも。
それに肉体トレーニングの分野だと名コーチほど現役の実績が無い
スポーツ科学だと運動神経ゼロの研究者が、腕のふりをこーしてみてとか言うときあるし

247 ：

>>246
それに肉体トレーニングの分野だと名コーチほど現役の実績が無い
そんなことはない、こういう迷信があるからダメなんだよ。
無いっていうのはどういうことなのかね？別にオリンピックの金メダルまでは別の話として
オリンピックの予選落ちでもいいじゃないか
実績が無い奴がコーチなんてないよｗだれがついていくんだそんなコーチに。
俺はYUBAや桜田みたいに曾田自身がYOUTUBEでモザイク入りでもいいからマッサージしてビフォー、アフターをアップしてくれればそれでいいと思うよ
喉ニュースで御託もいらないし予約がいっぱいだ〜なんてアピールしなくていいからさ
目と耳で確かめさせてくれよ、もしくは患者？でもいいから行ってきてビフォー、アフターで歌ってくれや
前後の違いをはっきりさせろ、もしくは何かの学会で証明してみろよ

248 ：

>>247
少なくともお前がスポーツの分野において肉体の歪みや筋肉の柔軟性がトレーニング効率に強く関わってくることを理解できてないのはわかった。

249 ：

>>248
またごちゃごちゃ始まったｗｗｗｗ

250 ：

曾田って歌下手なの？ｗ
どこで聞ける？

251 ：

なんで曾田が医学的につたないという話と、
ボイトレ業界の話を結びつけようとする人がいるんだろ？
曾田に対して指摘をする人はボイトレ業界の関係者だっていうレッテルを貼って、
曾田を擁護するため？
ボイトレ関係なく曾田は医学的にアウトだろ

252 ：

>>244　小泉さんですか？　いずれにせよ、アイダさんが歌下手なら
その根拠はなにか　そして下手で何故悪いのか
質問に答えてくださいねー
施術が効果無く胡散臭いという事を喧伝して
救おうとしてるんでしょ無知な人を
もうわかったから

253 ：

YUBAがいればそれでいい、もう答えは出てる
YUBAさんにトップに立ってもらってすべてのボイトレをまとめてほしいものですね。

254 ：

>>253
もうそうゆー争いやめろや

255 ：

ボイストレーナーの話はスレチだと言ってるだろう
ボイトレの中身の話を検証するならまだわかるけども

256 ：

會田の歌は知らんがなかなか無いレベルの美声なのはガチ。
それと會田が医学的にアウトってソース知りたいわ。
少なくとも京都の音声外来で働いてた時代あって、現在も東京の音声外来有りの耳鼻咽喉科医と交流あるみたいだし、そこまで間違ったことは言わない気がするが。

257 ：

會田は見た目がすでにうさんくさいよな

258 ：

曾田は息が逆流している

259 ：

スティービーワンダーは
息が逆流している

260 ：

>>259
息が逆流を馬鹿にしてるのか？あんまり素人がいきがるんじゃないよ

261 ：

喉ニュースで赤飯って人めちゃくちゃ褒めてるんだが誰だ？
歌手？

262 ：

ニコニコの人めっちゃうまかった

263 ：

上手いというか、青木隆司みたいに色んな声が出せる人。

264 ：

ボイスケアサロンで働いてる優しそうなお兄さんはバイトなのかな？
それともなんかの専門家なのか？？

265 ：

掘ろうったってそうはいかんぞ

266 ：

>>264
前にいた上村さんは自分の整骨院持ってたな。
たぶん同じように柔道整復師だったり、あん摩、マッサージ師の人なんでない？

267 ：

スレチかもしれんが、喉仏ちょい上にニキビみたいなしこりできたんだけど、これってガン？

268 ：

俺もあるな。會田さんに聞いたら脂肪球だって。痛みとか違和感あるなら病院行った方が。何科かはわからんけど

269 ：

>>268
情報さんくす
来週あたりまで様子見てから病院行ってきますぜ

270 ：

アンチがいなくなったせいか良スレに化けたね

271 ：

過疎っただけに見える
俺もこの人にはいいイメージないなぁ
ネット上や２ｃｈを宣伝媒体に使ってるイメージがある

272 ：

数ヶ月先まで予約で埋まってるからせんでんするひつようないでしょ

273 ：

>>272
キミ悪徳商法に引っかからないようにねｗ
迷ってる客に「急に空きが入りました」ってやるやつ
悪徳商法の基本のキだよ

274 ：

飴と水、法律に引っかからないのか？最近ホメオ何たらの業者がクレジットカード契約を打ち切られたんだっけ

275 ：

あちこち誤解を招く言葉が多かったり、自分を医者のように誤解させやすいページではあるけど、
小さい字で分かりにくいところに個人的な考えであることと、
喉の専門的な医者などではなく整体師だと一応書いてあるから引っかからない気がする
ブログにも医学っぽいことを書いてあったり、医者として喉を診れるかのように
勘違いしやすい表現はあるね
でも結局のところ実際の仕事上では医学的なことは何もやってないし、
あくまで診察も治療もやらずに整体師としての範囲内でマッサージしかやっていないのなら
医師法にも一応当たらないし
ブログの内容について間違ったことを書いてあったり
批判がされても、ブログ内だけなら詐欺にはならないだろうし

276 ：

ｗｗｗ

277 ：

飴と水は売れてるとは思えん

278 ：

どうも、喉いじり芸人の會田茂樹です。
特技はとりあえず甲状軟骨を褒める事です。

279 ：

詐欺会社ベイカレント・コンサルティングに注意！
内定辞退強要 退職休職強要 賄賂接待 社員経歴偽造
偽装派遣 パワハラ 顧客情報流出 高卒執行役員
入社後被害者多数！絶対に入社してはいけません！
ベイカレント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」

280 ：

http://www.newberrysound.com/

281 ：

終わったか

282 ：

なにが

283 ：

声の短問短答36の短期掲載見れなかった（´・ω・｀）

284 ：

時間限定とか何の意味があるんだ。
ほんとにうｐってんのかどうかすら怪しい

285 ：

ほんと アクセス数かせぐのに必死だったり 商売っ気がみえかくれするよな
出し惜しみするなよｗ うさんくさいわアイーダ

286 ：

この人は、たまに医学的に正しいと言われていないことを書いちゃうのがなぁ
このブログは独断と偏見で書いてます、
みたいな注意書きがブログに書いてあったと思うけど、
それにしても分かりにくいところに書いてあるから
あれはダメだろ

287 ：

>>286 それ前にも言ってた人いたね 君カイ？
何だっけ？ いやまぁ結構詳しい内容とかもあってためにはなるんだろうが
如何せんうさんくささはどうしても消えないよね
クソフリがご執心みたいだがｗ あの人のうたも時限式で
UPしてるんだよなたしか

288 ：

通ってるけどブログのこういうやらしさは好きじゃない

289 ：

>>288 へーかよってるの 同ナノ実際 調子よくなったりするの？
発声が劇的に改善したとかやりとりして歌が上手くなったとかさ

290 ：

この人のブログは詳しいってより、
良い言い方をすれば独自の考察、悪い言い方をすれば妄想が入ってる

291 ：

通ってるってもまだ３回だけ
長年喉ガチガチだったみたいで根本から改善するには時間がかかるって言われた
ただ施術後は一時的に声が少し出しやすくなる

292 ：

>>290 まぁさすがに海外の洋書などで最新の情報も集めてるんだろうが
極上とかｗ もうだめだろｗ センス的に いろいろとって人なのよね
結構もうかってるみたいだけど そのためにブログで必死になってるのが
みててどうかと思う。

293 ：

>>291 一時的ってことはすぐに元に戻るってコトなのかｗ
うーん なんか胡散臭いなｗ まぁあなたがコスパにみあうと
判断したらもっと通ったらいいと思う。
カウンセリングで何故堅くなるのかとか習慣とか聞かれないの？

294 ：

>>292
彼のブログ読んでると最新の勉強の前に基礎の勉強ができてないように思える
もっとも最新の勉強も出来ているようには思えないけどね
この人、もとは整体の人で年をいってから喉に興味を持った人でしょ
本気で喉の勉強したいなら医学部入ってちゃんと勉強してみたらどうかと思う
まぁ今儲かってるんだから、そんな勉強なんてしないんだろうけど

295 ：

>>291 おぉすまん 礼いってなかったな ありがと
もっと詳しい話をしてくれたらうれしいんだけど

296 ：

>>295
発声を阻害してる喉の筋肉の過緊張をとって喉頭を自由に動かせるようになるのが施術の目的なんだけど
恒常的な結果を得るには時間がかかる。関節の稼動域を広げるストレッチだって時間が経てばすぐに元にもどるでしょ。
実際アイダさんは下の動画のように喉頭がグイグイ動くし良い声をしてる
http://www.nicovideo.jp/watch/1256291485?from=11s
ブログにうさんくささを覚えるのはもっともだけど自分は研究者としてのこの人に全幅の信頼を置いている

297 ：

>>296
信頼したい、っていうのは自由だと思う
この人が「喉の過緊張」というのを、なんだと思っているのかによるけど
一般的にいう「喉の過緊張」というのは喉の筋肉そのものに凝りなどがあるわけではなくて、
発声時の喉の使い方の癖や喉の筋力に問題がある場合に起こると言われる
つまり、その通りに考えればストレッチは的外れ
ただ、彼は言葉をところどころ間違って使うことがあるので、
彼のいう「喉の過緊張」の定義と、その施術によって喉の何が（神経、筋肉など）
どのようになっている状態を、どういう仕組みで（特にここ詳しく）改善しようとしているのか、
しっかり聞いたほうがいいと思う
彼の話はあちこちでおかしい部分が多い
でもそれをこれだけ堂々とかけるのは、整体屋としてはこれで正しいとされてるんだよね
たとえば喉の緊張しているところを手でマッサージして治そうとしたり、
喉の可動域を広げるストレッチなんて、酷な言い方をすれば常軌を逸してる
でも、整体屋として今まで足や腕の整体をやってきた會田さんにとっては
経験上、これが正しいと確信を持って言えるんだろう
と書いても俺の書いたことは信用してもらえないかもしれないが、
別に俺は會田と言う人に恨みがあるわけじゃないので、
単に>>296のレスを見て感じた老婆心と思ってもらえれば

298 ：

あと、稀に喉の過緊張が萎縮によって起こることもあるけど、
会話時に声が出てるならその線は消えるかな

299 ：

>>297 マッサージ自体は効果あるだろうな TMJとかそういうのをほぐすのも
いいってブレットマニングさんもいってるしな
可動域や新オクポジションとかもまぁわからんでもない
ただこのひとのいう持って生まれたDNAによる器質
楽器の違い それが極上な人でも歌は微妙な場合があるんだよね
名誉のために誰とは言わないがｗ 極上おおすぎだおｗ

300 ：

>>299
うん、TMJのマッサージについては問題ないね
喉から少し離れた部分については間違いが少ない
逆に、喉のマッサージや喉の可動域など、
喉に近いところの説明になるほどおかしいところが多くなる傾向にある

301 ：

>>297
くわしくありがとう。さすがにあいださんの言ってることを100%信じているというわけではないよ。
研究なんて、成果が出ない・最初の仮説が間違ってた・結果のmisreadとか当たり前だしね。
オレにとっては喉の研究をしててさらに提供をしてくれてしかも国内に代わる人が居ないって点が最重要
後、過緊張とか凝りとかの言葉の定義はとかはあいださんじゃなくてオレ側で勘違いしてるかもしれないから
今後はきをつけるわ
>>299
楽器(喉頭)自体の性能が良いのとプレーヤーの腕まで良いかってのは別問題でしょ

302 ：

整体師と柔道整復師の区別も付いてない人の話は聞き流すのが吉。

303 ：

>>302
ごめん、彼の職業の欄を整体と柔道整復師で記憶違いしていました
書いた内容としては>>300や>>298など、
そのまま読み替えていただいてほぼ差し支えありません

304 ：

>>301 もちろんそうなんだけどな 凄く色んな七色の声を持つ人間が
上手に楽器をひいて楽しませてる人間のノドが器質的にしょぼかったら
どうすんのって思うわな

305 ：

しかし高額なのはご了承下さいと言っているとはいえいくら何でも初診三万、再診二万は高すぎじゃない？？會田さんに診察受けた人も受けてない人もどう思う？？

306 ：

>>305 そんな高かったのか・・・ 通りで桜田さんに
豪華なディナーとかプレゼントするわけだｗ
まぁ彼ももうかってるらしいがｗ
それもこれもブログで必死に宣伝した結果なんだろうな
見合う価値があるならいいんだろうけど

307 ：

意味の無いボイトレに通うよりは特

308 ：

ここも胡散臭さと詐欺臭は負けてないけどな
それでもブログのここが間違ってるとか、合ってるとかいう話題になるし、
喉に興味を持つ入り口的な役割になってていいと思う

309 ：

俺も、歌が下手なのは喉が硬いからだと思ってる。

310 ：

>>305
高い。価格競争が無いからしょうがないんだろうな

311 ：

>>305
高いとは思うけど医師なんだしこれぐらいは取らないとやってられないだろうという感じ

312 ：

いやいや医師じゃないよこの人ｗ　

313 ：

あのブログの作り方は意図的に医者だと錯覚させる作り方してるもんな

314 ：

つっても整体師と違って柔道整復師は国家資格で医学的な知識もないと免許取れないけどね。

315 ：

そんでも
最近の試験だと受験者総数は6,754名、合格者数は5,227名、合格率は77.4％
なんてもんだけどな
試験問題ちょっと調べれば分かると思うけど、喉に関していうなら
この板のほとんどの人が答えられるぐらいの初歩的な問題しか出ない
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114612311
これは知恵袋からだけど、柔道整復師について。

316 ：

やはり値段高いよな、 會田さんが喉に詳しいのはわかるが所詮医師でもないアマチュアだから儲けてるのはブログで来客させるのを頑張ってる様にしか見えないな

317 ：

実は最初はブログ見て、「スゲー！！會田さんって喉の天才じゃん！！予約埋まってて信頼あるみたいだし・・・よし診察受けてみよう」って思ったけどここの板を見て考えが変わった
とりあえずもう少しここで体験談とかの情報が欲しい所だ

318 ：

會田は喉に詳しいってイメージあまりないな
ブログにも、
「會田茂樹の独自の考察と意見で、ときに医学的に未証明の内容を含みます
[私説：個人的に唱える説]。
質問・意見・間違い指摘のメールをいただいても、
読むこともお返事を差し上げることも無い旨を通達させていただきます。」
と書いてあるところからも、周りからの間違いの指摘メールが多いことは察せられる
しかし、あのブログの書き方だと喉に詳しいように見えるよね

319 ：

まあ、解剖したりなんだりしてる人が、ニートやミュージシャン崩れが
ちょっとネットで聞きかじった程度の知識で、間違ってるとか言われて
も読む気なんてしないよね。

320 ：

この人の言ってた解剖って、イベントを見学してきただけだよ
そこのイベントでも自分で解剖したわけではなく、人の解剖を見てただけっていう

321 ：

>>320
知ってる。でも、そういう風に真剣にやってる人にとって、ネット
で聞きかじっただけの人間が対等に語ろうとしてたらいらっとする
だろうなぁって話。

322 ：

>>321
んん・・・
個人的な考えだけど、
上を目指す者だからこそ、論理的な指摘ならば受けるべきではないかと思うけどね
あくまで俺の個人的な考え方であって、他人の指摘は受けたくないって人が
世に存在するのも理解してるし、その生き方を否定もしないけども
それに彼の書いてる内容をおかしいと指摘しているのが、
「ネットで聞きかじっただけの人間」だけだとなんで思うんだい？ｗｗｗｗｗｗｗ
どんな人たちが會田さんに間違い指摘をしてるのかは憶測にしかならないけど、
注意書きで>>318のような書き方をしてるところを見ると、
医師からの指摘も多いのかな、と思ったり

323 ：

>>322
そこは完全に憶測だったよｗ
こんな怪しいサイトの喉っていう狭いジャンルのさらにニッチな
歌に関するサイトの医者でもない商業用のブログ見てメールする
のって暇な人だけなのかなー、って考えてた。
まあ、単純にメールじゃあ気軽すぎて適当な人からの意見とかが
多くなり過ぎるから先に手を打ったんじゃないかなと思っただけｗ
そういう本気なやり取りは、ちゃんとそういう場にいって行うも
のだと思うし。

324 ：

會田さんの審査って3万〜のお金に見合う位良いの？ ミックスを目指してたら喉締めになって喉の右側に痛みがあるんだけど何度も耳鼻咽喉科に行っても異常無し、ちなみに一年間ネットで声について相当な量の情報収集、YUBA二冊やロジャー等も独学でしてきました、
喉締めを治しつつミックス会得するのに遂に會田さんに頼るのを考えてきてしまってるんだけどどうしよう 皆さんの意見を聞きたい

325 ：

その前にスクール行けよ

326 ：

喉が痛いんですけど、筋肉が凝っちゃったと思うんです、普通の音声スクールでも喉の声帯の凝りって改善されるのですか？

327 ：

ボイスケアサロン行っても声帯のコリなんてほぐさねーよ

328 ：

ナボリンSすげぇ〜！ずっと痛かった声帯の凝りがナボリンSっていう肩・腰凝りの薬を飲んで、更に1日3回首までお湯が浸かる長湯をしてたら1ヶ月どころか数日でほぼ治ったww 痛みの原因がもっと早く凝りって気づけばよかったチクショー(爆)
ボイスケアサロン使えねーな、素直にスクール行くか

329 ：

てか、誰かのブログで會田さんの診察良いよーって聞いた事ないし、高過ぎる診察代と水と飴、ブログで有益な情報を載せたと思えばすぐその情報を消すし、歌手や芸能人も通ってるのかすら怪しい、逆に會田さんの良い所教えて、別に會田さんが大嫌いな訳ではないんだ

330 ：

>>329
ブログでいいよーってのは結構見かけるぞ？
url貼りたくはないから、ぐぐれば見つかるはず。
情報すぐ消すのはひでーってのには同意。
後、金持ち御用達だろここは。
貧乏人にはとてもじゃないが通えない。ボイトレ池。

331 ：

ボイトレって結局どこがいいのさ

332 ：

ボイスケアサロン行ってきたので
行く前と行った後をブログにアップしておきました
参考程度に
http://ma-kunno.seesaa.net/article/309672142.html#more

333 ：

ビブラートがかかりやすくなってる？
筋肉の柔軟性、歌手が柔らかいってのなら
施術以外にも柔らかくする術があるってことよね

334 ：

>>332 感想ありがとうございます、このスレの存在意義がほとんどなかったから、こういうのを待っていましたｗ

335 ：

あ

336 ：

さっき、ボイスケアサロン関連のブログを探して1つのブログに辿り着い
たんだけど、こんなことが書いてあったんだわ↓
｢まず一つ。すごくいい喉をご両親から授かりましたね。これはご両親に
本当に感謝すべきですね！｣
｢甲状軟骨が、大きく広角で形がいいです。これはプロになってもいい喉
だと言えます。これは生まれつきです。ご両親に本当に感謝してください
よ！｣
｢分かりやすくいうと、喉に普通の人より高級な楽器があるというイメージ
です。例えて言うなら、普通の人ならアップライトピアノしかないところ
に、喉にグランドピアノがあるんです。なので、共鳴が豊かなプロとして
通用する声を出せる喉があります。｣
｢しかし、一番の問題は上部の筋肉に柔軟性が欠けてるところです。問題無い
レベルの倍ぐらいは硬くなってしまっています。ここを今後柔らかくして、可
動域を広げれば、一気に発声が楽になるはずですよ。｣
これ読んでびっくりした。
何故かと言うと、おれも全く(ほぼ一字一句)同じことを言われたからwww
その時は『おれって才能あるんだ(ﾟ∀ﾟ)』って喜んだのに332さんのブログで
も｢形が良い｣｢プロになれる｣ってあるから、これってもしかして誰にでもこう
話すんじゃないかと思ってショックだわwww

337 ：

まぁフォローするならよっぽど小さかったりしない限り誰でも褒めるんじゃねーの。
大きくも小さくもなく広角でも鋭角でもないきれいな正三角形ですね！っていわれた俺よりマシ

338 ：

甲状軟骨がデカい程日本人は日本人らしい発声をするために
喉を硬直させるんだよ。

339 ：

日本人らしい発声って？

340 ：

高めで狭い木造家屋でも聞きやすい声。

341 ：

喉仏が大きいと
確かにいい声の人が多いよ
低音の厚みがあって妖艶な声

342 ：

>>340
喉仏広い - 日本人らしい声
には同意しかねるけど
高めの突くような声には同意
ただきっちり換声点以下な
日本人の喉声は低音用とかガセネタはうんざり
低音は喉声じゃ出ない

343 ：

>>342
そんなこと言ってないよ。
むしろ喉仏が大きい人は日本人らしい発声がしづらいから
筋肉が固まる。
あと、喉仏大きい人はアーティスティックに歌えないらしいよ。
だから、声良いって言われてもあんまり喜ばない方がいいと思う。

344 ：

>>336
こういうのは「良い体してるな！自衛隊入らないか？」
っていうぐらいしょーもない褒め言葉
それらしいうんちくで粉飾されてるだけ
騙されんなよ！

345 ：

とりあえず、「音痴か否か」のほうが
手っ取り早く素質が判断できると思うよ＾＾
声質や声量はその後の話で、最後に音域だ

346 ：

確かに喉頭が大きいと良い声が出せても、なんか声の速度が少し遅く感じる
最近のすごい活躍してるJOYさんの歌声を聞いているとそう思う
あと、喉ニュースの最新の記事に、活躍してる歌手や声優は大きく優れた喉頭をしているので、親に感謝すべきって書いてあるけど
歌手や声優を目指しているけど小さくて関節の可動域も狭い人は親を恨めと言っているみたいでなんか複雑な気持ちになった

347 ：

でも最近喉仏が音色を決めるって
ほんとか？って思うようになった
子供は喉仏小さいけど
うまいやつは大人みたいにうまいじゃん

348 ：

こいつとかＡＫＢとかと比べても
落ち着いた声してる
http://www.youtube.com/watch?v=NH_3qmkRkas

349 ：

喉仏っていうのは甲状軟骨っていう声帯を囲っている軟骨の一部で、喉仏が小さい＝甲状軟骨が小さいではない
甲状軟骨縁が広角の人は喉頭隆起(喉仏)も広くなるので表皮の上からは見えにくい可能性もある
甲状軟骨の形状(甲状軟骨縁)は、女性が広角で男性は鋭角傾向になりやすく、しかも背の高い男性ほど鋭角になりやすいらしい
でも、骨格には個体差があるから、背が高い男性でも甲状軟骨縁が広角の人がいる
そういうの人が甲状軟骨が大きく厚みがあって、輪状甲状関節の可動域が広いと、プロ並みの歌声が出る可能性があるって事だと解釈している
参考にしてるけど、俺も完全に信じてる訳じゃない

350 ：

fuck

351 ：

相変わらずこの相田って人、詐欺まがいのことやってるみたいだね
これは騙されるよな

352 ：

ギターの構造や形だけ眺めて
いい音が鳴るか判断してるようなもんだからなw

353 ：

ギターのことあまりしらないけど、弦やその他が一緒ならボディが優れてる方が音が良いと思うけど違うのか？
歌が上手い人の喉を観察してみると、下顎骨のラインが広くそれに伴って舌骨の形も広く大きい
モノマネ芸人の原口さんとか、声優の山ちゃんとか、腹話術師のいっこく堂さんとか、ジャパネットたかたの真似で有名なビューティーこくぶさんの首周りを観察してみると
共通してみんな舌骨や喉頭の形が大きく素晴らしく見えるのは偶然とは思えない
まあ、声帯が伸展、開閉する仕組みは今のご時世ネットで検索すればすぐ見つかるし、声帯に異常があるなら耳鼻咽喉科に行けばいい
ここで批判するより、お金があって會田さんの理論に興味がある人はいっぺん行ってみたらよくね？って思う

354 ：

あと最近テレビで引っ張りだこの有吉さんも昔に比べて声が良くなった気がする
テレビで喋っている有吉さんの喉を観察してみると舌骨上筋群の動きが滑らかに見えるから
JOYさんから薦められて有吉さんもこのサロンに通院してるんじゃないかって勝手に思ってる

355 ：

>>353
その「優れてる」ってのがくせ者なんだよ
優れたボディが良い音を出すのは間違いないとは思うんだけど、見た目だけじゃ絶対わからない
その道の名人が作っても期待したほどの音がでない事もあれば
想定の範囲外の音が出る事だってある
設計や素材を詰める事で平均値は上げられるだろうが
所詮その程度のものなんだよ、アナログの世界ってものは

356 ：

>>355
へぇ〜、そうなんだ。楽器のボディも奥が深いんだね
とても参考になったよ！サンクス！
確かに喉頭が大きい＝歌が上手に当てはまらない人もいるからね
例えば、SMAPの草薙剛さんの喉頭は大きいけど、歌はあまりに上手じゃないよね

357 ：

ちょっと話が脱線しちゃうけれど
歌ウマが顔デカなのはだいたい間違いないんだけど
顔デカがいい声が出せるor歌ウマになれる見込みがあるかどうかってのは別の問題で
見た目じゃとても判断できないと思うんだよなw

358 ：

>>357
顔がデカイというよりは、顎のラインが滑らかな人が歌が上手いように感じる
舌骨の形状が広くV字形の人は顔が小さくても顎のラインが広いから良い声の人が多くない？
ただし、喉頭が大きいからか知らないけど滑舌が少し悪い
例えるなら、仮面ライダーフォーゼで主役を務めた福士蒼汰くんかな

359 ：

>>358
V字形じゃなくてV字型だった
俺は昔からこういう所がダメなんだ…

360 ：

おっぱいぱい

361 ：

ボイスケアサロンは自分の中の発生に関する疑問まとめておいて
診察と説明受けて終わりにするのが一番賢い関わり方な気がするわ

362 ：

あいだって人をうさん臭いと思う人、いるんだな
俺だけじゃなかったか
プライベートでこの人知ってるが、とにかく口がうまい
不利なことはうまく取り繕って、ハキハキさわやかにしゃべる
俺は、この人訪問販売のプロっぽくて怪しいなぁと思ってるんだが、
他の友人たちは、すごい人、頭いい、気遣いできると大絶賛している
俺はなんかダメだ

363 ：

喉まわり温めたり肩から喉の筋肉のストレッチやらマッサージやら
自分でやってから声出したら好調だった
最初から声を出してウォームアップするより理にかなってると思うわ
この人の言うことは少なくとも自分には効果あった

364 ：

ニコニコ動画で歌ってみた動画をあげられてる方です。
両声類と呼ばれ、男性の声も女性の声も加工無しで歌える。
と言う人の一人です。
今はエグジットチューンズと言う会社でライブなどされてるようですね。
Ｂａｄ∞Ｅｎｄ∞Ｎｉｇｈｔと言う歌を一人８役？で歌われていますよ。

365 ：

誤爆か？

366 ：

たぶん赤飯のことだろう

367 ：

この人の施術、高いなぁと思ったが半分は研究費とかなのかよ…
そういうのは信者から自主的に払わせろよ…患者全員に払わせるってどうなの

368 ：

研究費が足りないとか言ってるけどもっと削れるところあると思うけど・・・

369 ：

研究と称してオーディオ機器なんか買い漁ってるのがむかつくわ
ボイストレーナーがスタジオ用に購入するならわかるが…
だったらｵｴｯとしにくい声帯観察専用カメラとか開発してろよと

370 ：2013/10/13

この人元々筋金入りのオーオタだから