今年の英チャンピオンステークスが名勝負だった件

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/25

英チャンピオンステークス(Qipco Champion Stakes）
2013年10月20日、イギリス・アスコット競馬場、芝10ハロン、3歳以上、G1、10頭
1着：Farhh（ファー）(2.12.02) 牡5 騎手：Silvestre De Sousa
2着：Cirrus Des Aigles(クビ)
3着：Ruler Of The World(1/2馬身)
4着：Hunter's Light(6馬身)
5着：Mukhadram(1/2馬身)
フランケルに負けたファーとシリュスデゼーグル
そしてダービー馬ルーラーオブザワールド
3頭の叩き会い
http://www.youtube.com/watch?v=_nKB4Tnm5pk

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

件とか部長以上になって云々
名実況だよな

4 ：

ファッ！？

5 ：

ルーラーを物差しにすると今年は凱旋門賞の方がかなりレベルが上だったんだろうな
負けなかったのは流石だがファーとシリュスはちょっと力が落ちてるな

6 ：

フランケルのヤバさが際立った一年だったな

7 ：

フランケルに子供扱いされたファーがロッキンジと英チャンピオン優勝
そのファーとマイルで接戦を演じたムーンライトクライドが、マイルで
デコレーションやドーンをブッ千切り、そのデコレーションウォーが
インターやクイーンアンを優勝した
結局、全てがフランケルが負かした馬だったって・・・・
あの馬、本当に強かったんだな

8 ：

フランケルすごいってだけだわな

9 ：

オルフェーヴルに勝ったジェンティルドンナを子供扱いしたセントニコラスアビーもフランケルに千切られてるという
フランケル引退したのに今年一年で株爆上げ

10 ：

>>7
その他にもファーは去年ナサニエルやソーユーシンクとも接戦を演じてたからな
それにしてもフランケル世代強すぎだろ、どれだけG1勝ってんだ

11 ：

去年フランケルに唯一迫った馬がシリュスデゼーグル

12 ：

迫った？

13 ：

フランケル×ブラックキャビア

14 ：

>>12
去年のチャンピオンSでフランケルが2着シリュスデゼーグルにつけた着差は1馬身1/4
過去フランケルが2着につけた着差の3番目に小さいもの
去年は
ロッキンジＳ・・・5馬身(2着エクセレブレーション)
クイーンアンS・・・11馬身(2着エクセレブレーション)
サセックスS・・・6馬身(2着ファー)
インターナショナルS・・・7馬身(2着ファー)
チャンピオンS・・・1馬身1/4(2着シリュスデゼーグル)

インターナショナルＳの3着はセントニコラスアビー
チャンピオンＳの3着はナサニエル

15 ：

10ハロンって2000Mやろ？
なんやこのタイムｗ

16 ：

これは絆が出走していれば勝っていたな
まぁ、賞金的には出ないけどね

17 ：

アスコットはディープ産ではキツイだろ
ブリランテがキングジョージ惨敗してただろ

18 ：

シリュス復活してきてるな
>>5
レート的にも英チャンが凱旋門より上だったのなんて色んな要因が重なった去年くらいじゃないの
なんか通ぶったやつが2000だからってことでやたら英チャン押してるが

19 ：

なんでイギリスで20日のレースがもう終わってるんだよ

20 ：

>>5
ルーラーを物差しにすると
凱旋門賞より愛ダービーの方がレベルが上だったって事になるのか？

21 ：

真面目な話シップとオブザワールドだったらシップの方が強いよな？

22 ：

ルーオブはどんどん評価下げてくな

23 ：

凱旋門賞のあとすぐにレースに出るタフさが日本馬にはない。

24 ：

まあ、全く血統構成が同じと言っても過言ではないアンテロが、初めての２４００、凱旋門賞で３着
インターで大外を回って２１００以上走ってもファーを７馬身の圧勝
凱旋門賞でも勝てる力があり、アスコットならブラックキャビアさえ負かせるスピードがあった
まあ、考えてみれば１４０ポンドのレートだから当然なんだけどな

25 ：

しっかしルーラーは元気やな

26 ：

>>1
さんまかよ

27 ：

ファー休み明けで凄いな

28 ：

ルーラーって結構強いんだな

29 ：

相変わらず英国馬は国外出ないな

30 ：

>>27
衰えたとは言っても、重馬場のシリュスデゼーグルが相手
それを怪我休養から5ヶ月間
休み明けぶっつけ本番での英チャンピオンS制覇
故障さえ無ければ
2013年欧州中距離はファーの1強だったね

31 ：

ルーラーごときでこれだけ接戦とか今年の凱旋門賞レベル高すぎわろた

32 ：

>>31
更に日本馬レベル高杉わろたｗ
キズナが堂々日本のNo.2って言える状況でもないのに4着ｗ
エピファネイヤも展開一つであるし古馬もまだまだ沢山いるｗｗ

33 ：

ファー、ムーンライトクラウド
かつての脇役がここまで活躍するとは…
フランケル、ブラックキャビアの評価が上昇
勿論、セクセレさんの評価も！！

34 ：

日本馬ｗ

35 ：

これで欧州3歳牡馬チャンプはアンテロか？

36 ：

ルーラーはダービー勝ったときから
なんか勝てちゃったけどこれからの馬
的な調教師の言だったよ
来年以降のオペラオー化に期待しよう

37 ：

ファーは実力はあるけど不運な馬だよな
故障が多かったのもそうだけど、まともに走った2012シーズンは相手が悪かった
http://ahonoora.com/farhh.html

38 ：

>>37
本当に運が悪かったとしか言いようがない
今年はFrankelの凄さを再確認した年だったな
怪我がなければFarhhの中距離無双が見れたな

39 ：

去年はゴドルフィンの若きエースみたいな扱いだったよなぁ

40 ：

ファーもアビーさんも今年は無敗なんだな
故障が無ければどこまでやれたんだろうな

41 ：

糞みたいなタイムだな
競馬先進国の日本に生まれて良かったわ

42 ：

フランケルは走ってないのに今年でさらに評価あげてて笑える

43 ：

フランケンとノヴェリストってどっちがつおいの

44 ：

アビーがコロネーションC三連覇しててワロタ

45 ：

ハービンジャーのＫＧ
シンボリクリスエスの有馬
ゴーストザッパーのＢＣ
トレヴの凱旋門
このレベルのレースを毎回する馬、それがフランケル

46 ：

フランケルには相手が弱かったって批判は通用しないな

47 ：

さんまの笑い声みたいな名前だな

48 ：

>>41
オルフェあたりが走ったら2:15はかかるだろｗ

49 ：

>>37
ファーの母父はJC勝ったランドなのか
やはりここでもドイツの血が効いてるんだな

50 ：

>>48
は？オルフェが3秒も千切られるって？
キズナに2戦2敗のルーラーに千切られるとかありえないからｗ

51 ：

ルーラーは凱旋門からもう走ったのか
日本は遠いなあ

52 ：

レーシングポストレーティング
チャンピオンS
128 ファー
127 シリュスデゼーグル
126 ルーラーオブザワールド
凱旋門賞
131 トレヴ(牡馬換算134)
126 オルフェーヴル
125 アンテロ

53 ：

>>52
ルーラー＞キズナかよ
直接対決は２戦２勝なのに酷いｗ

54 ：

欧州馬贔屓だしな

55 ：

>>53
キズナ RPR121

56 ：

海外に行った日本馬はかなり贔屓にしてもらってる方だよ
イギリスなんか目じゃないくらい引き篭もり大国だし
>>50
3秒はネタだけど、アスコットじゃルーラーにも負けるだろ

57 ：

ルーラーは超スロ専だよ
だけどその超スロだったダービーでは1ハロン10秒台半ばの脚使ってるので
JC来るとしたら日本が合うタイプ
Galileoだけど濃厚さが全くない
日本で言うエピファネイアみたいな馬
道中なし崩しに脚潰されるレースはホント無理

58 ：

>>56
日本が欧州に遠征するのとイギリスがフランスやらに遠征するのでは全然違うだろ

59 ：

アスコットじゃキズナは無理
オルフェやゴルシなら走れるかも

60 ：

５００万レベルだな

61 ：

まあ、トレヴもフランケル相手じゃあ、子供扱いされて終わりだろうな

62 ：

エプソムって最後の直線下りだから毎年そこの時計は速いんじゃなかったっけ

63 ：

そうだよな
ダンシングブレーヴが１０．３で走ったんじゃなかったっけ

64 ：

チャンピオンSってニューマーケットじゃなかったっけ？
いつからアスコット開催になったの？

65 ：

>>62速いけど11秒切ってくる馬はほとんどいない
ルーラーの10.6は優秀
ただペース対応力が全くないし、ロングスパートに耐えうる持続力もない

66 ：

そもそも、ルーラーは速い馬場には向かない
サドラー系の本場の馬は、日本の高速馬場には対応できないよ

67 ：

>>64
一昨年から

68 ：

>>66血統でも突然変異は出るから全く向かないわけではない
トレヴやサラフィナみれば分かる

69 ：

レーティングとか言う白豚専用の糞指標wwwwww

70 ：

ドーンアプローチも負けたし
トレヴ以外の今年の欧州3歳世代はクソなんだね

71 ：

トレヴもＪＣに来たら単なるお客さんだろうな
そもそも、今の府中の馬場にサドラーはお客さん
ウオッカ、ブエナ、ジェンティルとＪＣを４年連続で当てているオレ的には
トレヴも間違いなく消しね

72 ：

外してるじゃねえか

73 ：

ブエナで流しているからね
大体、凱旋門で全く走らないピサが、ＪＣで復活しての３着
フランスと日本の競馬は違うものなんだよ

74 ：

そんな当然のことドヤ顔で書かれても...

75 ：

まあ、常識なんだけどね
ここでは、トレヴがＪＣで勝負になるってカン違いしている人がいるから
教えてあげているだけだよ
当然なんだけどね

76 ：

たらればで常識語って楽しい？

77 ：

たられば？？？ＪＣ４年連続的中しているんだよ（失笑）
凱旋門賞馬は消しって十年以上前からの常識だぜ

78 ：

そんなことよりｓａｇｅが気になるｗ

79 ：

>>1
確かに今年でも一番の名勝負かもしれん
ただ本来ならファーもシリュスもルーラーと接戦する馬じゃないからな
相手の怪我や衰えが名勝負を演出したとも言える

80 ：

フランケルがいかに強かったかを示すレースかこれ？

81 ：

>>80
このレースに限らず、今シーズンの欧州競馬を振り返ると
フランケルはやはり強かったって結論になるな

82 ：

>>75トレヴの場合は3歳春の仏オークスが天皇賞(秋)並のタイムで
なおかつ上がり勝負にも対応できてるんだから、他の鈍足系サドラーと
一括りにしてるお前のがよっぽどバカ

83 ：

キズナよりルーラーのがレート高いのかよ
やっぱりレーティングって糞だわ

84 ：

対応出来るかなんて走ってみなきゃわかんないからアルゼンチンを定量にして外国馬のステップレースにすればいいんだよ
あの時期にG2ハンデとか組んでる意味分からん

85 ：

同じレースでのレートならキズナの方が上だよな

86 ：

>>52
あいつら頭いかれてるな
英チャンピオンを格上にしたいだけだろ
どう見てもレベルは凱旋門賞なのにこのレートとか狂ってる

87 ：

もしかして凱旋門の評価が落ちてるのか？
今年はフェアな勝負だったと思うんだがなぁ

88 ：

ルーラーの今までのレート基準だと英チャンピオンが下がり過ぎてしまうからだな
つじつま合わせにルーラーを爆上げして調整したんだろう
アホか

89 ：

勘違いしてる奴が多いが>>52のルーラーの数字はあくまで中距離での数字だからな

90 ：

トレヴがＪＣを勝てるって思っているバカって、毎年養分になっているをだろうな
外国の一番人気馬で勝った馬なんているのかよ

91 ：

>>52
イギリス人はホント酷いな

92 ：

キズナ出てたら楽勝だったろ
レーティング（笑）

93 ：

ビューティパーラーもブリランテもﾋｲﾋｲ言いながら歩いてゴールしたのに
おんなじ薬馬産駒がアスコット走れるわけないじゃん(笑)

94 ：

馬を個別に見ないで外国馬で一括りにするのは危険

95 ：

チャンピオンSのルーラーの数字はI（インターミディエイト：Intermediate=中距離：1900m〜2100m）での数字

96 ：

あれ？アスコットに場所変わったの？
俺昔ニューマーケットに見に行ったはずなんだけど
代替開催？

97 ：

ハッキリ言ってこのレースはキズナなら普通に勝ち負け、オルフェなら完勝できたレベル。
4着のハンターズライトはマクトゥームチャレンジを勝った頃は注目されていたがその後は4戦連続で千切られている。
5着ムカドラムはせいぜいG2クラス。コイツらを引き離すのは全く凄くない。

98 ：

流石にアスコットのヒルクライムで不良馬場では、キズナか可哀想だな
日本馬には酷

99 ：

ラップが素晴らしい
http://www.timeform.com/show_article.asp?num=3185

100 ：

>>97
フランケルなら凱旋門でトレヴをぶっちぎってた
これと同レベルの無意味なタラレバだな

101 ：

10Fで勝ち時計2.12.02か
こういうタイム見ちゃうと、やっぱりゴールドシップは欧州のほうがいいんじゃないかって思っちゃうな

102 ：

アスコットじゃキズナもゴールドシップも勝負にならんよ大惨敗

103 ：

シリュスもルーラーも日本馬より弱いよな
妄想じゃなくて現実に走った結果だし

104 ：

ニエル賞の前も「ドープ産駒がロンシャンでまともに走れるわけない。ブリランテを見ろ」とか言ってたよなお前ら

105 ：

>>88
そのまま数字出せばいいじゃん
弱いもんは弱いんだから

106 ：

>>100
フランケルとトレヴは対戦していないけど
オルフェとキズナはルーラーと対戦して先着しているから全然違う

107 ：

アンテロは、ムーンライトクラウドやオリンピックグローリーよりも弱い。

108 ：

アスコットに行ったけど、ひたすら登るコースだぞ
日本馬とは求めている物が違う

109 ：

>>106
ファーとシリュスとは対戦してないけど？
それに距離も競馬場も違うな

110 ：

日本馬でもアスコットで走れるハーツクライみたいな馬がいて
向こうの馬でもスノーフェアリーみたいな馬がいる
結局個々の馬次第なんだよ

111 ：

アスコットとロンシャン一緒に考える知恵遅れｗ

112 ：

まあな、ロンシャンで強いトレヴも東京じゃペルーサに完敗しても驚かない
いや、恐らく負けるな

113 ：

善戦馬たちが結果出してきてる、つまりはフランケルがただただ別格だったという話
ドリームアヘッドやキャンフォードクリフスを馬なりで1秒ちぎり捨ててた時点で気付くべきなんだけど

114 ：

フランケルがスゴイのは2着に来た奴らの評価まで上げちゃうところ
本当に数十年に1頭ってクラスの名馬だったと思う
2着で何か評価されてる奴らは冷静に評価せんとダメ

115 ：

フランケルは史上最強だろ
繁殖の質も凄いし種牡馬でも活躍間違いなし

116 ：

シリュスデゼーグル頑張ってるな
もう一回JC来いよ

117 ：

>>104
ロンシャンとアスコットじゃ全然違うだろ

118 ：

>>90今までの外国馬とは明らかに違うからな
ラップも見れないバカが一番養分だろう

119 ：

ラップ、ラップ、オウムか(笑)
まあな、そう言って毎回負けているバカか

120 ：

>>1
糞画質でも分かる芝の長さｗ
フランスはここんとこ芝丈短くしるから英国馬は不利で
フォア賞のキズナは漁夫の利って感じだな

121 ：

ルーラーのレート見ればイギリス贔屓丸出しなのは明らかだ
キズナより弱いくせに

122 ：

まあ、郷に入れば郷に従え、って諺の通りだよな
ルーラーはフランスでは弱いけど、イギリスなら強くなる
トレヴもフランスでは強いけど、日本では弱い
サラブレッドも万能じゃないからな
キズナやオルフェも府中の２４００だったら、トレヴに勝っただろうな

123 ：

贔屓はあるかもな
ソーユーシンクも妙に低評価だった

124 ：

2400mで長くいい脚を使う持久力タイプだったルーラーが、
2000mに距離短縮して何で急にレート跳ね上がるんだよｗ
実はスピードに優れた馬とでも言うつもりかｗ

125 ：

ソーユーシンクを高評価しちゃうと
豪州時代のパフォーマンスとの整合性が取れなくなっちゃうからだろね
古馬になってからの移籍だしパワーアップしましったってのも説得力に欠ける

126 ：

相変わらずドスローの団子状態で走ってるんだな。
これ、バンデが出てたら逃げ切り濃厚じゃね？

127 ：

ファーがオルフェーヴルより高いのはまだわかる
勝者は讃えるべきだ
オルフェーヴルとルーラーが同じってアホだろ
まずレベルは明らかに凱旋門賞が高い
その2着が空き巣とまでは言わないが凱旋門賞よりはレベル低いレースで3着で凱旋門賞2着と同レートはいかれてる

128 ：

凱旋門にガチンコだったダービー(2400ｍ)勝ちのルーラーが中1週で2000mのレースに出て
レート上がっちゃうとかｗ

129 ：

シュリスなんか雑魚だし

130 ：

レーティングなんかこんなもんだろ
雰囲気と贔屓でできている
エルコンのレーティングだってモンジューの2着だから高いだけで
間違って勝っちゃってたらスゲー低評価だっただろう

131 ：

これを崇拝してるバカが競馬板にもいるんだよなｗ

132 ：

実際にクールモアとかダーレイ、ジャドモントの種牡馬プロフィールに
現役時のレーティングが載ってるし、それなりに重要視されてるみたいだな

133 ：

>>52
レーシングポストレーティングに続き、タイムフォームレーティングが発表されました。
タイムフォームレーティング
チャンピオンS
133 ファー
133 シリュスデゼーグル
131 ルーラーオブザワールド
http://betting.betfair.com/horse-racing/timeform-debate/handicappers-corner/handicappers-corner-champion-stakes-lives-up-to-billing-211013-94.html
凱旋門賞
134 トレヴ(牡馬換算137)
130 オルフェーヴル
129 アンテロ
http://betting.betfair.com/horse-racing/timeform-debate/handicappers-corner/handicappers-corner-treve-joins-the-greats-with-stunning-win-071013-94.html

134 ：

シリュスは去年134とか貰ってなかった？

135 ：

>>134
記事に記載されていますが、昨年はTFR135ポンドです。

136 ：

>>135
135だったか
確か長距離？ではトップだったよな

137 ：

>>117
そんなの無視してドヤ顔で>>104言ってたのがお前らじゃん

138 ：

いやキズナはロンシャン以前の問題で通用するかどうかが議論されてただけだろ
ロンシャンは何頭も日本馬が行ってるし合う合わないは分かってるんじゃない？

139 ：

ルーラーがオルフェより上とかクソワロ

140 ：

前にもあったが、違いが解らないのか
絆&オルフェはMだろ

141 ：

>>139
しかも遥かに上だったりするからな
ここまで露骨にRーするのもなかなかないんじゃないか？ｗ

142 ：

>>141
Rーじゃない
MとIの違い

143 ：

オルフェと絆は2000で走ったのか？
そこだろ

144 ：

距離区分の違いが分かってない奴が多いな
シーザスターズも公式レーティングは136だけど、それは中距離のＩ区分の数字で
凱旋門賞でのＬ区分のレーティングは131でモンジューやハービンジャーよりも低い

145 ：

シリュスの玉抜いた奴は万死に値するな。

146 ：

>>145
絶滅寸前のヘロド系だしな

147 ：

距離区分が違うとか糞の言い訳にもなってない。
何もわかってない馬鹿。
ルーラーの凱旋門のパフォ＞チャンピオンSのパフォ

148 ：

ファーが晩成型なのか知らんけどフランケルと戦った馬がこうやってまだ一線級で活躍してるのを見ると強かったんだな

149 ：

>>142
いや、Rーでしょ
元々Rーだしｗ
外人のRー見て喜んでるのがお前ら

150 ：

もしかしてRーじゃないって言ってる奴って仮にここに日本馬が出て勝ってたとしたら
同じような数値になると思ってんのかな？
本気で距離の関係ででこの数値になってると思ってたらマジ頭悪すぎでしょｗ

151 ：

ID:2CAhYGzbO
必死過ぎて馬鹿みたいだぞw

152 ：

エレキューとロブロイのときはどんなもんだったの？

153 ：

これで強さを語ったりあまつさえ時代を越えて強さの指標にするアホさえいなけりゃレーティングなんてどうでもいいんだけどな
本気であてにしてる奴がいるから厄介

154 ：

>>152
それインターナショナルSや

155 ：

>>154
うん
知ってる
区分の違いがどうとか話してるから
どんなもんだったのかなと

156 ：

>>155
すまんわからんわ

157 ：

いやどうも
エレキュー・ロブロイ・ハリラン・ハーツ・ディープ・ウィジャ
この辺が比較に使いやすいかなと思っただけ
日本馬が絡むときに限って低いのかどうか

158 ：

JRAで見れるっぽいな
↓ここで過去の見れる
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/top50wrh/200503.html

↓2005年
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/top50wrh/pdf/20051007-top50.pdf
英国際S
エレキュー122
ロブロイ121
っぽい

159 ：

タイムフォームやレーシングポストのとは違うからご注意

160 ：

>>158
確かその年は国内のみのディーフが124で日本馬トップだったな

161 ：

ディープね誤字失礼

162 ：

負けながら泥臭く戦い続けるシリュスデゼーグルみたいな馬が一番かっこいんだよなあ
最強厨にはわからんだろうな

163 ：

まぁタマないから仕方ないって部分は大きいかなと…

164 ：

>>162
わかる今の現役海外馬で一番好きだわ

165 ：

セン馬はつまらん
すべてのGレースから締め出して欲しいわ

166 ：

>>158
ありがとう
でも確認済みで
>>159のとおりなんだ

167 ：

>>166
確認済みでしたか
どっか見れるとこないかな

168 ：

シリュス今年はまだ香港で走るみたいだし
来年もやるっぽいな

169 ：

シリュスデゼーグルもう一回JC来てくれないかな...
来てくれないよね...

170 ：

フランケルのはるか後方でやってる名勝負って感じだな

171 ：

フランケルは比べちゃダメだろあれは別格

172 ：

フランケルって、兄貴の後ろをチンタラ走って、勝負所の４ハロンで４３秒から４４秒前半で
走って終わりだからな
今年だったら、５９．５キロ背負ってトレヴを千切り捨てたんだろうな
マイラーの脚を中長距離でも使える馬、それがフランケル

173 ：

長い距離では無理だろ
去年のチャンピオンＳでスタミナよりの馬ではなく、スピードよりの馬だとはっきり分かった

174 ：

アスコットの不良馬場で全盛期のシュリスやナサニエルを千切れる馬だぞ
早い時計がでるロンシャンなら問題ないだろうな、トレヴでさえ１１秒台では知れる馬場なら
フランケルなら１秒は早く走るのは問題ない

175 ：

↑
意味不明

176 ：

>>134
今年はグダグダだったからな
持ち直したとはいえ、去年の力はない

177 ：

重・不良馬場限定で、去年のシュリスに勝てる馬なんて、歴代の名馬でも厳しいだろう？
重馬場得意のナサニエルがシュリスに歯が立たない、そのシュリス相手に馬なりで先頭
それがフランケル
より破壊力が増すであろうロンシャンの凱旋門なら、楽勝だっただろうな
今年の２分３２秒台の勝ちタイムなら、フランケルなら１秒以上前を走ったんだろうな

178 ：

距離延長から逃げ続けたのは正解だった
勝負になる時までひたすら逃げてたからな

179 ：

>>177
フランケルがあの程度の馬だと思うならそれでもいいが、距離なのか馬場なのかいつものスピード感はなかった

180 ：

フランケルは良馬場での馬だからな
それでも、最後の３ハロンは加速し続けての勝利
アスコットで２０００の不良馬場をこなせるスタミナがあるのなら
よりイージーなロンシャンの２４００なら楽勝だろう？
ブックメーカーや専門家が、距離に問題ないとの見解は正しい
まあ、確かに、血統や、その他の要素も知らないと判らない問題だけどね

181 ：

去年のシリュスデゼーグルはチャンピオンホースって感じだったしな
シリュス得意の重馬場+アスコットのパワー無いと話にならないコース
それに1馬身1/4なら十分すぎるだろ

182 ：

日本で言ったらスマファルが引退したあとみたいな感じだな

183 ：

まあ、どんなに下手に乗ってもトレブの３馬身前がフランケル

184 ：

フランケル世代の馬の力関係はこんな感じかな
マイル
フランケル＞エクセレ＞ムーンライト≧ファー＞マキシオス、イモータルヴァース
中距離
フランケル＞ナサニエル＞ファー＞アルカジーム
長距離
デインドリーム＞ナサニエル＞ソレミア
短距離はドリームアヘッドとムーンライトクラウドどっちが上かね？

185 ：

ほんとたられば好きだな
今電車でホームレスが肥回収業者が臭かったとか馬鹿にしてたのくらい草不可避だわ

186 ：

ナサニエルとデインは同じじゃないの？
アスコットでは、目標にして、やっとハナだけ前にってレベルだし
そんなに違わないだろうな
オレは、ロンシャンの２４００、それも重馬場なら
シュリス＞＞＞＞＞デイン（２０１２年）
ドリームアヘッドとムーンライトクラウドなら、ドリームアヘッドだろうな
ゴルディゴヴァに勝ったし

187 ：

>>183
下手に乗って半馬身くらいのヤバかったレートあったろw

188 ：

２０１２年のシュリス相手に、重馬場で勝てる馬なんてフランケル以外存在しない
ナサニエルが簡単に突き放されるレベル
フランケルの凄さが判るよな

189 ：

トレヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランケル

190 ：

フランケルに勝てるサラブレッドなんて今まで一頭もいないわ
マイケルジョーダンやカレリンみたいな存在

191 ：

まあ、その通りだろうな
そもそも、フランケルにとって、トレヴは格下の馬だからな
来年は、普通の馬になっているんだろう
大体、今でさえ、過大評価なんだけど

192 ：

距離延長と言ってもスローで後半だけの競馬ならどうってことないだろう

193 ：

距離延長も短縮も走ってみなけりゃ分かりません

194 ：

まあ、血統が殆ど同じ劣化版のアンテロが、あれだけ走れる馬場だからな
数段上でアスコットの不良馬場２０００とインターで２１００を大回りして大外回って
実際、２２００位走ってファールに７馬身の圧勝だからな
ロンシャンなんて苦でも何でもないだろう（笑）
アンテロを１０馬身千切るなんて、フランケルなら朝飯前だよな

195 ：

なんとなく語り口がラー基地っぽいなこいつｗ
ディープからフランケルに乗り換えたのか

196 ：

>>194
円周率って知ってるか？

197 ：

まあ、要するに出遅れて大外を回って馬場の外ラチまで走って
ファールに７馬身って事ね
あんな技を、トレヴごとき３歳牝馬では出来ないっての（笑）
ラー基地（失笑）お前、ラー基地にさえ馬鹿にされていたんだ
可哀想に

198 ：

距離延長が苦もない事なら、中距離初挑戦のインターナショナルが何故あれほど注目されたのか
まあ馬鹿でも分かりそうなもんだが...わからんかw

199 ：

確かに注目されていたよな
ただ、マイル以外の相手に何馬身勝てるかってレベルでね
実際は、１４０のレートを叩き出したけど（笑）

200 ：

>>199
あたまお花畑なヤツはいいよな
競馬に絶対はないし、負けると思う人がいるから競馬は成立するんだよ

201 ：

大体、距離不安の馬に圧倒的なオッズを付けると思っているのかよ（失笑）
向こうは日本と違って、ブックメーカーがオッズを付けているんだけどね
悪い、日本のオッズと同じやり方だと思っていた？（失笑）

202 ：

>>201
ならば負けると思っていたヤツがいないとでも...ｱﾎｸｻ

203 ：

フランケルのせいで歴史的名馬になりそこねたエクセレブレーション可哀想

204 ：

競走馬は結果出してなんぼ
2400で走れたことを証明してない以上何を言っても妄想の域の話

205 ：

まあまあ、知識が無いんだから、これ以上恥を曝す必要ないだろう？
大方の競馬に通じている人間は、距離に問題ないと思っていたって事ね
これは、オレの見解ではなく、本場、イギリスでの見解
そりゃあ、血統は中長距離向きで、２０００ギニー暴走して圧勝する馬だぞ
実際に、無敗だったしな
無敗で引退、フランケルが負けて儲けた奴は世界中で一人もいないよ（失笑）

206 ：

>>203
アメリカで負けてるしそれはないだろ

207 ：

万能の名馬等あり得ないし、何でも楽に勝てるとか、普通は考えられないがな
馬は生き物であることをわすれないように

208 ：

エクセレブレーションとキャンフォードクリフスは、歴史的な名馬クラス
ただ、フランケルは史上最強だったから、不運だったとしか言い様が無い

209 ：

>>203
フランケルの2着だからスゴいってやつ等は総じて過大評価だと思う
歴史的名馬なのはフランケルで後のやつ等はあくまでパフォーマンスに乗っかってるやつらですもの

210 ：

それじゃあ、レートは全て過大評価になるけど（失笑）
まあ、オレは、専門家じゃないから、寧ろ、専門家の意見を参考にしたいな

211 ：

エクセレはフランケルいなかったら歴史的マイラーになってただろうな

212 ：

キャンフォードクリフス、Ｇ１を５連勝（内、１勝は名牝ゴルディゴヴァに完勝）
エクセレブレーションも強かったが、キャンフォードクリフス相手に３歳のフランケルが
ワンサイド５馬身の圧勝は、信じられないレベル

213 ：

http://tr.im/fj

214 ：

今回の英チャンピオンステークスについてレーシングポストの見解
「やっぱりフランケルって強いよね」
Timely reminder of Frankel's legacy
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-champions-day-provides-timely-reminder-of-frankels-legacy/1550178/

215 ：

英国際の戦闘立つまでの馬なりの脚
あんなのは今まで見たことない、違う生き物だしキチガイ馬だわフランケル

216 ：

>>212
あまりの完敗にショックだったのか故障ガーって引退していったよな。
フランケルの同時期に生まれた馬達は不運だわ。

217 ：

馬なりで馬群ぶち破ってマイルで11馬身
二着はエクセレブレーション、キチガイすぎ

218 ：

(失笑)は誤用じゃね？

219 ：

スプリント路線はブラックキャビアがいた2012年ｗｗｗｗｗｗｗ
2012年は中距離馬と短距離馬にとってはひたすら我慢の年だったな
今年まで現役を続けたファーとムーンライトクラウドは我慢が身を結んだね
ファーに関しては怪我さえなければもっとすごかっただろうけど
アルカジームに勝てただろうし

220 ：

マイルで11馬身はエグすぎ
ってかキモい
しかも追走ラップがキツすぎてフランケルがスパートしたとき加速して追いかけることができたのが
エクセレブレーションだけで、そのエクセレも最後ついてったがためにヨレヨレになって
ケツでじっとしてた馬に差されそうになったからな

221 ：

フランケルはマイルなら50年に1頭クラスだろうが、2000なら10年に1頭くらいいそう

222 ：

確かに

223 ：

２０００ギニーで５馬身圧勝してタイムも早かったドーンアプローチは
ダービーで殿負けだろう？
サセックスでドーンを打ち破ったトロナドは、インターで殿負け
マイラーって、こんな感じだよな
２０００で強かった、ファールに７馬身、３着のセントニコラスアビーは、愛チャンピオンでスノーフェアリの
脅威のレコードに差のない３着になる馬
重のナサニエルはキングジョージでハナ差の２着とエクリプス優勝する重馬場のスペシャリスト
シュリスの２０１２年度の強さは歴代の名馬クラスだから
フランケルが１４０を２回記録したって意味が判る強さだよな
まあ、馬鹿には理解出来ないみたいだけど・・・・

224 ：

シリュスデゼーグルってこの後はJCなんだろ？
高速馬場に何しにくんだか知らないけど。
香港のついでなのかな

225 ：

フランケルも中山ならマツリダゴッホにチンチンにされるレベル

226 ：

>>223
むしろレース見れば馬鹿でも理解できる分かりやすい強さだろ、フランケルは

227 ：

>>224
JC来るの？そのまま香港だと思ってたわ

228 ：

英チャンピオンを見てさえフランケルの距離の適応性が分からない
馬鹿って、ある意味、可哀相な存在だな

229 ：

フランケルってセコくうまく立ち回ったよな

230 ：

3歳夏に10ハロン路線使ったりしたら
無敗で引退はできなかっただろう

231 ：

しかし、トレヴってフランケルには足元にも及ばないけど
シーザスターズよりも強い馬なんだよな
まあ、フランケルと違ってシーザってマイラーだから仕方ないけどな
トレヴより下ってのも可哀相な評価だよ

232 ：

フランケルのことになると「テューダーミンストレル以来の名マイラー」と
と呼ばれたエルグランセニョールを思い出すな。英２０００ギニーまでの評価は
フランケル並みだったから。マイルや中距離でのエルグランをもっと見たかったよ。

233 ：

チューダーミンストレルってタイプ的にはドーンみたいな感じなんだろうな
まあ、いくらチューダーでも２０００ギニーのフランケルの暴走に付き合ったら
なし崩しに脚を使って惨敗するだろう

234 ：

>>227
10/14の投稿
ttps://www.facebook.com/FranceGalop

235 ：

英チャン後の調教師コメントでは香港Cしか言及してないよ

236 ：

シリュスは来て欲しいけど来ないだろうなぁ

237 ：

来てもしょうがなくね？
鈍足で通用しないのが既に分かってるんだし

238 ：

と思ったがこの鈍足に勝てばレートは130越えるのかな？

239 ：

日本の馬場で高いパフォーマンスができないことがわかっている馬に、
日本で行われるレースで先着しても、高いレートがつくことはない。

240 ：

強い海外馬見れるだけで嬉しいのよ
シリュスデゼーグルは去年フランケルに次ぐ馬だったしね
ぶっちゃけJC来ても洋ナシなのは分かってるよ

241 ：

>>232
エルグランセニョールがテューダーミンストレル以来の名マイラーって
ブリガディアジェラードをスルーしてそう呼ばれてたのか？

242 ：

日本の馬場では基準で１２０、名馬クラスで１２５
１２６，７は事件、１３０は不可能
高いレートを出すのなら欧州で走る以外ない
１３４のトレヴがＪＣで勝てないのは競馬の常識だけど
馬鹿は夢を見て、そして、夢破れる（笑）

243 ：

シリュスは今年かなり能力落ちてるけどね

244 ：

ブラックキャビアはオーストラリアのみで走って132ポンド貰ってたけどな

245 ：

日本のレースで出した最高レートって何？

246 ：

融通性の無いレートの時代で、シンボリルドルフの７０キロ
１５４ポンド位じゃないか？
まあ、日本だけで通用するレートだけど（笑）

247 ：

？

248 ：

シリュスって昔日本に来なかったっけ

249 ：

来てたよ
全く通用しなかった
ピーク時に来ててもたいして変わらんだろう

250 ：

>>248
来たよ2010年ブエナが降着した時
まだ無名の馬だったけど海外馬の中でJC最先着（9着）

251 ：

まあ、ＪＣに限っては海外の評判馬は消し
これって何十年も前からの競馬の常識

252 ：

>>245
ディープの有馬、オルフェの宝塚が共に127ポンドで最高

253 ：

JCを本気で取りに来る海外勢はもうこないかもな
接待競馬して終わり

254 ：

もう勝てなくなってるしな
デインドリームが惨敗してんだし

255 ：

>>254
デインも社台が買っての引退レースで
本気モードとは思えないんだよなぁ

256 ：

引退レースじゃねーよ

257 ：

引退レースじゃなかったね失礼

258 ：

デインドリームはクソみたいな馬場のせいだよ
外が全く伸びない馬場
そして乗ってた外人がそんな中で外をからさそうとする池沼
勝てるわけねえよｗ

259 ：

デインはあれだけ走れりゃペースさえ流れてくれれば勝ち負けしてた可能性は十分ある
日本馬と瞬発力勝負するのはデインほどの馬でも厳しい

260 ：

あれは外伸びない馬場を全然意識しなかった騎手が最大の敗因
日本初めての人だから仕方ないとも言えるけど

261 ：

そのわりには結構伸びてたな

262 ：

>>252
なんだ、日本国内だけでもちゃんと評価されてるじゃんか

263 ：

>>241
英２０００ギニーの勝ち方が素晴らしかったのでそう呼ばれたのかも。
テューダーミンストレルの英２０００ギニー史上最も強い勝ち方だと
今だに言われてるみたいだし。
ブリガディアジェラードは中距離やキング・ジョージも勝っているから
別格の比較対象外だったのかもね。当時、小生も疑問に思った記憶があるな。

264 ：

>>262
ルーラーなんとかより低いんだから低すぎ

265 ：

>>264
何言ってんだ？　ルーラーより高いだろ

266 ：

ルーラーなんとかって言うキズナに2連敗の雑魚より低いんだから低すぎだな

267 ：

目付いてんのかコイツ

268 ：

>>252
それは妥当

269 ：

エルコンは3歳で126？127？
なんだかんだレートも頑張ってるじゃん日本のレースなのに

270 ：

またフランケルの株が上がったのかよ

271 ：

日本馬も高いレーティングが欲しけりゃ
欧州でG1を3つぐらい使わんとダメで

272 ：

そんなことは無い、ブラックキャビアは豪州のみで高いレーティング得てたし

273 ：

元々はイギリスだったから、欧州と豪州って極東の日本とは違うだろう？
要するに、日本以外の競馬先進国で高いレートの馬を打ち負かせば良いだけ
ＪＣでは評価されないし、そもそも、今の馬場では外国馬では勝てない

274 ：

どこ行っても通用するのって日本馬だけだよな

275 ：

オルフェとキズナはルーラー間かしてるのに何故か次のレース三着でバク上げだからな

276 ：

2012 IFHA公式レート124以上
140　フランケル　(クイーンアン/英国際)
131　シリュスデゼーグル　(ガネー/ドラール/英チャン2着)
130　ブラックキャビア　(ライトニングS)
130　エクセレブレーション　(QE2S)
129　ワイズダン　(BCマイル)
127　オルフェーヴル　(宝塚記念)
126　モンテロッソ　(ドバイWC)
126　ナサニエル　(エクリプス/KG2着/愛チャン2着/英チャン3着)
126　ソーユーシンク　(タタソールズ金杯)
125　フォートラーンド　(BCクラシック)
125　ヘイリスト　(豪ニューマーケットH)
125　アイルハヴアナザー　(プリークネスS)
125　ワイズダン(AW)　(ベンアリS)
124　アンビシャスドラゴン　(シャティンTH)
124　アニマルキングダム　(BCマイル2着)
124　ボードマイスター　(プリークネス2着)
124　キャメロット　(英ダービー)
124　シティスケープ　(ドバイDF)
124　デインドリーム　(KG)
124　ファー　(エクリプス2着/英国際2着)
124　ゴールドシップ　(有馬記念)
124　クリプトンファクター　(ドバイGS)
124　ムチョマッチョマン　(BCクラシック2着)
124　スノウフェアリー　(愛チャン)
124　セントニコラスアビー　(コネーションC/英国際3着)

277 ：

>>275
なにそれ？　その三頭の具体的なレーティング教えてくれ

278 ：

距離が違うだろ

279 ：

距離が違うといっても、レースの格を語るときはレートだけ見て一緒くたにするしな

280 ：

ルーラーが結構強いってイギリスの中距離はレベル低いんだな

281 ：

まあぶっちゃけ何度か使えばオルフェ、キズナで勝ち負けできるだろうな。

282 ：

距離が違うってお約束だなｗ

283 ：

そもそも、ルーラーが強いのは、ハードなイギリスの馬場で、尚且つ、重い馬場
逆に、この条件で日本の馬が勝つのは厳しい
去年のダービー馬が良い例だな
水掻き付きのオルフェは特別と考えるべきだな

284 ：

>>274
通用していない件

285 ：

日本の繁殖名牝馬はフランケルと種付けすべきだ。

286 ：

日本に来ればマイルＣＳなら勝てたかもしれないけど
安田記念だったらボロ負けしてただろうな

287 ：

フランケルはタフな英のヒルクライムスペシャリストだからな
日本とは競馬が違うと考えるべきだよな
日本の最優秀マイラーが、向こうで勝負してもフランケルには勝てない
逆も、また然りだな

288 ：

ヒルクライム ≠ ヨーク競馬場

289 ：

確かにヨークは平坦だな、ロブロイも好走してるし日本馬でも走りやすいかも

290 ：

確かに、日本馬が挑戦するんだったら、アスコットよりもヨークのだよな
アスコットは、圧倒されるくらい上り坂だから、人間のオレでさえビックリなんだから
馬は、やっぱり驚くだろうな

291 ：

グッドウッドとか夏のニューマーケットもそんなに坂あるか？

292 ：

フランケルですら日本の高速馬場じゃ惨敗しそう
京都で勝つなんてまず無理

293 ：

向こうの人間はフランケルが日本の馬場で走るかどうかなんて誰も考えてないだろ

294 ：

ニューマーケットで強いサプレザで勝負になるマイルCS
走ってみないとわからないね

295 ：

>>292
どうかな、フランケルはテンのスピードも桁違いだし
これまでの欧州馬のイメージでは語れないと思うんだけれど
それに英国際Sの勝ち馬って日本で通用しそうな馬が多いんだよな
シングスピールやファルブラヴとか、古くはトリプティクも日本で活躍したし

296 ：

速さってのは極端に重い馬場でなければどこへ行っても通用する武器
英国でも上がり4ハロン44秒台叩き出すような馬が高速馬場に対応できないなんてことはまずないだろう

297 ：

速い馬場だろうが捲られて終わりだよ日本の馬じゃ

298 ：

フランケルは日本のレベルでは通用しない可能性は高い
それがたとえ低レベルなマイル路線であっても

299 ：

ロビンソン騎手みたいなヘボが乗ってなければ
日本だろうが勝つんでないの？

300 ：

可能性とかいう言葉を使うならせめて根拠くらい出せよと

301 ：2013/10/25

負かした馬たちが活躍してフランケルの評価が上がるのって
日本で言うとサイレンススズカとエルコン、グラスの関係みたいなものか？