サンデーサイレンスの後継種牡馬って345

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/26

サンデーサイレンスの後継種牡馬って344
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1382017822/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

R

4 ：

★サンデー系イメージ★
１ ディープインパクト…武豊、史上最強アイドル、英雄、クラシック三冠
２ ダイワメジャー…喧嘩上等、パワー、勝負根性、芝ダート短距離長距離の万能
３ マンハッタンカフェ…天皇賞馬、小島太、蛯名
４ ステイゴールド…黄金配合、凱旋門、世界一
５ フジキセキ…タキオンのライバル
６ ハーツクライ…jc~KGは世界最強、ディープが表でハーツは裏
７ アグネスタキオン…キセキのライバル
８ ネオユニヴァース…吉田照哉贔屓
９ ゴールドアリュール…ダート王者
１０ ゼンノロブロイ…鼻出血
１１ スズカマンボ…超良血の天皇賞馬
１２ ダンスインザダーク…菊花賞馬量産機
１３ スペシャルウィーク…武豊の恋人、最強世代のダービー馬、世界一の娘

5 ：

エピが最優秀三歳牡馬に選ばれるとか言ってるニワカｗｗ
2013年の両馬の実績
■キズナ　6戦4勝
主な勝ち鞍：日本ダービー(G1)、ニエル賞(G2)、京都新聞杯(G2)、毎日杯(G3)
JPNサラブレットランキング121で3位（1位オルフェ(125)、2位ゴルシ(124））
タイムフォームのレーティング 126（トレヴ134、オルフェ130、アンテロ129）
日本ダービー1番人気でエピを直接対決で下している
日本馬初のニエル賞制覇で、英ダービー馬ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ、パリ大賞典馬フリントシャーに勝利
世界最高峰のG1凱旋門賞で3番人気で4着で、英ダービー馬＆パリ大賞典馬には連勝
英セントレジャー馬のリーディングライトやその他G1勝ち馬のアルカジームやミアンドルにも先着
先着を許したのはザルカヴァ以上と言われレーティング134を叩き出しオルフェに5馬身差つけたトレヴと
牡馬クラシック三冠馬で現五冠馬で2年連続凱旋門賞2着のオルフェーヴルとフランスダービー馬アンテロだけ
ちなみにもう一つ直接対決した弥生賞はキズナの鞍上武豊の進路取りのミスがあって、エピと0.0秒差(ﾊﾅ差)の負け

■エピファネイア　5戦2勝
主な勝ち鞍：菊花賞(G1)、神戸新聞杯(G2)
JPNサラブレットランキング117で9位
日本ダービー3番人気でキズナに1/2馬身差の2着に負けている
唯一のG1勝ちである菊花賞はダービー馬のキズナや皐月賞馬のロゴタイをはじめ
ダービー3着馬アポロソニック、4着馬ペプチドアマゾン等ダービー掲示板内の馬が不在で条件馬相手のレース

※残念だが現時点で最優秀三歳牡馬エピは100％ありえないｗ
　少なくとも選ばれるためにはジャパンＣもしくは有馬での好走が必須

6 ：

何でそんなに必死なん？

7 ：

エピファなんか迷わず菊花賞の方に出すと思うけど
秋天とどっちに出すか迷っていたという話が本当なら
吉田勝己さんの相馬眼もボケてきてないだろうか？w

8 ：

ドープ基地は本当にうぜえーな
エピがＪＣか有馬を勝てばエピで決まりだろ。

9 ：

>>6
馬鹿に対し現実を並べ立てて悔しがるのを楽しむためｗ
>>8
勝てればなｗ
有馬はオルフェいるし厳しいと思うぞｗ
下手したらキズナ出走して再び返り討ちってことにもなりかねんがなｗ
何とかＪＣで頑張ってくれよｗ
せいぜい牝馬に負けないように一生懸命祈っとけｗ

10 ：

ただの主観に”絶対”とか”100％”をつけて顔真っ赤にして主張するコミュ障
高確率で引きこもりなんだろうね
マジで日本の将来が心配になるわ

11 ：

そういえばマンカフェの後継種牡馬って皆無だな

12 ：

>>11
ヒルノダムールとジョーカプチーノ（震え声）

13 ：

>>10
あ〜楽しいｗｗ
お前のほうがお顔真っ赤なんじゃねーーのｗｗ
でもって「ただの主観」とかｗｗ
主観じゃないのよ「事実」書いただけ
残念だがその事実に基づいた当たり前の結論なんだよ
「※残念だが現時点で最優秀三歳牡馬エピは100％ありえないｗ」ってのはさ〜ｗ
お前も分かってるんだろ？
現時点では俺の言ってることが正しいってなｗ
でも悔しいってかｗｗｗ

14 ：

まずキズナは今年はもう走らないのは確定なんだから
有馬にでるということがありえない

15 ：

ようやく気付いたらしいな

＞種馬ってね・・・評価が難しいのですよ。
例えばですけどね、ディープインパクトとブラックタイドの比較をしてみるとしてですね。
「種馬としてどっちが良いか？」なんてのは論ずる必要すらないのですよ。
問題はディープインパクトの種付け料が１５００万円で、ブラックタイドが１００万円。
仔馬になるとまともなディープが１億円、ブラックタイドが６００万として、
果たしてどっちが良いのかという話になる。
大体ね、仔馬の選定を行っているようなプロの人たちってのは、リスクを値段で吸収しようとするのですね。
最小限の投資で最大のリターンを得ようとする。
それを徹底すると、結局値段の高い馬を買ったりはしない。
ところが生産のシーンは逆なんですよねぇ・・・。
良い繁殖に良い種をつけないと、駄馬ばっかりが生まれてくる。
糞高い繁殖にディープインパクトをつけるのが名馬を得る確率を高める王道というものです。
まぁなんといいますか、今年は結構な頭数の１歳馬を見ましたが、
血統の良し悪しってのは母系だけではないという当たり前の事に気付かされました。
やっぱ種馬も重要なんですよ。
この種馬ってだけで３００万円にて買えるのに、これになったら１０００万円を越えるとかのケースですと、
今までだと当然のように前者を選択していましたが、今後はよく考えないといけません。

16 ：

>>14
佐々木が出るって言ってたらしいよ

17 ：

キズナは出るならJCか？
ズブさが解消されてなければ中山でオルフェに勝てるとは思えんし
鞍上武豊も中山では大幅マイナス
府中2400でのエピとの再戦が楽しみだ

18 ：

>>13
コミュ障＆知的障害だなこりゃ

19 ：

>>17
というか今までもズブいって表現はちょっと違うしな
ラップ見るとズブいわけではない

20 ：

反応が遅いんじゃなくて、加速しにくいんだろう
どっちにしろ中山は苦手そう

21 ：

>>20
中山と１口に言っても、ペース次第だよ
一昨年と昨年じゃ全く違うレースだし
ゴールドシップは一昨年だったら馬券内も無い

22 ：

>>17
トークショーで
有馬じゃオルフェに勝てないから中日新聞杯に出そうかな　
って言ってたらしいよ
中日新聞杯は春に移動してることを佐々木は知らないようだ
本当は有馬に出す気だろう

23 ：

有馬は流れれば後出しじゃんけんみたいなレースになるしな

24 ：

キズナは有馬は避けた方がいい。
中山だとG2すら連に絡めないレベル。

25 ：

>>22
次走は中日新聞杯ってことだろ

26 ：

キズナのストライド走法はジャパンカップがもっとも合っているような気がするが、
凱旋門賞でメイチに仕上げてしまったのでジャパンカップは出られないかもしれないな
有馬もスルーでドバイあたりから始動してもいいレベル

27 ：

>>25
ねーよw59kg背負うわ
年内出走で本当に本心でオルフェを避けたいと言ってるのなら香港ヴァースかなぁ

28 ：

オルフェも休みたいけど、仕方なく出るって感じだからなラストランだし、投票１位だろうし

29 ：

>>26
ドバイなんて究極に合ってないコースじゃん

30 ：

三歳最優秀はエピだよ皐月二着ダービー二着菊花賞圧勝だもの
まぁジャパンカップの結果次第で変わるから今そんな事話ても無意味なんだけどね。

31 ：

ナイナイｗ
春の有力馬がぜーんぶいなくなった菊勝っただけで
最優秀３歳は無理
キズナが海外でズタボロならともかくね
三強全て揃ってたオペとは違う

32 ：

安心しろ、あるから大丈夫だよ。
でもすべては王道の結果次第

33 ：

エピは無いな
まだG1馬相手に一勝もしてないんだから(笑)
キズナは皐月賞1、2着馬をダービーで破り
英国ダービー馬をはじめとする世界のG1馬を撃破してるんだよ

34 ：

現時点で全馬今年出走無し、ならエピは無い
さんざん言われてるが、所詮今年の菊は大したレベルじゃないし
重賞勝利数でもキズナに２つほど負けてる

35 ：

重賞勝利数はなあ…
キズナは皐月賞不戦敗にしたからこそ毎日杯→京都新聞杯の2つを取れたわけで
きっちり皐月に出走して連対したエピと大きな差が付くポイントじゃないと思う
古くからの記者なんかはそういうところを嫌いそうだしね
かといって現状キズナ＞エピは変わらんわけだが
もしエピがJCか有馬を取れば完全に逆転する差ってのが最大公約数だろう

36 ：

流石にJCか有馬取られてもキズナが最優秀ってほど厚かましいことは誰も言ってないと思う
ただ現状で菊とダービー皐月２着なんだから最優秀だよなエピが！
ってのは無理がある

37 ：

無理ないよ？むしろ今までの選ばれた馬みたらエピだろ。しかも能力はキズナ以上って散々言われる位パフォーマンスも持ってるし。
でもエピは王道でるってんだから王道の結果次第。
三着以内なら確定レベルで着外ならキズナ年内未出走でキズナ
キズナも着外ならエピ

38 ：

キズナ以上と言われてようがダービーできっちり負けた事実は大きい
菊でキズナに勝てたわけじゃないし
今またの選ばれた馬、が何を言ってるのか分からんし
アサクサキングスならウオッカっていう例外的な年だし

39 ：

キチガイってほんと・・・w

40 ：

ディープファンだけどついこの間モンタナに競り負けたノブレスや
クイーンリヴィエラに辛勝のラストインパクトに勝っただけでそこまで強気になれるのはすごいと思う

41 ：

競馬で｢2着｣なんて何の意味も無いからな
14戦12勝、G1を7勝
って感じで
勝ち星だけが全ての世界
2着＝単なる負け
だから

42 ：

過去２０年の１冠での受賞
2009　ロジ　ダービー　弥生賞　（他クラシック馬がアンライ、スリーロールスなため消去法）
2007 アサクサキングス　菊花賞　きさらぎ賞　ダービー２着　（次点がヴィクトリーなため消去法）
1999 テイエムオペラオー　皐月賞　菊花賞２着　ダービー３着　有馬記念３着
（次点トップロードとの違いは対古馬実績（トップロードは有馬７着）が決め手か）
1996　ダンスインザダーク　菊花賞　弥生賞　京都新聞杯　ダービー２着　
（イシノサンデーやフサイチコンコルドにきっちり勝負を付けたうえでの三冠最終戦勝利、他実績も文句なし）
1993 ビワハヤヒデ　菊花賞　神戸新聞杯　有馬記念２着
（３強そろい踏みのクラシック最終戦勝利なうえに古馬相手に有馬記念を１人気２着）
　
どこらへんを見たらエピになるのか分からない
少なくとも今までにないケースだろ

43 ：

いい加減スレ違いもしつこいな
現状のままでエピなんて言ってるやつは1人しかいないだろ
これ以上やりたければ別スレいけ

44 ：

今までにないケース（笑）
一冠同士で終わってダービー馬以外が選ばれてるケースが何回もあるのにないとはこれいかに（笑）
全く同じで初めて同じケースになるのか？（笑）

45 ：

まあ菊花賞勝ちより凱旋門賞４着、ニエル賞勝ちの方が価値が高いし
キズナがダービー取ってなくても３歳最優秀はキズナだわ

46 ：

キズナ＝一冠がダービー
重賞4連勝で皐月賞1、2着馬を破り、英国ダービー馬他世界のG1馬を撃破
エピ＝一冠が菊花賞(笑)
破った相手にG1馬無し(笑)

47 ：

なんだ本格的に馬鹿だったのか

48 ：

ダービーでもエピに連敗中のキズナの方が人気が上でしかも勝ったんだから
世間的にはキズナの方が上という評価だろ

49 ：

今の時点で何話しても無意味だが、
最終的に三歳最優秀とるのはエピになるんだろうから今はキズナとか言ってるやつは
負け犬の遠吠えみたいなもんだろ
それに現時点ではすでにエピのほうが強いだろ、雰囲気でまくりだしな
今年が終わってみたら誰が間抜けだったかわかるよね
現状どっちとか結論もでないし答えが出てくるもんでもないものを馬鹿みたいに言い合うのが一番馬鹿だよ
せめて有馬終わった段階でこんなことは議論しろよｗ

50 ：

つーかG1相手考えれば普通にキズナどころか
ロゴ＞エピファなんだよな

51 ：

雰囲気でまくり（）とか言ってるやつが何言っても

52 ：

まあ有馬の投票で分かるよｗ

53 ：

>>51
終わってみたらわかるからな。何言ってもっていうけど
雰囲気でまくりって俺の発言もキズナに決まってるだろ！発言も大差ないんだけどねｗ
馬鹿には分からないんだろうけどさ、俺の一番言いたいことは
>>49の下から二行目だよ

54 ：

雰囲気出まくり（）
久々に吹いた
雰囲気馬券（）

55 ：

アホの雰囲気だけは出てるね

56 ：

まあエピ基地は現時点の実績を誇る必要はない
無事なら、これからいくらでも結果は出るでしょ
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20131016-1204791.html
3歳秋までまだ無冠の時点で“化け物”なんて呼ばれるぐらい関係者の評価は高い
アンカツも素質はキズナ以上って何度も匂わせてるしね

57 ：

>>56
だな
馬鹿には分からないって書いたけど、やっぱり分かってないみたいだなｗ

58 ：

ラジニケどころか弥生の後でもキズナの評判はクッソ高かったぞ
ちな栗東

59 ：

雰囲気でまくりｗ
バカだろｗ

60 ：

>>43
同意。こいつ単なるアンチディープだろ
マジでウザイわ

61 ：

引くに引けないいつもの末尾Pｗ

62 ：

去年も絶対ゴルシが年度代表馬だ！って言ってるやつがいたけど、本当にそう信じてるのか、荒らし目的なのか

63 ：

>>62
去年はジェンティルが年度代表馬って俺もいってたよ。
何度も言うがせめて有馬終わってからわめけよｗって話ｗ
エピがとると俺は思うけどね。キズナは王道でても人気しないと思うよ

64 ：

こういう馬鹿がアンチの質を下げてる

65 ：

>>56
弥生賞で暴走させたビュイックも「あの馬（エピファネイア）はモンスターだ！」って
騒いでたらしいな
まぁ素質と受賞は全く関係ないんだけどね

66 ：

>>63
次エピファとキズナが再戦しても、間違いなくキズナのほうが人気する

67 ：

つーか福永にそこまで期待できるポジティブさが羨ましいｗ

68 ：

>>66
それはやってみればわかることだよね。俺はエピファネイアが人気すると思うよ。
エピファネイアはJC出るみたいだけど
キズナはJCでてきたら分かるね。

69 ：

>>68
おぅ…

70 ：

>>68
現状どっちとか結論もでないし答えが出てくるもんでもないものを馬鹿みたいに言い合うのが一番馬鹿だよ

71 ：

ヒント
ダービー単オッズ
キズナ　2.9
エピファネイア　6.1←

72 ：

>>70
ほんとそう。散々いってるのにね〜
なんでそんなにかみつきたいのかね、アンチってほんと気持ち悪いねｗ

73 ：

お前に雰囲気出まくりだからじゃね？ｗ

74 ：

>>68
ディープ信者もウザイけどお前もいい加減しつこいぞ
スレチだし空気読めよ

75 ：

>>74
はいすみません。

76 ：

結論としては
JC・有馬をエピが勝てなかった場合＝キズナ
JCをエピ、有馬をキズナが勝った場合＝キズナ
JCをエピが勝ってキズナが年内出走しなかった場合＝エピ
JCにキズナが出走してエピが勝った場合＝エピ
JCをエピが勝って、キズナが有馬でオルフェの2着だった場合＝唯一揉める
以上、解散！一番下になったらまた議論すればいい

77 ：

ドープ基地ってなんでこんな馬鹿なんだろう？
ＪＣをエピが勝ったら確定だよ（笑）
それを唯一揉めるとか（笑）こんなんだから散々馬鹿にされてるってことにいい加減気づけよ（笑）

78 ：

もしもしって何でこんなバカなんだろ

79 ：

このご時世にガラケー使ってる時点でお察し

80 ：

内容に反論できないからってガラケー批判か？（笑）
頭弱すぎだろ（笑）

81 ：

内容が無い件

82 ：

それ理解できてないからだけだよ（笑）

83 ：

現時点ではキズナ優勢だろう
しかしエピファネイアがジャパンカップか有馬記念で強い内容だった場合いれ変わるぐらいの差

84 ：

アンチディープもまあ懲りもせず色々な角度で足掻くなあｗ
今度はボリクリにまで寄生かよｗ
まるでずっと応援してましたみたいにｗ

85 ：

意味不明でもとりあえず反論すれば、相手が呆れて返してこなくなるから
それで勝ち宣言。意味不明であるほど食いつきもいいし、相手にしてもらえるから
現実でぼっちのやつにはやめられないんだろうな
キリストは韓国人だってでも同じ手法使えば勝ち宣言できるよｗ

86 ：

おはようございます
ウンチしてきます

87 ：

エピファネイアは今のところ父に似てるな。
ボリクリは三歳時はタニノギムレットにやられて世代ナンバーツー評価だった。

88 ：

福永基地の二刀流くせーなこいつ

89 ：

でもエピファネイア見た目はボリクリよりどっちかというとギムに似てる

90 ：

>>85
まあダメなスレほど議論でなく声闘をしたがる奴は多いし
それ故に糞スレだったりするんだけどね

91 ：

>>76
いいね〜激しく同意

>>ID:+1Faq1Yr0
現時点では100%確実にキズナだろｗｗｗｗ
>>5この現状見てよく「エピが獲る(ｷﾘｯ」とか言えるよなｗｗｗ
エピが調教でアクシデントでもあり大事を取って年内休みとなったら
キズナが全休しても100%確実にキズナだろｗｗｗ
エピが神戸や菊で倒した相手見てみろよｗｗ
条件馬じゃねーーかｗｗｗ
キズナいたか？いねーーよなｗ
英ダービー馬いたか？パリ大賞典馬いたか？
他にG1ホースいたか？
いねーーーじゃんｗｗｗ
それで近年格落ち激しい空き巣の菊勝っただけでエピが最優秀三歳牡馬だ！とかｗｗｗ
ニワカにも程があり過ぎだぞｗｗｗ

92 ：

本当はエピファネイア強い強いってあちこちのスレで宣伝してるのは
アンチ福永を兼ねた武ヲタなんだけどなｗ
キズナ＝世界の武豊様の腕で勝たせてあげた駄馬
エピファ＝誰が乗っても三冠とれる強い馬だが福永だから一冠のスーパーホース
らしい

93 ：

ダービー時点なら少なくてもキズナの方が格上のレースだったでしょ
多分プロの予想屋や専門家は言うとそう思うよ。
まっダービー後この世代の中距離以降は
キズナとエピファだけって言われてたしね

94 ：

まあオルフェは引退だし、フェノーは故障、ゴルシも怪しい・・・
となると菊花賞強かったエピファを担ぎ上げるのが自然な流れ
またアンチに利用されるだけの可哀想な馬が増えてしまった

95 ：

あまりアンチとかって穿った見方もどうだろね
ディープ産以外を応援するとアンチ扱いとか敵増やすだけだと思うんだが

96 ：

応援スレでもないのに必死でトンチンカンなこと並べるからだろう
応援したきゃ相応のスレで好きなだけすればいいさ

97 ：

>>95
こういうのがまともな意見だと思ってしまう時点でアホなんだよなぁ
アンチ以外で現時点でキズナとエピファネイアのどっちが最優秀3歳かなんて
考えるやつなんていないし、そういうこと言ってる奴の他のレスみれば結局いつもディープアンチだから
ディープアンチが中立のフリしてあほなことを言えばいうほど、結局ディープ擁護が増えるだけ
実際俺もディープは種牡馬失敗すると思ってたが、あほなやつの意見見てく内にディープ擁護になったし

98 ：

敵が増えるとか言ってる時点でもうねｗ

99 ：

末尾OとPは馬鹿ってのだけは分かる

100 ：

ディープアンチって最初は中立のていで個別の馬の話をしてるのに
熱くなってくるとだんだんディープ産駒と基地の悪口に変わってくるからすぐわかるよねｗ
初期のころなら未知数な種牡馬だったからアンチが色々な可能性をもってくるのは
ある程度有意義だったけど、最近のはただの嫌がらせだから何の価値もない
エピファのほうがキズナより実績が上だのなんだのってそもそもこのスレ全然関係ないし

101 ：

勝手に敵だと認定してるだけとも
別に敵も味方も無く、どっちに偏るのもあまり好きじゃ無いと言ってるのに
勝手にアンチであるかのような主張をされたら、それについて反論していく内に嫌味の一つも言いたくなるもんだ

102 ：

スルーするなりＮＧするなりすれば良いのに

103 ：

どっちに偏るとかそんなことじゃないと思うんですけどねｗ

104 ：

まあこのスレでは馬でなく人に対して嫌味を言っただけでアンチですからｗ

105 ：

>>101
明らかにアンチのほうがおかしなことを発信する率が高いのに、どちらに偏るでもなく
アンチ扱いされるような言動してる時点でお前アンチだよｗ
2000m以上用なし説、牡馬クラシック用なし説、早枯れ説、重賞勝てない説、重賞二勝目できない説
その他いくらでもおかしな主張があって、お前がどちらに偏るのも好きじゃないならそれにも反論して
散々アンチから基地扱いされたはずなのに、アンチ扱いされることだけに憤ってる時点で
お前は中立を装ってるだけの完全なアンチなんだよ。そういうのがバレバレなの

106 ：

ほらねｗ

107 ：

最優秀３歳うんぬんは擁護しないけど、キズナとエピファは同じくらいの能力ありそうだし
熾烈なライバル争いを見たいというのはあると思うけどなぁ・・・
最近牡馬でそういうの見てない気もするし

108 ：

>>106
ほらねじゃなくて反論してみろよｗ
なぜ君は偏るのが好きじゃないのに、ディープアンチ側にも反論して
アンチから基地扱いされないの？

109 ：

ホラねｗ

110 ：

てか中立ならリーディングサイアーは文句なしに褒めなきゃダメだろ
サムソンをやたら褒める中立がいないように、ディープをやたら貶す中立なんておかしいだろｗ

111 ：

○○しなきゃダメって発想がそもそも無いしねえ
勝ち馬に興味が無い時にはレスする気も無し、貶すレスをする気は常時無し
何が何でも特定の馬だけ褒め称えるとか、それこそキモいと思いませんか？

112 ：

まあ、褒めなきゃ駄目ってことはないでしょうけどｗ
こういうところは弱いねってのはもちろんあるだろうし
ただ全否定したがるのが多いのもどうだかねと言うこと

113 ：

>>111
そういう流れには、ほぼなってないと思おうんですけどね
いままで逆のことはあっても
おかしいと思いません？

114 ：

>>111
お前バカだろ。何が何でもじゃなくて、実績残してる種牡馬だったら評価するのが偏らない見方ってもんだろ
現状、ディープは国内最高の種牡馬。これが中立の意見。
実績によって評価せずに、どの種牡馬に対してもよくも悪くもないって見方が中立だと思ってるならただのバカか
評価されてる馬をけなしたいだけのアンチ

115 ：

ディープすげーで終始することはねえわなw
転けたときに罵倒が続くことはあっても。

116 ：

>>113
いやあ、レース直後は嫌って程にその流れでしょ
かくいう>>110氏もディープを褒めろと言ってきてる位だし
別にどうでもいいのよ、好きな馬を個人的に好きと言ってる分にはさ
それについて何か言われて反論してる分にもね
ただお前の好きや嫌いを俺に押しつけるなとは思うのと
あと個人的にはことある毎に「だからディープは凄い」とか、逆に「だからディープはダメだ」とか言う価値観は全然持ち合わせてない

117 ：

アンチのなにがキモいって素直にアンチと認めて叩けばいいだけなのに
なぜか中立の立場を固持したがるところだわ。本当にキモい
実際に中立のやつが不安点を挙げたくらいじゃアンチ扱いなんてされない
どんな議論でも絶対に意見をまげなくて、「あぁこれはアンチですわ」ってバレてるだけなのに

118 ：

まあこのように、一度アンチと決めたらアンチでなければ困る人間が居座り続けるので
今日も明日も明後日も、基地vsアンチの構造は半永久的に無くならないスレだなとは思うよｗ

119 ：

>>116
いやお前昔からこのスレとアンチスレにいる中立君だってバレてるからｗ
いつもすぐアンチ扱いされる〜って言いながら結局いつも最後は発狂するバカ
主張がいつも同じだし、なんでいつもバレては消えバレては消えを繰り返すのか不思議
結局お前がアンチじゃないのにアンチ扱いされたのってどんな話題だよｗ

120 ：

ごめん、特定馬スレは荒れるから出入りしてないわｗ

121 ：

>>116
スレタイ読める？
サンデー後継種牡馬のスレ
種牡馬の好き嫌いを語るスレではない
ことがあればディープ凄い、駄目だとなるのは当たり前
ほぼ重賞に産駒が出走するから余計にね
それが嫌なら個別の種牡馬スレにでもこもってればいい

122 ：

>>121
別に適正を元に、例えばステゴの子で短距離やダートで走ってる馬が出てない事を理由に
だからステゴには短距離やダートは無理だ、みたいな話になる分には問題ないと思うけど
例えばここで今ステゴを出した瞬間ステゴ基地に認定されたりするような流れはウンザリだなｗ

123 ：

成績からしてもディープの話題になるわな

124 ：

>>122
極端な例
そういう流にはならないでしょ？
言っても無駄みたいだから
この話題はもう終わり

125 ：

>>116
君の話は穴だらけなんだよ
ディープはすごいとかディープはダメだと言わないなら、君がアンチ扱いされるわけないでしょ
同様にどちらについても反論するならどちらからも基地アンチ認定されるからどちらかにだけ
不満を持つなんてことはないはずでしょ
なぜ君はアンチとレッテルはられることだけに不満をもっているの？
気持ち悪い上にバカは困るよｗ

126 ：

でもディープに関してはちょっと褒めるだけで
基地認定されちゃうけどね
また基地がおかしなこと言ってるよｗｗ
みたいな奴が必ず出てくるから

127 ：

>>110
その通りだなｗ
アンチがドヤ顔で中立とか頭に虫でも沸いてんのかって話だｗｗ

128 ：

>>124
いや、何が何でもアンチに仕立て上げたい人はいるみたいよ
俺はどうやら中立を装ったアンチらしいしさｗ
馬は全然嫌いじゃないが、どうもやたらアンチに仕立てたがる人間は嫌いだと人を批判しているだけでアンチだって流れ
思いっきり実演してみましたけど納得いただけません？

129 ：

確かに、「まーたディープ基地がー」
ってレス多いよねw

130 ：

ステゴの話だした瞬間にステゴ基地認定
・・・されるわけないだろｗｗ
俺もステゴほめることくらいいくらでもあるが基地認定なんてされたことねーわｗ
ディープを貶すために持ちあげるのがバレてるだけだろ
ジョージと同じでどこかに皮肉をいれなきゃ気がすまないからバレるだけｗ

131 ：

一言もそういうレスは投げてないし、貶すレスは嫌いだと言っているのに
脳内補完で俺はアンチらしいよ、神様ｗ

132 ：

ああ、アンチだわw

133 ：

何アンチなんだろ、楽しみだｗ

134 ：

貶すレスは嫌いなのになんでアンチ扱いされるか
足りない頭をつかってよく考えようｗ
ステゴに対してディープと同じような「自称」中立視点で話をしてて
一方的にディープアンチとレッテルを貼られるわけがない
例えば、ステゴ産駒って長距離強いとか、道悪に強いとか褒めていきなり
ディープアンチ乙なんてレスが返ってくるはずがない

135 ：

ステゴに批判的なレスならアンチではないが、肯定的なレスを投げた瞬間にアンチになるのか
凄い基準だなｗ

136 ：

結局この人ってアンチじゃない僕を毎回アンチ扱いする基地ってほんと酷い人間だよね
って主張をしたいだけでしょ？種牡馬に興味ないただのかまってちゃんじゃんｗ

137 ：

>>135
フルボッコをくらって会話になってないアンチわろたw

138 ：

>>135
ステゴに肯定的でも否定的でもそれだけでディープアンチになるわけないって話なんだが
頭大丈夫か？

139 ：

>>138
そもそも馬に対して否定的でなくて、スレのあり方に否定的であっただけでアンチだからな、もっと凄いぞｗ

140 ：

こいつはアンチじゃなくてただの基地だわ
もちろんディープ基地じゃなくて、ただのキチガイ

141 ：

そうだな、荒らしに認定するのであれば多分そっちの方に近しい存在だろうな
だがこのスレでは
自分に意見する奴
↓
自分の好きな馬に対する反対的な意見を述べようとしている奴
↓
特定馬アンチである
という例が多いよという事を実演しただけだから
特にそれ以上の思いがあってやってる訳でも無いし、荒らしとして居続けるつもりもない
実際あっさりとアンチ認定されたしさｗ

142 ：

ほんと低レベルだわ・・・

143 ：

>>141
で、実際になんてレスに対して過去にアンチ認定されたの？

144 ：

さあ、>>101に対して過去の誰かと勘違いしていてアンチ認定されてるっぽいよ

145 ：

>>144
いや、そうじゃなくて君自身過去にアンチ認定をされたからこんなにスレを荒らしてるんでしょ
で、過去にどんなレスしてアンチ認定されたの？過去になにかレスしてレッテル貼られてないのにいきなり言い出さないでしょ

146 ：

>>145
いや、特にアンチ認定される事は無いな
中立っぽいレスだなという意見にまでアンチ認定してる例は過去に何度か見てるから真似ただけｗ

147 ：

ガチの障害者っぽいからまともなこと言ってもちゃんとした答え返ってこないよ
都合の悪い質問は全部無視か的を射ない内容でしか返してない

148 ：

キチガイ博覧会

149 ：

はいはい、もういいだろ
ものまねだったらしいし
現時点ではキズナが最優秀３歳
JCと有馬次第で変わりますよって事で問題ないよな？

150 ：

あー、そう言や普段は末尾OとPと特定ワードはNGExでIDごと弾くようにしてるから
アンチ認定されてるのに気がついてない可能性はあるなｗ
そこまでは知らんし、そろそろ通常モードに戻す

151 ：

>>146
じゃあ君は一度もアンチ扱いされてなかったわけだね。ちなみに中立っぽいレスってどういうの？
あとアンチ認定と同じかそれ以上に基地認定もあるけどそれについてはどう思う？

152 ：

もう中立君ってコテつければいいのに
そしたらみんなNGにできるし、定期的にわくアンチ認定ガーにも付き合わなくて済む

153 ：

>>149
多分現状ではそれでいいとは俺も思うが、年度代表馬関連のスレがそろそろあると思うから
どういう条件の時にどの馬が年度代表馬だとか、世代別代表馬かとかはそっちの方が意見が集まると思う

154 ：

このスレに中立っていないだろｗ
居たとしたらどこ目線から物言ってんの？
サンデー産駒はみな兄弟すべての馬たちを愛してます的な立場なわけ？

155 ：

実際の中立
ディープは国内最高の種牡馬。安定感もあるし大物もでる。スプリントとダートが弱い
ステゴは安定感がないし牝馬が弱いが一発は強力
基地　ディープは世界最高の種牡馬でサンデーを既に越えてNDクラス。
アンチ　ディープは早熟マイラー。オープン以上では活躍できない。ラキ珍
中立を基地扱いして自分たちが中立だと思い込んでるのがアンチ

156 ：

完全中立は居ないだろうな
時々掲載されるデータについて、数字は数字として見ようぜ的なレスは本当に時々見かけたが
それでもCPIについて述べてたらアンチディープ、リーディングについて述べたらディープ基地って傾向は強いなｗ
数字自体は客観データだから中立だと思うけど

157 ：

ケイバ板でアンチという台詞にそこまで意味を見出そうとする必要はないよ
アンチ、基地外＝自分の意見と違う人間という認識でしか使わないでしょ

158 ：

>★サンデー系イメージ★
>４ ステイゴールド…黄金配合、凱旋門、世界一
４ ステイゴールド・・・母父マックのおかげ　ラキ珍

159 ：

もはやエピにしか頼れなくなったアンチディープｗｗｗ
ボリクリ基地も良い迷惑だろこんなクズどもｗ

160 ：

ディープが此処までやるとは誰も思ってなかったんじゃない
サンデー小型版とか当初言われてたけど
吉田とか今やサンデー双璧か越える可能性も大と言ってる
超豪華繁殖を今後はあてがうつもりとかディープ一色だしな

161 ：

長年ボリクリ基地が愛で続きてきてやっと誕生した芝長距離G1馬を
ディープアンチごときが利用するとか畑泥棒もいいとこだろ

162 ：

>>160
これ以上繁殖レベルどうやってあげんねんｗ
今でもガリレオやフランケルと比べても遜色ないレベルだぞ

163 ：

まぁ
ダービーも終わったし
スレ的にはハープスターやトーセンスターダムの二歳の有力どころの話題が妥当だな
ダービー馬になり損ねた連中は何とかオルフェに勝たないと致し方無い訳だし(笑)

164 ：

>>161
アイツらの負のオーラで潰された馬は数知れず
エピ基地及びボリクリ基地にとっては迷惑以外の何物でもないな

165 ：

>>162
なわけねぇだろカスｗ
今年の2歳なんてネオとロブの天下だろうがｗｗ

166 ：

中立かどうかは分からんが
ディープインパクト・・・CPIダントツだが結果も残している商業的にも種牡馬的にも成功か大成功
　　　　　　　　　　　　しかし牡馬が今一。牝馬は文句なし
ステイゴールド・・・あまりよくない環境の中大物を連発リーディング狙うような扱いでも環境でもないが今後は
　　　　　　　　　　種付け頭数、質ともに向上しますますの期待がかかる
　　　　　　　　　　牝馬は今一だが牡馬の活躍がすごい

167 ：

流石アホの雰囲気でまくりだな

168 ：

去年も年度代表馬はゴールドシップって言って聞かない奴がすげーいっぱいいたな

169 ：

ディープはサンデーの後継種牡馬なんてのは成績云々始まる前から環境的に決まってる
ステゴは社台から追放される扱い受けながらオルフェーヴル、ゴールドシップという歴史的名馬を牡馬で出したのは凄い
が、だからといってディープ以上の種牡馬というにはまだ早いし産駒頭数が多くなり繁殖の質が良くなった時に今位大物だして
それ以外もそこそこ走る馬だせたらおのずとリーディングもディープを超すし
本当の意味でNO１種牡馬になれるだろう。
現状は牡馬の大物輩出率がディープより優れてるだけ。それが一番重要という人は中にはいると思うが

170 ：

なんかすげー馬鹿っぽい文章だな
高校生？

171 ：

ダービ馬連続で出して牡馬がイマイチって・・・・・・
>>165
当歳のことだぞ
アレでも相当なもんだがそろそろ発表される今年の種付けも凄いらしいし

172 ：

ゴールドシップが歴史的名馬

173 ：

そっちも酷いなｗ
歴史的農耕馬だよなｗ

174 ：

ゴールドシップは負けて強しとも言えないしょうもない負け方しまくってるから
名馬は名馬でも昭和の名馬って感じだな

175 ：

ダークシャドウオワタ

176 ：

シンボリインディを思い出すレベル・・・
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/10/7cb19b53981fd0b9375efcedf3fb4f84.jpg

177 ：

ダークシャドウって秋天２着に来たときがベストパフォーマンスだろうけどあのときムチ入れられるたびに尻尾ピコピコしてたのが印象的

178 ：

自己認定の設定が毎週替わるしもうやめてくれんか？

179 ：

ディープは繁殖の質がずば抜けてるだけで、種牡馬としての能力は他のサンデー系と変わらない。

180 ：

>>179
ネオ「…」

181 ：

>>171今一ってのはステゴに比べてってことね
ディープの３〜５歳の牡馬は２１９頭いて
重賞２１勝　G�T３勝
ステゴは３〜５歳の牡馬が１３１頭いて
重賞２８頭　G�T１０勝
継続してこれは無理にしても単発でみたとしても早々できる成績じゃないよ

182 ：

>>181
オルフェ引退でフェノーメノが長引くようであれば
３歳に何もいないステゴよりディープの方が牡馬も上になるだろうよ
２歳牡馬も今のところディープの方が期待できる馬が多いしな

183 ：

ステゴは飛車角金で将棋やってる感じ
歩の無い将棋は・・・

184 ：

まさに今全盛期なステゴ産駒と比較して牡馬がイマイチじゃない種牡馬とかいんのかよ

185 ：

あと1、2年で飛車角金がいなくなるな。
銀くらいは出てこないものか。

186 ：

リヤンド復帰したらそこそこやるだろうし、二歳は結構良血いるし頭数も多いから今までのステゴの一番活躍しないレベルの活躍具合でもそこそこの結果だすだろ。今一繁殖の40〜80頭位で毎年重賞そこそこ勝ってたし

187 ：

と思いきやそれを裏切るのがステゴ。

188 ：

>>186
リヤンドがそこそこやるってのはどのレベルの話？
G２レベルならディープの三歳には腐る程候補がいるから金銀にはなれんぞ
結局オルフェやゴルシレベルを毎年出せなければ牡馬だって層の問題でどんどん劣勢になるんだよ
もっとも質も今後上がっていくと思うが

189 ：

よくいう繁殖の質が上がればってのは結局たらればだから結果が出るまでなんとも言えない部分がある
ステイゴールドはマックイーンとの強大なニックス以外でどの程度やれるのかとアベレージがどの程度上がるのかどうか
フェノーメノとか出せてるからポテンシャルはもちろんあるし、一発当てれる良い種牡馬だと思うけどね
ま、三冠馬なんて出しちゃってるからこれ以上望むのも酷な話だけどさ。父系がしばらく安泰なのは間違いないと思うよ

190 ：

ステマ配合発覚でこれから毎年複数頭ステマ産駒がでてくるんだから大物でる可能性はかなりあるだろ。それに加えて質と量が増えたらアベレージはほぼ間違いなく上がる。
期待のほうが多くて当然だろ

191 ：

>>190
ステマで未勝利の牝とか出たけどな

192 ：

オリエンタルのステマなんて現状ハズレゼロだし
ゴルシもいるし。
ステマというか俺はノーザンのクロスだと思うが

193 ：

ネオとか繁殖上がればサンデー並とか言われてたけどこのザマ
ステゴもそうなる可能性もある
途切れると中々難しいんだよな

194 ：

ステマが大量に出たとしても種牡馬としてはオルフェ一頭でいいんだよね
どちらかと言えばフェノーメノのような存在が必要

195 ：

いやステゴは悪くて結果残しまくってるし。ネオはもとからそこそこいいし、量もいた。
ネオはサンデーの唯一の二冠馬だったしね
まー可能性はゼロではないが、そんな可能性いれたらディープインパクトだってそうなる可能性はあることになる

196 ：

ネオどころかロブもダンスもスペもカスしか生まれなかった
これこそ繁殖の無駄遣いってんだよ。社台は存外ディープまでに色々なサンデー系を試してる。でも全部アウト
正直情けないわな。結局ディープの一強

197 ：

＞ネオどころかロブもダンスもスペもカスしか生まれなかった
このラインナップでこれだからステゴが父系安泰というのも相当怪しい

198 ：

他の馬をカスとかゴミとかけなしておいて、
他の馬を擁護するとアンチディープと言う類いの人ですね

199 ：

この二十年で繁殖レベルを上げて産駒の成績も上がった種牡馬はない
TBやBTですら上げる前のほうが上
ましてステゴはすでに15歳を超えている
一般的には15歳を超えるとどんな大種牡馬でも成績特にアベレージが下がる傾向がある
一発を打てないってことは考えられんけどアベレージが上がるってのは相当難しい

200 ：

オルフェが結論出してくれるよ
ステゴ基地曰わくディープより強くディープより実績を残したんだから
一年目にディープ以上の繁殖を貰えるだろ
それでディープ産駒以上の結果出せばいいだけの話なんだから
時間が解決してくる

201 ：

>>199
そう考えるとサンデーは凄いな。

202 ：

>>196
ドナブリーニの2010(トパーズ、父ネオ、不出走)、
2011(グレンシーラ、父ロブ、骨折でデビューできず)。
ドナブリーニの2年間がもったいない。ディープを付けていれば

203 ：

ステゴ基地は３兄弟の撃沈が未だに相当堪えてるな
いままでシップで言ってたことをエピに変えて言ってるだけｗ
パレパレだからもう止めとき、みっともないで

204 ：

>>202
待て待て
グレンシーラはデビュー出来ると思うが

205 ：

トパーズも地方でデビューはしてる

206 ：

未知数のオルフェに集めるくらいならステゴ自身に集めた方が良くね？
素人考えかな

207 ：

トパーズはデビューしたよ

208 ：

>>202
ドナブリーニがもし今後ディープ以外と付けるなら非SSと付けたほうがいいだろうな。

209 ：

そうだね
他のSS系を付ける必要性を感じない

210 ：

>>181 ステゴの3〜5歳の牡馬って重賞馬が28頭もいたんだね

211 ：

28勝だろよ

212 ：

古株のキセキやダンスが牡馬Ｇ１馬だして種牡馬にはなったが次の代に繋がる保証はない
エピファがＳＳ曾孫として血を繋げれば
牝馬でもウオッカやダスカ、ブエナのようなのを出せたら牡馬１頭分に匹敵する価値は有りそうな気がしてきた。

213 ：

まあ誤字にも、そいつの妄想が透けて見えるよね

214 ：

28頭はすげー、と思ってしまった

215 ：

アンチディープの一レスに10倍のレス

結果：アンチディープのアンチがキモいウザい市ね

216 ：

ゴルシってムラ馬なのかね

217 ：

>>212
キセキとダンスは立場が違いすぎるだろw

218 ：

ホープフルS、G１にするっていう噂が立ってるんだけど
２こも２才G１必要か
ちなみにラジニケがG１だった場合の王者
エピファネイア
アダムスピーク
ダノンバラード
ヴィクトワールピサ
ロジユニヴァース
サブジェクト
フサイチホウオー
サクラメガワンダー
ヴァーミリアン

219 ：

>>218
別にかまわんだろ、マイルカップみたいなG1.5みたいな
勝っても種牡馬入りは保証できん存在になるだけだ
それで皐月やダービーの価値が落ちるわけではないし（むしろ上がるかもな）

220 ：

2歳、3歳の種牡馬入りが加速しそうだな

221 ：

>>220
ナイナイ
重賞改善スレでもそれ唱える奴いるけど
結局古馬戦の賞金は減らないし、２歳や３歳G�Tのみで
種牡馬として評価される馬なんてタキオンやキセキ等一握りなんだから
古馬戦をわざわざ捨てる意味がない

222 ：

nhkマイルを早くダートにしろ

223 ：

春クラの前にダートや短距離の重賞を追加することは当分無いだろうね

224 ：

>>223
てか、無いだろ
水上が作れって番組編成に突撃した時、JRAはダービーを頂点と考えてるからそれは無理って
突っぱねられてた

225 ：

ダート重賞勝ったのが賞金持ってるから記念だし
ダービーでちゃおうってなるしな

226 ：

>>218
朝日杯はブライアンだけ、ラジニケ(たんぱ)からは三冠馬は一頭も出ていない
早くから仕上げて走らせる事には功罪ありそうだ

227 ：

まあダービーの出走ボーダーが高くなるんだから
ダービーの価値は上がるだろ
早めに賞金確保するのもサバイバル、直前に権利確保するのもサバイバル
ただ皐月賞とダービーの分離はあるかもしれん
今年のロゴタイプみたいな馬(早熟性とマイル適性)の
レースと化したら、むしろダービーが良い馬は
相当抜けてないと太刀打ち出来んみたいになる可能性もある
早めに賞金確保出来るならそういう選択もあるしね
兵庫の勝ち馬が出ようとするのは勘弁してほしいけどな

228 ：

シンザンの血が入ってて発展している母系ってあったら教えて下さい
今はまだシンザンの血がそこそこ残ってるけど、次の世代を残せそうな牝馬が見当たらない

229 ：

さすがに２歳Ｇ1いらねー
二歳なんてただでさえ走る馬すくないのにその短い期間にＧ1二つもあったら
三歳でまる一年あるのにＧ1４つしかない世代Ｇ�Tの価値が下がる
欧州みたいにわんさかふやすっていう想定がある中での前段階としてするならまだいいけど
二歳Ｇ�T２つにするなら三歳世代限定Ｇ�Tあと３つ位増やせ
そして古馬Ｇ�Tは５つくらいふやす。

230 ：

二歳路線の改革のあとは三歳路線の改革も見据えているんじゃないか？

231 ：

お前らステゴに期待しすぎだよ
ステゴはもう十分に役目を果たしたよ
ドリジャG�T３勝馬をだし
フェスタ宝塚勝ち馬＋凱旋門２着馬をだし
オルフェーヴル　５冠馬をだし
ゴルシ　二冠＋有馬、宝塚勝ち馬をだし
フェノーメノ天皇賞春勝ち馬をだし

232 ：

産駒の数や質考えたらもうこれ以上望む必要ないくらいの成績おさめてる
SSはCPIステゴの５倍以上あるだろうし産駒も５倍以上いるだろう
しかし種牡馬として出した牡馬はそこまで差はない
もういいんじゃね？
あと何年頑張れるかしらんが繁殖の質も良も上がって今まで以上に牡馬の大物だしつづけていたら
もうサンデー以上にちゃんとした後継種牡馬だしちまうかもしれないよ？
だれもそこまでの結果をステゴに臨んでないだろ。俺の予想ではオルフェやゴルシが
種牡馬になったあたりでステゴは殺されると思うけどね。
そのほうが社台的にはうまくいくだろう

233 ：

誰も期待してないぞ
なんだその気持ち悪い長文はｗ

234 ：

>>228
この間1000万勝ったガチバトルが牝馬だったらシヨノロマンの血が残るのにね
シンザンの血は遠いけどマルイチジョウオーの血を引くマイネレーツェルが重賞馬なので
しばらくはそこそこの種牡馬つけるのではないかと思う
初仔はキングカメハメハの牡

235 ：

リーディング見る限り3位とはいえクリは物足りないよなあ
出走数が100少ないディープに23億差は離され過ぎだろ
ディープが凄すぎなのもあるけどキンカメと比べてもかなり物足りない
勝ち馬率はリィーディングTOP10中最下位だし
繁殖に恵まれているのにEI 1.14は低すぎる

236 ：

ディープインパクト　牡馬三冠＋GI4勝
スペシャルウィーク　ダービー＋春秋天皇賞＋JC
マンハッタンカフェ　菊＋有馬＋春天
ゼンノロブロイ　秋古馬三冠
ハーツクライ　有馬＋ドバイSC
ダイワメジャー　皐月＋秋天＋マイルGI3勝
デュランダル　マイルCS連覇＋スプリンターズS
ゴールドアリュール　ダートGI4勝
確かにこれぐらいならステゴでも出せるな

237 ：

>>228
マイネレーツェルと同じマルイチジョウオーの血を引くＧ１馬メイショウマンボ忘れてた
重賞馬やＧ１馬が出るんだからまだまだ活躍馬を出せる血統なのかも

238 ：

>>236
やってる年数と産駒の頭数考えたらって意味ね
現時点で
ステゴは９年種牡馬やっていて３歳までの牡馬の頭数が３２５頭
SSは１９年やっていて６９２頭いるわけだから
正比例しないにしてもそれに近い結果は出る可能性は十分にあるよ
現時点で　三冠＋G�T２勝
　　　　　二冠＋G�T２勝
でトップレベルは遜色ないんだから

239 ：

>>235
ボリクリは果てしなく物足りない。物足りないけど
ディープとキンカメとステゴ以外はそこまで大差ない
ボリクリが種付け頭数そんなに多くなくてもリーディング上位にいれるのは
デビュー率や故障が少ないから。その分EIは下がりやすい。
一長一短だよ

240 ：

ディープとステゴ以外のサンデー系種牡馬よりは
ボリクリさんは魅力なんだよね

241 ：

クリスエスはエピファネイアが引退したらもうG1勝てる気がしないな
結局トータルでの評価はフジキセキよりちょっと下くらいか

242 ：

>>241
フジキセキより下でもいいけど王道路線での後継種牡馬だせるってのはファンとしたら
かなりいいよ。キンシャサとかの産駒が短い距離以外で使われる、活躍するかわからんが
父系繋げるって意味ではキセキよりは期待できそう
ボリクリはいちおG�T馬エピファネイア以外にも３頭だしてるからな
出ないかもしれないが、出る可能性は０ではない

243 ：

ストロングリターンみたいなのがまた出てくるだろ

244 ：

オレが嫌いなのは野球ではなく、あの必要以上に熱狂するディープ基地なのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき産駒に託し、その産駒ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、馬を応援する余裕なんてあるわけがない。

245 ：

それは一利ある

246 ：

あとザリオがどれくらいすごい肌馬かは分からんが
凄くいい肌馬だとしてもそれでクラシック勝つという結果出したのはデカい
今後もザリオ産駒が活躍できなければボリにまたつけてくるだろうし
同系統のブエナにもまわってきたり、同じ母父SS系の
ダイワスカーレットやジェンティル当たりもつけられる可能性はあるからね
非SS系はもうキンカメしかいないような状況だし
ハービンとかが今一なら
キンカメかボリクリになるだろ。非SSなんてクロフネとかジャンポケとか
それ以下だし

247 ：

こんなところでボヤいてる暇もないはず

248 ：

結局ディープはサンデー双璧だな
来年辺りから勝ちまくり状態になるだろな
越えれるかどうかは？だが

249 ：

双璧の意味わかってんの

250 ：

>>248
サンデー双璧って使い方おかしくね？ｗ
サンデー超えるをどの観点からみてさすのかにもよるが
重賞勝利数やG�T勝利数はそれに近い成績おさめられるかもしれないね
ただサンデーは牡馬と牝馬では牡馬のほうが名馬を多くだしたが
ディープは牝馬のほうが多く名馬を出しそう
そうなってくるとその牝馬につけられる非SS系に勢力もってかれそうなきもしなくもない
ディープ自体が超S級の良血でつけてる牝馬もかなりの良血
これにつけられる種牡馬はかなり強みがあると思う
父系でサンデーを超えるか並ぶのは無理な気がするな。
ディープとステゴ合わせて超えられるかどうか位な気がする

251 ：

ディープは牡牝五分五分じゃね
ジェンティルの走りで牝馬優勢に見えるだけで
生産者が既にディープはサンデー双璧と認識してるのは確かだし

252 ：

つーかステゴとか及びじゃないわな
ディープより遥かに下の種牡馬だし

253 ：

どっかの記事まんまつかってるのかもしれないが・・・
そうとう馬鹿出ない限りはその文章に違和感覚えて書かないぞｗ
重賞勝利数とかは五分かもね
でもダービー馬２頭とはいえ現状G�T１勝どまりだと種牡馬としては今一
ジェンティルが牡馬であったほうが全然よかったでしょ

254 ：

ジェンティルが牡馬でもJC勝ってるだけなんですがそれは・・・

255 ：

>>253
只の馬鹿か
３年でダービー馬２頭出してる種牡馬が牡馬ダメだとか相手にも出来ない馬鹿
次レスで「済みませんでした馬鹿で無知でどうしようもない馬鹿です。」
と詫びレス入れとけカス

256 ：

ジェンティルが牡馬だったら牡馬3冠取ってたやろ推論

257 ：

サンデー双璧って何と何が双璧なのかね
サンデーとディープが競馬界の双璧だって言いたいの？
もうサンデーは死んでるんだからそんなわけのわからない表現はやめなさい

258 ：

>>255
いろんないみでごめんｗ
本気で頭悪いのか、ディープ基地を装ったアンチなのかしらんがｗ

259 ：

今週のMVP候補
雰囲気でまくり
サンデー双璧←NEW！

260 ：

>>256
三冠取って他かどうかは分からんが
そいうレベルの結果を残す馬が牡馬ででていたらって意味くらい普通わかるよな？ｗ
クラシック１勝でいいならマルセリーナもアユサンもとってるしG�T１勝なら
ヴィルシーナもジョワドもとってるしね。
牝馬の活躍具合を牡馬で結果だしてたらサンデー並みになれたかもってことだよ
結局は父系のこしてこそ偉大な種牡馬になるんだからね

261 ：

サンデー自身とその仔を比べるのもなんか変な感じだなあ
直仔と孫を比べるのとかもそうだけど

262 ：

サンデー自身が凄い成績だったのに種牡馬としても凄くてさらに後継も凄い

263 ：

キズナはトレヴのオーナーから3回も購入のオファーがあったようで
3回目は値段はそちらで付けていいと言われたとか
あとドバイとケンタッキーの牧場からも問い合わせあったとか
だがマエコウは絶対、種牡馬として
は社台に置きたいから断ったってさ
ソースは今週発売のギャロップのマエコウと照哉と勝己の対談
いよいよディープの血が世界に羽ばたく時がきたのにマエコウさんよ
社台スタリオンにはこれからいくらでもディープの仔入るっての

264 ：

馬主のエゴでチャンスが潰されるか

265 ：

3年でダービー馬2頭ってことは
10年で6頭のダービー馬出す以上の確率だからな
10年でオルフェでしかダービー勝てなかったステゴでは話にならんよ
同じ馬がG1を複数勝っても種牡馬として無意味なのはペラヲーが良い例だ(笑)

266 ：

つまりダービー馬6頭確定ですね

267 ：

かなり厳しいノルマだねｗ
つかステゴって１９歳なのにまだ７世代しか走ってないんだね

268 ：

エピファネイアは種馬として魅力あるけど
ボリクリはないな今さら

269 ：

スペと相性いいのかも知れないからブエナにも付けろ

270 ：

マエコウがキズナを外国人に売るのを断ったのは、これからキズナを
超える海外適性のディープ産駒が出る可能性を危ぶんだからかも。

271 ：

サンデー薄め液としてボリクリの方が需要ありそうだけどなぁ

272 ：

社台と話がついてたんならそりゃ断るだろう
目先の金でやらかすのは利一くらいだ

273 ：

アメリカの大手の牧場とかだったらキズナを売った方が良いのではないかと思った

274 ：

3000万ドル要求したら、3000万ドル払ったのかなw

275 ：

外に出さなきゃ先はなさそう

276 ：

キズナって名前を散々利用してきたんだから外国に売ったらバッシング半端ないわな（笑）2ちゃんでは種オタが発狂するのも目に見えてるし

277 ：

>>272
40億を目先の金というこいつの金銭感覚ｗ

278 ：

散々SSの血を海外にださないようにしてたんだから今更だすわけないだろ

279 ：

カネは腐るほど以上に持ってるだろ

280 ：

>>276
ホントそれｗ　名前がブリランテなら大分違ったろうに

281 ：

種牡馬も母馬も若いほうが、基本的には運動能力の高い子供が生まれるんだよね？
ほぼ最高産駒がサンデー最晩年に産まれたのってものすごい偶然なの？

282 ：

マエコウが今後競馬事業続けていくうえで
海外に軸足を移すのなら兎も角あくまで競馬事業は国内がメインなら
社台と喧嘩するよりもいい関係を続けたほうがいいに決まってる以上
海外に売る理由はないわな
売るとしたら本業がヤバくて大量の現金が必要な時だろ

283 ：

カネで動くようなら馬産なんてやらないだろ
と思うけどな

284 ：

人間の精子や卵が加齢で劣化するのと同じことが馬にも起きるのだろう
などと適当なことを言ってみる

285 ：

>>281
卵子は染色体異常がでるって言われてるけど、精子の劣化は耳にしないなあ
どうなんだろ？

286 ：

>>281
種馬は加齢による衰えというのはあまり無い
母馬は若い方（１０歳未満）が良い
これは統計で出てる

287 ：

ディープは種馬生活６年目かな？
種付け頭数２６０以上で精力モリモリ、
種牡馬としてもあぶらが乗ってきた頃だし、
今年の産駒からどんなの出てくるんだろ

288 ：

なるほど・・・ありがとう

289 ：

>>287
期待の馬　レス付きすぎ
http://db.netkeiba.com/horse/2011104097/

290 ：

>>289
今年の２歳はまだディープ産谷間寄りだよ

291 ：

>>287
精力モリモリ…なのかな？
競走馬時代、新馬の頃が一番太かったような馬だし
種付け200以上は無理させてる気がしてしょうがないんだが
ステゴでさえ種付け200を超えたら種付けに嫌気がさして
牝馬に乗らなくなったってのを聞くと
人の云うことを素直に聞くディープは突然死しそうで怖いわ

292 ：

>>285
精子の運動率が悪くなったり、精子自体の奇形率が上がる。
そうなると受精率が落ちる。

293 ：

サンデーサイレンスは16歳で亡くなってるから、
種付頭数が多すぎると負担も大きいだろうね
ディープは値上げしてでも種付数絞ったほうがいいんじゃないかな

294 ：

>>290
谷間よりどころか谷間だろ
ネオとロブに繁殖集中してるんだから

295 ：

あれで谷間っていえるだからすごいよね。
実際ディープにしてみたら谷間だよでもそれ以外の馬からしたら最高級の繁殖の質

296 ：

>>281
NDも晩年にサドラー出したし一概には言えないんじゃね
ダイナフォーマーみたいなのもいるし

297 ：

マジックストームやアドマイヤキラメキが最上級の世代だぞ・・・
ここらへんとか確かに良い繁殖だがどちらかというとディープが良く見せてるだけ
ビワハイジやレーヴドスカーとは違う

298 ：

>>297
キチガイだからNG入れとけよ
ID真っ赤のキムチくせぇのに付き合う必要ない

299 ：

ラングレーはゲンテンと合わせて
0.1先着だな
ポク馬メール調教A

300 ：

しかしディープ、キンカメ、ボリクリは5年後死んでても不思議ではないんだよなぁ
10年後のリーディングサイアーなんて想像つかん

301 ：

調教のランク付けとか
色眼鏡でみてランク決めてるんだから
意味ない。
失くせばいいのに、不愉快に感じる。

302 ：

谷間とは言っても偏差値７５が６８になったようなもんだから
その程度の落差で成績が大きく下降することはないから別に心配しなくていい
一気に５０ぐらいまで落ちたならともかく

303 ：

現3歳はネオ、現2歳はロブロイのほうが質・数共にディープ以上の繁殖集めてるにもかかわらず
ディープ産駒のほうが圧倒的に活躍してるんだからやっぱり種牡馬の能力の差としか言えないよなあ

304 ：

JBISが世代別のCPI出してくんねぇかな
ディープの場合は輸入繁殖の一発目とか多そうだからCPIに反映されない部分も多々ありそうではあるが・・

305 ：

史上空前の〜ってうたい文句はどこ行った？ｗ

306 ：

>>304
今一よくわからんが全体でいえば
ディープ４．１５
タキオン２．３７
ボリクリ２．３１
キンカメ　２．２７
サンデーサイレンス２．１５
エルコン　２．１３
ネオ１．９６
クロフネ１．９１
ステゴ１．１１
ステゴとディープ以外は大差ないだろ
０．１〜０．３の範囲なんて

307 ：

ディープは一頭かけ離れすぎていてその活躍が当然ともいえるし、当然の結果をだすのをすごいともいえる。キンカメは２前後の馬がわんさかいる中抜けた成績収めてるから間違いなくすごい。その他２前後の馬はどんぐりの背比べ。リーディングも似たようなもん。
ステゴはほかの上位の半分くらいの数値で頭数もすくないのに頑張りすぎ。

308 ：

ステゴ酷過ぎわろた
まあそのおかげでマックを発見できたわけで逆に良かったのかもしれないけど

309 ：

CPIがーはもう飽きたからいいよ
CPI高かったら走って当然で並なのに走ったらすごいって理論のどこがおかしいかも気づけない馬鹿は去れよ
言い換えたらG1馬の下なら平均的な種牡馬つけてもG1馬が出て、未勝利の下は超一流つけないと500万下の馬は生まれない理論だぞ

310 ：

母父スペは化けたのか、今年だけの確変なのか。
2012年　出走頭数109　勝利頭数26　出走回数495　勝利回数28　EI0.64
2013年　出走頭数127　勝利頭数42　出走回数538　勝利回数52　EI1.59
2013年の重賞勝ち馬が3頭で、うち2頭が父クリ、1頭が父ポケ（母母ウメノファイバー）
チチカス×タッチザピークでピークトラムが出るあたり、重めの父系に合いそうな感じもしなくはない
まぁ、ディープだのキンカメだのステゴだのには関係ないが、見限られ気味の非SSには追い風の可能性が微レ存

311 ：

>>303
ネオは本当に酷いな
あれだけ繁殖貰った今年の三歳ですら何のカードも残ってない

312 ：

事実をかいただけなのになぜかひとりいらついてるやつがいるのはなんでだ？

313 ：

ネオって古馬になって開花したとか短距離やダート使って一変したとかもほとんどないのか
どうしたらここまで酷くなるのかね

314 ：

http://big.happy777.net/?guid=ON&0770f3f0E053
http://new1.catch-123.com/?guid=ON&0770f3f0E053

315 ：

>>312
個別の年度のCPIがないかって話をしてるのに流れ無視してトータルの貼って、誰も聞いてないどうでもいい解説をしてる奴がいるからじゃね？

316 ：

それだけでいらついちゃうのか？ｗ
カルシウムがたりないなｗ

317 ：

>>316
たぶん反論できずに話すり替えて、顔真っ赤で文中になぜ二回使っちゃうやつの方がカルシウム足りない

318 ：

俺は足りてるよ？毎日牛乳のんでるからねｗ
なんでこんなムキになってつっかかってくるだろ？
なにかくやしいことでもあるのか？

319 ：

この、どんなに言い負かされても引き下がらないパターンで荒れるの何回目だよｗ

320 ：

ほんとねらーって面白いよなｗ
言い負かされてる側から毎回困ると言い負かされても引き下がらないとかいうしｗ
言い負かされてないんだったら普通に反論できるはずなのにねｗ
こまったもんだ

321 ：

これは間違いなく昨日の中立君ですわｗ

322 ：

http://up-photo.zapto.org/up.cgi?mode=img&no=3175

323 ：

言い負かすもなにもお互い何かを言い合ってたのか？（笑）
>>309がＩＤ変えて一人でいらついてるようにしかみえん（笑）

324 ：

>>320
>>309へ反論できずに>>312みたいな流れにした張本人がよく言えるなw

325 ：

バカな俺にも323が320の携帯ってことはわかったw

326 ：

なんで中立くんは毎日このスレに粘着してるの？

327 ：

完全に病んでるな　病院行ったほうがいい
もちろん精神科な

328 ：

まあここは異常者を隔離して他所に迷惑をかけないための特別な施設だから

329 ：

>>323
しょうがないだろ馬鹿相手にしてるんだからｗ

330 ：

隔離してとかいみわからんわｗ
他所ってなんだよｗここのねらーは掲示板が家みたいなもんなの？？ｗ
そしてここは施設なんだ？ｗ
確かにこんなやつらは精神科いったほうがいいねｗ

331 ：

ID:w8KHNIiu0の煽り・釣りスキルが高いのか
逐一発狂している奴が池沼なのか
うーん・・・両方かな

332 ：

>>331
そうだな
俺の馬鹿をムキにさせるスキルがたかすぎたのかもしれないｗ
ごめんなｗ

333 ：

>>330
狂人は隔離しないと各馬の本スレに突撃していって荒らすからね
このスレは必要悪ということさ

334 ：

ギャロップを立ち読みしたら、キズナに「興味がある」と言ったアメリカの牧場はスリーチムニーズだって

335 ：

>>333
つまり俺がこの馬鹿をムキにさせるスキルで
このアホ共をここにとどめてるってことですね？ｗ
大変な作業をまかされたもんだｗ
でももうご飯できて上に上がらないといけないからおとなしくしててね(笑)

336 ：

この中立君は誰かが見かけたらID貼ってすぐNGにできるように
してくれればいいよ
ID:w8KHNIiu0

337 ：

>>334
シアトルスルー、ダイナフォーマーのところだな

338 ：

「興味がある」っていうのはどの程度の本気なのかな

339 ：

「ミランが本田に食指」くらいじゃね？

340 ：

「ミランが本田に食指」くらいじゃね？

341 ：

大事なことなので2回、それもIDをかえて言ってみました

342 ：

>>310
母父スペに期待してか繁殖馬セールの最高値が
スペ産駒のモーニングフェイスだった。

343 ：

まあ目ぼしいのがそれしかいないセールなので
サンタフェソレイユも結構行くかな？って思ってたけど案外だった
同じルーラーシップ受胎のヴィーヴァヴォドカの半値(13,755,000円)

344 ：

サンデー孫は母父スペに付けられるな
エピファネイアは付けられないけど

345 ：

やはりフィリーサイアーは母父としても偉大
ディープも牝馬が強いのでディープ牝馬に付けられる非SSこそが
１０年後のリーディングサイアーとして君臨するだろう。それはオルへーブルかノベリストか･･･

346 ：

なんか中立クン扱いされるる奴が俺以外にも複数いるらしいｗ
しかも俺が中立扱いされたのは昨日が最初だから、随分居るらしいなｗ
相変わらず見えない敵と戦うのが大好きというか、なんでも敵にしたがる連中だと言うかｗ

347 ：

このスレ的にはやっぱり良血で結果を残してナンボだろ。
オルフェ兄弟みたいに母父マックで成功するとは思えん。

348 ：

スレ荒らしがご飯から戻ったので
ID:w2Gwk40D0　をNGで

349 ：

まあでも俺はこのスレが隔離スレだという事は十分に認識してるから、明らかに上の奴とは別だよ、安心しろｗ
いい加減お前らもうちょっと大人になれよって言いたいだけで、それ以上は別にどうでもいいよ
好きな馬を好きと言ってる分には可愛いもんだ

350 ：

>>346
生粋のねらー達は都合が悪くなるとすぐ過去の自分の敵認定するんだろうね（笑）みんながみんな年中いるわけじゃないのにな（笑）

351 ：

>>347
だけど良血は得てして主流血統だから
アウトブリード至上主義のやつらにとっては敬遠する材料になるな

352 ：

同じくらいの頭の奴が、同じ反応をするのは珍しい事じゃないから
そっくりな思考回路と文体を持つ人間が複数いても不思議ではありません
たとえば板を変えたとしても、競馬板そっくりな奴は存在します
その中にあって、コーツィとかのように突き抜けたコテハンは珍しいのです
「ホモ集まれ〜」→「一網打尽だ！」という台詞、普通では思いつきません

353 ：

さっきと同じ口調の携帯がさっきと同じように擁護しだしてワロタｗ

354 ：

この隔離スレからさらに隔離されてたキセタキスレとか、
どんだけキチガイだったかって話だなw
競馬板で対立バカが増えたのは間違いなくあのスレの罪

355 ：

私が思うに、このスレはタキオン奇跡論争の前にすでに対立してました
エアグルーヴとメジロドーベルで
「エアグルーヴはセンターライジングより弱い」という主張がまかり通っていました
これは「オルフェはトーセンラーより弱い」に通じるものであり
つまり、あの頃から、まったく進歩していないのです

356 ：

これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

357 ：

>>347
そもそも大元であるサンデーが大した血統じゃないじゃん

358 ：

>>353
俺は携帯しかつかってないしIDもかわってないが（笑）

359 ：

サンデーの母父ってろくな成績ではなかったような
その点で言えばマックは顕彰馬だからずっとマシでは

360 ：

>>358
さっき競馬板のサーバー落ちたからみんなID変わってるわけだがｗ

361 ：

末尾PとOが戦っても不毛なだけだよ

362 ：

そうか（笑）そりゃわからなかったわ（笑）

363 ：

まぁNGで問題ないな
みんな分かってることだし

364 ：

>>347
母父アルザオやラストタイクーンみたいな
ノーザンダンサー系4流種牡馬も超ダセぇんだけど

365 ：

ラストタイクーンが4流ねぇ・・・

366 ：

今週の新馬半端ねえな

367 ：

新馬で重馬場適性をはかれるのは良いことだ
開催されればの話だが

368 ：

こんだけ開催自体が不安定なのに、今週はやめときまーす
って出来ない日本競馬ってすごいよな
新馬なんて毎週あるしさ

369 ：

>>368
そう思うのはお前がニートだからだよ
公営でそんなことが簡単に出来たら社会的に大問題だろうが

370 ：

最後の一文見るに、欧州のスクラッチとの対比だろ

371 ：

369の人生がが心配だ

372 ：

秋天は陣営は超強気でこのメンバーなら勝てるとまで
◎フラガラッハで固い
デュランダル最強スプリンターの株が一気に上がる
◎フラガラッハ
○スピルバーグ
▲レインスティック
△ダイワファルコン
△レッドスパーダ
△トーセンジョーダン

373 ：

ラストタイクーンは日本では中堅どころで終わっちゃったな

374 ：

バクシンオー産駒が秋天出走とは感慨深い

375 ：

>>373
デインヒル、ロイヤルアカデミーでも中堅で終わってるから
悪いのは日高なんだけど

376 ：

>>372
固いわけねーだろ！！！！！！
１０００回走って、一回くればいいレベルだよ！！！！！
◎あんこ入るど

377 ：

日高なんて食用の牛、豚と同じ感覚で育ててる連中が多そう

378 ：

日高だってピンキリじゃないの
よく知らんけど

379 ：

天皇賞秋スレ見てるとさ、「台風でドロンコ」とか「朝には雨が上がってインペタ」とか
プロの天気予報でも外れるのにドヤ顔で語る奴多いよね。自分で天気図読んで言ってるわけじゃないだろうに恥ずかしくないんだろうか

380 ：

どうでもいいよ

381 ：

本当にどうでもいいね
んなどうでも良い事「恥ずかしくないのだろうか」
とかドヤ顔で言ってて恥ずかしくないのだろうか

382 ：

>>379
スレ違い
天気予報スレに帰れや

383 ：

予想ではなく直感だけで予言すると、
トゥザグローリー･･･そろそろ運が廻ってきそう
ダノンバラード･･･もう一回ジェンティルドンナに勝ちそう
エイシンフラッシュ･･･なんとなく連覇しそう

384 ：

このスレでは関係ないけどセントニコラスアビーはもうダメなのかね
さすがに締葉炎まで発症だときついか

385 ：

>>384
生きてるだけで十分だろ

386 ：

トグロなんてもう運とかじゃなく終わってるだろ
ダノンバラードは一発あるかもな

387 ：

>>384
サッカーボーイが晩年蹄葉炎を抱えながら、プライベートで種牡馬続けてたけど、
最終的には蹄葉炎が悪化しての安楽死だった
セントニコラスアビーは軽度の蹄葉炎ってあるけど、楽観はできないな

388 ：

外国馬なんざどーなろうが知ったこっちゃねぇ

389 ：

ジェンティルは自分で競馬をやめるところが出てきたらしい
牝馬にはありがちなことだけに仕方が無いね
ここ負けたらあっさり引退で良いと思う

390 ：

>>389
じゃあ単なるラキ珍ってことだな
本当に強い馬はずっと強くないと
待望の府中、距離も良し、オルフェもフェノもキズナもエピもいない雑魚メン。
５馬身ちぎるのが最低条件だからな

391 ：

＞本当に強い馬はずっと強くないと
それだとオルフェとかもダメじゃね？
時に大負けしても最強っぽい感じを保てればならいいのか？

392 ：

日曜は少しずつ乾いていく馬場だろうから前付けすれば勝ち負けはできるんじゃね
ちぎれるかどうかは知らん

393 ：

二桁着順が2度もある馬をずっと強いなんて言えないもんね

394 ：

今晩どれだけ降るかだよ
累計で50ミリまでなら朝までには上がって土曜曇り日曜晴れで58秒後半の馬場にはなるはず

395 ：

誰もオルフェの話してないやん
文章理解力ないのなお前ら
ディープ基地痛すぎな

396 ：

オルフェが現役最強馬（と思う）からだよ
そのオルフェでもでも>>390の求める「本当に強い馬」の厳しい要求には届かないから
オルフェも>>390的にはラキ珍扱いなのかと聞いてんの

397 ：

>>396
お前がお前の基準で考えとけばいいじゃん
他人の基準にお前の最強馬を当てはめるってアホか

398 ：

>>391
ん？そもそもオルフェに対しておまいらが使ってたことじゃん。言わずもがなだと思ったが
海外帰りでしょうがないなんて見苦しい言い訳だったやんJC
ジェンティルも海外帰りで宝塚、下手見せたからな
秋天は最強らしくぶっちぎり見せてもらわんと困るよ、オルフェと同じ穴のムジナ
いや今は混合G1じゃ府中専用だからウオッカ程度なんだけどねｗ
>>392みたいに予防線張ってる奴見るとクサイｸｻｲ

399 ：

ジェンティルってまだ最強扱いされてたのか
凱旋門に出れなかった時点でおこがましいだろ

400 ：

曲がりなりにもオルフェに勝ってるからな

401 ：

凱旋門賞出ることが、最強への最低条件なのか
面白いなお前

402 ：

この道悪馬場だと、モンドシャルナがどんなに良いレースをしてもネオの希望の星と判断できるかどうか微妙だなぁ

403 ：

>>401
なんか噛みあってない気がするんだが
もしかして最強って秋天メンバーの中でって意味か？
それなら納得

404 ：

まあドンナちゃんは海外は向いて無かったかな
宝塚勝てずに凱旋門賞は断念したわけだが、賢明な判断だったわ

405 ：

>>390
ラキ珍とか本当にステゴ厨ってのはキチガイ揃いだなｗ
理解力の無さが酷すぎる
馬も生き物でね
特に牝馬ってのはさ、お母さんになるわけさ
どうしても子供を産まなきゃいけないだけに、防衛本能ってのが働く物らしい
一線で戦ってきた牝馬があるときから勝てなくなるのは
能力的な衰えって言うよりも、気持ちが切れちゃう部分が有るんだよ
ある程度で抑えちゃうんだな
こればっかは仕方が無い

406 ：

要するに牝馬はしょうがないってか？いやー素晴らしいｗ
このスレじゃそんな常識ぶったのは通らないのに今更何言ってんだこいつ
ウオッカにもダスカにもブエナにもそう言って欲しかったわねｗ
ID:8pqvElbl0の言い草にケチ付ける＝ディープ産駒ジェンティルへの批判＝ステゴ厨
という、このスレに毒されてる典型的なアホウが「馬も生き物でね(ｷﾘﾘｯ」
いやー参りますな

407 ：

まーなんにせよ惨敗したって引退はないでしょ
少なくとも来年まで走らせる

408 ：

最強馬該当なし

409 ：

1.3倍で10歳馬にすら完敗の二桁惨敗のオルフェ
1.3倍でトーセンラーに千切り捨てられての5着惨敗のゴルシ
2倍台のジェンティルは掲示板に入れば十分強いよ

410 ：

またDの人たちが来てるのか･･･

411 ：

ネットの記事は、タイトルと内容が一致しない事があるのはどうしてだろう
「シャドーロールには本当に効果があるのか」という記事で、
書き出し･･･一般的にはシャドーロールは足下を見せないために着用します
↓
（で実際はどうなのよ？）
↓
飾りで使う事もあります
↓
（で、効果の検証はどうなのよ）
↓
走法のフォーム矯正に使われる事もありますが、それはよくないです。おわり

412 ：

>>411
それ俺も見たわ
おかしいよな

413 ：

掲示板に入れば十分強い（）
どんどん面白い奴が出てくるなぁ
ジェンティルだけハードル下げまくるこいつらって、何者よ？

414 ：

ジョージは何で今年の秋天にステゴ産がいないことにしてんの？

415 ：

秋天でジェンティルドンナ１着→サンデー系牝馬暫定最強死守
２、３着→ブエナ、ダスカと議論
４着以下→チャレンジャーに陥落
まぁ、秋天しのいでもJC連対条件だけども。

416 ：

年度代表馬を甘く見過ぎ
メンツが揃っているならともかく今年の秋天では負けようがない
今回は少々馬場が渋った程度で負けるような相手ではない
アビーやシップが相手ならしょうがないけど

417 ：

>>409
有馬記念までとりあえずROMってろよ
現段階でゴルシ>>>ジェンティルなんやから
有馬で全て決着する
まさかジェンティルは中山ガーとか言わないでくれよ
確か強い馬の条件は馬場や競馬場や枠に左右されないんだよな

418 ：

確かにハードル下げすぎというか下を見てどーするという気がするが
かといって、５馬身ちぎるのが最低条件というのもハードル上げすぎだろ

419 ：

普通に考えて有馬は出ないでしょ
秋天JCまで

420 ：

>>414
最後にちょろっと重馬場のステゴは怖いみたいなこと言ってなかったっけ？

421 ：

なんか馬場悪くなるってことで急に
強気なヤツが出てきたな、約１名ｗ
ジェンティル勝ったらどう言い訳するんだよｗ

422 ：

仮に有馬出るなら秋天JC２連勝の場合だけかな
それ以外ならなんだかんだ理由付けて出なさそう

423 ：

ジョージの中のステゴ産駒はオルフェ、シップ、フェノーメノしかいない事になってるんだろう

424 ：

君らは本当にジョージの愛読者だなあ
搾取されまくってるよジョージに
連中はアクセスさせ稼げればいいんだから

425 ：

種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
　ディープインパクト
　シンボリクリスエス
　ステイゴールド
　ローエングリン
普通種牡馬
　スズカマンボ
　キングカメハメハ
二流種牡馬
　ゴールドヘイロー
　アドマイヤムーン
三流種牡馬
　ダイワメジャー
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
そっくりさん
　ゴールドアリュール
　ハーツクライ
　アグネスタキオン

426 ：

>>413
オルフェやゴルシと比べれば全然ハードル下がってないんだが
「二桁惨敗まで負けても強い」まで下げようか？

427 ：

論理的思考の欠如だな
ジェンティルドンナが顕彰入りレベルに上がるためには、あと２つ３つG１を勝たなければならない
ジェンティルドンナは二桁惨敗が幾つかあってもいいから、さらに勝鞍を積み重ねる事が重要だ
しかし、オルフェーブルの惨敗をしつこくつつくのは、ジェンティルドンナをランクアップさせたいというより
オルフェにさえ、一部の成績だけ瞬間風速的に上回れば満足という発想で、オルフェ以外の、ブエナやウオッカらとの比較は全く考えていない

428 ：

さすがに顕彰入りどうこうまでは今の流れで誰も言ってないと思うが

429 ：

でもオルフェうんぬんって事は、顕彰入りレベルって事だ
かりにドンナが５着で、「それでもビートブラックに負けたオルフェよりはマシ」という人が出てくると思うが、
しかしそれは同じ顕彰馬争いをするブエナビスタに対して何も優位に立っていない
ゴールドシップに関しては、秋の天皇賞勝てばトントンかなという感じだが

430 ：

ゴルシは府中で勝てる気がしないがな
まあ来年から海外だから関係ないかも

431 ：

>>429
発端が本当に強い馬どうこうから始まって
ハードル上げ下げの話でオルフェの惨敗が引き合いに出されたわけで
顕彰馬争いとかブエナとかそこまで誰も考えてねーだろｗ

432 ：

まあみんなステゴ産の負けには甘すぎる気はするな

433 ：

ディープ産と比べてね

434 ：

1番人気の本命が負けるのと一発狙いの2番人気が負けるのとでは期待が違う

435 ：

煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけどオルフェって今年有馬負けても顕彰馬になれるの？
去年Ｇ１一勝、今年Ｇ１未勝利、計Ｇ１五勝
この戦績でなれるならゴルシもジェンティルもなれそうだけど

436 ：

なれるよ　牡馬三冠は全て顕彰入りしているからね
シービー・・・三冠＋秋天
ナリブ・・・三冠＋有馬
オルフェ・・・三冠＋有馬＋宝塚

437 ：

G�Tの数というより価値の問題だろう。
正直牝馬三冠や牝馬限定G�Tは0.5冠
スプリントやマイルは0.8冠、同一G�T二個目は0.7冠ぐらい
距離やコースが違うほど価値があるので牡馬三冠は価値がある
二冠馬と三冠馬では能力が圧倒的に違うという今までの歴史もあるし

438 ：

なるほど
じゃジェンティルは中山で勝たないとダメで
ゴルシは府中で勝たないとダメなのか

439 ：

お前がそう思うならそう

440 ：

>>432
そりゃないわ。凱旋門賞２着で、１日数百レスの袋叩きだぞｗ

441 ：

ジェンティルに関しては調教時計見るとやはりパワーはあって
ただ馬場が重いと、中距離は血統的に最後までスタミナが持たないという意見もあるね。
ブリランテも気性や血統の影響もあって、馬場が悪いと1800ぐらいが限界な印象だったけど
パンパンの府中ならG�T混合2400でも十分持つ範囲。
今回はジェンティルの持ってるポテンシャルの高さでなんとかなりそう。

442 ：

>>392だけど数時間見なかった間にジェンティル基地みたいな扱いにされててワロタｗむしろオルフェ基地寄りなんだが
てか>>392が予防線だって言うなら「5馬身ちぎらなきゃ〜」ってのも予防線だろ

443 ：

重馬場のGIで三着に入った牝馬が、
パワーが無いだの良馬場専用だの言われるんだから、
むしろどれだけ高く評価されているかということだよな。

444 ：

ただの牝馬じゃないじゃん
去年の年度代表馬だから高く評価されるのは当たり前

445 ：

○○基地って名乗る奴にロクなのいない、これ、誰でもわかることだね

446 ：2013/10/26

まあ実際には自分で名乗ってるんではなく
こいつどう見ても基地だろ？って思うような奴に認定されてるだけだったりはするけども