【処女】貞操観念のある人同士で結婚したい【童貞】 ※パートNo.がありませんが、事実上このシリーズのPart6です。
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1345350467
貞操観念のある童貞と結婚したいPart5
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1343318506
貞操観念のある童貞と結婚したいPart4
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340784546
貞操観念のある童貞と結婚したいPart3
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340277077
貞操観念のある童貞と結婚したいPart2
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1338134034
貞操観念のある童貞と結婚したい
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1323235103
自分の立場・価値観を旗幟鮮明にできると思います。
① 童貞（交際経験なし）
② 処女（交際経験なし）
－－－－－－－－－－－－－－－ 交際経験があるかないかの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
③ 童貞（交際経験はあるが性的な関係はない）
④ 処女（交際経験はあるが性的な関係はない）
※ 性的な関係がない状態なら、「現在交際中」もここに含める。
また、この状態のまま交際が終了し別れた場合も、依然としてこのカテゴリーのままでよい。
「交際人数が何人までならよいか」については、個人の感覚によるので一概に述べることはできない。
－－－－－－－－－－－－－－－ 性的な関係があるかないかの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑤ 現在交際中の男性（この場合は非童貞とは言わない）
⑥ 現在交際中の女性（この場合は非処女とは言わない）
※ >>1で「婚前交渉の是非の話は荒れる原因となりますので禁止します。」と書いてあるので
存在し得るカテゴリーの１つとして表記する。
現在も交際が継続中、またはめでたく結婚に至る場合に限り、このカテゴリーのままとする。
－－－－－－－－－－－－－－－ 性的な関係まで持った後に別れたか否かの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑦ 非童貞（訳あり・反省している）
⑧ 非処女（訳あり・反省している）
※ 別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人も
いると思われるので、この場合はここに分類。
また強姦の被害に遭われた方の場合も、これは酌量すべき事情なのでここに分類。
現代ではパワハラ問題となるために殆ど存在しないと思われるが
男社会で上司との付き合いの延長で風俗に行ってしまった男性や
借金苦のために止むを得ず風俗の職業に就かざるを得なかった女性はここに分類する。
－－－－－－－－－－－－－－－ 酌量すべき事情かどうか、反省の色が見られるかの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑨ 非童貞
⑩ 非処女
※ 特に反省してはいない・反省するようなことだとは思っていない人や
自分の意思で風俗に行った経験がある男性とか
借金苦でもないのに風俗の職業に就いた女性はここに分類する。
－－－－－－－－－－－－－－－ 住人と荒らしの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑪ 非童貞（ヤリチン・確信犯・ゴミクズ・荒らし）
⑫ 非処女（ヤリマン・確信犯・ゴミクズ・荒らし）
※ 業界関係者による荒らし及び既婚者は除外する。
この趣旨を理解していれば⑤⑥でも歓迎しますが、
逆に現在①～④に該当してても「性的な関係を持った後に別れても気にしない」タイプの方が
主張を続けると荒れる原因となります。
［その１］
レス数が>>980に到達したら
それ以後の最後のレスから24時間以内に新しいレスがないと
現スレは自動的に過去ログ倉庫に移動してしまいます。
それまでに新スレを立てて現スレに紹介して下さい。
立てられなかった場合はその旨を報告し、他のスレ立て可能な方にお願いしましょう。
［その２］
新スレと現スレが並存している間は
新スレも>>20までは
最後のレスから24時間以内に新しいレスがないとすぐにスレ落ちしてしまいます。
現スレが>>1000まで埋まるか24時間タイマーで自動的に過去ログ倉庫に移動するまでは
新スレも１日最低１レスの速度で進めましょう。
経験上、荒らしにも大きく分けて２種類あります。
１ 暫定上位にあるスレを見つけ次第荒らす「にわか」「興味本位」タイプ
２ 特定のスレを狙って荒らす「粘着」タイプ
というのは板の見方にも３種類あって
↓
恋愛サロン＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/lovesaloon
恋愛サロン＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/lovesaloon/index.html
恋愛サロン＠2ch掲示板スレッド一覧
http://toro.2ch.net/lovesaloon/subback.html
上２つは暫定上位10位までのスレがタイトルと共に最新10レスだけ部分表示されるので、１の荒らしはここを見てやって来るものと思われます。
ですので、あえてsage進行にして11位以下を維持すれば、１の荒らしには見つかりにくくなります。
ちなみに、２の荒らしがやって来るのを防ぐ方法はないので放置しましょう。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2458.html
今回は前スレが終了してから立てたスレなので、>>5の［その２］には該当しませんが
レス数が20に到達するまでは、最後のレスから24時間以内に新しいレスがないと、スレが即落ちしてしまう可能性があります。
ですので、20まではたいしたことのない内容でもレスすることがありますので、ご了承下さい。
またタイトルが前回と違いますが
これは「スレタイが長すぎる」とスレ立て規制に引っ掛かってしまうため
文字数を減らした結果です。
悪意はありませんので、ご了承下さい。
タイトルが随分違うから最初は「何これ？」的に覗いたんだけど
例のスレの第７弾だったんだね。
基本sage進行には賛成だけど、
今回だけは始めのうちは敢えてageることで元住人達に気付いて帰ってきてもらおうよ。
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 元住人の女性が全員処女だって確証はないんじゃ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
,. '´ ／ ヽ 丶､__
／ ハ ＼ 、 `く￣￣＼
/ _／, l { ﾊ ヽ ＼ ヽ.＼ ヽ
/ / / .i! 八 |ﾄ､ .ﾊ ﾍ ﾍ ＼ /
. i { ,' lﾄ､ ヽ l,.rﾋﾅ|ト. ﾊ ﾊ ﾊ
ｒ‐┴r=y┴ ､ |__,LL ﾊ ,'ﾘ|八 |Nｌ ｜ ｌ / ',
ヽrf十 | 'Y´|l | |ヽ. l| .///,ｨfiヽ | ,'| ｜ ｜
|:::::}ト| l| ﾘ|// ﾉ|/ ' {ﾄr} } | /ﾊ ,' ,'
_／ヽ八l| ﾘ〈 ____ 弋ﾉ ,,,l/＼|/ / >>1乙
´￣`ト､__| 八{ﾄｨf'¨¨` ､ 八ｰ┴' /
/,.r‐┘ {ヽ.＼ヾ゛ r‐=ｧ ,.ｲﾊ ﾄ､
,r‐＜ ＼ ﾉヽ-<´￣｀ヽ乂ｿ ／::,':.:.|:.:.:ヽ
rfヽ. ヽ. 〉 ＿__,. rくｧｰく/:::/ :;小､:.:ﾊ
ﾄ､ ＼ V / /「ヽ＼ ＼_|「＞-く:_//lﾉ┴┴―‐‐､_
. _| ＼ __)ｰく¨´ / | ﾊ::::＼ ヽ ＼ヽ ヽﾊ'"¨¨¨¨¨¨`ﾘ┴-､
／/＼_ _,.＞-‐く / .∧::::::＼}!〉 〉ト､ 八 /ｰ‐‐｜
／ .//: :/ ＼＿＿／ .／ / ヽ::::::ﾘ＼八_ヽ＼.ヽｒzzzイｰ―‐' |
. ／ //: ::/::::/.:/ト､＿／ ,' ヽ/ ::::::ヽ ヽヾ: ＼ ＼'´￣｀¨ }
／ //: ::/::::/.:/: :.:./｀ヽ￣￣ .{ .／∧ ::::::ﾊ ! |:::::::| ﾊ|「｀¨ /|
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ｌ { : : : |::{: :{: : : ::|,'::::::/:::::/∧ ＼ ∧ :::| ｉ |:::/ ./ ﾊ _/
>>3のカテゴリ表を見ても⑦⑧までは許されそうだしね
でも⑦⑧のフリした⑨以下によって過去のスレが荒らされたのも事実でして…
女性は？
同じ板ならこの２つじゃないかと思います（ちょっと独断が入ってますけど…）
↓
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part555
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1373005442/l50
【Part563】男性に質問【紳士的な回答で】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1375688595/l50
でもこのスレが立ったことを告知はしない方がいいと思います。
変な住人（お下劣な非童貞）も一緒にやって来る恐れがありますから…
そうだな
このまま静かにスレを進行させててもいずれ荒らしに見つかっちまうだろうし
ところで早くもレス数が20になったから、もうそろそろsage進行に切り替えてもいいんじゃないか？
これでもう、数日間レスがなくてもスレの即落ちはないはず
今童貞処女だからって貞操観念があるとは限らないけど
既に非童貞非処女な人が⑦⑧で後悔しているとして、その人たちに貞操観念が残っていると考えていいのか？
ここが判断に迷うんだよね
>>10-21の皆さん、ありがとうございました。
>>21
【１】どんな理由であれ非童貞・非処女は駄目 という人もいれば
【２】止むを得ない理由で非童貞・非処女になったのであれば許す という人もいれば
【３】自分はまだで相手が経験済みだとして、相手が自分を馬鹿にしなければ相手が「非」でも構わない という人もいれば
【４】自分が非童貞・非処女なのに相手に清い状態を求めるのはおかしいから相手が「非」でも構わない という人もいるでしょう。
これは永遠のグレーゾーンです。だからこそ、こういうスレが存続するんだと思いますよ。
ちなみに私は>>3のカテゴリー表の③で上の４択では【３】ですね。
自分が童貞なので、できれば相手も処女の女性がいいですが、私の交際経験を馬鹿にしなければ非処女でも構いません。
でも以前に、交際経験はあるのに童貞だというだけで見下した態度を取った嫌な女が前の職場に何人かいたので
一部の非処女に対しては嫌悪感を持っています。
20代男子 驚異の高童貞率に衝撃
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130703-00000007-rnijugo-sci
日本人男性に「童貞」が増えている、２０代の４割は「経験なし」、その原因とは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130704-00000013-xinhua-cn
20代の日本人男性、4割が童貞＝コンドームメーカーの調査で浮き彫りになる「性の格差」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00000015-rcdc-cn
「20代男性の経験人数」が平均7.4人である一方、「20代男性の童貞率」は40.6％
http://zukolog.livedoor.biz/archives/29864558.html
若者達 童貞を「ダサイ」と捉えず「純粋」「真面目」と高評価
http://www.news-postseven.com/archives/20111212_74919.html
「彼女いない」が多数派に 「いい時代になった」「胸張って歩ける」の声
http://blog.livedoor.jp/life_management/archives/51317678.html
絶食系男子が急増！ 男たちから性欲を奪った女たちの罪とは？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw473191
眠れる森の草食男子を目覚めさせるには
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1661446.html
「３人にひとりがセックスに興味なし」 10代男子
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/01/28/2236/
今どきの若者 「セックスよりRーが好き」
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/07/06/5711/
若者の恋愛離れ 生身女性は自由きかずアニメやゲームに走る
http://www.news-postseven.com/archives/20120911_141240.html
男性の草食化
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt
男性 草食化
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%B7%E6%80%A7+%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%B7%E6%80%A7+%E8%8D%89%E9%A3%9F%E5%8C%96&class=1&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
「セックスしたくない！」 近年、日本の男性に爆発的に増えている「性嫌悪障害」
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%80%A7%E5%AB%8C%E6%82%AA%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
なぜ日本の童貞人口はこんなにも増えたのか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1180436949/
116歳の童貞男性、童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1177602497/
恋愛は義務ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311875373
男性の膣内射精障害が増えている
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/26/12890/
「セックスしたくない！」 近年、日本の男性に爆発的に増えている「性嫌悪障害」
http://himasoku1123.blogspot.jp/2013/04/blog-post_7600.html
恋愛至上主義は企業の戦略
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078116220
一生結婚しない男性、２０％超に激増
http://www.logsoku.com/search?q=%E4%B8%80%E7%94%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%85%E8%B6%85%E3%81%AB%E6%BF%80%E5%A2%97+
どう向き合うべきか？「生涯未婚率」男性２割女性１割の“衝撃”
http://www.fujitv.co.jp/compass/view_40.html
生涯未婚
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%9C%AA%E5%A9%9A
★なんと男性の２割が生涯「結婚しない」人に★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1338878095/
男子会で考える、若年層の恋愛離れと今後の動向？
http://blogos.com/article/60261/
いい年した大人がなぜ集う？「男子会」って一体なんなの？
http://nikkan-spa.jp/3086
あえて「女ヌキ」で集まる「男子会」がブーム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310284299/
【調査】 ２０代の独身男性、なんと７割が「一生結婚しない・できないと思う」…できない理由は「お金がない」「女性に好かれない」
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%80%E7%94%9F
一生結婚しない男性は29%､女性は23%に 若者が結婚しない 無縁社会が進む日本
今から２０年後、５０～６０代の男性の４人に１人が一人暮らしになる。
一生結婚しない男性は２９％、同じく女性が２３％、６５歳以上の未婚者が男性で
１６８万人、女性で１２０万人に及ぶという。家族を持たず、単身生活を続ける
中高年層が都市部を中心に急増すること。
http://www.logsoku.com/r/news/1280849426/
恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ
恋愛真理教・過干渉お断り
恋愛至上主義者って自分の価値観押し付けるよね
恋愛・性交・結婚は、すべて、義務などではない
↓
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
女が嫌い女が嫌い女が嫌い女が嫌い
http://www.logsoku.com/search.php?query=%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%8C%E5%AB%8C%E3%81%84+
性交渉したこともない「絶食系男子」増殖
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%B5%B6%E9%A3%9F%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7
生涯未婚
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%9C%AA%E5%A9%9A
草食 男
http://www.logsoku.com/search?q=%E8%8D%89%E9%A3%9F%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%B7
日本のセックスの実態と世界各国との比較
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n10437?fr=rcmd_chie_detail
肉食世代の41才会社員男も「一生セックスしない」と草食化
http://news.livedoor.com/article/detail/5323412/
独身のままでいたい男性 - 「既婚者が幸せそうに見えない」「主婦は不要」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/056/index.html
５０歳時点で一度も結婚していない人の割合を生涯未婚率といいますが、
２０１０年は男性２０％、女性１１％でした。
１９８５年には男女とも４％だったことを考えると、大きな社会の変化ですね。
この傾向が続けば、３０年には男性が３０％、女性は２３％に達する見込みです（０８年推計）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/619484/ ←
男性の生涯未婚率２割を突破・・・30年で8倍
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1336631074/
★なんと男性の２割が生涯「結婚しない」人に★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1338878095/
現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw330768
http://www.logsoku.com/r/poverty/1344271708/
若い男がセックスを嫌う理由は費用対効果を考えた結果と識者
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_11818
●●● 子供なんて、親の足かせだろう？ ●●●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1371086295/
子供を産む奴は自己中 ３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/
子供を産む行為は自己中な行為 ２
http://www.logsoku.com/r/single/1254649068/
子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕
http://www.logsoku.com/r/single/1178952585/
子供を産むやつって自己中だよな
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349877211/
子供が大っ嫌いです part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371148564/
子供が大っ嫌いです
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E3%81%A3%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99+
子供が大嫌いです
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99+
子供 嫌い
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E5%AB%8C%E3%81%84
３０代前半男性の「童貞」割合は、約２６％―国の調査より ←
「第１４回出生動向基本調査」より。
国は少子高齢化対策のため、国民の「性経験」について５年おきに調査している。
３０代前半男の童貞割合は２６％ (2010年6月調査）
２０代前半男の童貞割合は４０％ (2010年6月調査）
http://koioto.biz/koioto_column/doutei/012_doutei_wariai.html ←
★４０代の１０％が「中年童貞」
http://ymasakuni.at.webry.info/200804/article_5.html
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm
中年童貞
http://logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%AD%E5%B9%B4%E7%AB%A5%E8%B2%9E&category=&order=desc&sort=lastwrite
.
並み以下のブスと
カップルになるということが、[それほどまでに] 素晴らしいことなのか？ ↓
ブスと結婚 ＶＳ 独身
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1163689685/
ブスと結婚 VS 生涯独身
http://www.logsoku.com/r/pachik/1340075726/
ブスと 結婚
新郎「ブスでもいいからとにかく結婚がしたい」新婦「正社員ならブ男でもかまわない」
http://www.logsoku.com/search?q=%E3%83%96%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%80%80%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A
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現在３０代前半の独身男子の３人に２人が未婚で一生を終える？
データ上は「年収こそが結婚の条件」とはっきり示されている
http://news.nicovideo.jp/watch/nw330768
クリスマスイブは誰と過ごす？ 女性「恋人と」38％、男性「ひとり」46％
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/09/8511/
女性の本音が丸わかり…！結婚相手に求める理想年収を大解剖！！ - 知らなきゃ損する！年収の裏側
理想年収1位は、500万円台！ 5人に1人は1000万円以上を希望、という衝撃の事実
http://type.jp/s/nenshu/vol008.html
「交際の壁」 年収が低いと、結婚どころか彼女すらできない
年収300万以上が女性と付き合える境界線
「年収が低いと、交際相手も出来ない」
2030年には、「全世帯に占める単身世帯の割合」が、37.4％に達する
http://careerconnection.jp/biz/economics/content_777.html
年収が低いと結婚できない―やがて男性の3人に1人は「生涯未婚」になる
http://careerconnection.jp/review/weekly20090907.html
年収300万円未満の男は1割しか結婚できないことが判明
http://www.logsoku.com/r/poverty/1374722148/
NHK 結婚できない若者
http://www.nhk.or.jp/shutoken/2030/archive/121010/index2.html
「年収300万円」が分かれ道 結婚できる男、捨てられる男
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130413/ecc1304132001000-n1.htm
やっぱり男は年収！？女性が結婚へ二の足を踏む理由
http://www.yukawanet.com/archives/4447798.html
やはりお金がないと結婚できない！ 「東京OL」に聞いたホンネとは？
「結婚する相手の年収、いくら以上が理想？」との質問には、最も多かったのは『600万円以上』だった
http://www.rbbtoday.com/article/2013/01/18/101371.html
http://girlschannel.net/topics/5375/
未婚女性が「結婚相手に求める最低年収」が調査で判明
http://girlschannel.net/topics/20280/
どうして女性は結婚相手に童貞を欲しないの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1259458257/l50
３０代童貞と絶対に付き合うべきでない３つの理由
http://jrtimes.com/2013/01/01/30dt/
女から見て童貞とR魔はどっちがキモい？
http://www.logsoku.com/r/wom/1231486684/
女は 童貞 嫌い 知恵袋
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%B3%E3%81%AF++%E7%AB%A5%E8%B2%9E++%E5%AB%8C%E3%81%84&class=1&aq=-1&oq=&dnum=2078675272&ei=UTF-8
【神】50歳童貞の衝撃【神】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/cafe50/1296991483/
40歳以上で女に一切好かれた事が無い奴いる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1314532734/
生涯独身を覚悟している奴集まれ
http://www.logsoku.com/r/motenai/1334666812/
一生喪男のままでも別に問題ない
http://www.logsoku.com/r/motenai/1277544361/
一生真性童貞が確定した喪男の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1367869288/l50
一生童貞をつらぬく人、集まって！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1125060338/
【処女】50歳以上でｴｯﾁ体験の無い人【童貞】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066323442/
５０歳で、彼女いない歴＝年齢・童貞の男をどう思う
http://www.logsoku.com/r/sfe/1322660916/
50歳以上でｴｯﾁ体験の無い人
http://www.logsoku.com/r/middle50/1066323442/
恋愛や結婚ばかりが人生の幸福ではないよね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1327008387/
恋愛だけが人生の全てではないですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236781817
恋愛は義務ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311875373
一生童貞
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1138616941/l50
なぜ日本の童貞人口はこんなにも増えたのか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1180436949/
116歳の童貞男性、童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1177602497/
高齢童貞光臨
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1136926915/
童貞を貫こうって半ば本気で考えてる奴
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1131379199/
恋愛至上主義は企業の戦略
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078116220
一生真性童貞が確定した喪男の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1367869288/l50
喪男の、誰かを好きになってしまったときのあきらめ方
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1347825337/l50
喪童貞男が経験した一番エロいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1329900691/
自分がいかにモテないか自慢するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1366482015/l50
誰にも愛されない事が確定した人生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1344276784/l50
一生童貞をつらぬく人、集まって！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1125060338/l50
一生喪男のままでも別に問題ない
http://www.logsoku.com/r/motenai/1277544361/
生涯独身を覚悟している奴集まれ
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%A6%9A%E6%82%9F
一生童貞だと覚悟してる奴集まれ
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%A6%9A%E6%82%9F
一生童貞
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1138616941/l50
童貞でいいじゃん
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1126946725/l50
セックスってカッコ悪いよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1357196788/l50
女性恐怖症の喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1370083829/l50
【社会】 女性 「女性経験少ない男なんて結婚の対象外！」「たくさん女性を選べるモテる男に、私をオンリーワンとして選んで欲しい」
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%A5%B3%E6%80%A7+%E3%80%8C%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%B5%8C%E9%A8%93%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%A4%96%EF%BC%81
恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ
恋愛真理教・過干渉お断り
恋愛至上主義者って自分の価値観押し付けるよね
恋愛・性交・結婚は、すべて、義務などではない
義務ではないのだから、放棄したって構わないんだ
↓
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
一生結婚しない男性、２０％超に激増
http://www.logsoku.com/search?q=%E4%B8%80%E7%94%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%85%E8%B6%85%E3%81%AB%E6%BF%80%E5%A2%97+
.
14 ：恋する名無しさん：2013/02/07(木) 15:05:57.80
【ネットで暴れ回る『性行為原理主義者』の特徴】
人間の価値を性行為を何回したかでしか考えることができない。
そのため「処女」や「童貞」を無条件で叩いたり煽ったりする。
また、男の「処女好き」や「草食化」「絶食化」も絶対に認めない。
多様な人生の生き方、人種、価値観があることを理解できない。
基本的に会話をする気がなく独り言や誹謗中傷にしばしば没頭する。
悪い人間は性行為をしていない、性行為をしていない人間は悪い人間だ、
・・・・・・・・・・と言った異常な思考回路で生きている。
性行為のみが絶対のルールなので自作自演や成りすましも平気でする。
まさに、その辺で交尾してる犬猫と、まったく同じレベルの人間である。
1 ： 恋する名無しさん[] 投稿日：2013/02/06(水) 22:46:50.47
恋愛を奨励する人間の多くは恋愛のすばらしさを説明するのではなく、まずそれを得ようとする縁、意志がない人への罵倒に傾く。
実際のところ連中のような畜群は人が劣等感を抱きやすい分野であることを利用して、恋愛の有用性を語るふりをして奴等が低位
にあるとみなす人々を罵倒する。
またそれには人々に焦燥感を抱かせ浪費へと駆り立てさせたいという商業資本の意図もある。
しかし奴等は自分に自信があるわけではない。だから低位の存在を持ち出して叩くことで自己の無意味さを隠そうとする。
そもそも我々は野獣ではないのだから、たかが番の有無という卑小なことで価値が測られるわけではない。
人は内面の幸福が重要なのだ。
性愛によって得られる快感は幸福の一形態にすぎないし、しかも下品で汚ならしい。
当然より上位の学問や
技術的行為によって得られる快感によって代替可能である。
.
恋愛や結婚をしようとしない男性が増えている
世の中には女性を中心にまだまだ結婚を賛美する風潮がありますが、近年のフェミニズムの台頭・席巻に反比例するように
男性側の恋愛・結婚へのモチベーションが下がっています。
コンビニやネットショップ・家電品等の発達により、一人暮らしも苦にならなくなった昨今、男性が恋愛・結婚する意義がなくなっていることはもはや明白です。
おまけに、離婚によって男性側にのみ突き付けられる法外なリスクや、離婚しなくても自分が働いて得た収入を感謝することもなく
さも当然のように湯水の如く浪費する女性側の態度に結婚する意欲を男性側は喪失しつつあるのです。
また職場・地域社会におけるセクハラリスクの高まりから、男性から女性に声をかけること自体がもはや危険行為へ突入しており、
そこまで身を危険にさらしてまで女性と関わる必要もないと考える男性の増加は止まりません。
近年草食系男子などと女性側から男性への恋愛・結婚意欲の掘り起こしに躍起となっていますが、
根本的には女性が男性搾取を無意識のうちに当然と感じる態度に男性側がNO！のサインを毅然として、それこそ男らしく、突き付け始めているのです。
ただし、イケメンに限る
ただし、高給取り・金持ちに限る
スレのタイトルが前と違うから来ないのか？
現在のスレを立てたのが男性（>>1-9=>>22）だから来ないのか？
Part1～Part5までは女性の視点が中心だったけどPart6でタイトルが平等になったのが良くないのか？
でもPart6で若干タイトルの変更を提案して実際にスレ立てしたのは女性だけどね。
それとも、ただ単にもう話すことがなくなったから来ないのか？
あとタイトルに「処女」って単語入ると女性は来にくいと思う
処女厨スレだと勘違いして
Part6の始めまではよかったんだけど、途中から
「②以外の女性は一切認めない」「自分以前に男性と交際があること自体許さない」
という極端な男の書き込みがエスカレートしたのが
女性の住人や④にも貞操観念があると認めてくれる男性の住人が離れていった
最大の原因だと思う
31 ：[]投稿日：佐賀暦2006年,2006/10/24(佐賀県警察) 22:22:26.26 ID:nWO7xnRVO
やっぱり男は経験豊富な方が良い
極力痛くないように気配りが出来るし緊張もほぐしてくれる
336 ：Miss名無しさん：2013/08/09(金) 12:07:35.22 ID:Mwk7CrvQ
>>331
男が清純な美少女を好み、女が経験豊富な男を好むのは真理。
恋愛心理的に、モテるのは、男の場合は経験豊富でテクニックのある男、
女の場合は経験の少ない純粋で可愛い美少女ということは普遍的な事実。
337 ：Miss名無しさん：2013/08/09(金) 12:22:33.22 ID:Mwk7CrvQ
ブサ童貞は、女を求めようなどとはするな
身の程を弁えることだ
868 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 08:21:54.97 0
イケメンなら童貞でもモテる。
870 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 12:28:44.76 0
女は男の女性関係には割と寛容、むしろ歓迎しているような所もあり、
女は非童貞で経験豊富でエッチが上手な男が好きで、
男は処女で素人臭くてウブでエッチが下手な女が好きなんです。
872 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 16:32:31.17 O
女は有能な男を好むからな。
童貞＝無能の代名詞なんだから好かれるわけがない。
879 ：Ms.名無しさん：2013/08/13(火) 18:53:16.07 O
世の中には男と女しかいなくて、男と女がやることと言ったらひとつしかないんだよ。
別に女に興味がない男を否定するつもりはない。そういうやつは女と関わることもないだろうが、結婚しなくても何か世の中に功績を残せば尊敬に値する。
女に興味があって女にモテたくてモテたくて仕方ないけど全くモテない童貞くんが馬鹿にされてるだけよ。
309 ：Miss名無しさん：2013/04/26(金) 18:16:06.00 ID:9dFzD15l
女の方が男にテク求めるからな
女に童貞とかいらねんだよ
どうして女性は結婚相手に童貞を欲しないの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1259458257/l50
【社会】 女性 「女性経験少ない男なんて結婚の対象外！」「たくさん女性を選べるモテる男に、私をオンリーワンとして選んで欲しい」
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%A5%B3%E6%80%A7+%E3%80%8C%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%B5%8C%E9%A8%93%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E7%94%B7%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%A4%96%EF%BC%81
３０代童貞と絶対に付き合うべきでない３つの理由
http://jrtimes.com/2013/01/01/30dt/
女から見て童貞とR魔はどっちがキモい？
http://www.logsoku.com/r/wom/1231486684/
何故女は童貞が嫌いなのか
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1360637526/
女ってマジで童貞が嫌いなんだな
http://www.logsoku.com/r/livecx/1261135367/
女って童貞が嫌いなの？
http://www.logsoku.com/r/wom/1067680222/
どうして童貞は良くないことのように扱われるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304952261/
女は 童貞 嫌い 知恵袋
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%B3%E3%81%AF++%E7%AB%A5%E8%B2%9E++%E5%AB%8C%E3%81%84&class=1&aq=-1&oq=&dnum=2078675272&ei=UTF-8
教えて！goo >［童貞］についての検索結果
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?code=utf8&MT=%E7%AB%A5%E8%B2%9E&c=520&x=51&y=21
女性は童貞が嫌い - 恋愛相談
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AB%A5%E8%B2%9E+++%E5%A5%B3++%E5%AB%8C%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
処女は価値有るもの童貞はキモイもの
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%AB%A5%E8%B2%9E+++%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%82%A4
非処女と童貞どっちがキモイ？
http://www.logsoku.com/r/sfe/1194169318/
女はどうしてチャラ男が好きなのだろう
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A9%E7%94%B7%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86
おとなしい男はどうしてモテないのか？
http://www.logsoku.com/search?q=%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%84%E7%94%B7%E3%81%AF%E3%80%80%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6
真面目で誠実で優しい俺がモテないのはおかしい
http://www.logsoku.com/r/motenai/1352299304/
女はヤリチンと童貞どっちが好きなの？
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1296205877/
DV男やシャブ中男より俺たちのほうがまだましだろ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1288867157/
俺らって一途だし絶対に浮気しないのにモテないよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1347701135/
女はみんな暴力的な男が大好き
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/motenai/1329576024/
｢ｵﾀｸはｽｰﾌﾘと同じ｣｢女はみんな暴力的な男が大好き｣
http://togetter.com/li/257991
若者達 童貞を「ダサイ」と捉えず「純粋」「真面目」と高評価
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1323642007/-100
あまりにも悲しすぎる…童貞たちの痛い発言8パターン【前編】
http://www.men-joy.jp/archives/31729
あまりにも悲しすぎる…童貞たちの痛い発言8パターン【後編】
http://www.men-joy.jp/archives/31733
モテない男にとって「セックス」、東大合格と同じほどの別世界
http://www.news-postseven.com/archives/20110207_12008.html
青春時代が全く無かった喪男
http://www.logsoku.com/search?q=%E9%9D%92%E6%98%A5%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%8C%E5%85%A8%E3%81%8F%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%96%AA%E7%94%B7
モテない男の心理的共通点
http://ren-shinri.net/4/13.html
－－－－－－－－－－－－－－－ 性的な関係まで持った後に別れたか否かの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑦ 非童貞（訳あり・反省している）
⑧ 非処女（訳あり・反省している）
※ 別れた後に「安易に体の関係まで行くんじゃなかった」と後悔している人も
いると思われるので、この場合はここに分類。
－－－－－－－－－－－－－－－ 酌量すべき事情かどうか、反省の色が見られるかの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
⑨ 非童貞
⑩ 非処女
※ 特に反省してはいない・反省するようなことだとは思っていない人や
自分の意思で風俗に行った経験がある男性とか
借金苦でもないのに風俗の職業に就いた女性はここに分類する。
－－－－－－－－－－－－－－－ 住人と荒らしの壁 －－－－－－－－－－－－－－－
● ↑ ↑
「反省している」「反省していない」
「酌量すべき事情」「反省の色が見られるか」
↑ 今時 こんなことを言ってたら、鼻で笑われるだけだよ？ｗｗｗｗ
なんていったって、非童貞・非処女のほうが 圧倒的大多数なんだから
それを鼻で笑ってる人間の方が
社会で笑われてるっての
法律や道徳的に考えて
処女でさえあればいいみたいな考えで嫌だ
肉体と精神が共に備わってこその貞操観念だと思うから
処女がいいとかそういうのの本質っていうのは多分②であって
この②の妥協案として④があると思うな
④が理想なのは膜厨ぐらいでしょ
②～④…処女厨の目標
④…膜厨の目標
こうじゃね？
>>3はテンプレで貼り付けただけだろ
今のスレ立てた人が最初に考えたカテゴリ分けじゃねえんだろうから
煽っても意味ねえだろｗ
>>98
女の体に指一本触れたことのない男は、包丁を持ったことのない女と同じで、
そんな奴は誰だって嫌いだろう。
童貞を守るのが有益なのは出家僧のみで、
俗世間に暮らして、出家の悟りを得ようなんて図々しい。
世間の人が非難するのはその図々しい性格であり、
SEXさえしなければ、純潔は保たれるとでも言いたげな態度が気に食わんのさ。
なぜなら性欲はバケモノと知っていて、それにみすみす戦いを挑む奴なんか信じないのさ。
案の定、敗北してバケモノに食われてしまうのがオチだ。
だからみんな恋人を作ったり商売女を買ったりして、
性欲にエサをやって飼い慣らすんだ。
童貞男は、そのエサ代をケチり、バケモノを常に飢えさせている。
１日に少しだけ、濃いミルクを与えるだけだ(笑)
バケモノは、ある日ミルクに飽きて、ご主人様を頭からむしゃむしゃ食ってしまうのさ。
一刻も早く肉を買い与えるべきだな。
自炊(素人)が無理なら、外食(風俗)すりゃいいだろ。
風俗嬢相手に粗チンをさらすことは武士の恥か？
でも今腹を切らないと、バケモノに食いちぎられる他はない。
女のカラダは、男にとって必須栄養素みたいなもんだ。
摂り過ぎても悪いが、まったく摂取しないのも論外なんだよ。
非処女よりは処女はまだマシなんだろうが
生身女との関わりは完全拒否の俺としては、処女でも誰かの所有物であったという点では同じなんだな。
生まれた時には両親（その他産婦人科の医師や助産師など）に全裸見られるし、おむつ交換の度に下半身丸出しにされる。
（もっともこれは男性でも同じだが）
人類最初の女イブだって、神に創造された以上はアダムより先にRから何から神に見られてるわけで。
それだったら、絵画・彫刻を作った方が「自分が最初だ」と胸張って言えるんじゃないかと。
ただ惜しむらくは、最初に女を創造した神以外、つまり我々男性にとっては
一度はリアルの女というものをまず見たり知ったりしておかないと想像できないから
良くも悪しくも生身の女という生物を観察する必要があるのが残念…
これがいわゆる創造（クリエイト）と想像（イメージ）の違いってやつだな。
今は、自分には交際経験があるのに相手を②に限定するのも変だから④でも文句はないけど
『じゃあ体の関係さえなければ何人とでも交際してていいのか？』って言われると
『それもちょっと…』と抵抗を感じること自体は別に可笑しなことじゃないしな
ところが前のスレで④の女性陣はすっかり嫌気がさして去ってしまったってことか
別に③④を排除するつもりで書き込んではいなかったんだが、分かってもらえなかったようだな…
自分が③④おｋだと思ってる②だからいざ人と付き合ったときキスってどうすれば良いのか地味に悩む
④大丈夫な男性はキスは良いのか、悪いのか、気になる
ご質問の意味は「キスを『性的な行為』と見なすか否か？」でよろしいでしょうか。
私は個人的にはキスから先はもう「性的な関係」だと思いますし、同意見の方は多いと思いますよ。
以前のスレでも『どこからが性的な関係なのか？』を定義したい方は何人かいらっしゃったのですが、
やはり一概に決められない問題のようです。
「手をつないで歩く」でも賛否が分かれましたから
一例として、以前にはこんな意見交換があったようですよ
↓
http://www.logsoku.com/r/lovesaloon/1340784546/743-744
根拠としては不倫や二股時における様々な行為の内、キスはもうアウトと見なされるのが一般的な事
そして不倫や二股でアウトなら、過去の行為でもいくらかはアウトなんじゃないか、と
特に不倫・二股に関して言われるとしっくり来ました
キスは価値観によってはスキンシップ、あいさつの一環の扱いになる可能性もあるのか？と悩んでいたので…
キスは挨拶って考えもあるだろうけど、それ言えるのは相手にキスは挨拶って言われて納得する覚悟のある人だけかと
どんなコンプレックスを持っているのか気になりますね
異性関係について純潔を守ろうという考えのことを幅広く指す表現。
という事らしい。そして
純潔・・・
精神的な節制を保つこと。とりわけ男女関係において結婚によって
配偶者になった者以外との性的関係が無い状態を指す。
これなら④までは含まれる。
が、今時交際したなら性行為する考えを持つ人もいる以上、
危険性を考慮して②以外は俺は基本省くようにしている。
今まで知り合った女性の中で交際経験はあるものの肉体関係は
無かった人もいたのかもしれないがそれは仕方ない事だろう。
>>60
童貞＝モテてないは成り立たない。
モテまくってても貞操観念があるなら童貞のままだろうし
良い女（処女の美人）がどんな相手を選ぶかは
>>60が決めることじゃない。
女性でも「たとえ体の関係がなくても元カノありな男性はお断り（つまり③でも×で①限定）」という意見もあったし。
①②限定主義の住人が意見を述べることは、③④おｋあるいは自身が③④の住人にとっては耳が痛いのかな？
⑤⑥の可否は>>1に抵触するからここでは述べないとして、
一部の極端な意見を除けば
①②は③④に対して⑦⑧以下に対するような風当たりで物申してる訳ではないから
③④も以前のように積極的に堂々と参加すればいいのに。
①②派と③④派の共存って難しいんだな…
その辺は暫く様子みて見極めるけど
それは分からんが、何となく違うっぽい
①と②の方の意見がその方個人の意見に留まっている分にはスルーできるのですが
①の男性が④の女性に「体の関係がなかろうと元カレありはお断り」と直接指摘されるのは
「何で別れたんだ？」と詰問されたり「男女交際を軽く考えている駄目な奴」と言われているみたいで嫌なんです…。
同様に
②の女性が③の男性に「体の関係がなかろうと元カノありはお断り」と直接指摘されるのも
③の男性はきっと嫌だと思いますよ。
①と②の方が「最初の交際→結婚」という最も清い状態を目指す人間として意見を述べることに異論はありませんから
お願いです、③と④を直接非難しないで下さい…。
半分同意
セカンドバージンの非処女も存在する可能性があるって事も考えて個人的には
自称処女でも元彼ありの場合はＨさせてくれるまで結婚はしないって戦略を支持してる
むしろスレタイの目的を達成するための情報交換や情報公開って観点からすれば、必要な事だと個人的には思いますがね
馴れ合いが目的のスレであるなら不要になるかもしれないが、意見交換が目的のスレならね
同様に②の女性（下手したら④の女性も）が③の男性をお断りするのもしょうがない事、そういう価値観はありうるわけだし
価値観をこのスレで救い出す事によって、対策を立てる事もできる
ＲＯＭ専なども考慮に入れれば（そんな人がいるとは思えないけど）スレタイを果たすための意見や意見の表明を封Rる方が
個人的にはあってはならないと思うが、この辺はスレ主あたりに任せましょう
俺は③だが、①だった期間が長かったので①の感覚もまだ覚えている人間としてレス
①②が「③以下に配慮しろ」と言われるのは癪に障ると思う。
体の関係がある⑤以下に当然のようなレスされると「体の関係がある方が上だ」と言われているみたいな感覚に陥るのと同様、
ともすると③④からも「恋愛経験がある方が上だ」と言われているみたいな感覚になるから。
レスした住人にたとえそのような悪意がなくても、①②にそう受け止められても止むを得ないかと。
俺も一部の②の女性から「元カノありはお断り」って言われる。
もう①には戻れないし、個人的には「①②を最も尊重しなければ」と思っているから
多少耳に痛い意見が出てきても仕方が無いと思って受け止めてる。
そうは言っても、犯罪でも犯したかのように非難されるのはやっぱり嫌だけどな…
あまりにも対立が続くようなら①②用のスレと③④用のスレに分けるのも１つの手だが
それやると「それなら婚前交渉の肯定派と否定派も分けた方がいい」という意見も出てくると思うので
そうなると枝分かれが多くなって大変になる…orz
このスレの何人かに「あなたとは付き合えない」的な意見言われたからって
世の中の全ての異性にそっぽ向かれた訳じゃねえんだからキニスンナ
一度も付き合ったことがない①の俺から見れば、交際経験がある③④は羨ましいんだぞ
①は場合によっては「ブサ男」とか「キモオタ」扱いされるが
③④は１度でも付き合ってる以上そういうコンプレックスはもうないだろ
>>71に少し被るけど③④は①②が被るあらゆる短所（いない歴＝年齢ゆえの偏見、不安）は回避できれるわけで
その代わりに①②にはない新たな問題が発生するのは仕方がない、それまで否定するのはどうかと思う
結婚を意識してる異性本人に言われてるワケでもないんだし気にするなと言うしかない
そういう意見もあるというだけの話なんだし
既 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 中 え
婚 古 L_ ／ ／ ヽ 古 |
者 が / ' ' i !? マ
だ 許 / / く ジ
け さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
見当はついてる
そんな汚らしい体で結婚出来るとでも思ってんのかなｗ。
ちんこは外性器
洗えるか洗えないかの違いさ
見当違いもいい所。
中でも綺麗に洗えるし、細胞の入れ替わりもあるでしょｗ。
洗ってても薄汚い非童貞は絶対無理。
指いれてR洗ってるか？
小綺麗な童貞はあまりいない
まぁある程度は綺麗にね。
>>80
非処女を嫌悪するのと同じくらい非童貞が嫌だから
非童貞ってだけで無理かな。
斬新だな
そう思いたいならご自由に。
結婚相手として認めないってだけで、
非童貞も非処女の人も別に否定はしてないよ。
ただ私の考えからすれば純血は平等なのに
処女を求めるってのはおかしいねって話。
「今まで沢山女と遊んだけど、結婚は処女しか考えられない。
非処女は汚いが男と女は別物なので、男が童貞である必要は無い。」
こういう事真面目に言ってた人いたけど、そんな男は処女でも非処女でもごめんだと思う
自分は②だけど、やっぱり①が良いので。
でも、③④が①②を希望すること自体は自由かもしれない。
自分と同じである④（③）を理由つけて馬鹿にするのは最低だと思うけどね。
非童貞・非処女の方が①②を希望するのは、
自分と同じである非～～を馬鹿にするのは、でしたね。
スレ汚し申し訳無いです
このスレの童貞処女同士で結婚したいという人は
もしも体の相性とか悪くても浮気や風俗行かず貞操観念守れる人達？
例えば結婚後子供が作れそうに無いと分かった場合は諦めて一生２人で、でもおｋなんだろうか
子供がどうしても欲しくて離婚、再婚って人いるみたいだけど
その場合もう純潔同士の結婚にはならなくなるわけじゃない？
そういうのってこのスレの人達的にどうなんだろうか
そんなのは非処女と非童貞が気にすればいいと思う
お互いにトキメキを感じる男女が、処女と童貞で結ばれると、
比較対照がないことが良い方向に働き、満足感が高いらしい。
このスレにいる以上、基本的には浮気も風俗もしない人が多いんでないの
子供が欲しいかどうかはまた別の話だからなんとも言えない
不妊が結婚後に発覚→離婚なんてのを防ぐためにもブライダルチェックはすべき
うーん。初めて同士なら他の経験が無いから相性もクソも無いと思うんだけど。
自分は相性が悪かったら良くなる様に必死に努力はするよ。
ただそれでも相性が悪いままなら別の所での幸せを探すしか無いんじゃない？
結婚まで肉体関係を持たない主義である以上そういうリスクは覚悟出来てる。
だからなおさら同じ考え(覚悟)をしてる人じゃないと無理なんだよな。
無理に合わせてもらっても、いざ相性が悪いって時に、
自分はリスクを覚悟してるからいいとしても
相手には迷惑なだけだろうし。
逆に相性を気にするって人は結婚するつもりでも
体の相性が悪かったら即別れるって事？
比較対象もないし最初から自分たちに合うように学んでいける。
何より相手に対する思いやりを持ちやすい。
でも男が常識外の巨根とか、女が子宮の病気で激痛を伴うとか、身体的な理由で性行為自体が難しいとどうなんだろうね。
もし自分がそういう問題を抱えている側だったらと想像すると、それで別れる人を責めたりは出来ないなあ。申し訳なさすぎる。
体の相性については元々自制してきてる人達だし、努力したり他のことで補うって人が多いみたいだね
自分はどちらかというと性欲がそんなに強い方でも無いし、
精神的な繋がりっていうのかな？そういうのを重視してしまうタイプなんで、
体の相性は自分にはそんなに重大ではないんだけど
性欲は普通にあるけど結婚までとっとく！（結婚後はレスじゃ嫌）って人がそうなってしまった場合はどうしたいと思うのかな？と
こういう考えは駄目だとかじゃなく、純粋にどういう考えをもたれるのかなというのが知りたかったので、
もし嫌な思いした人がいたら申し訳ないです。
子供の方はやっぱり人それぞれという感じかな
自分もだけど童貞処女婚したいという思いの強い人が集まってるみたいだから、
そうなってしまった場合のことについてもある程度考えているのかな？と思ったんだ。
皆では無いだろうけど、無理なら一生童貞処女のままでいいという人もいるみたいだし。
でも表の①②同士を希望している人でなければ、
付き合って体の関係になる前にチェックすればいい話なのか
というか結婚前のチェック？でそういうのも調べるもんなんだね
①②の人とか結婚予定無いような人も普通に調べられるのかな
何も知らないみたいなんでちゃんと調べてみるわ…皆どうもありがとう。
本来、夫婦の間でのみ行われる子作りという行為を、快楽追求目的で浅ましく行うことに疑問を感じる人
自分の両親が不特定多数の異性と性行為に及んでいたことを知って、良い思いをする子供はいないと思う
それらに対する配慮や正しい認識こそが、貞操観念の本質ではないかな
単なる征服欲で童貞処女がいいとか、そういう人間とは根本的に違うと思う
体の相性とかテクニックとか、それはセックスありきで結婚や異性愛を考えている人間の卑俗な価値観だと思うよ
まさに水と油。価値観の共有は不可能と思ったほうがいい
床上手な人なんていくらでもいるけど、残念ながら正しい貞操観念を持った人は少ないからね
そちらのほうがずっと人間的な徳につながるものと信じてるよ
してて当たり前だとか、してない人は恥ずかしいとか
そういう風潮をやめて欲しい…そんなの人それぞれ好きでいいのに。
後、その気も無いのに結婚仄めかしたり、騙したりして体の関係に持ち込むのもね。
そういう人達が多いから、ここの人達みたいなちゃんとしてる人も疑ってかからないといけない部分がある。
男女がどうとかいう以前に、人間としてちゃんとしてるって思ってやってるのかなあ
別に非童貞非処女の人格が問題だとか、それだから全部ダメと言うつもりはないけど
でもそういうカップルに限って早々に破局したり、結婚しても不倫に悩む羽目になったり
中絶なんてことを起こしたりして散々だったりするのを見ると、どうしてもね
自分の周りにはそんなのが特に多い気がする
そんな人でも、心の底ではみんなわかってると思うんだよ
一度軽い気持ちでやってしまうと、もう本当の意味で愛されることができなくなるってこと
肉体だけの関係だったり、盲目的にしか愛し合えなくなるってことをさ
一度誰かのモノになってしまったら、そのわだかまりを完全に取り除くことはできないから
真剣に愛していればいるほど、余計に苦しくなると思う。人生は長いから
恋愛経験や性経験は、相手にとって「過去の浮気」に近いことを考えると、そういう経験は少ないほうがいい。できれば０の方が
自分は嫉妬深い方だから、もっと人間的に立派な人なら気にならないかもしれないけど
自分には無理そうだね。妥協したって我慢の連続になりそう
安定志向という時代もあるだろうけど
バブル期あたりにピークだった恋愛至上主義、セックス至上主義的な空気に染まった大人を見て育った人が増えたからかも
かくいう自分の父親もそんなんだったし、やっぱり影響受けてるんだろうなと思う
両親という男女の恋愛と破局に振り回されるのはいつも子供だからね…
子供は養子もらうか体外受精なり頼めばいいだけじゃん
それは、子供が欲しくて離婚再婚なのではなく
離婚再婚する理由として子供が欲しいって感情をこじつけただけなのでは？
そもそもそれを体の相性を言うのなら
非処女だって中絶による不妊やら不妊症ならの可能性あるんだから
このテーマに特別な問題というわけじゃない
＞子供がどうしても欲しくて離婚、再婚って人いるみたいだけど
家屋だけでなく広大な土地・田畑・山などを所有している田舎の大地主とか
企業の創業者一族とか、よほどの名家でない限り、
戦前の家制度みたいに
戸主→生きている最年長の男子（ゆえに普通は長男）が家督相続
なんてこだわりはないだろ。
第一、裁判所を介さずに当人同士で協議離婚の場合は「子供ができないから分かれましょう」でも問題ないが
戦後民法では「子供ができない」という理由だけでは裁判離婚に持っていっても認められないはずだぞ。
まあ例えば、夫が無精子症だと判っていながらそれを告知しなかった、とかいう場合は
離婚成立事由の１つ「性交不能」の一部という解釈が可能かもしれないがな。
このスレでは結婚前に「体の関係がある」状態はもう「前科あり」レベルなんだよ。
例外は⑤⑥だけ。
そして住人によっては「交際経験がある」状態でも「前科あり」と見なす場合があるってこと。
「これから交際する相手・結婚を考える相手に前科があるようでは困る」
ただし、「前科」のラインは住人によって見解が異なるから
①～⑥の間で意見が違う点は認めましょう、というのがこのスレの流れ。
「体の関係まで持ったなら、もうその相手と結婚するしか許される道はない」って価値観なわけよ
40年くらい前までは、婚約中でも式前にやっちまったら破談になる例でさえあったそうだからな
仕事やスポーツとは違い、異性に関する経験は少なければ少ないほど良いってのはもう万人共通の概念と言っていいはず(一部の人間を除いて)
若気の至りで処女をなくして、その結果ヤリ捨てられたり結婚相手に選んでもらえなかったりしてる女の子とかを見てると気の毒でしょうがないよ
手を差し伸べることも難しいし
現代社会の性行為への低い敷居が無垢な童貞処女を惑わし、身勝手な経験者をつけあがらせてる
「非童貞・非処女になって後悔した」という話は聞いても、「童貞・処女を守って後悔した」って話は殆ど聞いたことがないもの
だから貞操観念は、万人がしっかり持つべき概念なんだと思う。昔の人がそう教えていたように
今後は貞操観念のある男女がしっかり声を上げていくべきだと思う。間違った風潮はなくしていかないとね
86です。お答え頂いてどうもありがとう
子供は自分は授かり物だと思ってるから、出来なかったら出来なかったでもいいやっていう考えなんだ
ただ、結婚するのは子供が欲しいからという理由が一番大きい、という人もいるみたいだし
どうしても子供が欲しくて他に不満は無いけど泣く泣くお別れした、とか
うちも子供出来ないから離婚踏み切ろうと思ってる、という話を聞いて
人によっては子供ってかなり大事（離婚してでも欲しい）なんだなあ…と。
それでここの処女童貞同士で結婚したいと思ってる人でも、
やっぱり子供と比べると童貞処女婚＜子供という人もいるのかな？というのを聞いてみたかったんだ。
勿論ここで聞いた意見が全てでは無いだろうし結局は結婚する相手次第ってことも分かってるんだけど、
大概自分の考えとか行動って他の人からすると変わってる（貞操守るにしてもそうだけど）事が多いみたいだから、
同じ？ように貞操観念持ってる方の考えも聞いてみたくて。
でも皆の意見見てるとやっぱり＝離婚に結びつくという人はあまり居なさそうだね
駄目だったら次にいけばいいや、という考えをするかしないかの差なのかな。
子供も人生の喜びの１つだと思うから、離婚に結びついた人を駄目とは言えないけど。
変な質問しちゃって申し訳ない、
でも自分がリスク覚悟でいたり貞操観念持つだけじゃ駄目だというのが分かったから、聞いてよかったよ
相手のためを思うなら、ちゃんとチェックするとか最低限のことしないとだね。
体外受精とか養子にすればというのは自分も考えてたことなんだけど、
泣く泣く離婚っていう位だからそういう受精法が出来ないパターンもあるのかな？と思ったんだけどどうなんだろ
昨夜の>98です。
＞そういう受精法が出来ないパターンもあるのかな？
昨夜のレスの通り、男の場合【無精子症の中でも本当に精子生産能力ゼロ】の場合は
配偶者が誰であれ子供は無理だ、ということになる。
女性の卵子の方は俺にはよく分からないが、同じように
【自分の体細胞（卵母細胞って言ったか？）から減数分裂が起きない→生殖細胞が作れない】
という致命的な不妊の場合は現時点では駄目なんじゃないか？
iPS細胞の技術の進歩に期待すると言っても生命倫理の問題もあるし。
もし俺がそういう立場だったら、素直に結婚そのものを諦めて、人生の目的を別に見出すと思うな。
人間には文化的な遺伝子（ミーム）を残す、っていう手段があるわけだし。
そこまで大層なことでなくても
子供ができないからペットに愛情を注ぐ夫婦とか
幼稚園を設立して子供達の遊ぶ姿を見て自分の喜びに昇華している老夫婦とか
話に聞くし近所にも実際いるしな。
男にもしっかり貞潔を求めていかないと、不倫という問題はずっとなくならないだろうね
男のほうが能動的で、かつ筋力的にも上である以上は女がいくら不倫しようと思っても限界がある
効率の面でも、多くの男が貞操観念を持つことが一番なんだと思う(もちろん女もだけど)
知り合いにも旦那の浮気に悩む奥さんは多いんだけど、正直「ちゃんと旦那に貞操観念求めたの？」と聞きたい
他にも彼氏が悪所通いをやめてくれないとか、捨てられないか不安だって問題は目にするけど
これって全部貞操観念に関わってくる問題だよね
結婚前に散々遊んでたのに、結婚後は一切浮気しないなんてことはまず有り得ないし
相手が浮気をしないって根拠は、交際時からの異性に対する態度で決まる
その点、貞操を守ってる人はすごく信用できるんだよ
非童貞とかヤリチンと結婚する人って浮気願望でもあるの？って思う
サレ系の話題でもなんか自業自得なのが多いし
非童貞を喜ぶ人は、きっとオンリーワンじゃなくてナンバーワンになりたいんだと思う
女性経験の多い男性との交際は、それだけ多くの女性の頂点に立ったことになるって考えが多かれ少なかれある
だから、恋人の過去の女遊びは積極的に肯定するけど浮気は許さない
私たちにとって初めて同士の夫婦が憧れの綺麗な話であるように
「今まで遊んでいた彼が、私と付き合ってからすっかり落ち着いた」という話が彼女達にとってはそうなんだと思う
女性がもっと相手に貞操を求めれば色々変わってくるんだろうけど
こういう人達も少なくないから、なかなか難しいだろうなあ…
違う価値観だからって叩く気はないけど
それで浮気とか不安で苦しんでるのを見るとなんだかなーと思ってしまう
彼が異性関係に適当なのは過去の話でわかってたよね？って
過去は過去、今とは関係ないって考えなのかなあ
旦那や奥さんには貞操を求めるというか、
浮気とかになった時にはお別れするとかはっきり意思表示する必要があるんだろうなと思う。
結局浮気しても許されるとか思ってるからするんだろうし
される側も１度位なら…とか生活のために別れられない、とか思ってたらされる可能性は高いだろうな。
１度で許さない人は心が狭いとか言うけど、なめられるようじゃ駄目だよね。
浮気するなら隠すのが優しさとかふざけた事言う人もいるし。
なんというか、貞操があるかどうかって人間として生きてるのが強いか、
男・女として生きてるのが強いかの違いなんじゃないかなあ
幾ら本能が男は沢山種をまくもので、女はより強い種を求めるものだから、といっても
まず「人間として」生きてる人は簡単に相手を裏切ったり出来ないと思う。
そもそも男は種をまくのが本能だから浮気はしょうがないというなら、
自分の妻や彼女が浮気してもしょうがないことなんだよね。
だって浮気相手の男だって、本能の通りに種をまいただけということなんだろうし。
同じように女がより強い男を求める本能に従ってしまうなら、
男が他の子孫を残す可能性のある女は必要無いと判断して捨てられてもしょうがない。
浮気は男と女でするものなんだから、片方がOKならもう片方もOKということになってしまう
でも浮気願望ある人は自分だけがOKで相手は駄目ってきっと思ってるんだろうな。
最近なんにしてもそうだけど、そういう人達って先を想像する事があまり無いんじゃないかな。
この行動を取ればどういう事が起こりうるか、とかあまり考えなさそうな気がする
その一瞬を生きてるというか、今が良ければ…みたいな。
一瞬一瞬で生きてるというのは良い事だと思う、考えてないで行動するのが大事な時もあるし
でもそれをしてきてるかどうかの差って結構大きいと思うんだよね
浮気を隠すのが優しさ にしても、
ここの人達だったらきっと浮気になる前に恋人や配偶者、子供がどう思うかを考えるじゃない？
でも、後先考えない人は浮気してから、の優しさ（）なんだよね。
こっちからすると取り繕ってるだけというか罪悪感感じないための言い訳って感じだけど。
ばれて捨てられてから「こんなことになると思わなかった、浮気はしてしまったけど愛してるんです」って真面目に言ってる人見ると、
申し訳ないが本当に想像力が無いんだなあと思ってしまう。
後のことを考えないのか、考えられないのかは分からないけど。
浮気してて捨てられるかも程度の覚悟もしないって、ものすごい自信家か何かなんだろうか
これは私からするとものすごく驚くような考えだな
もしそういう人と交際しても、ナンバーワンどころか逆に大勢のうちの１人にすぎないんだって思ってしまうと思う
処女は童貞求めてないって話も時々あるけど、
しっかり貞操観念持って守ってる人が同じようにちゃんとしてきてる人のことを
恥ずかしいとか言えるはずないんだよね。異性でも関係ないと思う
↑のナンバーワンを求めるような人とか、
タイミング合わなくてたまたま今まで処女だったけど恥ずかしく思ってる、って人は非を求めるのかな
女好き非童貞にとっての人生の勲章は「どれだけの女を抱いたか」であって、たった一人の伴侶なんて必要ないと
ナンバーワン願望の女にとっても、そういう男こそが「いい男」なのであって、貞淑な童貞はそんな男と張り合えない腑抜けであり、オス失格って感覚なのかな
個人的にはまるで理解できないけど
貞操観念のある者とそうでない者、大前提としてそれぞれの異性観に大きな違いがあるから、いつもまともな議論にならない
でも過去スレを見ていればわかるように、攻撃的なのはもっぱら非童貞や非処女
自身のほうが優れているという自負があるなら、「劣等種」である童貞処女をわざわざ叩いたりしないだろうし
あろうことかわざわざ出張してまでバッシングする姿勢には疑問を感じるよ
決定的なのは、彼らは私欲のためなら過去の恋人や周囲の人間、子供を顧みないこと
自分にとって貞操は邪魔なものであっても、相手にとっては違うかもしれない
それを奪うことは、相手の一つの未来を奪うことに等しい行為
「娘(息子)をキズモノにした」って、相手側の家族は息巻くかもしれない
自分の両親や家族も、異性にだらしない自分の姿を見て情けなく思うかもしれない
いつか生まれてくる子供は、ママとパパがそれぞれのオンリーワンでないことを悲しむかもしれない
彼らはそのことを深く考えていないように思う。あるのは自分という個人だけ
恋愛主義と個人主義はほとんど同一の存在だと思う
倫理的、道徳的にどちらの価値観が正しいか、引き返せる人にはきっと分かってもらえると思うんだけどね
自分もそう思う。大別するなら人間と男女の構図
貞操観念は近代化にともなって夜這い文化が盛んだった日本に性教育を取り入れた結果できたものだから
しっかり教育で学ばない限り、その人に貞操という概念は生まれない
人は人である以前に動物で、動物はただ本能に従って動くだけ
ここでいう本能は、より多くの異性と交わること
その本能にとことん忠実なのが世に言う強姦魔。ヤリチンはそれに限りなく近づこうとしてるんだから救えない
世界中を見てればわかると思うけど、人類なんて教育もせずにほっといたら勝手に子作りしてるんだから
それをあえて自制するって、文明人の証明になると思わない？
何のために結婚制度があるかって言われると一夫一婦制を是とするためで、それが現代社会の掟
その関係を尊いものにするために、いらない不安要素は限りなく０にしていくのが社会人としての務めだと思う
過去の経験なんて、相手にとっちゃ重荷にしかならないから
貞操観念のある人に性別は関係ないんだろうな。男女以前に人として異性を見てる
＞それをあえて自制するって、文明人の証明になると思わない？
この場合、人間の理性って車のブレーキみたいなものだよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2458.html
このグラフの左２つの考えしてる男女は
交際中でもブレーキペダルがすぐ踏めるように心がけているんだと思う。
そして 婚約→挙式 を確信した男女がした結果の⑤⑥ならこのスレでもおｋ。
でも⑦⑧以下はブレーキが壊れた整備不良の車を運転したか、酒気帯びまたは飲酒運転だよね。
そういう男に選んでもらえて、初めて女としての価値を自覚できるってなんか歪んでると思う
被征服欲に近いのかもしれない
自分も今まで数多くの男を虜にして抱かれてきたっていうんなら対等関係だから分からなくもないけど
処女を恥ずかしいと思う人って童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男と同じじゃないかな
しっかりした貞操観念のある女なら相手も同じような童貞がいいと思うだろうし、処女で非童貞がいいって人はきっと他のなにかを相手に求めてると思う
で、それを得るために自分の処女を利用してるって感じ。童貞処女婚のための処女じゃなくて、欲求とか野望のための処女ってとこかな
枕営業とかに似てるのかも
女性同士のレスしてるとこにごめんなさい。でもちょっとこの部分が気になったので
↓
＞童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男
俺は③だけど、今までもこれからも風俗に行く気は毛頭ないし
⑩や⑫でもいいから早く経験して童貞を捨てたい、と思ったこともほとんどありません。
周囲の非童貞・非処女にからかわれた時にそういう誘惑に駆られる経験はありますが
「童貞・処女であることを恥ずかしいとは思わない」という考えが根底にあるので、時間が経てば冷めます。
ただ、人並みの性欲はあると思うので、一人エッチしている点はご容赦下さい。
で、相手の女性はできれば②か④がいいけど
まさか最初っから「処女であることが条件です」なんて言うわけないんだから
これから先知り合って交際を始めた女性が非処女である（あるいは離婚歴ありの）可能性もあるわけだ。
俺はその女性が⑧で、なおかつ俺が③であることを馬鹿にしなければ
交際の継続やその先を考えてもいいと思ってるんだ。
それでも貴女から見れば「貞操のない男」なのかな？
私は>>107だけど、あなたのことを貞操の無い人とは思わないよ
というか、ここでも①②じゃなければ駄目という人もいれば、
別に非でも真剣に付き合った結果そうなったけど、遊びで捨てたのでないとか、
結婚すると思ってしたけど結果駄目になったとか、
この先はちゃんと守っていくという人なら貞操観念持ってるといっても良いと私は思ってる
ただ、このスレは童貞処女婚したいというテーマだから、そういう意見を持ってる人は少ないというのは思ってた方がいいかも
個人的に、結婚相手は処女が良いっていうのと、貞操観念持った処女が良いっていうのとは、ちょっと違うと思うんだ
処女にも色々あって、たまたま今まで処女だっただけって人もいれば、結婚する相手に捧げたいからって処女もいるはず
ここのスレでは、後者が貞操観念持ちの処女ということだよね？
それと同じで、童貞にも色々いると思うんだ
＞童貞捨てられるなら風俗でもビッチ相手でもOKっていう貞操のない男
は前者と＝の童貞、ってことを>>112は言ってるんじゃないかな？
自分は112じゃないから、違ってたらごめんだけど。
でも、>>113は別に童貞捨てたいから付き合うっていうわけじゃないんでしょ？
なら「童貞捨てられるなら」ビッチ相手でもOKっていう貞操のない男とは違うんじゃない？
個人的には、何故113がそこを気にかけたのかがあまり分からなかった…
別に非でも、これだけ人間居れば貞操観念持ちの非もいると思う。
ただ、童貞処女守ってる人の方が貞操観念持ちを探しやすいというのはある気がする
もちろん、↑の前者の童貞処女もいるにはいるだろうから、
そういう時に童貞処女であることが恥ずかしいとか、相手が童貞じゃ嫌と思ってるかどうかが判断材料になったりする
＞まさか最初っから「処女であることが条件です」なんて言うわけないんだから
これはここの人達は確認することもあるみたいだね。
そもそも童貞処女じゃなければ結婚する気も無いし一生童貞処女で良い位の覚悟持ってる人いるから、
それはそれでいいんじゃないかな。
非の方を選ぶ際に貞操観念固いかどうかのリスクを持つのと同じで、
そう聞く人が相手は少ないだろうリスクを負っていれば個人の自由なんだと思う
勘違いさせてしまったのなら申し訳ないのですが
貴方の場合は童貞をむやみに捨てる気がなく、貞操観念をしっかりお持ちのようですので
さっきの「貞操のない男性」には当てはまらないと思います
ここでいう貞操観念のある男性というのは「結婚相手に童貞を捧げる(捨てる×)」気持ちでいる男性のことですので
相手にも貞操を求める必要は、原則としてないと思います
ので、非処女や離婚歴のある女性と交際してもいいという気持ちと、貴方の貞操観念は無関係と言えるのではないでしょうか
そこは各々のポリシーの問題ですので、これ以上はなんとも言えませんね…
ただ私個人としては、相手に貞操を求めて初めて完成するのが貞操観念だと思っています
>>114
ほとんど代弁してくれてありがとう
自分は交際前、それなりに親しくなった時にしっかり聞きたいかな
貞操観念の有無と、異性経験について
>>114の言うようにちゃんと貞操を守ってる人なら引いたりしないと思う
引かれたらそういう人ってことで諦めもつくし
たとえ非であっても貞操観念は持てると思う
まかり間違って童貞処女を失ったとしても、そのあと貞操の大切さを身を持って知った人だっているはずだから
そういう人なら交際相手としては無理でも、友達としてなら全然問題なく仲良くできるよ
だから非ってだけでヤリチンビッチ扱いして攻撃するのはよくないと思う
もちろんいわれのない誹謗中傷にはしっかり抵抗しないとダメだけどね
＞個人的には、何故113がそこを気にかけたのかがあまり分からなかった…
>>112のレスにある「ビッチ」ってのが
⑧以下全部なのか、それとも
⑩と⑫を指しているだけで⑧は条件次第 と見てくれるかどうか
そこが知りたかったんですよ。
自分は③で今までの交際人数は２人ですが、２人目の交際相手が⑧だと思っているからでしょうね。
（１人目は多分当時④だったと思います。）だから自分の異性遍歴は １人目：①×④ ２人目：③×⑧ です。
その女性は、日本の戸籍上は婚姻・離婚歴はありませんが
20代の時にオーストラリア人の男性とパース（大陸の南西部）で生活していたといいます。
日本→アメリカ みたいにパスポート（旅券）だけで入国できる国は稀で
普通はパスポート（旅券）の他にビザ（査証）が必要なのですが
その頃日本人女性は通称「同棲ビザ」と呼ばれる制度を使って渡豪していたそうです。
ですが豪政府の制度改正などの諸事情で強制退去・帰国せざるを得なかったそうです。
淑女的な回答をどうもありがとうございました。
お二方は⑦⑧を無条件で叩くことはしないようで安心しました。
とはいえ私の質問がこのスレ的にはあまりメジャーではないということも分かりました。
少しスレを汚してしまったようですみませんが、建設的な会話になってよかったです。
つまり、人によってはビッチととるかもしれない⑧と付き合ってた自分は貞操観念無しなのか？
ということかな？
私は114なので意見求められてる訳じゃないかもしれないけど、童貞処女婚したい女として意見述べてもいいなら
⑧がビッチでもそうでなくても、あなた自身がどういう態度で付き合ってたか？が重要に思う
その人と結婚も考える位真剣に付き合ってた結果、駄目になってしまったなら
相手がどうあれあなたは貞操有りだと感じる
ただ相手が処女でないから、結婚は出来ないけどせっかくだから遊びで付き合っておこう…
（ただし童貞は処女と結婚したいからとっておく）
みたいな人なら貞操観念無いと思う…そんな奇特な人いないだろうけどｗ
ただ、私は処女なので、同じように童貞の方がいいんだけど「童貞としか」付き合いたくないと思ってるんだ
それはやっぱり貞操は結婚相手の人のため守るものだという信念を持ってやってることだから、
相手も心からそう思って生きてきてる人がいいんだよ
だから、ある意味↑＋「同じように処女としか付き合いたくないと思ってる相手」というのも入ってるっちゃ入ってるんだ
でもそれは個人の趣味であって、そう思わない人を貞操観念無しとは思ってないよ。
逆に私のような人は理想論言ってるだけで頭固い人、と思われてもしょうがないだろうし、
それはそれで良いんだよ。個人の自由だから
⑧をビッチとかその人と付き合う人もおかしいみたいなコメントもあるけど、
それはここが童貞処女婚したいスレだからに他ならないよ
普通に外に出ればこっちの方が少数なんだし、ここで嫌なコメントあってもそんな気にしない方がいいと思うよ
全てを賭けて幸せにしたい・・・・というか、二人で幸せになりたい
そして、最期の時には心からありがとうと言いたい
どっちが先に逝くかは分かんないけどｗ
一般的には少数かもしれないけど
でも、私は貞操観念を持つことは間違ってないと思う
性教育の基盤になるべきもので、広く伝えていくべきものだって思う
今の教育はおかしいんだから
不倫や中絶といった問題を起こすのはみんな非の人たちで、それを正すのが貞操観念なんだし
どっちが正しいかなんて一目瞭然だよ
尊敬する先生に「真実は少数派に宿る」と教わって、私もそれが正しいと信じてるから
だから自分が少数派ってことに疑問を抱いたり、考えが間違ってるなんて思ったりしないよ
周囲から変な目で見られたり、お高く止まってるなんて思われることはたまにあるけどね。気にしない
風俗関係者とか、ゴムとかグッズとか作ってる会社の人とか、浮気斡旋？の業者とか
そういう人たちは貞操観念が広まると困ると思うけど
普通に生きてて普通に結婚したいだけなら、いいことばっかだもんね
これはなにを意味するのか
もちろん自分は童貞
この時期まだいるし
だよなっそうに決まってるさそうさ、ただの蚊さ
ちくしょうなんなんだよ浮気かよちくしょう
浮気ならキスマークなんてつけないと思うけど。おまけにそんな分かりやすい場所に
もしそうならお別れ宣言としか
ちゃんと彼女に聞いたほうがいいんじゃない？こんなとこで悩んでないでさ
事と次第によっちゃ③になっちゃうけど、⑦～よりずっとマシだし
一人で色々考えて疑うより、直接話した方が良いよ
長く一緒にいたい相手なら尚更
無知で純粋でキスマークについても知らないっぽいから疑いたくないんだよな、演技だったら怖いけど
彼女サークルに入ってるんだが、つい先日飲み会だったって聞いたんだ
酒飲むとホワーってなっちゃって寝ると子が可愛い奴なんだが、飲み会でもそうなって男にやられたとか考えてみる
浮気とか信じたくないでござる
>>124聞くことになると、キスマークについて彼女に説明しなきゃいけないのがなんか嫌なんだよ
大事にしてきたのに手出されてたらマジで許さん
>>125
とりあえずあんまり変なこと教えたくはないがキスマークがどうしたらつくのかも含めて話してみるよ
なかなか冷静になれなくて困るわ
レスくれたやつありがとう
＞酒飲むとホワーってなっちゃって寝ると子が可愛い奴なんだが
こういう所が好きならしょうがないかもしれないけど、
その子自身がちゃんと貞操守りたいって子なら、
世間でそういうのが危ないってこともちゃんと教えてあげた方がいいと思うよ。
マジで寝てる間にRとかされて貞操失ったって人もいるはずだから。
純粋なのは良いことだと思うんだけど、今の世の中じゃ自分で回避出来るようにするのも大事なことだと思うから
お酒入ると寝ちゃう位の人は、なるべくお酒飲まないようにとかしないと後々困ることになると思う
非の人達の中には、ファーストキスじゃなければゲームでキス位OKとか、
ファーストキスでもゲームでしてしまった場合は事故（キスにはならない）だとか、
本気で思ってる人いるからね…
彼女は演技ではないと思う。多分だけど
問題は相手のほう。最悪のケースを想定して話すけど
泥酔状態で誘ったり関係を持つのは立派な強姦だよ。彼女に記憶がないなら完全に黒
そのサークルの誰かに飲み会でのことを聞き出せれば一番だけどね
まあ何かの間違いってこともあるから冷静に
無知で純粋なら尚の事教えとかないとダメでしょ
変なことを教える前に変なこと仕込まれたらどうすんの
彼氏ならしっかり守ってやんないと。自衛させるのも立派な役目だよ
大事にする＝優しさだけではないから、本当に彼女のためを思うなら色々教えてあげてほしいな。
処女だと男性について分からなかったりするだろうからさ
サークルの付き合い気にしてはいるんだが予想が当たってのキスマークなら言うとおりリスクも教えておくべきだったよな。
俺のいないとこではあまり酒飲むなよとか。
ゲームとか遊びでキスとか勘弁だよな。
>>129
俺も正直演技とは思えん。
そうだとしたら、彼女は痣みたいに思ってるから何されたとか覚えてないんだろうな
大学違うからそのサークルとも無縁なんだよ困った
変なことを教える前に変なこと仕込まれたらどうすんの とかまったくその通りだわ
今までが何もなさすぎたっていうか、俺も平和ボケして彼女の純粋さだけ守ろうとしてたんだって気づかされたよ
こりゃまいった
確かに彼女は本当に何も知らないんだよ
それを教えるとなるとこっちも恥ずかしかったりして
小学生に性教育する教師みたいな恥ずかしさ？もあるんだけど彼女に幻滅されるのもいやだって思ったりして今まで来ちゃったんだよ
そりゃなんにも教えないってわけじゃなくキスとかオナヌについても教えたりはしたが
処女と付き合うって非処女と付き合うより背負うものがおおきいかもな
処女喪失まではしてないだろうから、
後悔するのもいいけど運が良かったと思って次に備えておいた方がいいだろうね
彼女はショック受けるだろうしサークル行きにくくなるかもしれないけど、
最悪の状況にならなかっただけ幸運だったんだよ、位言ってあげた方がいいと思う。今後のことも考えるなら。
彼女を責めてるわけじゃなく、大事に思ってるからこそ言ってるってことを伝えてあげれば良いんじゃないかな
そうだな。
もう何なら今はそのサークル辞めてほしいくらいだ
言うとおり大事に想ってるってしっかり伝えつつこれから起こるかもしれないトラブルに備えていろいろ伝えていこうと思う
ごめんオナヌについてとキスマークについてとでは
オナヌについて教える方が恥ずかしいと思うんだがｗ
確かに背負うものは大きいよね。
非の中でもちゃんとしてきてる方達は別れても学べるものはあるだろうけど、
処女童貞は１から２人でやっていかないといけないからね
とはいっても、彼女もあなたに頼りきりではなく自分で色々調べていく必要はあると思うな
純粋でいるがための学びというのもあると思うからさ
とにかくちょっとは冷静になれたしいろいろ気づけた
レスくれたやつありがとう
オナヌはえっ知らないの！？って驚いたら彼女に質問攻めにあっちまったんだ
大便みたいにトイレでして流すもんだと思ってたらしいｗちょっと時間のかかる小便みたいな
付き合い始めた時に知識無さ過ぎてエロ漫画読んだらって勧めたことはあるが、それって男の子が読むのでしょってなって終わった
多分普通の女の子は多かれ少なかれそういうのに興味あると思ってたんだが、彼女は皆無なんだよな
純粋でいてほしくて何も教えず処女喪失したら元も子もないよな
でもキスマークだっていう確証がない以上はなんとも言えないね
飲み会の場所にもよる。居酒屋だったら派手な事はできないはずだから、悪ふざけでマークつけたか勘違いという線が濃厚になる
でもサークル仲間の家だったりするとまずいね。最悪、完全犯罪
彼氏以外の男とお酒を飲むリスクを知らないなんて、はっきり言って無防備すぎるよ
反省しないとね
自分で帰った記憶があるならまあ大丈夫だと思うけど
彼女と結婚するつもりなら、全部自分が教えると思ってやんないと
結果はどうあれ、今回の件は教訓になったと思って頑張って
純粋＝未経験ではないよ
それはただ無垢なだけ。守られなきゃ生きられない赤子と同じ
正しい貞操を持って、夫婦や恋人としてのあるべき姿を知ってる者、それを実践してる者が純粋なんだ
彼女はまだ赤子なだけ。君の前でしかお酒を飲まなくなったら、本物の貞女
女の子なんてほとんど同じ手口で処女奪われてるんだよ
右も左も分からないのに、嫌われたくないからセックスしました→捨てられた→未婚の非処女のできあがり
こういうことをする男がクズなんだけど、女もちゃんと学ばないと
世の中はここの人みたいな紳士的な男のほうがずっと少ないんだよ
関東から避難しなかった友人も甲状腺に複数の嚢胞としこりで経過観察。
信頼できる三田医院の診察で医師が
医師から「今後100年から200年、東京には人が住めない」と明言されたそうです。
日本では10年15年経つと白血病や肺がんなどの発症率が膨れあがるはず。
軽くラインで彼女にその時の様子を聞いてみたんだが、居酒屋だったらしい。
居酒屋での悪ふざけにしても勘違いじゃなかったら俺はどうすればいいのか分からん
そうした男に一言言ってやりたい
男もいるが、女もいる飲み会だからとか思ったり何より今まで何も問題がなかったから俺もリスクを教えようと思いつけなかったよ
彼女と結婚したいと思ってるしもう色々逃げないで教えていこうと思う
酒を俺の前以外では飲むなとまでは言えないんだよな・・・なんか酷な気がする
>>140
付き合った最初の男が俺みたいな考えの男だったからいいものの、言うとおりここみたいな考え方のやつは少数だよな
ちゃらんぽらんな奴が最初じゃなくて良かった
でも今となってはこんなことが起きて俺でよかったのかもわからんが
飲むなとまで言わなくても、ちゃんとそういう危険があることを教えてあげれば
彼女が危機を感じたら酔うまで飲まないとかすると思う
もししないようなら、彼女自身貞操観念もって生きてたいかは微妙かもしれない…
それか人を信じすぎるか。
女の子が酔うほど飲んでたらその気（何かされてもいい）があるんだ、って思う男もいるって知ってた方がいいだろうね
旅行に行った時の夜に、古い考えかもしれないけれど怖いしできれば結婚する人としたいからって話してたから守っていきたいんだと思う
多分無知で男の怖さを知らないんだろうな
酔ってるから何をしてもいいとか最低だ、でも今回でそういう男がいる現実味がわいた
んー、居酒屋なら処女喪失はないと思っていいんじゃないかな
「泥酔のまま二次会」とかなければ、だけど
誰かの自宅とかだったら寝てる間に色々されて、最悪Rなんてことも有りうるからね
そうなるとキスマークも単なる虫刺されや痣という可能性も高くなってくるね
キスマークって結構特徴的だよ？ネットで写真見てみればわかるんじゃない？
気持ちはわかるけど、本当に酷なのは彼女に危機意識を持たせないこと
今回はよかったかもしれないけど、次はどうなるか分からないんだから
せめてお酒に強くなるまで誰かと飲まないようにお願いしてみれば？(一生ないかもだけど)
お酒の付き合いより彼女の身や自分との関係のほうが大事なんだし
ちゃんと話せばきっと納得してくれるよ
最近、知り合いにお酒の勢いで浮気して離婚した夫婦がいるから笑えないなー
ほんと、お酒は危ないから気をつけて
あーもうやっぱ童貞しかありえん
自分はそもそもお酒で何か喪失したり失敗するのは嫌だから
意識失うまで飲んだことないし酔いたいっていうのがそもそも理解出来ないんだけど
時々自分じゃない自分になりたいから酔いたいんだ、って人もいてびっくりするよ
意識無くてしたミスは自分のミスではない、って考えなのかなあ。
自分が浮気と思ってやったことでは無いから浮気ではない、と同じような感じなのかね
彼女がはめ撮りされるとか気が狂いそうだ
誰かの自宅に酔って行くのは辞めてほしいって伝えようかな
抑えきれなくて彼女にキスマークを付けたことがあるから勘違いじゃないような気はするんだ
ちょっと動揺したからそりゃ見間違えとかだったらうれしいんだが飲み会の後って言うタイミングが引っかかるんだよな
サークルの楽しい雰囲気のなかお酒を自分だけ飲めないってのも辛いんじゃないかって思っちゃうんだよ
でも心配だしお酒に強くなるまでってのも考えてみるよ
酒で浮気して離婚とかきついな
俺は誠実な童貞で、結婚してからも彼女一筋でいたいよ
正直彼女がどれだけ飲むのかまだあんまり俺も把握できてない
毎回つぶれるまで飲むとかだったら強く言っとかないとな
俺酒好きだけど、いまは酒とか飲む気しないわ
ごめんショック受けてるとこ申し訳ないんだけど、
147自体も彼女と同じでちょっと純粋で無知なとこあるんじゃないかなあ…？
自宅飲みが一番危ないのかもしれないけど、
他飲みでも酔ってふらふらしてるから送ってあげるとか言ってホテルに連れ込むとか、
車内で意識朦朧としてるところを…とかいう人まで存在するよ
確かに１人だけ飲めないのは寂しいとか、周りの空気悪くするのが嫌とかあるだろうけど
周りのために自分が危ない目にあってたら意味無いからね
体悪くしてお酒あまり飲めないとか何か良い訳して飲まない人も普通にいるから、
ちょっと考えてみた方がいいかも
俺も初めての彼女で今まであんまりこういうことにかかわって来なかったから確かに純粋で無知なのかもしれない
ちゃんと疑い深くて色んな事知ってたらこんなことにならなかった、言うとおりだよ
俺の考えやっぱ甘いか。束縛と考えられて窮屈な思いしてほしくないって考えちまうんだよね
でも147のレス見て考えてみると危ないよな
よし、彼女に酒についても話してみる
こんな無知で世間知らずな童貞ばっかじゃないだろうが、童貞ってやっぱり非より守れる器が小さいのかな
非に俺たちみたいなのが神経使わなきゃいけないなんて嫌な世の中だよ
最悪なことになってからじゃ遅いもんね
恋人のセコムしてますか？ってこと
こういう例を見て、貞操観念の大切さをみんなが理解してくれるといいんだけどねー
こんな不安抱えながら生きるのって辛いでしょ？
浮気なんて誰も幸せにならないもの
信じるっていうのは大事なことだから自分は良いと思うんだけどね
でも、その人自身がしっかり身を守れるからっていうのが前提としてあるからこそ信じれるってものだと思う
束縛しなくても、彼女が自分でそう考えてやってくれるのが一番いいんだけどね
今はやっぱり150や彼女みたいに純粋な人が、適当に生きてる人のために窮屈な思いしないといけない世の中ってことなんだよねえ
でも自分は最後幸せになるのはちゃんとしてる人だって思ってるから、頑張ってほしいな
貞操を守らない人は何も守らない。ひたすら攻めて、壊すだけ
守って、維持していくほうがずっと大変なんだよ
確かに無知かなーと思う部分はあるけど、ちゃんと考えて行動しようとしてるから
自分は器が小さいとは思わないかな。思うとしたら優しすぎる、かなｗ
逆に非でも自分勝手に生きてるだけの人は器大きいとは思わないなあ
ほんとにねー嫌な世の中だよね
非の人が自分が良くて好きでやってるなら別に構わないけど、
こちらにまで足突っ込まないで欲しいよね
なんかもう本当に住み分け出来たらいいのにとか訳分からんこと考えてしまうｗ
初めて同士で、体の関係は大事にしたいからととっておいたら
他の男に横から取られた話は私の周りにもひとつあった
「好きだけど彼氏がいるから諦めてた。でもまだやってないなら俺にもチャンスが！」ってパターン
清い交際をしてますって堂々と他人に話す人がたまにいるけど
あれは野生動物の前に食べ物を置いてるようなものだと思ったよ…
好きでもなんでもなくても、他人のものを手に入れるのが一番気持ち良いって人は少なくないし
嫌な話だね、ほんとに
そういうの見るとやっぱり２人ともがしっかりした貞操観念持ってるのが大事って思うね
片方だけだといつか束縛だと取られて無理が出たりするかもしれないし
>>151は守れる範囲が小さいってことを言いたいんじゃないのかな？
誠実な人間は守るべきものをしっかり守るから、好き勝手に生きてる人間に出し抜かれがちってことじゃないかな
わかんないけど
住み分けに関しては自分も本気で思うよ
そういう人と話してたって、男女の話になると全然違う生き物なんだもんね
相手の思考に理解を示そうとしないからタチが悪いよ
おでこに「ヤリチンLv2」とでも書いておいてほしいわw
>>156
男の性欲って凶器だよね
その凶器の扱い方を知ってる人が貞操観念のある人ってことなんだろうな
性欲に忠実ってことはまさに野生動物の証明
できることなら檻で仕切って欲しいの
そこで経験してしまうなら
その程度の貞操観念だったって事だと思うけど・・・。
会社のバブル世代の方々に風俗に誘われてるのを拒否してるが、
話してると根本的に考えが違うってのが良く分かる。
もし無理にでも風俗に連れて行かれて料金も払ったなら
金も勿体無いしお前も経験するだろ？と言われたんだが、
俺としては風俗嬢に土下座してでも貞操は守りたいと思うけどなぁ。
金が勿体無いというより、数万円で自分の貞操を守れるなら安いもんだｗ。
梃子でも動かない意志の人ってそうそういないのかな？
私は女だけど同じ考えだな
会社の付き合いとか友人の付き合いとかで断り辛いというのはあるだろうけど、
幾ら風俗断ると後の仕事に響くとか、給料に関わるからとかの理由があったとしても
それで家庭が壊れたら意味ないのでは？って思ってしまう
というか接待で風俗使わないといけないって、そうしないといけない位弱い会社ですって言ってるようなもんだと思うんだけど…
そもそも風俗についての考え方も違うから、理解はし合えないんだろうなあ。
奥さん側がどうしてもお金無くて、上司に枕営業頼まれたから家族のためやろうと思ってる…って人もいたけど、
自分は家族のためと思ってやっても、家族がそれを望んでなければ結局独りよがりなんだよね
仕事は他にもあるし、いつかは辞めるものだけど
家族は一生ものだし、貞操は１つしかないから
自分の将来のために絶対守るつもりでいるよ
めちゃくちゃ頑固だなあっていつも言われるけど、好きでやってることだから結果１人になっても後悔しないよｗ
あの世代の貞操観念はちょっとおかしい
親戚にもいるけど、浮気風俗当たり前って思考だし
>>111でもあったけど、バブルを境に全体の貞操観念はどんどん下がってる
そういうのが上司だったりすると部下はみんな毒されてくんだろうな
>>160
風俗に誘うって行為だけど、信条の侵害とか浮気教唆ってことで何かの罪に問えないのかな？
いくら上司だからって枕を半ば強制させるなんて社会問題になりかねないよ
内部Rでなくても、みんながそういうのを暴露していけば色々な社内問題もなくなっていくと思う
今はネットの普及で悪事はすぐバレるから
企業のブラック問題も、最近になってようやく取り沙汰されるようになったから
声を上げることって本当に大事だよ
自分も仕事やお金より家族の絆を取るけどねー
家族のための仕事でありお金なのに、それを失うような頓珍漢なことは絶対するべきじゃないよ
愛する人とならどんな環境でも生きていける自信あるし
本当にね、思想の自由だとかいうけど嘘ばっかりだよ
人を傷付ける思想ならともかく、貞操観念を持つことが何か害を与えてるのか？って思う
そもそも同じ貞操主義の異性に会う可能性も低いってのに、
尚且つ結婚まで行くってのは
だから俺も同じで生涯経験無くても構わない。
別に後々後悔しても誰にも迷惑が掛かるわけでもないしなｗ。
女性って事で聞きたいんだけど、貞操主義の女性って
結婚後の肉体関係も子供を作る時だけって人もいるの？
こっちは男で結婚まで我慢している以上、互いの『合意の上』でなら
ほぼ毎日とか過激な事もしたいと思ってる。
我儘でしょうか？
＞結婚後の肉体関係も子供を作る時だけって人もいるの？
うーん、いるっちゃいるんじゃないかな
男性でもたまにそういう人いる位だから、女性は男性よりは多くいるかも。
でも女性でも性欲が無い訳じゃないし、子作り以外でしたい人も普通にいると思うよ
セックスレスで悩んでる人って女性の方が多いように感じるし。
（男は風俗があるからそこまで悩まないだけかもしれないけど）
自分だけに限っていうなら、無いとまでは思わないし凄くあるとも思わないから、
してもいいししなくてもいい…かなあ
まあまだしたことないから分からないんだけどねｗ
正直に言うと結婚後もAVとか集めまくるような人はちょっと嫌な気がしてしまうんで、
それよりはこっちに求められた方が嬉しいと思う
AVについては容認してる人のが多いだろうから、参考にはならないだろうけど。
後は妊娠してる時～妊娠後位は我慢して欲しいって人はいるかもしれない。
そういう所も、確認しておいた方がいいんだろうね
初めては比較対象がいないからと言っても、したいとしたくないではまた別だと思うから
>>164
このスレではしたい女性はあまりいないかもね。
でも好きになったら気にしない人もいると思うよ。
性行為自体が苦手な人も少なくないよね、特に女性は
でも完全にお互いの価値観が一致することなんてそうそうないだろうし
性的なことに限らず、なんでもお互いに歩み寄りながら解決していくのが理想だと思う
子供を作る時だけのつもりだったけど、夫の希望にもできる限り応えようとか
色々なことをしたかったけど、嫁の気持ちを考えて少し我慢しようとか
そういう風に
私個人の意見としては、愛する男性が生涯一人の相手として自分を選んでくれたんだから
もういやらしいことには心残りが無いと言わせるくらい、とことん付き合いたいな
初めての人と結婚するって、悪く言えば他の人との可能性を奪ってるわけだから
そこは責任を持って満足させたいし、満足したい
>>164
それはここで聞いてもどうしようもないよ
我儘かどうか、それを受け入れるかどうかはあなたの彼女が判断することだから
同感
自分も性欲自体は薄いけど
好きな人が童貞を捧げてくれて、自分だけを見てくれるんなら何だってしてあげたいし
AVみたいなこともちょっと抵抗あるけど、できる限り尊重したいかな
なんていうか、性欲を満たす行為っていうよりお互いの貞操と愛情を確かめる行為としての性行為なら大歓迎だし
エッチなこともしたことないから実際どんなのかもわからないし、自分がそれに目覚めてしまう可能性もないわけじゃないから
その人限定でビッチ化するのも悪くないかなー、とかw
ワガママじゃない。
貞操を守る人からすれば純潔は男女平等って考えだから
非童貞なのに相手の処女を求めるのはおかしいとは思う。
それでもワガママにならない。
自分の要望を受け入れるかどうかは相手にしか決められない事なので
相手が非童貞でも構わない処女の女性なら何の問題も無い。
どうすればワガママになるかというと
相手にも童貞を求める処女に出会って、拒否されているのに
無理に付き合おうとした時に初めてワガママになる。
ワガママって相手の事を考えずに自分の考えだけを
押し通そうとした時に成り立つものだから、求めるだけで、
相手に拒否された時に素直に諦めるなら何の問題も無いよ。
>>165、>>166
基本は相手に求めて、断られたら自分で処理って方法にするつもりだから
その辺りは結婚前に結婚観をある程度話し合って判断するしかないかな。
Hが嫌いな女性なら好きになるように変えるよう努力するしか。
話が変わるけど、同じ貞操観念を持った男性に会う為にどんな努力してる？
俺としては最終的に合コンでもお見合いパーティーでもオフ会でもなんでもいいから
とにかく色んな異性との出会う回数を増やすって事に行き着いたんだけど。
浮気される可能性は貞操婚よりは高いかもしれないけどね
自分が行くならお見合いとか婚活系とかかなあ…
まだ行ったこと無いんだけど、このスレ的には付き合うのはある程度結婚前提だと思うから
結婚相手を探すのが目的の所に行った方がいいかなあって
合コンは敷居が低い分なんとなく遊び目的の人が多そうだから、合わない気がする
一番良いのは同じように貞操観念持ってる友達の恋人・結婚相手の友達さんとかと知り合うことなのかなーと思う
類は友を呼ぶっていうけど、本当にそうだと思うんだよね
特に貞操観念なんかは性格にも強く関係する部分だろうから、貞操観念ある人は貞操観念ある人と付き合ってる気がするんだ
貞操観念無くても同性ならある程度付き合えるけど、浅い関係かな…どこか割り切ってるっていうかね
でも男性は周辺で同じような人ってあまりいないのかな？
>>168じゃないけど、俺の経験では貞操観念のある男なんて今まで見たことない
少なくとも俺の知り合いには皆無だな。交友関係があまり広くないのもあるけど
処女もらったら責任取って結婚するっていう、責任感のある男はわりと多いけどね
みんな自分の純潔にはとんと無頓着。つまり風俗やちょっとした浮気なんかにはあまり抵抗がないと思う
「童貞なんて誰も喜ばないだろ」っていう半ば常識化した男の認識は根強いように感じる
自分としては、せっかく女遊びも半端な恋愛もしてこなかったわけだしそこをしっかり評価して欲しいかな
「童貞でもいい」人は結構いるけど「童貞じゃなきゃ嫌」っていう人は少ないからねー残念ながら
合コンなんて行っても股の緩い女ばっかで、ここの人みたいな貞淑な女性はほぼいないから意味ないし
こっちにもちゃんと貞操を求めてくれないと、相手の貞操もちょっと疑っちゃうしね
今は恋愛に興味がないっていう人が増えてて、性行為に対する関心が薄い人が男女ともに増えたのは確かだから
貞操を軽んじてた時代は変わりつつあると思う。２０～３０代の人の半分が未経験だっていう統計もあったし
あとは子供をはじめ、童貞処女の人に正しい貞操観念を持ってもらうだけでだいぶ違うと思うよ
そのためにも多くの人に広めていくべきだと思う。まずは理解してもらわないとね
女ももっと男に貞操観念を求めたら、いろいろ変わるのかなーって思う
今は上司も何か強要すればすぐパワハラと騒がれる時代になったから大丈夫だろ。
しかし昭和→平成に年号が変わった頃（バブル真っ只中）の時代に新入社員だった男女で
貞操観念がある人にとっては受難だったよ（自分も経験者だが）
今は損保業界だけど当時は生保業界だったんだが、ノルマ達成のために寝る女性社員が本当にいるって知って愕然とした…
その後、自身にもいろいろあって生保の会社を辞めて他社の損保部門に鞍替えしてからは
時代の変化もあいまって、そういう世界からは遠くなったけど。
次のレスでこんな女性もいるって話をします。
その子のお母さんの話では「娘自身が高校卒業までに『大学や一般企業には行きたくない』と言った」そうだ。
登校拒否していた訳でもなかった、極端ないじめを受けていた訳でもなかった（友人は少なかったそうだが）から
一般的な進路を嫌う理由を聞いたところ、その子は現代の女子高生のあまりの性の乱れに耐えられなくなったそうだ。
（現代といっても今からだと10年前になるが）
ご両親はクリスチャンではなかったが、たまたま市内に大きな女子修道院があって
その話を薦めたところ、娘さんは喜んで入院したそうだ。（お菓子の製造・販売によって世俗との接点も多少はある所）
※カトリックは原則として家族全員が信者であることが前提だが、宗派によっては「本人の信仰次第」と寛容な所もあるという。
ご両親は、娘さんが性道徳を堅く守る人間に育ってくれたことが何よりも嬉くて、特にお父さんはその夜感涙したそうだ。
現代日本にも、こういう考えの女性がいるんだな、と思ったよ。
この修道女になった娘さんも、学校を卒業するまでは、さぞ周りの誘惑に苦しんだだろうな。
以上
何というか…貞操を守るにあたっては、ある程度業界を選ぶ必要もあるだろうね。
でないと、現代社会は純粋な人間を惑わす要素が多いから。
枕や風俗接待が当たり前のように行われる社会は絶対おかしいよ
性行為は遊びじゃないのに
一般企業でも平気で犯罪行為が行われる現代じゃ無理もないのかもしれないけど
そういう人や環境と巡り会えるまで自分の貞操を守っていくしかないね
自分の考えをずっと信じて、同じ想いを持った人と結婚して、凄く幸せな家庭を築いている人もいるから
いつかきっと出会えると思う
なんだかんだ言っても女はそれなりに貞操観念が強いよ
女のほうが性行為に対するリスクが高いのもあるだろうけど
真面目で誠実な女性は貞操観念もしっかりしてて、それ以外の女性の意識は０に近いって感じ
両極端なんだよね。大体4/6の割合ってところかな
男にもちゃんと伝えていけば分かってくれると思うんだよ
生粋のヤリチンとかはまあ無理かもしれんけど
自分の知ってる賢い女性はみんな「男も貞操を守るべき」だと言ってるから
女がみんな「非童貞でもいい」なんて言ったらますます付け上がると思うし
世の中が荒れると真っ先に崩れるのが性道徳だって言われてる
動物としての本能を抑えるにはそれなりの秩序が必要ってことなんだろうな
こうして同じ価値観の人同士が意見を交わせるようになって、ずいぶんマシになったよ
ありがとう。やっぱり男性側は近い人間でもそんないないか
確かに貞操を守るっていう考え自体無ければそうだよね…
正直非であることが当たり前って人達の声が大きすぎる気はする
テレビとか18-19時代の番組でも普通に風俗系の単語出てて
子供も見てそうなのにいいのか？って思ってしまう
女性の芸能人でも結構オープンだったりするもんねえ…
＞自分としては、せっかく女遊びも半端な恋愛もしてこなかったわけだしそこをしっかり評価して欲しいかな
これはここの人達なら確実に評価するはず、女でも難しかったりするのに男はもっと大変だろうしね
逆に童貞じゃ嫌、なんて人は処女でも貞操観念は無さそうだから放っておこう
男性の人は貞操守るの大変だと思うけど、貞操観念持ちの処女と出会う確立は女性側より多いと思うから
めげずに頑張ってほしいな。
逆に女は貞操守るのまだ楽ではあるけど、相手を見つけるのはかなり難しそうだねorz
なんか知り合いの旦那だかが、仕事の接待でセクキャバって所を使うんだってさ
その人自体が決めたわけじゃなくて、上司か相手が決めたから一緒に行かないといけなかったらしい
>>159みたいに仕事後の付き合いに誘われるのは拒否も出来そうだけど、
接待は相手もいるからなかなか断れないのかなあと
付き合いの方も上司との関係あるから拒否大変ではあるんだろうけどね
自分はもし強制されたらパワハラ騒ぐ前にやめてしまうだろうと思うｗ
職種は確かに関係ありそう、営業とか肉体労働系は普通にあるとか聞いた（全部じゃないだろうけど）
枕営業もね～…お金本当に無くてしょうがない人もいるかもしれないけど、
Rとか風俗嬢になるのとそこまで違わないと思うんだけど…どんな気持ちでやってるんだろうね
大人がちゃんとしてないと子供が間違ったことした時に怒れないと思うんだけどね
＞枕や風俗接待が当たり前のように行われる社会は絶対おかしいよ
＞性行為は遊びじゃないのに
本当にそう思うよ。
誘ってる人は別にいいとしても、相手に家族が居て自分とは違う考えを持ってるかもしれない、とか思わないのかな
テレビ業界の、特にバラエティ番組の教育面の配慮なんて無いに等しいね
小学生レベルの教育が必要な大人が作ってるから仕方ない
でも勘の鋭い子は悪い見本を反面教師にするから、どう作用するかは分からないな
俺もそうだったし
女性にはわかりにくいかもしれないけど、性欲って結構厄介だからね…理解しろなんて言えないし
童貞を守る意思がなければ難しい部分もある。大抵の男は適当に恋愛して捨てるか、風俗で軽くやってしまうものだから
自分の場合は貞操観念のない女を女扱いしたくないのと、結婚するまでしないものってしっかり教わったから
小さい頃から結婚前提でしか恋愛したくなかったし
男の貞操は自分との戦い、女の貞操は周囲との戦いって感じだと思う
貞操観念のある男性も決して少なくないと思うから、お互い良い縁があるといいね
40手前まで貞操を守って、同じ価値観を持つ素敵な男性と結婚した女性だって知ってるから大丈夫さ
>>180
仕事やお金のために道徳や良心を犠牲にしてきた結果がこの荒んだ社会だからなー
こんなことを続けていたら家庭の崩壊どころじゃないよ
武士は食わねど高楊枝というし、尊厳を失ってまで続ける価値はないと思う
まあ、一人だとそういうわがままも言えるんだけど、所帯を持つとね…
そんな状況にならないよう気をつけるしかないかな
なるほどなー＞反面教師
結局元々持ってるものの違いが大きいのかもね…
貞操観念持ってるのが当たり前な人は親とか周りが違っても拒否反応起こすだろうし、
持ってない人は押さえ込まれてもいつか反動出そう
中間あたりの人はしっかり貞操求めていけば変わっていくかもね、
男性でも馬鹿にされるから、恥ずかしいからさっさと捨てたいって人もいそうだし
自分は女だから友達も下ネタとか言わない人と付き合うので問題ないんだけど、
病院で聞かれる時とかはやっぱり恥ずかしかったりするからな～
ここの人達が皆良縁に恵まれるといいね、
自分は今まで浮気されるより風俗の方がいいだろ的な考えの男しかいないんだって思ってたから、
このスレ見て男性でもちゃんとした人が少しはいるんだって分かっただけでも良かったよ
育った環境も大きいからね
小さい頃に性的虐待を受けてた子なんて、貞操観念どころの話じゃないはずだし
貞操観念を持てるってことは、それだけ環境に恵まれていたという側面も忘れるべきではないだろうね
その恵まれた環境を作っていくことが、貞操観念をより広めるために必要だってことも
たしかに童貞はなー処女と違って守ってても意味ないんじゃないかってくらい評価されにくいね
まあそれはいいんだけど、多くの男が貞操観念を持たないといつまでも↑のような接待はなくならないし、浮気やセクハラ、性犯罪も減らないだろうから
女性にはできるだけ声を上げて欲しい。男が男を説得してもなかなか聞き入れてくれないし
実社会では難しいだろうから、ネットでそういった意見を交わすだけでもだいぶ違うと思う
大切な人が出来たら、死ぬほど大切にしたい、愛したい
もちろん、死ぬほど愛されたい
あと若干Mだから、キミはあたしのものになっちゃったね…wとか言われたいw
良い意味で汚されたいw
最近、男は処女と結婚したい（ビッチとは結婚したくない）みたいなスレよくあるじゃん？
そういうのの結果貞操観念持ちの処女って増えたと感じる？
女側が貞操ある童貞を求めて声あげるのは大事だと思うけど、
それがあって貞操守るような気になる男性は貞操観念持ちとはちょっと思えないんだ
女の方もネットで言われてるから処女でいますみたいなのは貞操観念あるのと違うって思うから、
男性から見てどうなのか気になった
本当に貞操観念持ちの処女が増えるなら女からしても大歓迎なんだけど、
貞操観念無しの処女が童貞と結婚→×になったのを見て
やっぱり女は男に非は求めてないんだなｗ
みたいなこと言ってるの見るとなんかなーと思ってしまう
私もここの処女さんが生活するのが楽な世の中になると嬉しいっていうのはあるから、
同じように本当に貞操観念持ってる童貞さんが生きやすいように声をあげてあげたいんだけど
結果偽さん達が増えるだけなような気もしてしまう
ある意味でいうとここの人達のように本当に貞操観念持ってる人を探すのは
今みたいな方が楽だったりするんじゃないかって思うんだけど、変かなorz
今のままの方が探すの楽かもって、どうかな…
女性はともかく、童貞にとってはキツイかもw
隠れ童貞も減らないだろうから、かえって探しにくいだろうし
良い方法無いかしら…w
その不安はもっともだと思う
貞操観念は求められて身につくものじゃないから
もし「童貞のほうが女受けがいい」なんて風潮になると、非童貞が未経験を装うのはわかりきってるし
捨てる機会があればいつでも捨てるつもりだった単なる童貞がでしゃばるのも目に見えてる
そうなると男慣れしていない貞操のある女性が、騙されて餌食になるのも必然だと思う
だから、付け焼刃の貞操観念なんて意味がないってことは解るよ
俺は貞操観念の正体を「異性への思いやり」だと思ってる
だから童貞や処女であることは、あくまで異性に対して誠実を尽くしてきた結果に過ぎないと思う
自分が純潔を守ることは、相手の純潔を守ることにもなるから
ネットの男たちの処女を求める声が上がったことで、確かに処女の株は上がったように感じる
自分の親世代、ちょうどバブルあたりでは「処女＝ダサくてモテない女」という風潮もあったらしいから
その時代に比べると大きく変わったんじゃないだろうか
でも確かに、だからといって全体の貞操観念が上がったとは思わない
今言ったように、貞操観念は思いやりだから、人々にそれがない限りは難しいと思う
アイドルの処女がどうとかって騒いでるような男に、貞操観念を説いても意味はないし逆効果だと思うので
「童貞には価値がない」と思い込んでる、良心のある男にだけ伝えてくれればいいと思う
それでなくとも、男は単純なもので、女がみんなして「未婚の非童貞なんてダサいよね～」って言い出すと、途端に女遊びをやめるような生き物だから
それは男が貞操観念を覚えたことにはならないけど、少なくともそれで多くの貞操観念のある男女が助かるのも事実だと思うし
とりあえず「恋愛＝性行為」という常識を覆さないことには始まらないしね
貞操観念を広めるのはそれからでも遅くないだろうさ
いつか貞操観念のある者同士が楽に交際できる世の中になればいいな
自分の子供に同じ苦労を味あわせたくないしね
長々とゴメンね
186の方が持ってる貞操観を教えてくれたので、私もちょっと書いてみるんだけど
私はやっぱり、処女（貞操）はまずは自分のために守るものだと思ってるんだ
それでいて、この人に捧げてもいいなという相手（これが私にとっては結婚を考えられる相手）が現れた時に、
初めてその人のために守ってきたものにもなるんだと思ってる
勿論結婚しない相手の純潔を適当に奪ってはいけない（その人のためにも、奥さんになる人のためにも）
みたいな思いやりは当たり前のこととしてあるんだけど、まずは自分自身が適当な生き方をしない、というのが一番にあるという感じ
だからその相手が現れなければ一生継続して守り続けるんだろうし、
私にはそういう相手がいないと分かった場合捧げる相手がいないなら捨てとくか、みたいな考えもね
まあ多分こんな偏屈な人間はここにも私の他じゃ居ないような気はするんだけどｗ、
相手がいなきゃ一生童貞でいいという方もいたので、そういう人達的に
貞操観念無い童貞が増え結婚→駄目になった結果、童貞はやっぱり…みたいな意見が出てしまったとしたら
逆に肩身が狭くなってしまったりしないかな？と思ったんだ
実際自分も、186の方の言う通り処女の評価上がったのかな？と感じたりはしたんだけど
185で書いた状況を見たりすると、ちょっとねorz
童貞処女婚の離婚率が高い、みたいなのが増えるだけだとしたら逆にマイナスなんじゃ･･･と正直思ってしまったんだ
でも確かに、広めていかない限りは変わってはいかないだろうし、
今の世代の人が貞操観念持ちにはならないとしても
そういう考えが広まっていれば、今後生まれてくる子達は貞操観念持つように育つかもしれないよね
既婚の人が浮気風俗当然みたいな考え持ってるとしたら、
それこそ子供のため女性側が男性にも貞操求めていかないといけないだろうし。（勿論妻側にも）
本当、貞操観念持ちの人達が変な不安無く交際出来るような世の中になるといいよね
両親共そうならきっと子供にも伝えていけると思うし。
こちらも長々とごめん、どうもありがとう
その意味では、日本社会の現状は「必要悪」になっているかもしれないね。
仮に全員に貞操観念が備わったとして、それでは元々貞操観念があった人も光輝く度合いが減る。
他の方のレスにもある通り「エセ貞操」とか、風潮に流されるだけの「にわか」が発生する恐れもあるし。
＞ある意味でいうとここの人達のように本当に貞操観念持ってる人を探すのは
＞今みたいな方が楽だったりするんじゃないかって思うんだけど、変かなorz
変じゃないけど、現状ではやはり探すのが大変でしょう。
日本が、変なとこだけ自由恋愛とか無責任な性の自由に浸るようになったのは
戦後アメリカ文化の急速な導入（第二の開国）の曲解と言っていいんだけど
当のアメリカでは今じゃ純潔回帰運動が盛んなんだが、果たして日本は10年後20年後に純潔回帰してるかどうか？
ありがとう
個人的には、女性全員に貞操観念が備わった結果自分の光輝く度合い？が減ったとしても
それはそれでいいんだけどね。むしろ平和な世の中になるならそうなって欲しい
それこそ他の部分でも輝いてる人が選ばれるのは当然だと思うし
そもそも自分は貞操合ってもそんな輝いてるような人じゃないから関係無いだけかもしれないが･･･ｗ
確かに探すのは今でも大変なんだけどねorz 実際今相手いるわけじゃないしｗ
ただ数が増えないのに189さんの言うとおりエセやにわかだけが増えたとしたら、
逆にややこしくなって難しくなるだけなんじゃないかなーと思ったんだ
後は188で書いた通りかな。
なんでアメリカも急にそんなことになったんだろうね？
回帰ってことは元々アメリカも純潔派だったのか、勝手だけどオープンが当たり前なのかと思ってた
（なんか体の相性良いか確認してから付き合う、みたいな話聞いたので）
全然違う話だけどここってsageた方がいいの？ageた方がいいの？
上げたり下げたりって感じだったからそうしてたんだけどそれで良いのか気になった
＞回帰ってことは元々アメリカも純潔派だったのか
日本でいう「できちゃった結婚」のことは向こうでは「ショットガンマリッジ」という。
ある男が自分の娘に交際相手がいることは知っていたが、結婚式を挙げる前に妊娠してしまった。
激怒したその男は野郎に銃を突きつけて「お前、そこまでやっといて結婚せずにヤリ逃げする気じゃないだろうな？
この落とし前、しっかりつけてもらおう」ってなって、野郎も観念して教会で挙式の準備をした。
日本じゃほとんど報道しないが、大統領選挙の争点の１つに
中絶に賛成か否か？とか同性婚を認めるか否か？とかがあるように、あの国もキリスト教原理主義者が多いからよ。
一方で、フランスの事実婚みたいな形態を「よし」とする派や北欧並みのジェンダーフリー派もいるし
あと州によっても法律が違う（もちろん連邦政府＞州だけど、州の権限も大きく、日本の都道府県とはちょっと違う）
日本だと東京都では条例で禁止されてても他の道府県ではまだそこまで規制されてない、みたいなもんか
>>191
一応>>6ではsage進行が推奨されてる。ただ現スレを立てた時には
元住人が離散していたので呼び戻すために暫定でageも容認していたよ。
当時は荒らしがすごかったんだけど、今は襲来してないからageでも支障ないかもね。
ありがとう。分かりやすかった
なるほどキリスト教か。日本でも宗教からそういう考えの人もいるだろうね
一部を見てオープンだから、という決め付けはよくなかったね
前にアメリカ人の男性が「結婚するなら処女」と言ってる、というのを見て
こっちの非の「結婚なら処女」みたいなもんなのかなと思ってたけど
そうじゃなかったのかもしれないな
こっちもありがとう
じゃあ一応はsageておいた方が良さそうだね
＞「童貞には価値がない」と思い込んでる、良心のある男
こういう男性ってすごく多いと思う
小さい頃から色んな媒体で童貞＝恥ずかしいと刷り込まれてきた人達
漫画やアニメ、雑誌、クラスメイトの言葉、ネット上の他人の本音や煽り
悪影響を及ぼすものは山ほどあるよね
自分を否定する声は肯定する声よりも大きく聞こえやすいし
影響を受けるな！という方が無理な年齢から見聞きする人は少なくないから
影響を受けない強い心を持っていなかったことは責められることじゃないと思う
面と向かって「童貞って嫌だよね？」とか聞いてくれるなら否定のしようもあるけど
現実、交際していない異性の友人と性的な話をするのは難しいし…
今はネットがあるから、少しでも多くの良心のある童貞の人がここみたいなスレをのぞいてくれると良いなと思う
童貞＝恥ずかしいって風潮は本当に早くなくなって欲しい
本当に
両親ともに禅宗で特別変な宗教の影響は受けていませんが、私は幼少期から両親に道徳教育を強く受けて育ちました。
3～5歳にうちに音楽の勉強をしないと絶対音感がなかなか備わらないという話がありますが
これは逆に言うと、その頃身についた感覚はほぼ一生消えないということです。
これと同じように幼少期の教育は生物学でも習う「刷り込み」に近いものがあって、なかなか考えを改めることができません。
昭和1桁代に生まれた世代の方が戦後教科書に墨を塗った経験をしても大東亜戦争の大義名分を捨てられない とか
団塊ジュニア以前の世代が気圧の単位を今だに「ミリバール」と読む とか（1992年に高校を卒業した私も同じですｗ）
数学でフェルマの定理はまだ解明されていなかったはず とか
冥王星が惑星の定義から外れた事実を受け入れられない とか（水金地火木…のごろ合わせが忘れられない人）
これを性道徳に応用して「未婚の人は誰とも性行為をしてはならず、結婚した人は配偶者以外の誰とも性行為をしてはならない」と教育すれば
後に「俗世間では普通のこと」と言われてもそう簡単には惑わされなくなると思いますよ。
それでも世の中に迎合してしまった場合は、残念ながらその人本人の性道徳観念が低かったということでしょう。
元々、日本では武士層や富裕層、特権階級の人間にしか貞操観念はなかった
それは個人の恋愛感情より家柄や血統を重んじる、由緒正しい家意識に関係しているらしい
農民、即ち日本人の大半が貞操観念とは無縁の性生活を送っていたとされてる
いわゆる夜這い文化だね。>>109でも言われていたけど
これは当時の社会主義的な背景もあるんだろうと思う
それが近代になるにつれ、西洋文化との融和を経て徐々に広まっていき、昭和時代にピークを迎えたと言われている
その後、GHQによる占領統治と徹底的な教育改竄…じゃない、改革によって日本人の貞操観念は地に落ちた、というのがおおよその見方かな
まあ、向こうの物や文化を取り入れて、改良を重ねて逆輸入、ってのは日本ならよくあることなんでw
貞操観念の強い人は、もしかしたら武家に縁のある人なのかもしれないな。それが今になって先祖返りした、なんてね
>>190
たしかに、自分の相手を探すだけなら今のままでも問題ないだろうね。むしろ動きやすいくらい
でも、日本人は自分の世代で花が咲かずとも、次世代のために種を植える民族だから
そこがピザでハンバーガーな人間とは違うところじゃないかな？
貞操観念のある人はそれだけでしっかり輝いているので大丈夫。同じ価値観を持った人はちゃんと見てるから
貞操からその人を見極めることはそう難しくないはず。これは異性への気持ちに起因してるからね
教育勅語を復活させれば、貞操観念も自然と身につくんだけどなー
やっぱり基本的な教育がなってないと浸透させるのは難しいかな
確かに「童貞って嫌だよね？」は貞操有りの女性側からすると一番助かる言葉かもしれないね
非からの同じ言葉とは響きが違いそうだから判別もしやすそうだし
「処女ですか？」はここにいるような人達ならそのまま返したいんだけど、
処女が食いたいだけの非の場合があるかもと思うとなんとなくね…
「処女って嫌だよね？」も同様、「童貞ですか？」は聞かれると嫌かもと思うと聞けない
逆に男性側からだとどういうのが助かる・使いやすいんだろう？
やっぱり同じように「処女って嫌だよね？」が良いのかな
自分は普段から経験無い男性や女性を馬鹿にするような態度を取らないっていうのが１番かなーと思ってるけど
（その方が聞くのも不安が無いと思うから）
それにしても非が釣れるんじゃないかという不安はやっぱりあるな
同じように男性側も馬鹿にされたらと思うと難しいんだと思う
かと言って非が来ないよう非を馬鹿にするような態度をとるのは良くないと思うし
身を守りつつ相手を探すのって難しいね…
＞これは当時の社会主義的な背景もあるんだろうと思う
当時は交通の便が悪い→世界が狭い→身近な異性に目がいく→いとこ婚などの近親婚もザラ
→遺伝的に欠陥がある子ができることは経験的に知ったいた
→だから遠方からの旅の人と今で言うワンナイトラブをして外の血を取り入れることも１つの手だった
チベットとかエスキモーにこの習慣が今もある。夫も妻も了承の上で妻を旅の人に一夜だけ貸すという。
仮に1世代を30年として
自分→親→祖父母→曾祖父母→高祖父母→5代前→…と辿ると計算上は
1→2→4→8→16→32→…
27代前前（810年前）まで遡れば自分の直系の先祖だけで１億3421万7728人になる。
しかし810年前（1203年）といえば鎌倉時代初期、当時の日本の人口は約684万人。
当然どこかで同一人物にぶつかるはずだから、どう考えても近親婚が存在するのだ。
旧約聖書の時代だって古代イスラエルの家系存続のためには一夫多妻おｋ、
このスレの住人が読んだら「えっ、何でこのパターンは許されるの？」って箇所が多い。
「一夫一婦制の原点に返れ」は新約聖書以降だからな。
そのキリスト教的世界観に由来する一夫一婦制と武家社会の時代から培われてきた日本独自の家制度が
融合してできたのが明治３１年制定の旧民法で
この影響を強く受けた性道徳観念の末裔が今このスレにいる住人なんだろう。
だから実際に住人の家系が武家と直結してるかどうかはこの際重要ではないのかも。
昔は性欲を発散できるメディア（エッチな本とかビデオとかDVD）も
コミュニティ（風俗）も何もないもんね
（春画とか吉原は江戸時代でもあったか…でも田舎にはないよね）
今私たちが考える性道徳観念をそのまま昔の農民に当てはめるのは無理だ、ってのはわかるよ
三つ子の魂百まで、と言いますからね
問題はその教育を施せる者が極端に少ないことかと思います
なにせ自分を含むいわゆるゆとり世代が、今や「親」となり子にものを教えているのが現状ですので
さすがに汚れてしまった身を洗い流すことはできませんが、心根を正すことは可能かと思います
貞操観念のある者を育てるには、まず両親がたしかな貞操観念を持つしかありません
残念ながら、全ての子が不出来な親を反面教師にできるわけではありませんので…
>>197
自分の場合は開口一番「童貞ですか？」と聞かれても全く問題ないのだけど、全ての人がそうじゃないからなぁ
それに口ではどうとでも言えるからね
無難なのはセクハラや性の乱れ、売春といった社会問題についての話題に触れて、その人の「性意識」を引き出すこと
その流れでいけそうなら、双方の貞操に関してそれとなく聞いてみればいいんじゃないかな
>>198>>199
ムラ社会では娯楽が極端に乏しかったので、性行為を娯楽とする部分が大きかったようだ
有り余る娯楽で満ちた現代に生きる我々が、貞操に関してどうこう言える立場ではないのは確か
現代の物差しで別時代を推し量るのは、歴史を語る上でやっちゃいけないことだからねー
童貞であることが恥ずかしいとか情けないって風潮はいつからなんだろうね？
私としては結婚してない非童貞のほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだけど。そもそもネットでしかそんな話聞いたことないけど
風俗とか平気で行ける人もちょっと信じられないし･･･
複数の女と性行為を重ねたことを自慢したりするのは日本人の感性じゃない気がする
周りの女の子もみんな童貞が嫌だなんて思ってないし、口には出さないけど彼氏や好きな人が童貞だったら絶対嬉しいと思う
女が相手の過去を気にしないわけないし、男より嫉妬深いはずなんだから嫌なわけないよね
女にだらしない男なんてみんな本当は軽蔑してるよ
俺は194じゃないけど横からレスします。ちなみに俺は>>3のカテゴリーでは③になります。
ともすると俺のレスは誤解を招く可能性もありますが、
決して現代における婚外性行為（⑤⑥除く）を容認してはいないので、あくまでも時代考証として読んでくださいね。
＞童貞であることが恥ずかしいとか情けないって風潮はいつからなんだろうね？
昔は童貞の男にそうでない男が面と向かって「お前まだ童貞なのか？ｗ恥ずかしい奴ｗ」と嘲笑する風潮はなかったとして
男が複数の女をモノにすることは古代から民族・文化・社会の違いを超えて容認されていました。
>>198で 先祖の人数が計算上と実際では異なる＝同一人物の部分がある とありますが、
これも「ある男が重婚または事実上複数の女と関係を持っていた」ということになります。（男女逆のパターンもあるかもしれませんが…）
「そんなチャラい奴がご先祖様の中にいたなんて嫌だ」と言いたくなる気持ちも分かりますが
明治時代の除籍（過去形になった戸籍）を見ると、ハッキリと「妾」と書かれた女性が存在したり
明治31年以降でも、事実上の「２号さん」を養子縁組にして誤魔化した、とか
間男の存在が発覚して嫡出否認の裁判になった例はザラにあります。
それに、ほんの200年前までは人類は子供が生まれても確実に大人になるまで成長できる保障はなかった時代です。
（病気が最たるものでしょう。100年前に肺結核に感染したらもう終わり、助かりませんでしたから）
そこから考えて、生物学的に淘汰された結果生き残った男女問わず強い個体にとって
子孫を残すことは自然界からの（あるいは神様からの？）至上命題だったのでしょう。
旧約聖書のイスラエル人も、ムハンマドが許可したハレムも
ちゃんと男にも「女の面倒を生涯見るように」という扶養義務があっての一夫多妻容認でした。
今で言えば「男は家族全員を養えるだけの経済力があっての一夫多妻おｋだからね」ってなとこです。
とにかく産業革命が起きるまでの世界は
妊娠→出産→無事に成長→次の子孫の誕生 これらのサイクルは１回でできて当たり前ではなかったのです。
その点、キリスト教で一夫一婦制を唱えたのはある意味
人類の食糧生産・医療技術が飛躍的に進歩した時代を予見していたのかもしれません。
元々キリスト教が成立した頃は「現世の終わり」はすぐにもやって来る、と考えていたようで
だからパウロは信徒への手紙で「新しい世が近いんだから現世で結婚なんかしないで独身のままでいなさい」と説いた。
しかしその後も世の中は存続するので「結婚するなら寝床（下半身つまり貞操）は綺麗にしなさい」の部分を重要視したのです。
もっとも、そのキリスト教も「わざわざ遠くの地にまで布教のためにやって来たのだ。異民族ども、ありがたく思え」と言って
世界中を荒らしまくったから、いいことばかりではありませんけどね。
途中が長くなってしまいましたけど、現代において童貞を馬鹿にする風潮は
恋愛至上主義、恋愛の名のもとにカネを落としてほしい業界の戦術なんだと思いますよ。
↓
1950年～1970年
・見合い＞自由恋愛 だったのが 見合い＜自由恋愛 に逆転した
・自由恋愛を成功させるには と題してモテる秘訣はこれだ！と宣伝をする業界が現れた
・テレビの普及によっていとも簡単に顔立ちの良い男女を見るようになって理想が高くなった
・マイカーブーム、大学への進学率の増加、下宿→アパートによって未婚のうちから一人暮らしが始まる→親の目が届かないので自由に交際できる
1980年～1990年
・電子レンジの登場、コンビニの急速な普及によってますます加速した
・男女共同参画施行→女性の社会進出に拍車がかかる→両親が共働きになりだす→実家でも親の目が届かない
・兄弟姉妹の減少→自分専用の勉強部屋→異性を連れ込む悪事に応用できる
これが全ての男女にできるか？っていったらできないし、元々そんなことをしたがらない男女もいる。
俺みたいに「収入は自分自身が生活できるだけでいい。俺の生き甲斐はお金では買えない他人から喜ばれる仕事」
青年海外協力隊 とか 帰国後は仕事しながらも平日と土曜日に１回ずつ老人ホームでピアノ演奏
この収入ではいつまで経っても結婚はできないが、こういうスレで意見交換できるだけでもいいって考えもありなの。
ところがこうした消費活動に消極的な男女を、多数派を占めていい気になった世間が許さなかった。
それが最も狂って「ヒャッハー！」な時代がバブルだった。
メールなりなんなりで浮気不倫簡単になってるだろうし
SNSでの再会で浮気も始まりやすくなってるって言うしね
この先更に便利なものが出来ていったらと思うと恐ろしくなるな
>>202
＞途中が長くなってしまいましたけど、現代において童貞を馬鹿にする風潮は
＞恋愛至上主義、恋愛の名のもとにカネを落としてほしい業界の戦術なんだと思いますよ。
なんていうか色んな所で作られた流行に踊らされすぎな感じがあるよね
今時童貞処女なんてかっこ悪い、
服とかでも去年流行のはもう着れない、着てたら恥ずかしい、みたいな
着たいの着ればいいし、むしろ皆同じ服着てる方が変じゃないか？と思うんだけど
勝手な感想だがこのスレの人は他の流行にもあまり流されなさそうな気がする
一度脱いだら二度と着れない、唯一無二の服なんだけどねw
流行には確かに疎いかなぁ
今は浮気の仲介さえ商売になってるから貞操のある人が増えると都合が悪い人も結構いそう
もうほっといて貞操観念のある人とだけ関わってればいいんじゃないかと思えてくる
貞操のない人達の声が大きいだけで、実際はそういうことに積極的でない人も沢山いると思うんだけどね
解説をどうもありがとう
一人の男が複数の女と関係を持つなんて、今では不倫扱いだけど
そういう歴史的な事情も考えないと何も見えてこないんだろうな･･･
>>200さんも言っていたけど、やっぱり現代の常識で語れない部分もあるんだろうね
>>204
やっぱり教育の不足や誤りが大きな原因になるってことかな･･･
家族や子供のことを考えず、みんなが好き勝手にやってればこうなるのも当然だよね
今のおかしな世の中も当然の結果な気がする
夫婦の不仲ってお互いの貞操の欠如が原因っていうケースがすごく多いと思う
浮気したりするのも、きっと両方にとって自分がオンリーワンではないからじゃないかな
そんな気持ちのまま家庭を持ったりしたらおかしなことになるのは当然だと思う
逆に打算的って言ったら悪いけど、そういう女性ほど童貞とかそういうのにこだわらないみたい
イケメン童貞が最強って豪語する人もいたなw
まあそれは極端だけど、単純に自分が処女だから相手も童貞がいいって人は多いよ
リードして欲しいから非童貞がいいって言う人はどうやら貞操観念がないみたいだし、なんか全部他人任せな気がする
まず自分も非処女だったりするし
逆に非童貞でもいいって人は、自分も同じような過去がある以外に何か理由があるのかな？
恋愛も性行為も経験０なのに彼氏が非童貞でもいいって人の心理が分からないなぁ
ちょっと気になるかも
同じ貞操観念を持つならそうなるだろうね。
結婚するまで守るべきって考えだから、もし相手に貞操を求めないなら
自分の貞操も気にならないんじゃないかな。
よく男性は処女を求めると言われてるけど、自分としては処女・非処女が重要ではなくて、
貞操観念があるかどうかが重要なんだよなぁ。
貞操観念が無い処女は嫌だし、貞操観念があるなら非処女でも構わないし。
アイドルとかに処女性を求める人は処女・非処女だけで判断してる気がする。
＞恋愛も性行為も経験０なのに彼氏が非童貞でもいいって人の心理
恋愛は男性側がリードすべきって考えだからじゃないかな。
>>170
今更だけど年齢的に余裕があるならまだいいんじゃないかな。
身近に同じ考えを持った人はいそうにないかなぁ。
そういう集まりがあるなら可能性はあるかもしれないけど。
自分としては年齢的に今が最後の頑張り時だと思うから
ここで逃すと生涯独身だとおもうｗ。
非童貞・非処女でも、って人はそれこそ上手く順応した人達なのかもね
相手の過去もひっくるめて好きになるっていうことだろうし
でも非でもいい人でも遊び人は嫌なんじゃないかなあ？
多分非でも、ちゃんと恋愛して学んできた人ならいいってことじゃないかと思ってる
この間、浮気・不倫が何故駄目か分からない。
人生で１人しか愛せないなんて寂しすぎるでしょ？って言ってた方がいた
個人的には家族愛とか隣人愛って言葉があるように、友人には友人への愛し方とかがあるし
男女の愛は１つでも寂しくはないけどなーと思うんだけど
男女（体）の愛にならないと愛を感じられない人がいるのかもしれないなと思った
＞よく男性は処女を求めると言われてるけど、
ネットで処女がいいって言ってる人達は多分（美人・可愛い）処女がいいって言ってる気がする
可愛いのに処女な人は身持ちが固い人に決まってる、みたいなｗ
アイドルもそんな感じじゃないだろうか
それか自分は非だけど結婚は処女、みたいな人かも
211は男性だよね？女性は子供を考えるなら年齢もあると思うけど、
男性側はそんなにでもないんじゃないかな
自分も多分90％↑位の確立で独身貫くんだろうなと思いつつやってるｗ
友達にも彼がかわいそうとか、今時そんなの古いとか言われるし。
フラれたことと周りとの価値観のズレにかなりのショックを受けたけど、
このスレを読んでちょっと安心しました。
どんなに相手が好きでも、まだ18歳だし将来の事とか
ここまで大切に育ててくれた両親の事を思うとどうしてもできない。
婚前交渉無しでも愛してくれる人とお付き合いしたいけど、
そんな価値観の人はもうほとんどいないんだろうなぁ。
付き合う＝セックスが当たり前になってるのが本当に辛い。
うーんどうだろう･･･
そりゃあ、イケメンで自分だけを見てくれる童貞とか、美人で気立てのいい処女とかはちょっとハードル高いかもだけど
普通に貞操観念のある人は結構いると思うけどね
結婚するまで性行為はしないってちゃんと教えられた人とか、勉強や趣味を優先しててそれ以外に興味がないって人も
いま多くの人が自由恋愛にうんざりして、二次元に走ったり腐女子化したりしてるから
貞操観念はないとしても、単に童貞や処女って人なら相当数いるんじゃないかな
でも確かに貞操観念のある人は初心者マークでもつけてて欲しいと思う時はあるw
>>212
＞人生で１人しか愛せないなんて寂しすぎるでしょ？って言ってた方がいた
そういう人ってたまにいるけど、自分には病んでるようにしか見えない･･･
愛というより、色欲に飢えてるっていうか･･･異性の飢餓状態っていうのかな
その人はどうか知らないけど、Rとか平気で作っちゃう人なんだろうなーって思う
そういう人の子供は本当に可哀想だよ･･･自分にとって異性は星の数かもしれないけど、子供にとっちゃ親は唯一の存在なのに
その気持ち分かりすぎる･･･；
でもそんな彼氏はもう忘れたほうがいいって
それって要するに体目当てだったって言ってるようなものだし
多分やった後しばらくして捨てられてると思う。フラれたくないから体を許したらそうなったって子は本当に多いんだから
自分が一生懸命両親のことや将来ことを考えてるのに、それに理解を示してくれないなんて酷いよね･･･
あなたみたいな人がいいっていう誠実な男性はたくさんいるから大丈夫だよ。貞操観念のある男性ならちゃんと理解してくれるから
その考えだって全然古くないし、これからはきっとそういう考えが認められるようになると思う
ねー、付き合っただけで簡単にセックスできる人はちょっと信じられないよ本当に･･･子供を授かる行為をなんだと思ってるのか
ちゃんと責任取るんだったらまだしも、ヤリ捨てなんて最低だよ。男性がみんな貞操観念を持ったらもっと変わるんだろうけど･･･
ごめん、213で書いたのは
貞操観念持ちを求めてる人のことじゃなく単に処女を求めてる人のことね
自分も貞操観念持ってる人はちゃんといると思うよ
分かりにくくてごめん
>>214
他の人達も書いてくれてるように、多分させてもさせなくても捨てるような人だろうからさっさと忘れよう！
その彼や友達の基準では簡単にさせる女が上かもしれないけど、そんなので好かれても嬉しくないよね
普通にちゃんとしてる人からすればあなたのような人のが素敵だって思うはずだよ
ううん、自分は「生涯独身でいるかも」ってことに対して書いたからw
こっちこそ言葉が足りなくてごめんね
結婚って相手次第で天国にも地獄にもなると思う･･･特に女は
体目当てとか、一時の欲求だけで相手を選ぶような男とは極力関わらないほうがいいと思う
そんなことで付き合ったり結婚したりしても、今だけはよくても長く幸せでいられるとは思えないんだ
結婚生活は楽なことばかりじゃないから
貞操観念のある人にとって相手が非だったり浮気症だったりすることは我慢できないだろうから
そういう我慢の続く恋愛や結婚だったらしないほうがマシだと思う
妥協して我慢したり、離婚して×がつくくらいならいつかそういう人と出会えるまで待ったほうがいいと自分は思うけどなぁ
ああそっちだったか、勘違いしてごめん
自分もこれ！と思う人がいないなら待つ派だなー、人生他にもやることあるし
妥協するって相手にも失礼なことだと思うしね
結婚したら色々あるだろうけど、結婚は墓場と思ってするのはちょっと嫌かもしれない
幸せなことだけじゃないとしても、家族で幸せになるんだって思う気持ちは大切だと思うから
彼が可哀想とか今時そんなの古いとか、全く気にしなくていいよ
今は出来ないと言った途端に離れるような男性なら別れて正解だと私も思う
話し合ったり、努力し合ったり出来れば良かったのにね
悲しい経験をすると考えが凝り固まって、せっかくの綺麗な貞操観念が
ただの自己防衛手段とか、相手をはかるための物差しになっちゃったりするから（私も経験あります）
貞操観念の基本は男女がお互いを思いやること、というのを忘れないで欲しい
童貞処女婚しても、そこに思いやりがなければ無意味だと思うんだ
結婚も恋愛も、片方が我慢して片方が要求を通す関係より
意見をすり合わせる関係の方がきっと長く幸せでいられると思うから
恋人って優しさや思いやりが片方に欠けててもダメなんだよね
両方あって初めて成り立つ関係っていうのかな。尽くしてもらったら同じだけ尽くしてあげなきゃ
貞操観念だってみんなが持ってたら、相手を疑ったり勘ぐったりせず好きな人と付き合ってそのまま結婚できるのにね
でもそれじゃダメだから、どうしても自己防衛になったり、非かどうかって疑惑から相手を見たりしなきゃいけない
それって辛いんだよね；
貞操「観念」って言葉の通り、これは体とか表面上のことよりずっと精神面のほうが大きい存在だと思う
だから、信頼で成り立つ結婚生活においてすごく重要なものになってくるはずなんだよ
よくある体の相性とかテクとかって話がどれだけ的外れか、ここの人ならきっと分かると思うんだ
自分は好きな相手とならしたいと思うけど、相手が元々そこまでしたくない人だったり
相性が悪かったら悪かったで特に問題はないなー。
むしろ趣味のこととか一緒にやれたりしたらそっちのが楽しいかも
ただ、すごくしたいけど奥さんになる人のため我慢してきてるって人だと
思ってしまっても責めれないかもしれない＜体の相性
でも貞操観念（思いやり）のある人だったらそれで相手を否定、とかにはきっとならないよね
性行為ありきで恋愛する気ならとっくに非になってるよね。きっと
別にセックスがしたいから交際したり結婚するわけじゃないもんね。少なくとも自分はそう
自分は別にキスとか抱き合ってるだけでも十分なんで、相手が良くなってくれたらそれでいいかなー
もちろん二人で良くなれるなら言うことなしだけどね
それより自分も趣味とか考え方が同じで、一緒に楽しく遊べたらいいなーって思う
休日は二人でゲームとか料理とか、一緒に猫と遊んだりとかしたい
男性だよ。
でも年齢的に結婚を真剣に考える歳でもあるかな。
確かに子供を考えるなら女性の方が年齢は重要かもね。
>>215
ただただ処女・童貞って人は多いかも知れないけど、
やっぱり貞操主義って少ないと思うよ。
色んな異性に出会ってきたけど、そうそういないね。
まぁそこまでの話に行かない場合もあるけどｗ。
もちろん諦めてはいないけど、そういうのも含めて
生涯独身の可能性も視野に入れてるよ。
念の為の蓄えもしてるけど、不安だｗ。
少なくとも女の子を守ろうとしない男は糞以前、小学生だろうが中学生だろうが高校生だろうがそういう事だ
貞操主義の自分には分からないけど、
しつこく言い寄る男もいる訳だし。
童貞を守る方が処女を守るよりも辛い思いをするんじゃないのかな
男性だからって気楽に生きれるわけじゃないと思う
どうなのかな。
男性には風俗なんてものもあるし、辛かったら直ぐに行くと思うけどなぁ。
自分としては貞操を貫くのは全然苦じゃないよ。
流石に女性の方から異様にアプローチされたらどうかは分からないけど、
それでも我慢出来そうだけどなぁ。
辛ければすぐ風俗に行けるって
童貞を守る前提が崩れてると思うんだけど…
男性は自分との戦い、女性とは他との戦い、って感じがするね
（性欲の強さとか考えるとこの限りでは無いだろうけど）
風俗に行ってしまう人はこのスレ的に省くとして、
どっちもやっぱり辛い思いをする部分はあるだろうね。
でも簡単に非になって後悔する人はいそうだけど、
貞操観念から童貞処女を守ってる人は辛くても後悔はしないんじゃないかなーと思う
1行目どっかのレスであった気がするけど、で
2行目女性とは、じゃなく女性は、です。ごめんorz
222です。
自分も実家は皆でゲームしててずっと仲が良かったから、そういうの理想だなー＜趣味が一緒
性行為ありきでの恋愛、214さんの元や友達は正にそんな感じだよね
というか友達だったら普通友彼じゃなく友達の味方するだろと…男第一って考えなのかなあ
自分はやっぱり結婚相手位までいかないと性的な行為は出来ないや、ある程度重荷を背負わせたり相手から奪ったりするものだと思うし
そもそも結婚したいと思えない人だったらお付き合いも考えれない（友達でいい）ので
もし性行為ありきでの恋愛が完全に当たり前になったりしたら一生処女のままだと思う…ｗ
198 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0
皆、一般の人は素人童貞や玄人童貞という様な分別があるとは知らんぜ。
だから、風俗で膣にチンコぶち込んだら童貞ではないてのが一般の定義
657 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN 0
素人童貞という概念があるのは、ネットの中だけなのですか？
世間一般では、
童貞のカテゴリー(真性童貞・素人童貞)を理解していない人が多数だとか？
そういうものを重要視してはいない人が多数だとか？
世間一般では、
風俗のみでの経験者＝童貞ではない＝非童貞 ということになるの？
つまり、風俗のみでの経験者＝非童貞扱い ということになるの？
690 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/25(日)
30歳を目前にして童貞のままではさすがにまずいと思いデリヘル嬢呼んだんだけど、
初めてだと伝えると、ゴム付き挿入までさせてもらえたんだけど、
普段Rーをし過ぎているせいかあまり気持ちよくなくって、射精までいたらなかった。
相手も射精させてあげようと一生懸命だったんだけど、
俺もその気持ちに応えたいと必死こいたんだけど、いけなかった。
デリヘル嬢は申し訳なさそうに帰っていった。
俺は男として打ちひしがれた気持ちのままデリヘル嬢が帰ったあとに一人でしこって逝った。
これって童貞卒業したことになりますかね？
692 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/25(日)
>>690
脱童でOK
童貞なんてつまらないものだから。
次のステップへGO
694 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/26(月)
>>692
それは、脱・真性童貞ということだろう？
非童貞になったわけではない
童貞の中でのクラス替え
真性童貞から素人童貞へ 移行しただけ
どちらが上かについても、さまざまな意見がある
695 ：名無しさん＠ピンキー：2013/08/26(月)
あほか
そんな事言ってたら子供出来なきゃ童貞とかになる
性体験の有無の呼称なんだからヤればお終いだ
781 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0
本当の脱童貞というのは、
素人女と、金銭の介在なしに やったときだろ？
風俗で やっただけでは、
真性童貞から 素人童貞に、移行したに過ぎない
脱・真性童貞、といったところか
782 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0
素人童貞
◎女からは、童貞以上に、不潔視されて、キモがられる
◎非童貞からは、馬鹿にされて、差別されて、見下される
◎童貞からは、裏切り者・挫折者・性欲に負けたとして、嘲笑される
349 ：名前は誰も知らない：2013/09/28(土) 09:33:12.44 ID:Lru3VKHU0
性病感染の可能性が考えられるから、
風俗嬢の体は嘗めまわすことができない
ディープキスも、できない
したがって、
そんなことならば、行っても 無駄
303 ：名前は誰も知らない：2013/09/19(木) 21:42:37.22 ID:Abws/xAx0
一生涯・完全真性童貞の、なにが悪いんだ？
少子化の原因のうちの たった一つだぐらいしか、思い浮かばないんだが
主観的・感情的なものは、ダメだと思う
671 ：名前は誰も知らない：2013/07/01(月) 02:52:22.67 ID:H0bYBQ160
風俗へ行ったりするのは、
悪魔に魂を売るようなことかとも思う。
あくまで、個人的にのことなんで、ごめんなさい。
一度でも、そういうことをやってしまったら、
今まで護ってきた、自分の中の大切なもの(精神的なもの)を 失ってしまうことにもなる。
今までの精神的な支柱というものを、すべて、失ってしまうことにもなる。
敵(恋愛至上主義)に対して、屈服・屈従したことにもなってしまう。
また、恋愛至上主義という土俵の最末端に、位置付けられてしまうことにもなる。
それならば、まったく別な土俵で、
徹底的に貫いて、プライドを保っていたいものです。
295 ：名前は誰も知らない：2013/09/17(火) 10:54:49.53 ID:eaYhQD6u0
現代男性たちはみな、女性恐怖症。
女性たちがあまりにもセックスについて解放的になり、
その変化に男性たち、特に保守的な男性たちは
ついていけず、ロリに逃避したり、二次元に逃避したりするのです。
350 ：名前は誰も知らない：2013/09/28(土) 10:09:20.07 ID:Lru3VKHU0
金で買う[行為] は、虚しいだけ
風俗嬢は、お客が持っていく金に対して 頭を下げて・微笑みを湛えて・お世辞を言ってくれている、に 過ぎない
心の中では、ベロを出しているのかもしれない
また、見え見えのお世辞・嬉しがらせに乗せられて 変な勘違いもしたくはない
その場限りの・金で買った恋愛ごっこ（）なんか、虚しいだけだ
306 ：名前は誰も知らない：2013/09/20(金) 12:54:29.26 ID:h2kN5yL/0
風俗＝暴力団・ヤクザ・与太公
不健全で不潔そのもの
悪や汚れの象徴
病気の巣窟
売買春という犯罪行為
売春婦・バイタ
ＨＩＶ
そんな所へ行ったら、悪党どもに何をされるか 分かったもんではない
8 ： Mr.名無しさん[] 投稿日：2012/09/01(土) 06:18:55.09
>>1
彼女たちは、お金のみが目当てで、お客に対して いい顔をしてくれているんですよ。
心の中では 舌を出して軽蔑していることでしょう。
彼女たちの愛らしい態度や愛想笑いというものは、ほとんどが、お金のための演技なんですよ。
お客が帰れば、「ああ～ キモいオヤジだった｣ と 思っているのです。
そして、お客のことなど、すぐに忘れてしまう。
彼女たちは、お客の持っていくお金に対してのみ 頭を下げているということに過ぎないわけです。
彼女たちの上手な演技に舞い上がっているのかも知れませんが、
現実を直視して、くだらない勘違いは終わりにしましょう。
286 ：名前は誰も知らない：2013/09/17(火) 04:59:16.27 ID:eaYhQD6u0
>>284
下手に少しばかり知ってしまうことほど、辛いことはないんじゃありませんかね？
何一つ知らない状態だからこそ、心の静穏を保っていられる
なにも知らないほうがいい
100 ：('A`)：2012/07/11(水) 10:44:19.26 O
>>98
女の体に指一本触れたことのない男は、包丁を持ったことのない女と同じで、
そんな奴は誰だって嫌いだろう。
童貞を守るのが有益なのは出家僧のみで、
俗世間に暮らして、出家の悟りを得ようなんて図々しい。
世間の人が非難するのはその図々しい性格であり、
SEXさえしなければ、純潔は保たれるとでも言いたげな態度が気に食わんのさ。
なぜなら性欲はバケモノと知っていて、それにみすみす戦いを挑む奴なんか信じないのさ。
案の定、敗北してバケモノに食われてしまうのがオチだ。
だからみんな恋人を作ったり商売女を買ったりして、
性欲にエサをやって飼い慣らすんだ。
童貞男は、そのエサ代をケチり、バケモノを常に飢えさせている。
１日に少しだけ、濃いミルクを与えるだけだ(笑)
バケモノは、ある日ミルクに飽きて、ご主人様を頭からむしゃむしゃ食ってしまうのさ。
一刻も早く肉を買い与えるべきだな。
自炊(素人)が無理なら、外食(風俗)すりゃいいだろ。
風俗嬢相手に粗チンをさらすことは武士の恥か？
でも今腹を切らないと、バケモノに食いちぎられる他はない。
女のカラダは、男にとって必須栄養素みたいなもんだ。
摂り過ぎても悪いが、まったく摂取しないのも論外なんだよ。
218 ：('A`)：2013/03/14(木) 19:22:58.15 0
男であれ、女であれ、
他人様に迷惑をかけないのであれば、
恋愛しようがしまいが、本人の自由。
セックスしようがしまいが、本人の自由。
生涯、童貞・処女を守ろうが、本人の自由。
結婚しようがしまいが、本人の自由。
子供を作らなくても、それも本人の自由。
何回再婚を重ねようが、それも本人の自由。
どれだけ遊ぼうが、それも本人の自由。
自分の代で家系を絶やそうとも、それも本人の自由。
孤独死しようが何をしようが、それも本人の自由。
赤ん坊や子供のことが大嫌いであっても、それも本人の自由。
外野は、あんまり 余計な干渉・押し付けは、しないほうがいいよ
個人差はあるみたいだけど、男の人って性欲が強い人は本当に強いみたい
それでなくてもみんな女よりは強い性欲に苛まれてるはずだから、一概に言えないよね
煩悩とか野性とか、そういうのに打ち勝てる男性が素敵だなって思うんだろうなー自分も
自分との関係のために男としての本能を全て抑え込んでくれてたなんて考えると色々ヤバイよねw
>>232
ね、男女の関係といえばすぐセックスなんて嫌な風潮
一人の人とだけするんならいいけどそうじゃないから納得いかない
誰彼かまわずやるなんて動物と変わらないよね
自分も別に処女でいいかな。そういう人と出会えなきゃ結婚なんてしないほうがマシだし
知り合いの経験豊富な人が言ってたけど「自分の経験も相手の経験も、長く一緒にいて長く愛するほどに重くのしかかってくる」って
一回非になっちゃったら、それが真剣な交際であればあるほど本当の意味で愛することも、愛されることもできないんだろうなって思う
そんなの絶対嫌だしね
特に童貞の場合は
ゴメン。解消の方法じゃなくて、もし生涯童貞が辛くなった時の事。
女性は風俗なさそうだしリスクは女性の方が高いんじゃない？
>>242
別に煽られも何とも思わない。
正当な理由でいくらでも言い返せるしｗ
別に非の人より劣ってるなんて思わないもの。女にとって非になるだけのハードルなんてすごく低いよ
中～高校とかで捨てちゃう人も不良とかDQNっぽい人ばっかだったしね…
風俗を我慢するんじゃなくて、拒絶するのが本当の貞操観念じゃないかなと思うんだけど…違うかな
女用の風俗とかあっても絶対行かないし行きたくないよ
これは勝手な意見なんだけど、童貞の人は煽られるくらいのほうがいいかな…
そこで流されない人が本当の貞操観念を持った人だと思うし、ちゃんと守ってる童貞なのかそうじゃないのかすぐ分かるし
だから個人的には別に処女も煽られる存在でいいんだけどねw
いつか童貞処女婚が普通になる時がくるならそれが一番なんだけどさ
多分ここのスレ結婚相手が見つからなきゃ一生童貞処女でいるつもりって人が多いから、
生涯童貞処女でいることが辛くなるかもという考え持ってる人あまりいないんだと思う
自分ならもう結婚出来ないだろうからどこかで適当に処女捨てよう…という考えだと貞操観念があるとは思えないので
風俗が無いからリスク高いという考えも無いな。
そういう人を人として責める事はないけど、貞操観念持ちと判断しての結婚は考えられないかもしれない…
あくまで自分個人の意見ね
>>244
上の方にいる彼や友達に責められた方みたいな人を考えると
辛いっていう処女さんもいるんじゃない？年代にもよるんだろうけど
別れるべきかどうか、自分の処女を捧げるべきかどうかってこと
おとなしくて貞操観念がしっかりしてる人ほど悩んでる
男性が思ってる以上に女性は相手の過去を気にしてるから
男性が非処女に対して感じる嫌悪感と同じものを多くの女性も感じてる
未経験だから、貞操観念があるからってそれだけで好きになったりはしないけど(好印象だけど)
好きな人が未経験か経験済みか、どっちがいいかって聞かれたら迷わず前者を選ぶよ
多分ほとんどの人がそう答えると思う
ちなみに非童貞なのに非処女を叩いたり処女厨だったりする男は女の間ですごく嫌われてるから
自分の体験だけど参考になれば
亀レスですが
自分が初めてだからこそ相手は非童貞がいいと言っていた友人がいました
当時たしか高校２年生です
とても真面目で穏やかで、恋愛に対して誠実な子です
彼女はセックス＝激痛を伴うもの、恐ろしいものだと考えており
余裕のある経験豊富な男性が相手でなければ、想像を絶するほどの痛い思いをするのではと不安がっていました
性行為に対する恐怖からそう考えることもあるようです
もう少し成長すると「なぜ痛いのか」「解決するにはどうすればいいのか」を
自分で調べて、現実的な対処を考えたりもできますが
中高生の若いうちに、出血するとか激痛だとか色々聞いちゃうとそうなるのも理解はできます…
＞これは勝手な意見なんだけど、童貞の人は煽られるくらいのほうがいいかな…
俺はもうすぐ39→40歳になる、団塊ジュニアと呼ばれる世代の中でも1学年の人数が最も多い1973年4月～1974年3月に生まれた学年ですが
中学校から大学まではもちろん、社会に出てからもバブル脳の男女から煽られた世代です。
あの景気の良さの恩恵を受けた「バブルの申し子」と呼ばれる世代は、現在では45～50歳くらいに該当します。
団塊ジュニアで恩恵を受けたのは俺より2～3年上で、なおかつ高卒で就職した世代に限られています。
大卒だったり、俺と同学年以下の場合はもう就職氷河期に突入していました。
自分が「俺は女性とお付き合いを始めても結婚式が終わるまでは絶対に体の関係は持たない」と主張しても
「ヤったもん勝ちの時代に何言ってんだ？ざけんな。お前だって相手がその気だったらすぐヤるくせに」とか
「当人の目の前では紳士装ってても、家に帰ったらシコシコしてんだろｗ」とか
「どうせ自分がモテないのをもっともらしい理由つけてるだけだろ」とか
「どうせその顔と背じゃ女は誰も寄ってこないわな」とか言われてきました。
男というものは、同性が何かで競争になったら少しでも自分が勝る点を誇張したり
相手に弱点があればそこにつけ込んで貶めたりする傾向がありますが、これは
ある程度は動物の雄の本能として自然なことなので自分も受け止めていますが
同じ内容で女からも罵倒されるのは屈辱でしたよ。
これでも俺は高校3年～大学4年まで2学年後輩の女の子と何度かデートした経験はあるので
自分は③だと思っています（相手は残念ながら既に経験済みのようだったので⑧か⑩ですかね）
彼女とデートするまでの俺は①だったので、当時の俺自身には彼女のカテゴリーを判断する観察眼はありませんでしたが、
俺の自宅に来たことがあった時、家にいた母親が彼女を観察して、彼女が帰った後で
「いいのかい、○○？こうも簡単に一人で家にやってくるあたり、あの子はもう処女じゃないよ」と言われました。
人生経験・社会経験が豊富で同じ女性だから、母親の観察眼はまず間違いないでしょう。
ところがそれも、同世代の多くの女に言わせると「そんなのただの友達でしょ、何が彼女よ？」とのこと。
あの時代はとにかく「ヤって初めて彼氏・彼女」というおかしな考えがまかり通っていました。
20代後半の時に職場でお局に「あんたに彼女なんかできる訳がない」と、面と向かって言われて以来
もう自分は「同世代がいつまで経ってもあんな考えじゃ俺は一生童貞でもいいや」という心境ですが
今このスレに書き込んでいる女性にはそんな性格の人はいないことを望みます。
>>245
＞生涯童貞処女でいることが辛くなるかもという考え持ってる人あまりいないんだと思う
それ自体は平気ですが、この先も罵倒され続ける可能性は多いにあります。
一人で一軒家に住んでてローンもありませんが、周囲からは
「ずっと独身のつもりか？結婚しないのかできないのか知らんが、何か問題あるんだろうな」と
ささやかれています。
＞「ずっと独身のつもりか？結婚しないのかできないのか知らんが、何か問題あるんだろうな」
確かに、○歳にもなって交際したこともない人間はどこかおかしい、とか
いい歳して童貞（処女）とか同性愛者なの？、とか言う人いるよね。
でも、本当に良い恋愛して色々学んできた人なら、人のことを傷付けるようなこと簡単に言ったりしないと思うんだ。
だって恋愛って、人との関わり合いの中でも難易度高い版みたいなものじゃん？（言い方悪くてごめん）
だからちゃんとした恋愛した人だったら、人の気持ちとか考えられると思うんだよね。
なので、自分だったら「～～してないやつは人としておかしい」なんて言える人は、恋愛してても大したものではなかったんだなー
なーんて思ってさっさと忘れてしまうよ。人生恋愛以外にも勉強出来ること沢山あるもんね。
もし「どこかおかしいのかな？」と思われたとしても、
仕事とか趣味に打ち込んで一所懸命生きてるんだって思わせれたら考え改めさせられると思う。
改めてくれなくても、ここにいる人なら変だなんてきっと思わないはずだよ。
248のデートのくだりを見て、
昔（というか今も…）自分はデートというものは付き合ってからするものだと勝手に思っていたのだけど、
普通デートを数回してから付き合うか決めるものだ、と知ってびっくりしたのを思い出した
248は高３から４年間デートしていたんでしょ？
普通それだけデート長く続けて家にも行くなら付き合ってると思うけど、
それでも友達と言える人達って普段一体どんなことをしているのか恐ろしくなるな…
＞何か問題あるんだろうな
これはちょくちょくリスクとして出される話だけど、そういう人達って
童貞・処女であると分かった時点で、その人の全てが分かるとでも言うのかなｗ。
今までの人生でモテたとかモテなかったとかは何の関係も無く、
自分自身がその人の事を知ってどう思うかってのが重要なのに。
それでも不安に感じるなら別に他の異性に行ってもらって構わないし。
>>247
まぁ女性としてはそういった恐怖な部分もあるから仕方無いね。
あとはいかに相手を信頼出来るかって所かな。
それでも無理って言われるなら男性側としては諦めるしかない。
貞操派の自分としては相手に貞操を求めない時点で考えも違うし、
信頼してくれない人とは上手く行くとも思えないし。
たしかに気持ちは分かるし年齢的にも無理はないんだけど、その人は少し独りよがりだと思う
全ての人が経験豊富な男性にリードしてもらうわけじゃないし
痛いのが嫌だからって自分だけそういう男性に預かろうって、ちょっとご都合主義だと思ってしまう
何より童貞の人がみんな乱暴で優しくしてくれないっていう前提が強くあると感じる
非童貞でも余裕のない人はいるし、逆だってそう
好きな人だから、夫婦となる人だからこそ痛いことも共に…っていう気持ちがないんなら貞操観念はないと思う。たとえ真面目で誠実でも
夫以上に信頼できる男の人なんていないのにね
気分だけで離婚したり子供を非行に走らせたり不倫したりして家庭を崩壊させてる世代が結婚を語らないで欲しいよね…
自分の身内にも多いんだけど、離婚するし仮面夫婦だしで全然大したことないよ
例のごとく恋愛結婚だしね…
近所のお見合い結婚した夫婦のほうがよっぽど仲が良いよ
貞操観念のある者同士が結ばれて「これが理想の結婚だ」って世間に知らしめないとわからないんだろうなー
>>248さんと同じ目に遭遇してたんじゃないか、って考えると…
やっぱバブル時代に調子に乗ってた男女はどっかおかしいよ。
同時期に周りに流されずに処女守り続けた今40歳前後の女性の体験談も聞きたいな。
>>250
＞それでも友達と言える人達って普段一体どんなことをしているのか恐ろしくなるな…
ジュリアナやディスコで踊ってナンパする・されるシチュを楽しんで
そこで知り合った行きずりの相手とすぐホテルへ… なんじゃないの？
リアルタイムで見てないから知識だけになっちゃうけどさ。
↓
＞当人の目の前では紳士装ってても、家に帰ったらシコシコしてんだろ
女性は交際相手の男性と（仮に⑤⑥OKだとして）少なくとも婚約→結婚を確信するまでは
性的な関係は回避、求められても断るという前提だとして
相手の男性も同じ価値観で、上に書いた基準に達するまでは体の関係を求めてはこない紳士的な男性だとして
しかし性欲処理として自宅で貴女達のことをオカズにしてひとりエッチしているのは大丈夫なんでしょうか？
つまりこの質問、こういうことです。
↓
【実際に体の関係を強引に求められはしないとして、密かにズリネタ（オナペット）にされていることは平気ですか？】
それはこの版にいる女に聞いてるってことで合ってる？
自分はちょっと嫉妬深い方なんでリアルの他の女性見てされるよりはよっぽど嬉しいよ
というか本当に好きな相手だとしたら、嫌な人はいないんじゃないかな？
逆に男性にも聞いてみたいんだけど、処女の中でも交際経験の無い人じゃなきゃ嫌っていう方は
女性がエロDVD（3次の方ね）とかで男性の裸見たりするのはどんな感じなのだろう？
実物…って言うとあれだけど、直接見るのでなければ嫌じゃない？
はい、このスレの女性への質問です。俺（質問者）は男なんで。文体が誤解を招いたとしたら失礼。
俺は①だけど、相手が②でないと絶対嫌だってほどでもないです。だからご質問への適確な回答者とは言えないけど…
俺は平気ですよ。
いくら待望の異性交際が始まったからといって、確実にその異性と結婚するという保障はないかもしれないから。
自分が取り上げられたら嫌なのと同じだろうな、と考えてますから。
確かに自分以外の人物で性欲発散されることに何の抵抗もないと言えば嘘になりますが
全部没収するなんてPC・携帯・ゲーム機本体とソフトを没収されるに等しいんじゃないかと。
それに直接的な性的表現がなくても、テレビ越しとかで欲求を募らせることもできますしね。
女性がジャニーズを見るのと男性がAKBクループを見るのはお互い様だと思うし。
>>204で「この50年で娯楽が急増したことが貞操観念を持つ男女に辛い世の中になった一因かもしれない」ってありましたが
テレビ・雑誌など視覚を刺激する物がよりリアルになった現代で自分からも相手からも完全に排除するのはもはや不可能だし、
それを無理やり実行するのはいわゆる「カルト宗教」レベルだと思うし。
だから現代では、実際に不特定多数の異性と性的な関係に陥る事態だけは断固拒否する姿勢を持つだけでも
立派に貞操観念があると考えていいんじゃないかな。
実際にほとんどのカルト宗教は信者に文明の利器を使わせないらしい
ただし「テレビとサブリミナル知覚刺激はある種の洗脳である」という主張には一理あって
現代社会の様々な問題を生み出している元凶である、という警鐘は既に研究者から発せられている
さしずめ今は携帯のマナーとかスマホしながら歩いたり自転車で猛スピードなどモラルの問題かな
ここにいる人は相手に貞操観念があれば他に多くは求めないタイプ？
それとも貞操観念のある人の中でさらに理想の相手を探しているのかな？
自分の知っている貞操観念のある女性(男性は知らないので)はみんな欲がないというか、貞操さえしっかりしていればそれでいいという人が多かったんで
ここの人はどうなんだろうと少し気になった
ちなみに自分は①ね
>>255
自分は全然OK。AVでもBL本でもどうぞって感じ
ただ↑で言われてるような男性アイドルに熱心だったりするのはちょっと嫌かな
まずそういう人を好きにならないと思うけどね
>>257
文明人は賢くあるべきで、そうでない者に利器を持たせるべきじゃないって主張には同意するよ
道具に使われるようじゃ人間もただの猿と同じだしね
ゴムとか避妊薬も、言ってしまえばリスクだけ取り除いて快楽だけを得るためのものだから
都合のいい話だって言われても仕方がない気はする
自分は男性で相手には貞操以外も求めるよ。あくまでも貞操は必須条件の1つだから。
いくら貞操があっても金銭感覚が合わないとか
価値観の違いを理解してないとかなら無理だけどなぁ。
もちろん求めれば求めるほど相手は減るけど、
妥協した結婚＜独身 って考えである以上は理想を求めるかな。
>>255
自分もあまり気にしない。
実際に自分もしてる事だし、性欲は人それぞれだと思うけど、
我慢する代わりに自分で解消する事が許されるんじゃないの？
他の男性の体を見ていようとも、実際に一緒に生活(結婚)して、
触れる事が許された男性は自分だけなわけだし。
本当に結婚する人だけで、他の物には一切目もくれないって考えは
否定しないけど、貞操があってもそんな考えの女性は自分は嫌かな。
男女で違うのかもしれないけど、そういう女性って男性の生理を理解出来なさそう。
冗談では済まされない、男性差別の仰天実態
・処女と童貞
処女と童貞。どちらも、異性と性を交えたことがない人を表す言葉だが、このふたつの言葉には、その言葉以上に、天と地ほどの差がある。
処女の女は神聖で、希少価値の高い宝石のような扱いを社会から受けるが、童貞の男は、女にモテない、ダサい男という差別的なイメージが常に付きまとう。
この天と地ほどの差は、一体なんだろう。
・草食女性は賞賛されるが、草食男性は理不尽に叩かれる。
・家事手伝い＞ニート
家事手伝いとニート。どちらも、「いい歳をして、仕事にも、学校にも行かない人のことを指す言葉だが、このふたつの言葉には、その言葉の意味以上 に、天と地ほどの差がある。
家事手伝いという身分は、女性だけに許された特権。その実態はニートそのものなのに、女性だというだけで、「働かなくても、いずれ結婚すればいい」 と、親のすねをかじっても許されるのである。
それに対してニートは、家事手伝いになれなかった、男たちの社会の墓場。「仕事もせず、収入がないから、国や自治体の税収が減る」とか、「日本経済の縮小の原因になる」とか、何かと社会からの批判にさらされる。
この天と地ほどの差は、一体なんだろうか。
男のニートも女の家事手伝いも、実態は同じなのに、なぜ女にばかり甘いのか。
無職女性は「主婦」「家事手伝い」と名乗ることができるが、無職男性は、「男は仕事、女は家庭」という社会のステレオタイプのプレッシャーを受け、
自ら「主夫」「家事手伝い」と名乗りにくいためである。
あらゆる面において、
能動的・行動的・ポジティブであるということが強要される。
オンナに消極的であれば批判され、
酒を飲めないといえば批判され、
車やモノを買わなければ批判され、
オンナ遊びをしなければ批判される。
女の場合は、その逆だ。
さっきの>254>256です。
俺は 相手に貞操観念があれば他に多くは求めないタイプ ですね。
あと貴殿のおっしゃる通り、貞操観念がある男女は概して
流行とかアイドルグループをあまり追い求めない傾向にあると思います。
さっき上で「お互い様」と例えたのは「ある程度世間の話題についていける程度の知識はあってもいい」の意味であって
やっぱり俺も、極端な「追っかけ」は敬遠するだろうなｗ 仮に交際を始めたとして、どこか波長が合わない希ガス…
一方で、ある程度理想像を持つ（条件を付け加える）のは個人の自由の範囲内だと思いますよ。
>>259の言う通り、他の価値観が違いすぎたら貞操観念がある者同士の交際といえども交際を終わらせる時が来ると思うし
その時に体の関係になっていなければ③④に留まることができるんだから 安易に性行為をしてはいけない と思えるし。
今の世の中は、恋愛至上主義
ヤッた数 ＝ 男のステイタス・勲章
不倫・浮気 ＝ 男の甲斐性・勲章
↑
困ったことに、こんなふうになっているようですね
どこまで品格を落とせば、気が済むのか
聞いておいてなんだけど、自分自身は好きでもない人の裸見たくはないからエロビデオとかは見ないんだ、
知り合いの女の子が結構そういうの見る派なんだけど（エロゲとかも好きみたい）、
彼氏にそんなのを見る女は気持ち悪いと言われたみたいで
自分も見てるでしょ？の答えが「男はそういうのは別物としてみれるけど、女はそうじゃないから」というものだったらしい
その話を聞いて、男性側からするとやっぱり違うのかな？と質問してみたくなった次第です。
>>258
自分は正直他にもあるや、欲張りと言われてもしょうがないけど
259さんのような男性が普通で殆どだと思うから、嫌な思いさせたら申し訳ないのだけど
過去色々あって私の中ではエロビデオを集めるような人は無理なんだ
（そういう人は駄目って言ってるわけじゃなくて、自分の場合が無理なだけね）
勿論相手にそんなことを押し付けて無理やり一緒になることなんて出来ないから、
元々から薄い人だけで考えてる。
勿論相手がかなり少なくなることや一生独身でいることも覚悟の上ですが
今はありがたい事に同じような考えの方とのご縁が頂けてるのでとても感謝してるよ
男側からするとそんな女嫌、女側からするとそんな男嫌、みたいな理想もあるだろうけど
無理して付き合うのだけはしない方がいいと思う。相手にも申し訳ないし
どれだけマイナーでも世の中には色々な人がいるから、自分に合う相手を希望するのは悪いことじゃないと思うよ
私はどちらかと言えば後者ですね
貞操観念があっても、人間の相性が合わなければやっぱり厳しいです
一緒にいて心地よい関係を求めているので性格や雰囲気などの内面も重視します
後者と言いましたが、おそらく貞操観念よりも内面を重視しているのでどちらでもないかもしれません
もちろん初めて同士でなければ嫌ですが
貞操観念があるから間違いなく内面が良いとは思いませんし
大事なのは生涯一人の相手とだけ関係し、浮気せずに大切にし合っていくことだと考えているので
たとえば相手が、今までモテなかったたまたま童貞の方だったとしても
内面に魅力を感じられ、浮気を考えないような誠実な方であればそれで私は満足です
＞男はそういうのは別物としてみれるけど
これはいわゆる男の性（さが）ってやつです。善悪・功罪・倫理観とは切り離して聞いてください。
男は抜く時に「愛を伴う射精」と「単なる性欲（射精欲）発散」を完全に切り離して考えることができる、
女性から見ると実に不可解な生き物なんです。（我々男はそれが当たり前だとしか思いません、あしからず）
後者の場合のRーは獣（けだもの）呼ばわりしても構いませんよ。
これは大抵の男が自覚してやってることですので。
聞いたことあると思いますが、後者のRー終了後は特に「賢者モード」という状態がやってきます。
逆に俺には、女性の性欲とか、どういう心理状態でRーをするのかは判りません。
（童貞だからなおさら。ネットで情報は溢れていますが、本当のところは女性でなければ判らないですよね）
ありがとう
これは自分が書いた後半の方について言ってる？
だとしたらそういうのは理解してるんだ、
そっち関係でトラウマがあるので自分は無しにしている…という感じです
同じく縁頂いてる方も同様のタイプで見れない人なんだ
見ないなんて男じゃないとか信じられないとか言われて散々だったみたい
身内に関係する話で詳しくは言えないので、分かってもらえなくてもしょうがないと思うけど
色々ある人もいるから人として変とかは思わないで欲しいかな。
そういう人は恋人対象として見れない、は当たり前だと思うし構わないよ
前半の方について言ってるなら、そういうの見る知人（女）は
単に研究のため？とかエロゲは絵柄が可愛いからしてるだけ、らしいんだけど
その彼からすると267さんの言う通り男は生理でしょうがなく見てるだけ、
でも女はしょうがなく見てるわけでも無いんだから…という考えみたいです。
なのでそういうの見てる男性も女性が見てると違うように感じるのかな？と思って聞いたんだ
（ここはそういう人はいないみたいだね）
ちなみにその女の子がビデオ見ながらRーしてるかどうかは分からないです…ｗ
男はたとえ貞操観念がある①③⑤だとしても
抜く時はただ単にホモ・サピエンスの♂になる悲しい生き物なんよ…
でも世の中には『男はいいけど女は駄目』とは言わない男もいるから。
そこは>>265の知り合いの女の子の彼氏さん個人の意見だと思っていい。
俺は個人的には『自分がしてるのに相手に駄目だなんて言える筋合いない』と思ってるから。
ごめん前半の文章を指して書いてたねorz
男はそういうの別物としてみてる、というのは私もその知人も理解してるんだけど、
男性からすると女性がそういうの見るのは別物とは思えないのかな？という質問でした
すみません
ありがとう。やっぱりその彼個人の意見だよね…ｗ
自分もちょっと弁明？って言うとあれだけど、他の女性までそうと思われると困るので
エロビデオ駄目っていう女性は殆どいないから、男性の方くれぐれも女性が皆そうとは勘違いしないで下さいねorz
>267は>265の前半の５行目へのアンカーですよ。
だって後半は貴女個人の話だし、そこに詰問・突っ込みを入れることは
貴女の個性・人格を否定することになる、そんなつもりはありませんから。
珍しいとは思ったけど、変だとかおかしいとまでは思っていませんよ。
第１段落の４行目
＞そっち関係でトラウマがあるので
もしかしてＨビデオにはオーラルセックスが当然のようにプレイされてて
それが嫌なのでは？
俺は男でPCで動画をDLする方法を覚えてからそういう作品を初めて見たけど
オーラルセックスのないジャンルを見つけるのが至難の業なので
多分、男にしては手持ちの本数がかなり少ない方だと思います。
今貴女とご縁がある男性も性行為の詳細に関して同じ主義信条なのでは？
ありがとう
妥協しても苦しいだけだからね…相手にとっても自分にとっても
経験上、ちゃんと貞操観念を持ってる人で非常識な人は見たことがないから、それで大体分かるものだと思ってるよ
自分も貞操と価値観だけは譲れないかな。それ以外は殆ど気にしないけど
>>263
いえ、アイドル関係で騒げる人で貞操観念がしっかりしてそうな人を見たことないもので…w
やはり異性に対する見方、眼差しはその人の心を深く表してるように思えます
自分の場合はある程度相手の理想に合わせる努力はしたいのですが、なにぶん無理なことも多いので
そういう時は潔く身を引きますね。足元を見られるのもアレですので…
参考になったよ、ありがとう
自分がどれだけマイノリティな存在であっても選ぶ権利はある。恋愛主義の特権だよね
その代わり、責任は全て自分で取らなきゃいけない。それが当然ながらも辛いところ
一応自分の考えを言わせてもらうと、貞操は誘惑をはねのけて恋人への義理を果たすことに意味があると思ってるから
性欲がないと、そもそも貞操という概念もなくなると思うんだ
貞操とは「男女が相互に性的純潔を守ること」の意味だから
守る対象が大きいほど、つまり異性への欲求が強い人の持つ貞操観念ほど大きな意味があるものなんだと思う
でもあなたの考えは高潔なものだと思うし、それを理解してくれる男性もきっと立派な人なんだと思う
その縁が結ばれるといいね
>>266
＞貞操観念よりも内面を重視しているのでどちらでもないかもしれません
貞操観念は人の内面、倫理観や異性観に深く関わっていると思う
あなたの言うとおりそれで全てが分かるわけではないけど、大きな判断材料にはなるはず
少なくとも異性に対する真摯さは保証されてもいいんじゃないかな
その貞操が一癖あるものか(性嫌悪や宗教的なものかどうか等)は見定める必要はあるけどね
「生涯一人の相手とだけ関係し、浮気せずに大切にし合っていくこと」この要求を満たせる相手に非はいない、ってことだろうな
ありがとう。ちゃんと見て書かなきゃ駄目だったね、ごめんorz
他の方も変な流れにしてしまって申し訳無いです。
こういうのはちょっと、というのでアイドル熱心が一番にあがってたのはなんか参考？になった、
確かに貞操観念持ってる方はアイドルとかに入れこむ人は少なそうな気がする
上の方でも書いてた人いたけど、ゲームとか動物とか好きな人は結構いそう
ありがとう。
嫌な理由はプレイ内容とかではなくて、そういうので利益を得てる人関係でのトラウマ…っていうのかな
身内に近いとこで関係してる感じなので、どうしてもそれが無理なんだ
そういうのに出ることが汚いとかでなく、身内だからこそ何も気にせず見ていられないっていうのかな？
相手の男性もそんな感じで、性欲が無い訳ではないみたい。（出すのは見なくったって出来るからという事だそうで）
好きな人とも出来ないというものではないので、プレイ自体が多少過激とかは問題ないかな
嫌な思いさせたとしたらごめん、応援してくれてありがとう
性欲普通～強い方からすると、貞操観念持ってるんじゃなくて性欲薄いだけじゃないと思われるかもしれないけど
個人的には自分がちゃんと結婚相手のため貞操守ってる、って思って実行してるなら貞操観念ありって言っていいと思うんだ
貞操観念とか倫理感って、他人と比べてどうとかじゃなく自分がどうしているか、だと思っているから
勿論性欲強い人がちゃんと守ってるということはそれだけで価値があることだと思うけど
別に何も悪くないと思うけどな。
受け入れられないのなら自分に会う人を探すしかないわけで。
そもそもここに居る人だって、経験者は無理なわけだし。
重要なのは互いがいかに満足して付き合っているかって事じゃないかな。
そうでしたか、こっちこそ話したくないことまで話させてしまってすみませんorz
今ご縁がある男性との交際、うまくいくことを祈っています。
ってか俺、自分から恥ずかしいこだわり言ってもうたｗ
もういいや、ついでに自分が望む行為もさらしちゃえ
Rされるのもクンニするのも嫌なんて男、まずいないんだろうな…orz
ってかオーラルセックスを一切しないカップルって実際どのくらいいるのか？
上半身の一連の行為が終わったら、手で性器をある程度愛撫したら挿入して
上半身もちゃんと抱き合っているパターンを見たいんだけど
静止画像はまあまあ見つかるんだけど、動画となるとないんだな、これが…
それにこういうのって、後で性の不一致にならないように
ある程度交際が続いたら実行はしなくてもそれとなく言っておいたほうが無難かな？
でもこんな発言したら貞操観念のある童貞だと思われなくなりそうだ…
ゲーム好きと猫好きは貞操に匹敵する魅力を感じる(真顔)
下手の横好きな彼女をフォローしたりコテンパンにするのが理想
猫ばっかり可愛がって彼女を妬かせるのが理想
なのにギャル系にばっかモテるのは何故なんだorz
カラオケとか行きたくないぞ…非処女(多分)こわい
ありがとう、そうだよね
自分も正直貞操観念持ちに絞ってる時点で相手少ないんだからいいや！って割り切ってはいるんだ
でも望んでるのが男性に対して失礼なことであるのも分かってるから、罪悪感みたいなのもやっぱりある
今の人と結婚とかになるかはまだ分からないけど、
無理しなくても大丈夫な相手がいるって分かっただけでかなり救いになったから、結果がどうでも一生感謝すると思う
お互い満足な付き合いが出来る恋人がやっぱり理想だよね
>>280
こちらこそそんな事言わせてしまってすまない…orz
責任とってこっちも足つっこませてもらうｗと、自分は嫌じゃない（恥ずかしいってのはあるけど）けど無くても大丈夫な派
でもしたい、して欲しい人は女性でも結構いるとは思う
潔癖症な所があるんだ、って言ってみるのはどうかな？
相手が嫌いだから出来ない訳ではないんだ、っていうのが分かれば大丈夫な人もいると思う
>>281
ゲーム一緒にするの良いよね。同じくカラオケ無理だ…カラオケできる人尊敬してしまう
昨夜の273です。280書いた後5時間寝てましたzzz
レスありがとうございました。そうか、俺は潔癖症か…
でも俺にとって「オーラルは嫌だ」はもう刷り込みのレベルだな。
もうこの性癖は絶対に譲歩できないから、価値観が同じ女性と出会えないなら一生童貞でもいいや。
幼少期に排泄を自分で済ませることを覚えた（親から教えられた）時に
「排泄口は汚い場所。お漏らししたらそこと下着がどれほど汚いか分かってんの？」と強く教わったせいだろうか…
あと今は大抵の自宅にウォシュレットがあるだろうけど地方で30年前だとまだ非水洗で汲み取りだったからなー
入浴時にしか排泄口を念入りに洗えなかったし…
だから第二次性徴がやって来て性のメカニズムを覚えても、それ以前に刷り込まれた排泄器官のイメージが強すぎて
そんな場所を舐めるのが今もどうしても理解できない。何でこんな育ち方しちゃったんだろ…orz
仕事行ってきます
いや、ごめん283が潔癖症だっていうわけじゃなく、
そう言えば相手の理解が得やすいかな？っていう意味ね
女性視点で考えて、出来る出来ないより
そういうのしてくれない＝そんなに好かれてない？
って勘違いされるのが問題なんじゃないかなと思ったんだ。
オーラルが無理な人は男性に結構多いような気がするね
特に女性のは男性と違って内にある訳で、ニオイの問題もあるみたいだし
自分も自分のやつ舐められるか？って言われたらそりゃ嫌だから、気持ち分かるよ
オーラルが汚いと感じる人はそんな少なくないんじゃないかなと思う
個人的にはご両親の教育はみんなされてて当然のものだと思うし、普通の育ち方だと感じるよ。
自分も舐めるのは若干抵抗あるほうなんで大丈夫
どんなのかもわからない以上は無理もないと思う
抵抗あっても相手が喜んでくれるなら、って人は多いんじゃないだろうか
ただ本当に好きな相手だったらそういう抵抗感もほとんど消せる自信はあるけどね
貞操観念を重視している以上、性の一致や相性などは二の次という人が多いはず
話を聞いてると、女の人もやっぱりそういうのに興味ある人が多いみたいで
どうせなら目一杯気持ちよくなってもらいたいしね
テクとか開発とかまだ何のこっちゃいって感じだけど、お互いにその方面でも相互理解を深めて突き詰めていければいいと思ってるよ
そういうのも夫婦でこそ築いていくものだと思ってるし。だからよその女で鍛えるって発想がちょっと理解できないな、一男として
家族にぶつけちゃいけない事だから他所で求めるっていう考えもあるんだろうけど
やっぱり家族になるって一番の理解者になることだと思うから
家族だからこそぶつけられるし、ぶつけて欲しいってものだと思うな
私も一女として寂しいのを他所の男になんとかしてもらうみたいのはちょっと理解し難い
恋人や好きな相手ほど性欲が湧かないってのはあるね
恋人でもない相手に興奮してしまう自分の性欲が単なる野性だってことは理解してるし
それを愛しい人に向けるのは少なからず抵抗がある
でもその人以外で発散するっていう気持ちはなくて
最愛の人にだけその欲求を向けた時に、初めてその性欲が野性から理性ある行為に昇華するっていうのかな
欲求を満たすことよりも相手を慈しむ気持ちが勝るというか
ちょっと説明しにくいなw
わかるよ、その感覚
好きすぎて、かえって
「そんな野蛮な行為をその女性にするのか？」と自問する自分と
「いや、その女性と全身全霊ぶつかって１つになりたい」と願望する自分が
頭の中に同居、そして葛藤する状態ね
これも女性には「何言ってるの？」なのかもしれないが、俺ら男ってこうなんだよなｗ
ところで童貞処女同士で付き合えることになったら、どういうお付き合いをしたい？
外の方のデートって、○回目で手を繋いで、○回目にキスして、○ヶ月位で体の関係…
みたいな話があったりするじゃん？
ここの方達は人によってはキスも簡単にはしないパターンもありそうだし、
どんな感じのデートとか進め方が理想なのか聞いてみたいな
ちなみに自分はインドア派なので映画とか家でゲームとかがいいかな
博物館とか科学館みたいなのも好きなので趣味が合えばだらだら見てたい
何言ってんの
うん、それはだから非の方のデートのよく言われるテンプレね
書き方悪くてすまない
４行目の ＞そういうのしてくれない＝そんなに好かれてない？
性の衝動に駆られているにも関わらず特定の行為を拒否する→自分が愛されていないと感じてしまうってこと？
やっぱり女性って、男性から充分に愛撫されて濡れないと、満足度が足りなくて相手の男性からの愛情の度合いに疑問を抱くってことかな？
困ったな…童貞の俺じゃ、相手が経験済みだったら「何よ、この下手くそ」って内心思われるんだろうな…orz
初めて同士で初体験になれないなら無理に関係持たなくてもいいや
>>285
「恋は盲目」って言葉があるけど、普段は貞操観念と理性で性欲を抑えてても
「この人だ」って電撃的な直感が当たってたなら、いい意味で突っ走ることもありってことかな？
それだと⑤⑥に至る気持ちも分かるなー。俺もそこまで夢中になる相手ができたら、潔癖症もなくなるのかな？
やっぱり、まだ本当の意味で異性を好きになったことがないから今は判らない、ってのが正直な気持ちです。
特定の行為を拒否すると、というより
世の中には愛の無い性行為が出来る人が居て、中にはすぐ入れたいみたいな人もいるじゃん？
独りよがりっていうか。なので何も言わないでいて行為が薄かったらそう感じてしまう女性もいるかもしれない、けど
自分が言ったのは
＞ある程度交際が続いたら実行はしなくてもそれとなく言っておいたほうが無難かな？
に対してのことで、あらかじめ「あなたが嫌いで出来ないわけじゃないんだ」って言っておけば、
勘違いされる可能性が少ないんじゃないかな、ということで言ったんだ
でも非の人みたいに性行為ありきの恋愛をするのでなければ、それだけで愛情に疑問もたれることも無いんじゃないかと自分は思うけどね
分かりました。するとやはり交際の過程のどこかで自分の性に対する考えを説明しておいて
（もちろん最初は「結婚式が終わるまではエッチはしない」の持論から説明しますが）
行為の具体的な性癖もある程度は事前に言っておいた方が、結婚後に性の不一致を抱えるよりはいい、ということですね。
しかし、デート中にそんな話題して女性は大丈夫なんだろうか？ｗ
…引かない？
個人的には、結婚って今後の人生ずっと一緒ってことだから、
相手の人生ある程度縛ることでもあるし、色々しっかり話しておきたいかな。
なので自分は引かないよ。入り方というか、そういう雰囲気みたいなのはあるかもしれないけど…ｗ
結婚式が終わるまで～～の持論の時に一緒に考え伝えてみるのがいいんじゃないかな？
思春期のような純愛が理想かな。自分は
純愛こそ男女のあるべき姿だって思うから
それはいくら年を重ねていようと変わらないはず
肉欲に訴えるような関係を「大人の恋愛」と信じてやまない人たちに疑問を抱いて育ったから
その影響もあるんだろうと思う
テンプレのようなデートもいいけど、そういうのを意識しなくていい関係が理想かな
行き当たりばったりを楽しめる仲って感じ。とりあえず繁華街出てから考えよう、みたいな
もちろん家でゲームしたり映画見たりしてダラダラしてるのも楽しいと思う
そういうだらしない姿を見せられるのも信頼のなせる技だと思うしね
確かに、色々プラン考えてデートするのもいいけど
とりあえず2人で外に出てどこ行くか一緒に考える、みたいなデートが出来る関係って素敵だね
＞それはいくら年を重ねていようと変わらないはず
よくおじいさんとおばあさんが手を繋いで歩いているのが素敵だった、って話あるけど
そういうのってやっぱり良いよね
なるほど。そう言えば自分のカテゴリ書くの忘れてたｗ
俺は今30代前半で、学生時代に１人交際経験があったんで③です。
その時の相手は…②ではないことは確か。（④の可能性も低そう。⑧⑩のどっちかだろうな）
遠距離とはいえ１年以上は続いたにも関わらず、今思えば
自分は結婚や性に関する自分の持論を彼女に話したことが１度もなかったな…
そして１度も手も握らなかったし…
男性が自分の性道徳の持論を話さないまま、いつまで経っても全くスキンシップをしないと
女性は「私って魅力ないの？」とか「女として見られてないんじゃ？」と不安になるのかな？
だとしたら交際が駄目になった理由の１つになってたのかもしれないな…
（もちろん他にも理由はあったんで、それが最大の理由だとは考えてないけど）
＞女性は「私って魅力ないの？」とか「女として見られてないんじゃ？」と不安になるのかな？
うーん、個人的にはこれはあると思う
このスレの人みたいに、簡単に手を出されないのは大事にされてるからって分かる人ならいいんだろうけど、
そうでない人は好きならキスしたいし、そういう行為もしたいはずだって思うみたいだからね
このスレの女性でも手繋ぎ位はしたいって方もいるかもしれないし
言わなくても分かる関係って理想だったりするけど、私達みたいに結婚まで性行為しない側は
尚更他のことで愛情を伝えあう必要はあるんだろうな、とも思うんだ
やっぱりそういうものなのですね…勉強になりました。
ずっと上の方で
女性はアルコールの誘惑・恐ろしさを充分頭に入れておいて、予防線張って自衛しないと自分の貞操を守りきれない場合がある
って話があったように
純粋と無知は違うんだから「交際中に性の話なんて下品だ」なんて考えてうやむやにしないで
性に対する自分の考えをちゃんと相手に伝えておいた方がいいですね。
この２日間、いろいろありがとうございました。
あくまで自分がこうするなら、だから人によっては違うかもしれないけど＜そういうもの
下ネタ苦手な女性からしたらあなたのような付き合い方のが助かったりもするかもしれないし。
もし私って魅力ないのかな？って感じたとしたら女性側から聞いてみればいい話でもあるしね
こちらこそ色々ありがとう
純情なお婆ちゃんとか萌えるよw
昔からお世話になってる、童貞処女婚をした中老のご夫婦がいるんだけど、なんかもう見てて和むんだよね
人間的には間違いなく大人の風格なんだけど、どこか純情でウブなところがあってさ
いまだに夫婦仲は円満で仲睦まじくて、ああいうのが理想だって思うんだ
「お互いを異性として意識できなくなった頃、それでも関係が崩れなかったのは、若い頃にお互いの貞操に敬意を払ったおかげ」だって教えてもらったことがあって
それからだと思う。自分が貞操観念を強く意識するようになったのは
自分もああいう関係を築きたいなって
>>300
相手への真心と色欲をはき違えては駄目なんだと思う
肉体的に相手を熱望して、それが愛情だと勘違いしてしまうケース
そういう人って多いから
>>301
交際前にしっかりとお互いの長所や短所、悩み事や気になってることを話し合うのは大切だと思う
むしろ全てを晒すくらいの気持ちで話しておかないとお互いのためにならないしね
何事にも順序は必要だけど、付き合っていればいずれ分かる(バレる)ことだから先に話しておくのもいいんじゃないかな
いきなりそういう話をするんじゃなくて、関連する話題からそれとなく持っていくとか。
以前自分の考えを話した時に合コンで知り合った女性から、
好きな人に触れられないって辛い事だと言われた事がある。
相手が貞操主義じゃない場合もあるわけだし、
ある程度付き合ってから言うと逆に相手に辛い思いさせるかも。
俺としては付き合う前にその辺りは言うかな。
それで無理ってなるならその時点で俺とは合わないと思うし、
相手の為にもなると思う。
＞相手への真心と色欲をはき違えては駄目なんだと思う
＞肉体的に相手を熱望して、それが愛情だと勘違いしてしまうケース
全くその通りだと思う
非に多いっていうか、世の中的にそれが当たり前になっているっていうのかな
ちょっと前に、バブルの時は性行為して恋人と認められた、みたいなレスあったし
それが当たり前だったバブルの時を経験された方々は大変だっただろうと思う
最近はちょっと変わってきた？っぽいから良かったよ…子供が毒されたらかわいそうだ
しかし、非の方も愛の無いSEXが出来る人もいるって知ってると思うんだけど
何故体の関係求められる事で愛を感じられるって方向になるんだろう？
その時まで待つ事も愛情の１つではあるけど、
触れ合う事で愛情を高めたい人もいて当然だから
こればっかりは合う合わないがあるんだろうな
お付き合いの有無を聞いてみるのはどうかな？
今お付き合いしてる人っているんですか？→いなかったらどれ位彼氏いないんですか？とか…
私なら聞くだけじゃなくて合間に自分の方の事も言ってくれたら助かるというか、言いやすくなるかも
後これはすっごく勝手な考えなんだけど、
貞操観念のある女性は結構露出が少ない服装をしている気がするんだけどどうかなｗ
なんとなく男性からなるべく性的に見られないようにするためそうしてる人が多い気がするんだ
思うんだけど、100%特定出来るって必要なのかな？
処女・非処女に関係なく他の事でも自分が信じてる事が
本当の真実かどうかなんて分からないでしょ。
確かに本当の真実も処女がいいのは間違い無いけど、
自分が信じてるなら処女って事だよ。
だから異性関係を聞いてみて処女だと判断したならそれでいいんじゃないの？
もし後々に嘘だと分かれば生涯の人に平然と嘘を付くような人なんだし
制裁を加えればいいだけで。
昔の同級生で好きな人とかにもアタックしなよ
解釈の違いじゃないかな
本能の赴くままに色欲を満たす、これも一つの異性愛の形と言えなくもないから
我々にとっての愛情は「生涯一人の人と連れ添い、純潔を捧げること」かもしれないけど
彼らにとってはそうじゃないんだろうね
人も所詮動物だから、性道徳という概念がなければ異性愛＝性的欲求という単純構造になるんだろうと思う
少なくともそれで本能的な充実は感じられるはず。それを「愛情」と捉えるかはその人次第、かな
主観だけど、そういう人たちはある意味愛に飢えているように感じる。人の本当の愛し方を知らない、っていうのかな
難しい問題だけどね
>>306
お互いの愛情を深める行為としての性行為なら、その欲求はきっと間違っていないと思う
双方がしっかりと貞操を考えているなら間違ったことにはならないはずだよ
ただ、彼方此方で愛情を高めたがる恥知らずが多いから問題になってるんだろうけど
>>308
自分の場合、全然チャラくないのでそういう傾向はあるのかもね。むやみに異性を寄せ付けないっていうのかな
中身は外見に出るって本当だと思う
行動には出てるよ。非婚主義ではないし。
でもそれで理想の女性に出逢えなかったら独身で構わないし。
今スレがいい感じだから煽るしか脳の無いの荒らしは黙っててねｗ。
別に自分は行動に出る人がいれば出ない人もいたっていいと思うなあ
スレタイは童貞処女婚したい、だけどしたい＝するってわけでもないだろうし
同じような考え持ってる人同士集まって意見交換するだけでも意義があることだと思うし
＞結局いつ君達は行動に出るの？
この発言をしてる時点で、こっち側を理想を語ってるだけだとか
行動してないと決め付けてる証拠。荒らし以外何者でもないよ。
315の言う通り行動するかしないかは個人の自由。
こういう人は一生貞操観念を理解出来ない
恋愛至上主義者なんだろうね。
そうか…取りようによっては
ゆっくりしてたら相手逃すよ、的なアドバイスにも取れなくもないかなと思ったんだけど
普通に考えるとそうだよね
しかし、恋愛至上主義？って自分が恋愛ないと駄目！っていうのなら分かるんだけど、
何故したがらない人にまで恋愛するよう押し付けないといけないんだろう？
恋愛出来ない人より優位に立ってる気分なんだろうって意見があるけど、
そうだとしたら実際全員が恋愛するようになったらその人達的には喜ばしくない事だと思うんだけど…
恋愛には謎が多い…
簡単だよ。『価値観が違う』から。
恋愛至上主義の人は恋愛はすばらしい物。って考えをしてる。
ここのスレの人達は純潔とか貞操がすばらしい物って考えをしてる。
恋愛＝すばらしい物だと捉えてるから、
恋愛出来ない＝ダメと考えるわけ。つまり自分達が優れていると思い込んでいるって事。
結局恋愛を勧めても、出来ないだろうという慢心があるからじゃないかな。
ここの住人をみんな独り身だと思ってない…？
交際中の人も普通にいるから行動も何も
それに少数派で意見交換ができるだけでも良いことだよ
こんな非だらけの世の中でさ
考えられるのは２つ
１：「お前らは恋愛がしたくてもできないブサ男女なんだろ」と煽って
他人を見下して優越感に浸っている荒らし
２：「モテるためにはこれを身に着けろ！だからこれを買え！」と煽って
消費してほしい業界からの煽り
良心的な婚活業者で真剣に相手を探している住人がいたら申し訳ないんだけど
一部の婚活は「サクラ」と呼ばれる、業者が用意した女性ばかりパーティーにいる例もあるんだ。
（こないだ摘発されたよ）
あとそういう業者の宣伝は「いつまで独身でいるつもり？」と上から目線。（某大手もそうだなｗ）
そんなのは１世代前の台詞だってのに、古い価値観で焦らせようとしている。
他の板・スレにも似た煽りをよく見かけるのでこっちの可能性も大きい。