自営業ですが倒産しそうです63

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/22

借入返済残、義理、見栄、責任感。
保ち続けなければならないモノはたくさんあるけれど、何より大事なものは
アナタ自身の健康と健全なこころ。そして健全な財務の構築と維持です。
※ROM専の方も、積極的に現状の御報告等よろしくお願いします。
※荒らしはスルーで。
[注意]
急に事業資金が必要になった。どうしよう・・・
生命保険を担保にお金を借りる方法、契約者貸付とは？
安易に消費者金融に駆け込んでは転落人生の始まりです。
そんな場合において、加入する生命保険を担保にお金を借りる方法があります。
生命保険の解約返戻金に対する一定割合を限度としてお金を借りることができるため、
急にお金が必要になった場合などにお金を借りる方法としては有効な手段といえます。
【大手の保険会社の場合】(平成20年4月1日現在)※DATAが古く失礼。
平成6年4月1日以前の契約 年 5.75％
平成6年4月2日〜平成8年4月1日の契約 年4.75％
平成8年4月2日以降の契約 年3.75％
平成11年4月2日以降の契約 年 3.00％
【かんぽ生命の場合】(平成20年4月1日現在)
平成6年3月31日以前の契約 年 6.00％
平成6年4月1日〜平成8年3月31日の契約 年3.75％
平成8年4月1日から平成19年9月30日まで 年 2.75％
※当たり前ですが、契約者貸付制度とはお金を借りることですから、
借りたお金を返済するだけでなく利子分も返済しなければなりません。
生命保険会社から通知された金額を所定の期日まで払い込まなかったときは、
保険契約は失効します。

自営業ですが倒産しそうです59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1372220111/
自営業ですが倒産しそうです60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1374613091/
※前スレ
自営業ですが倒産しそうです61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1379851410/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

前スレもうちょいで満だね ウフッ満は好きよ。

4 ：

>>1
乙！

5 ：

次に流行る小スペースで出来る商売は、美味しいポップコーン屋さんだと思う。

6 ：

>>5
ステマおつ。某ビジネス雑誌でやたらプッシュしてたわ。
肉巻きの次にブーム作りたいのかもしれんが
フランチャイズって儲かるのは本部だけだぞ。

7 ：

読書の話が出てたので俺からも一言。
自営業２代目の親父が松下幸之助の「八分目経営」
って言葉をやたら言ってたが
その結果どうなったかというと毎年売上右肩下がりw
真意を読み取れない人は本読んでも無駄ってこと。
結局いくら良い本読んでも
自分の言葉フィルターがずれてたら役に立たないんだよね。
「常に考える」
「誰よりも働き行動する」
「誰よりもつきつめる」
自営業ってシンプルにこの３つを実践してたら
いいんじゃないかなって思うんだけど。
あとは誰に対しても誠実にとかかな。

8 ：

>>6
そうなの？前スレで海外旅行に行くって言ってた者ですがポップコーンお土産で買って来たら大好評だったんです。で調べたら東京では一時間〜二時間待ちってなってたので田舎でも流行ると思ったんです。

9 ：

シナボンとかクリスピードーナツとか、急に人気が出たものほど寿命短いよね
ポップコーンもすぐ廃れるに一票

10 ：

２０万人オーバーの街ならチュロス屋やりな流行るぞ

11 ：

>>8
お前がほんとにやりたいことで
世界に店出すぐらいの意気込みがあるならやればいいけど
「流行りそうだから」ってだけならやるべきじゃないだろ。
どうしてもやりたいならフランチャイズじゃなくて
全部自前でやるかアメリカの本部と交渉して
日本のフランチャイズ権全部おさえるとこまでやらないと意味ないと思う。

12 ：

倒産しそうですって言うからアイデアを伝えただけです。僕は、月末また海外旅行です。。

13 ：

自営業者よ、書を捨て街に出よ
何万の紙切れの戯言よりひとつの実践

14 ：

オマエラの書き込みって
掲示板上の空論じゃね？

15 ：

きわものは、おいし時だけで逃げられる低資金環境なら小遣いになるかも？
フランチャイズで3年の縛りの契約とか有るんか？？どうでもエエけど
1年目で閑古鳥
2年目で借金鳥
3年目で命鳥　
気つけなはれ・・・

16 ：

年商２０００万位だけどここ数年は毎年１００万位の赤字で借金が増えて倒産しそうになってた。
今年は比較的調子良く黒字転換しそうなんだけど、他人に店を売って、
その金で別のことを始めた方がいいような気がしてきた。
店といってもネットショップだけどね。
割りとニッチな若者向けアパレルで、数年前まではブームだったこともあり
良く売れたんだけど、ブームも去り年々マーケットが細くなってきた。
とはいえ、若者向けなんでもっと若い人がやればもう少し伸ばせると思う。　
俺は４６歳独身。従業員は俺だけ。
事務所兼倉庫兼自宅のマンションに１３万払ってるけど、次は物販以外を
やるつもりなのでもっと安い部屋で済む。（最悪実家に戻る）
どなたか感想頂けると助かります。

17 ：

>>16
サイトはオリジナル？

18 ：

ポップコーンｗ
やったらいいじゃんｗｗｗ
アホが

19 ：

>>5
マイクポップコーンのバター醤油より旨いヤツに出会えない。

20 ：

>>16
フリーソースを改造したオリジナルです。
サイトの価格を自動査定するサイトがいくつかあって、昔は１５００万という値がついた時もあった。
今は１５０万位だったかな？　
自力で開発した商品や注文データの管理システム等があるので、そういうのを
含めれば、１５０万では安過ぎると思う。

21 ：

今日気が付いたんだけど
世間では３連休だったみたいだな

22 ：

ポップコーンが流行りそうだからって書き込みだけで誰が動くんだよw
そもそもほんとに勝算があって
儲かりそうな話ってこんなとこに書かないし。
フランチャイズなんか人に勧めていいものじゃない。
ステマにしか見えなかったわ。

23 ：

クズしか反応していない印象

24 ：

>>22
小スペースで作り置き出来るから良いと思ったんですけどね。

25 ：

>>24
何を始めるにしても反対意見のほうが多数だよ
だって世の中新しいものは殆ど失敗するから、「失敗する」と言っておけばほぼ当たるからね
俺の考えでは、自分で「儲かる」程度の考えだと結果は失敗かトントン
「大儲けできる」と思えれば結果はまあまあ儲かるんじゃないかな・・・？

26 ：

東京は、空前のポップコーンブームですよ。

27 ：

俺は弟が好き

28 ：

今、流行にビンカンなニューヨーカー達の間でポップコーンが大ブーム！？

29 ：

>>16
給料いくらに設定してるの？

30 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381647035/l50
収入も生活能力も意欲も低い、人生全般に対する熱意がない…
若い世代が次々と下流社会に転落する、日本の「失われた20年」

31 ：

>>29
前年の給料は月２４万の設定です。
これだと赤字なので今年から２１万に下げてますが・・・。

32 ：

へ〜、そういう事ですか・・・
あのダイエーの出来の悪い長男が社長をしてた時期
馬鹿息子が抜き打ち臨店すると店長に連絡が入る
そうすると、生鮮、とくに魚関係のアシの速い食材調理済み時間経過したものは速攻ゴミ箱逝き
で、このアホ凡が臨店するときには、いつも新鮮なお魚さんたち
こうしないとアホ凡は怒るんですわ
創業者の中内功（工+刀）は、損なこと絶対せんかったぞ
売れ残りを綺麗に捌くセンスありました
まず、ビールケースかなんかを踏み台にして、マイク持って
「こっちこんか、御安い生鮮の時間でっせ、社長がキタゾー」
こんな感じで客を呼ぶ
かれは一種の芸能的センスのある創業者
あっという間に売れました、売れ残り品を過剰な値引きすることなく・・・・
でも、バカ息子に特に長男は酷かった、そういう馬鹿に覇権を譲渡したことが致命的でした
ダイエーホークスの次男の方がマトモだったとのウワサはあったけど
あの会社は二代目の選別をまちがえますた（）

33 ：

>>29
月70万円です。

34 ：

>>32
ひねくれ考察・・・�@
創業者の自ら売れ残りを捌く手法は形を変え、マグロの高額初セリで有名な回転寿司の社長に受け継がれた。
長男による一定時間経過したものはロス処理する事によってブランドイメージを構築する手法は
マック、スタバなど今日では業界を代表する企業へと受け継がれたのであった。
ひねくれ考察・・・�A
あまりにも創業者が偉大になりすぎたが、そもそも彼の天才ぶりなど誰もマネの出来るものではなかった。
しかも、どれだけ規模が拡大しても社員・取引先等創業者を崇拝するばかりで
後継者が時代に合わせた経営を行おうにも従業員は古い体質から変わろうとはしなかった。
偉大なる創業者は後継者の為には自分を支えてくれた大番頭小番頭、古株らもまとめて
自らの手で引導を渡し、排除すべきであった。

35 ：

>>33
事業赤字でも給料は出せるだろう？
自慢したいんだろうが底が浅い様に見える。
何の事業してるんだ？

36 ：

>>35
自慢じゃないよ。100万円から下げて70万円になったので苦しいです。嬉しいのは税金減ったぐらい。

37 ：

「金を貸したほうが悪い」
世界共通の格言

38 ：

>後継者が時代に合わせた経営を行おうにも従業員は古い体質から変わろうとはしなかった。

うちは小さい店だけどさ、数年前入った時に、「若い人用の物をしいれないと、
この先大変だ。」と若向きのものを仕入れたいと思った。
しかしことごとく「それは本物じゃない」「そんなものは売れない」とか反対にあい。
なんとかしいれても、自分への対抗心か、一番めだたないところに商品を置き換える。

そんなこんなで、30代40代の顧客を開拓し損ねて、
今うちの顧客の平均年齢60代。年金生活になってがっくりと売上がおちましたとさ。
それで親もやっと新規顧客を獲得したいとおもったみたいだけど、
やっとこさ、お許しがでて新商品を入荷できることになったけど。
時すでに遅し。（広告、口コミ）種をまいて収穫するまで2，3年かかるというのに
消費税もあがることで、もう消費者マインド冷え切ってるわ。
おまけに三十路四十路、給料あがらないしね。
おととし、一昨年もわるかったけど、今年はホントひどい。
やばい、やばい。でも頑張ってみる。
やっと任せてもらえたから。
バブル時〜小泉政権前まで順調に儲かってた親世代って、
そのころの成功体験からぬけでれないんだよなー。
時代は違うのに。

39 ：

>>38
バブル〜小泉って史上最大の振れ幅だった時じゃん
荒波じゃねえか

40 ：

おまいら、チラシ迷惑だってよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381659536/l50
郵便受けにポスティングされる「チラシ」にうんざり・・・防ぐ手だてはないの？

41 ：

現行犯逮捕しかできないの？

42 ：

>>40
まあな、俺でも迷惑に感じる事もある。
チラシよりＦＡＸの方がその思いは強いけど。
でも同時にオーバーに言えば営業活動のほとんどは受け手にとって迷惑でもある
案外「チラシが迷惑！」って怒る母ちゃんのパートがテレアポで無作為に電話掛けまくってたり
息子は飛び込みメインの営業で受付嬢に迷惑がられ
父ちゃんは部下に「一回二回断られた位で怯むな、もう一回行って来い！」
ってハッパ掛けてるかも知れん。

43 ：

このスレはhoge厨が多そうだな
こっちで自由に書いていってくれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1379742800/

44 ：

ガラが悪い従業員３−４人（含むパート）しか雇えない超零細社長の負け犬の分際で
えらそうに喧嘩売ってくるクズ会社が一日も早くさっぱり消えてなくなりますように
人の恨みがどれほどの威力を持ってるか、今に思い知らせてやる！

45 ：

【業界事情】「銀行マンは(取引先の)社長を殺して初めて一人前」--シャレにならないメガバンク行員の冷酷さ [10/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381020144/
ID:utsfxIu5
去年から先代を引き継いで零細企業の社長やってるけど、銀行は本当に酷いな。
業績不振で交代して、たまたまここ一年は調子いいんだけどまぁたまたまなんだよ。
俺の手腕でもないし、展望が良いわけでもない。
しかしまぁ借りろ借りろでへこへこ来るよね。
引き継ぎ当初はボロクソ言われて当座の資金を借りるのに先代の自宅を担保に「入れたまま」、俺と俺の両親の土地建物まで要求しやがったくせにさ。
若造がやたら適当に経営方針に口出してきたりで態度でかいし、全く不愉快な連中だよ。

46 ：

556: 名刺は切らしておりまして [] 2013/10/09(水) 04:59:15.23 ID:5jckF0Fc (7/8)
銀行との正しい付き合い方は、、、

「その銀行を潰す位、借り続けましょう」
その例のひとつに「長銀」を潰した「ダイエー」がある
どうせ借りるならアソコまで逝こう

47 ：

【社会】郵便受けにポスティングされる「チラシ」にうんざり・・・防ぐ手段は無いのか？★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381668811/

48 ：

うちは、現金取引でキャシュフローも規模にあってあるから銀行からの借り入れはないけど
大手銀行は、預金金利が低すぎるな

49 ：

>>36
君はフランチャイズに加盟しているから抵抗が無いのかな?
君のバックボーンの説明が無いから判らないよ
君の言葉を皆が受け入れないのは、言葉が軽く感じられる
君の言葉は閃きでは無く、思いつきに感じられる。
上っ面しか見てないように思えるから誰も釣られない。
ここにいる我々にも景気の良い時は有ったんだよ。
ただ、散財したからこう成っただけで、君もまた、ここの予備軍なんだよ、ね。
中には散財なんかしていないって言い張る我らもいるけれど、
税金払うぐらいならって経費を増やしてこのスレに至るってことだよ。
中には復活を果たし、自戒を込めてくる人もあろう。でもそんな人はカキコしないだろう。
しちゃった人は右肩下がり？かもしれない。
まあ、ナントウイウカ、釣り針デカ過ぎ！そんなんで釣られるかーーー！
次回はもうチョット食い付き易いお題でヨロシク

50 ：

思い出横丁で話して来い

51 ：

>>49
流石って感じの解答ですね。
僕は、海外へフラフラとよく行くので見て思いついた事を書いただけです。
事業のアイデアってより、お勧めのお土産なのかもしれませんでした。

52 ：

>>51
ジリ貧だと何でも悪いように考えるんだよ。
気にしないで。

53 ：

新たに始める商売なんて誰がやろうが、誰に聞いたって否定されるのがデフォだわね
何やるにしてもリスクはあるんだからある意味気にしたってしょうがない
何屋やるにしてもでも業界の常識に従ってたら儲からん
でも業界の常識から外れた事をやるのはいろんな面で勇気がいるから難しい

54 ：

前のレスに借り入れに関して「借りれるなら借りた方がいい」ってのがあったけど
それはインフレ時の話だよね。
景気が普通の時に100万の売上を作るのに比べ
このデフレ時では100万って数字はほんと大変。
つまり返済に関しても昔と比べて100万返すのも数倍も苦労する。
デフレ時の借金はするものではないと改めて痛感。　仕方ないけどね‥

55 ：

うーーーーーーーーーーーーー！

56 ：

>>54
インフレ時は高金利だからそこんとこの条件は一緒だろ

57 ：

デフレかインフレかじゃなくて利子以上の利益が見込めるかどうかの問題でしょ。

58 ：

気持ちが落ちた時の俺の対処法。
LOTO６を買う。そして妄想する。
一等当たったら借金返して、あの支払いこの支払いして、両親に一ヶ月位の豪華旅行プレゼントして、いくらか事業に突っ込んで、彼女と結婚して幸せな家庭を作る。
って妄想をするんだ。そうすると、落ちた気持ちが少し和らぐら

59 ：

ぐらぐら

60 ：

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira014658.jpg

61 ：

「俺は毎月3万使ってBIGを買ってる
3万(100口)買うと1等(6億)当選確率は4万8千分の1
1年で4000分の1
それを10年続けるとどうだ400分の1にまで確率は上がる
現実的な数字に見えてくるだろ？継続して買うことが重要なんだよ 」

「毎回リセットされてるから計算間違ってるよ
１回に１０年分つぎ込むなら確率は上がるが 」
「一年続けて買ったところで毎回48000分の1だろ
なんで確率が買うごとに高くなるという発想に至ったのかまるで謎 」
「 これだけつぎ込めば当たるっていうパチンコ脳と一緒 」

62 ：

宝くじに確率とかって考えたこともなかったな。
LOTO６の一等確率ってどれくらいなんだろ？まぁ当たる数字じゃなさそうだけどw

63 ：

>>54
銀行って借りたい時に貸してくれないのでって意味で言いました。

64 ：

>>54
去年返済した元金の三分の一くらいなら新たな借り入れ起こしても大丈夫かな？

65 ：

ところで皆さんは、ぎんこう、信金、国金どこから借りてます？
ウチは信金です。

66 ：

>>65
３つ共借りといた方がいいよ。

67 ：

>>63 りょうかいです
>>64
そういう事になると思います。とにかく売上（予測）次第。
自分は10年前は2000万少し欠けるくらいの売上を確保できてたけど
来年度は1000を割り込むでしょう‥（存続は時間の問題？）
トータル600万以上の借り入れ（一部事業者カードなるものがあって返済額は減ってない）はなんともなかったけど、
現在大変すぎ！
利息は1.6と、あと二口は3.4くらいだったかな？　
保証料も毎年取られてる‥

68 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381723660/l50
【大阪】ミナミだけで９００店超という美容院“開業ラッシュ”の「なぜ」…
“カリスマ世代”の夢と現実

69 ：

知ってる馬鹿社長が、パワーストーンブレスレットを２個重ね漬けしているのを見て吹き出しそうになった
藁をもすがるというか、開運グッズにすがってるところで苦しさがミエミエ
そろそろ負債かかえてドロンだなw

70 ：

気の持ち様ですね。

71 ：

６７だけど
事業用の借り入れの他に私的なのもあって
住宅ローンは幸い無いけど、教育資金や
ちょっとしたリフォーム代金など
それも小口の借り入れに頼っているので、私自身はもう終わっています・・
生活費などのキャッシュフローは違う仕事をしている女房。

72 ：

しかも、タイガーアイなんてやってる
仕事運とか金運とかの石だって、以前ヨメと一緒に行ったショップで買わされそうになったから知ってる
よほど運がないって自分で宣伝してるようなもの
逆に100万円くらいする石なら、こいつ金もってんなーだけどね

73 ：

>>71
借金600万円？
まだまだ大丈夫ですよー

74 ：

>>71
売上2000万円からの半減って業種にもよるけど、非常に厳しい状況に見える。
月々のキャッシュフローをプラスに持っていかないと、いずれ破綻しちゃうよ。

75 ：

>>74
わかってます。銀行さんとの話し合いでもこれ以上落とせないのは承認済み。
問題は来たる消費税増税！
不要不急の仕事は消費者のまっさきの節約の対象とされることは織り込み済みだけど
どのくらいの落ち込みかを考えたら「覚悟」しかないね。
残念ながら努力うんぬんの話ではないかな。

76 ：

うちは売り上げピーク時の1/3になった
小さいながらも都心の一等地に出してた事務所は畳み従業員も解雇した
経理部長だった嫁は他所のパート勤めになり誰かと浮気してるようだ
もう人生に何の楽しみもない早く死にたい

77 ：

>>76
死ぬなら保険金掛けさせてくれよｗｗｗ
てか死ぬな
またいい時がくるよ
でも浮気するような嫁は>>76の知らない保険金掛けてるかもしれないから
気をつけろよｗ

78 ：

>>76
>嫁
わかるわ〜。死にたくなる。
男の顔を立ててくれる嫁が、
逆のことをすると死にたくなるんだな。
まあ、原因は俺なんだが。
明日からは気合でまた仕事だ。
原因を潰してやるぞ！ばかやろう！このやろう！
（失敬）

79 ：

クソジャップ早く飛べよ
日本は日本人だけのものじゃない

80 ：

一盗 二卑 三妾 一度で良いからワシも経験したかった　カカアも居らんがな
相手のカカア盗ったれ・・・

81 ：

なにやってんだ、一人で辛い思いしてどうするの。探偵雇って証拠おさえて
慰謝料もらわなきゃ。
相手は家族にばれたくなければがっぽりとれるよ。実に羨ましい。
おれは嫁さんもいたことないから>76が輝いて見える。

82 ：

サービス業だが銀行や国金が金を融資してくれる方向であるな。
ただ競争が激しくて設備投資する気にならない。
アベノミクスて本当に良かったの？
あと不眠症でやる気でないよ。抗鬱薬飲んだ方が良いかな？

83 ：

金余りな、世の中なんですけど貸せる基準に満たない会社や個人が多いみたい。

84 ：

>>76です
レスくれたみんな、どうもありがとう
かつて儲かってた頃は自分が女遊びして嫁を泣かせたんだよ
結婚してからも3人彼女つくって連日午前様だったから
因果応報、今その報いを受けてると思って諦めてる
仕事も嫁も（というか暖かい家庭も）

85 ：

金あまりなんだから自営零細にも金貸してくれればええんだよな。
金がないから小さな商いしか出来ない。
金がないから設備投資が出来ない。
金がないから金がないから金がないから。
大小関係なく金を回せば市場は潤い活性化するのにな。
小さな所なんて、あってもなくても同じな扱いされるけど、大企業だって潰れれば一旦は市場が混乱するが、代わりがいくらでも出てくるのに。

86 ：

あのさ、半沢見てただろ
銀行は回収できない投資にはそっぽを向く
慈善事業じゃないんだから、実績を作るしかない
それまでは身内からどんどん借金してがんばれよ

87 ：

融資が付いても借りたくないだろ。

88 ：

自分でイメージ出来る金額以上は、怖くて借りれ無くないですか？

89 ：

>>88
そうですよね。過当競争する為に借金したくないです。

90 ：

僕は、借金1500万円が限界なマインドです。

91 ：

おれは一円だって嫌だ。怖い。
プラスになってた会社をなんとなく継いでしまった。
影で乞食みたいな生活してなんとか貯金ためて回してるけど、奥さんできて安月給でもいいっていってくれたらすぐやめる。
借金して自営やろうとする人は
ほんとすごいと思うよ。

92 ：

だって自営が結局、楽だもの。

93 ：

みんないくつ位でどんな経緯で自営を
始めました？
自分は今26のリーマンなんだけど来年度中に
会社辞めて自営したい

94 ：

楽だと思ったことないな〜。仕事下手だからだけど。
従業員の凡ミスで仕事全然終わってないのにみんな帰ってしまい、一人で後始末したりしてると泣けてくる。彼女も去った。
リーマンってもっと辛いのか、やったことないけど。

95 ：

公務員や会社勤めを経由して自営になったけど、自営業は楽じゃないよね
勤め人時代は忙しくて体力的にしんどかったけど、いつも決まった日時に決まった給料が振り込まれていたことに今更ながら有り難みを感じるよ
今は仕事と給料が全く安定しないから情緒も不安定だ

96 ：

学習塾の経営してる人いる？
今現在かなりヤバイわ。自己破産目前だわ

97 ：

学習塾か…
東大法学部topや司法試験1番（俺のゼミの先生）の話は共通してる。参考書の前に、「教科書を10回読む」。
自営は朝から晩まで。出来高制。
リーマンの辛さは、嫌な人間関係。「嫌な人間関係は給料代」と言われたけどね。定刻に出社するだけで給料貰えるリーマンは楽だよ。

98 ：

自営は自営で嫌な人間関係あるけどね
それも給料出ないのに

99 ：

リーマンやってて勤めてた会社が倒産、で自営業(リーマン時代の仕事そのまま引継)になって１１年経ったけど、リーマンで別会社に転職の方がよかったとおもうわ。
会社が倒産した時、複数の取引先から声をかけていただいたんだが断った。人生の分岐点で、選択をミスったって今は後悔している。

100 ：

世の中広いのはわかるけど
自営にしろ中小零細にしろ、運転資金その他借入する必要も無く経営してる人って
どれくらいいるんだろう？信じられんが・・
「借金も財産の内」「借金は男の甲斐性」なんてのは昔の話で
今は「借金は命取り」だ。

101 ：

返せるうちは、「借金もつきあい」とか
「借金は男の甲斐性」とかぬかしてたけど、
急に厳しくなって、マキノバシしてからは
　「借りた金はかえさな＞＜」になってもうたおorz

102 ：

地方の寂れた商店街、近所の店はどこもジリ貧だけど
郊外のショピングセンターがほとんどなかった頃に儲けてたから
昔から商売やってるとこはどこも無借金でやってると思う。

103 ：

最近、近所の呉服店と寝具店が自宅兼店舗を立て替えていた。
両方共、店主60歳代半ば跡取りなしで借金してまで建て替えないとおもうから
無借金経営だと思う。

104 ：

そこそこ売れてても赤字ならいつか在庫かかえたまま倒産。むしろそこそこ売れてて戻りそうで戻らないのが一番罪深い。

105 ：

>>99
自営11年続けてるってすごいですよ。マジで尊敬します。

106 ：

給料日だけど入金無し払えない

107 ：

>>100
自宅の住宅ローン以外は、自営会社には俺から以外の借金はない。
赤字の補填は役員報酬内。
俺の会社への貸し付け、もうベントレーが２台くらい買えるくらいに膨らんでる・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・

108 ：

利益とったぶんの毎月の売上だけで回せへんの？

109 ：

>>99
それリーマンでも同じこと思うかもしれないよ？
嫌な上司に当たったらほんと地獄だし
11年の間に何があるかなんてわかんないでしょ。
後悔してもしょうがないしこれから後悔しないように
がむしゃらにやるしかないんじゃないかな。

110 ：

職場の人間関係なんか気にしなければ済むことだからね
自営は気にしなくて済むことなんか何ひとつない
同僚とメシ食いながら経営者の悪口言ってたリーマン時代が恋しいよ

111 ：

気にしなければ済むって、それが出来れば誰も悩んで自殺しないよ。
自営も同じ。

112 ：

自営の方が悩み事増えると思うけどな

113 ：

>>111
自Rる前に退職すればいいんじゃないかな
学校のいじめじゃあるまいしそこまで我慢する必要ないだろう
自営は一度やり始めたら簡単に後に引けない
特に最近よく話題に出てくる借金なんかしたら最後、蟻地獄に落ちる

114 ：

増税迄に稼いで、廃業が勝ち組

115 ：

ガチヤバになったら税理士に丸投げしてもう奴隷になります
ナマホ゜ームレス日雇いでもやります
つかれますた

116 ：

>>110
ぐちぐちめんどくせぇなぁ。
人間関係気にしなくていいぐらい結果出し続けられるのかよ。
リーマンはリーマンで大変なんだから
そっち行きたいなら今から行けよ。

117 ：

>>84
因果応報
栄枯盛衰

人は常に10年先を見て、現在の行動を管理せよ

118 ：

会社員時代、無駄な会議会議でその分残業の日々。
そして胃に穴が空く寸前で救急病院に数回お世話になって退社。
今は会社員時代の給料の８分の一だし、家賃が払えそうに無くて胃が痛むことはあるけど
それでも工夫と努力で２３年。このまま増税後も細々続けられればいいや。

119 ：

>>100
銀行に5年周期くらいで借りてくれって言われて借りてる
リーマンの時には命拾いしたけど、それ以外は取引銀行１行なので付き合いで
借りてる程度。
まぁ従業員なし、本店所在地が自宅なので例外的なのかもしれないけど

120 ：

連休明け、人の動きはまばら。
客数が減って＋客単価が落ちてきてる。
どこまで落ちるんだろうか・・・。
近所の同業者、羽振り良さそうにしてたけど、先週に店たたんだよ。
運送業の知人は、燃料費が上がって運賃叩かれ、トラックのメンテ代も出ないって嘆いてるよ。
久しぶりに通った通りは、貸し店舗の看板が増えたのにはびっくりした。
知り合いの経営者と話をしたが、やっぱり消費税増税発表から不調だってさ。

121 ：

台風直撃する場所は今日明日は期待出来ない感じですか？

122 ：

台風がくるときは
ものすごい頭痛もくる。
ネガティブな思考もくる。
死にたくもなる。
低気圧のせいで脳の血管が拡張してしまったり、逆に
収縮してしまったりと、血管を酷使し、血管やその周りの
組織が炎症を起こしているような状態になっているからだ。
上原美優が命を絶ってしまったのも
強い低気圧が列島を覆った日だった。
俺は覚えている。
（あんな頭痛のする日に決断しちゃダメだ）
台風一過まで
ぼーっと考えないで過ごすのも仕事のうち。

123 ：

イライラが溜まってタバコ吸うのが増えた。
色々悪循環だ。

124 ：

基本的に大手じゃないと厳しい世の中だ。
デフレが解消しない限りどうにもならん。
自営業は借金なしで赤字を出さないようにしないと継続できないよ。

125 ：

運転資金目的の借入金は初期の頃ならありだけど、厳しくなってからの借入金なら、いずれジリ貧になるよね。

126 ：

>>122
・ 気象庁…10年に1度の大型台風

・ 383: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/10/15(火) 15:27:45.88 ID:IUhTAb1b0
アメリカ海軍の台風情報だとカテゴリー1のザコ台風じゃん

どちらが正しい？

127 ：

ザコは25号では？

128 ：

>>116
あんた会社勤めで精神病んだクチかな？
あんたには自営が羨ましく見えるのかも知れんが
自営はそんなに甘くはないぞ
みんな命がけでやってんだからな

129 ：

マジに病んでる奴って自覚してないから>>128も実は病んでるかもな
これからさき日本の経済は一度ドンと下がるから、火の経営状態だったら一度たたんで
バイトでもしながら時を見て再生したほうがいい

130 ：

>>120は俺の事かとドキッとしたよw
数ヶ月前たたんだ口
借金もなくなっていたし、勝ち逃げさせてもらった
数年後またはじめるまで今は知り合いの会社で警備員やって生き延びてる
あんたたちも将来をよく考えて、今がふんばりどころか、逃げ時か、感情的にならず選択しなよ

131 ：

すげえ底辺徘徊だな

132 ：

>>130
忠告ありがとよ！心してもうちょっと頑張るよ、
それと・・復活楽しみに待ってるぜ！

133 ：

これからの日本人は、老人を支え、財政規律というどうにでも出来る増税に怯え、アメリカの財政危機によって世界経済を支えなくては生きて行けない。

134 ：

>>128
5年営業で会社勤めして今は家業の自営業やってるよ。
俺がいたのは定年までいける会社じゃなかったから
もともと雇われに未練はないんだわ。
40過ぎて役職ついてない人は
窓際に飛ばされたり契約社員に切り替えられたり
みたいなのを目の当たりにしてるからな。
会社員で定年まで安心なんてどこの業界なんだ？
結果出し続ける自信が今でもあるならさっさと会社員に戻ればいいよ。

135 ：

何だか知らないけど連休の倍売れてる
いわゆる一つの台風効果か

136 ：

>>132
病気せず健康で、借金が無ければいつからでもやり直せる
ストレスで健康を害したら金も貸してもらえない
一人でも敵をつくらず（どういうつながりがあるかわからんからな）
一人でも味方をつくる（何かのときに助け合いが出来る）
「負けるが勝ち」も重要な選択だ

137 ：

>>135
コロッケ屋さんですか？

138 ：

もう嫌だ！
逃げたい！

139 ：

交差点で暴れませんように

140 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381820640/l50
便利な巨大ショッピングモールが、日本全体を画一化していく… 内藤 忍

141 ：

消費税増税発表から ダダ滑りの売り上げ
心理的要因は大きすぎる…政府議員公務員らは死んでくれ。

142 ：

>>65 うちは地銀2行 信金 国金 農協 ですね。

143 ：

やるぞー！！

144 ：

アメリカがデフォルトしたら俺もデフォルトする
資産は全部妻に移した

145 ：

>>134
なんだ、自分で起業したわけじゃないのか
だったらあまり偉そうにするな
それにそんな超絶ブラック企業を基準にされても困る
そもそもお前がなんでそんなに怒ってるのかも理解できん

146 ：

>>144
それで良いと思う。
JALみたいの凄いと思う。

147 ：

>>145
だから戻りたいなら戻ればいいじゃん。
愚痴愚痴サラリーマンがよかったとか
だらだら話されてもスレ違いなんだよ。
どうせ今から戻る能力ないから愚痴るしかないんだろうけど。
おまえらより恵まれてるのはありがたいがな。
自社物件だし借り入れないし従業員いないし。
だからありがたくそれを生かすために今は必死にやってる。
親父が２代目で何も考えずにやってきたツケの修正に追い回されてるわ。
物件の修繕も視野にいれないといけないし
胡座かいたら終わると思ってるから誰よりも働いてる。

148 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381848557/l50
サービス残業が発覚した場合、残業代を２倍にしろ　
共産が「ブラック企業」対策　単独で法案を提出

149 ：

長靴必要じゃの

150 ：

うーーーーーーーーーーーーーーー！

151 ：

ウォンテッド！

152 ：

岡田は東京の自営業者を潰したいようです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381848954/l50
「イオンの岡田元也社長も『今ほど地方活性化が望ましい時はない。
消費増税は東京だけで実施すればいい』と話したらしい」

153 ：

【海外】 安楽死専門クリニックに患者が殺到　1年半で1100人申請、処置は無料…オランダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381857211/

154 ：

物心がついた幼少時のころだが、

近所のジイチャンは、こんな人が多かったナー

ホントなんだかウソなんだかワカラナイことを言って、

でも何か深みと言うか奥にある何か意味深の本質・本心を話してた-っけ・・・

すべての人が職人だったんだな・・・・

考えさせられます。

155 ：

>>141
公務員と喧嘩した知り合いの零細社長は裏山だったんだろうな
なぜかお役所から敵視されてると嘆いていた　
その後つぶれたけどな

156 ：

台風、大したことなかったな。
これなら通常営業だ。

157 ：

>>153
こういう取り組みが社会の未来と明るさを取り戻すのだろうな。

158 ：

4時から風が強くて眠れなかった。
近所の家の屋根の一部が道路を塞いで消防車が来て撤去していった。
事故に偽装して川に落ちて自Rれば良かったかな。

159 ：

遺体が見つからないと夜逃げで処理されるぞ。

160 ：

震災のときにチャンスとばかりに夜逃げした男を知っています

161 ：

夜逃げは何の解決にならない。任意整理か破産を選べ。

162 ：

高校時代の友人に家族ごと夜逃げして行方不明のやつがいる
ヤミ金に手を出して身の危険を感じて逃げざるを得なかったらしいけど
無事に逃げ切れてたのかどうかも誰にもわからないという・・・

163 ：

その男とは新宿で知り合いました
アプリ開発会社でかなり稼いでいてはぶりがぱねえす
震災のとき夜逃げしたことはこの夏に打ち明けられました

164 ：

この中で友達と起業したって人います？
開業と同時に倒産ロード行きなのかな？やっぱり

165 ：

安倍首相
「失ったものを数えるのではなく、得たものを数えていく」

166 ：

>>164
衝突間違いなし
家族間でさえ上手くいかないのに

167 ：

>>164
世の中広いからうまくいく人もたくさんいる事は承知してるけど
個人的には相当難しいと実感。
自分の場合は先に脱サラ起業して、毎日一緒に飲んでた会社の先輩が1年後に合流。
厳密には社員じゃなくて経費折半、利益折半の条件。
お互い別の仕事をして稼ごうとしてたが
あれだけ仲の良かった先輩とわずか2カ月で仲違い、口も利かない状態で決別。
いわゆる絶縁となった。つらかったなあ。
個人的には金の出所が明白、上下・主従関係が明確でないと難しいという感想です。
あるいは歩合、成果報酬で誰が見ても評価がハッキリしてれば何とか、ってところ。
もうやらないけどね。
ちなみに元の同じ会社の同僚同士数人で始めた会社があるが、順調なところはある。
15年位持ってるし、何より人も増えてて羨ましい。

168 ：

>>164
３人で会社を作ろうと誘われたけど自分ひとりで会社を立ち上げた
案の定方向性の衝突だとか俺の方が発言権あるとか揉めて結果つぶれた
俺の所で１人は従業員で雇っている
いい事無いからやめた方がいいよ

169 ：

今の時期、正社員が増えるような経営は正解
逆にパートやバイトでつなぐような経営は先は長くない
借金背負って人生パー

170 ：

そこで夜逃げからの倍返しですよ

171 ：

まぁ、会社員なんて大半が自分の能力を過大評価してるからな。
デカイ仕事をしていたとしても、それは会社の看板と資本の力を借りてる
だけのこと。

172 ：

倒産しそうなのに毎月3万円分宝くじ買ってるとか
危機管理能力が全くないんだね
その3万円毎月貯金すれば1年後36万円になるってのにどんだけアホなんだ

173 ：

参った。金がない。どうしよう。
1000万あれば再起出来るんだが・・・

174 ：

>>170
実績無くどうやって倍返しできるっていうんだ？　言うは易しだな
>>172
そういう金銭感覚の奴は、きちっと決まった時間に働くのが面倒だから
小山の大将になりたかったただのアホなんだよ
終わり方も華麗だろうね

175 ：

いやいやアプリ開発会社で成功した男の実話ですから

176 ：

>>173
数年前、株と為替で500万の大損した時、俺もそう思った
だが損を戻せなかったが、それ以上の損も無かった
人生はあきらめることも肝心なんだって学習した
俺みたいなおっさんが言うんだから本当だぞ

177 ：

>>175
アプリを開発できるくらい頭脳明晰なら可能だろうな、あまり聞かない話しだが

178 ：

俺はFXで1000万負けた。
10年前の俺なら100万で再起出来る!と豪語してるところだけど、
今となってはなかなか難しい。
実際に当時は100万貯まったーと喜んだのも束の間すぐに年間数百万貯まるところ
まで行ったからなー。その挙句に大負けしたわけだが。
何かの波に乗れないとなかなか難しいね。

179 ：

株はさ、儲かってるときに利益確定して預金しておけばいいのに、
それをまた元手で買いにいくからねえ。
で、しばらくはウハウハだけど、下がった時に高値覚えで売り渋り、
あれよって間に損失しちゃう。
塩漬けで10年スパンで耐えられるのなら別だけどねえ。
早いうちに売っておけば、下で買えるんだが・・・。
また下がりすぎると買い時のがしたりするし。
商売でコンスタントに設けるのが一番！
ところで、2000年の帳簿と今の帳簿をくらべると、
売りあげが5分の1なんだが・・・。
そうでなくても昨年から途絶えとだえになっていた客足が
安倍の消費税決定発表以後、
パタリ・・・。
うーん、財布のひもが固くなってるよ。

180 ：

自営業はあればあるだけ使っちゃう人が多いからなー
中途半端に稼いでた時があると尚更だし
金ない金ないって結局仕事以外の金使ってるからないだけなんだよね

181 ：

>>178
民主党がレバレッジ規制なんてものを作ったから、同じタネでもなかなか戻せない
子ども手当で大判ふるって増税になっちまったようなもんだろ

182 ：

>>180
そりゃしょーがない
しっかりした勤務先ってレッテルが無い以上、人から見えるところで見栄をはるのも仕事のうちだから

183 ：

安倍ちゃんの実績一覧

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「IOC総会で汚染水は完全にブロックされていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「菅が俺をデフレ脱却の鬼と呼んでいたな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは一万だ」
安倍ちゃん「消費税は全額社会保障に使うと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「消費税増税と議員定数削減はセットでやると約束したな、あれは嘘だ」

安倍ちゃん「TPP重要5品目などの聖域を最優先。確保できない場合は脱退も辞さずと言ったな、あれは嘘だ」 ←New！
安倍ちゃん「マスゴミが俺が消費税を上げるとか、靖国参拝しないとトバシていたな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」←Coming soon！

184 ：

イケメンだから問題無し

185 ：

昼過ぎからつまらない流れですね
やはり閑古鳥の暇人しかいないからですか

186 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381898970/l50
台風一過が危ない・・・
地震雲研究の第一人者が緊急警告 「今月２４日までに、首都圏Ｍ７．５、震度６、７規模の地震が起きる」

187 ：

>>180
資金はプールだな〜。
無趣味だし。
休みの日も家でじっとしてる。
暇なときはネットで将棋。
後手番で先手の得意戦法を
受けきって勝つのが趣味といえば趣味か。
食費と通信費以外ほぼカネが掛からん。

188 ：

>>187
葬式に親類以外来てくれる人いると思う？

189 ：

>>188
それで十分じゃないの？
死ぬ死ぬ大騒ぎで死んでお他人様に偲んで貰いたとは思わん
金残しておかなきゃ親族にも死の前後邪険にされるだけだよ

190 ：

なんでいきなり葬式なんだよ。あなた怖いよ

191 ：

親族すらあやしい・・・

192 ：

現状を鑑みると身近な話題なんでしょう

193 ：

俺がんばれー！
次の融資出るまで頑張れー！
もう１つ融資申込みしたのも出ろー！
全部出たら死ぬ気で頑張るぞー！
そして彼女と結婚するんだー！
俺がんばれー！

194 ：

このように、儲けることが目的じゃなくて、借金することが目的になっちゃってるような人はもう先がないよ

195 ：

>>194
同意
結婚前っていうからまだ若いんだろうけど、やり直そうと思った頃には雪だるまになってるタイプだな
ある意味、日本経済を活性させてるのかも

196 ：

>>194
ところが不思議なもんで案外長く続く。
世の中そういうもんだ。

197 ：

>>188
それなんだな〜。
自営の悩みはそれに尽きる。
部下、同僚、上司誰もいやしない。
もちろん商工会議所とか、青年会議所
ロータリー、ライオンズとか縁も無し。
世話になった人もいない。
16歳からずっと孤独でしかたなく自営したし。
親父の葬式。
妹は仕事先から１００人以上弔問客。
俺はゼロ。
カネの悩みはなくなったから
次は葬式の悩み・・・
いや・・・その前に・・・・

198 ：

葬式なんか密葬でいいじゃないか。
それでは、故人に対して失礼だと感じてしまうのであれば仕方ないけど…

199 ：

>>196
借金してまで続くって、苦しみじゃねーかw
若いうちに自営業なんて
まともに働けよ
そもそも融資してもらわなきゃ続かない業種なら合ってないってことだ

200 ：

>>196
それは親族が泣きながら援助してたり、資産を食い潰してたりして長く続いてる「だけ」だったりするわけ

201 ：

葬式にどれだけたくさん人が来てくれたか、に価値があるという人も多いけど
「あの家からはもらってるから、返さなきゃ」という義理も多いし、
市役所勤務だったりすると、やけに列席者は多い。
旦那さんが死んだときはいっても、友人たる奥さんが死んだときに行かない、その理由は
「だって、息子の代になるから、こっちに来てくれるとは思えないし。葬式にいっても向こう（息子夫婦も）私の顔もわからないだろうから。」
とかねえ。友達の死を悔やみにいかないのかと・・。
もちろん純粋に悲しんでくれる友達が多いことはそれは財産だけど。
本当に悲しんでくれる家族、親戚がいればそれでいいのだ。
と思う。

202 ：

人生それは死ぬまでのＹ字路

203 ：

高度成長期
自営業が最も輝いていた時代
心の旅　チューリップ
http://www.youtube.com/watch?v=2wbAJzhR69o

204 ：

みんなは、増税と同時に便乗値上げする？
それとも、その前に値上げする？

205 ：

>>204
借金完済したから自由自在だな。
3月末まで大量注文しまくって
半年見てから値上げすると思う

206 ：

気合いだ！

気合いだ！





気合いだーーーーーーーーー！

207 ：

>>206
消費者金融さんですか？

208 ：

おはようございまーーーす！
今日も一日頑張ります！
気合いだーーーーーー！

209 ：

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）
　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

210 ：

おはようございます！
平時は根性論不要、とか言っててもギリギリの勝負になると
メンタル、気持ち、気合、根性、執念、大事やね

211 ：

>>209
事実上の無償化というか、それ以上の優遇か。

212 ：

、、、借りれるものなら信組から借りたい。そして最後は盛大に散りたい。

213 ：

今日も暇そうだ・・・

214 ：

借りたらいい。借りてもう一度頑張ればいい。
資金に余裕ないと頑張る範囲が限られるし頑張る気力も限られてしまう。

215 ：

金融がわざと書き込んでるとしか思えない奴がいるな
借りればいい、って抗がん剤治療と同じ
ただ余命が伸びるだけでその先は苦痛しかない
借りなきゃならないのは経営に失敗しているから
一度頭冷やして出直すほうが人生楽に生きられる
友達が何人か命を絶ってる、気前良く貸す方は取り立てるとき血も涙も無い

216 ：

イオンが出来てから明らかに減った
人通り自体が減った

217 ：

成長する為に借りる事（人・会社）もあれば
延命の為に借りる事（人・会社）もある
1か月80万利益が出る。（一例なので面倒に付き税金、償却等省略）
50万給料として取る。
30万会社に残る。年間で360万。
1店舗出店に1000万掛かるとすると次に出店するのに3年掛かる。
こういうペースでやる人も稀にいるが借りて出店するのが普通。
企業でも単位が変わるだけで考え方は同じ
但し、何も>>215に頭から反論したいのではない。
215の言いたい事も現実問題として非常〜によく分かる。
同時に>>214の言う事も非常〜によく分かる。

218 ：

借りた金は、返さなアカン

219 ：

>>216
イオンはもうイオングループ内同士で戦ってる感じすらある。

220 ：

>>216
イオンだけのせいなら、店舗を移転すれば良い
近隣の店舗がつぎつぎ空や廃業になりはじめると衰退をあらわしてるから早めに移転するのがベスト

221 ：

>>217
借りるなということではないが、簡単に借入を増やしても苦しいだけだぞ
その金をいままでとはどう違う使い方をするかが重要

222 ：

>>221
さっきも書いたがよ〜く分かるよ。
逆の例を挙げたからといってそのまま反対の立場に立っているのではなく
俺もある面では>>221に同意する立場でもある。
恐らく、この事自体は他の人でも同じ気持ちだと思うよ。

223 ：

勝負の1年！と、頑張ってきたが結局経営環境改善せず。手元資金が間も無く底付く…。
借換、新規借入も審査とおらず。
10年近く続けてきたけど、心折れたよ。
見栄も体裁もどうでもいいから、この状態から抜け出したい…。

224 ：

>>223
結構大きな商売ですか？
心折れたなんて言わずに頑張って欲しいよ。

225 ：

借りるくらいならもうやめたほうがええやろ

226 ：

借金1500万円が一つの目安や。

227 ：

>>226
　ちょっといいドイツ車を毎月25万円の60回払いで
買ってしまったと思い、5年間死ぬ気で働けばOK.

228 ：

>>226
保証協会経由融資したい銀行員のステマ？

229 ：

>>227みたいな遊び感覚でやってるととんでもない結末が待ってる
>>223
１０年も続いたんだからよくがんばったよ、お疲れ
心身ともに休んで、人生再起してくれ

230 ：

負債がある人は、民事再生のやり方を覚えた方がいい

231 ：

223です。
ありがとう。
年商2000万程度の零細です。
ピークの半分。残債が1100万くらい残ってまーす。

232 ：

1100万くらいなら働いて返せる
職安に行ったか？
これ以上借金を増やすなよ

233 ：

ウチは年商4000万、借入1100万でーす。

234 ：

>>232
返せるかな。
ハロワはこれからだ。
職見つかるかな。

235 ：

608 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/15(月) 10:47:28.54 ID:rolvWcVk0 (1/2)
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい

わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて

ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）

お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり

でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る

みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

236 ：

今月申し込みした500万の融資ＮＧで今月からかなり厳しくなるな
あとは自宅を担保で行ってみるしかないか
仕事やめられたらすごく健康になりそうだ

237 ：

借金を遅れながらも6年かけてやっと返した。大変だった。
はっきり言って3年目くらいから返済予定狂ってキツくなるぞ
今でも金は足りて無いけど、借金は絶対しない！

238 ：

静かすぎる、あまりにも‥
世の中おかしくなちゃたな。
来年４月以降もっと静かになって沈没だろうね。
これから銀行借入なんて聞いただけでゾッとする
審査・・
過去2〜3年の決算書・納税証明、支払いに遅延はないか、そして返済計画など
審査におｋが出たとしても
>>237で言うように、３年目どころか来年にも返済予定狂い始めるかも。
アベノミクスなるものも失敗は確実だと言われてるし
どうなることやら！

239 ：

来年どころか10%までの道筋は既に付けてるわけで。

240 ：

借金なんてするもんじゃないってのも分かるけど、借入しないと次のステップに進めないってのもあるよね。
現状維持や返済の為の借入じゃなく、前に進む為の借入なら良いと思う。

241 ：

今はとにかく借金しないでギリギリのとこでやるしかないかなと・・・。
街の雰囲気は暗く、地方の景気は浮いた話はないです。
今儲かってるところもあるらしいけど、皆危機意識が強いから無駄金は使わない。

242 ：

借金しても踏み倒せばいいって考えの人は成功しようが失敗しようが人間としては泥棒と変わらんと思うんだよね

243 ：

アメリカがデフォルト先送りしたな
早いとこ世界恐慌にしてオワコン資本主義やめて修正資本主義かプラウト主義
へ移行すべき
底辺に一番痛みが伴うが後になればなるほどインパクトは計り知れない

244 ：

>>234
俺なら、今住んでるところより大きな町へまず単身で行って働く
寮があるならベスト
安定したら家族を呼んで大きい部屋を借りる
1000万くらいだったら節約すれば５年だろ
絶対に借金なんてするな、奴らは金利目当てに貸すんだから！

245 ：

>>243
もともとデフォルトさせる気なんて毛頭無かったんだろ
ダ、メリカは他の国への心理的圧力をかけたにすぎないと思ってる

246 ：

>>243
最底辺まで落ちればガス抜きに対策されるんだけどな
その上で踏ん張り続ける多くの底辺が軒並みやられるな

247 ：

キツイわ〜。10月、安倍のせいだ！
消費税先送りしてくれりゃよかったのに。
株ばっかりあがってもねえ。

248 ：

デフレの時には、借金はなるべく減らした方がよいように思います。
例えば去年より物価が1%下がったのに、他の条件が変わらなければ、
同じ製品を同じ数作って売っても、売上金額は1%下がります。
仕入れも1%下がるでしょうが、付加価値も1%下がるわけで、たとえ政府が
ゼロ金利政策をとっていても、我々が借りるときの金利はゼロまでは下がらないわけです。
だから、付加価値に占める支払金利の割合は相対的に大きくなってゆきます。
それを何年か繰り返すと与信が悪化して、支払金利の負担割合はさらに大きくなってしまいます。
スタグフレーションとかではない、正常なインフレに持っていければ、借金をテコにして
成長にかかる時間を買う事が普通にできるようになります。
とはいえ、今借金を減らす事ができない方も、インフレの方が楽にはなると思いますので、
諦めずに頑張って生き残りましょう。

249 ：

程々の借金しながら、貯金もして行ってます僕は。

250 ：

>>245
アメリカの金玉を片方ずつ握ってるのが日本と中国ｗ

251 ：

>>244
サンキュ。
借入1000万程度で自己破産は、しない方がいいのかな？

252 ：

俺は基本的には>>217さんの考え方に賛成。
１年で物価が１％下がって、それに連動して売上が１％下がったとしても、
年間２０％貯まるなら仕入れ高や経費が固定で年々利益が減って行ったとしても
２０％が０％になるまでには２０年かかる。
そういう状況なら借金をして一気に店舗を増やして利益を倍増させた方が良いかと。
仮に２０％の内１０％が借金返済で消えるとしても、１０年後までは赤字にならない
計算になる。

253 ：

>>251
銀行とかだけなら、まだ頑張ろう！

254 ：

>>252
そうですね。20%もの利益を確保できているならば色んな戦略がとれると思います。
デフレの時に借金が重くなってゆくのは一般論であって、
借りたお金が金利以上の利益を産み出すのであれば、借りるべきである事は常に変わりません。
デフレの時にはその難度が上がる、というだけの話ですね。
業種にもよりますが、例えば年商の半分くらいの借金であれば、何とか回せるんじゃないでしょうか。
年商の1/4ならば、かなり楽な方だと思います。

255 ：

>>253
全部、協会付きなんだ。

256 ：

>>250
ギンギンに勃起してて
射精寸前で空打ちで凌いだ
って所かw
出しちゃったらヘナヘナと萎えちゃう
日本か中国がちょっと強くニギニギしたら出ちゃうな

257 ：

>>251
たまにはこのスレタイらしい話いくで〜。
正論で返したい人、正義の味方の人はちょっとスルーしといてや〜。
（本気でいう訳じゃないけど）試しに電話、電気、金融以外の支払い全部やめてみて。
要は商売に関わる支払い全部ストップ。勿論税金関連も後回しや！
鬼の首取るように速攻で押しかけてきて大声で罵倒して金目のもん奪ってくなんて
ちょっとやそっとじゃあらへんよ。その場合はなんとかして優先的に支払いやわな。
実際には
黙って請求書を再送してくるだけのところ
数日経って営業・担当者が電話一本掛けてくるだけのところ
これが基本やで。
みんな「大丈夫かいな、たぶん今月も無理やろうな」と思いつつ待ってるだけや。
これが続いてようやく呼び出しや。で、払えないから一筆入れろ、やで。
怒りながらも、場合によっちゃ同情しながら分割の提案してくるで。
繰り返すけど、本気でこんな事を勧めてるんやないで〜。
ちょっとやそっとで自己破産や死ぬなんて考えたらあかん、って話やで。
誤解しんといてや。

258 ：

ワロタ
“世界的なホテルチェーンのホリデイ・インは今月、従業員がベッドを温めるサービスを、英国で試験的に導入している。
このサービスが受けられるのは、ロンドンとマンチェスターにある計３カ所のホテルで、客がベッドを使う前に、フリースのパジャマを着た従業員がベッドに入り温めておいてくれるという。
温度が基準の２０度に達したかどうかは、温度計で確認する。

259 ：

先週の連休以降ずっとヒマです…
それ以前は割と客足が良かったのに。
すごい変わりようです。

260 ：

>>251
こう言ってはなんだが、たかが1000万くらいのために自己破産はやめたほうがいい
あんたが健康なら返せる金額だと思うから
将来、また自営業をやるにも、家を買うにも、子供の為のローンを組むためにも
1000万の大台でいったん整理して自己破産は回避すべき

261 ：

がんばれ、と人ごとだから簡単に言う人間もいるが、
そこまでの借金が膨らんだ原因はわかってるのか？
同じ事をやれば1000万が2000万になるぞ
世の中は変わる、今の世の中に合わなくてもいずれ自分に合う時代になるかもしれない
そのときにこそリベンジするんだ！

262 ：

俺の知ってる息が長い自営業は食い物屋が多いな
お好み焼き、定食、イタリアン、中華
1000円以下で満腹感のある、ラーメンとか自宅でできるもんじゃない食事

263 ：

入ってくるものは減る一方なのに、出るものは上がりっぱなしなんだよなー。
光熱費、仕入れ、最低賃金も知らぬ間に上がり続けてるし…。
こんなご時世でうまくやってるとこって本当にすごいと思う。

264 ：

イオンモールのフードコートも最近平日はガラガラ
テナントがサービス券まいたりセット割引したり
平日午後8時のちょい高い回転すし　板前3人ホール3人客4人
イオンはテナント契約きっついから必死なんやろな

265 ：

うますぎるものはいけない
適度にまずいものを出すのがくいもの屋の鉄則

266 ：

>>263
デフレからインフレに変わりそうなとき、副作用で円安になりますから、
一時的に普通のデフレよりもキツくなるんですよね・・・
これでデフレ脱却そのものに失敗したら、傷を拡げただけになってしまいます。
>>261
そうですね。うまくいっている商売は平均的に、借金よりも自己資本が伸びているはずです。
1000万を返済可能とみるかは人それぞれかと思いますが、銀行がお金を貸し付ける仕組みを
知ってしまうと、銀行への元本返済の優先順位なんて下のほうだろ、と思ってしまいます。
もちろんリスケジュールの話し合いのうえで、となりますが・・・

267 ：

>>255
なら、まだ健全な方やと思いますよ。

268 ：

会社の業績は最低でもう畳んだ方がいいぐらいだなと思ってるけど
みんな個人資産はちゃんと確保してんだよな？

269 ：

今年も国民健康保険料が上がりました
毎年給料下がり続けているのに
今年は下がると思ったのですが・・

270 ：

>>267
健全というか、臆病というか…。
店舗商売なので、譲渡先探して、綺麗に撤退してやろう！と変なモチベーションがわいてるよ。
ここ数年、何やってもハズレばかりで、すっかり自信を無くしました。

271 ：

>>269
国保も65万円払ってますよん。

272 ：

やなせたかし先生 自らの死を語る http://sarasiru.tumblr.com/post/64102035962

273 ：

親父の代の最盛期は年商8000万で粗利が4割
今は年商2500万で粗利3割
30年前に戻りたい！！

274 ：

かっこつけんなや
明日のことなんて誰にも分らねえさ
生きていくだけで儲けもん
田園 玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=NRUK7MZXI7I
http://www.youtube.com/watch?v=EJc5O5tNlXs

275 ：

俺は飲食だけど、数年前に同業の奴が業績不振で自己破産した。まあ無理な店舗展開と本人の遊びが原因なんだが、そんな奴でも、現在平気でFBなんかで自分の別の商売の宣伝なんかしている。

276 ：

続きで、破産食らった債権者ははらわた煮えくり返ってるだろうけど、逆にこれ位のふてぶてしさも要るのかね、と妙な感心をしたな。

277 ：

自己破産もすっかり庶民的な認知が穏やかになりましたね

278 ：

飲食は「常連客」を持てるかどうかだな
金額、味はもちろん、その店の雰囲気や利便性が合えばおいそれと潰れない強みがある
イオンなんかの忙しないおこちゃま相手の店なんかとは比べ物にならない愛着を持ってもらえる

279 ：

>>276
自己破産して逃げ得と思っても、踏み倒された方は一生忘れないだろ
あんたの家族も一生肩身が狭いな
そういう奴がいるから自営業の融資審査が厳しくなるんだよ

280 ：

それと、国民保険だけはしっかり払っておけよ
知人が透析が必要になった時、初診からさかのぼって半年の間に未納があって
国からの補助がもらえなかったと嘆いていた
病気だけはいつなるかわからないからな

281 ：

飲食って一番潰れてるんじゃね？
続いてる店は凄いよ。

282 ：

↑　補助じゃなく、障害者年金だったかも　なんでも年間１００万くらいがパーになったって話

283 ：

ふぅ

284 ：

個々の社長はよく頑張ってるともうよ
社会構造が急激に変わったから中小零細はほんまに同省もなく厳しいと思うよ
みらいは誰にも予測できないよ
その分セーフティネットもできたし
ある意味被害者でもあるから
やるだけの分だけ頑張って
しんどくなったら破産もある　自分を責めないで
この社会情勢で本当によく頑張ってるよ

285 ：

>>274
音楽を聴かせたかったら音楽スレに行け
お前の好みを他人に押し付けるな！

286 ：

八つ当たり

287 ：

ぴあ 印税減らそうと部数を偽る
2013年10月17日22時34分
ITmedia ニュース

288 ：

>>264
マツモトキヨシがテナント契約に不満だったのかイオンから出ていった。有名テナントが撤退しだしたら、イオンも終わりの始まりかな。

289 ：

【社会】非正規雇用、10年まで更新へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382015708/
【社会】軽自動車税引き上げ提言へ　総務省の有識者検討会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382016354/
【社会】たばこ３社、消費増税後に最大２０円値上げ検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381852894/
【税制】消費税率、来年4月から「8%」に--安倍首相が表明(13:18) [10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380601428/
【経済対策】安倍政権の「サラリーマン給与、上げる上げる詐欺」--法人減税しても、そもそも全法人の75％が赤字で法人税払わず [10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380593792/

もうなんかやりたい放題だな

290 ：

国民健康保険は資産割 所得割 均等割の内 資産割は無くなったよな？
普通 所得下がれば 保険料下がるぞ？
おかしいぞ？ 役所に聞きな、役所も間違いないあるからなっていうか 役所は間違いだらけｗｗ クズの集まりだからなｗ

291 ：

当然ながら日本の将来の姿。
間違いなく、富の偏在は加速する。
中間層を崩壊させるので、高級品と粗悪な安物、高級食材とジャンクフードに分かれる。
駅の周り見てみれば、かって多かった個人の店は姿を消し、チェーン店ばっかりが目に付く。
どの駅前も似た様な看板、似た様な店がならんで、風景も似てる。
田舎は、少し遠いロードサイドのショッピングセンター。
田舎の風景も段々と似たような景色が増える。ショッピングセンタを作る大手は数社しかない。
自民党一極集中も進む、選挙民に政治家を見る目、評価する能力が無い。
利権者とそれに釣られる衆愚。
実際、サラリーマンの多くは自民党に入れる意味は無いが、
安心とか実績とかの感情的な理由でしか投票できない。
大多数の人が貧しくなる政党に入れるバカが多い以上、当然格差は広がる。

292 ：

>>285
そいつは昔からここに張り付いてる、不景気ネタ大好きの元基地害洋服屋
放置して下さい

293 ：

移転もできないような末期じゃなきゃ、会社のイメージ戦略で活気のある場所へ移るのをすすめる
それで運が向いて来た人がいる
削る事ばかり考えず、運を味方にすることもやってみたらいいぞ

294 ：

>>264
ショッピングモールは土日で利益の8割を生み出すだけど。
平日は赤字が当然なので心配後無用
それより台風27号が心配だ！！
26号より勢力強いし
中部あたりに上陸して東日本全滅コースだ！！

295 ：

おはようございまーーーす！
今日も気合いで乗りきりましょー！
ハッスル！ハッスル！

296 ：

>>275
ステーキけんの社長なんかもその口
実質、借金踏み倒しの自己破産なんてお手の物

297 ：

小規模共済って入ってる？年一回払いにしたら払う時、強烈ですwww

298 ：

>>291
たった1%の富裕層のために政治してるような自民党に
多くの貧乏な国民が票を入れるのは滑稽な話だよな
あと政治を諦めてるのか主体性がないのか、投票に行かない国民も多すぎる
まあ消費税8%→10%で死ぬ個人商店・零細企業が大量に出るだろうし
少子化もますます進んで日本の終焉が近づいていくのは間違いない
富裕層は今のうちに稼げるだけ稼いで、最後は国外に逃げるだろう

299 ：

今日は、明日の準備してからサウナに行ってリラックスして来る。

300 ：

底辺の代表、創価信者は這ってでも選挙行って自公へ投票するだろ・・
あいつ等脳味噌腐ってる
自民も公明と連立する前は弱者に一定の配慮はあったんだがな

301 ：

いきなりトラブル。
俺は負けない！

302 ：

やばい。
負けそう。。。

303 ：

早っ

304 ：

だから言ったろ

305 ：

昨日のアンビリバボーで、正直者の黒人ホームレスが拾った指輪を着服しないで
落とし主に届けて、それに感謝した夫婦がそのホームレスへの寄付をネットで
募ったところ家が買えるほどの大金が集まってめでたしめでたし
というのをやっていた。
なんかそういう些細でもいいから人が感動するようなこと、驚くようなことを
やらないとダメだな。

306 ：

俺達個人商店を守るためナマポは個人商店のみ利用可のクーポンを配布
そして何より新規開業の禁止をすべき
なにはともあれ俺達既存商店の生活を守るべきだ

307 ：

くそーーーー！
負けてたまるかーーーーー！

308 ：

>>305
中国で溺れてる中国人を観光で訪れてた外国人が助けて水から上がったら
置いていた荷物が盗まれていたニュースの真逆だなｗ

309 ：

俺は中国人を支持。

310 ：

イオンモールの文字を見るとインモーラルに見えてしまう
股間を充血させてしまうのはワシだけか・・・

311 ：

そんな元気あるなら、どっか働きに行けよ

312 ：

海外旅行に行ったりロレックス買ったりしてたらカードの請求が来てビックリした。。

313 ：

>>312
スレチ

314 ：

多分ね、自分の店の潰れそうな情けない状況をありのままに撮影して、
Youtubeにアップしたりした方が、話題になって売れたりすんだよ。
今の御時世は。
何かひとひねりいるだろうけどね。

315 ：

儲かってない商法で繁盛店になるって結構あるからな
がんばれプアーズとかに取り上げてもらえる商売やってる人なら先がまだあるけど

316 ：

頻繁にキャッシングしてたら１００万まで限度額増やせますよ
ってＤＭ来たんだけどさ
所得証明書って俺みたいな所得無し自営業ってどうしたらいいわけ？

317 ：

どっかの外人が自分のインド料理店が流行らなくて潰れそうデス助けてくだサイとかアピールしたら
猛烈に客が来てくれたって話があったな
でも、本当にうまくなかったら一時的で終わるしね

318 ：

>>316
マジレスすると、確定申告書

319 ：

>>316
懐かしい。うちには「200万に増額できますよ」と電話が来たな、もちろんメガバンク
破産したとき怒ってたな〜

320 ：

売らない商法ってのはどうだい？

321 ：

店の中にライブカメラ設置してライブ中継。
こんなにお客入ってませんｗｗｗ　みたいな。
ニコ動とかではうけると思う。

322 ：

いや、何の変化もないもの撮されてもおもしろくないよ
ニコ動は若い子が多いので、ジェットコースター並の変化がないと食いつかないと思ったほうがいい

323 ：

今日は銀行から保証協会からOK出たと連絡きた
これで８００万借りれて資金繰りは楽になった

324 ：

ニコ動なら乞食がいいよな。FXで金溶かして金もらう奴とかいるよ。

325 ：

>>306
ナマポのフードスタンプのスレが立つ度に、現行の商品券を利用すればいいとレスしてたけど
個人商店なんて助ける意味がないって反応ばかりだったなｗ

326 ：

>>323
やっぱり支払いに使っちゃうの？

327 ：

チャリンカーにエサ与えるぐらいだったら預金金利上げてほしいなあ

328 ：

おまいら! 漫画家を目指そうぜ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382086960/l50
やなせたかし氏が「アンパンマン」で残した“遺産４００億円”の行方

329 ：

誰か雇ってやれよ。
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382087111/l50
「本気で死にたい」就活学生の２割が回答

330 ：

>>326
今すぐ支払いに使うわけじゃないけどカード支払いとか多い場合大変だから

331 ：

しかし１０月＆１１月は、気候的に消費者も外出しやすくて
昔は一年通しても売上ができてたのにどうしちゃったのかな？
　まぁ１２月が最も「書き入れ時」で忙しいところは多いとは思うが
本来この時期はもう少し活発に動いてもいいと思うけどね。
観光地はまずまずなのかな？
消費だけが不調なのか、一部以外は？

332 ：

？　いつもの１０月とちゃうね。９月も悪かったけど。。。

落ち込み激しいわ。(T^T)

333 ：

僕も実は、小売りもやってるんですが月商30万円程です。自動化してるんでなんにもしてませんけど。。

334 ：

で？っていう、、

335 ：

ステマおつ。
鷺死もたいへんぽ。

336 ：

>>323
年数(回数)と金利は？
それと元利均等か元金均等か教えてください。

337 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382113386/l50
アルバイトが洗浄機に入ってツイッター炎上し営業停止となった蕎麦屋、破産

338 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382104686/l50
亀田製菓、4〜9月期営業益66％減に…
「柿の種」「ハッピーターン」好調も、原料高で利益圧迫

339 ：

リニア建設のための増税でしたｗ
★リニア、名古屋―大阪の国費投入「検討も」　ＪＲ東海
　ＪＲ東海が全額自己負担するとしているリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の費用について、
山田佳臣社長は１７日、「国が用意するなら、検討することもやぶさかではない」と述べた。
自民党の一部が国費投入による大阪までの同時開業を求めており、国が応じた場合は見直しも
ありえるとの考えを示した。
　記者会見で記者の質問に答えた。ＪＲ東海は、東京（品川）―名古屋間を来年半ばに着工し、
２０２７年の開業を目指す。大阪までは４５年に開業する計画だが、自民党の国土強靱（きょう
じん）化総合調査会の二階俊博会長らが国費の投入を主張している。
　リニアの建設費は、東京―名古屋間で５兆４３００億円、名古屋―大阪間で３兆６千億円。
ルート選定や駅の場所などをめぐる政治の介入を避けながら早期の開業を目指すため、
ＪＲ東海は全額自己負担する方針を示していた。
http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html

340 ：

やっぱ台風の影響だろう。
来週も天気悪いらしいんでダメポ。
これから年々台風も大型化し、気候的には亜熱帯化。
ろくなもんじゃないね。まったく。

341 ：

はぁ�ｯ�ｯ�ｯため息ばかり
卸売業やってるんだが、ルートセールス一万円〜三万円の売り上げ
問屋への売り上げは量販店に納める分なんだが…まぁまぁにはなってるが９月１０月は減ってる
こりゃ年間通したら １割減では済まなくなる(顔面蒼白…)(ーー;)
ナマポ請求の用意だなｗ

342 ：

金融も不況だから、金を貸して金利で儲けたいだろうね

343 ：

若い客層に受け入れられる商売に換えて行かないとなぁ。

344 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382149437/l50
清涼飲料増税分一斉値上げ、自販機は１０円単位…転嫁カルテルで

345 ：

うちは持ち家の店舗で食事系だけど、
同じ町内で貸し店舗で５年やってるなんでも屋が近所にある
従業員３−４人、多分全員バイトで全員ボロ車
きびしく細々とやってる、でもやめるプライドがゆるさない、って感じの威圧系社長
よっぽどプライドが無いってだれか言えば良いのに

346 ：

このスレ、5年前とかでも倒産倒産て騒いでたんだな
今のほうがもっと厳しいのにw

347 ：

正直毎月の社員の給料と社会保険料が辛いです
自分１人でも回せるレベルなので本当は...
あああああ

348 ：

人を雇うとはそういう事です

349 ：

営業に専念できていいやん。

350 ：

オレのやってる零細自営なんか
毎月の利益から社員バイト経費と家に入れる経費
さっぴいたら
　オレが自由に使えるコズカイんか７マソあるかないかだおorz

去年までは嫁に内緒の小遣い２０マソは
あって毎週ゴルフに風俗ざんまいだたのに＞＜

351 ：

>>350
ちゅー事は来年の今頃７−１３万＝−６万　来年からで良かったな
しかし１０月なんなの天気悪いだけじゃ無いのね
ワシャ今月から逆鞘ほぼ確定じゃ
来年の今頃どうなってるんやろ・・・

352 ：

今の時代、みんな頑張ってると思うけど、全てが空回りしてるからダメポよ。
無数の摩耗した歯車が高速回転してるだけだから、全体としては何も動かん。
まずは高速回転をやめて、自分の歯車のメンテして、他の摩耗していない歯車と
しっかり噛み合わせないとダメだ。

353 ：

今は時期が来るまで1円でも貯金って感じかな
世の中がそうなってるから一斉に使い出すときのタイミングに合わせて
こっちも仕掛けれる準備しておかないといけない

354 ：

このスレにいる人は消費税が導入された時や５％に上がった時のことを覚えてる人が多いと思う。
みんなが思ってる通り来年の４月からは大不況になるよ。

355 ：

4月は1か月休業しようと思ってる。
長い人生、たまには休みも必要だよ。

356 ：

売り煽りが「織り込み済み」から「日々公表」に変わっただけじゃねーかｗｗ

357 ：

誤爆

358 ：

株と政治にゃ手を出すな

359 ：

>>355
俺も休みたいけど一か月も休んだら金が回らなくて潰れるな

360 ：

一人でやってると社員いた方が良いなと思うけど、社員いると給料や保険税金が負担となる。
人間って贅沢だよな・・・

361 ：

>>360
そこでアルバイトですよ社長
ﾋﾋﾋ・・・

362 ：

>>270
色々とコメントいただいた
>>223
です。
幸運にも店舗の譲渡先が一応見つかりまして、後は詳細を詰めて行く段階になりました。叩きウリの500万円で、残り600数十万円の残債まで圧縮できました。
踏ん切りついて、ここで書き込みしたおかげ？ありがとうございます。
就職先を早く見つけねば…。

363 ：

>>362
お疲れさん！
これは>>362へって訳ではないし、自営業者に限らんけど
仕事探すなら上のレベルも同時に探して欲しいな（上のレベルとか表現すると嫌らしいけど）
どうしても自分を過小評価して「大手とか無理だろうな」って思いがちだけど
案外上場会社にサクッと決まる事もあるからさ
勿論、普通に探すだけでも大変な世の中だからうまくいく方が稀なんだけど
話のネタのつもりででもやってみる価値あるよ
新卒では入れない会社も転職組だと比較的簡単って事もよくあるしね

364 ：

台風が過ぎたと思ったら天気悪いし来週また台風予報だろ？
もうだみだー
問屋がもう今月諦めてまっさーｗとか言ってるし
もうだみだー

365 ：

>>362
>600数十万円の残債 銀行？　業者の仕入れ？　は時間を掛けて返却するのですか？　
閉店御免　で勘弁して貰うんですか？

366 ：

>>365
保証協会付融資。
買掛などはほとんどありません。

367 ：

>>363
ありがとさん！
がんばるよ。
一生リーマンの人から比べたら、相当な経験をしたわけですから。
胸はっていきますよ！

368 ：

お疲れ！頑張ってな　経験は宝　人生一回楽しくやろうぜ！

369 ：

>>360
会社を大きくしていく人っていうのは、最初は作業は社員にやらせて
自分は営業しまくりなんだろうね。
営業って会社の顔だから、自分がやれば間違いないし

370 ：

外で働いたほうが楽なぐらい、お客さんも厳しいし
売り上げも楽しくない
確実に18万なり20万は入るし？
同僚と飲みに行ったり、あのころも楽しかったなあ

371 ：

今日は実に調子良い！
100万の売上だ！
毎日こんなんだったら良いのになぁ。

372 ：

>>366さん
今後は銀行に残債の600数十万円を返済しないで
保証協会へ分割など支払について話合いをするんですか？

373 ：

>>372
ご質問の背景は？
毎月、粛々と返済するつもりですが、
そうはいかない事があるのでしょうか？

374 ：

正しい破産のやり方は、取引先と従業員には、きっちり払う。んで金融機関には、ごめんなさい。

375 ：

東尋坊で9年で453人救った「ちょっと待ておじさん」…最近、多いのが就活自殺。20〜30代。
「自殺志願者は天国しか逃げ場所がないんですよ」

376 ：

>>372です。
　自分も２行から３本保証協会付で借入ていますが
いよいよダメそうなので整理について検討しています。
ちなみにうちも買掛金(仕入)はないので取引先に迷惑は
かかりません。

377 ：

>>376
そういう事ですか。
そういう意味では、銀行にすら迷惑はかけない(保証協会100%付きのみ)なので、まぁ、気楽です。

378 ：

例えば元自営やってた人間って、社員として欲しいと思う？
無責任社員に泣かされてきたおれとしては
いたら力強いのかなって思うけど
癖が強いから即却下ってとこも多そうだよね。

379 ：

>>378
俺だったら要らない。素直で明るい若者が一番だよ。元経営者なんて
我が強くて使い難いし、下手したら技術だけ学んでサッサと独立されたり、
不満分子を糾合して社長に圧力掛けたりするぞ。そういう実例見てきたからな。

380 ：

社長に圧力かけるのは元経営者というより労働組合だな

381 ：

確かにサラリーマンが嫌で経営者になったようなのばっかだよね。
拾ってもらっても
裏切ってでももう一花咲かせてぇなんて
人種か。恐ろしい。
会社潰れたときのために
せめて拾ってもらえるように素直アピールしておく

382 ：

>>381
そうかなぁ。
サラリーマンの方が平気で裏切るで。

383 ：

人にもよるだろうけど、今のサラリーマンは責任感が無いように思うわ。取引先の社員みているとそう思う。

384 ：

「裏切る」
だいたい何処かの会社に在籍しながら就職活動する訳だろ？前の会社を裏切る気、満々じゃん。
何処にも在籍してない奴を雇うんか？

385 ：

>>383
世の中、サラリーマンが8割。
経営者は極一握り。
リーマンは母数も多いから、色んな人種がいてもおかしくないと。

386 ：

>>350みたいな風俗通い社長はかならず倒産するな
倒産社長見てると、遊びにはまった奴は絶対に成功しない脳の仕組みがあると思う

387 ：

>>386
まぁまぁ、風俗くらい誰でも行くでしょ。
余程、ダメサラリーマンの方が、昼間割とか知ってるで。

388 ：

うーん。俺の趣味は通帳の数字を増やすことだな。
減ると哀しくなってしまうから、できるだけ使わない。
マルサの女のあの有名なセリフだ。
花村　「どうしたら金たまるか、でももう良いよ。」
権藤　「いや・・・、せっかくだから教えてあげるよ金貯めようと思ったらね、花村さん。使わないことだよ。あんたは葬式が
ありゃ一万、結婚式がありゃ2万と出すでしょう。そんなもの出してたら金は残らない。100万あったって使えば残らない。
10万しかなくても使わなければまるまる10万残るんだからねぇ。あんた、今・・・、ポタポタ落ちてくる水の下にコップ置いて、
水、貯めてるとするわねぇ。あんた・・・喉が渇いたからってまだ半分しかたまってないのに飲んじゃうだろ?　これ最低だね。
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃダメだよ。いっぱいになって・・・、溢れて・・・たれてくるヤツ・・・
これをっ舐めて。我慢するの。そうすりゃコップいっぱいの水は・・・」

389 ：

若いころは風俗行きたかった。オッサンになって経営者になってからは、全く行く気が失せた。
売上がほどほどに上がっても同業や異業種がすべてライバルに見えて常にプレッシャーを感じてしまうし何よりお客様に粗相があってはいけないから休みの日も準備を怠ってはいけないと思ってしまう。

390 ：

潰れかけだろうが何だろうが、一般人から見たら経営者だ。
ある程度年とったら女は肩書きで落とせる。それがハッタリでもな。

391 ：

>>384
やめるくらいならいいよ。
客奪ったり、こちらが労力使って得た財産をパクって競合するようなことを
元自営は警戒される気がする。

392 ：

>>373
>毎月、粛々と返済するつもりですが、
今迄、読んだ書き込みで一番まとも、経営者の鑑だ。　別の業種や勤め人に成っても
返済する？　立派だ。　　利子は負けて貰って下さい。
600万だったら自己破産するよりその後の為に良いのかな？

393 ：

僕は、借金一億円目指してます。

394 ：

資金繰りが回らなくて倒産間近
個人の貯金から給料払うのが普通なのか？

395 ：

もう無理死にたい

396 ：

>>392
ありがとうございます。
本音は、踏み倒ししたいと思ってますよw
サラリーマンの時に持家したので、大きなローンなどは組む予定がない。
自己破産って、想像するほど悪くなかったりと、都合良く考たりも。

397 ：

自己破産なんてしたら一生底辺の人生だろ
家を買わなくても、賃貸審査は通らない
車を買うときは、キャッシュで返る程度の車
まともな人生も生きられないようじゃ何の為の自営業だったのか

398 ：

>>394
割と普通
俺も年に何回かは貯金から従業員の給与出す事ある
潰れそうな店なんて、みんなこんなもんじゃね？

399 ：

>>388
俺もその台詞は強く印象に残ってるな。
次の日に学校で話したが、共感できる奴はいなかった。

400 ：

今CBSドキュメント見てるけど、
アメリカにはプレスリーのモノマネで生計を立てている人が８万４０００人いるらしい。すげえ。

401 ：

さすがに自己破産しても賃貸には住めるだろ、カード払い限定物件を避ければ
きっぱり自営を諦めて人生やり直すなら
自己破産してゼロからやり直す方が早く立ち直れる
自営やめても負債が残ったら立ち直るのに時間がかかるぞ
車のローンなんかはその時の属性が良ければ通るし問題ない

402 ：

>>401
そりゃピンキリあるからね
まともな人が住むランクの家には住めないって話
自己破産した計画性の無い人間なんて社会的信用０
知り合いが何人かやったけど、死んだ方がマシだって言ってる
簡単にオススメするなよ

403 ：

破産したって、普通に生活する分にはなんら問題ないよ。

404 ：

なになに、あんたら
借りるだけ借りる→自己破産→平穏な生活→不安の無い老後
とでも思ってるわけ？w

405 ：

自破産したあと復活して今年商6億強の会社やってる
先輩知ってるよ

406 ：

雨の日は仕事やる気が、起きないな。
いえ帰って寝るか

407 ：

>>394
普通と思ってた。自分の給料高すぎたんじゃないの？
ここで潰れそうだっていっている人たちは
自分の貯金をしっかり確保したり、プライベートは余裕かましてんのも多いの？
自営やってる間は借金で
高い給料とって、経費も使って豪遊して
もう借りれなくなったら、
社員の給与も支払いもばっくれて自己破産すりゃいいなんてのがまかり通ってる？

408 ：

俺も自己破産後、復活してそこそこの会社を作り上げた社長を何人か知ってるな。
自己破産とゆう経験も次のステップに活きる人もいるんだろう。
日本人は生真面目だから
自己破産＝恥ずかしい、生き恥
な考えが多いからね。
アメリカなんて自己破産してリスタートなんて当たり前みたいだ。

409 ：

最初の頃は高給だったけど決算書の数字が悪いと銀行も渋るから
役員報酬下げてやっている
金が足りなければ貯金から出していたから赤字決算だすよりいい
会社立ち上げた時から税金と借金は何があっても絶対払うと決めてやっている
だから貯金はあまり無い・・・増税後が憂鬱だな

410 ：

土地が無くなるとマスコミに煽動されて、バブルの頃に何千万円の住宅ローンを組んで、リストラされたリーマンは、どーしてるんかな？

411 ：

官報の破産情報の収集は、どこの金融機関でもやってるから、金借りたりするのには困るな。
破産後やり直して商売立て直した人、俺も知ってるけど、バイタリティが違うからなあ・・・・・。
人それぞれとしかいいようがないな、破産後は。普通はうまくいけないけど、死ぬ気なら選択すべきだろ。

412 ：

手羽先の世界の山ちゃんの社長も
倒産してからの復活組だってきいたことがあるよ

413 ：

>>412
そうなんだ。
まだ名古屋に数店舗しかなかった頃、よく呑みに行ってた。
まさかこんなに急成長するとはな。
喫茶店のコメダも同じ。

414 ：

ダメダメな売り上げに激減した先月今月
近未来は来月再来月
年末決算はいかになるのか？？？ 赤字は必然？

415 ：

>>402
商売やめて安月給のリーマンになっても
破産しなければ借金返済に追われてどうせまともな生活なんかできやしないよ
金融機関に迷惑かけないなんて見栄張ったところで
貯金もできず延々ドン底生活が続くだけ

416 ：

てか債権者にしたって破産してもらわなけりゃ損失確定できないからな
1000万の借金を毎月1万なんて返済されたら管理費のほうが高く付くわ

417 ：

それから自己破産しても自分からカムアウトしない限り他人にバレることはない
持ち家があるなら競売になる前に任意売却して引っ越せばいいし
10年も経てばブラックリストからも消えてまた元の生活に戻れる
いずれにしても、結果的に破産してやり直す方が立ち直りが早いことに変わりはない

418 ：

独身で独り身なら
起業→自己破産→フリーター→起業→自己破産→………
のループならその辺のパートで働くおじさんより裕福に暮らせるよな。
ただひたすら考えて動いて働かないといけないけど楽しいし、万が一成功したら…っのがあるから絶対に起業するほうが良いと思うなー。養うの自分だけならかなり裕福な部類に入れそう。

419 ：

トライする回数増やせば当たる確率は間違いなくあがるからなー
確かに他人に迷惑がかかるが、零細との取引なんて皆貸し倒れを織り込んでるからな。
そんなに気にするほどでもない。それに今は昔みたいに事業潰したら内臓売るとかないからね。

420 ：

>>407
勘違いし過ぎだW

421 ：

他はどうか知らんのだが
来る消費税うPに備えての発注がこねーんだ
ちなみに店舗運営じゃないんだけどさ
みんな未来のために備えてんのかい？

422 ：

金融機関に迷惑かけるなんてことは個人零歳は一切気にしなくていいよ
有名企業が破綻した時なんか億単位で借金棒引きにしてるし
踏み倒されたら損金処理して節税に回すんだから
まあ地元の小さな信用金庫から借りてて
過去にたくさん助けてもらった恩義があるような場合は
せめて担当者に土下座ぐらいはするべきだとは思うけどね

423 ：

金利というのは潰れるリスク分も入っています
ただ簡単に自己破産されると困るので
色々と脅してきます

424 ：

その脅しに負けて自Rるやつと平然と無かったことにして暮らすやつの2通りでるのか。

425 ：

コンビニやスーパーだって万引きやレジのミス等で
毎日何%かの損が出ることは織り込み済みの金額で売ってるんだよ
貸金業も何%かの貸し倒れが出ることは想定してるから全然気にする必要なし

426 ：

>破産
いつか誰かに倍返しされるわな。
現世か来世で。
次に生まれ変わったときはカネ貸し。
で、破産される。

427 ：

九州版ピエリ守山
トリアス　外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

428 ：

【話題】 １日１０時間以上働いて月収１０万、社会保険なし・・・悲惨な美容室業界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382262254/

429 ：

よし！破産するぞー！！

430 ：

とかなんとか言って、結局
自己破産なんておそろことはやらないんだろ

431 ：

だ・か・ら。制度として法的整理を利用するのは法治国家で営業してる以上当然。
俺たちが払ってる税金にはそういう制度を維持するための金も含まれてるんだぞ。
死ぬとかいつか誰かにとか、そんな思考だから駄目なの。さっさと整理して次のステップ
にいくべし。

432 ：

はい！

433 ：

はい！はい！

434 ：

完全に泥棒の思考回路だね

435 ：

なんだか安易に倒産を薦めているのがいるな。
このスレでは一見してもっともらしい理屈で
安易なほうへ誘導する書き込みは
なにかあるとみて間違いない。
他人の倒産で利益を得る商売もあるってことだろうな。
ほんとうにこのスレは血に飢えたハイエナが集まる。

436 ：

担保を出してる人間から保障料を取るのは納得出来ない、

437 ：

創価学会に入りましょうとか、
生活保護を受けましょうとか、
共産党に入って赤旗とれとか、
法的整理しましょうとか、
そんなハイエナばかり。
まあ要は、商売するなら
こいつらの逆をやれってことだ。

438 ：

そういえば、あんたたちさ、自分の家を改築して仕事やってる？
つぶれた友達社長達って賃貸でやってたのが多かったな
家賃って結構負担になるんだよね

439 ：

何がハイエナだよバカバカしい
＞まあ要は、商売するなら
＞こいつらの逆をやれってことだ。
そう思うなら勝手にそうすればいいだけ
いちいち書き込む必要なし

440 ：

破産法？　法律がある以上銀行に対しては破産して踏み倒しても自分の持っている
資産を全部出して「御免なさい」で良いのだろう。
そして新たに何年か後に会社を起こして「年商何億」それも立派。
そして自分の豪邸や高級車を買う？・・・・その前に何年か前に踏み倒した借金を
銀行に返しても良いと思うが？？？　　時効？
人を殺しても時効？　踏み倒して金が出来ても時効？　　法的な禊は済んでいる？
道義的な責任は有る気がするな。

441 ：

自分が売り上げ踏み倒されたって何とも思わないってんなら借金踏み倒したってそりゃ何とも思わないんだろうけどね

442 ：

あきれた用心深さだなｗｗ　そんな人がなんで自営なんか始めちゃったのかねぇ。
それとも自営に憧れてるリーマンとか公務員か何かか？ｗ
ま、どうでもいいが、俺は別に　安　易　にお勧めしてるわけじゃないよ。その方が社会の
ためにもいいってだけ。
潰れそうってことはさ、必要とされてないビジネスをやってるってことなんだから。そんな
もんさっさと整理しちまえば？ってだけ。ビジネスは必要じゃなければ整理すればいい
けど、人間は必要だ。人間は社会のリソースだ。頑張って死んじまったら社会の損失だ。
だから制度を使えと。これが間違ってる？

443 ：

あ、こいつ共産主義者です

444 ：

やっぱ自営じゃなかったかｗｗ

445 ：

倒産しそうでこのスレきたやつが偉そうに経営を語る

446 ：

なぜか他人事なのに破産て言葉に過剰反応してる奴がいるね
何者？何しにこのスレに来てるんだかね

447 ：

自営じゃない奴が自営業者に死ぬまで頑張れか・・・２ｃｈらしいといえばそれまでだが・・

448 ：

しつけーよ

449 ：

あれだけ理屈をこねて
法的整理を薦めていたのに、
なんだろう。急に感情剥き出しの>>439書き込み。
ひと（・・・ハイエナだから畜生か？）が変ったような。
ともかく　>>435は確定と。
こいつは他人の倒産で利益を得る商売やってるな。
それ以外にここでわざわざ法的倒産を薦める私益がない。
何の商売だろう？調べてみよう。

450 ：

悪いけど一番信用にならないのは株式会社だよ

451 ：

>>449
悪いが笑っちまったぞ
俺が何の商売してるか調べてわかったら報告してくれ
楽しみに待ってるよ

452 ：

>>451
ホントに笑ってる？

453 ：

>何がハイエナだよ
この反応も認めている反応だな。
自分の「他人の倒産で利益を得る商売」を揶揄されての反応。
そりゃ、法的倒産を薦める理由も説明できんわな〜。
ちょっとググったが、いろいろあるものだな。
世の中には鬼畜な商売があるものだ。
勉強になった。

454 ：

>>453
キミ必死だねえ、法的倒産て何のことだよ
俺は商売やめるなら無理に借金背負ったままにするより
破産した方が早く立ち直れると言ってるだけなんだが理解できないんだね
でもまあいい勉強になったのなら良かったじゃん
これでこのスレに用はなくなっただろ？もう来るなよ

455 ：

>>454
お前が来るなよ

456 ：

どうしてもみんな神経質になるのだ

457 ：

自己破産を否定してる奴は何なの？
国が与えてくれた再起の機会なんだぜ。
起業はそれ自体が社会貢献なんだ。
一度失敗しても、また始めりゃいいんだよ。
今まで真面目に頑張ってきたなら、なおさらだよ。

458 ：

正論だ

459 ：

僕みたいにROLEX買って海外旅行へ毎月行ってる場合は、破産も出来ないけどね。ポップコーン屋さん誰かやらないの？

460 ：

みなさん元気やな
わしはもう1日終わって疲れた。
その情熱で商売頑張ってや
わしも頑張るわ
ほなお休み。

461 ：

少し気の休まる話を・・・
統計的に毎月２０日から２６日位までは売上が下がる。
ウチの場合、ベストの４日とワーストの２３日では４０％近くも差がある。
この期間はしょうがないと言い聞かせて頑張ろう！

462 ：

10月は前半ヤバかったけど、先週あたりから売り上げ回復してきた。年末までもう少しだ、みんな頑張れ！

463 ：

破産しよう

464 ：

おはようございまーーーす！
今週も元気に頑張りまーす！
そろそろ年末商戦の始まりです！
良い年末年始を迎えるために全力で頑張ります！
今日もよろしくお願いします！

465 ：

おはようございます！

466 ：

おはよう、今日も頑張っぺ！

467 ：

俺は勉強中でまだ起業してませんが皆さん頑張って下さい！

468 ：

なんか、みんなカラ元気？
力が入り過ぎてもよくないよ。
自然体でいこう。

469 ：

みんな金融機関とは、どんな関係を維持してる？
そこそこ親密な関係を作った方が良いんかな？
親密って言っても程度はあるだろうけど、カード作ったり、定期したり、ローン乗り換えたり、みたいな事はしてあげた方が良いんだよね？
金貸して。だけじゃ向こうもヤル気出ないのかな？やっぱり。

470 ：

親の跡継いで３年。
帳簿見たらすげー赤字ぢゃん！
両親が自分の貯蓄から注ぎ込んでるから
働けない両親に給料支払いつつ借金返済。
良い様に老後のシステムに使われている…orz
大変な事は書ききれないけど、倒産するほどではなさそうだ
あまり深く考えないで目の前の事だけがんばろう。。。

471 ：

>>469
信用金庫の若手が毎月10ｋ定期に取りに来るけど
今年の2月に金貸してって言ったらマジに困った顔してた

472 ：

土曜日に疲れて寝て、
目が覚めたら月曜の朝だった。

473 ：

今年の年初　景気は気からで上げ潮ムード
今年の秋　　１２ヵ月後に消費税３％upで一気に引き締めムード
アベノミクス　景況感が良かったのも半年程度ｗ

474 ：

>>471
そうなんだ。でも借りれたんかな？
都内の信金信組限定？で新東京保証制度みたいなのがあって、オリックスが保証会社の融資があるんだが、申し込みしたことある人居ますか？

475 ：

>>474
ダメだったよ。定期解約したろかと思ったけど嫁に諭されて止めた。
他でなんとかなったけどね

476 ：

>>475
そうなんだ。若手行員だと経験も足らないからかもですね。
ウチも前の担当が若手だったんですが、向こうから持ってきた案件なのに否決だったときは若干笑えましたわw

477 ：

気合いいれて頑張ろう！！！！

478 ：

>>431
同意。ＪＡＬだって公金投入して稲盛が平然としてるんだから自営だって同じさ

479 ：

JALは酷かったな
JAL優遇し過ぎてANAが潰れたらどうすんだろ

480 ：

>>474
オリックスが保証会社とか怖くね？

481 ：

>>480
東京都新保証付き融資制度
ってのがあるみたいで、東京都 信金信組 オリックス がやってるみたい。
全然ネット上に情報がないんよね。

482 ：

保証協会は金利とは別に保証料取ってるんだから、
7％位の返済不能者は折り込み済み。
踏み倒してokだろ。

483 ：

俺は1千万借りるのに５千万の担保を取られて、
保証料６８万取られた。
上にも書いたが、担保を取った人間から保証料を取るのはおかしい。

484 ：

保証料68万って高いね。そんな取られたっけ？

485 ：

ワイ口を出せる者はますます富 ワイ口出せない者はますます痩せる
格差社会中菓入民共国

486 ：

>>483
自分は500万の借入で保証料約7万取られてるので
単純計算５千万だったら保証料６８万はわかる。
でも借入ではなく「担保」で保証料が計算されるって初耳！
普通はありえないでしょう・・
あと土地建物などの担保評価は以前とは比較にならないね。
よっぽど広大で優良とみなされれば別だけど
担保に関しては「無いよりはまし」としましょうって感じだったな。

487 ：

しかし世の中、中小零細自営や個人の人に優しくないね。
大企業潰したら、そりゃ経済悪くなるかもしれないけど、中小零細自営が一番働く人間も多いんだから平等に扱わんとなぁ。

488 ：

個人的に俺はオリックスは避ける

489 ：

オリックスはどう考えてもサラ金のイメージしか無いんだが。

490 ：

>>481
面構え東京都
窓口信金
取立オリックス
じゃねえの？

491 ：

お賽銭
初詣では『福来い（2,951円）』を賽銭として投入する自営業者も多いようです。

492 ：

倒産と関係ないけど最近加齢臭する子供とか学生多くないですか
店から立ち去ってもしばらく臭いが消えない強烈なのとか

493 ：

>>486
借り入れは１０００万だよ。
５０００万の物件を担保に取られた。
それで保証料６８万だよ。
１０年前。返済期間は１０年。来年の５月で返済が終わる。
俺は保証協会からぼられたのか？

494 ：

>>493
保証料も、ランク分けされてて一番悪いランクなのかな？だとしたら借りない方が良かった借金になるかもね。

495 ：

あと数ヵ月頑張れば保証料戻ってくるね。頑張って下さい。
しかし、保証料って借りる金額に合わせて割合が決まってるんじゃなかったんだね。

496 ：

>>493
了解　そして来年返済終了ということでまずはおめです！
自分のは事業者用で、枠内なら借入自由・随意返済・毎月利息のみ（ただ見直し中）という借入の
保証料を年数計算してみたら、そちらの保証料は普通でした（ランク分けを考慮しても）。
ぼられてるという感じはしないね。
でも10年前の担保物権の評価はだいぶ下落してるかもね、地方なら。

497 ：

>>495
保証料は返って来ないよ。
今、書類見たら保証料率1.250％になってる。
それで保証料が687500になってる。
125000の筈だよね。
保証協会みミスっぽい。明日銀行いって聞いてみる。
もしかしたら、５０万以上返ってくるかも。
時効で返済しないとかないよね。
>>486 さん有り難う。

498 ：

賃貸の保証金とは違うでしょ

499 ：

>>497
保証料計算は間違いじゃないよ‥残念ながら。
借入残高に対して毎年取られる
一年目は確かに125000
二年目は112500 三年目は100000 四年目87500・・・最終年度（10年目）12500
合計687500円也
大きいね・・
しかし我が店も暇だね。

500 ：

へ？保証料って戻るでしょ？借り換えの時に戻ってきたよ。
借り換えだからか？

501 ：

>>500
残高を一括返済した時とかは相応の金額が戻ってくるけど
それ以外は・・・聞いたことないな。

502 ：

>>486　　
さんは５００万を１年で返したの？

503 ：

>502
実は悲しいことに借り入れは複数口あるんだ（涙）
そのうちの約500ってのは上にも書いたとおり、５００万以内ならいつでも借入自由、
返せるときに返済してくださいっての（当然残高は減らない）
もちろん利息は毎月、保証料は毎年更新とか２年ごとに更新ってのだからけっこう収めた（取られた）。１０年で７０〜８０くらい。
この借り入れはデフレの時には割が合わないし、増税を前に見直し・圧縮中です。

504 ：

一千万で６８万の保証料って
トイチの闇金かよｗ

505 ：

>>504
???

506 ：

>>502
担保設定してあるし、なぜ保証料？って気持ちは確かによくわかるよ。
5000万の根抵当に1000の借り入れなら誰しも楽勝と思うよね。
自分もけっこう抗議したこともあったけど無駄だった‥
このデフレ＆業績が下がってからというもの、全てが思い通りには行かなくなったね。

507 ：

>>503
それは当座借入？とかってやつですか？
ウチは証書借入で保証料払うの初回だけです。
1000万借入で保証料10万も払ってない様な記憶かあります。

まだ借り換えしかしたことなく、全額自力返済をしたことがなく保証料は戻ってくる物だと思ってました。

508 ：

保証料は、繰り上げ返済しない限り戻ってきません。

509 ：

ごめん。10万以上は取られてたかも。でも50万以上なんて取られた記憶はないんだよね。

510 ：

>>507
当座貸越、証書での借り入れもあるよ（一口は毎年更新で保証料は前払い）。
しかし1000万で保証料10万ってのは何かの間違いではないかな？
例えば逆に保証協会の立場に立って見たとき、
貸付先に事故があって返済不能に陥った場合、たった１０万円の保証金だけで
一千万円近くの弁済をするとは思えないがね（もっとも銀行も何パーセントかの責務はあるようだが）。

511 ：

>>407
ズバリ正解を書き過ぎだ！
ここには貯金や貯蓄などの言葉はない。
だからここに集うのだ。
身を寄せ合い、互いの傷口を舐め合う場。
そして過去を振り返り、どんだけ儲けた金で豪遊したかを高らかにプチ自慢する。
ここに集うはサラリーマン根性自営業者だよ。脱サラで自分の価値が判ってない系。
そして、君もその候補者さ！レッツエンジョイ！
それとも君は、養豚の癖に経営者って肩書き貰って木に登っちゃってる系の2代目肥しかな？
おれ？おれは養豚の方だ。。。

512 ：

財務整理してたら領収署名もまともに書けない元請けの書類見つけたわ
とっくに潰れたらしいけど今から詰めてやろうかw

513 ：

ミナミの帝王DVD借りてきた
なんとかして生き延びる
プライドは捨てた

514 ：

自殺へ一直線のパターン

515 ：

>>514
他人事だけどなぜか落ち込むからそのネタはやめてくれ

516 ：

>>517
1,000万で保証料165000円でした。

517 ：

来年消費税が８％になってその上、アメリカのデフォルトとかあったら･･･
あんまり考えたくないな

518 ：

新宿ホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=CZaXmP05A4g

519 ：

大変だったよ店販品のノルマ
客が付いてる技術者ならまだしも
シャンプーしかできない新人なんて
毎月3万円分も買い取ってた
ハサミも安いのは客に失礼だとか理由付けて
店に来てる卸からローン組ませて
１本20万円とかするハサミ買わせられた
ハサミも１本じゃないしねハサミのために働いてるようなもんだ
大体5年以内にみんな辞めてた

520 ：

店舗と住居、両方とも賃貸で頑張ってるかたいらっしゃいますか？
やっぱりどっちか持ち家じゃないと厳しい？

521 ：

はい！どっちも賃貸です。支払いキツい。
自宅がローン返済済みの持ち家とか、住居付き店舗とかならめっちゃ楽だと思う。

522 ：

日銀が言うには、全国９地域全てで景況感が好調、特に北海道は観光が絶好調らしい。
とてもそんな気配は感じないんだが・・・・。

523 ：

日米中、お札を刷りまくってる。中央銀行が吸収してる。…分かるよな。

524 ：

老後は、マジ心配やわ。

525 ：

>>506
他行で借換えしたら？
うちも借換え検討してるよ。
メイン(第二地銀)の支店長に俺なりの答えを出してやりたい。
本当に困ったときにサブバンク(第一地銀)が助けてくれた。
その時から俺は虎視眈々と支店長を困らせることも目標にしてきた。

526 ：

おはようございまーーーす！
すっかり秋の陽気になりました！
過ごしやすい季節は財布の紐が緩む季節！
誠心誠意接客応対してガッツリ儲けましょう！
楽天優勝おめでとう！
楽天の快進撃を見習いたい！
今日も一日よろしくお願いします！

527 ：

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 19:57:34.40 ID:+db0sI0l
アベノミクス終了っぽいな。
増税発表されて、消費マインドが想像以上に落ちてるそうだ。
増税前に在庫積み上げしてた企業も
ヤバイと気づいてキャンセル続出だと・・・・

528 ：

こんなに新聞の景気記事と実感が乖離したのは初めてだ

529 ：

>>520
経営難になった知人らは賃貸店舗だった
取引先や顧客はそういうことろで足下を見てくるって言ってた

530 ：

>>520
続き
もしずっと賃貸の予定なら、せめて店舗の移転だけでもすすめる
移転するだけの体力が実はあるんだと見せるのも重要

531 ：

父さんが倒産した。

532 ：

>>520
ウチは両方賃貸です。
家100000
事務所141000
交通費15600
かなーーーりキツイです。

533 ：

はぁ〜消費税分そろそろ溜めておかないとなぁ

534 ：

だって不景気なんだもん。

535 ：

もう、世界大戦とか世界規模の天変地異でも起きて一度リセットした方が世のため人のため。

と思ってしまう俺は病んでますか？

536 ：

病んでるね
他人まで不幸に巻き込みたくなる心理が働いてるのは十分病気

537 ：

まぁ年金も蓄えもないから老後はアウト。
その前に地球爆発して欲しいなとは思う。

538 ：

自宅がローン中の店舗賃貸もきついぞ〜〜
赤字が許されないからな

539 ：

>>538
違う違う。賃貸ダメ派は住宅ローンなんて眼中になし。単に隣の芝は青いってだけ。
住宅ローン中なんて移転も出来ない、地獄の1丁目。
>>529も経営難になったとは書いているが、倒産したとは書いてないだろう？
詰まりはそういうことだ！

540 ：

>>538
ごめん、訂正する。住宅ローン中の人はここを乗り切ったら天国への階段をかけ登れるよね。

541 ：

もうここでしか、仕事の愚痴言う場所がないわ。
友達に愚痴っても仕方ないし。親類に愚痴っても仕方ない。
自営仲間には、変なこと言ったら噂のネタにされそう。
ストレスしか貯まらないわ。金を貯めたい。

542 ：

破産しよう

543 ：

破産して身軽になりたいけどねぇ。

544 ：

>>543
がんばれ。俺も愚痴はここでしか言えん（笑）
破産、してみたら？
破産した人は元気そうだぜ。

545 ：

売上はジリ貧なのに借金を返す為にまた借金か・・・
月末は金の事考えないでぐっすりと眠りたいもんだよ
保証協会のＯＫが出たから銀行に行って本契約してくるか

546 ：

小泉改革以降急激に社会構造が変わったからな
中小零細がいくら頑張っても大きなもの力の強いもの
に勝てないような法律に変わったから
当然競争についていけなくなる店が出てくる
そのためにセーフティネットとしての新破産法ができた
とはいえ、返せる範囲内は一生懸命返すのがいいと思う
どう考えても返せない額、一生かかっても返せない額だと仕方がないかもしれないが

547 ：2013/10/22

新破産法？