大航海時代Online 商人系専用スレ49

1 ：2011/12/17 〜 最終レス ：2013/10/20

本スレ
大航海時代Online〜Tierra Americana〜664海里
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1323327856/
前スレ
大航海時代Online 商人系専用スレ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1308626201/
■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
タラこる データサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
次スレは>>950さんが立ててください
でも速度微妙なら>>980でいい気がします

2 ：

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　┌トルコ ┐
　　　 　　アゾレス　　　　イベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ｜　 .｜ 東
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　北アフリカ ┘
　　 ┌カリブ　 　 　 　.／|
中　 中　　　　　　___∠＿|___　 　　　　　 　 西　　　　　　　　　　　　　　 ┌インドシナ
南 　南　　　　　　＼________／　　　　　　 　 阿　　　　　┌────インド　　　｜
米 　米　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　 　 弗　　 　ペルシャ┐　　　　└東南亜細亜
西　 東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 利　　　　　 ｜　アラブ
岸　 岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 加　　　　 東阿弗┘ 　　　　　　オセアニア
└─┘

3 ：

>>1-2
乙

4 ：

>>1乙
レスを付けた時点で自分も流れに組み込まれてる事にいい加減気付きましょう

5 ：

仕事に忙しい層が時間を金で買うということでレベルアップ１０倍速オプションサービス３０日／１０５０円の実装を要望します。
１０倍でなくっても８倍や６倍でも構いません。引退が早くなるので私はこのサービスは買いませんが＾＾；
その次に航海時間の短縮と１日１時間プレーのライトユーザーでも楽に南蛮貿易が出来るように
現在１日１分の設定を１日２０秒の設定にして航海時間を３倍速くすることを提案します。
実現すれば１日１時間しかプレーしないライトユーザーでも快適に南蛮貿易を行う事が出来るようになります。
実際にはどの国にもよその国の商人が街の発展のために投資していたように
だれもがすべての街にいつでも投資できるようにしてください。
非戦でも乗れる船で常時１０ノット以上出せる船の追加を希望します。
プライベートファームの道具補充をすべての銀行から道具補充出来るようにしてください。
上陸地点のオートマッピング機能の追加を要望いたします。
定期船の運航時間を１時間毎にして欲しい。
NPC海賊回避オプションを３０日／３１５円でサービス提供してください。
大地図と進路予想線と船のスピードを表示するオプションを３０日／３１５円でサービス提供してください。
以上の提案で賛同頂ける部分がございましたならば賛同できる部分をゲーム内から
GMに要望を出してください。よろしくお願いいたします。

6 ：

>>5
プリンそれ長くてうぜえだけだからコピペもう貼んな
もしくはしっかりコテつけないと発言消えねーだろうが

7 ：

あんな廃人様に構うな

8 ：

糞スレ乙

9 ：

回避ＯＰで精神疾患を引き起こしたＦラン大学生の成れの果て
http://nesnama.blog.fc2.com/

10 ：

3-4年ぶりぐらいの復帰で今交易30で手っ取り早く上げたいんだけど羽毟りってもうオワコン？

11 ：

>>10
カテ１下がってるし別にいいんじゃね？
東アジアの許可取って取引各種あるなら南蛮交易も選択肢の一つ
ダラダラテレビ見ながらやるなら羽毛とベルベはまだ全然いけると思う

12 ：

>>11
ありがとう！カテ1いっぱいあるし羽毛オンラインやるわ
連続生産とか便利すぎて吹いたw

13 ：

先に東アジアにいけるようにして南蛮貿易するのが交易レベル上げにはいい
副官船もあれば一回ヨーロッパから東アジアに行ってヨーロッパまで
交易品交換して持って帰るだけで交易レベル1〜2は上がるから交易レベル低い段階だと

14 ：

>>13
東アジアもよさそうですね
cruzでとまってたんで早く行けるようにがんばります

15 ：

ちなみに開拓街での水晶→ガラス細工は修正されて終わった
時給5M→赤字に転落

16 ：

手っ取り早く交易上げるなら商館で南蛮買って店売り
リスボンのバザーを買い漁るのも良い

17 ：

普通に南蛮でレベル上げするならマニラ⇔安平で銅鉱石水牛オンラインが常識になった
マニラの交易所が通常であればさっさと家畜暴落させてブルネイに変更ブルネイも家畜暴落させたら運ぶものをリンジャオに切り替える

18 ：

ＰＫ回避つけて、マニラ・ブルネイの家畜暴落させるとか
さすがキチガイ

19 ：

他人に嫌がらせ（わざと相場暴落）するＰＫ回避ＯＰ使用者がいて
仕返しも出来ないので困るからＰＫ会費ＯＰを廃止するように毎日要望を送る。

20 ：

>>18,19
お前15-17がプリンだと思ってんのか？

21 ：

例え別人だろうが糞コテはあぼーんの刑である

22 ：

そもそも船の載積が少ないうちは安平解放までが大変ではなかろうか
羽毛で十分だと思うけどな

23 ：

マニラブルネイの家畜暴落は基本。問題があれば勝手に調整すれば良い。
ttp://dol.shee.jp/nanban.php?b=24040
ちなみにこのサイト嘘情報も多いから注意せよ
インカローズとエメラルドなんぞ南蛮ではゴミなのに最高レベルだと書かれてる。

24 ：

ガラス細工もよいとされるがぶっちゃけ期待はずれ甚だしい商品だな
銅鉱石×2セットにはるかに劣る。運ぶバカいるのか

25 ：

南蛮は状況読むとか在庫とかほざくアホがいるが
状況在庫関係なしに安定した商品を運ぶべし。貢献稼ぎ意外の南蛮回しも無駄。
せいぜい2回まで。通常は一回の交換で満載にしてさっさと往復交易するべし。3回以上南蛮品を持ち回すとか効率的に意味が無い。南蛮回しとか普通にやってるなら反省しろそれは無駄だ。

26 ：

プリンさん効率厨になってしまったの・・・？

27 ：

掲示板での心得だが、普通の書き込み、荒らしに関係なくレスはするな
自分の思いつき思い込みだけをつらつか書けば良い
書き込みに対する書き込みとか意味が無い。
これこそ健全な掲示板の利用の仕方といえよう。

28 ：

Rボケ

29 ：

>>27
安平取引できない初心者はどうすればいいですか？

30 ：

こんな糞コテなんかに構うな

31 ：

どこまでが本気で釣られてやってるのかわからなくなってきた

32 ：

安平が使えないならば商館バザーで南蛮買い漁るかベルベットするべし
ベルベットはここに来て大学スキルの効果で効率アップした。
ベルベットで経験稼ぎつつ増えた金で南蛮買いあさりが王道。
船の積載が上がってくればいよいよ安平開放せよ。

33 ：

こいつは懐かしの偽テンプレ業者＝ウザイマンだな

34 ：

本物も似たようなものだし問題なくね？

35 ：

じゃあこれも追加

36 ：

>>25
勘違いも甚だしいなｗ
在庫は南蛮の最重要課題だろうがたわけ！
不景気で増えるもの把握もしないで不景気明けにぶっこみくれて
○○つかえね〜と言ってる馬鹿とお頭の具合が同じだ
あ
すまんお頭は元々不具合だったかｗ

37 ：

>>33
嘘情報書いては反論させて情報集めるという変な人ですね。
消えたと思ってたのにまた復活したのか。

38 ：

>>37
そういう意味ではプリン本人そっくりだなｗ
公式BBSではクソ真面目にレスが付くあたり、あちらは特殊なのかもしれない

39 ：

ブリンのタルト ◇c283EaAii
↑こんな
商人スレじゃもはや常識の様な事を恥ずかしげも無く偉そうに語ってる人初めて見たわ
恥ずかしくないのかな

40 ：

>>39
トリップ知らない子だし、察してやれ

41 ：

>>40
そうじゃなくて愉快犯だろう。ほんと「冬休み」の間はどこでもこんなんばっかりだよな
風物詩か

42 ：

批判ばかりする名無しより情報くれるプリンさんのほうがありがたいです

43 ：

リアルでもそういうことあるよな
ウザイやっちゃなあと思っていたやつがいつの間にか
欠くべからざる人材となり
自分は逆に居場所がなくなる

44 ：

>>42
それが間違った情報でも？
取捨選択する側だから、真偽に文句は言わないってことか
それもありかな

45 ：

>>44
論破されたカスPK乙です＾＾

46 ：

>>45
ｲﾐﾌ

47 ：

もう冬休みは終わったはずだぞ。もしくはさっさと就職しろ

48 ：

新しい商人系職業が出ていいころだと思う・・・

例）富豪
専門：会計
優遇：香料・宝石・貴金属・錬金術・造船・社交・商品知識・狙撃術・銃撃・調理

49 ：

んな職業あったら転職しないは

50 ：

富豪は自分で生産したり陸戦したりしないだろう　こんなものか
専門：会計
優遇：補給・美術・財宝鑑定・口説き・香料・宝石・貴金属・織物・美術品・社交・運用

51 ：

保管も欲しいところ

52 ：

つか富豪は職じゃねーだろ

53 ：

政商なんて職があったなって思い出した

54 ：

このゲームの職業って中途半端だよな。自分でRPできないやつのために、
わざわざ肩書き用意して、さらにスキル優遇まで与えてやってるだけ。

55 ：

RPGならどこでも一緒なんじゃないのか

56 ：

スキル優遇の有無で職個性は十分出てると思うけどな
公式で職ランキングやって集計してるんだから
不人気職のてこ入れはもうちょいやって欲しいけど

57 ：

1個だけ常時優遇の個人スキル実装しろや

58 ：

ネカマと社会人のRP以外都市伝説に思える
ネトゲは幾つかやってきたが、RPプレイヤーと姫は良く話を耳にする割に一度も会ったことがない

59 ：

そりゃ自分がそうなのに気づいて無いだけ

60 ：

>ネトゲは幾つかやってきたが
おそらくこれが原因だろ、他のゲーム基準で見たら大人しいから無理もない

61 ：

主婦は当たり前の様に居るがなｗ

62 ：

以前は疫病時の医薬品ボーナスは無いという話で、エビにも書かれてなかったんだが
今は↑がついてる。実はあったの？

63 ：

ぷれいバイブさんは疫病時に医薬品ボーナスは無いと仰ってます

64 ：

今日のパナマで西洋甲冑と水銀が名産になったらまた南蛮の交換率調べるの
たいへんだなぁー。他の品種とか在庫も調整入るのかも心配。
回数制限になってややこしくなって南蛮面倒になってるのにイヤな修正だね。

65 ：

どうでもいいんですが＾＾

66 ：

>>64
まったくその通りのように見えて、
禿肥がそんな面倒なことするとは思えない
とりあえず中南米西岸と北アフリカの売値チェックしておこうかしら

67 ：

縫製R20にする方法ありませんか

68 ：

仕立師でR16+1、副官で+1、竹箒で+1、ｱｸｾで+1で計20

69 ：

各国本拠地の交易品のうち６つが名産品になったけど、
そのうち５つは、北米開拓街の交易所に並べることができるから
北米開拓街＞南米東岸とかで楽に名産品コンボできそうだ。
と、思ったけど、うまい具合に、１つの開拓街で多数の新名産品を
なかなか同時に出せないようになってるんですね。
同時に出せそうな組合せって、
クルミ＋西洋甲冑＋油彩画の３つくらいですかねぇ。

70 ：

遠慮なく試せ

71 ：

>>69
計算してみると不可能っぽいな。
分野Fの西洋甲冑と分野Iの油彩画を出すには
大雑把な見積もりで、鉱工３５００以上　技術２９００以上、文化２５００以上。
さらに、分野Aのクルミを出すには、農業２３００以上必須だが、
２３００程度だと分野Aの指標が低すぎて枠を取れず。EFGなどで２枠取られる。
分野Aの枠を取るために農業を３４００程度まで上げると、今後はクルミではなく野ウサギが出る。
欧州名産品を３種同時に出せないように、調整されてるのかも。

72 ：

2,3拠点で協力してやればいいんちゃう？

73 ：

新専門施設４種追加で、１つの街に専門施設最大３つ設置可能になるのか。
建設枠５つでいいから増やしてほしいなぁ。
鋼、砲弾、大砲の同時出しやろうとすると、建設枠が足りなくなるから。

74 ：

同時に出せたとしてどうすんのｗ

75 ：

向こうでカロ作るんだろ

76 ：

いみねー

77 ：

研究所R2が17棟必要とか、泣けてくる。
研究所Rmax　追加してほしい。

78 ：

酒場娘のアンジェラに貢いでプレゼントを貰ったんだが赤い花のブローチだった。
ひすいの首飾りが欲しいんだけど、このまま貢ぎ続けたらまだ貰えるチャンスある？

79 ：

>>78
一度きり
他の本拠地の酒場娘に乗り換えるこったな

80 ：

嘘教えるなよ、何回ももらえるだろ

81 ：

また適当な事を…
そんな事より、アプデまで課金止めて体験版で遊んでるんだが
以前このスレでも話題になってたけど、工芸ってやっぱ面倒だな
アゾレスorラスパで丸太・ナントorマラガorシラクサで医薬調合の書
この辺くらいしか選択肢が無いんだよな。ハードル高ぇ。あとは木材+鉄材でシーダーだが、これまた北国だしな

82 ：

オリーブ油や砂糖をR1にすれば・・・

83 ：

その程度で面倒とか・・・

84 ：

生産の中では比較的って意味な

85 ：

7年続いてる定番ネタか。

86 ：

いまさらネタで申し訳ないが、海賊回避入れてから保険の等級下げるの忘れてた。
陸戦も縁がないし入らなくてもいいくらい。

87 ：

保険なんてキャラ作って最初に抜けるもんだろ・・・

88 ：

>>86
プレイヤー海賊により受けた被害は、保険じゃ支払われないから関係ないんでは？

89 ：

海賊回避付けたらプレイヤー海賊もだけど、NPC海賊にも襲われなくなるからじゃね？

90 ：

PK回避つけてもNPCには襲われるよ。委任すりゃいいけど

91 ：

レアアイテムをNPCに取られた場合、保険に入ってたら回収不可能だから
みんな保険抜けてるんじゃなかったっけ？

92 ：

>>91
保険に入ってない人は、どうやってﾚｱｱｲﾃﾑを回収するのか教えて欲しいです

93 ：

システムが変わってなければ視認かな

94 ：

>>93
ありがとうございます
勉強になりました

95 ：

保険入ってたら拾えないのかよ。初めて知ったわ

96 ：

確かに保険との関係はよくわからん。他人でも拾えるし
ただ、昔は、保険もらったら落とした物が消えるとは言われてた、真偽は不明

97 ：

興味ある人ほとんどいないみたいだけど、北米開拓街で
どの分野の交易品が何枠取るかどうかの判定で、
分野同士の比較の際で、小数点以下３桁四捨五入っぽいね。
分野指標わずか60の差（交易所２個多いか少ないかの差）で結果が違ってきました。
Ｆ／Ｅ＝2.0054137　Ｆ６Ｅ２になるけど（大砲・砲弾・鋼の達成）
Ｆ／Ｅ＝2.0007698　Ｆ５Ｅ３になった（大砲・砲弾のみで鋼消えた）
上は2.01と判定されて２より大きいと判定されてＦ６
下は2.00と判定されて２以下と判定Ｆ５

98 ：

PB持ってないとさっぱりだからね

99 ：

北米開拓街なんてコンテンツは商会の代表か副代表専用じゃない
一般人には関係ないから

100 ：

やはり、２垢で開拓街４つ開発してると、一般人とは言えないのか。

101 ：

新規さんイベント開催中！　Lv１５０まで経験値２倍！基本プレイ無料！
対人好きな人集まれ〜　PvP　大規模戦争ありますよ〜　
http://sg2.ujj.co.jp/sg2online/index.aspx
放置するだけでLvガンガン上がります、兵士育成ゲーム　三国郡英伝２！

102 ：

こんな一般人離れしたスレにまで…
よほど人がいないんだろうな

103 ：

売り文句がただの地雷にしか見えないのが、こいつがネガキャンとして貼ってるという証拠だな

104 ：

あほか

105 ：

先日のアップデートから魚肉で南蛮有権者からプレゼント貰えないというような話を聞いたのだがガセだよな？

106 ：

統計的には無意味だけど、最近急に技法書率上がった気がするな

107 ：

>>105
ホンマやで

108 ：

休日の南蛮最悪

109 ：

アジア無法時にＰＫ回避課金するのって軽くＲＭＴだよな。

110 ：

まあな

111 ：

ｐｇｒ

112 ：

最近カテ4がどこの鯖も妙に値上がり気味っぽいんだけどなんかあるん？

113 ：

カテ3の品薄度合いも気になるところ。

114 ：

この間まで道具屋で売っていた高額アイテム購入で得られるロットがNo.1と2
これらはカテ3とカテ4が少ないから

115 ：

ﾊｧ?なんでロット連打祭りの後なのにカテがタリンのだ？
いくら出が少ないロット類であってもなんもなかった時に比べたら溢れてるはずだろ

116 ：

カテ3とカテ4の謎がわかった。
南蛮に人が集中して鉱石の交換レートが悪くなったから
カリカのサファや麝香に切り替えるヤツが増えてきてるんだ。

117 ：

連投すまん。
>>115
まともな理由を教えると、また香料・宝石ルートがつぶれるから教えてもらえないんだよ。
自分も商会チャットで聞いたら同じように「今回のイベントのロットだと・・・」ってはぐらかされた。
まあ、別の人が麝香だのサファだの旱魃だの支援するだのって騒いでくれたから分かったけど。

118 ：

未だに鉱石なんて使ってる人居るのか
俺はもう大分前から麝香一辺倒だわｗ

119 ：

鉱石のレートなんて随分前から悪かっただろうに今更何騒いでんだ？
そもそも南蛮商人なら常時カテ類は所持数限界までストックしてるだろ
3は新服絡みで縫製上げで大量に消費、4はこの間の江戸までのお使いで通り道だからとアカプ経由で青唐辛子積む奴が異常に増えた結果
安全海域なら何持っていっても普段より相場が不味いのも昔から
危険で不味いのは単に相場読みできてないだけ
一時的なカテ需要増加にたいして供給が今まで通りの量だから品薄なんだろ
足らねえんならどうせ金余ってんだから海賊ロット叩けよ

120 ：

>>199
＞南蛮商人なら
の意味が解らん
ロスト怖いしかさばるのが嫌なんで使用する都度引き出してますが何か。
というかカテ3なんてイベだの限定商品だの関係なしに、使い道なさすぎて常に持て余してるくらいだ

121 ：

>>120
ロスト怖いの意味がわからん
＞使用する都度引き出してますが
それをストックと言うのでは？
あと語尾に何か。とかつけると馬鹿っぽいから気をつけたほうがいいよ

122 ：

>>121
単純に
必要な分だけ持ち歩けば何も問題はないって事。
万が一って事もないとも限らないし。適度なリスクマネジメントは商人の基本でしょうが

123 ：

>>122
突然ダンジョンに入って罠にかかったりするかもって事？
それとも自分でうっかりクリックしてなくなっちゃうかもしれないって事？
万が一何があることを想定しているの

124 ：

びっくりした
そうだ、スタックアイテムは消えないんだった。ああびっくりした

125 ：

>>115
相対的に希少になったから
1、2で減った利益を3、4に乗せてんじゃね

126 ：

南蛮になってからぎすぎすしてるな
インド洋の暴落調整で協力し合ってた頃の絆はどうなったんだよ

127 ：

>>126
いや、あの頃だって暴落させるなってぎすぎすしてただろｗｗｗ

128 ：

「今調整品が届くから売るな！ちょっと待て！」
とかバルパルでよく見たわ
つかバルパル復帰したら死んでたのは何故？
会計上げくらいしか使えない、かつ南蛮のほうがよほど儲かる、
会計上げまくってもブーストしてハンザ印章使って南蛮売るときふっかけするくらいならそこそこでいいから？

129 ：

バルパルは南蛮以前に死んでたと思う
遠洋が実装された時に修正されたんじゃなかったかな

130 ：

近距離潰しと南蛮実装の間は何年もあいてる
両者に関係はない

131 ：

バルパル修正ってか会計修正だった

132 ：

実質バルパルとアムヘル潰しなのは明らかだったけどね
あれは、マクロ対策なんだから仕方なかった

133 ：

技術的に対処できない糞肥のせいで普通に遊んでるプレイヤーが損をする修正が入る
昔から全くかわってないな

134 ：

港で歩き回ってるNPCってにぎやかしかと思ってたけど、もしかしてﾏｸﾗｰ対策なのか？
交易所店主とか造船所の辺に必ずいるよね

135 ：

カテは需要側の都合もあるけど供給側の都合もある
カテ売りが相対的にクソ利益になったからやるやつはいないし
造船上げもアイアンでやるから大量生産されない
全カテが値上がりして当然

136 ：

大事なのを忘れてるな
海賊ロットを空ける必要がなくなったんでそこから出るロットも市場に出なくなった
大学スキルで積荷強奪の発動回数が増えるやつとレアアップ付けてれば以前の略奪命令書連打より
レア獲ってこれるようになった

137 ：

ちと間違えた
×　そこから出るロットも市場に出なくなった
○　ロットから出るカテも市場に出なくなった

138 ：

で？

139 ：

海賊ロットってカテは大したことない上に2・3じゃなかったかな

140 ：

>>139
1000枚叩いて半分くらいカテじゃね？
残りも白煙やら轟音やら売りやすいもん多いし自分で使ってもいいし無駄が少ないと思うけど

141 ：

>>140
今時轟音使ってるやつなんていませんよ
需要がなく価格単価が安い。従って店売り
何に有効なのか教えてほしいが

142 ：

>>141
轟音は要塞工作で使うでござる
そしててんぱってるにわかPKK相手に轟音パスで拿捕美味しいですするときに使うんです

143 ：

>>142
工作で使うのは分かるけどそんな何十個もいらんだろ
つか、パス前に統率入るの知らんやついるんだな…

144 ：

>>143
3人でボックスすると意外と焦って後入れ忘れる奴いるもんだよ
まあ確かに上で言うロット1000枚から出た轟音だと200前後出るしなくなるほど使わんけど処理にこまるもんって程でもなくね
略奪紙くらいかな個人的に処理に困るの
SSのせいでまさに紙きれになっちまったよアレ

145 ：

俺は今でもイモか鉄材しか使ってないけどもしかしてこれって変……？
どうせ1日2度も3度も交易するわけでなし適当に増やして持って帰るのだけど、
元がイモだと思うと取られても惜しくないしジャカルタまで定期船で来れるし。

146 ：

俺もずっとワインだけど…

147 ：

>>145
適当に増やして持って帰れるならなんでもいいんじゃない？
俺はいつもワインで適当に増やして持って帰る。増えなくても、東南アジアで適当に仕入れて2発目交換して満載で帰るよ。

148 ：

おんなじもんばっかもってくる複垢厨うざすぎ

149 ：

俺もワインだけだな
多少交換率悪くても気にしないし最悪だったら落ちて別ゲーやってるわ

150 ：

南蛮用にスキル取ると地味に圧迫するしな
食料品なら揚州栗とリンジャオ有るし、工業品なら硫黄もあるし
全然マイノリティなんかじゃないでしょ
食料品持ったまま移動するのはゴメンこうむるけど。

151 ：

>>148は結局自分も同じ物しか持っていけずに交換率が悪いから文句言ってるの？
別の物でやってるんなら文句言う必要ないと思うんだが？

152 ：

うちの商会にも在庫や街状態無視でワイン運んでるやついたわ
カテ４品目取って中距離おすすめと廃商人達もアドバイスしているのに聞きやしない
交換率悪くてログアウト。またインして交換率悪くてログアウトの繰り返し
たった一回の交換に何時間かけてるのかと
在庫を読めない頭悪い奴は南蛮しなくていいよ

153 ：

大航海で手間かけたら他のゲームや趣味の効率が悪くなるジャマイカ
大航海がメインとは限らないしやる気なんて人それぞれだろうよ

154 ：

でもアドバイスをまともに聞かずにwikiも見ないで検討外れなこと言ってる自称中級者は結構いるよな

155 ：

相場見るだけでログアウト繰り返すなら時間かかってねーだろあほか

156 ：

考えずに済む単純な方法を取るほうが全体としては効率的ってのは結構ある事
動かせるキャラが一人だけなんて人はそうはいない

157 ：

俺もワインばっかりだわ
商会の廃商人がいろいろ言ってくるけどめんどくせ

158 ：

マスケだとﾏﾝﾄﾞｸｾ

159 ：

ワインって日本以外使えないじゃん？酒在庫なんてどこでも多いし
てか、わざわざEUから交換レート良い交易品運んでるのに数時間も待つとか頭悪すぎ
面倒云々じゃなくて簡単なシステムさえ理解できないんだろ

160 ：

ま、わざわざヨーロッパからエンヤコラとワインを担いで日本で直接目当てのものを満載するか、
定期船でジャカルタか―せいぜいカリカットあたりで降りて近場で交易品積んで1,2クッション挟んでお目当てを満載するか、
という話でありまして……そりゃ最終的に好みの問題だし、よそがワイン一辺倒になってくれるなら僕は得するし。

161 ：

南蛮優遇とスキルレベル２０あれば大体満載

162 ：

中華とあたらなければな

163 ：

なあに鉄材→栗→呉須手or竹なんてルートで中華なんか見たことないない

164 ：

ワイン持込とかしてくれる馬鹿ばっかだと南蛮で常に高レート維持できていいよな。

165 ：

中華なんか、マクロで動かしてるから持ち込みはいつも一緒
基本はワインとサツマイモ

疫病・冷害・祭で食料品在庫がガタッと減るから害はないんだけどねｗ
むしろ、ステータスなくても
委細構わず持ち込む中華のマクロの凄さについて

166 ：

ちょっと中華のフレにでも聞いてみるか

167 ：

你好＾＾
我南蛮唯葡萄酒＾＾
中国語に堪能な香具師翻訳頼む

168 ：

日本語が出来れば中国語を触ってなくともそれくらい朝飯前だと思うが…

169 ：

在西方,最近但是同?正好搬?葡萄酒以外的?西
??,并且不能而且?

170 ：

もういらねーだろこのくそすれ

171 ：

もういらねーだろこの170

172 ：

そうだな、捨てよう

173 ：

テラアメPBが出た時点でこのスレはもう洋梨
鮮度のある話題と言えば商会開拓街の新施設の開拓指数くらいじゃねえかな
南蛮初心者は本スレなんかに書き込まないでもっとこっちで質問してもいいんじゃよ

174 ：

ワイン運んでると質問することないからなあ
質問しても5垢大福南蛮交易優遇前提みたいな答えしか返ってこないし

175 ：

>>174
エルオリ当初のここは凄まじかったからな。
もう開拓し尽くしたて勢いだったｗ

176 ：

じゃあもういらんなこの糞すれ

177 ：

アホにつける薬はないと言ってだな
南蛮の答えなんか刻一刻と変わっていくのに
いつもワインで済めば廃商人いらん

178 ：

単垢だからほとんど悩まずいつものコース
商大クリ+25％と副官樽+25％と南蛮優遇乗り換え用樽+25％
メイン取引は　火器R15＋4　食料品取引R15　繊維取引R15+3　鉱石取引R12＋5　工業取引R12＋4　香料取引R9＋4　香辛料取引R8+2
積載1932で商会定期でリス→長崎　街状態何も無しか不景気なら　長崎→マニラ（銅鉱石）マニラで火器在庫みて淡水か安平火器在庫高いほうにいく
ここで胴手が1500〜等価→江戸で提灯
台湾のどちらかが干ばつならルンで白檀　江戸が冷害、疫病なら安平でリンジャオ
堺は中華や複垢が大量にくるからさおり積むことはまずない
提灯はブリテンかイタリアで高く売れるし、さおりに比べ運ぶやつ少ないから競合者があまりいない
カルヴィ　サッサリ　カリアリなんかでたまに130↑の相場も珍しくないのもメリット
商大クリチーク+25の亀でも強化フル5と風守りとSPS航行4で長崎〜ジェノヴァが56〜58日
ロングしかやらないのは南蛮はせいぜい週1か週2程度だから

179 ：

で？

180 ：

提灯も業者と競合するぞ？　しかも高額港で耐性あるのはイスタンのみ
便利なように見えて、意外と扱いにくい
それに定期船使うくらいならカリカに住むか拠点回航セット
南蛮は、２・３日していないと勘が鈍るから
町更新時間にだけは敏感になっておかないと危険
さおりと筆はとにかく競合するから、鹿皮や豆板醤を積むことも多い
イングだったら竹とか銅手銃、呉須手になるのかな？

181 ：

麝香と白檀を積んで華南を順番に巡れば5垢南蛮で常時満載余裕だわ

182 ：

>>178
1日2往復しないなら銅鉱石1500で狭織満載ならんか？

183 ：

呉須手が使えるイングって今一番幸せだよね

184 ：

揚州栗→東アフリカ
羅漢果・古墨→インド
さおりにこひつ
ポルの領土はせかいいちぃぃいいい

185 ：

ポルが小国の鯖もあることを、思い出してあげてください…

186 ：

そんなんないやろー

187 ：

>>180
更新時間は在庫情報で読めよ

188 ：

あげ

189 ：

揚げ

190 ：

生産がなんでもできると、金使わないどころかどんどん増えるので
南蛮貿易とか全く不要。

191 ：

(´・∀・｀)ﾍｰ

192 ：

みんな詐欺師に騙されすぎだろ、稼ぎの種が売れない上に商売敵増えすぎてるわ
はー南蛮未到達キャラだから辛いわー

193 ：

ちょっ…え？ちょ…え？
ちょっ…ちょ…え？
ちょっ…え？ちょっ…え？
南蛮未到達の人なんて居るの？

194 ：

ここは複垢で大福連ねてる必死な廃商人様だけが発言を許されるスレなのか？

195 ：

>>193
はぁ何言ってんですか？
もしかしてオタクあれかい？「南蛮到達まではショップで鍛えた」クチかい？ｗ

196 ：

メジャーアップやキャンペーンが有ったわけじゃないし、今のタイミングで新規と言われても信じられないって意味じゃないの
本スレでは新規のふりしたレスが昔からの定番ネタの1つだしな

197 ：

>>195
いや…ミサワネタで返しただけなんだが
ttp://jigokuno.com/?eid=912

198 ：

現金がゴミみたいな価値しかないから
商人とか存在すること自体不思議な時代だ

199 ：

>>197
うるせぇ黙れ
実にならん情報書き込むなやボケカス

200 ：

いや別に俺は新規とは言ってないが
ただ現行キャラは未到達。っていうか金欠に喘いで昨日今日でようやく欧州から出たわ
今更東南アジア到達して香辛料三種運んでる

201 ：

今から新鯖新キャラで始めるとしたら南蛮全港開港はしないで金策はダンジョンドロップと生産と香辛料で済ますな
開港させるの今すげーめんどくさそうだし

202 ：

そう言えば東亜の街は貢献度とかいう超面倒臭いもんあったな・・・
確かに今からやると南蛮近距離の下方修正と連続交換縛りでなおさら酷いな。
次のアップデートで既存交易品の価格修正が予告されてるから待ってもいいんでない？
期待は禁物だがなｗ

203 ：

とりあえず栗が出せれば、それをテコにして貢献度は割と稼げるけどな。
それに台湾だの重慶だのまでしゃかりきに開港することもあるまい。

204 ：

ディヴで暴落調整しないでベル売る馬鹿がいる。

205 ：

暴落調整って何ですか＞＜
ってディヴで聞かれたことがあるな

206 ：

疑問なんだがなんで昔から調整が必要なゴミ港ディブなんかでベルベットするんだ
つか今更ベルベットするの

207 ：

そいつのリアル生活全般を考えて>>152　で槍玉に上がった人は結構合理的だと思ったけどなｗ
時間が無いとかも含めてwikiなんてみたくない　直感的にだけプレイしたいって人もいるのよ
商人スレで叩かれるものかもしれないけど、DOLにINする目的が利益を最大化することって人ばかり
じゃないのよ　おれもそうだけど、何も出来なくてもあんまり来ない土地のBGM聞けたなｗとか
日本まで来たのに、結局積荷はインドのコショウかｗｗｗ　とかで満足出来ちゃう　価値を置く軸の問題

208 ：

言いたいことは間違っていないが、3ヶ月以上前のレスをほじくり返してまで言うこととは思えない。
その軸は商人スレでは問題外かもしれない。

209 ：

152は相場を読める廃な俺様の言う事を聞かない奴は馬鹿と言いたいだけじゃね？

210 ：

>>206
するよ

211 ：

>>206
そらぁ、ディヴには生糸が有るからという理由以外の何ものでもないと思うが。
疑問にする事かそれ？

212 ：

>>211
どうせ儲けなんて考えずさっさとレベル上げや縫製上げをしたいのだったら他国でもいいから
耐性港でやれって言いたいのかと。
ベルベをすること自体をとやかくは言われたくないものだが。

213 ：

サブを育成するのと、本当に初めてインド行ったやつとじゃ少し違うだろな

214 ：

他国だろうと耐性港でやる
ってのと
暴落調整してまで同国でやる
てのは、どっちが効率良いかは明らかじゃないか？
暴落調整の為の十数分で、他国でやってたら失われたで有ろう数時間分の利益や経験を確保出来るんだぞ
もし他国でやった方が良いのなら、今頃誰だってやってる訳で。誰もやってないのは理由があるって事でしょｗ

215 ：

ベルベ港が星と呼ばれていてコアタイムにはわらわら人が沸き、血眼になってベルベを織り続けていた
あの熱い時代なら全くその通り。
調整する恩恵は計り知れなかった。
自分も喜んで刺繍糸や砂糖を作っていたが、今はディヴなんて墨を売り抜けられなかった時の最後の砦でしかないぞ。
マスリやカルカッタにはベルベやっている人がいる時もあるが、ディヴに人だかりなんて見えないのは
立ち寄る時間が悪いだけとは思えない。

216 ：

だから昔の話してんだろ
昔はディヴでやる価値があったからやってた
今はベルベ自体下火でやってる奴はおそらく縫製あげだろうから
マスリカルカぐらいしか人が居ない
今更ベルベやる、の意味がレベル上げの為にベルベを織るのかという意味なら
それはやらない

217 ：

…南蛮だよなやっぱ。「ベルベなんてやる意味あるの」って疑問が当たり前に出てくる時代。そりゃここも寂しくなるわ
>>215
反論したいんなら具体的な例や数字をくれ。逆に、俺には取引数ボーナスや免税を捨ててまで他国でやるメリットが有るとは思えない
というか同じ事言うけど、だったら今までなんで「どこでもいい」って風潮が広がらなかったんだと。流行らない理由は流行らないと判ってるから。だよ

218 ：

>>217
ベルベを経験値目当てで織るというのなら
ベルベ織りの経験値は名産ボーナスが主で黒さえ出ていれば問題ない。
が、これまでいわれているとおり南蛮でokのご時勢なのでこれを目的とする人はおそらく少ないでしょう。
教導書あり、取引数、ブーストが当時より充実、カテ3も当時の約半額で
非同盟でも当時よりカテを叩き易い環境で
十数分かけて調整したり、ログインしたら織物暴落だったというのは今となっては辛い。
もちろん確実に同盟で調整できているのならよりたくさん買え、利益が出る港で織るよ。
でも今は調整人なんて期待できないのにそんな博打を打つくらいなら
さっさと耐性港で縫製上げきってしまうよ。
「どこでもいい」風潮が広まらない理由はベルベ織りが今時流行らないで同意。
昔の星で「どこでもいい」事にならなかった理由は利益経験が重視されていたから。
数字は出せなくてすまない。確かに説得力はないから流してくれ。

219 ：

2nd hageで売値上がってベルベ織る価値も出てくるんじゃない？

220 ：

ベルベットの価値が上昇するとは書いてないよね

221 ：

全体的に引き上げなんじゃないの
これで今までの交易が復活すると良いんだが…そうすればここも昔みたいに活気が戻るってなもんや

222 ：

仕立て道具の値段を元に戻すだけでも今すぐやれ

223 ：

マニラのへんで仕立て道具売ってくれれば今の値段でもいいぞ

224 ：

共有倉庫が売れないのでお断りします

225 ：

でも、そんな稼いでも買うものないしなあ。

226 ：

昔だが名産品コンボで経験・名声が増えるという触れ込みで結局下方修正
というオチがあったからあんまり期待しないけどなｗ

227 ：

南蛮儲かりすぎって言うが
持ち込みで売りが発生しない以上
トゥンバガクラスまで利益落ちたらやる意味ないな

228 ：

それは
今までが高過ぎたってだけなのでは。一旦出してしまったものを引っ込めるのは労力が伴うっていういい例だなｗ

229 ：

ゲームバランスが崩れたからには大幅修正しかないよ
南蛮の糞高い利益率、パーティープレイで抜けない、ワラシベ規制
宝石や金を運んでいたころはまさに交易だったけど・・・
さらにいえば大学と回避OP
悪い意味でRPGみたいになっちゃった

230 ：

南蛮撤廃したら全て復活じゃね？ｗ

231 ：

　　　

232 ：

今みたいな糞バランスで行くならフランネルとベルベット復活させるべきだよな
これらを修正しておきながら南蛮なんぞ実装させた意味は何なの
つか今更南蛮撤廃させたら交易経験的に最高の後続つぶしだな　新規〜中級プレイヤーが終わる
まあ、試しに南蛮修正やってみればいい。
で古参はすでに修正にむけた対策はしてる。純鉄、名工鍛冶道具と緊急造船の貯めこみ。多数の者が普通に1000単位で倉庫にぶち込んでるよ
古参がその気になれば南蛮以上の超絶ペースで通貨を爆産できる。　

233 ：

古参すげえな
多数の者が普通にそんなことしてるのかよ

234 ：

>>232
そしてそれが無駄な努力になるのがおまえら古参
一山当ててバブルを始めるのが廃人

235 ：

>>232
浮き時短SSで紙無しでも時給６０mは出るからなぁ

236 ：

>>233普通にする。一つが潰れてゴチャゴチャ文句言うだけでは能がない。
次の手は今から打つのが常道。鍛冶道具を作るためにはインドPF。裏キャラでPFを楽に開発するためにはどうする？等とやることは結構ある。
特殊アイテム購入イベントとか投資イベントは全貯金使ってでもするべきだった。
で今するべきなのは資金の補充と、無限ループだ。

237 ：

古参の新規潰し
とでも思ってんだろうか　＞南蛮下方修正論
本来商人ってのはそんな他人の事なんてどうでも良い物なんだけどな
むしろ、南蛮以前の頃の楽しさを知ってもらいたい位のもんだ。競い合うのにも今のアジア一辺倒は張り合いが無いよ、切磋琢磨が無くて。

238 ：

俺は南蛮以前から商人やってるが、ナツメースを欧州に運搬するだけの単純作業や
良相場時にログインできるニートだけが儲かるベルベより
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うし在庫抜きで他人を出し抜く駆け引きもある南蛮のほうが楽しいわ

239 ：

最近戻ってきたが
セイロンから宝石を運ぶお仕事が長崎から西陣織を運ぶ作業になっていたという印象
提灯とかウマイらしいな

240 ：

>>238
それはお前がナツメースとベルベだけしか知らないだけだろーｗｗｗｗ

241 ：

ナツメースを他の交易品に置き換えてもやってることは同じだろアホか

242 ：

>>241
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うのもやってる事は同じなんだけどね。
既存の交易を否定したがる奴って大抵ナツメースしか例に出さないけど、どうせナツメース以外やった事無いままそんな事言ってんだろ？ｗ

243 ：

南蛮前はさ、ナツメベルベもそうだが香料やら近距離やら
それぞれがそれぞれで、俺の交易路はこんだけ効率いいし！とかレスし合えたわけだ
でも今は南蛮でおｋってそれで終わっちまうからねえ

244 ：

大抵ナツメースが例になるのは買い付け港の国籍を気にする必要が無く、
買い付け相場すら気にする必要が無いから取り扱っていた人口が多いからだと思う。
下手するとショップ売りで売り場の相場すら関係なかったが、この辺は今でも同じだから蛇足だ。

245 ：

俺が始めた頃は貝紫交易厨みたいな人がよく降臨して荒れてたな

246 ：

旧交易に南蛮のような選択幅はねえし相場に駆け引き要素もねえし
>>242の主張はまるででたらめだわ。商人じゃねえだろこいつ

247 ：

>>246
わかったわかった、せいぜいそうやって南蛮でシコシコやって満足しときゃええよｗ

248 ：

南蛮がなくなれば万事解決

249 ：

商人スレなのに南蛮で十分と言っているのはわざと？

250 ：

お金いっぱい稼げたら商人の仲間入りだと思ってんだろ
最近は、造船ランクが16ってだけで船大工と名乗れるみたいだしなｗ

251 ：

船大工を名乗るならロボットみたいに改造人間にならなくちゃだめだよな！

252 ：

本スレでもそうだが南蛮否定する人たちの必死さは嫌PKとよく似てるな

253 ：

PK論争よりは地図回し論争の方が近くないか？

254 ：

南蛮と地図回しって誰かに迷惑かかる？

255 ：

黙ってひとりでやってる分には、誰にも迷惑かからんが
それを自慢げにいわれるのは迷惑というか困る。だって、だから何？くらいしか反応のしようがないから

256 ：

>>254
何の話かわかってないだろあんた
既存交易だけの頃は良かったって話に「南蛮の方がいーし」とわざわざ噛み付いてくるヤツらがウザいってだけだ

257 ：

わざわざ噛み付いてくるヤツらがウザい話じゃなくて
南蛮儲かりすぎるから潰せって話だと思ってた
ベルベ以外はそのままだよね？
それが楽しいなら真珠でもジャスミンでも生産でも好きなことやればいいじゃん

258 ：

体験版から初めてますが
将来的に何屋が有望でしょうか？
なるべく長距離航海は避けたいので南蛮以外でオススメ職があったら教えてください。

259 ：

>>256
「既存交易の頃は良かった」って話をする時点でうざい

260 ：

>>258
ぶっちゃけこのゲームで金儲けてもな…
どうせスクールで冒、商、軍全部基本スキルとれるし適当でおｋ

261 ：

そろそろ発展度を削る要素入れても大丈夫じゃね？

262 ：

開拓地でそれやって、不満爆発したことを忘れているのな

263 ：

>>258
引きこもりたいなら調理＆工芸かな〜

264 ：

調理は対人では売れるけどレベルも名声も上がらないから
縫製、鋳造、工芸の方がいいと思う

265 ：

ブースト＋副官駆使して生産ランク届いた時は快感だな
俺はそれに加えてメモリアルカップの報酬の＋１使って目的のもの作れたからすごい嬉しかった

266 ：

今は大学があるから、通常生産2k回orR15大成功100回？のやつやりながら調理してればいい

267 ：

何もかもがインフレし過ぎてしまった
とくに南蛮貿易は害悪
アビラスとかジェノカルとか真珠とか
高額交易品を安い相場で買って
相場の高い港で往復数を稼いでた頃が懐かしい
あの頃は、暴落調整から同国の交易フレと連携し合っていた
おかしくなり始めたのはナツメスから
南蛮貿易で止めを刺された

268 ：

最近やたら南蛮をディスる人がいるが、あなたがE鯖の有名投資家でないことを願うよ
もしそうだとしたら投資の敷居が下がって卑屈になっているようにしか映らない
南蛮をよしとしてる人が居るのだから、それを潰せというのは身勝手じゃないですか？
投資以外にお金を使いたくなるコンテンツを提案して要望してみては？

269 ：

南蛮の存在が困るのは業者くらいだな
みんなが金持ちになると商売にならないし

270 ：

　　　　

271 ：

南蛮貿易が商人の地位を落としたのは確か
あれのせいで多重アカウントや個人プレイになった
昔なら
積み込み支援シャウトが多かった。ｎの国益系積込み支援もあって
商人が求められていた時代だった

272 ：

>>268
よしとしない人もいることをお忘れなく、潰せというよりバランス取れってことだろ
思考停止で南蛮南蛮、工夫のかけらもなくなって交易の幅が狭くなってるのは事実。金やダイヤ交易が廃れてんのはおかしいだろ疑問抱かないわけ？

273 ：

工夫って言うけど、南蛮自体のゲーム性は従来交易より
面白いというかマシな物だと思うよ。

274 ：

バランスの取り方が下方修正だけなのも思考停止だと思うけど
今度のアップでどうなるかわからないけど
現状、思考停止で南蛮なんじゃなくて効率がいいのが主な理由でしょ

275 ：

で、工夫することそのものが楽しいなら金でもダイヤでもやればいい
相対の中で価値が下がったと思ってるだけなんだから
加えて効率が欲しければそう要望すればいい
で、インフレが嫌なら金を吐き出すコンテンツを要望すればいい
間違ってたらごめん

276 ：

南蛮、FS造船、甲板、大学等々の新コンテンツが強力なのはアプデ料金徴収のためだよね？
既存のコンテンツを極めただけでは太刀打ちできないようなのを導入してくるっていうパターンで攻めてくるよねｗ
まあそれでも新コンテンツを楽しいと感じられる人はまあ問題ないんだけど
自分が始めた頃のゲームの雰囲気から掛け離れたコンテンツだと親しめないっていう人の気持ちもわからんでもないなぁ

277 ：

>>274
下方修正とは一言も言ってない
だからその効率が段違いだから何も考えず（思考停止）南蛮で良いって結論になってんだろ、話しちゃんと読み取れよ
で大航海時代において金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ、そこのバランスって言ってるんだよ。考えて話せよ

278 ：

>>275
まじで中身のない文章だね、いいか要望しろなんてお前以外みんなわかってるから
そんなもん大前提の話しだし、開発に考えを委ねるなら俺にレスを返す意味がわからないね。頭悪過ぎ

279 ：

自分が金やダイヤ交易を楽しめていれば、赤の他人が南蛮で儲けようが関係ないはずだが
こいつなんでこんな必死なんだ。まさに嫌PK並の見苦しさだな

280 ：

俺理論をエスパーで読み取れというやつは総じてキチガイ(｀・ω・´)

281 ：

> 金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ
同意。貴金属・宝石・香辛料（・香料）は花形であってほしい
南蛮品が希少価値で高値がついてるなら、売る時にも在庫の概念があったらいいと思う
南蛮品の中でも貴金属他や実用性のあるものは価値が安定していて
希少価値の割合の高いもの（種子島や狭織）はトレンドの時以外暴落しやすいとか

282 ：

ジャスミンやダイヤモンドを運んでる頃は本当に、本当に楽しかった

283 ：

>>279
これだからバカは嫌いなんだ
楽しめねえから文句言ってんだろ、何を見てレスしてんの？
それに南蛮潰せとも言ってない、バランスね。現状が改善されれば金策、交易のバリエーションを増やす結果になるのは誰がどう見たって明らかじゃん
何が気にくわないわけ？バカなんだから黙ってろよ

284 ：

何言ってんだこいつ頭大丈夫か

285 ：

>>276まったくその通り
そして大学のせいで、ますます廃との格差がついてしまった

286 ：

>>283
つまりお前は、「南蛮貿易は稼げるけど楽しめない」　「金やダイヤ交易は稼げないから楽しめない」
って言ってる訳だな。

アホクサｗ

287 ：

「南蛮貿易は稼げるけど面白くない」　「金やダイヤ交易は稼げないけど面白い」ともいえる。
まぁ、どちらもやってることはさほど変わらないから稼げるほうに流れるわな。
商人スレだから語れるだけで、他職にしてみれば稼げるほうが良いに決まってるし
見かけ上は南蛮する人が多くなる。
こだわりの本職ダイヤ商人が冒険者のながら南蛮に負けるような現状では面白くも無かろうよ。

288 ：

>>287
は？金やダイヤ交易は楽しめないって奴は言ってるだろ？
面白いけど楽しめないって言いたいの？君ｗ

289 ：

商人スレだからな。他でなら問題なかろうが、ここで南蛮南蛮連呼してると頭の悪い子にしか見えないから止めといたが良いｗ
せめてインカロインカロと連呼すべきだ

290 ：

>>282
いや、運べばいいじゃんｗ
東アジア安全とかになって在庫全滅してる時なんかは普通にナツメスのほうが稼げるぞｗ

291 ：

結論というか一言でまとめるなら
「南蛮一辺倒は秋田」ってだけ
いや強制されてなる訳じゃ無いんだから好きにピンダイジャスミン運べやええやん
ってのは確かにそうだが、鯖全体がそんな空気になってるのを見るのは、こう…なんというかサビシイよねぇ
今回の修正でプレイ、というか交易に幅が出て活気が戻ってくれるといいんだけど。

292 ：

>>284
論理的に反論出来ないなら黙ってろよ、見苦しいんだよバカ
頭悪い奴はすぐこうなるからな、反論出来ないから煽りに走る

293 ：

>>286
商人として当然だろ、稼げなきゃ意味ねえよ。自己満足で終わらせたくないからこういう話ししてんのに
南蛮と差がつきすぎてる現状のバランスを憂いてるんだよ
ナツメグ運ぶくらいなら他のもの中距離で運ぶ方が稼げるよ、頭悪いなりに頑張って書き込みしたんだろうけど疲れるだけだからやめてほしい

294 ：

おいおいどこの鯖だよこのキチガイを飼ってるのは

295 ：

偉そうなのが気になるが、別にそこまで支離滅裂な事は言ってない気がするけど。

296 ：

俺は何を言ってるのかさっぱりわからんけどね
稼げてもつまらないし稼げなくてもつまらないならゲームやめろとしか言いようがないわ

297 ：

反抗期だから噛み付きたい年頃なんだよ
それだけ
>>287に同意。いまは商人の優越点は取引しかない
昔は人脈、情報、私掠との連携含めてプレイの中に交易が存在していた
南蛮になったことで、抜くたびに在庫悪化するから
交易ツアーできなくなった
金稼ぎに徹する限りなら
個人プレイせざるを得なくなった

298 ：

片手間の冒険職の人と稼ぎが変わらんのは確かにやめてほしい
１：１以上にはならないせいで取引スキルあってもなくても同じになってるから
上限をとっぱらって、個数が増える代わりに売値を下げたらいいと思う

299 ：

>>293
欧州から比較的近いところにあるものが南蛮クラスで稼げたら
バランスもくそもねぇだろうが
お前頭大丈夫か？

300 ：

のうのう〜重慶で綿竹年画を満載にするやり方教えてｗ

301 ：

取り敢えず、ここと本スレでのここ数日間の流れを見て
稼ぐ脳みそが無い無能冒険者とのうきんさんらが困ってる。っていうのは分かったｗ
商人だけが儲かるなんて当たり前だよな、ざまあみろって感じだわｗｗ

302 ：

>>300
無い

303 ：

>>299
だから何ですぐ極端な考えするんだよ頭の中に何入ってんだよ
そんなバカバカしいことお前以外みんな考慮してるわ、いちいち言わなきゃ理解出来ないのか？南蛮が一番遠いんだから一番儲かるべきだよ
でも明らかに現状は南蛮とそれ以外で「差がつきすぎ」なんだよ、そこが問題なんだよ。そう言ってるのにいつになったら理解するわけ？

304 ：

>>296
やめなくても良いように、改善されたら良いなってことでここで言ってるんじゃないですか？＾＾
バカなの？理解出来ないならもう黙ってろよ

305 ：

>>303
南蛮が一番儲かるべきとは言ったが取引スキル、相場、自国の領地や同盟国で例えばイングなら宝石類が南蛮に並ぶくらいの時間効率出ても良いと思うけどね
俺は別に南蛮否定してないから、稼ぎ口としては俺も恩恵受けてるし。でも一方でその効率の前に死んでる交易路が余りにも多いのが問題なんだよ。明らかに現状バランスとしてはおかしいだろ
インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
疑問に思わないのは何も考えて生きてないんだろうね

306 ：

思い出してください…
初めてコツヨウ満載でＥＵへ戻ったあの日を…

307 ：

思い出すのではない
その日に戻るのだ

308 ：

すごいでしょう？
でもそれがワールドクロックなんだよね

309 ：

なに、このユウナ臭漂うスレはｗ

310 ：

本スレにしてもここにしてもキチガイが暴れてるせいで商人のイメージが悪くなる
見苦しいゴミはとっととゲームから消えてもらいたいわ

311 ：

>>310は煽ってばかりいないで商人としてのスタイルだの気概だのを少しは語ってみたらどうなの？
>>310のレスには自分がプレイしている商人像みたいなものが全く見えてこない

312 ：

俺はマイペースの生産商人だから軍人や冒険者が南蛮で儲けようが別にかわまんよ
だが自分がSUGEEEEしたいから他人の足を引っ張ろうなんて浅ましい意見には賛同できんね

313 ：

つか１キャラで冒険交易戦闘できちゃうし

314 ：

>>312
煽りしか出来ない知能0のゴミもいらないよ、一番いらない人種だわ。生産性0、煽りからは何も生まれないね
だから誰が儲けようとかじゃないでしょ、貧困でゲスな発想しか出来ないわけ？元々のバランス、交易の在り方について話してるのにいつになったら理解するわけ？

315 ：

足を引っ張る？元からおかしいものを直すのは修正、又は改善だね。現状は商人が商船で模擬出てるようなもんじゃん。おかしいと思わない？バカなりに思考してくれよ疲れるだけからさ
それに生産商人なら関係ない話しでしょ、そのまま他人は気にせず交易商人の足を引っ張らず自分のペースで黙々とやっててくれよ、マイペース生産商人様＾＾

316 ：

連投する時は連投失礼しますって断らなきゃだめだろ

317 ：

見苦しいんだよバカ　　頭悪い奴は　　頭悪いなりに
頭の中に何入ってんだよ　　バカなの？　　何も考えて生きてないんだろうね
煽りしか出来ない知能0のゴミ　　貧困でゲス　　バカなりに思考してくれよ
こんなことばかり書いてる人の意見はまともに聞いてもらえないよ
周り全部バカに見えるのか？周り敵だらけに見えるのか？全方位攻撃じゃねーか
お前は揚州栗かよｗ(商人スレらしくまとめてみた)

318 ：

いちいち反論するのに「バカ」だの「頭悪い」だのを付けなきゃいけないルールでも課されてるんだろうか

319 ：

>>310
同意。ここだけ平均年齢が低いからか煽りに弱いね
そろそろ夏休み。８月いっぱいまで静かにするしかない・・・・・

320 ：

>>318
同意だね。言葉はよく考えて使うべきだ。たとえ感情的になっても、アホ、バカはないだろ。小学生なら許すがねw

321 ：

「皿はその音によりて、その損傷の有無を知り、
人はその言葉によりて、その知恵の有無を知る。」
古代ギリシャの政治家の言葉

322 ：

南蛮がなぜ悪いか、単純に言うと儲かりすぎるからではあるが
正確には市場に通貨を過剰供給するから
さらにDOLには通貨量を調整する機関はなく保持資金に制限がある
他人との交流、商人にとっては市場こそがＭＭＯの特徴であるのに
南蛮はそれを破壊している
だから南蛮は廃止か修正するべきである

323 ：

廃止は言い過ぎだなぁ。じゃーなんでアジア実装したんねんってハナシになる訳で
フツーに「ナツメースよりも儲かる」くらいで良いじゃないの。飛び抜けてるのがいかんのだよ。フツーに

324 ：

売り値と原価０を除けば南蛮は面白いシステムだから廃止は言いすぎかもしれん
でも、現状のままなら廃止した方がマシ
せめて売り値がナツメの1.5〜２倍ぐらいなら良かった

325 ：

市場ってのが他人とのアイテム取引のことなら
それが減ったのは南蛮が原因だとは思わないんだが。
南蛮を廃止したからといってアイテム取引が活発になるとは到底思えんよ

326 ：

ナツメの1.5~2倍だと素直にナツメを運んだほうがマシという残念な結果に。
異なるルールでバランスを取る難しさがモロに出るな。

327 ：

個人プレイで完結する南蛮貿易
１人が抜くたびに交換レートが大きく悪くなり、
個人プレイが最大効率な欠陥システム
商会やフレ同士で交易ツアーできなくなり、交易プレイヤー隔離に貢献
そして人口減少。ゲーム衰退につながる
南蛮以前を見直すだけでは足りないんです
デルフィン開発陣のみなさん

328 ：

いや仮にナツメの二倍程度になっても南蛮選ぶ奴の方が多いだろ
利益二倍だぞ、二往復分と考えたら全然違う
ただ二倍くらいならダルいからナツメグ運ぶ、って奴も増えるだろう
現状なんか利益四倍だからな、誰もナツメグなんか運ぶ訳がない

329 ：

東アフリカの同盟港死守はポル商人の生命線
土日に廃プレイすれば100M貯まると言われても
もはやなんのことかﾜｶﾗﾝヤツが多そうだけど
これは復活するんだろうか？

330 ：

>>329
それはまだ活きてる
東アフリカ南蛮は1往復1時間ちょいで基準売却額4万↑が3種
さすがに欧州5往復は辛いけどここなら何とか。
さらに、
・要広域の相場動向把握
・要広域の暴落調整
・要高取引スキルと交換センス（1回交換で対象を2k個、最短ルートで抜きたいため）
であるから、協力も活きてる
インドと南米西も同様
ジャスミン懐古主義南蛮否定プレイヤは中距離やりゃいいのに

331 ：

>>329
ネデ人だけど土日に廃プレイすれば15Gたまるます。

332 ：

他人が儲かるとか自分がこれをやりたいとか何の問題でもない
インフレもしくはインフレに対応しないシステムが問題なのだと
共有倉庫の引き出し場所規制無くすと同時にやった裁縫道具の値上げみたいな
迅速な対応を南蛮でなぜできないのか

333 ：

インフレが加速すると
始めたばかりでツテのない初心者が困るんだよね
それこそ
ゲームバランス云々でベテランが文句を言うのとは
もはや別次元の問題なわけで
これを解決する手段があれば
今くらいのインフレで何も問題無いんじゃね？

334 ：

今でも初心者は別に金で困って無いと思うよ

335 ：

>>334
初心者がFS強化しようと思えばどれほど大変か…
血の出るようなアムヘル交易で
小型FS1回分の材料費捻出するのが先か
会計カンストするのが先かってレベル
そもそも初心者は
たいていの場合FSの存在自体を知らない
少々の不公平感はぬぐえないけど
後発優遇って大事だと思うよ

336 ：

初心者といわれる対象への認識の格差が酷いインターネッツでつね。

337 ：

現実のように社会保障やら金銭貸借やらがあるわけじゃなく
保持資金に上限なんてものがあるから
現実のインフレとＭＭＯのインフレじゃそれこそ別次元の問題
本来のインフレなら南蛮と同じく他の交易品の価格も上がるはずがそのまま
初心者がバザー市場で買物できないという弊害があるけど
断片とか探検券みたいなインフレに対応した商品を出展するって手で
乗り越えることも可能だが、ツテのな初心者がそれに気づくのが不可能
なので初心者が困ることに間違いはない
ベテランにとっての問題は
インフレと所持金上限によって商売をする意味がなくること
金がありすぎて商売できない、だから金を消費しよう
でも、市場に物がないから金を消費できない
同盟港にできない東アジアと領地でさえあれば十分すぎるほど稼げるから
元々オワコンだった投資も当てにならんしな
商人にとって最大の問題は南蛮によるインフレからくる物流の滞り
他にもナツメ時代とは比較にならないほど南蛮一辺倒になることによる没個性とか
ＭＭＯの特徴たる他者との交流の否定は致命的

338 ：

初心者が船強化とかおかしいだろ
どこまでが初心者なんだよ

339 ：

始めのころはレベルも簡単に上がり易く乗る船の選択肢も多いから
ポンポン乗り換えるし、造船スキルなんてものもおそらくないだろう
強化した船を先輩から貰うならともかく
自力で強化しようとしてる時点で初心者ではないわな
うちの商会じゃ勅命に手を出したら初心者扱いはしてない

340 ：

>>305
＞インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
そう考えて比較している時点で考えが浅いのが理解できないの・・・・・？
ナツメスと沙織で比較しようか。
ナツメスは、積み場が日本よりもかなり近いよな。リス⇔アンボイナ３５日として、リス⇔堺４５日くらいか。
ナツメスは、カテ４を１枚で３００積める。満載したらそのまま出航。
南蛮は、何積む？ワインか？カテ２を１枚で１５０ってところか？積み込み時間もかかるな。
そして等価交換出来てやっと１行目の状態に近くなる。
在庫が悪かったら・・・・・？
ワイン２０００積んで、沙織１５００にしかならなかったら？
もう一回近場で積み込みして補充するかい？南蛮回しするかね？

その間にもうアンボイナを出たナツメス組はリスに着いてるよｗ
何も考えて生きてないから南蛮一辺倒になるんじゃない？
まぁ、ナツメスやピンクインカロ等々の売値を５ｋ〜１０ｋくらい上げても面白いかなとは思うけど。

341 ：

>>340
それ本気で言ってるなら救い用のないバカだね、利益考えろよ。
ナツメグ何往復で南蛮一回に追いつけますか？＾＾さおりん6万で計算して良いよ、俺は商会売りで9万で売るけどね
ていうかEUから南蛮するわけ？ド素人だな

342 ：

南蛮は目的地や落とし場所を切り替えられる利点を無視して単純にイベリア往復で考えているのも拙い
故に比較が難しいわけだが。

343 ：

ＥＵから物運んで南蛮交換品にするなんて発想はなかったｗ
ＥＵから移動してるうちに在庫も変動するし
ぶっちゃけＥＵから運ぶ方がリスクはデカイ
どんなヘタクソでも南蛮優遇あればインドか南米西岸まで足延ばすだけで十分満載になる
上級者ならセレベス海で購入して１回中継挟んで湖筆か狭織になった時には満載
ド素人と言うより判って言ってる確信犯だろ

344 ：

さらに中距離でもナツメグ以上の利益出ちゃうわけで、俺が憎い一心で書いてる文章だから穴だらけだよ
誰がどう見たって交易は南蛮1強じゃん、そこは冷静にみろよ
俺のことは嫌いでも良いけど感情のまま頭の悪い文章書くのは誰も得しないからやめろ

345 ：

>>343
ロンスク＆副官大福で宝船4隻牽引してる俺から言わせてもらうと
相場気にしてるうちは、まだ南蛮の仕様を理解できてない
利益目当ての場合、中距離南蛮は忙しい人向け
廃ONできるなら、EUからの直接持ち込みしか選択肢は無い

346 ：

南蛮と他の交易比較について
生活賭けてやってる中華が南蛮ばっかりやってんだもん
ついでに、ゲームに命張ってる廃投資家様もな
これに勝る説得力なんてないｗ

347 ：

>>345
詐欺師の思い描いたスカスカの空想通りにプレイし
５垢も課金するなんて表彰されてもおかしくない肥畜だなｗ
重慶は論外としても12港も選択肢あるのに東南アジアで十分
１日に複数回やらないなら共有倉庫に南蛮品ストックしとけば回すだけで満載になる
在庫無視してＥＵから無駄に自走するなんて愚の骨頂
交換物をＥＵ以外から持ち込んでる人は仕様を理解できてないかもしれないが
代わりに仕様の穴は理解してるのだよ

348 ：

さおりやらこひつやら運んどきゃしばらく困らんｗ

349 ：

>>341
>>342
>>343
>>305に言ってるんだけど・・・・・・？
ＥＵから南蛮するんじゃないの・・・・・・？
じゃあもしかしてジャコウとか積むの・・・・・・？ワインに比べて原価が馬鹿高くなるけど・・・・・？
まさかビャクダンとかジャガイモとか積んで干ばつ疫病待ちするの？時間効率がめっちゃ落ちるけど？
つうかサオリン積んでＥＵ以外でどこに売っぱらう気でいるの？

350 ：

ヒント
みんな直前のレスしか読んでいない

351 ：

今南蛮やってる中の大半で
往復時間や距離の比較や、等価じゃなかったらという仮定、積み込み時の積載量と交換率の兼ね合い、それで影響する船速
これらみたいな事を真面目に考えてる奴らは一体どれくらい居るんだろうな。
考えてるのは、もうそれは立派な商人プレイと呼んでいんだろうけど
ぶっちゃけ「遠いけどとりあえず麝香やワイン運んでおけば良いんでしょ。どうせ放置出来るし距離なんて細かい事気にしない」
てのが大半でしょ。何も考えずに南蛮してる奴らしか居ないよ現状はｗ

352 ：

>>349
俺が305だよ、お前さ南蛮でいくら儲かるか知ってる？知ってる上で手間暇費用かけた効率はナツメグの方が上って言ってるの？どうしようもねえバカだな
俺EUからの南蛮持ち込みはまったく考えてないよ、基本回航スタート。EUスタートでも良いけどEUからの持ち込み品で南蛮回しとか有り得ないわ

353 ：

>>352
知ってて言ってるに決まってるだろ＾＾；
東アジア安全とかで在庫全滅の時なら・・・・・って言ってんだよｗ
要は、南蛮以外は何も選択肢が無いって程、圧倒的では無いってことを言っただけだ。
状況によっては南蛮以外の金策も選択肢に入るってことだ。

まぁ、ここは商人スレなのに・・・・・・・南蛮の在庫が悪けりゃ何か他の事やってりゃ良いやって奴が殆どだろ＾＾；

354 ：

>>353
南蛮やったことないってのはよくわかったよ。売れる物はさおりんしか知らないわけ？
適当なもの持って帰っても5万で売れるよ、狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
無知過ぎる

355 ：

現状
交易手段として南蛮が最有力なのは間違いない
しかし
だから南蛮を下方修正しようというのは悪手
先行プレイヤーのストレスを増やし
後発プレイヤーの成長＆定着を阻害するだけ
他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
アムヘルで5M儲かれば初心者は泣いて喜ぶぞ？

356 ：

なんか根本的に論点が間違ってる様な…
商人から見た南蛮貿易って話題はもはや大昔に語り尽くされてる訳で
問題なのは
専属商人の様なプレイだろうと別の職業の人間が「ちょこっと資金調達」みたいな程度の交易だろうと
稼げ方が変わらないのが問題なんじゃないか。
取引スキルや会計スキルくらいしか差別化を生む要素が皆無なのが悪い

357 ：

南蛮のバランスブレイカーは1度の儲けが大きいことは問題じゃなく、
時間当たりの儲けが大きすぎる事じゃない？
ナツメスや宝石貿易との時間に比例して儲けが増えていれば問題にならなかったと思う。
大ざっぱな計算だけど東南アジアに回航してナツメス積んで帰還1回２０M50分。時給24M。
同じく東南アジアに回航して積み込み1発で最大変換して帰還1回100M70分。時給85M。
実際の南蛮はもう少し時給下がるけどそれでも倍は堅い。
これで近距離やベルベ等の港から出ない生産が下方修正されてなければまだ選択肢が増えたのに
時給換算で南蛮1択っていうのが問題でしょ

358 ：

個人的な南蛮まとめ
>中距離か欧州か
エロポルみたいな極端な情勢でない限り、欧州安定。旗と言っても関税じゃない。
影響度不足によるふっかけが安定しないことが問題。
細かく動くと忙しくもなるし、回数こなすなら欧州のが楽だしショップ売りもできる。
ただし、仕事帰りに合わせてインド回航麝香積みはたまにやる。
>交換
サフラン一択。
交換率が割と最上位で、回しも不要なことが多く、1日5回制限後でもEU5往復余裕でした。
回すと1日の総利益が減るので休日は避けたいし、今なら欧州からでも余裕だし、昔やってたけど
論文の冒険経験＆名声が美味く、欧州戻って冒険職で報告して報告終わったら商人に戻してたら
交易やってんのに冒険名声上がり過ぎて吹いた。
麝香だと使いやすさがちょっと落ちるので、回数に余裕ある平日、仕事帰りなら回航して回す。
ワイン？原価気にして交換できるところ減らして、結局1時間待機しましたとか無駄すぎ。
交換用の工芸品取引は+10ブーストできたはずで非優遇でも良いのが楽。

しかし読まなくても、何の支障もない。

359 ：

個人的な南蛮まとめ
優遇+工芸R20でワイン⇔狭織が最強
帰りにバナナ配達クエ受ければカテ2も心配なし
6回目以降はトンボ玉安定,7回目まで満載間違いなし
8回目からは流石に満載できないんでダンジョンとか他のことおぬぬめ

360 ：

>>355
＞他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
こんな修正したらDOL史上類を見ない悪手
アムヘルで５ｍ儲かるとして５分かかるなら１分で１ｍの儲け
初心者が1000分＝17時間で金庫カンストできる計算になる
こんなことしたら上級者なら一瞬で金庫がカンストしてしまうぞ
どう考えれば良修正なのかまったく理解できない
通貨が路傍の石同然になり、中世どころか古代の経済体制になってしまう
モンハンならともかく大航海時代でなんて正気の沙汰とは思えないぞ

361 ：

南蛮下げずに他の上げたらインフレ加速するだけじゃん
肥が詐欺師とか造船紙度々放出してる理由わからんわけじゃないだろ？
明らかに南蛮がドル増やしまくった為のインフレ抑制手段でしょ
そもそも初心者やら後発やらどーたら言ってる奴自体は初心者じゃないよね
結局自分の利益守りたいだけなんじゃないのって勘ぐっちゃうよね

362 ：

>>360はそれが今の現状だと言う事に気付いてないマヌケ
ゆとりと同じだな
奴らはより一層のゆとりを好む。というかゆとりの中に居てもなお苦痛を感じる

363 ：

銀行に1G貯まったらエナジードレイン、財産半分。
これで永遠に回せる。

364 ：

>>361
銀行預金で預けられる金額決まってるからそれ以上は増えない、天井があるそれが現実との違い
南蛮下げないなら今のままで推移するよ。

365 ：

インフレで困るのは物価だけど、現状でさえジンブバエのように無限に物価が上がってるわけでもなく、適性価格で止まってるし
現在の物価の基準、南蛮が変わらないならインフレが進むわけないよ
結局南蛮並みの利益が出る交易があったとしても結局1つしか出来ないんだから増える通貨量は一定、どうやったらインフレが進むんだよ

366 ：

一番問題なのは南蛮以上の利益が出る交易路が出ちゃうこと、これが出たら言うまでもなくインフレは進む
でも現在の南蛮の利益を基準として、南蛮の7〜9割くらい稼げる交易路の実装なら問題ない
南蛮据え置き、他の交易路の上方修正は賛成だね。ただし南蛮の効率を越えないことが重要

367 ：

物価よりも平均所得が増えてる方がよっぽど問題
資金カンストを当たり前の如く論じている所を見るに異常なのは明らか
いつ何時だってオカネモチ。そりゃ誰も作らなくなる。インフレなんて問題じゃない

368 ：

インフレって、なんだろう
大スパンカーが２Ｍでも売れるということ？

369 ：

>>336
何故南蛮中心？
他の底上げするより南蛮下げた方が楽じゃないの？
下げて今の売値の２／３程度なら変わらず一番儲かるから問題ないってことだよね
ドルが出回ってしまうのはシステム上仕方ないにしても
ゲーム的にはドルの流出が少ない方が良いのは間違いない

370 ：

南蛮を下方修正するのは簡単だろうけど
それこそ先行有利だしモチベも下がらない？
それなら他を上方修正してさらに金の使い道を増やした方が建設的な気がする
たくさん稼いでばんばん使えた方が気分がいいよねｗ

371 ：

南蛮に限らずこれまで後発潰しなんて何度もあったけど
それでも変わらず遊べてるんだから、後発潰しという点ではなんら問題ないんじゃないかなと
そもそもこのゲーム明らかな後発有利ゲーだと思うんですけど
あと大多数の人が金をばーっと使うようなシステムなんてないです
というよりはプレイヤーの稼ぎに対してコンテンツの消費量が追い付いてないんですよ
初期の仕様のままアホでもある程度稼げる南蛮なんて実装したせいで色々おかしなことになっとるのです

372 ：

>>370
「先行有利」というのがどういう意味で言ってるのか良くわからないな
同時期に存在してる序盤プレイヤーと長期プレイヤーとで比較すれば、当然後者の方がより力を持ってるのは当たり前な訳で
どれだけ今の「新規」が恵まれてるかどうか考えた方がいい。南蛮修正した所で「楽」には変わりないｗｗ
それに、平均所得が少なくなるからこそ序盤プレイヤーに恩恵を受けられる側面だってある訳で。例えばカテとか。
アレだって金持ちが買い占めてるからこそあんな値段になってる訳で。一概に一つの事象を指して有利不利の一方しか無いとは言い切れない。

373 ：

ぐだぐだ長文もいいけどなんで東アジア投資解禁ってのが出てこないかなｗ
解禁になったらアホみたく金突っ込みまくる奴多数出て、半年・・いや３カ月くらいは盛り上がるだろう
アプデまでに毎日要望送れば間に合うかもしらんぜｗ

374 ：

>>354
お前がさおりんを引き合いに出したんだろが認知症かお前

375 ：

>>354
＞狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
普通にあるよ。
過疎を前提にしてるなら知らんけどｗ
つうか種子島なんて不景気一発で死ぬよ。

376 ：

>>355
馬鹿じゃないの？
テメーの新キャラを促成栽培し易くするためだけの要望ならどっかいけ。泣いて喜ぶのはセカンド育てる効率厨だけだハゲ。

377 ：

>>357
なんでナツメスは安定して２４時間同じ効率が叩き出せるのに、
比較する南蛮は最高のタイミングで交換できた場合だけ引き合いに出すんだよ。
つうか・・・・・東南アジアに回航して一発最大変換だ？
どんな運ｹﾞｰだよ。

378 ：

>>374
バカだな、所詮例えの一例だよ。バカなお前のために売れる物全部名前挙げなきゃいけないわけ？

379 ：

>>377
おいおい、南蛮だけ都合良く最悪な常に最悪な時だけ想定して話しだしたのは誰だよ
在庫全滅の話しね、普通にねえから。韓紙やら麻織物含めての話しだぞ？売り値見てこいよ
そんなものでもナツメグの2倍、そしてそれ全部が在庫全滅って状況は普通ではないね
大人気品でも残ってるのにw自分の有利なように事実をねじまげるのバカは嫌いだ

380 ：

お前らさ…連投に連投重ねるなよ…きしょい上にスレの無駄遣いや

381 ：

そして残念ながら利益的に見ても最大満載で勝負しなくても半分交換でも勝っちゃうんだよね
取引スキル、南蛮優遇あれば7〜8割以上の交換は安定して出来る。東南アジアからの最大満載なんて出来たらラッキー程度だよ、状態変化つけば楽勝だけど基本は8-9割交換狙い
二度目のEU持ち込み品ならもっと余裕で出来る
本当に利益を考えないね、合理的な考えがなさすぎるよ。

382 ：

>>380
論議の上での連投なら問題ないでしょ、文字数制限なければ一レスで済ますけどね

383 ：

この臭い・・・Ｚ

384 ：

何ヶ月も書き込み無いよりは現状のほうが良いと思う

385 ：

皆ナツメや宝石貿易より南蛮の方が儲かるってことには異論はないはず
問題は旧世代トップだったナツメグ・メース交易と比べてどのぐらい儲かるかみたいだが
それが２倍でも３倍でもみんなが南蛮やるぐらいの差があることは間違いないだろ
２倍になるか３倍になるかはやる人のセンスの問題

386 ：

>>385
だな、たった4行で済む結論をお前らはグダグダと何百文字もあーだこーだレスしやがって

387 ：

>>379
＾＾；
都合よく最悪の事態とかじゃなく、お前が南蛮一択っていったから、他の選択肢が生まれる状況もあるって言っただけだろ？
『そういう場合もある』
と言ったにも拘らず、お前はそれすら否定したんだ。
全体的に比較したらそりゃ南蛮が圧倒的に稼げるに決まってるだろ。
まぁ、南蛮潰したいだけの奴に何言っても無駄そうだからこれ以後スルーするわ。
嫌ＰＫとかと同じ。目的の為に話す奴に何言っても無駄。自分の言いたい事しか言わないからな。

388 ：

なんてーか、カワイソウ

389 ：

>>387
ごめんよ、わるかった

390 ：

一つの無駄な論争に終止符が打たれたから次のステップへ
南蛮下方修正しないとしても
他の交易を上方修正するとか各種上限の引き上げやベルベットの復活等
交易全体を現状のままにしておくことはダメ
それも異論はないな？

391 ：

南蛮の下方修正は論外
南蛮以外の上方修正による調整に期待
各論反対はあるにせよ
総論としてはスレの流れもこういう感じなんじゃあるまいか

392 ：

コツヨウを強化しろ
あの感動を永遠に

393 ：

まぁそりゃ変えた方がいいんですけど
それ色々やるくらいなら南蛮下げた方が楽だと思うんですよね
南蛮下げずに上限上げと他交易の利益だけやるんなら
NPC必需品の値上げとか投資金額の値上げとか
金余り解消する為に色々やらんといかんでしょう

394 ：

>>393は釣りだよな
誰かどこを縦読みにするのか教えてくれ

395 ：

>>387
まだ言うの？その状況がありえないって言ってんだよ
南蛮港全部が不景気の最悪の状況でも6割は持って帰れるね
南蛮潰したい？本当にお前は思い込みと頭の悪さは一流だな、俺は南蛮現状維持派だよ。レス読めよ
頭の悪い論理でいつまでもグダグダ噛みついてきたのはお前だろ、負け惜しみすんなよきめえな

396 ：

>>386
4行で相手が納得して満足して消えてくれるならここまで書かねえよ低能
成り行きみろよさっきから頭悪いな

397 ：

>>394
>>391が釣りでないのなら>>393も当然釣りでない
むしろどこをどう読めば釣りだと感じるのか不思議なぐらいだ
南蛮貿易を基準として他の交易を上方修正した場合
現実と違い所持金に上限があるため、これ以上インフレ率が上がると
通貨が崩壊してしまう
今でも高額商品は緊急造船や課金帆の物々交換が当たり前なのに
極論になるが重装やレシピのようなセミレア品までが物々交換でしか入手できなくなってもいいのかな？
>>393の言うように他の交易を上方修正するなら所持金上限・バザー上限引き上げを筆頭に
様々なシステム改善を行わないといけない
それよりも南蛮貿易を下方修正方が圧倒的に労力は少ないことは確実

398 ：

南蛮下方修正が楽なのは分かったから
公式を読んでみてはいかがかな？

399 ：

>>397
元々バザー圏外だった重装船尾楼はたまたま重装側の都合でバザー可能になっただけなんだが
そんな偶然の産物引き合いに出して南蛮下方の理由にでっち上げとか馬鹿なの？
それなら誰もが望むバザー金額制限緩和したほうが遥かに実装楽だし効果高いわ

400 ：

>>398
先延ばしになったが公式ＨＰ発表では他交易の上方修正が告知され
４亀等の外部情報では南蛮の下方という情報が掲載されてる
そして我々ＤＯＬユーザーは常に前情報の斜め上の体験をさせれててきたではないか

401 ：

上限の下方より
金の使い道よこせや、オウ
南蛮資金ガンガン注ぎ込んで、なおも楽しいと思えるようなよう

402 ：

乙くさい吉外

403 ：

なんで乙がキチガイなんだよ
のんびりしてていいぞ乙

404 ：

>>399
ちゃんと極論と言ったが
エルオリアップ後、南蛮があり大学スキルがないから価格が高騰し
FS造船と造船+1のメモリアルでさらに高騰
大学スキルで収奪が簡単になって暴落し現在はバザー圏内になったが
南蛮が実装される前は重装は元々バザー圏内だったぞｗ
最も身近なセミレア品として重装を例に挙げただけだがね
インフレがこれ以上加速したらバザーと所持金上限緩和だけじゃ済まない
>>393のように様々な仕様を合わせる必要がある
南蛮下方＝南蛮潰し・他の交易上方交易上方＝南蛮維持って思ってる人もいるみたいだけど
他の交易を上方修正すれば南蛮の名目上利益は同じだけど、貨幣価値が変わるから
実質利益は減るってことわかってる？

405 ：

北条○子=スリープレスナ○ト
基地外政子帰還(￣- ￣ )

406 ：

とにかく所持金カンストまでの時間を減らせ。金余りの現状をどうにかしろ

407 ：

「時間減らせ」
じゃないな、「延ばせ」だな

408 ：

ジデールの振り子を実装。これでDが減る。

409 ：

>>408
それ使ったら発見物がバンバカ見付かって逆に金増えちゃうんだろｗ

410 ：

自分から乙だと名乗るとは

411 ：

金余りを無くすには装備品の耐久低下を増やせばいいだろ。
せっかく良いシステムなのに、女帝や耐久回復アイテムが総てを台無しにしている。
女帝は、引いた瞬間に装備している船装備品の耐久回復にして、同じくらいの確率で逆の効果をもたらすタロット実装する。
名匠仕立てや鍛冶の入手にも現金がたっぷりかかるようにしたら良い。

女帝が頼れなくなったら、クラーケン回避アイテムとかが高く売れるようになるな。
大砲の流通も盛んになる。
服屋さんも大繁盛だ。

412 ：

>>411
そうやってもずくっていった結果がDOLの現状な訳で・・・
正直もずく行為はもうお腹いっぱいです
どうせなら他国の首都に投資できるようになります
とかにしてくれた方がまだ回収できそうｗ

413 ：

あんたの主張は、このゲームで言うもずくが全て台無しにしちゃった事だなｗｗ
まさに「目先の利益」ってヤツの意見を受け入れた結果だな

414 ：

>>411
マハラニ洋品店乙

415 ：

>>412と>>413が同じ意見に対して真逆の感想をもった件について

416 ：

>>411
無駄無駄そんな程度じゃこのインフレには焼け石に水
どうせＹシャツが増えるだけ
今でもブーストする時だけ着て移動は貸金庫って人が多いのに
服を潰すようにもっていくより、名匠アイテムをロットや無料配布でなく
生産可能にして市場形成する方が有効的

417 ：

インフレというか、、、
南蛮での稼ぎに対して生産品の稼ぎがなぁ。
低ランクの消耗品を南蛮の稼ぎ並みに値上げしたら誰でも作れるから誰も買わない。
高ランクの品は初心者には作れない。
ナツメース時代までは、そこまでの稼ぎにはならないけれど頑張って効率よく生産すれば
同じ時間かけた7割〜下手すりゃ12割で儲けられるって感じじゃなかった？
だからこそ、長距離交易で一攫千金&経験値目当てにやる商人と、近距離の材料集めて生産する職人が同居できた。
軍人は商船でナツメースで利益を出し、商人から大砲やら板やらの消耗品を買う。
冒険者も冒険で入手したアイテムが商人以上の時間単価で稼げるとかさ。
今となっては修正は不可に近いよな。
14門砲の頃、カテ代含めた原価は20万ぐらい。16門でも30万ぐらい。
価格は50万ぐらい。16門でも90万ぐらい。
南蛮実装前と後で価格差があんまりないんだよね。
交易の稼ぎは3･4倍あるのにさ。
だから預金カンストなんてのがザラにいるんだろうけど。

418 ：

>>417
ナツメ時代でも玄人は長距離の倍以上の利益を叩き出してた
強化武器とか一攫千金もあったしな
長距離＝安定収入
生産＝ハイリスク・ハイリターン
今の南蛮はローリスク・ローコスト・ハイリターンだから一辺倒になってる

419 ：

生産と交易のバランスで言うと、ＰＦ実装や料理のＮ売り、転職をしやすくする
など、ソロでなんでも出来る仕様にしていったのも大きいと思う。
金余りになったらなったで、生産のピラミッドで言うと素材を売ると
いう初心者的プレーも存在するしたはずなのに、その底辺をなくす
改訂がされている以上もう元のような世界には戻らないと思う。

420 ：

原価計算とかもしなくなったよね
「カテ代？　ああ、どうせもっかい南蛮するし、その利益と比べれば屁の様なもんでしょｗ　いちいち気にしてたら南蛮やってられん」

421 ：

まじめにクエやれば、カテ２とか絶対あふれてくる枚数くれるしなｗ

422 ：

インフレは物価が上がるから生産商人には追い風だわ、というかFS部品商人か
相変わらずニーズは高く売れ行き良い、5-60個まとめて作って回転率上げるためにちょい安めで売る
利益的には悪くない、商会ショップの枠が増えれば良いのに

423 ：

おぉ、結構ここらへんは同意してもらえるんだな。
転職もそうだよな。大工なんて依頼受けたら一々EU走り回ってたし。
生産系のブーストが充実してきたから専門職になる必要もないし。
錬金なんてフィロゾフじゃない方が取引優遇で便利だしなぁ。
ヴェールあれば防火副官要らないし。
かと言って転職は今の方がありがたいっちゃありがたいんだけどね。
急な模擬の誘いでも気軽に転職できるしなぁ。
フィロゾフですら南蛮1回やれば4回転職できちゃう。
むしろ大学SSで酒場娘から転職できるようになったんだし、転職状持ち歩き必須に下方修正しても良い気がしてきた。

424 ：

FS部品系は昔から利益率は高いやね。
だからこそ今でもバザーでよく残ってると思う。
そうじゃなくてそれ以外の物のバザーも増える方向でいけたらなぁって思うんだ。
こういうこと書くと毎回「じゃぁてめーで売れよｋｓｇ」って言われるけど、そういうことじゃないんだよ。

425 ：

しかし、だから何？と言われてしまうのが今であると。

426 ：

売れすじのブースト装備や消耗品なんかは
いまでもバザーなり商館なりでいつでも買える訳で
それ以外が売ってないのは儲からないんじゃなくて需要がないからじゃない？
ＦＳ系は利率が高いのもあるけど、よく売れるからバザるわけでしょ
バザが減ってきてるのは>>419の言うように対人売買の必要性が減ってきてるのと
バザのシステムそのものに原因があるんじゃないか

427 ：

徹底的に絞め上げてデフレになるよりインフレのほうがマシ
リネージュやってて思った
時給せいぜい30ｋのゲームで50M100Mの装備買うのがどれだけしんどいか

428 ：

通貨絞りきっても需要のあるアイテムだけは絶対値段下がらないことを知った方がいい
FSなんかいくら値段上がっても自作すれば済む。自作できるまでの過程は短い方
カテも自給手段は豊富。
重層の値段は下がりまくり
つか戦前のドイツで物価が一兆倍とかになったのが本当のインフレだろ

429 ：

突っ込んだら負けだろうか・・・

430 ：

アホ丸出しだな、バカにも分かるように説明してやるけど
お金をいっぱい持ってるひとがたくさん居るから、ねだんが高くなるんだよ？

431 ：

>>428
そのインフレ時に所持金の制限なんてあったのか？
現実のデフレ・インフレってのは数倍でも深刻な問題になるんだよ
ジンバブエとか戦前のドイツなんぞ論外
値段は供給がそのままか生産職人が南蛮にシフトして供給減なのに需要はそのまま
金はあるが物がない
だから値段が上がる
上がった値段にバザー上限や所持金上限がついていけなくて市場が壊れる

432 ：

あっそ

433 ：

�@次のアップで南蛮下方・他の交易品上方修正が決まったわけだが
どの程度の価格になるのか。
それによってインフレが加速するかデフレに向くか
�A今金庫が溢れてる人はドゥカートをアイテムにして圧縮してると思うが
どのアイテムにするのがいいのか。

434 ：

>>433
南蛮下方のソースはよ

435 ：

>>434
え？ｗ

436 ：

>>433
南蛮修正って本当？
利益的にも在庫変動的にも修正は欠かせないけど
既存交易品の上修正は、肥的に斜め上にならないかが心配。
安い交易品は当たり前として、
本当に花形な、宝石や貴金属をディスったら上修正の意味がなくなってしまう
ベストは南蛮と既存交易の力関係拮抗

437 ：

南蛮下方は４亀のインタビューになかったっけ？

438 ：

これかな？
「南蛮貿易の方は抑え目になります」って言ってますね
http://www.4gamer.net/games/013/G001372/20120702028/index_2.html
竹田氏：　現在の交易は南蛮貿易が人気ですが，2nd Ageでは一般の交易が重要になってくると思います。一般の交易の利幅が大きく増えるイメージで，逆に南蛮貿易の方は抑え目になります。結果，交易の選択肢が広がるのではないかと考えています。

439 ：

それそれ
南蛮下方・他交易上方・肥感覚で南蛮はカスになると予想
一番儲かるのは西アフリカからラスパへ金を運ぶ交易と予想しとくわ

440 ：

その記事で今まで散々侃々諤々してたってのにおまえらときたらｗ

441 ：

おまえらまだ身なりのいいHage師のこと信じてるのか・・・

442 ：

>>439
アビラスは儲かりすぎるから、ラスパに金追加します

443 ：

南蛮下方は飲めたとして
せめて副官の経験値の計算式見直して欲しいわ

444 ：

金の利益が増えてまたショップに沢山並ぶようになったら錬金屋が喜ぶ

445 ：

でも結局は南蛮一択なんだろｗｗｗｗｗｗ
糞運営発表の修正なんて全く期待できない
そのわりにまったく触れてないところに突如として下方修正きたりするがなｗｗｗｗｗ

446 ：

まぁ、結局南蛮が一番儲かるんだろうけどさ
猫も杓子も南蛮貿易ってのはね。スクチャでも初心者に対しても南蛮勧める様なアホが出て来るレベルなのが現状
「とりあえず南蛮やっときゃええねん。深く考えるな」

447 ：

金交易なら場所や難易度考えて南蛮の8割くらいの時間効率出ればやるかな
西アフリカは初心者でもすぐ行けるようになるし、最初はほどほどで良い。同盟港によってはペルシャ湾とかあの辺りにも価値が生まれれば良いね

448 ：

最近値下がりが著しいカテ３を溜め込んでおいたほうがいいかな

449 ：

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 溜められない分を処分するのが基本だろ

450 ：

貯める暇が有ったらそれを使って金を稼いで更に数を増やすのが商人の基本じゃないのかね

451 ：

ある詩の紙片で超儲かったじぇ
お前らも稼いだか？

452 ：

現状カテは供給過多
取引スキルとかほぼ全部20ですしおすし

453 ：

>>452
スゲーなおまいさん
10もキツいわ

454 ：

紙片売りって次のメンテまでじゃなかったっけ？

455 ：

>>448
９月のｱﾌﾟﾃﾞでトゥンバガがＲ×２に購入量増えれば・・・
既存交易にＣ３品が多いことは忘れたらダメだろう

456 ：

>>445
一部の港の交易品の品揃えを変更→ベイルートに紙を追加しただけ
後発三国のテコ入れ→開拓地同様ヴェネチア贔屓で領地にマグロ・カテ4クエで使うサンゴ追加
北海のネーデルにパセリ(香辛料)と言う誰得な追加w
開拓地が超絶産廃のフランスに北仏の港に高級衣料(工芸品)・イベリアの港にガーネット(宝石)と、普通逆だろと言わんばかりの嫌がらせの域w
特にガーネットを使う生産は、北海ベルゲンの固定レシピと言う救い様の無さ。
もう、あいつらの言うことは話半分すら信じることも出来ない･･･

457 ：

>>452
R20だとブースト装備だらけで面倒じゃね？

458 ：

久々に来たもんだが
2んどageで追加される新交易品って判明したんだっけ？
つうかはよ交易バランスの調整についての詳細が知りたい

459 ：

>>458
交易品のバランス調整って延期になったんじゃなかったっけ？

460 ：

>>459
ここ一ヶ月のハナシ？
久々って言ってるでしょうが

461 ：

まだ調整入ってないよ
情報ゼロ

462 ：

チャプター1での導入らしいが再延期（）も十分に有り得るね

463 ：

実装当時はともかく今は南蛮程度の利益がないとやってらんない

464 ：

>>463
今はて
相場って言葉知らんのか

465 ：

ラスパの同盟化は、かなりの激震が走りそうだな。
カナリア安全の話もあるし

466 ：

イスパが維持出来るかどうか、あるいはあっさりあきらめるか

467 ：

私掠PKが欲しがりそうではある

468 ：

兵器にも賞味期限があった
http://music.geocities.jp/jphope21/0203/31/204.html
「死の商人」の暗躍する舞台が、ここにあった。

469 ：

ラスパルマス・・・最短のイベリアにしてアビラス金交易の聖地
交易が盛んな国なら欲しい港(エロポルと能登イングが大本命)
どのような奪い合いになるか、、、

470 ：

交易品見直しに加えてアフリカ西岸安全海域化の噂もあるからどうなるかわからんな

471 ：

単にラスパが西アフリカ海域群に組み込まれるだけだったりしてｗ
通常交易復活するならそれこそ危険海域のままであってほしいわ

472 ：

どうなろうと結局は南蛮に落ち着く悪寒

473 ：

ＯＰあるしラスパがどこの港になろうとも構わんｗ

474 ：

>>472
何言ってるかわからんが病院池

475 ：

いや、一通りは楽しむさ
やっぱ楽しむ為に遊んでんだし、商人なら何処がどう変わってるのか把握しとくんは当然じゃろw

476 ：

公式更新まだこないのか？
南蛮修正具合を知りたいんだ

477 ：

まだ考えてないか劇的に変化するから事前にばれるとヤバイかのどちらか

478 ：

http://raimei.diarynote.jp/201209130529328571/
　　　 　 　　　＿＿＿_
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479 ：

どっかでも書いたが、新交易路近距離で最高なのはルイジアナ右からメリダに大砲と西洋甲冑。
中距離はニューネーデルの右上からアゾレスに民族衣装を運ぶ作業。
唯一の大西洋圏であるアゾレスでの買取価格に大幅に修正が入る。
金宝石の買取価格がヨーロッパ並になり、民族衣装が大幅アップ
南蛮は中長距離すべてが半値。副官を大福に乗せたいなら、半値修正来る前が勝負。
そんな奴らはもう乗せてるかもしらんし、今からやろうとしても手遅れではあるが。
商館買い占めればできないこともないか。

480 ：

>>479
限りなく100％ガセネタだろう。。大砲10k甲冑15kなんて不自然すぎる
事実だったら謝罪するよ(＾−＾

ちなみに、ｱｿﾞﾚｽの宝石価格(ピンクダイヤ)はこれでも高かったよ。15500D。

481 ：

ただ、中長南蛮の半減は仕方がないかな。
東南近距離が25→13に下げられた実績があるし、無難なところ。
もっとも台湾や韓国でも営業しているタイトルで
立場上、大幅下げできるのだろうか？
イベリア32kとすれば、西アフリカ27kで落ち着くと見た
東アフリカへの揚州栗は、北アフリカでも高いから半値の23くらいかな？

482 ：

東アジアまで行かずに効率出せるようになるなら楽でいいんだけどな

483 ：

効率厨R

484 ：

いつも気になってるんだけど、南蛮貿易じゃなくて東亜貿易だよな

485 ：

● ヨーロッパ地域における交易品の取引価格を変更
一部の交易品の売却価格、及び一部の街の交易品販売価格を引き上げます。
この変更は16世紀(1501年〜1600年)の時代背景を考慮したもので、
香辛料(コショウ、ナツメグ、クローブなど)の存在が西欧諸国で注目され、
“大航海時代”を大きく推進する要因となったことを表現しています。
● アフリカ地域における交易品の売却価格の変更
加工品を中心に10品目ほど、交易品の売却価格を引き上げます。
アフリカ地域と西欧諸国との交流が盛んになるにつれ、
アフリカ諸国で西欧の交易品の需要が高まっていきました。
西欧とインドを繋ぐ中継地点として栄えた街も多く、
交易の一文化圏としてアフリカ地域の位置付けを強化します。
● 南蛮貿易のバランス調整
南蛮貿易において、交易品の利益率を抑制します。
これは、プレイ時間に応じて得られる収入を適正なバランスに落ち着かせると共に、
16世紀における東アジア産の交易品の価値をより忠実に表現することを目的としたものです。
具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下する方向で調整します。
これにより、南蛮貿易という一つのプレイスタイルが過度に有利となっていた状況を改め、
他地域における交易の魅力の底上げを図ります。

486 ：

(これは予想です!! 確定情報ではありません)
香辛料価格　予想
コショウ　買250→1000 売5550→16000
カルダモン　買900→2000 売5500→16000
シナモン　買450→1400 売5500→16000
ナツメグ　買350→2000 売14300→19000
メース　買550→2000 売14300→19000
オールスパイス　買330→1000 売1700→5500

487 ：

結局は誰もが「最も儲かる行動」しか取らなくなる
南蛮よりウメェ何かが出れば、皆がそれを永遠にやり続けるだけ
南蛮が結局一番ウメェなら南蛮やるだけ
後続南無

488 ：

アフリカ強化といっても、売値で中南米東岸やインドを上回るのだろうか？
格差是正のように思えてしまう
コショウなど一部香辛料強化と
南蛮下修正の２つだけで語れそう

489 ：

おまいらカリブに火器が熱くなるぜ！カリブでＰＫキャラ待機させるからガンガン運んでくれ！

490 ：

カリブのバランス調整明記されてないんだがｗ
仮にカリブの相場現状維持ならアフリカでの欧州加工品売却価格も何となく想像できる気もするが・・・
『具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下』の
『最高額』も今一つ意味分からんよな、まぁ明日にゃ分かるか。
個人的には、南蛮で使ってたカテ２系の購入量の多さから、カテ連打しないといけないカテ３カテ４系に戻れるか微妙
この前久しぶりにインカロ積んだら泣きそうになったわ

491 ：

プログラムのアップデートは入ったな。
これで終わりかは知らんが。

492 ：

>>490
交易するたびにいちいちカテ叩くのもいいけど
所持しているカテ枚数とか取引スキルのランクとかから購入可能数を表示させ
好きな数だけ指定して買えるようにして欲しいよね

493 ：

大ナツメス時代の到来
狭織が43.1k
ナツメスが25k弱、往路のマスケ入れれば30kに届くのか

494 ：

紅茶の売却価格も上がってたｗ
セビリアでしか調べていないけど倍以上あがってる。
ロンドンに持ち込んだらどうなるかな？

495 ：

時間効率考えたら往路積まずに回航なりの方がいいし、東南アジア発の南蛮の方がまだ強い気がするな
というか上方修正されたのって香辛料系だけなんかな？
宝石系にトドメ刺した感あるんだが・・・ほんとこの運営suckだわ

496 ：

よく見てみたら宝石系も売値が1割〜2割程度上昇してたわ、そんだけかよorz

497 ：

東アジアの交易品（南蛮？？）
東南アジアで売れば今までの半値ぐらいになっていた＞＜
南蛮貿易の修正全般に渡って行われた見たいね

498 ：

>>497
近・中距離は撲滅されてしまったね
多アカする金がないなら体験垢を使ってもいいかもしれない

499 ：

ますます本拠地ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝになっただけかよ・・

500 ：

斜め上というかセンスがないというか５垢マンセーというか・・・
少ない垢で回すのが醍醐味だったのに、無残に吹き飛ばした
交易を知り尽くした神運営()
コエテク様
デルフィン様さすが()です

501 ：

特優系の船部品にガナドールドロップ必要とか生産商人殺しだよな

502 ：

誰も使わない交易品の価格を微妙に上げ下げして満足する肥
実際にゲームしてみろよ。
交易路Aでは時給６０M　交易路Bでは時給４０Mだとする
肥の発想　６０％に人が交易路Aを４０％の人がBを使う。
現実　ほぼ１００％がA

503 ：

プレイ云々じゃなく絶望的に交易感覚が欠けている
何がなんでもＥＵへ強制誘導させる強引さ
廃商人は一般が使わないところで稼ぐ種族なんだよ
それを潰して潰して均一化して、多垢誘導、そして休止へ
その答えが南蛮中距離６割減
揚州栗43.3k→18.3k
あまりの撲滅誘導に笑えてくるｗｗｗｗ

504 ：

大分儲けは減ったが、それでも長距離南蛮やるしかねぇ
コツヨウが15000？サファ、ルビーが11000？
うひょぉ〜ス、スゲェ〜（笑）
そもそも上げ難い宝石がコツヨウ以下なんて、じゃあ誰が宝石取引とか上げる気になる？
馬鹿じゃねえのか

505 ：

>>503
肥が糞なのは異論ないが中距離殺しだけは個人的に良かったと思う。栗や墨をインド〜東アフリカに運んで40k↑って流石にバランス悪すぎだったしジャスミン交易の頃から中距離商人が沢山いたポル一国に有利すぎた。
ポルざまぁｗってのは率直な感想だなー

506 ：

ちなみにカリブも30k

507 ：

アフリカの交易修正ゴミだな
EUからの持ち込み品の価格上げたっつっても5000にも満たないし
アフリカ発の品が全然上方修正されてない
インド行きの中継にも使えないし、単発で行くならカリブのがまだマシ

508 ：

交易品積みこんでる時に出てくるレリックピースまじ鬱陶しいわ

509 ：

外洋南蛮を返して

510 ：

>>495
Suck my dick

511 ：

今気付いたんだが普通の回航中でも裏キャラ操作できるようになってるな・・・
これは往路積まずに回航して、その間は裏キャラ稼働の方がいいな

512 ：

とにかく大航海時代なんだから世界規模で交易がしてみたい。例えばEUからの距離によって交易品の売却価格の差を5k程度に。もちろんEUからの持ち込み品も最短のアフリカで最低10k以上は多数。

513 ：

人と競ってるとか、投資鯖トップとか狙ってるんなら別だけど・・・
自分が楽しむだけなら、脳内変換すればいいだけで、今それは出来るんじゃないの？

514 ：

脳内変換出来たらそもそもゲームしなくていいだろｗ

515 ：

南蛮やるまえの駆け出し商人にはいいかもね、後が難儀だけど
>>514
脳内変換するための土台としてゲームが必要なんじゃない？

516 ：

目に見える形でのスコアって大事なんだよ
そもそも具体的にこのぐらいの金額欲しいって書き込みに対して
「想像で補えばおｋ」はあんまりだわｗ
簡単に儲かっても面白くないけど、修正後のアフリカでもまだ厳しいと思う

517 ：

造船費用や陸戦費用を賄うだけならＥＵ南蛮だけでいい
だけど俺は廃商人をしている自負がある
ＥＵだけでなく世界各地に交易路を持って世界規模で交易したいのは
商人のサガなんだ
なんで肥、そして竹田はＥＵに集約させちゃうんだ？

518 ：

それは普通の商人で、廃ではない
廃つうんはその中の一番効率の良い奴だけ繰り返して、競争相手より
垢数が多ければ有利、少なければ負けるという世界

519 ：

人が使わないところで効果的に抜けるのが修正前
栗やイグサならできたんだよ・・・・
今は味気ない。長距離一本槍ならみんなと競合してしまう

520 ：

イグサ、羅漢果、古墨、金針花、百年草等の中短距離専用南蛮品の価値がごみになっちまったな。
修正前に気が狂うほど南蛮しまくっておいてよかった。
つか5回制限はかけたままか。

521 ：

南蛮長距離は変化無しか。
だがそうなると、南蛮の選択肢がめっちゃ狭まるな。狭織、筆、ごすて、ちょうちん・・・・・その他。か。
それよりも、ナツメスや宝石とか運んだ奴はいるか？

522 ：

>>521
狭織43.1k湖筆44.2k提灯42.5k呉須手46.9k
宝石は事実上据え置き
コショウ14.4kくらいナツメスクローブ22〜23kくらい
(参考　栗18.3kイグサイチゴもほぼ同じ)

523 ：

大航海時代のアフリカとの交易って、奴隷と宝石と武器だろ
なんでメイン商品の奴隷がいないんだよ

524 ：

奴隷貿易導入して欲しいよね
利益はすごく高いけど、やればやるほど名声が下がり、爵位が貰えないようにするとかさ
あと、奴隷積んでると安全海域でも襲えるようにして、積んでることが見た目で分かるようにするとか
ＰＫも目的ができて喜ぶんじゃないかな？
業者とかがやりそうなように、うまく設定して欲しい
業者ってまさか回避ＯＰつけないだろうから
どうよこれ？

525 ：

阿片もそうなんだけど、某人権団体がウルサくてできないんだよ・・・
ほかにも、スレチだけどイスラム関連の冒険クエが極端にないでしょ？

526 ：

イスパは火器暴騰しやすいバルセロナ種一択だな。
大暴騰80k↑ﾜﾛﾀ、まだまだ南蛮おいしいです。

527 ：

>>525
人権団体か
イスラムとかにも気を使ってるんだな
残念だぜ
団地妻とかオルドとかを扱っていたころのワイルドなクリエーター精神を取り戻して欲しいぜ！

528 ：

初期版のオフ３を持ってる俺は勝ち組
起動できないけどな

529 ：

オフの3は、奴隷交易(初期版のみ)だけでなく、陸戦でポルトガル(もしくはイスパニア)、中国、朝鮮等の街を占領できた。
常時武力で街が取れるのは、シリーズの中でもこれだけじゃないかな。
DOLを含めた他の大航海が、武力のウェイトが低いとも言えるが。
更に子作りも出来たし、今のコエテクでは絶対に出せない代物だなw

530 ：

俺が持ってるのはwindows95で1996になってるけど、これはどっちなんだろ？
ハンドブックも二冊買ったのにカルナックを発見するぐらいしかやってないからﾜｶﾗﾝ・・・

531 ：

オフ4みたいな痴呆艦隊組めるようにしろ

532 ：

かっこつけて史実重視ぶって、奴隷貿易とか言っているのなら、まずは乗る船から見直せゆとり

533 ：

おまいら、ガレヨン縛りで航海しようず

534 ：

>>532
ドレッドノート実装キボン
というのは冗談だけど
そろそろ中型くらいで新しい船が欲しいなー

535 ：

ヴェネチア商人始めるなら最初の職なにがやりやすいのん

536 ：

蒸し返してスマンが、妥協案として「禁制品」導入でどうだろか？
奴隷だか阿片に脳内変換してプレイするのよ

537 ：

>>535
家畜商が良いのでは？
領地に家畜が結構あるから、家畜取引や食料品取引を鍛えられる。
裁縫を取って、家畜から羽や毛を取れるようになると、なお良し。

538 ：

>>536
入れたら竹田氏を見直すわ
ＥＵ一極集中させたバランス感覚()からして期待薄だが

539 ：

奴隷は期待薄だが禁制品ならイケルかもな

540 ：

利益でかくて色つき限定で所持可能でいいよ

541 ：

そういやあれって耐久だか鮮度だかがあるんだよな…
０になると売値ゼロに

542 ：

休日になればインド南蛮で5〜十数回転するのが俺の大航海だったがすることなくなった
修正前に銀行パンパンにしたのも相まってな。
あとなんかやることある？

543 ：

>>542
練金やった？
100愚者作れば大分資産減るよ。

544 ：

銀行をパンパンにするのが目的だったのならもう達成出来たんだからとっとと他のゲームに移るのが賢明かと
つうか何の為にお金貯めてたのってハナシでしょ。
気持ちは解るがぶっちゃけ傍から見たら訳解らんぞ。無意味に本やCDの並びを気にしてその並び方に無常の喜びを示す自閉症と大差ないｗ

545 ：

商人やってるヤツの大半は自閉症でしょ？なにをいまさら
そういうゲームなんだし。

546 ：

やりくりや効率的に利益を生み出す計算とか
そういう過程に楽しみを見出すならそれで良いだろうけど
>>542はそれも無いみたいだし。救いようがなくね

547 ：

>>542
何も目的無くお金を貯めてたの？
使う目的があるから貯めるんじゃないの？
あ、老後の為に貯めてたのか？
だったら後はのんびりと公用バルシャで世界一周するなりＰＫするなりすれば良いよね。

548 ：

商人の目的は同盟を守ることに尽きる

549 ：

肥と竹田は
交易路をＥＵイベリア一極集中させ、外海の重要港をゴミ港に変えやがった
投資しない層の妄言なんか鵜呑みにするな肥ダメ！

550 ：

まあいきなり急激な変化を断行すると
バランスの崩壊や否定的なユーザーの猛反発を食らいかねんからな
なんたって作ってるのはテストプレイしてない様なバランス調整をする肥開発なんだしよｗ

551 ：

南蛮弱体化はべつにいいが、
既存交易品のテコ入れがこれじゃなｗ
結局みんな長距離南蛮やってるじゃねえかｗ

552 ：

投資を前提にした紛争候補地はイベリア３港とダブリンくらいか？
本拠地近くだからナワバリ意識が強いのに
肥ダメにはわからない

553 ：

>>551
まぁそれでいいんじゃないの
「色んな交易品が同様に稼げる」のが重要なんじゃなくて
「進行と共に徐々に稼げる額が大きくなる」なんでしょう。つまり序盤〜中級者向けの修正。
南蛮が突出してるのがいかんのであって、一番稼げるのがいかんのでは無いとかじゃ思うよ

554 ：

初心者は全くいないという前提なら全体均一的なバランスもいいけど。
南蛮が稼げなくなると、東アジアに行こうとする動機が弱くなるんで、
多少の頭ひとつ抜けた感はある方が、ゲーム的にいいんじゃないかと思う。

555 ：

ＥＵ南蛮だけが強すぎるからねぇ
東南アジアで近距離回ししていた頃は
商人同士で連携しながらプレイしてたし、旗の色にも敏感だった
今はそんなものはどこにもない
多垢絶対の個人プレイ
１〜２だと太刀打ちできずに萎えていくんだ
肥ダメにとっては課金強化か知らんが・・・

556 ：

なんも考えないで自国＝ボンナ＆極東の長距離運搬だけの航路じゃさすがの廃人も飽きるぜ。
たまに行き先と荷物変えられる前の仕様のがまだましだったな。
今、肝心の南蛮品ぞろえも一部だけしか抜かれ無くなって相場外したらストレスマッハじゃん。

557 ：

>>551
>>554
南蛮自体の多様性が潰されたことが問題なんだろ。
交易は運搬業と揶揄されたこともあったが実はそうでもなかった。
肥はこのことを知ってか知らずか叩き潰して本当に運搬業にしてしまった。
これでじゃEU以外はゴミ港化して投資の意味もなくなった。
皇帝選挙を代わりに商人向けのエンドコンテンツとして用意したが
つまらねーよあれ。　実際盛り上がってないんじゃない。

558 ：

まぁ、それはいえる。
南蛮自体は、旧来の固定相場変動の交易よりも
ゲーム的にはおもしろかったとおもう。若干過去形ｗ

559 ：

港に投資する層と皇帝選挙に投資する層を比べてみたんだけど
真逆
投資層は国益前提、皇帝選挙はそもそも無関心ｗ
皇帝選挙層はアンチ国益

560 ：

フランスに亡命すれば南仏と北仏のチョイスを迫られるから商人にはマジおすすめ！！

561 ：

理想　好きな方を選べる
現実　片方しか使えない
ということ？

562 ：

海外の重要港がクズになった？
その重要港をプレイヤー数の多い国家が独占して、一強の時代を築いたのが不味かったんじゃないですかねぇ。
広大な版図を持つ国は、それが問題となって伸び悩んだり、解決できなければ衰退するものだが。
このゲームにはそういう問題がなく、元から７ヵ国で競争して楽しめる様なシステムじゃなかったのが致命的。

563 ：

つうか根本的に
このゲームには競争要素が絶望的に不足してる。もっと表面的に競争を煽らないと。

564 ：

競争は条件が平等な方が楽しみやすい。
明らかな逆境で燃える人間は少数で、大抵は勝ち組につきたがる。そうして勝ち組は遊ぶ相手や場を失くす。

565 ：

>>562
Eの話か？　俺他鯖でポル人以外なんだが。
勢力が偏ったのはEだけだろ。　Eのポル以外の国がだめだめだったって
はなしじゃね。　自分たちの不甲斐なさをシステムのせいにするんじゃ
ないよ。

566 ：

E鯖は一時期ポルの露骨な投資で他国みんなやる気無くしてたからなー
そのポルも今はもう一強じゃないな
港の数はまだ一番多いけど、どうでもいい港の旗ばかりで使える港があまりない
同盟港沢山持ってると相手が増えるから投資先が分断されるんだよ
だからまぁ一応デメリットはあると思うよ

567 ：

>>564
どうだろう。　国への思い入れは別にして得意不得意があるのは現実でもある話。
強弱をつけるのは必要じゃないかな？
>>566
エロポルのように同盟港の数にこだわる人が多ければ、面子のための投資という形ができる
ただ、同じことをしている国が他鯖になく
同じ交易大国の能登イングは港を絞っている

568 ：

初心者でベルベットやる人たち、暴落調整してね。
工芸２で砂糖を作れるから。
分からなかったら暴落調整でググってね。
織物を暴落させちゃったら自分もみんなも損しちゃうからね。

569 ：

>>568
５年前からタイムスリップしてきたのか？

570 ：

今、ベルベやってる人なんているのか？縫製修行のタフタじゃないか？
つうか、ベルベやるならせめて耐性港でやれば良いんじゃね？
ただでさえ、ベルベはめちゃくちゃ下方修正されてんのに、暴落調整までやりながらじゃﾏｼﾞで割に合わんだろ？

571 ：

管理技術上げには今でもベルベだね。先月育成キャラで海上織りしてたよ
ただ、暴落調整繊維の暴騰調整は全くしなかったな
南蛮の利益の前にはホントに誤差の範囲だし

572 ：

どうせカテ１連打するなら鋸と副官とドレス付けて黒酢も作っとけ

573 ：

ベルベは何故か2ndになって、上方修正されたぜ。

574 ：

管理技術上げの都合でベルベ織やっているだけなんだし暴落とかどうでもいいわな
オスロで暴落無視して石像オンラインやっているのと同じ
ランク上げのための必要経費でしかない

575 ：

運営は縫製優遇しすぎだろ
爆発しろ

576 ：

鋳造も工芸だって縫製以上に需要を求められてるだろうが
一番不遇なのは調理だ調理。調理まじかわうそです

577 ：

副官料理が売れなくなったら料理人は苦しい
ププランツリーを回復150に強化すれば、需要はありそうだけど

578 ：

調理は５分間攻撃力upとか効果付けて
需要とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やしてほしい

579 ：

管理技術上げはタフタだろ

580 ：

南蛮取引を一番最初の状態に戻してもらうように
ゲームマスターに要望申請しましょう。＾＾

581 ：

ベルベのために暴落調整するって今の話？

582 ：

>>581
てか　ディブなんかにほとんど人なんて居ない
縫製や管理修業の場はベンガル湾の耐性港の方が多い

583 ：

原点回帰で生産商人の為の調整もするべきだったな。
ゴミと化した南蛮品目を組合わせて高級南蛮品を生産出来るとかね。

584 ：

>>583
よし分かった、虎皮と沙織を合わせて鬼のふんどしをつくったるｗ

585 ：

生産商人が軽んじられてるのは
ひとえに南蛮で金余りが蔓延したからじゃないのかと…

586 ：

羽毛って原材料として使い道ないよな？
羽毛20で工芸品の高級ふとんが作れるっていうのはどうよ

587 ：

羽付ボネとかいろいろあるだろー？

588 ：

まじかよ盲点だったぜ

589 ：

>>586
お年寄りNPCに配達クエしたPCが色ネームになるんですね。

590 ：

>>576
縫製はブースト2箇所もあるじゃん。
大スク、大ラテなんかコンスタントに売れるし。
スキル上げで特産作って黒字になるとか縫製くらいだし。
調理が不遇なのはわかるけど、
工芸や鋳造は報われてない。
報われてる度でいえば、
縫製＞＞＞＞＞＞＞＞＞工芸＞＞鋳造＞＞＞＞＞＞＞＞＞保管＞調理
ってかんじだべ。

591 ：

「報われてる」の意味が判らん。なんの話をしてるのかさっぱりなんだが
工芸なんて造船じゃ必須と言って良いほど使うし、家具だって工芸だろ。レシピも最多
そして鋳造なんて大砲やら船部品やらで必ずと言って良いほど使う訳で
何が言いたいのかさっぱり判らん

592 ：

>>590
鋳造の鎮座稼ぎは知らんが
工芸も一応は鎮座でベルベほどではないが稼げる物はあるぞ

593 ：

だから工芸鋳造縫製が勝ち組で調理が負け組みという話だろう
保管？

594 ：

生産商人出身？の自分としては、どれも平等に無いと困るスキルだわ
ていうか>>575,590はスキル上げの話をしてんのか
ばっかじゃねーのｗ

595 ：

>>593
副官料理作ってりゃ勝手に上がるし
そこそこの儲けも出る調理が負け組・・・だと？
リボンと神秘さえ揃えて材料買ってくりゃスキル取立てからでもやれるのに

596 ：

そんなこといってここの人たちは全部マイスターまで上げてるんだろう？

597 ：

お、おう

598 ：

錬金術以外はマイスターだけど、錬金術は無理だな。
金がいくらあってもたりない。

599 ：

FS素材が８M以上でもバンバン売れるのに料理売るとか正気の沙汰ではない

600 ：

不遇不遇だと喚く前にまずここの住人に頭を垂れて効率的な上げ方を乞うてからって事だなｗｗｗｗ
>>595
もはや何に対して言ってるのかよく判らないからこれ以上この話を広げてもあまり実りの有る会話にはならんと思うｗ
主張がふわふわしてて意味が解らんｗｗｗ

601 ：

ttp://daikoukaijidaionline.blog116.fc2.com/
なあ、これってバグなのか

602 ：

糞運営R 糞運営R
糞運営R 糞運営R 糞運営R
糞運営R 糞運営R 糞運営R 糞運営R

603 ：

なんで商人スレに
ガナに関してはバグで紫レディンいなかったからそれを急遽出して終了

604 ：

鯖どころか、公式も落ちたぞなもし。

605 ：

•サーバー設備調整のための臨時メンテナンス 2012/10/19(金）1:00-5:30

606 ：

>>594
バカっていうやつがバカって小学校で教わらなかったの？愚か者め

607 ：

>>606
愚か者っていう奴が愚かｍうわ何をするやめｒ

608 ：

ここは小学校か・・・

609 ：

それ以下

610 ：

商人って仕事はな、黙々と単純作業するんだ
自分を犠牲に時にはリアルも犠牲に
貯めたＤで旗に貢献する
感動とか達成感とかを求めちゃいけない

611 ：

旗？
５年ぐらい前にやめた人ですが

612 ：

旗も気にしないようなザコが
えらそうにすんなよ

613 ：

旗なんぞ気にしているほうが雑魚だろ
海軍少将にもなってないんだろうお前さん

614 ：

>>610の通り。商人はＤを稼いで重要港に投資するのが仕事だ
堺・泉州とイベリアを無限往復するためにリアルを捨てた者こそ最強
カリカ２Ｇ投資、ＧＪ、このやりとりがモチベを保つ唯一の手段
リアルを捨ててお国に捧げるぞ！！

615 ：

投資は活発だとは言わない、下火なのはデフォだが
旗が関係ないというのは、何にもわかってないよね
どちらかというと >>610 は正しい

616 ：

>>614
カリカにこだわるのエロ民だけでしょw帰るよばいきんさんw
ただインドクエ受けのついでに中距離で生活費稼いでた冒険者としては短中南蛮潰しは痛恨だった。

617 ：

他鯖は知らんが能登は結構、旗コロコロ変わってるぞ。この木金の二日だけでも
どこかの港で１９回変わってる。

618 ：

ランカートップになれさえすれば旗なんぞどうでもいい
国益とか一文にもならん

619 ：

>>617
エロは一日で二十回変わってるで

620 ：

>>607-609
あれだろ、>>606はドラマの名言だろ
ネタにマジレスカッコ悪い

621 ：

>>620
ネタにネタレスを返しているようにしか見えないのだが

622 ：

バカがバカをやるとバカが引っ掛かってそれを見てバカが笑う
の図

623 ：

ｗｗｗｗｗ
･･･ﾊｯ！

624 ：

このすれかわいそす

625 ：

上げ

626 ：

http://neko70.sakura.ne.jp/ebs.html

627 ：

かなり今更だけど歴史的事件の取引アップは20超えるのか。
ソコトラで竜血87個買えたよ

628 ：

投資家が暗躍しただけじゃないのか？

629 ：

影響度は変わっていなかった。ちなみにコチン麝香も89→93

630 ：

まじか…結構大きいな

631 ：

本スレがアレなのでこっちで聞こう。
以前、南蛮をする際によく「長谷川さんの覚書」というページを見ていたのだが、
久々に復帰してさて南蛮と思ったらHPが閉鎖されてたんだ。
誰かローカル保存してる人とかいないかな？
いたら是非どこかにうｐしてくれると有難いんだが・・・。
大商人の先輩方、頼みます！

632 ：

しるかぼけ

633 ：

>>631
えびのキバのよくね？
http://n-por-wiki.gamedb.info/wiki/

634 ：

えびのキバいいよねぇ
これってどっかの商会のサイトとかだったんでしょ？
なんかいつの間にかDOLプレイヤーにとってメジャーなサイトになったよね

635 ：

ここだろ
http://exdreams.net/dol/plus1/trade_info/

636 ：

俺はえびのキバに頼りすぎて人間の中身がすかすかになったわ

637 ：

商人スレも半月話題無し

638 ：

ガチ初心者が商会入ったんだけどやっぱ学校卒業から勅命終わるまでが壁っぽいな
船は良くても商サムだし海事で名声稼ごうにもインフレできついと
商人志望なら何がいいんかね？
やっぱコショウか？売値上がって結構旨いし

639 ：

その壁を楽しむもんじゃねーの？

640 ：

今は中間層がごっそり居ない状態だからなー
エロリ前のように、周りには似たレベルが多いって状態じゃないとモチベ保てないと思うぞ
高すぎる壁は障壁じゃなく隔壁にしかならんのですわ

641 ：

策を何も提示してなかｔ
泣きついてくるまでは自分でやらせてみるか、主要な取引スキル支援だけしてあとは放るか
今は商人になりたいのかもしれんけどどう変わるかわからんし、いろいろな職やらせてみるのもいいんでないかな？

642 ：

>>637
プレイヤーバイブルが出た瞬間にここでされてた考察・研究は全て灰燼と帰したからなｗ
元々雑談する人もあんま居なかった気がするし
>>638
あー壁だなー懐かしい。終わるまでっていうか、勅命やってる間が一番キツかったな
クリッパーまでが大変(の割りにクリッパー乗れたら成長が加速的に)な上
なにより、勅命クエ遠過ぎなんじゃボケぇ！ｗ　南米大陸大回りとかｗ
レベル上げに関しては…
黒海で黒酢オンラインやったり素直にインド交易やったりしたけど
ベルベットが一番やなやっぱ。今でも変わらん
>>641
悩む期間・試行錯誤する期間が長いってのは、有る意味ゲームの楽しみがそれだけ長くなるって事だしな
一番の正解は教えんで｢あーその頃はみんな大変な思いしてたねー｣と遠巻きに見守るのが良いかもねｗ

643 ：

新人が泣き付いたら教えるってか その前にぼっち過ぎて
アンインストールしてさっさと別ゲー移動だろいつまでMMO最盛期の感覚で居るんだ

644 ：

日本の商人はユダヤ商人と本当に似ている
http://music.geocities.jp/jphope21/0202/4/128_1.html
日本の商人とユダヤ商人は他の多数派民族から迫害を受けていた。

645 ：

商会の新人が商大キャラックで長崎行って
「移動距離長すぎ。このゲームつまらん」とか言い出してるんですが、どうすればいいでしょうか？

646 ：

>>645
向いてないって素直に言えばいいじゃん

647 ：

>>645
足の遅い商大キャラックで遠距離航海するのはきつそうだな
商大スクーナー（横帆仕様）とか商クリあたりの船に乗れれば楽になるんだろうけど

648 ：

もっと近場でレベル上げてから南蛮やったほうがいいよとは言ってるんですが
「だって南蛮が一番儲かるんでしょ？　他やるとか無駄なことはしたくない」
とか言われます
ひたすらワイン積んで種子島積んで帰るだけじゃだれだって飽きるとは思うんですが・・・

649 ：

金稼ぎとスキル上げはカラーがまったく違う
確かにワインを持ち込めばほぼ確実に儲かる
だけど会計・社交が育っていなければ、交渉がおぼつかない
いつもいつも商館で掃けないしねｗ
自分の場合、南蛮とは別に
本拠地近くでカッターに乗って会計上げをした
社交は南蛮資金があれば６〜７まではやれる
それもイヤだとすれば・・・厳しい言い方だけどその人は商人に向いていない

650 ：

>>648
｢｢大航海｣って言葉の意味わかる？｣
｢確かに長いけどそういうゲームだよ。さよなら｣
｢身の丈に合わせれば？あんたじゃムリだよｗ｣
｢他が無駄だと思うんなら、つまらん長距離移動繰り返してりゃいいじゃん｣
こんなトコロかなぁｗ
たかがゲームだろうと、コツコツと努力するのは大事な事だよ
そんな奴が決まって
GTAなんかでチートコマンド使いまくって｢飽きるの早すぎ、つまんね｣とか言ってんだろ。ほっとけほっとけｗ

651 ：

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652 ：

真面目な話海事だけやりたいとかなら場茶パケ買って売るのも有りだと思うけどな

653 ：

やっぱそうなりますよね・・・
なんども商人やめろって言いそうになるｗ
すいませんでした愚痴に付き合ってもらって
とりあえずほっときます

654 ：

>>653
商人止めろじゃなくて、冒険や海事も勧めてみたら？

655 ：

つうかさ、南蛮スタートまでせめて半年くらい掛けて欲しいな先人の意見としては。
かくいう自分は学校卒業までに三ヶ月掛けて、長崎着いた頃には一年経って位だってのによ
南蛮やるまでの試行錯誤やステップアップが一番楽しいってのにさ。勿体ねえよ
なにかしらの｢大きな数字｣だけが欲しいってのならさ
ﾓﾊﾞｹﾞｰｸﾞﾘｰで無心でカチカチケータイのボタン押してりゃいいとおもうの。もしくは>>651にゼニ払って頭下げりゃええよｗ

656 ：

(中身は>>649)
気持ちはわかるよ。こっちだって軌道に乗せるのに４年かかった
迷いながら進むのもアリだろう
だけど
遥か先を進む人がいる一方で、ガマンしろというのは無茶
カッターで近場するのも会計上げに徹してのことで、けっしてスキル上げと平行しない
会計上げ以外のことをやったら欲が出るんだよ
ただでさえ我慢がいるし

657 ：

>>655
何が楽しいかなんて人に夜だろ
俺は商クリ程度の船に乗って南蛮の初期街開放してからの方が一段と楽しくなったぞ

658 ：

レベルや金額の大きさに目が行きがちなのは仕方ない気がするけどねぇ
レベルよりスキル上げが大事って言ってわかってくれる人は少ない

659 ：

>>658
スキルは後回しでいいだろ
金たんまり作ってカテ山盛りかってでかい船乗ってから鍛えたほうが良い

660 ：

スキルというか会計だな
取引上げは上修正で簡単になって、南蛮できる人なら造作もなくなった
会計はそうはいかない
商館で売るだけならともかく、自分で売るなら必要不可欠
そして一朝一夕に上がらないときている

661 ：

会計スキルはひたすら作業を繰り返さないと上がらないから、俺は諦めたなぁ
交易・生産専門にした自分の3rdの会計は5しかないけど、ブースト装備とハンザで+13できるからそれで妥協したわ

662 ：

｢身の丈｣は必要だろうよ
50M稼げる人間は、50M稼げる様に今まで準備したからこそ50M稼げる訳で。
だから、その新人商人とやらに声掛けてやるなら、こうだな
「商大キャラック乗ってる段階ならインドと欧州往復が限界だよ
　南蛮で快適な航海して大きく稼ぎたいのならクリッパー乗れるまで位にコツコツレベル上げしないとね」
だよ。結局、段階をすっ飛ばしてムリすりゃ当然帳尻あわせでキツい思いをする訳だ

663 ：

商クリ乗れる程度までベルベ織らせとけ
篭もりでもカテ代と仕立て代取り返して余るくらいには儲かる
南蛮はそれからやれば良い
生産嫌〜な奴は>>652しかないな

664 ：

交渉するならまず会計
会計２社交０と会計１社交４のブーストが同格なことからもまず会計から
成功率がぜんぜん違うんだよ
コンサルコート(口説き報酬)・節操の帽子・天目茶碗、余裕があれば黄金の両足、両替商
これだけで＋８までいける
社交は本拠地近くで投資すれば３か４
１ヶ月くらい缶詰すれば６までいける

665 ：

5倍キャンペーンで会計も社交も1周間で7まで育ってしまったｗ

666 ：

あっそ

667 ：

>>645
目標を明確にさせる
まずは速い船
そいつは商人の才能があると思うからそれだけで十分
南蛮は最後にするものと決まったわけでは無いな

668 ：

南蛮だろうが何だろうが、手持ちのスキル・資産・好みに合わせて工夫しないと。
移動が面倒なのなら、行きは商会定期船使うとか拠点回航使うとか。
副目的持たせても良い。積載1だけ空けといて、欧州〜東アジア往復の途上で寄る港々で売買して会計上げするとかさ。
目的はとにかく最大利益だ！ってことなら、マニラ辺りに共有倉庫置いといて、一回で満載出来なかったら一旦倉庫に預けて、近場で仕入れてもう一度交換して、毎回必ず満載で帰欧するとかさ。
本人が商大キャラックで仮に副官船が商大キャラベルでも、積載1100越えるし、やりようは幾らでもある。

669 ：

>>668
× 積載1
○ 積載10

670 ：

自分も最近、南蛮始めたけど
全然儲からないんだがー
商大キャラックどころか、サムブークでやってる
一往復せいぜい10Ｍくらい・・
交易レベル30すぎだし、たぶん話題の商会員と同じくらいのレベル帯かな
このレベルで資金効率だけで考えれば
対人で船部品とかブーストアイテム売ってるほうが圧倒的に良い
ＥＵ付近で簡単に掘れるブースト1本で10Ｍとかで売れちゃうもんな。
アレだ、史実のカリフォルニアのゴールドラッシュの時の
ジーパン屋とスコップ屋だ。
金を掘りに行くより、金を掘りに行くヤツに道具を売りつけるほうが
圧倒的に儲かるとかいうやつ。
大型の高速船に乗れればまた違うのかもしれないけど、
南蛮儲かる儲かると聞くからワクテカだったのにガッカリだったわ・・
対人では経験入らないから、交易は経験稼ぎと、
この時代特有のロマンだけだなー

671 ：

>>670
まずはでかい船を目指すのが大事だからなー
サム程度じゃ微妙すぎる

672 ：

ある鯖の初南蛮は商用サムだったけどその頃はまだ短距離が生きてたからマシだった
今は加減無しに殺しちゃったもんだから後発組は苦労するわな
せめて５回制限撤廃してくれりゃ何とかなるかもしれんけど

673 ：

>>670
そこでベルベットですよ

674 ：

LV30のサムブで遠距離１回１０Ｍな、まぁまぁかと。
どうせなら、香辛料でも同じくらい行くはずなので、
値引きふっかけとかを楽しんでみるのも吉。

675 ：

船大工スレに誤爆依頼してしまった…

ゴールドラッシュ→未開拓の地でまだ手を付けられていない金を一か八かで当てにいく
>>670→すでに散々開拓され尽くしている地で、準備も知識も不足している状態で運をあてにする

全然違うわ
やり方と準備さえ間違ってなければ猿でも稼げるのが南蛮貿易。無能を自分以外のせいにするなよ
そして
サムブークに乗ってる段階で南蛮貿易なんてのは
山へTシャツ短パン一丁で、コンビニで買ったおにぎりとサンドイッチをぶらさげて一週間のキャンプに行く様なもんだ
100％達成出来ない状態で臨めば当然失敗以外の結果は絶対に来ない訳で。
あんたの書き込みから上の文章を一つずつ読んでから書き込むべきだったな

積載量の多い船に載ってからにしろ。航行、取引で使うスキルを鍛えてからにしろ
この二つだけだろ。子供でも自分で気付くっての。｢センター試験に受からない｣つって悩む小学生なんて居ないｗ

676 ：

いるんだよね>>675みたいな老害がｗ
廃商人のつらいところだ

677 ：

うんこすれあげ

678 ：

商人じゃない>>677は出ていってくれ

679 ：

おことわりします＾＾

680 ：

まあ実際ノコ掘って寝るとき放置バザーで１００M余裕だからな

681 ：

俺が掘ってた頃は1.5Mだったが凄いインフレだなｗ
あと何年サービス続くんだろうね

682 ：

>>670だけど
思ってたより儲からないってだけで
面白くないわけじゃないから別にいいんだけどな。
最高効率求めるようなゲームでもないと思うし。
取引すればするほど取引港が増えていったり
無駄に生産スキルは上げてるから、二次加工までして
これ持ってったら結構儲かるんじゃね？とか考えたり
そういうのは嫌いじゃないから良いんだけどな。
でも実際、交易レベル30くらいで
儲けの最高効率を考えるなら>>680だと思うよｗ
みんな何でもカネで解決するから、在庫スカスカだし
件の商会員は交易向いてないだけだと思うんだぜ
実際、自分も冒険とかは、やってて何が楽しいのか良く分からん。

683 ：

>>682
二次加工で交易品ぶちこんで等価　良は少ないけど達成感とかで楽しめるなら実に商人向きだｗ
頑張ってくれｗ
冒険は世界史とか好きな人は面白いと思うよ
あとは発見物を見つけて移動中にwikiで調べて読むだけで結構楽しめる

684 ：

>>682
面白くない訳じゃないって後出しすぎるｗ
670の書き方だと儲からなくてつまんねーって読みとる人がほとんどじゃね
まぁ最初の３行で読むの止める人が大半だろうが
南蛮は実装初期のたんまり詰んでどーんと落として大もうけ時代のが楽しかった
脳汁出たなー
修正後でも儲けは出るけど、前のを経験してると脳汁は出ないわな

685 ：

件の商人は移動時間に問題がある事に気づいているだけで「お金を稼ぎたい」気持ちは強くあるんだよな
これは商人には大事な事
生産好きで俺こそ真の商人と思い込んでる奴には欠落しがちな感情なんだよな
もちろんやり甲斐を感じている事は素晴らしいと思うけどな

686 ：

＞全然儲からない
＞圧倒的に良い
＞聞くからワクテカだったのにガッカリ
＞ロマンだけ

無能丸出しじゃん。事前にちょっと調べてみるっつう、誰だって出来る事をせずに
のーてんきに無策でアジアに行って何も得られずにトボトボと帰ってきたんだろ？
稼げない事に言い訳使って自分を慰めてるだけなんだろー？ｗ

687 ：

まあそう言ってやるなよ
中距離かなり辛いから現仕様で一からやるのは結構辛いぞ？
俺も別鯖で新キャラ作ってやってるから痛感してる

688 ：

クエと家畜オンラインである程度金ためてから
酒⇒金、銀⇒香辛料で育てる方法は今は通用しないの？

689 ：

ナツメグメース・金・宝石・ベルベット・マスケット銃
中盤で出来る交易なんていくらでも有る。
南蛮が稼げるのは、大容量の船で一気に大量の数を捌けて、尚且つ快速船で回転率を高めてるから。
遅ければ遅いほど、小さければ小さいほど当然反比例的に稼げる数字は当然小さくなってくる訳で
相当な時間かけて東アジア往復するより近場でそれなりの利益を探せばいいでしょうに。どうせ必要経験値もそれなりなんだし。
遅くて小さい船でノロノロ運んでて｢放置バザ売りの方が稼げるわー｣とか寝ぼけた事言ってる奴が商人なんてこっちがねぶたくなってくるわ
｢この船だったらこれ以上は絶対に稼げない｣っていうラインを把握する収支管理くらい出来るでしょ

690 ：

時間効率まで考えないとな
いくらバザ放置で1日100M稼げても
「24時間で100M？っぷｗ」ってなもんだし

691 ：

バザー上限価格がマジ害悪だわ

692 ：

>>689
変なところくっつけて見当違いな揚げ足取りしてないかそれｗｗ

693 ：

>>687
辛いと思ってるのはかつてのウハウハ時代を知ってる古参だけ。
そもそも今でも現状の交易の中で最大級に儲かる交易なのは確かなのに、それで辛いって言ったらやる交易なくなるわ。
>>688
通用するよ。ただ今だと家畜オンラインの後は、副官料理⇒南蛮じゃないかな？家畜オンラインやったなら調理も上がってるしな。

そもそもサムブ乗ってて南蛮で１０Ｍってのがわからん。サムブ乗れる時点で副官雇えるだろ？
仮に交易Ｌｖ６の初等商業課程卒業船が副官船だとしても、サムブとあわせて積載582はある。
ヴェール使わないにしても、水食料資材は82も枠あれば充分。
500持って帰れれば、交易所売り3.5万としても17.５Ｍ、商会ショップやバザ売り7万としても35Ｍになる。
どんな仕入れ方をすれば経費が売り上げの4割〜7割を食いつぶすと言うんだよ・・・
そもそも交易が楽しいと感じてて、その上でサムブで儲からんと思ったのなら、他の船を試すとか色々試すべきだと思うんだが。

694 ：

>>690
バザーの商品を調達する時間もな。
このスレで南蛮の利益を話してる時は、大抵調達時間込み
見たままの売り上げだけで稼ぎを判断してるとか商人失格だろｗ
>>692
ありえない例えだけど、例えば容量10の船が有ったとする
欧州←→南蛮で利益5万の湖筆を二時間往復で運んだら50万。時給25万
欧州内で利益1000のブタ使って時給25万で稼ぐには、1時間で25往復すればいい
それが、能力そのままで容量だけ1000まで増えたとしたら
湖筆は一往復だけで5千万(50M）
これをブタで稼ぐには2時間で5万往復せなあかん訳で。
極端で単純なさんすうの世界だけど、容量ってのがどれだけ重要な事かよう解るだろ
ほんで、小さい船で遠距離交易する事がどんだけ非効率な事かもよう解るだろｗ
利益幅が小さい内は何やっても大きな差を生む事は出来ない

695 ：

まぁ、やればそのうちわかることなんで、そうやっきになって
突っ込まなくてもいいでしょうに

696 ：

>>694
件の商会員と堀稼ぎしてる奴はまた別じゃなかったか？
堀稼ぎしてる方は南蛮やったけど今のレベルだと堀稼ぎした方が稼げるわ〜と言っている
んでもって、商会員の方は分を弁えず南蛮行っちゃって儲かんね〜と言っている
後者にならその批判は当てはまるけど前者にはちと違うんじゃね？って話

697 ：

>>697
別人は別人だが、掘りの方も同じだよ。
交易レベルが30過ぎてるのに、「敢えて」サムブークで南蛮に行って、で10Mしか儲けられなくて勝手にガッカリしてる。
そりゃ南蛮をする時に、自分なりには最大限頑張ったor工夫した上で比べてみて、掘りの方が良いって言うなら判るんだがな。

698 ：

バザ放置の間の稼ぎは、中の人が寝てる間とか外出してる間に生まれるものだからデカいだろ？
プレイ中はバザーしないで南蛮してればいい。
マクロ前提とか、四六時中DOLやってるボトラーニートとかなら話も分かるがｗ

699 ：

だから商人ならどちらもやる
南蛮より放置バザが儲かるしｗ
とかは比較する意味のないことだな

700 ：

>>698
何か勘違いしてないか？バザ放置自体は南蛮品も出来る。
むしろ、交易所売りよりも単価を上げれる分、南蛮品にデカイメリットがあると言えるかもしれない。

701 ：

どちらにせよ同じ事だろう結論は。身の丈に合ってない事をやっておる
序盤なら地中海貿易、脱序盤ならインド、中盤なら東南アジアorその他みたいに、
程度に合わせたステップは大味になりがちな今の肥ゲーでもそれなりに用意はされてる
「○○が一番稼げるんでしょ？」とか言う前に、まず第一に自分のレベルで一番適切な振る舞いがどれなのかを判断しなさいと。

702 ：

最近始めた人が生産軽視してるのは気になったな
南蛮行く前に生産一つはカンストしておいたほうがいいと思うんだが・・・
船部品製造とか副官飯でどんだけ稼げるかを知らないんだろうけど

703 ：

生産もインド東南アジアも
南蛮行く前である必要が無い
南蛮貿易優遇欲しくなれば生産する
身の丈に合った最高効率を求める必要も無い、背伸びでもルーチンでも放置でも続けられる事すれば良い
何やっても稼げる大航海楽しめば良い

704 ：

>>703
お説ごもっともなんだが、最初の>>645読んだかな？
>>「移動距離長すぎ。このゲームつまらん」
要するに楽しめてない。その原因が身の丈に合わない行動にあるんじゃないか？ってことで、他の人から色々言われてるんだよね。

705 ：

おっそい船だとかなりのストレスだからなｗ
商会所属してるんだから未強化ではないだろうけど(未強化だったらそれはそれで商会員なにやってんだって話になるが)
強化してあっても商大キャラック程度だとかなり遅いしな

706 ：

ゆとりが増えたもんだ
糞肥がゆとり仕様にするから超ゆとりもふえている

707 ：

>>703
要は、
> 背伸びでもルーチンでも放置でも続けられる事すれば良い
続けられるならそれでも良いんだけど、続けられないならば、まず背伸びを止めることから始めたほうが良い。
どっちにしても、背伸びするってことは無理をするっていうことだから。

708 ：

楽して稼げると思ったら大間違い
商人は大航海でもっとも地味な職業
話題にならなくとも、叩かれようとも
コツコツ稼ぐ
ご褒美は
投資ランカーくらいしかない

709 ：

>>701-702
とは言えど南蛮が結局一番儲かるからな
生産スキルのカンスト？ 南蛮で資金整えば調理・鋳造・管理あたりなんか超楽勝なんだけどｗｗ

710 ：

南蛮で金ためてからカテ連打＋フルブーストで生産
生産で金ためて速くてでっかい船買って南蛮
どっちが有効か
俺は下だと思うがね

711 ：

鶏が先か卵が先か
まぁ、どっちでもいいとは思うけどね
鉱物商なりたて取引覚えたてでも鉱石や工業品運んでたらそれなりに育つし
カテはその都度バナナクエ受けてりゃ済む
生産先なら選択肢が広がってそれだけ有利にはなるがね

712 ：

>>709
いやだから
>>648>>670は
準備も知識もなしに南蛮やってっから儲かってないんだろ
って言ってんだよここの皆は。あんたはアホか
｢プロ野球選手になったら何十億も稼げるんですけど。何で皆やらないの？ｗ｣
って言ってる様なもんだｗ　　もう結論は出てんだからこの話はお終いだｗ

713 ：

>>710
普通にコショウで金貯めつつナツメスで金貯めつつ船を大きくしていきつつ南蛮に移行すりゃいいじゃん？
その合間に生産すりゃ良いじゃん？

714 ：

ここの商人(自称含める)って、どうして頭デッカチなのが多いんだろうね

715 ：

まぁ儲け方なんて人それぞれ
時勢を見て売れ筋商品扱う頭がないなら馬鹿でもある程度儲けが出る南蛮やってりゃいいと思うよ

716 ：

南蛮と生産ではプレイヤーの性質が違うね
南蛮(とくに南蛮メインの投資家)は内向的でひきこもる。フレも同国投資家がほとんど

２時間ほぼ放置ぎみだし、他人に抜かれる前に抜くから
どうしても個人プレイになる
垢数が増えれば増えるほど傾向が顕著
生産は稼ぎでは劣るもののワイワイ足並を揃えてバザーできるし
人脈形成なら絶対こっちがいい

717 ：

生産は価格上限がなぁ

718 ：

いわゆる殿オンラインについてなんですが、江戸の交易許可があれば
内容は関係なく回数をこなせばいいんですよね？
あと前提としての文化貢献度は在庫とか街状態が同じであれば、
300×2と600×1は同じ上がり方なんでしょうか？

719 ：

質問スレ池ボケ

720 ：

>>716は他人に抜かれた後に抜くチームプレイヤー

721 ：

..

722 ：

何いってんだ、RMTで１Gドカンと買って、いきなりでっかい船で南蛮して元とればいいじゃん。

723 ：

業者は帰れ

724 ：

>>718
殿オンラインに文化貢献度なんてはじめて聞いたわ。
シンプルに安全海域のときにブメすればいいんじゃないかな？

725 ：

>>724
南蛮の話してるんだから文化"圏"貢献度のことでしょ。
誤表記してる718にも非はあるが、
無関係のパラメータに酷似したネーミングをするコーエーもどうかと思うわ。
>>178
量が多いほうが貢献度も上がる。
貢献度上昇には南蛮貿易(交換)１回につき5000という上限があるので、
5000に達しそうであれば２回に分けたほうがいいケースもあるが、
基本的にはなるべく多量・高価値の交易品をまとめて一回で交換するほうがよい。

726 ：

中身>>724。パリの文化貢献度ではなく、街貢献度のほうかｗ
あれは合算
街状態に合わせて入れるのが基本だけど、価値の高い交易品じゃないと意味がないので
旱魃のときに麝香とか
疫病のときにサツマイモ(日本・半島限定)とか
ある程度開いていれば揚州栗・リンジャオ回し(疫病・冷害・祭り。疫病は発生率高い)とか
当たり前だけど適合品でも在庫が多ければ意味がないので
自動減衰するとはいえ
街固有交易品が多いブツを入れるときはリスクがあるかと。。。

727 ：

商売は あきない んじゃなかったっけ？
みんな飽きちゃったの？

728 ：

イベントでロンドン来たついでに鍛冶師クエのアンフェノール砲12門作ってんだけど
８回連続大成功！舐めてるのかコラw

729 ：

台湾の南蛮貢献度ってどうやって上げたか忘れた。アイギョクとかに交換しても回せないし。

730 ：

マニラの銅鉱石をピストン輸送しろよ
数の多いものを抜いてマニラで売って銅鉱石代にするんだ

731 ：

冷害時は砂糖積んでけ

732 ：

クチンの硫黄にはお世話になりました。

733 ：

今なら回数制限も撤廃されたし貢献度を上げやすくなったわな
もっともほとんどの人は上げようと思ってるキャラは既に上げてしまってるだろうが・・・

734 ：

ほぅ
わらしべ復活か

735 ：

しかし、エルオリ当時のスレ賑わいは帰って来ないだろうなぁ
本スレ以上にスレ消費が早かったアノ頃が懐かしい

736 ：2013/10/20

カイトス・・・スパウティングボンバーage