BOUNDRA(バンドラ) Part6

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/26

■公式
ttp://boundra.vector.co.jp/
■4gamer記事
ttp://www.4gamer.net/games/197/G019788/
※前スレ
BOUNDRA(バンドラ) Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1378025354/
MMO板では晒し禁止です。
※晒しスレ、質問スレはまだありません。
次スレは>>970が立てる事、立てられない場合はレス番指定。
逃げた場合は宣言して立てる事。
※宣言しないで立てて被った場合は立てた本人が削除要請を出して下さい。

2 ：

おっぱい！おっぱい！

3 ：

過疎
外部ツールで多重起動してる人が多いから、実質200人いるかどうか
β組はほとんど辞めた
早期の過疎を予想できずに重課金した後に引けない産廃しか残ってないし
最近は運営の広告が減ってきたので新規もほぼ居ない
もっとも、今から新規で始めても格差はもちろん、クリゲということですぐクリアしていくが

4 ：

どなたかギルドクエストの尖った装飾の収集は
どこで手に入れればいいのか教えて頂けませんか？

5 ：

>>4　巨霊樹。あなたの適正Lvの安全エリアのモノが選ばれてるんですけど…

6 ：

>>3
むしろ、早期に過疎るのはわかりきっていたことｗ
最近の中堅ＭＭＯは全部そうだし

7 ：

中堅？？？
鯖一個スタートの小規模な下等ＭＭＯでは？

8 ：

まあ、やれば普通に面白いから宣伝をケチってるのがもったいないな

9 ：

面白いかつまらないかは完全に個人の好みによる
ネメシス実装あたりまでかなり広告見たけど、２ヶ月で過疎は事実
広告費をケチってるというより、そろそろ次の量産型の準備に移行してるんだろ

10 ：

FFにしろこのゲームにしろ面白いかはどうか個人の好みだよな
このゲームに限らず最近の量産型MMOはGvGとか導入するの遅れたり
客が集まりそうなシステムを出し惜しみしすぎて裏目に出てる気がする

11 ：

GvGなんて廃ギルドが弱小ギルド轢きRくらいしか楽しめねーだろｗ

12 ：

レベル70バージョン作りました。各部門の１位から３位です
ＳＢ：シャロット(Titania)、PHIRIPS(猪突猛進)、アリス(猪突猛進)
ＦＴ：judy(猪突猛進)、Gloomy(Forest)、さかも(特攻野朗Ｃチーム)
ＭＧ：ルルシユ(StarDust)、たぁ（†Peace†）、りーじ？
ＧＮ：美希(Aegis)、LOVEKING(Aegis)、えりち(Aegis)
ＮＳ：【未確認１】【未確認２】【未確認３】
ＨＬ：ロイ(Aegis)【未確認２】【未確認３】
補完ください

13 ：

誤爆しましたorz

14 ：

>>1に晒しスレのアドレスが貼ってなかったので
誤爆ついでに代行します
BOUNDRA(バンドラ) 晒し＆隔離スレ part 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1378733043/

15 ：

バンドラには全てがあるって聞いて見に来たんですけど、具体的に何が目玉なんですか？

16 ：

全てがあるように見えて、実は何にもない
ニートや廃人以外でも活躍できるところが長所かな
自動戦闘があるから社会人も活躍できるし
対人はライト感覚で、廃人相手でも２人や３人でかかれば普通に勝てるから
他ゲーほど格差がない

17 ：

なんかｃβがどうとか情報が少ないとか言ってる変なのが沸いてるけど
そもそもこのゲームサービス開始して半年経ってないからな？
βからも半年たってないぞ？
そこを認識してから考え直せ

18 ：

過疎っていうのは否定しないのなｗ

19 ：

情報そろうゲームは、二週間でwiki充実するけどね
もしくは、海外から情報引っ張ってきて、
開始前から詳しいwikiがあったりする

20 ：

一方で、wiki貢献する人がいない、wikiの必要性がない(ヘルプ、公式ガイド充実など)ゲームも別に珍しくないけどな。
その場合、情報不足を嘆くより、運営に、ここ分かりづらいからもっと詳しく書けよって言うのもいいんじゃないか。
なんでボランティアを当てにしようとするのかちょっち分からない。
>>17
前スレの流れを持ち込まなくてもいいのにと思ったが、新スレでもgdgd言ってる人がいたんだな。正直、すまんかった。
先に謝っとくｗ

21 ：

ツボ二割が意味不明なんだが
誰か詳しく説明してくれないか？

22 ：

移動と攻撃デバフのみ取り除いてボス直行

23 ：

中ボス二体倒すだけなのになぜ二割なんだ？
何を10割としてるんだ？

24 ：

もしかして二体割りを略して二割なのか？

25 ：

wikiに関しては単に情報の提供・共有を時間を割いてまでするほどの作品ではないってことだろ

26 ：

>>19
Wikiが充実しないって言うけど、充実してて欲しいって人は、何の情報が欲しいのよ。
>>24
察しの通り。
割合の「割」じゃなくて、割るの「割」ね。

27 ：

ネメシスってこれから強化されると思う？
なんかいまいち強みが感じられないんだけど

28 ：

メンテ延長かー

29 ：

＞本日18:00に終了を予定しておりました定期メンテナンスに関して、
作業に問題が発生しているため、メンテナンス時間を延長させていただきます。
おいー18：00から界門の約束してたのにーｗ
でも聖獣朱雀でGM来てたそうだし改善してくれるならメンテ延期でも許しちゃう

30 ：

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

31 ：

メンテ中の間に質問
ソイル転換っていうのがあるけど
これは例えばセイバーをLv50まで上げたとして
ガンナーにソイル転換をしたら、レベルは50のまま？
ステ振りはLv50までの分のポイントが全部振り直せる？

32 ：

>>31
その通り
ステptはソイルを切り替えると手動振り分け分を振りなおせる
自動振り分け分はサブソイル用に勝手に振られる
スキルptも別カウントじゃないから、仮に総スキルptが10kだとしたらメインSBで8k使って残りが2kでも、サブGNで10k分使える

33 ：

>>31
実装当時はメインソイルと同じレベルになってた
公式では別扱いみたいな書き方してるから今はわからない
ステ振りは別扱いでちゃんと振れる、SPが変換時に増えたり減ったりするけど気にしなくていい

34 ：

>>31
>>32-33の補足をさせて貰うと色々デメリットのような物もあって、
その点については>>14に書いてあるスレの>703を読むといいよ

35 ：

>>33
メインとサブ同じレベルになるよ
メインで51になったらサブも51になる、ソイルレベルって扱いじゃなくてキャラ自身のレベルだな
スキルptについては結構「ソイル切り替えごとにptが消費されるから何度も切り替えしてるとptがなくなる」という誤解があるから>>31のためにも言っておくと、
2回連続で切り替えしてみれば分かるようにptは減らない（消費→獲得、つまりプラマイゼロ）

36 ：

>>32-35
ありがとう
レベルがそのままでスキルPやステPも今の分を全部使えるならやってみて損はなさそうだ
晒しスレの方も見てみたけど、メインとサブで切り替えをする場合は色々デメリットがあるみたいだね
自分は両方のソイルを活用したいって訳じゃなく、もう完全に別ソイルにしたいって感じだから多分大丈夫だと思う

37 ：

便乗して質問 占いの書でソイル変更する時にメインのソイルか
サブソイルどっちを変更するかっていうのは選べるの?
それともメインしか変更できないとか?

38 ：

>>37
今日のメンテ前の世界チャで同じ質問してた人が居たけど、
その人は｢やった事がある人が居る、自分でも試してみる｣ってお礼も兼ねて言ってたな

39 ：

メンテ延長のおかげでおもしろそうなゲームみつけられた
あばよバンドラ

40 ：

普通に考えれば「今そこにいるソイル」
メインで使えばメイン、サブで使えばサブ
メインしかダメとか不自然過ぎる

41 ：

メンテ終わったね
将魂融合が確率っぽいのがなんともｗ

42 ：

なんとセンスの無い農園コンテストの最優秀賞。
石像並べただけじゃんか。

43 ：

パッチが進まないんだけど俺だけ？

44 ：

新しく実装されたにゃみの転生?システムって
あれは例えば祭霊ニャコに使用したら
祭霊ニャコの回復スキルとか残ったまま強くなるって事?
それともまったく違うスキルを持った別のニャコになるのでしょうか?

45 ：

パッチ鯖落ちてない?

46 ：

ランチャー立ち上げたら触らないで放置しとけ
パッチ完了まで数十分は覚悟しておいた方が良い状態っぽいけどパッチ鯖はとりあえず生きてる

47 ：

落ちてはないけど普通より遅いね
リーマン帰宅時とかぶったから混んでるんじゃ

48 ：

一度い晩右まですすみ再起動かかってから0%のまま進まない(すでに5分以上経過)
パッチ鯖が開放されていないメンテナンス中と同じ状態みたいな感じ
と、書き込みしてたら今度は勝手に終了したまま音沙汰なし・・・
再起動もされないから正常とは思えないのだけど

49 ：

80ｋ台しか出てねぇ…。

50 ：

60Eでレシピ落とすボスが秘宝の紋章を落とすのを確認
H及び他レベルはまだ未確認　情報よろ

51 ：

久々にＩＮしたんだけどマギアの詠唱時間が以前より短く感じるのは気のせい？

52 ：

お前らただでやらせてもらってるんだから多少のことには目をつぶれよ

53 ：

むしろただじゃないと誰もやらないだろこのゲーム

54 ：

年内80開放して来年度までにサービス終了しそう

55 ：

ヘルプ等見てもいまいち分かりませんので知ってる方がいましたら教えて下さい。
ステータスでの命中率は呼んで字のごとく命中率だと思いますが
回避はパーセンテージで表記されています
命中と回避は相殺されず命中率の後の抽選で回避か被弾が選択されると考えて
大丈夫でしょうか？

56 ：

常に落ちているのは私だけじゃないね

57 ：

>>55
回避率は割りと適当だと思うよ
多分同じレベルのmobの命中率かなにかを参考にして適当に出してるんだと思う
レベルが上がるごとに同じポイントでも回避率はさがっていく

58 ：

>>57
計算式もでてないのにどうして適当ってわかったの？

59 ：

落ち着いて最後の一行読むんだ

60 ：

レベル補正があることなんか
ゲームやってる奴の殆どが気づいてると思うけど？

61 ：

>>60
なんでレベルで補正があるってわかったの？って返したくなるな・・・
計算式をだしたわけでもないので、確証がないから思うでいったんだけど
とりあえず自分がやったことはメインの回避とｈｐジェムをサブに渡してそれをフレに殴ってもらったら
実際の回避率がそんなに変わらなかったらそうじゃないかなと思っただけだよ
命中回避自体には補正はないかもしれない

62 ：

あぁレベルでの補正ね

63 ：

>>61
そんなに確証が欲しいなら運営にメールしろよ
ここにいる誰にも確証なんてないんだから体感でしか話しようがない

64 ：

なんで実験して自分だけの結論を出した人が叩かれてんだよｗ
自分で何もしないで聞こうとするだけだったり、揚げ足取る連中のが叩かれて然るべきじゃねぇの？ｗ

65 ：

>>64
自分だけの結論で済ませるなら公開する必要ないだろ、見せるってことは何らかのアクションが欲しかったんだろ
なんで良い結果だけ求めようとするのか意味がわからない、酷評もひとつのアクションだろうが
自分の思い通りにしたいなら自分のメモ帳に書いてればいいだろ

66 ：

>>63
別に確証がほしいわけじゃないよ
こんな検証じゃ当てにもならないしね
>>65
聞かれたから答えただけなんだけど・・・

67 ：

ID:HCK0t+gJは自分の考え述べただけなのにこの流れワロタ

68 ：

>>66
アンカー付けたのが悪かったか
流れ的に言ったつもりだったんだが…すまん

69 ：

>>68
あぁそういうことか
ごめん自分も勘違いした
変な絡みかたして申し訳ない

70 ：

昨日のメンテ以降滅茶苦茶重いんだけど俺だけ？

71 ：

>>70
俺も秘境とかは重くなる時がある。
メンテナンス前まではさど気にならない程度だったけど

72 ：

ペット起動させたままペット生命薬の消費を抑える方法教えておくれー
回復は助かるんだけど、もう狩っても狩っても生命薬代で消えてお金が貯まらない
50代でみんなどうやってお金貯めてるの？当然ニャコは使うよね
無課金でやってるのもあるけど、100万とか貯まる気がしない・・・

73 ：

あと、競売のアイテムも全然売れない
相場より大分安くしないとなかなか買ってくれないのかね

74 ：

>>72-73
ペット薬を抑えたいならニャコを攻撃優先じゃなく追尾にしておいたら？
スキルで主人回復させるのは無理だが、フィールド狩りならドロップPOTや農園POTで十分だし
あとニャコは強化でだいぶHPが増えるから死ににくくはなるよ
フィールドで自動放置してれば少しずつ金は貯まるけど、秘境でやってたら赤字になるかも
競売は入札価格だけじゃなく即決価格も入力してる？
それがないと例え1銀スタートだとしても72時間経過するまで売れない
早く売りたいなら検索機能も使って価格設定してみて、なかなか売れないなら需要がないかタイミングが悪いと思って諦める

75 ：

>>74
レスありがとう
まさしく秘境で狩ってて、ニャコの回復がないとLv50農園POTだけじゃ死ぬ感じ
それで50k分（500個）生命薬買っても数時間で使い切ってしまうｗ
ただ経験値は一匹で2000以上入っておいしいのよね・・・
ペットも強化したいんだけど強化石を買うお金の余裕が（ｒｙ
確かにフィールド狩りはペットがいなくても農園POTで何とかなりそう
とにかくレベル上げを優先してたけど、欲しいのもあるしお金貯め優先でフィールド狩りに変えてみる
競売は、現在価格と即決価格を同じに設定してる
検索すると他のより安いはずなんだけど、のこり20時間とかなっても売れないから需要がないのかな
とりあえずお金が欲しいから、だんだん価格を下げてく方向で出してみるよ

76 ：

ニャコのアイテムの消費が激しいのは自分の職のせい
自分の職が後衛職ならニャコの方がヘイトとっちゃうからな

77 ：

>>76
職はネメシスなのだけど、一応近接職なのかな？
ニャコに恨みでもあるのかってくらい主人以上に狙われる

78 ：

・・・ごめん、500個は25kでした

79 ：

>>72
神格装備とってる前提で言うけどそれを7〜8まで強化した状態で
自分のレベル-5〜8のフィールドmobで放置
ドロップ率がいいからと火力もないのに無理に高いレベルで行くと結局
ドロップ率が下がってる下の狩場よりも稼ぎはわるくなるよ

80 ：

ID:LoLZ2kAw
火力上げればいいじゃんｗ
ニャコが殴られるのを最小限にすればポット消費も減る。
５００個とか１晩放置しても余るしｗ

81 ：

>>79
50青武器の+5なんだけど、やっぱり神格武器と比べると火力が足らないよね・・・
ずっと狩りばかりでIDとか行って神格コア集めてなかったから、そのツケが回ってきたかな
これからどうするべきかー、とりあえずフィールド狩りしながら考えますｗ
ありがとう

82 ：

>>77
回復は攻撃の中で一番ヘイト値が高い (回復も攻撃スキルに含まれる)
MOBはヘイト値が高い方にすぐターゲットを変えるので覚えておくといい
回復持ちのニャコは確かに本体を守ってくれるけどニャコは誰が守るの？って事
本体かニャコのどっちかのPOTが大量消費されるだけで大差ない

83 ：

正直な話FTじゃないなら物理系のニャコ持ってきたほうがダメージ効率もアイテム消費も少ない

84 ：

宝石合成だけど
AABCDよりAAABCの方がAになりやすい？
ABCDEでFになる事もある？
やっぱAが欲しい時はAAAAAで合成するもの？

85 ：

>>84
はるか昔レベル2ジェム作っていたときの話だけど他のジェム4とヴェルミ1で作ってた
そのときほぼ同じ個数ができたから下手すると合成時の個数で確率変動じゃなく種類数で
等分してるのかもしれない

86 ：

俺もオープン始まってすぐくらいの時に
HPアップ4個、ナイト1個で5回連続合成して4回ナイトLV2出来ましたよ。
たぶん個数じゃなく種類で決まるのではと思ってる。
2種類なら50:50、3種類なら33.33333・・・・%って感じで
試した回数が少なすぎるのでたまたまかもしれないけどね

87 ：

FTの64スキルがふざけてやがるな
軍師で有名なあの人に攻撃されたら一瞬で即死するわｗ
他の職やってても当然最強だろうが
あれはちょっと反則すぎないか

88 ：

>>85
>>86
なるほど・・・ってことは
AABCDなら1/4
AAABCなら1/3
ABBBBなら1/2

89 ：

>>87
判定がすげぇシビアで、対象が動いてると当たっても罪溜まらない、ダメージはオーメンの半分がいいとこ
足止めて殴ってたか動けない状態で喰らったのか知らないが、足止めて殴ってるだけなら喰らう方に問題があるわ…

90 ：

>>89
そうなのか
彼の名前見るとついついビビッてしまって
逃げようとして引っ張られてボコボコにされて即死してた
足を止めなければいいのか、転ばされたら終わるけどｗ
職性能もあいまって反則だと思うけどなぁ

91 ：

戦争ってやっぱり防具も神格以上じゃないとダメかね？
50神格武器持ってガンナーで行ってみたけど、タイマンで出くわすと一瞬で蒸発するｗ

92 ：

>>91
ジェムをつけて何ぼだよ

93 ：

ミスティLv2は付けれるとこに付けてるけど
戦争だと攻撃よりHPの方が大事なのかな
まあ別にタイマンしたい訳じゃないんだけど、気付いたら孤立してるｗ

94 ：

>>93
攻撃はいるのは当たり前だよ
でも攻撃力があろうと相手の射程に入る＝運以外でよけることは無理なので生存力がいる
で安定して耐久力の上がる高レベルｈｐジェムつけてる人とつけてない人だとｈｐが2倍どころの話じゃないので
勝負になんてなるわけがない
というわけでｈｐあげるジェムは飛びぬけて高いよ
まじめに勝とうと思ったら金策がんばれ

95 ：

俺も昔は悩んでたけど戦場や論戦に行かないようにしたら解決した

96 ：

>>91
装備みてないかあしらんけどLv2ジェムってことはLｖ70には確実に瞬殺されそうな装備っぽいし。
>>92の言う通りある程度の攻撃に耐えられるだけのHPは必要だし、50神格+Lv3.4ぐらいのジェムで武装すればGNならうまく立ち回ればキルそこそこ稼げると思うよ。
戦場であったことある人の装備でも見てみたらいいと思う。
後はタイマンしたいわけじゃないならPTの動き見て立ち回ればいいと思う。
基本現状の戦場は時計回りのマラソンかマナの争奪をしているから集団行動すれば自分だけにタゲくるわけじゃないし、ワンチャンHLがヒールスポットしてくれるから今よりは戦えると思うよ。
ただし、HP少ないなら運搬は避けたほうがいい。周りから非難されかねんからね。

97 ：

遅くなりましたがご回答ありがとうございます！
他ゲームで回避職をやったことが有り爽快だったので目指したかったのですが
おまけ程度に考えていきます…
生存能力を上げたいのならやはりHP底上げでしょうか？最後は皆同じ様な構成に
なりそうですね
もう一つお願いします。
高レベルジェムを手に入れることが出来るならレベルアップ時のステ振りは
ミスしてもさほど影響はないでしょうか？ステ10ｐ20ｐなら誤差の範囲内で
基本はジェム、神格、強化で強さが決まると思ってて大丈夫でしょうか？

98 ：

戦場ネタです
低レベルで直ぐ殺されます
移動速度遅いので向かってる最中に仲間が占拠し、川の周りをウロウロして
数分で殺されるのが常です
楽しいか楽しくないかと聞かれると楽しいのですが迷惑になるので
戦場は行かないほうが他の方のためにもいいのでしょうか？
来るなと言われても行くと思いますが参考程度に教えてください(・ω<)

99 ：

とりあえずギルド給料貯めて、
割と簡単に手に入る100％移動のカメ手にいれればいいよ。
仲間についていけるようになって、
できることも一気に増えるから。

100 ：

97，98です
57番さんアンカーと言うのでしょうか？付け忘れてました。
99番さんありがとうございます！書き込み方法をよく理解してなくてすみません。
お二人共に丁寧な回答有難うございますm(__)m
カメ頑張って手に入れてみます！
失礼しました！

101 ：

レベル50以上なのに今まで何を考えながらやってたのかっていうくらい
基本的な質問ばっかりすぎて呆れ果てる

102 ：

>>97
よく見ればわかるけどステのｐｔは5ｐで１あがる仕様です。
Cから例えば遠隔攻撃にマウスカーソル合わせればでるよ。

103 ：

基本的な質問で申し訳ないけどハンモックの図面ってどこで落とすのか教えてください

104 ：

ドラッ!　ドラッ!　ドラッコー!

105 ：

>>104
ありがと、フィールドかぁ

106 ：

なぁ今初めてやってるんだけど、ネメシス魔法キャラなの？
なんで武器も鎌で説明も素早いと書いといてステは知力必要なん？

107 ：

>>106
魔力武器だから知力なんだよ
他ゲーで言う魔法杖

108 ：

>>107
なるほど、ありがとう

109 ：

NSは特に攻撃速度が速い訳じゃないのに攻撃力もそこまで高くないんだよね
攻撃力が知力依存だから極振りしてるけど、それでもガンナーには火力も攻撃速度も負けてるし
せめてもう少し攻撃速度上げるとかして欲しい、どっちも微妙とか悲しいわ

110 ：

>>109
GNの攻撃速度がはやいってもしかして130％とかいうやつ？

111 ：

GNは火力はあるが体力一番低いからHPが酷い事になっててジェム付けないと…

112 ：

ギルド資金ってどうやって貯まりますか？
ずっとソロギルドでやってて資金が2700くらいあったんですが、間違えて農園の施設建築してしまって
また2500貯めるのは難しいですか？

113 ：

戦争とかのトップランカーに言わせるとジェムLvどうこう言ってるのは二流
もう時代は威風のHPブースト量に左右されるんだと
確認してみたけどランカー共の威風量シャレにならんわw

114 ：

>>112
ギルド資金は50人くらいを前提の設定だから
ソロ頑張るならサブキャラ入れて増やすくらいしかないな
それでも施設レベル3くらいで絶望するから諦めろ

115 ：

>>112
>>114の言う様にソロＧじゃサブ入れて寝ずに頑張ってもLv3が限界
2500→5000→10000
17500溜めても騎乗3%、経験値やSPで6%
ランダム報酬なども考えても、とりあえず大手Gに入る事を進めるね
それに施設LvとギルドLvは連動してるから施設Lv4にするには
ギルドLv4にしなきゃならないのも結構キツイよ

116 ：

>>113
最初から言われてたけど、重課金で簡単に手に入れれる威風の恩恵がデカイ
未課金者はコツコツと図鑑と成就で底上げ
課金者は楽に騎乗や衣装を買い威風で底上げ

117 ：

>>116
図鑑はペットの変身時のステだけだったと思うよ

118 ：

>>113
トップランカーじゃなくてもジェムだけどうこう言ってるのは２流ってのはあたりまえじゃね？
できることからやってくでしょうよｗ
無課金は最低でもLv4ヴェルミ揃えて威風2050目指す。成就埋める。+10目指してがんばる。
界門陣のおかげで2050なんてちょっと頑張れば届くようになったしね。

119 ：

ジェムがどうのこうので悩んでるんだったらゲーム自体やめたほうがいいよ
先行組は外部ツールで多重起動して銀貨ためてたから
軽課金程度でジェムや課金アイテムのアバター・乗り物もそこそこ買えてたけど
今じゃ追いつくには自分から課金売りしないと無理
上のレスにもあるけど、たとえ装備強化と宝石が揃っても威風があるし
来年には確実にサービス終了するゲームで今から重課金は勧められない
すでに過疎ったゲームにマジになると後悔するぞ

120 ：

まあ威風を上げる衣装や乗り物を一応無課金でもゲーム内で買えるから
そこは良心的よね
装備→宝石→威風でのんびり揃えていきゃいいよ
上さえ見なきゃ結構面白いし、人多いし、つーか狩り場混み過ぎ

121 ：

確かに威風多いのは強いやつ多いね
威風ランキングの１位・３位・４位・６位・７位は
晒しスレでも最強って言われてる
威風だけ上げればいいわけではないが、威風がないとトップにはなれないな

122 ：

ずっとペットの名前が緑であれば
品質「優秀」だと思ってた・・・
緑ネームでも品質「普通」があるのか

123 ：

合宿していくたびに品質上がっていくから安心してｗ

124 ：

狩場にキャラがいるのは多重起動してるから
見かけの人口と実際のアクティヴはかなり異なる

125 ：

狩場が込んでくると自動的にchが増えるだけまだマシ

126 ：

ニャコの変身って一度変身させるＭＯＢ選ぶと解除できないの？
いちいち変身されるのもう嫌なんだが・・・

127 ：

5時群馬は人少なすぎだな
コロナまで約1時間かかって各1個だもんなぁ
変にタゲ取ったらPOT量も半端ない

128 ：

自動放置と多重できるゲームの宿命
普段はみんな狩りしてるように見えても
操作が必要なイベントになると過疎を体感する

129 ：

多重分を差し引いても十分人いるでしょ
こんだけいて過疎とは言わんよ

130 ：

5時ってまともな人間なら寝てるか起きて仕事行くじゅんぞしてる時間だな
5時に参加出来るようなゲーム基地外はどんどん他ゲームへ行ってもらってもいいかもな
ごく一部は仕事の時間の関係でまともなやつもいるけどな

131 ：

昔は第二第三戦場まであったのに
今ではピークでも第一の半分しか埋まらない
200vs200が40vs40に

132 ：

サービス開始直後の他ゲームからの一見さんを大量に含んだ状態から比較しても
何の意味もないでしょうに
むしろPCに張り付いていないと満足できない廃人はドンドン去っていって
ライトユーザーは結構残るので、今の方が居心地いいくらいだわ

133 ：

こういうβ時とかの普通じゃない状態を基準に判断する馬鹿がいるから
どんどん変なイメージが定着してくんだよな
どのゲームでもそうだけどこういう馬鹿は黙って新ゲー行けよ。
黙って、な。

134 ：

まぁどでもいいけど過疎なのは間違いない
先が見えてるから楽しめる時に楽しんだらいいがな

135 ：

>>134
一体お前にどんな先が見えてるんだよw
もう過疎でいいから早く「黙って」どっかの他ゲーいけよｗ

136 ：

あのあの・・・農園のゴージャス度報酬ってどこで貰えるんでしょうか？

137 ：

>>136
メールで送られてくるんじゃないかな？

138 ：

過疎って騒いでるうちは大丈夫
>>134みたいなやつがいなくなった時が本当に危ない時

139 ：

まぁ過疎でもいいんだけど
70になったら何してんの？みんな
俺はまだカンストしてないからダラダラやってるけど
ギルメンやフレのin率も下がってきてるし暇を持て余す時間が多くなってきた

140 ：

狩り場被せないのは常識的なマナーとか思ってる奴へ
オマエラは運営から許可証でも貰ってるのかい?
個々に等しくサービスが提供されているんであってmobは占有主張するのはおかしいとか思わないのか?

141 ：

>>139
このゲームでいうところのカンストはLvキャップなんてほんのスタート地点、
現状クリアできる成就と威風を全て揃えるものだと思っている
なので、トップランカーの面々ですらカンストには程遠い

142 ：

>>139
成就埋め、金策して装備ジェム威風なんとかする。
>>140
ダメだと言われなきゃわからないの？
狩場被せてGN以外誰得すんの？初手負けた時点で無駄でしかなくなるんだからやらないほうがいいでしょ。
日本人なら譲り合い精神で上手くやれよ。
＞個々に等しくサービスが提供されているんであってmobは占有主張するのはおかしい
「いつも自分がかっている場所なのに今日は先約がいた。ここ俺の場所なんだけど！」と相手に言った。
とかならおかしいね。でも、
「すこし出かけてかえったら隣に他プレイヤーがいた。ほかも空いてるんだから他に行ってくれ」
これは後から来た方が譲るべきでしょ。自分は一声かけてから返事なきゃ絶縁入れて他所にうつるけど。
ぶっとんだ例えだが
飲食店に行きました。他にも席が空いてるのに自分の座ってるテーブル席に無言でほかの客が座ってきたってとこかな？
等しくサービスが提供されてるんだから店員が「お好きな席にどうぞ」と行っている以上君が座ってるテーブル席に他人が無言で座ったとしても常識的にありなんですよね？

143 ：

>>140
等しくサービスが提供されていると思うからこそ先にいる人を優先するんじゃないの？
おまいさんは電車で先に人が座っていたら公共の場所だからうんたらと文句つけて
その上に座るのかい？

144 ：

>>137
メールってゲーム内のよね？
「受け取ってください」っていう催促メールばっか来て肝心の添付が無いよお
最初のメールで中身取らず削除しちゃったのかな・・・

145 ：

劉備ニャコの特性とかスキルわかる人おらんかね？

146 ：

>>144
なんか俺もこないだのメンテからメールが来るようになったけど
中身がないのは農園ゴージャス度が24kに達していなくて受け取るもの（復活石）がないからだと思う

147 ：

>>146
なるほど・・・24ｋもないわー
運営の嫌がらせと理解した　ありがとー！

148 ：

うわ、リアルとゲームの区別ついていないのいるｗ
等しくサービスされてるからこそ、後先関係なく誰が何のMobを叩いても全然OK
＞「すこし出かけてかえったら隣に他プレイヤーがいた。ほかも空いてるんだから他に行ってくれ」
＞これは後から来た方が譲るべき
同等のサービスを受けてるユーザー同士で、どちらかが一方的に「○○すべき」と言うことはできない
むしろ、Mobの占有を主張する強欲野郎としてこちらから先に絶縁入れるレベルｗ
「先にいた人優先」ていうアホは、
リアルとゲームの区別がつかず、
先に狩ればMobを占有できると一人で勝手に思い込んだうえに、
その激しい思い込みを他人に押し付けてくるガイキチｗ

149 ：

>>148
釣れてうれしそうですね

150 ：

>>148
○○すべきも思い込みの押し付けも両方にあてはまるんじゃない？
リアルとゲームの区別もなにも戦うようなところでもないし相手がnpcじゃない以上
ある程度は思いやりがいるでしょ

151 ：

日本人なら譲り合い精神と言っている>>142が
Mobは俺の物他人は他へ行け、とチョン気質丸出しな件
○○すべきとか言ってる暇あるなら、おまえが譲れよ（笑）

152 ：

>>151
でもたかがゲームで被せることもできない小心者なんでしょ？

153 ：

新しいニャコへみんな移行するのかな?
なんか新しいの合宿相手見つけるの大変そうだし
またレベル1から育てるのも大変そう。
もっと簡単にレベル上がるなら悩まないのだろうけどね
自分で2匹育てて合宿時だけ友人に渡して手伝って貰えばいいんだし・・・

154 ：

>>151
いやいやよく読めよ。モノの考え方ちがうやつとゲームで無理に関わる必要ないからこそ絶縁いれるし、
そのうえで無意味な争いをする気もないのでこちらが移動する＝譲るっていってんじゃんｗ

むしろあとからきた人はなんでわざわざ被せるの？
Pt組んでない以上いいことなんてないじゃん。先にタゲとった方にぜんぶ行くし、タゲとれなかったらずっと無駄にPOT消費してるだけなんだけど？

155 ：

質問です
メールで「Shift + 左キーで添付品を受け取ることができます」とあるけど
キャラが左に移動するだけで受け取ることができません
大量にメールがある時って地道に受け取るをクリック連打しかないんですかね？

156 ：

>>154
MGに被せたら狩りサポートしてもらえて美味いけど？

157 ：

>>156
それならMGとPT組めよ。
そうゆう理由でしか被せる理由ないんだからモラルないとか非常識とか言われる。
要は場所の問題ではなく、そこで狩ってたプレイヤーに寄生してるだけじゃねーか

158 ：

>>157
GNでエイミングとQ外しておけば100％タゲとれるから
POTの消費も少なくて倍速でアイテム入ってし美味すぎなんだよな
MGで放置してる人は被せてもお前みたいにカリカリしてる人はいない

159 ：

このゲームって時間によって色々なイベントがあるけど、イベントって言わないよな・・・
「ゲームの中にあるコンテンツの１つ」じゃない？
運営が主催するイベントなんか課金系ばっかだしさ・・・つまらないしもうやめるわ
とゆうことでジェムのレベル５　ドラゴ林の２ｃｈでバラまくわー
１３時半からでー

160 ：

モラルないやつってのは
運営からMobをプレゼントされたわけでもないのに
「先に狩ってたから俺のもんな＾＾」「譲るべき＾＾」とか言っちゃう真性のことか
こういうタイプは自分のモラル＝みんなの常識と思い込んでるからなあ
たまに世界チャットで「横取りされた」みたいなことを叫んで失笑かう奴いるけど
こういう精神構造してるんだｗ納得ｗ

161 ：

運営からMOBプレゼントされたのかってまるで小学生の言葉みたいで笑ろたw
本当に小学生だつたらすまん

162 ：

mobに優先権が無いのはわかる
ただ放置狩りしてて被るとお互い効率が落ちて誰も得しない
だから優先権が無くてもお互い損しないように動こうって話なんじゃねぇの？
範囲内にmob2匹居れば十分回るだろ

163 ：

今公式見たけどハロウィンイベントが始まるんだな
情報がフワフワし過ぎる所がなんとかならないのかって感じだがｗ

164 ：

■悩殺系MMORPG『Scarlet Blade』10月24日オープンβ開始
公式サイト http://scarletblade.nexon.co.jp
■MMORPG『幻想神域 -Fantasy Frontier-』10月24日オープンβ開始
公式サイト http://genshin.x-legend.co.jp/

165 ：

聖獣王の宝箱につきましては、FAQに記載の「F12キー」をお試しいただけないでしょうか？

166 ：

>>155
Shift+左クリック　でできない？

167 ：

>>156
>>158
MGに被せると自分が100％タゲ取れてMGがサポートしてくれる分POT消費少なく倍速でアイテムウマー
＝そのMGはその分POT無駄消費、経験値もアイテムも入ってないってことなんだけど、分かってる？
百歩譲って、どうしても同じ場所で同じMOB対象に狩りしてPOT抑え倍速ウマーしたいと言うならそいつをPT誘えばいい
PTでもないのに被せるのはお前が寄生（というか横取り）してんの　いい迷惑だよ
文句言われないのはそのMGが放置中で見てなかっただけじゃない？
中身いたら文句言うかお前を絶縁入れて移動すると思うよ　

168 ：

個人的な迷惑度で言ったら、横取り・寄生とわめくお子様のほうが迷惑だな
どうしても被されるのを迷惑と感じるならＭＭＯに向いてないよ
運営が>>167専用の狩場を提供してるなら話は別だけど
そうでないなら誰がどのタイミングでどこの何のMobを狩ろうと自由
おまえさんが「後からきたやつうぜえ」と思っているのと同じで
後から来たヤツから見れば「こいつ占有気取りかよだっさｗ」と思われてるんだ
FAを取りやすい・取りにくい職業を選んだのも個人の自由
被されて何も得られなかったＭＧ選んでるヤツが無能なだけじゃんｗ
どうしても嫌なら放置せずに監視してればいい

169 ：

>>140
>>148
>>151
>>160
狩場を被せることについての問答で頭の悪いやつが多いようなので、このことをどう考えればいいか教えてやる。一度しか書かないからよく読んで理解しろ。
結論から言えば、被せることを間違っていないと言ってる奴らがもっとも頭が悪い。
肯定派は否定派に対し、自分の考えや主張を他人に押し付けるなと言いながら、被せる行為によって被せて狩ることを他人に押し付けているという救えないほど頭の悪い矛盾に早く気づけ。否定派の狩りかたでは、この矛盾は生じない。
どちらが正しいという結論はでないが、明らかに肯定派の理論は破綻している。
迷惑行為とわかってやっている一部のカスはそっとしておいてやれ。

170 ：

並んで狩りされてそれが効率悪いと感じたら
移動すればいい
後も先も関係ねえよ
そして全チャで叫ぶ馬鹿は目障り

171 ：

>>170
上３行の理屈で行くと、目障りならBL放り込むか世界チャ見なきゃ良いだろ
いくらなんでも矛盾が過ぎるわｗ

172 ：

>>169は最高のまぬけ（爆笑）
「被せ狩り＝迷惑行為」という勝手な「一個人の」思い込みが前提になってるｗ
で、肯定派の主張も曲解してるんだよねえ（失笑）
運営が特別に個人に提供したものではなく、等しく提供されたサービスにおいて
一ユーザーが何かしらのコンテンツを占有することは100%できない
だから>>170の言うように「後も先も関係ない」ということになるし、
誰も所有も占有もできないんだから「横取り」とかいう概念すら無い
＞被せる行為によって被せて狩ることを他人に押し付けて
これはネタっすか（笑）
この理屈に乗っかるなら、「譲るべき」とか言ってた奴完全にアウトだなｗ
その場に先にいたからと狩場の占有を勝手に宣言し、
そこで狩りをしたい他人に「譲るべきだ」と傲慢な態度に出ているので、むしろ否定派の理論が破綻する
被せ狩りが運営規約でアウトのゲームでしたっけ、これ？（笑）

173 ：

要するにまとめると、肯定意見は
「運営に占有許可もらってねーなら皆平等→後も先も被せも横取りもクソもねーだろ」
ということしか言っていないのｗ
>>169みたいに被せる被せるとうるさいお子様いるけど、
そもそも、そのMobはテメーの所有物でもなんでもないからｗ
他の誰かがガンナーとマギの例を出してたけど、
「FAとったもん勝ち」という仕様で狩場競争が規約違反ではない以上、
FA競争を挑んでくる狩り方も、先客いたら自重する狩り方もどっちもOKなわけ
個人的に迷惑行為と感じるかどうかは、それこそ個人の勝手だから
スレに書き込んでないで自分のブログなりなんなりでやってくれよ（笑）

174 ：

でかかぼちゃ退治したら頭に光の玉ついてんだけどｗｗｗｗｗ
なにこのさいたまｗｗｗｗｗｗ

175 ：

>>174
楽しそうでなによりｗ
ハロウィンの光ってバフが付くだけでそんなに草生やすとか
普段の人生よっぽどつまんないんだろうね。

176 ：

規約違反じゃなきゃ何しても自由みたいな考え方の奴よくいるよね
前やってたMMOでは、他人のタゲ取ってるMOBに攻撃をしかけないという設定があったんだけど
それがあればちょっとは平和になると思うのだがまぁいいや…何言っても無駄な気がしてきた

177 ：

「他人が不愉快になる」と言う事が頭の片隅にでもあればやらないけど
微塵もない人には言うだけ無駄
他人が嫌がる事を平気な顔でやる人に限って自分が同じ事やられると怒りだす

178 ：

>>172
>>173
これだけ多くの人が迷惑だと思う行為が、加害者が「迷惑行為にあたらない」というだけで迷惑行為にならないなら、この世に迷惑行為なんて存在しない。
個人の勝手とか個人の思い込みとかくだらない発言は控えてくれ。
「 迷惑行為」の説明からしないといけないなんて、一般的に備わっているであろう前提知識が乏しすぎて話にならない。
肯定してる脳無しは>>169の素晴らしいレスを何度も読んでしっかり理解しろ。ただ、ひとつ断っておかなくてはいけないことがあったが、>>169は十分な社会にでた経験のある人にしか理解できないかもしれない。
理解できない奴は一刻も早く社会にでることをお勧めする。

179 ：

>>173
その自論を通すなら放置相手じゃなく肉入り相手にやってみろ
それで揉めるようならＰｖＰで決着つけるくらいの姿勢を通せ
そうじゃなきゃただのチキン野郎

180 ：

迷惑行為だろうがなかろうが、結局やられた側がどう思うかによるだけ。
そういうのが原因で止める人もいるかもしれないから、まわりまわって自分の首を絞めることになることを認識だけしておけば問題ない気がする。
運営のいいかげんな対応がいい例。

181 ：

＞嫌がらせ（いやがらせ）とは、特定、不特定多数を問わず相手に対し、意図的に不快にさせることや、実質的な損害を与えるなど強く嫌がられる、道徳（モラル）のない行為の一般的総称。
＞日常生活の中で、他者に精神的苦痛や物質的損失を与える結果となる行為を指す。一般的には継続的に行われる行為を指し、
1度だけなら「迷惑行為」など、別の言葉で呼ばれることが多い（1度の場合でも間違った用法ではない）。
定量的かつ厳密な定義は存在せず、ある行為をある者が不快に感じれば、その者にとってその行為は嫌がらせとなる。従って、ある行為がAにとっては充分に嫌がらせであったとしても、Bにとっては何ともない場合がある。
また、『嫌がらせをしている』という自覚を持たず無知または当人なりの善意に基づいて行為に及んでいるケースもあれば、それを受けた者の被害妄想に過ぎないケースも絶無ではない。

Wiki「嫌がらせ」より抜粋
つまり>>158みたいなのはMGに迷惑行為を通り過ぎて、嫌がらせをしていると言うことだな。

182 ：

規約違反じゃなければ何してもいいっていうなら
された人が叫ぶのも自由なんだよな
この手のことはユーザー同士の問題で運営はノータッチだから規約違反ではない訳でし
それなのに被せてさらされると騒いでるやつは何なの?
自分の自由を求めるなら相手の自由も認めろよ無論、叫ぶやつも同類な
俺は被せる方も叫ぶ方もいい迷惑だと思う

183 ：

仕様にはなかったとしても、ゲームを設計する側的には、
ある程度の共通認識的なルール・マナーはプレイヤーがおのずと決めていくものと仮定している。
それが大概のMMOというもの。
もちろん仕様上では制限ないことだから、そんなルール糞食らえってんで狩場被せしようが個人の自由。
でもそのゲームの大多数のプレイヤーの考えとは違う訳だから世界から干される覚悟をもってやることだな。

184 ：

秘境のソロ狩りはついつい寄生したくなるわｗ
深夜帯の2時くらいからお世話になって
朝6時前に撤収
これで文句言われた事ないなｗ

185 ：

微妙に関係ないんだけどさ、
被せとかで揉めて、ギルドマスターとか副マスターに話もっていくのやめようぜ
あれいかにも「先生にいいつけてやるー！」って感じでめちゃくちゃ見ててカッコ悪いんだけどｗ
いい大人が勘弁してくれよ小学生かよｗ
和解するにせよ絶縁状態になるにせよ、せめて本人達で完結してろよって感じ

186 ：

>>185
いい大人でも下っ端が話にならなかったら上司に話をもっていくよ
で上司もダメならその会社とぶっつり取引終わりなんて別に珍しくもない

187 ：

日本社会のルールを知らない子供の戯言だからムキになっても仕方が無い

188 ：

自分は寄生することもあるけれど
被せられた時は相手ギルマスに粘着したらいいんじゃないだろうか？

189 ：

急に知らん奴に殴られたからそいつの親殴りに行くわってのはダメだろうよ
話つけに行くならまだしも同じことやりに行くんじゃお前も同じだろって話

190 ：

>>186
そりゃ仕事なら分かるけどさ、ただのゲームだぞ？
しかもギルマスや副ギルマスなんて別に部下より給料もらってるわけでもないんだぞ？
特にこのゲーム、要職についても全くメリットもないシステムだし
ただでさえメンドクサイ役割押しつけられているギルマスが不憫で仕方ないわｗ
そして主観だろうけど、やっぱり見苦しいｗ
その程度のことも自分で完結できんのかと。

191 ：

>>190
給料もらってなくても権限があるっていうことは何かしら責任もたされるってことだよ
いやならずっと下っ端でいるなり常に一緒にいるような本当に仲のいい
身内だけのギルドを作るなりすればいい

192 ：

巨霊材料の武器の値段なんとかならないのかw
ダーク作るのに３つとコアの雫が必要でダーク１つの値段が６０万位
コアの雫が３０〜４０万
なのに２０万〜４０万じゃ買わねえだろうに、お陰でダーク直に買っちまったよ

193 ：

×社会人にしか分からない（ｷﾘｯ
○リアルとゲームの区別がつかない幼稚な精神構造の持ち主
個人の感覚で嫌がらせ(迷惑)と感じるかどうかで言ったら
先にいたからと狩場を占有した気分になってるクソ野郎を超不快に感じる人も尊重しないとな
リアルの話をゲームにも持ち込んでくるゲーム脳は呆れちゃうね
で、ゲームでリアルに反することをやったから「社会に…」とか脳くさってんじゃないのかなｗ
大まかな基本を教えてやるよ
MMOは運営のサーバー＝庭にあるコンテンツをアイテム課金または月額で不特定多数のユーザー等しく遊ぶもの
ユーザーの行動は、「開発で縛る＝仕様、運営で縛る＝規約」となる
で、「バンドラはどうか」を考えれば答えが分かる
例：頭目が狩りたいけど頭目に張り付いてる奴がいる場合、大いに奪い合えば良い
例：マギで放置狩りしてる場合はFAを取られまくるリスクを覚悟するべき
ゲームとリアルの区別がついてないのは他のMMOでも多いけど、そんな幼稚な奴は論外
別に区別ついてない行動を非難しないけど、区別ついてる仕様内規約内の行動に文句言うなよ（失笑）
ということ
もちろん世界チャットでわめくお子様がいても問題ないよ、お子様だなーと思われるだけで

194 ：

>>193
別にかぶせるなよと文句いうのも仕様内だよ

195 ：

いにしえより伝わるありがたいお言葉を授けよう
なにゲームなんかにマジになっちゃってんの？
PvPでケリつけろとか暴力思考過ぎて笑っちゃうなｗ
どんだけPvP好きなんだよｗ

196 ：

要するに、「被せるな」と規約にもない個人の持論を他人に押し付けたいために、
リアルとゲームではその根底となるルール（秩序）から違うのに、
「リアルでは・・・」とドヤ顔でゲームのことを語り出すゲーム脳は話にならん
電車でクソ左翼や在日以外の日本人の老人に席を譲ったり、レジで順番に並んだりすることは
日本社会の秩序を保つうえで重要なこと
逆に、多くのMMOでは規約で狩場争いが縛られてないし、
バンドラではFA重視といっても「取ったもん勝ち」ともなるわけで、そもそもたかがゲーム
リアルで超真面目だからこそ、ゲームでは極悪プレイしてストレス発散してる人とかもいるだろう
ゲーム命になり過ぎて「ゲーム内で○○だから、こいつはリアルでも」とかゲーム脳の極みｗ

197 ：

>>193
うん
だからゲーム内で言われたら無視してるよ

198 ：

>>196
ゲームと現実の区別がつけなくなったことをいいたようだけど
あれってゲームのやりすぎでその無法を現実に持ち込むようなやつのことで
その逆はないよ？

199 ：

逆も十分あるだろ
たかがストレス発散目的のゲームにリアルの面倒なマナー持ち込むヤツ

200 ：

>>199
ゲーム脳の元になったのがゲームのやりすぎで脳の一部がどうのこうのだから逆はないよ

201 ：

ゲーム命になりすぎてるあまり、
ゲーム内の行動を見て「こいつはリアルが分かってない」と判断してしまう
このスレでもいるだろ？

202 ：

>>201
1を見て10を理解した気になってるだけでそれはゲーム脳ではないでしょ

203 ：

どのみち何書いても平行線なのわかってるのに、どっちも言いくるめようとしてる時点で自分の思い通りにならないと気がすまないゲーム脳

204 ：

じゃあ、お前さんの言葉を使うわ
ゲームのやりすぎでリアルとの区別がつかなくなっている脳の状態の人がいますよね
1=ゲームを見て10=その人の考え方全てを理解した気になり、
社会に出ないと分からない（ｷﾘｯという人がいますよね

205 ：

>>203
そうそう
「狩場を被せるな（横取りするな）」という人がいてもいいし、
「狩場を占有するな」という人がいてもいいんだよ
規約も見ないでリアルとゲームを混同して、被せる＝迷惑行為と決め付けるのはおかしいよな
被せる＝迷惑行為と思う人がいてもいいし、
占有する＝迷惑行為と思う人がいてもいいから、規約内仕様内でプレイしたらいい

206 ：

>>204
ごめん3行目からのつながりがよくわからないからずっと考えてみたけど
やっぱり1つのことをみて全体を見た気になるのがゲームとどう関係あるのかわからない
社会にでたらわかるというのは自分がいったことじゃないけど流れ的におかしいとは自分には感じなかったよ

207 ：

結局さ
被せるほうも被せられたほうも気にしない者勝ちだな
被せるほう→横取り気にしないお！自由だお！うまいお！
被せられたほう→ハァ…関わらないでおこう(気にせずそっと離れる)
世界で叫んだりギルマスに言うのも否定しないけど(ギルマスに直接的な責任はないけど飼い主としてメンバーの不始末の対処責任はあると思う)揉めてめんどくさくなるだけだしな

208 ：

なげえよ

209 ：

>>207
さらに言えば、横取りという概念すら皆無
取りたかろうが取るつもりがなかろうが、
運営が特定ユーザーにキャラを貸し与えてない限り、
誰も所有してない→「(誰かのものを)取る」という行為が成立しない
バンドラで言えば、頭目を奪い合うのも完全に自由

210 ：

>>209
長々とうぜえｗｗｗ
FAいれたらルート権があるんだから
FAいれたもん勝ちだろ

211 ：

ギルマスに言うヤツなんて二重で見苦しいｗ
そもそも所有してないMobを横取りされたとわめくばかりか、
何の関係もないギルドマスター様に直談判（笑）
狩場競争は不始末でもなんでもない、規約・仕様の範囲内で想定できること

212 ：

>>211
別に文句言うのも自由だよ
かぶせるも自由それがうざくて文句言うのも自由
かぶせてきてるやつが手をだすころに間にいるやつをさきにfaしておくのも自由

213 ：

>>209
横取りってのは
誰かの所有物じゃなくても、相手が攻撃して削ってるところに手出すってことね
誰もお前のために削ってるわけじゃないから
まぁこんだけ仕様規約範囲内自由を主張してる奴なら、自分が同じことされても怒りはしないだろうから>>177の上2行がファイナルアンサーだわ

214 ：

お前ら熱いな・・・ｗ
全部みて思ったけどなんか根底から考え方違ったわ。
もちろんそれでいいと思うけど、たかがゲームだし、ネットを介しているから忘れがちになるけどそこに人がいんだよなー。
リアルと混ぜるな、みたいな書き込みも多々あったがそこに人がいる以上
自分がされて嫌なことや不快になることはしないって考えからモラルや迷惑行為だと狩場被せの寄生に文句がいくんではないか？
普通やモラルの基準なんて人それぞれだろうけど、自分がされていやなことしなきゃいいんじゃねーかな？
自分は狩場被せて寄生されるやつが悪いなんて思わない。わざわざそうゆう人が嫌がる行為する奴が悪いと思っているので
これからも勝手に絶縁して関わらないようにしていく。
そんな感じで各自好きにすればいいと思う。話まとまるわけないし。
狩場かぶせの常習犯知ってたら晒しに書いといて〜絶縁するから

215 ：

ゲームの中にリアルのマナーをそっくり持ち込むのもどうかと思うが
結局ゲーム内でも周りと折り合いをつけてうまくやってこうって人間と
無法と言われようが仕様の中なら自由になんでもやってやってく人間といるわけだ。
別にどっちでもいいと思うけど結局前者が多数派になって暗黙の了解的なものは出来上がってくもんだと思うよ。
自分がされない為にしない、そういう思考回路が普通にあるのが人間ってもんだから。
まあ言ってしまえば結局は保身の為に狩場被せしない人間が多そうだってこと。
一時の快楽を求めるならもっと違うゲームやってるだろうしね。

216 ：

この話題いい加減しつこい
納得行かないなら当事者どうしで揉めればいいだろ
2chを糞しょーもない話題で埋めるなよ

217 ：

何のために絶縁があるのか。この問題を回避するための手段のひとつ。
じゃあ解決策はあるのか。ないから絶縁とかGMとかがある。
じゃあこの話し合いは無駄なのか。考え方の違いを知ることが無駄にならない。
人との係わり合いがあるんだから勝手やってもいいってことにはならないが
所詮ゲームなんだから全力出しすぎると馬鹿を見る。ほどほどに楽しめよｗ

218 ：

そうなんだよな
リアルだと通勤の電車待ちで横入りしてくるＤＱＮなんて滅多にいないけど
ＭＭＯだと占有できない等々で議論があるから結局は規約違反にならなければやったもん勝ちになることも多い

219 ：

カボチャイベの内容と攻略、そして報酬情報を載せて
この会話の流れを断ち切る神様光臨よろしくお願いします

220 ：

クエ受ける→アメ食べる→クエ報告する→クエ受ける
ドラコ行く→黒ニャコ族の巣からダンジョン入る→クエ報告する
※ボスがお菓子を召喚したら周りのお菓子から倒す
これでどうだ？

221 ：

課金品を買うとして１００BDPをゲーム通貨いくらでお願いしたらスムーズにいきそうですかね？
どうしても欲しいのがあるのですが課金できなくて・・
時間だけは費やせるので通貨はそこそこ用意できます。

222 ：

>>221
競売じゃいけないの？

223 ：

祭霊がやっとR4になったはいいけどレベリングがつらい
この先果てしない狩りが必要なのを考えると、、武将ニャコにして1から育て直したほうがいいんだろうか
誰かアドバイスおくれ

224 ：

今だいたい 100BDP = 150Kぐらいでかんがえればいい。
1.25倍キャンペーン始まった直後からBDPの価値が一気にさがったけど、ちょうど昨日あたりからキャンペーン前のレートにもどしてきた。
恐らくは、キャンペーン効果に加え、70装備を揃えたいやつが競って課金売りしたのが原因だったとおもってる。
課金売りしたいやつはまだいくらかはいるだろうから、 100BDP = 200K ぐらいのレートで叫べばまぁ見つかるだろ。

225 ：

ぼっちは季節イベントすら楽しむなってことか・・・

226 ：

デイヤ城にでるデカカボチャって叩くといいことある？
いまいるんだけどゲージが他人ﾀｹﾞの灰色なんだけど

227 ：

>>226
灰色でも叩くといいよ
獲得経験(MOB倒した時)50%アップのバフが貰えて1時間効果あり

228 ：

狩場被せ＝迷惑と勝手に思い込んで規約無視で持論を展開してた人、息してないな

229 ：

>>226
無視しとけｗ
ディヤ城の同じｃｈに居ればバフは付く。
何かドロップがあるのかは知らないけど
他人タゲなんて削るの手伝う必要も意味もないだろｗ

230 ：

>>227 229
ありがとう　
叩いてみたけどＨＰめちゃくちゃ高いみたいだね

231 ：

接続エラーが出たので入りなおそうとしたらアカウントまたはパスワードが違うと言われ続けてるんだが俺だけ？
公式HPには普通にログイン出来てるんだが・・・

232 ：

>>231
時間を置けば大抵いけるよ
クライアントを落として1分くらいまてばいけるんじゃない？

233 ：

>>232
レスthx、1分待とうが10分待とうが結果は一緒だった（書き込んだ時点でOS再起動とかあれこれ試行済み）
こりゃ幻想への誘導と看做すべきだな

234 ：

「自分がされて嫌なことはしない」という見方に立てば、
規約で禁止されておらず、
リアルにおける秩序＝ルールと異なる前提がＭＭＯにある以上、
「規約違反や仕様の裏をつくような行為(チート・DUPE等)」以外なら、
いかなる言動を受けようと嫌な気持ちを抱かない人間も少なくない
狩り場被せ＝迷惑、反対との結論ありきで主張していた人は、
この点で致命的な間違いを犯していた
自分の感覚こそ正しい、自分の感覚がほとんどの人に共有されている
と思い込んでしまったのだ
一部は晒しスレに逃亡し私怨丸出しで晒し始める幼稚な態度を見せているが、
せいぜいお子様プレイヤーたちの同情を得るだけで、
リアルとゲームの区別をつけ仕様規約を理解している一般プレイヤーからしてみれば、
狩場を占有したい傲慢な在日チョンが吠えてる程度にしか思われない

235 ：

あえて言わせてもらうなら、わざわざ誰かが狩りしてる所に来て
オート放置しなくてもいいと思うし混雑してる所で範囲を６００とかに
しなくてもいいと思う。
オート範囲を広くして故意に被せて狩りをしている人は
規約云々以前の感性に問題有りだと思う。
最近流行りの合法ハーブは合法なので吸っても大丈夫と言ってるのと同じ
規約、法律が全てでなく最低限のマナーの話をしていたのだと思うよ！
所詮ゲームに徹底した規約を作ってないだけ、被せ行為の事を規約に
記してないのは取り締まりが不可能だからです。

236 ：

最低限のマナーっつたら、
先に狩っていたら「このMobおれのもん」とイチャモンつけてくるのが
一番タチ悪い
究極にアホなのは、ギルマスに直訴したり世界チャットでわめく小学生ｗ
こういうのがマナー悪いよね

237 ：

>>235が開発したゲームならそれでいいけど
個人の持論丸出しだね
＞被せ行為の事を規約に記してないのは取り締まりが不可能だからです。
運営さんの誰がそのようなことを発言したんですか？
根拠となるソースを示してください
できなければ、運営さんが本当にその通りに思っているのか、
逆に「FA取ったもの勝ちの仕様なので奪い合っていいっすよ〜」と思っているのか、
どちらか分かりませんよね
仮に運営規約で「後から来た人は譲れ」という条文ができたとしましょう
その場合、クレームとして報告が行けば、
運営チームは記録された戦闘ログから取り締まることは理論上可能ですよ
現に、他のありきたりな量産型クリックゲームで、
つきまとい行為等の迷惑行為、劣悪な誹謗中傷を取り締まっている事例があります
この場合も、手間と人件費が膨大になるので「実質不可能」と判断しているのか、
そもそも運営さんが「狩場被せ＝迷惑行為」と認識せずに単に「仕様です」と認識しているのか
>>235さんの意見が正当性を得るためには、確かなソースを提示して証明する必要があります

238 ：

>>235の意見を言い換えるとこうなる
あえて言わせてもらうなら、わざわざ不特定多数のユーザーが遊ぶＭＭＯで
ＭＯＢを占有しようとしなくてもいいと思うし、狩場で先にいたからと
居座らなくてもいいと思う
チャットで無自覚に狩場の占有を主張している人は
規約を見る以前に知性に問題有りだと思う。
以下、リアルとゲームの混同が見られる幼稚な文章については省略

239 ：

ただでさえレス伸びないのにマナーがどうたらとか埋め尽くされるとかもうここも終わりだな

240 ：

この話何度目だよもういいよ
双方歩み寄れずに終了するの分かってるから
低レベで行くとハロウィンIDで死人が続出するんだが
緑豆が一番厄介なのかね
そして報酬に月餅的なアイテムがないのでやる気出ない
永久アバも幻だしな　誰か出たのかな

241 ：

というか毎度狩場の戦友がうんぬんでいってるの同じ人じゃない？
在日だの幼稚だのリアルとの混同だの内容が全部一緒だし

242 ：

幻想神域行けばいいよ

243 ：

占有は良いのか？とかアホすぎなのでもう一回書きます
占有は勿論マナー違反です、同じくらい被せも
どっちも相手が嫌がってるならやらない方がいいと言うだけです
いっぱいなら時間ずらすとか待つとか、待ってる人がいたら譲るとか
ただこっちもクエスト中で終わったら譲るのにいきなり被せられたら
むかつくわな

244 ：

>>234
しつけーよ。結論出ただろ。前のレス読んでんの？
なんで人と人が関わり合う場なのにゲームだからって思いやりやモラルがいらないんだ？
とにかくどちらも好きにすればいいけど絶縁という機能もあるのだから被せに文句いってる世界チャの絶縁しなよ。
被せられるのがいやな人も被せてきたやつ絶縁。これで解決。
あとさぁ
＞狩り場被せ＝迷惑、反対との結論ありきで主張していた人は、
　この点で致命的な間違いを犯していた
　自分の感覚こそ正しい、自分の感覚がほとんどの人に共有されている
　と思い込んでしまったのだ
>>181にwiki先生のありがたい教えがあるぞ。

245 ：

規約に無いんだから被せても問題無いなら、
文句言うのもギルマスに言いつけるのも晒すのも規約に無いから問題無い
これに関して一切意見が出てこないんだから終わりなんだよ

246 ：

じゃあ文句言われるのもギルマスに言いつけられるのも晒されるのも
狩場占有や割り込みやなすりつけと大差ないぐらい迷惑です。
PvPでケリつけろとか言われるのもすごい不愉快で迷惑です。
絶縁されるのも迷惑です、引退されるのも迷惑です世界茶されるのも2chに書かれるのも迷惑迷惑なんでも迷惑。
こういわれれば満足なの？要するにこういうことだよ。
何やっても何かしら誰かしらの迷惑にはなるんだよ自分だけが迷惑してると思うなよな

247 ：

>>246
全部迷惑だから折り合い付けようって人と、
規約に書いてないで押し通そうとする割には自分の迷惑だけは別問題って人が言い争ってるんだろ

248 ：

肯定派は
>>169
>>178
>>181
>>244
をしっかり読め。理解できるまで何度も何度も読め。
肯定してるやつ、特別にもう一度言ってやる。社会にでないと理解できない考え方っていうのは確実に存在する。
学生であろうがニートであろうが、ちゃんと理解できる奴もいるが、お前らは残念ながらそうではないんだ。
少し難しいかもしれないが、「社会にでないと理解できない考え方が存在する」ということ自体が社会にでないとわからないということなんだ。
肯定派の考え方が世の中の常識になってしまったら、とんでもなく生きにくい世の中になってしまうだろ？そんな考え方は淘汰されるべきなんだよ。リアルとゲームの区別がついていないとか、全く関係のない問題を持ち出して論点をすり替えるのはいい加減やめてくれ。
肯定しているお前の意見だって、紛れもない現実に生きる一人の人間としての意見なんだから。

249 ：

>>246
そこまでいったらもう家でRPGやっとけよｗｗｗ
他人とうまく折り合いつけらんねーわ全部自己中に迷惑迷惑って…MMOむいてねーってことになんだろ。

250 ：

>>248
＞肯定派の考え方が世の中の常識になってしまったら
たかがＭＭＯの狩場争いの論争がリアルに広まったら、
と、リアルに全く関係の無い妄想を前提にして論点をすり替えているよね
理解できるまで何度もこの二行を読め（笑）
占有張り付きと狩場競争の主張が衝突する以上、仕様と規約に従うしかない
>>248のように「肯定派」といった感じでグループ分けしてるのは知性が低い
肯定も反対もクソも、「FAとったもん勝ち」というのがバンドラの仕様
一方、リアルの日本社会で「横入りしたもん勝ち」というのは通用しない
前提となる慣習が異なるものを並立に並べて比較するオツムの無さに気付こう
別に仕様の範囲内かつ規約違反にならない範囲内なら
狩場競争しかりチャットしかり、相手が快く感じようが不快に感じようが
なにをやってもいいのがＭＭＯ
他人が不快に感じないようにロールプレイするのも、
他人＝ＮＰＣと見なしてロールプレイするのも、
等しくサービスを受けているユーザー一人ひとりの遊び方に過ぎない
これを理解できないならオフゲがお似合い

251 ：

>>250
他人とかかわりのあるゲームでnpcと見なすのならそれこそオフゲーやってたほうがいいんじゃない？
まぁ放置ゲーにfa制なんて取り入れたのがそもそもの間違いではあると思うけど何を考えていれたのやら

252 ：

子供の屁理屈に付き合い過ぎ

253 ：

>>250
＞他人とかかわりのあるゲームでnpcと見なすのならそれこそオフゲーやってたほうがいいんじゃない？
君、最高に頭わるいね
俺は「こういうロールプレイもあるし、そういうロールプレイもある」と言っているだけ
わかりやすいように説明すると、
君は「他人とかかわりのあるゲーム」とＭＭＯを思っているんだよね？
では、「どの程度のかかわり」がＭＭＯには必要か、という次元で個人差が生じる
リアルと同様、礼儀に始まり礼儀に終わるようなロールプレイでもいいし、
ギルメン以外は野良の補充に過ぎない単なるＮＰＣ、という感覚の人も
運営から等しくサービスを提供されたユーザーの一人
規約違反をしていない不特定多数の十人十色の考え方を許容できないなら
オフゲをやっているほうが幸せだね
＞放置ゲーにfa制なんて取り入れたのがそもそもの間違い
じゃあ、他のfa制じゃないゲームやってもいいよ？
君の感覚で間違いと思うのは立派なご感想だけど、俺は間違いとも正解とも思わない
「ああ、そういう仕様なんだー。じゃあ仕様の範囲内で遊ぼう」としか思わない

254 ：

要するに、
前提となる秩序が異なるゲームとリアルの区別がつかなくなっている人が
たかがＭＭＯＲＰＧにリアルのマナーを持ち込むのは自由だけど
それは個人の思いこみに過ぎず、>>248のように
等しくサービスを受けていながら考え方の違う意見を「淘汰されるべき」
と運営でもないのに言っちゃうのは強欲なチョン以外の何者でもない
ということ

255 ：

なんだいつもの人だったのか

256 ：2013/10/26

おまいら何時までやってんの?w
この手の話題は決着付かない事はわかってるんだから適当にスルーしてろよ
どっちも相当しつこい性格してるな