日本海軍【駆逐艦】スレッド　第2駆逐隊

1 ：2012/02/18 〜 最終レス ：2013/10/22

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日本海軍【駆逐艦】スレッド
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はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 25号艦
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日本海軍【戦　艦】スレッド　5番艦
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日本海軍【航空母艦】スレッド　7隻目
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日本海軍【巡洋艦】スレッド三番艦
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日本海軍【駆逐艦】スレッド
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日本海軍【潜水艦】スレッド
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日本海軍【特設艦船】一番艦
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【大和】1/350艦船模型15【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】
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【ニチモ】1/500艦船模型【フジミ】
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【1/700】フジミのハイディテール艦船模型専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1302009958/

2 ：

∇ 荒らしについて
・荒らしやコテハンには一切レスをせずスルーして下さい。
・企業間、製品間の対立を煽ったり蔑称を使う書き込みも同様です。
・荒らしは、住人に相手にされないと自演でレスをしだしますが、
　荒らしにレスをしている書き込みも荒らしです放置しましょう。
・目ざわりになったら専用ブラウザのNGワード機能で見えなくしてしまいましょう。
∇ NGワードとは
2ch専用ブラウザを使用すると
特定のキーワードを含む文章を非表示にする事が出来ます
※導入はこちらを参考にして下さい
∇ ２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
http://browser2ch.web.fc2.com/

3 ：

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
アルムハンター憲兵、一番乗りじゃぞい！

4 ：

ヒストリーチャンネル
「アルム・ハンターズ」ネット上の心ない誹謗中傷に苦しむ善良な利用者を救うべく、最新の機器やデータを駆使して
幼稚なネット弁慶たるいわゆる「アルムおんじ」を追い詰めてゆくアルムハンターたちに密着した、渾身のノンフィクション・ドキュメンタリー！！
全１０話、一挙放送！！
乞う、ご期待！！

5 ：

アオシマは有明と夕暮についてはどうするんだろうか

6 ：

初春型の艦で、予備魚雷庫の位置が違うかもという艦もあるから、
謎が多いんだよね。

7 ：

>>1
乙

8 ：

謎が多いんだよねｗ
多いんだよねｗ
多いんだよねｗ
ぎゃははははははははははははははははは！！

9 ：

1/350で睦月型または神風型が欲しいのであります。

10 ：

神風はピットが出してるの以外ではＷＬシリーズでさえ無いんだよね
でも若竹とかは出てる謎

11 ：

ワカチク♪ワカチク♪

12 ：

神風、睦月は大きさが中途半端なのかな？
1/350なら手軽なサイズだと思うけどな。

13 ：

手頃な？

14 ：

すまん　
手頃でござるよ。

15 ：

タミヤの1/700島風を入手。
俯角一杯マイナス七度！を再現する場合、主砲塔を削ればよいのだろうか？
砲身は真鍮線で作り直すとして。

16 ：

>>15
キットのパーツにせよ，リニューアルパーツ（Xパーツ）にせよ，相当デフォルメ入ってるので
それらしく見えるならお好きなように，としか言いようが無いです。

17 ：

荒らしてスマヌ

18 ：

キッチガイッ！
キッチガイッ！

19 ：

アルムおんじってメンタルサイトなるものに出入りしてるのを知ってた？

20 ：

アルムおんじってセルフヘルプグループに行ってるみたいだよ(^o^)

21 ：

いつも模型スレにヌシ面して居座り気に入らないレスがあると激昂して喧嘩腰になり、
見境なく突っ掛かり罵倒の限りを尽くす『アルムおんじ」が、実はメンタルサイトにも入り浸っていたことが判明！
何をとち狂ったか、私、アルムバスターに対し『お前らしき者ををメンタルサイトで見掛けたぞ〜♪」
などと騒ぎ立てたことにより、自らの恥を曝す結果となりましたｗｗｗ
これを機会に、私も再度ハンネを改めたいと考えます！
その名も、『メンヘラバスター装甲擲弾兵」！！
すなわち、アルムおんじは今や『メンヘラおんじ」です。あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！

22 ：

キッチガイッ！
キッチガイッ！

23 ：

荒らしてスマソｗ

24 ：

模型で再現 第2次大戦の日本艦艇 日本海軍小艦艇ビジュアルガイド 駆逐艦編
http://www.1999.co.jp/10179840
こんなのが出るらしい

25 ：

>>24
それは岩重氏がNavyYardに連載した小艦艇の記事のうち、
駆逐艦に関する記事をまとめた上に加筆したものだよ。

26 ：

>>25
駆逐艦制作に有用な内容を期待していいｗ？
Navy Yardは読んだことないんだよなぁ

27 ：

>>26
岩重氏は作風はあっさりしてる方だからなぁ。
takumi的なモノを期待しているなら外れだろうな。
ただ、全体のフォルムやディテールをきちんと出す事に長けた人なんで、
そっちを期待するなら多分当たりだと思う。

28 ：

確証はありませんが、近日中に一部のアルムをんじと直に会うことになりそうです。

29 ：

傑作と言われたが前時代化してきたタミヤ1/700(無理もないけど)
決定版登場と言われながら何かどこかが変な気のするピット1/700
1/700特型駆逐艦の決定版キットが出るのはいつの日か・・・

30 ：

III型に関しては，ピットの方ははっきり破綻してるけどな。

31 ：

ピットの特型は、船体が�U型ベースなんだよな。
煙突も�T型と�U型を共通化していて�T型では変な感じになる。
�U型を造るのでも少し中途半端かなと…。
タミヤは一応各型で専用船体だけれど、
昔に比べて色々なところで痛みが激しいし…。

32 ：

フジミも船体別にして出す程パワー無いだろうな
金剛型も比叡を除いて船体共通っぽいし

33 ：

>>32
ぽいじゃなくて、実際共通だよ。だから霧島だけ副砲が
アレな感じだったり。

34 ：

模型で再現 第2次大戦の日本艦艇 日本海軍小艦艇ビジュアルガイド 駆逐艦編
気になるので今月のNAVY YARDを初めて購入してきた
峰風・神風型の特集だったが、１艦１艦の説明や図は田村氏の真実の艦艇史の方が分かりやすいかもね
何年にどういう改造をされたってのはあまり詳しく書いて無いと思う
本でまとめる時にそういう説明や図を分かり易くしてくれたらいいんだけど

35 ：

個艦の違いや年時兵装の変遷まで、限られた誌面で紹介するのは難しいと思うよ。
特型を特集した号（Vol.11）は６ページ使ってかなり詳細にまとめてあったけど、
峯風・神風型の場合は戦時中の詳細不明な艦のほうが多いくらいだし。
岩重氏の連載は、模型メーカーごとの再現度の違いや修正点、ディテールアップの要点を
重点的に述べられているから、実際に制作する際にとても参考になる内容だよ。

36 ：

俺はネイビーヤード買うときに一番楽しみにしてる記事だな。
キットの修正点を教えてくれるからありがたい。

37 ：

峰風/神風は確かに資料は少ないから・・・ってのはあるかもしれん
ただ、記事にある掃海型とか対潜型って言われても、どういう装備をしててどの位置にあったかっていう情報は欲しかったなぁ
キットの修正点は確かにありがたいと思うよ

38 ：

今度1/700で特型駆逐艦(I型・�U型・�V型どれかは未定)を作ろうと思っています。
今現在では、
艦体：タミヤ(ただし細かい修正及び舷側フレアの再現が必要)
上部構造物：ピット
のにこいちが一番手っ取り早いんでしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。

39 ：

>>38
俺なら、ピットのキットのモールドを参考にしながらタミヤのキットと両方造る。
ピットは艦橋がまあまあだが、煙突基部吸気口や2番砲基部構造物の形状がイマイチで、
どの型にするにも手が掛かる。
タミヤは金型がかなりへたれているので、煙突や艦橋基部は自作の必要があるかもしれない…。
ピットは魚雷搭載用のビームが再現されているけれど、ちょっと構造が違う感じがある。
タミヤは無いので寂しいが、好みで再現することも可。
特型のニコイチはやったことがないけれど、
それぞれのキットに手を入れて造るのと、あまり変わらないように思う。

40 ：

旧キットばかり作っているが、夕雲型と陽炎型を作った後で
特型のキットをあけてみると輝いて見えるぜ

41 ：

タミヤの特型III型のキット（暁、響）なんだけど
内火ランチのダビット位置のうちの一組が一番連管の左真横になってるけど
これだと魚雷が撃てないからおかしいと思うんだけど、どうなんかなー

42 ：

>>41
仰るとおりで，キットの艦尾寄りのダビッド取付け位置に前部ダビッドが来るくらいに
後退させないといけない。
なお，ピットロードのキットは，II型の装備位置を踏襲してしまっているのでIII型としては誤り。
さらに言えば，船首楼のカッターボートの搭載位置もIII型に限っては右舷のみ少しだけ後退させて艦橋の真横あたりに
装備させると尚良い。

43 ：

タミヤの特型って艦橋付近の甲板の形が違うと聞いたような

44 ：

船首楼甲板を延長する必要があるのが多いかな。
タミヤ特型…。

45 ：

それはダルいですね

46 ：

基本�T型の船体で無理やりバリエ展開してるから。

47 ：

ただピットロードと違ってIII型の煙突付近の構造物のレイアウト変更はきちんと反映されている

48 ：

森恒英「日本の駆逐艦」を見ると、
III型の竣工時は羅針艦橋の上に発射指揮所、さらにその上に射撃指揮所がある雛壇スタイル。
第四艦隊事件を受けての改装後は、配置としては白露型以降のスタイルに近くなり、
羅針艦橋の上に測距儀付きの九四式方位盤照準装置が乗っているシンプルな形に。

49 ：

んで、タミヤのIII型の艦橋のパーツを見てみると、
改装前と思われる暁も、大戦後半を想定していると思われる響も竣工時の艦橋になってる。
しかし改装前の姿にしても、キットの方位盤照準装置の上に測距儀がのってる姿は誤り。
森恒英「日本の駆逐艦」を見る限り、実際は測距儀は照準装置の後方に分離して設置されていた

50 ：

そういや、森恒英「日本の駆逐艦」はどのくらい信憑性があるんだろうか
よく引用されてる有名な資料だけど、森恒英氏はもともとは軍人の方なのかな

51 ：

森恒英は「日本の駆逐艦」を執筆中に急逝されたからな。
生きていたら「日本の潜水艦」も出す予定で資料を集めていたそうな。
読みたかったな。

52 ：

森さんはニチモの艦艇模型開発の責任者だった人だよ。

53 ：

現在の目から見ると誤りと証明されたことも書かれてるよね
重巡の6門艦が正20cm砲のままだった可能性があるって森さんが紹介したので
この説は今でもあちこちで見かける

54 ：

6門艦正20�p説は70年代発売の丸スぺや軍艦メカ日本の重巡編で出てたが森さんがそれ以前に言ってたの？

55 ：

「日本の巡洋艦」内で、証拠はないとしながらもこの説に触れていることが
正20cm説の根強さを支えているような気がしたんで…

56 ：

OK。納得しました。

57 ：

http://modelart.shop-pro.jp/?pid=42599675

58 ：

冬月まだかーーーフジミ
本スレで誰かが言った冬月、霞、朝霜、響が出るって話はデマだったのかな

59 ：

冬月に固執するやつはアルムオジン

60 ：

アルムオンジスレｗ

61 ：

吹雪型以降
吹雪、綾波、暁、初春、白露、海風、朝潮、陽炎、夕雲、秋月、冬月、満月
の各型96隻（くらい？）プラモデルで揃えた人いる？

62 ：

謝れ！
｢島風｣と丁型駆逐艦に謝れ！

63 ：

浦波もミソッカス扱いされてる気がする

64 ：

>>61
某模型店で完成品として売られてたのを目撃した
組み立てはイイけど塗装が…。
本当に各艦、駆逐隊単位で揃ってたｗ

65 ：

樅型駆逐艦欲しいけど、ハセガワの古いのしかないのな
ある回想録で菊に配属された人の本読んでから作りたくなってしまった

66 ：

あれはいいキットですよ

67 ：

>>66
調べたら、若竹と中身が同じようなので心配してる
実際は若竹型の方が船体は大きいはずなんだけれど

68 ：

樅って名前がカスみたいでいやだ

69 ：

樺よりはマシだ

70 ：

>>69
左から読む奴は「バカ」だ

71 ：

華木？

72 ：

澤風が装備した　対潜９連装ロケットってどんなんだろ？
どっかで図だけでも見れるとこないかな？

73 ：

>72
学研本No.18『特型駆逐艦』に砲弾のイラストと発射器の写真が載っているよ。
正式名は15�p９連装噴進爆雷砲というらしい。

74 ：

>>73
マジか　ありがとう
神風型や峰風型はあまり大戦中の写真が無いって聞いてたのであるとは思わなかったｗ

75 ：

駆逐艦を素組みで並べると、せめて煙突の識別線を書き込んでやらねば
と思うのだが、何か参考になる資料はないだろうか？
＞昭和17年７月の第10戦隊第16駆逐隊と第17駆逐隊
＞クラ湾夜戦、コロンバンガラ島沖海戦参加の陽炎型

76 ：

×昭和17年　→　○昭和18年

77 ：

｢日本海軍小艦艇・駆逐艦編｣(大日本絵画)買ってきた｡
・・・ピットのキットってそんなにボコボコだったのか・・・｡

78 ：

>>77
どんな感じの本になっているの？。
岩重さんの前の本は２冊持っているけれど、
ネイビーヤードの記事をまとめただけじゃないよね？

79 ：

>>77
そういうこと。あきれ返ってものも言えない。騙された方も悪いのだが。
そのエージェントが２chをうろついてPit批難を潰しまわっている事実も
そう遠くないうちに明らかになるだろう。ほんと困った会社。

80 ：

>>77
大阪じゃまだ売って無かった・・・・

81 ：

>>78
ＮＹ読んでないので比較できないのですがこんな感じ
・対象は｢峯風｣｢神風｣型〜｢松｣｢橘｣型(含水雷艇｢千鳥｣｢鴻｣型)
・各型の｢実艦解説・ワンポイント識別点｣
｢各メーカー別キット解説・ワンポイントアドバイス・細部修正点指摘｣
｢各メーカー別キット作例｣
・各型につき大体5〜7P
超絶作例集ではなく｢お手軽な資料集｣といった感じ。
リニュ前の｢特型｣｢白露｣｢陽炎｣｢秋月｣｢松｣型の作例まで掲載されている｡
>>80
すいません｡俺は大阪人です｡<(_ _;)>ﾍﾟｺﾘ

82 ：

>>81
ありがとう。
駆逐艦は好きなのだけど、購入どうしようかなあ。

83 ：

ネービヤード揃えているしなぁ。どうしようかなぁ。
「あれって何号に掲載だっけ？」とわざわざ探す手間が省けるという利点くらいしかみあたらないなぁ。

84 ：

１冊買えば今までのネイビーヤードがすべて処分できて本棚も空きますよ。

85 ：

ネイビーヤードの後で出たフジミのキットが追加されてる。
買う前にチェックできるといいのだが

86 ：

アオシマ陽炎からの朝潮改造は微妙に難しそうだなぁ

87 ：

みんな岩重さんとこのサイトは見てないのか

88 ：

だって愚痴ばっかりで見ても楽しくないし
情報は本を買えばいい

89 ：

岩重さんの本どうしようかなあ…
観て良かったら買いたいと思ったが、本屋に入荷しそうにないなあ。

90 ：

アオシマかフジミ辺りに神風型やら睦月型を出して欲しいな。
ピットのやつは、良く似た何か、でしかないからねえ。

91 ：

>>90
問題なのはやっぱり船体ですかねぇ｡

92 ：

アオシマはハセガワに遠慮せざるをえないから睦月型は無理だろうから、フジミに神風・峯風・若竹・睦月をお願いしたい
樅型・若竹も目立たないけど欲しい

93 ：

>>91
何を見て作ったのか首を捻るぐらいデタラメだよなあ・・・。

94 ：

92式四連装発射管には二型（左右対称）と四型（左右非対称）があるけど白露・朝潮型が二型
他が四型との理解でOK？。いや岩重氏の本の夕雲型「ハセガワ版の調整」の図（P７４）で
「左右対称に直したい」の一言があったのであれっ？と思って。

95 ：

夕雲はそろそろフジミが出しそうな気もしないでもない

96 ：

ハセの夕雲型を｢スケールモデルとしてかなり高いレベルのポテンシャルを持っている｣と
言われても、どーも納得できない。

97 ：

賞味期限のせまった格安の「お買い得品」としては、
わりと高めのポテンシャル、という意味だろうね。

98 ：

もう少しプラが軟らかいと、
ハセの駆逐艦でも弄りがいがあると思うがちょっと硬いからなあ…
ピットの夕雲の方が俺は弄りやすくて好きだなあ…。

99 ：

田村氏特型以降の艦は出さないんだろうか
結構なお年のようだから、あまり無理されてもアレなんだけどさ

100 ：

初めて作ったWLがハセの夕雲型って人は、結構いるんじゃないかな。
ドライバーのグリップの先で無理やりグイグイと力まかせに押し込んで
主砲塔が真っ二つに裂けてしまったのは消防のころの美しい思い出・・・

101 ：

ハセの夕雲と朝潮は主砲のつくりが不評だけど
あれはポッチをニッパーで切り飛ばすと
後にモールドが廻ってない空洞ができるから
そこを中心に１.0ミリのピンバイスで穴を開ける。
リニュアールパーツの主砲塔がちょうど入って
接着しなくても良くて楽なんだけどな。

102 ：

アオシマの陽炎も思ってたほど悪くないみたいだな　ビジュアルガイド読んだら
今度挑戦してみよう

103 ：

アオの陽炎型はアウトラインが秀逸。マストを金属線に置き換えるだけでぐっと良くなる。

104 ：

フジミの方が新しいからと思って買ったけど、アオシマも悪くないみたいで何より
ただ、特型は違いがありすぎてメーカーじゃどーにもならんみたいだね
作り手の腕次第ってことかもしれんけど、船体いじくるの苦手なんだよなぁ

105 ：

>>104
良い悪いではなくて、製品の方向性の違いではないかと。
アオツマ陽炎型：汎用性重視(陽炎型のどの艦・どの時期でもある程度対応。
100点ではないがそんなに苦労しなくても80点くらいにはなる)
フジミ陽炎型：｢雪風｣沖縄特攻時に特化(沖縄特攻時の｢雪風｣にするのはそのまま組めばおＫ。
ただし他の艦や開戦時などにするのは大変)
｢雪風｣作り込みならフジミ、いろんな陽炎型を集めるならアオツマ・・・でいいのでは。

106 ：

そろそろ田村さんの新刊が出るような気がするんだけど、次は白露型かな
どうせなら朝潮型とまとめてやって欲しいなぁ
特型では２３隻やったわけだし。

107 ：

名前に「夏」が入ってる艦は地味で忘れられがちな艦というジンクス
朝潮型、夕雲型ハヨ出シテ〜

108 ：

ageるなヴォケ！ってアルムおんじなら言うだろうな。

109 ：

あのお、おじいちゃんの写真がたくさん出てきて見ていたら、
「南支○○港」（判別できない）というキャプションとともに船体に「アフヒ　１４」って
書いてある船の写真が出てきたんですが、これはなんという船なんでしょうか？

110 ：

>>109
樅型2等駆逐艦の葵じゃないかなと…。
江風型と第14駆逐隊を編成している。
Wikiで樅型を調べると出てくる。
2等駆逐艦はあまり写真が出ていないんだよな

111 ：

>>109
たしかにその船のようです！ありがとう！

112 ：

>>110
でした・・・。ありがとう。

113 ：

お爺さんが花月っていう駆逐艦に乗っていたらしいのですが、この船のプラモデルはあるんでしょうか

114 ：

そのものずばりはありませんが、同型艦の「秋月」型各艦を改修すれば
再現は可能です。
艦橋左右に25�o三連装を付け、前檣トップに22号電探、及び13号電探を付け
魚雷発射管の前後に25�o三連装が2基ずつ。三番砲塔直後の指揮装置跡にも
25�o三連装を付ければそれらしくなります。
キットはニチモから1/200の「秋月」と「初月」､モノクロームから1/350の
「秋月」と「涼月」、アオシマ／ピットロード／フジミの各社から1/700で
「秋月」型の各艦が発売されていますが、キットだけで「花月」の部品が揃うのは
アオシマの「宵月」でしょうか。

115 ：

>>114
大変詳しい情報をありがとうございます
複数のキットを購入し、部品を組み上げれば作れるということでいいのでしょうか
もしくは一部のパーツは自作の必要があるのでしょうか
自分、プラモデルは初めてなので、もし花月と秋月にそれほど違いがないのであれば
秋月型をそのまま作るのでもいいかな、と思うのですが・・・

116 ：

秋月や涼月・初月から花月をでっちあげるのは、改造せずに済むパーツが少ないぐらい
いじりまくらにゃならんだろう……
涼月に至っては艦橋のフォルムそのものが違うんだし。
船体や艦橋・機銃台や吸気口の形態が花月と共通なのは冬月と宵月だけかな。
ただwebで組立説明書見る限り、アオシマの冬月も宵月も、ピットの冬月も、
どれも艦橋左右の機銃台なくね？
花月は竣工時から艦橋左右の3連装機銃台あったはずだから、ないとおかしい。
アオシマのウォーターラインNo438の古い冬月は機銃台がついてくるようだが
船全体が冬月じゃなく秋月のものなんでダメ。
アオシマかピットの冬月あるいは宵月を2つ買って、艦橋左右の機銃台を余りパーツ
から作るといいんかな。

117 ：

>>115
秋月型は、12隻しかないが、
期待の防空駆逐艦だったので、建造するごとに簡易化が凄く進んだ。
更に戦傷の復旧等での改修で、艦ごとでの違いが多くほぼ1品ものという感じ。
花月　駆逐艦で検索すると、ｗｉｋｉに写真が出てくる。
こだわるなら、そういうのをみながら、アオの宵月辺りから改造するしかないかな…。

118 ：

webの写真はあんまアテにしても……
今一番信頼出来るのは学研の「歴史群像　太平洋戦史シリーズVol.23 秋月型駆逐艦」
だろう。
花月そのものの写真は巻頭に2枚しかないが同型の冬月以降の写真はたくさん載ってるし、
写真を見て秋月〜霜月と冬月〜の違いも自分で比べられるし、本文でもパーツパーツごとに
相違点がイラスト解説されていて分かりやすい。
秋月型が生まれた背景も解説されているので、花月という駆逐艦がどういう艦だったのか
も知ることができる。
以前は花月は「満月型」で冬月型ともまた違う説が有力だったが、この本では花月までは
冬月型とおおむね共通という見解をとってて、載ってる写真からもそうだろなと思える。

119 ：

>>115
秋月と花月は煙突の周辺や後部の船室の形がかなり違う
増設分の機銃台もない
既存のキットで近いのは>>116さんの言う通りアオシマかピットの1/700冬月か宵月だけど
プラモ初心者ならそれで納得するしかないでしょう
「そのものずばりの花月」はプラモの製作代行業者でも尻込みするようなオーダーです

120 ：

>>116-119
戦艦にもプラモにも詳しくない自分には何がナンダカ・・・
自分には無理だなぁということはわかりました
とりあえず戦艦についての資料を買って
ある程度知識をつけたうえで、アオシマの宵月もしくは冬月から
なんちゃって花月を作ってみようと思います
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

121 ：

あ、「軍艦」ね、「軍艦」。
戦争関係なく、おっきな鉄のかたまり（やアルミのかたまり）が動くかっこいいー
っていうのが船とか鉄道・飛行機なんかを好きになる最初で
それにでっかい大砲で敵をやっつけるのがかっこいいがあわさると
軍艦好きになりそうな気がするな
本を読んで理解するような類のものでもないような……
花月に至る学問的知識を得たいだけなら、明治以降の近代海軍の装備進化全般
をさらっとおさえて防護巡洋艦から戦艦←やっつけるための水雷艇←やっつけるための駆逐艦
あたりの流れと
空母や陸上からの航空勢力が艦艇の脅威となってきた昭和初期からの新たなブーム
←艦隊を防御するための防空艦＝秋月型の誕生
という2つの流れか
後者は学研秋月本と、福井静夫の世界戦艦物語あわせればいいんちゃうん

122 ：

なんか、さらっと初心者の踏み込む道を潰してないか？

123 ：

ただおじいちゃんの乗艦を再現したかっただけの人にこういう「軍艦道」を説いちゃうあたりがね…

124 ：

件のお爺さんが
ご存命なら艦船誌の取材で引く手数多だと思う。
そういうのが嫌いな御仁なのだろうか。
秋月型は駆逐艦として
この世に出た背景が少し複雑だから
参考にする文献が多くなるのは仕方ない。

125 ：

お爺さんが存命なら青島かピットロードのキットをベースにして
「ここはどうなってたか覚えてる？」
的な会話を楽しみつつ記憶の中の花月を再現するのも一興かもしれん。
艦橋サイドの機銃座はピットならＣパーツの不要部品（５と６？）に
あるはずだし、青島使うなら冬月もしくは宵月と涼月を２個１（機銃
座のパーツのみ涼月から流用する）するのが簡単か。
細かいこと言い出したらキリがないしね。
そこが楽しかったりもする訳だが。

126 ：

親戚の爺が艤装から廈門で座礁までの天津風乗組員だったが取材とか受けた試しがないって言ってたなあ。
まぁ駆逐艦の中ではそこそこ有名だし最後の艦長も戦記出してるし。
ただやはり記憶が曖昧なんだよな。
後部マストには１３号電探があって後部浴室全部に電探室があったなんて言うし。
多分どっかの艦とごっちゃになってる。

127 ：

爺はアルムオンジだろｗ

128 ：

細田勝久とは・・・　(wikipedia)
喫水線の会の末席を汚すもの。
艦底板を塗装しない作例で知られている。
水性塗料を使用しているため、プラ感を残したテカリの質感が特徴。
艦底板を塗装せず、木甲板シートを貼りつける作例で知られている。

129 ：

せっかくらしいスレになってたのにまたクソコテとその仲間がヨッテタカッテ駄目にする、艦船スレの定番の流れ。
俺もこんな事書いたら同類かスマン

130 ：

吹雪型で決定版のキット欲しいよ
フジミすわぁぁん

131 ：

1/350で決定版があるだろ。ファインモールドがスケールダウン版出してくれんかな。

132 ：

真実の艦艇史なかなか出ないなー
白露・朝潮なんかも読みたいのに

133 ：

そういえば、70「完全版・特型駆逐艦」を最後に学研本出てないですねえ。
もう終了しちゃったのか・・・？

134 ：

スペシャルの方に移行したのかな。
vol.70の初版が2010年か・・・
｢真実の艦艇史｣を副題から主題に戻さないかな。
内容が濃いから出版に時間かかってもまた買って読みたい。

135 ：

田村さんも結構なお年のハズ
膨大な資料集めて考察する体力がもうもたなくなってきてるのかもね
今までは２年に１回のペースで出してたから今年は出ると思ったんだけど

136 ：

手順は示されてるし
インタビュー以外の資料はかなり整理公開されてる
戦時日誌や戦闘詳報はオンラインでも見られる
あとは我々でやるしかないのかねえ
それにしても田村氏の著作を読む度思うのは
数多くの艦艇の艦歴調査を疎かにして
大和型戦艦の重箱の隅の隅の隅のカスまでほじくり返す事に狂奔しまくった
この国の艦船研究のあり方･･･

137 ：

力道山と言えば思い出される外人
http://music.geocities.jp/jphope21/0202/5/148_4.html
「駆逐艦」を意味したザ・デストロイヤーが思い出される

138 ：

田村さん学研特型本によると戦前船舶研究会と何かやらかしたみたい

139 ：

民棚夫会にもアルムオンジはいるのだろうか？

140 ：

1/350天霧をガ島輸送しようにして作ろうと思っていますが、偽装関係の写真などが
載った資料って在るでしょうか？

141 ：

輸送しようｗ
輸送しようだってｗ
ぎゃははははははははは！

142 ：

と、下腹部を晒して奇声をあげており

143 ：

国親爺スワローは人間の屑
罵倒魔オンジｗ

144 ：

>>140
写真は無いが、学研本に田村氏の考証が載ってるよ。

145 ：

>>144
学研本は買いましたが、具体的な配置、ビジュアルが無いので無理ですわ

146 ：

>>145
戦争中の写真は特型に限らず少ない。
田村氏の考証等や断片的な資料を参考にするしかないと思う。

147 ：

お前らも国親爺スワローの真似して人を罵倒するのか？どうなんだ

148 ：

>>145
具体的なビジュアルが無いと無理って言ってたら大戦中の海軍艦艇なんかほとんど作れないよ。
集めた資料を基に自分なりに考察し、形にしていくのって楽しいよ。それについておかしいとい
う人がいれば支分がなぜそう考えたか説明すればいい。上手く議論が進めば理解の幅も広がるし
運が良ければ未知の資料に目を通す機会が得られるかもしれない。もちろんただ単に難癖をつけ
たいだけの狷介な人物もいるかもしれないがそういう人間は無視すればよろしい。相手にしたり
こだわったりしたら自分の貴重な時間を無駄にするだけだ。

149 ：

おっしゃる通りなんだよ
結局、自分なりの妄想でいいんだよ
物語でっち上げても楽しめばイイの！
博物館に収める訳じゃあるまいし

150 ：

単に難癖つけたい幼稚爺とはすなわちプラモ板名物アルムオンジのことだなｗ

151 ：

いい歳こいてこんなとこで人に難癖つけるやつの顔を見たいもんだｗ
なあ、オンジ？

152 ：

なにアホなこと言ってるのかなあ？
難癖つけたい香具師は、作った本人と、作品、および見物人がいるところにしか現れないYo！
２ちゃんみたいに誰が発言したのかわからんようなSNSでカキコしたってだれも感心などしてくれない。
ネット上なら最低でも有名どころの艦船ブログに投稿された作品を腐すのが快感なの。
２ちゃんにいるのは大人気取りの厨房や消防。あんたが言うようなワルは居ないってｗ

153 ：

香具師なんて2年ぶりに見たわ

154 ：

世界の艦船増刊「日本駆逐艦史」新版出たが変に潰れてたりドットが見えたりしてる写真が見受けられた
最近同様な例が多いがデジタル処理に不慣れなんだろうか？
41ページはばかだった

155 ：

>>152
いや幼稚なイジワルジイサンが多いｗ

156 ：

いっそ開き直って模型ならではの楽しみを探す
各社から出ている同一艦（または同型艦）を一切ディテールアップせずに組んで並べてメーカーによる解釈・表現の違いや開発時期の違いによるディテールの差を見せるとか
これは模型でしか出来ない

157 ：

せやな

158 ：

新作ｳﾝ

159 ：

>>156
おまおれ
1/72零戦とか1/24箱スカやＲ32でやったわソレ1/700艦船なら大和や高雄
本物に近づけることにあまり意味や楽しみをを感じない
「それ」以外には見えないレベルなら然程不満を覚えない
プラモそのものが好きなんだよな

160 ：

タミヤ、早く特型の完全リニューアルをしておくれ。
なんならフジミでもいいんだが。

161 ：

救い上げ

162 ：

フジミから村雨夕立セットが出るそうだが、やっぱ夕立用にB型改3（改2だったか？）砲塔も新規でつくんかね？
ttp://joshinweb.jp/hobby/17936/4968728401126.html

163 ：

>>162
フジミのことだから怪しい

164 ：

タミヤ島風買って船体歪んでたからバラスト兼艦底パーツで矯正しようとネジ止めすると・・・
ネジ受け部分が変形してしまって甲板盛り上がってもうたｗ

165 ：

ダイキャスト艦底はサフェーサーの厚みがありすぎるんで底と接着面をヤスって薄くしてから
ゼリー状瞬間接着剤かエポキシボンドで接着すると効果的だったりする。接着後ヤスってやれば
舷側もきっちり面一になるよ。

166 ：

フジミの時雨五月雨セットって
ようやく二番砲塔撤去の最終時使用になりそうだ。
そうだったら当然買いますよフジミさん。フジミの白露型初めてだけど
春雨最終時もこないかな。

167 ：

>>166
春雨最終時は無いでしょ。
艦橋は夕雲型類似、艦首は簡易型（艦首のガンネルが角形になってる）、
13号は後部マスト（時雨五月雨は前部）、
という感じで全然違う。

168 ：

夕雲・朝霜セットも出して、その艦橋パーツだけを追加して春雨2隻入り（改装後・終焉時）セットで売れば良いんじゃね？

169 ：

村雨・夕立セットにB型砲塔入れてない時点でお察し

170 ：

>>168
夕雲型は艦橋の形式が大きく分けて３種類、厳密に分けると
４種類もある。
春雨修理完了後の艦橋は中後期型と後期型の合いの子みたいな
形で、実は夕雲類似だけど夕雲型とも少し違ってたり。

171 ：

ナノドレッドの4連装魚雷発射管って92式2型（左右対称、白露型、朝潮型搭載）
4型（左右非対称）どっち？
http://joshinweb.jp/hobby/17898/4536318770206.html

172 ：

パッケージイラストは四型のもののように見える

173 ：

フジミの時雨・五月雨買って来ました
組みかけのキットが残ってるので手を付けるのはしばらく後になりそうですが
組む上で要修正点とか気をつけるところありますか？
あと資料としてなにか良い本などありますでしょうか
今手持ちの本は
グランプリ出版の軍艦メカニズム図鑑・日本の駆逐艦
光人社の軍艦メカ・日本の駆逐艦
福井静夫の日本駆逐艦物語
あたりですが

174 ：

前後煙突の断面形状が実艦のものとだいぶ違うのは各方面で指摘済み
それ以外は特に欠点らしい欠点はないが，撤去した方の予備魚雷格納筐
のスキッドビームの取り付けタボは埋めておくこと

175 ：

>>174
ありがとうございます
このスレの過去ログは読んだのですが、煙突形状についてはスレでは触れられてなかったようで
整形できる腕があるでなし、そのまま組みたいと思います
取り付けダボについては了解しました
余談：
扶桑・山城目当てに「丸」買ってきたら、第2特集が初春型・白露型でした
あとで読んでみよう

176 ：

落ちてたから立てました

はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 26号艦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1374366348/

177 ：

国親爺スワローはアルムオンジ

178 ：

うｐ

179 ：

Pから島風(II)発売予告
龍鳳並みのクオリティｸﾙ━━!!?

180 ：

どう見ても艦これがらみだな
武装は今売ってる新武装パーツ(駆逐艦用)だと思うが肝心の船体の基本形が心配だ

181 ：

ピットの島風に期待。

182 ：

>>180
島風は船体断面図が残ってないから基本形についてどうこうは言えんだろ。
艤装の配置に文句はいえるかもしれんが。

183 ：

ピットは樅型は出さないの？
艦これでメッチャ可愛い子で出せば開発してくれるかね

184 ：

島風は艤装図も船体線図も残ってる。

185 ：

>>184
え？正面線図出てきたの？GP出版の日本の駆逐艦にも丸スぺ軍艦メカ本にも
写真日本の軍艦別巻にも船体2面図と艦橋の各層平面図は載ってても船体断面図
だけは全く載ってないので消失もしくは未発見と思ってたんだが。

186 ：

脳内ソースだろ
ほっとけ

187 ：

>>185
正面線図なら丸スペシャル(写真集のほう、軍艦メカではない)やその再刊本(現行本はハンディ版)に載ってるのだが
恐らく公式図だと思う

188 ：

丸スぺなら初版本持ってるけど正面線図なんてどの巻にも載ってないぞ。
石橋孝夫氏作図の側面図と平面図が載ってるだけだ。島風が取り上げられ
てるのはNo.41の日本の駆逐艦Iだよな。ハンディ版ではホントにあるのか？
以前出版直後に立ち読みした限りでは内容が初版と一緒の上小さくて
見づらくなってるので買わなかったんだが。

189 ：

ハンディ版ならある
19年の側面図が載ってるページのはず
豪華版とハンディ版は解説の誤りの修正、艦艇史(丸スペの最後のほうで出てたやつ)の記事の追加がなされていて初版とは違うらしい

190 ：

サンクス、購入してみる

191 ：

田村さんの新刊が読みたい・・・
真実の艦艇史もう出ないのかな

192 ：

このスレにもいかにもオンジっぽいのがうじゃうじゃ。頭痛くなってきた。

193 ：

>>186
こいつなんか完璧、オンジ。アルムオンジの中のアルムオンジ。
ほっとけは無いよねほっとけは。
なんだいその言い種は。

194 ：

>>193
二度とくるな。自分のたてたクソスレに引き籠ってクソまみれになってろや

195 ：

>>194
構うなって、そいつ正気じゃないんだから

196 ：

徹底スルーでok

197 ：

だったら子供みたいにかみ付くな。たかがプラモの話題で。

198 ：

タシロ模型主人なみの気難しさ。悪気のない人間に対し｢ほっとけ｣だって。
こういう人間をアルムオンジと呼びます、アルムオンジ。

199 ：

ヨーデルが聞こえてきそうです。

200 ：

アルプスハンター憲兵、出動願います。

201 ：

いいね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178080983

202 ：

特攻兵器積んだものをイイネという感覚が解らん

203 ：

>>201
三連装機銃の銃身がぐにゃぐにゃ・・・

204 ：

出品の宣伝じゃね？

205 ：

竹だったら米駆逐艦クーパーを沈めたレイテへの輸送作戦時だろがわかってないなw

206 ：2013/10/22

せっかくのエッチングなのにヨレヨレなのはもったいない。