ハムのエゴを許すな

1 ：2001/05/28 〜 最終レス ：2013/10/20

ハムのエゴを許すな
今日本は国を挙げてＩＴの推進を図っている。
これは２１世紀日本が世界に互して生き抜くための条件であることは
国民の誰しもが理解するとこＲであろう。
一家に一台から一人に一台のパソコン環境を構築するためには家庭内ＬＡＮ
は必要不可欠である。　　これを実現するためにｂｌｕｅｔｏｏｔｈそして
電力線ＬＡＮが考えられた．　家庭内にはコンピュータ同士をつなぐ配線を
行なうには無理がある。　　その為に無線そして電力線を用いたＬＡＮが考え
られた。
しかし、このどちらを実現させるにしろハムの猛烈な反対が障害になっている。
ｂｌｕｅｔｏｏｔｈとは無線を用いるものでハムに与えている周波数を利用し
ようとしている。　これに強烈に彼らは反対している。　しかしこの周波数は
ハムに割り当てられているとは言え、２次業務という優先性は無い。　さらに
現実にこの周波数を積極的に利用しているハムは非常に少ない。　多分日本
全体でも１００人程度ではないだろうか。
総務省はハムにこの周波数の利用を他の周波数に移行させようと補助金
事業を展開しているのが実情である。
ここをＩＴに使えば数千万人が利用できるのである。
そして電力線利用ＬＡＮであるがこちらもハムが猛反対をしている。　それは
雑音が増加するだろうという懸念からである。　この電力線利用ＬＡＮが放送の
受信に妨害になることを前面に出しているが、包装の受信に妨害を与えているのは
ハムそのものである。　今回の電力線利用に使われる電力は数十ミリｗと
言われている。　しかしハムが利用する電力はなんと１０００ｗ以上である。
さらに彼らの中には違法に５ｋｗ，　１０ｋｗという大電力を使っているもの
もいるのが現状である。
なんとＬＡＮの数十万倍もの電波を発射している。
ＩＴの発展は少なくとも３０００万人に恩恵を与えると言われている。　そして
ハムの中で今回の利用で影響を受けるのはせいぜい数千人である。
ましてハムは個人的遊びで使われているもの、そのようなものの為に日本の
ＩＴ革命が左右されることのないように主官庁である総務省の決断を求めたい。
なお総務省の副大臣もハムであるそうである。　これによって結論が左右され
ないことを望むものである

2 ：

晴海の某組織を粉砕すれば？>>1
http://www3.famille.ne.jp/~nichimu/

3 ：

2.4GHz帯で1000Wも出せるかよ。バーカ
電子レンジじゃあるまいし。

4 ：

つー事で>>1は自分の1kWリニアで脳が沸騰して廃人になったに1000ペソ

5 ：

はむはー

6 ：

っていったいどういうことをやってんのですか

7 ：

ハムって社会の悪そのものだよねえ

8 ：

日本ハム

9 ：

>>7
ハム(アマチュア無線)よりBCLバンドの違法改造機のほうがあれだと思うが

10 ：

BCLバンドってなに?
CBのこと?

11 ：

>>10
若いねぇ。BCLも知らんとは。

12 ：

パリーグの球団なんてこの板と関係ないだろ。あげんなバカ

13 ：

BCLは知ってるけどBCLバンドってのは知らない。
短波帯のこと?

14 ：

>>13
短波帯の中でもラジオ放送をしている帯域のこと。

15 ：

BCLて受信しかしないやつだっけ。
人畜無害

16 ：

>>15
受信機でも内部の発振回路から漏れ電波が出るのよ。
でも、それが>>9の件に関係するのかは知らない。
>>10のいってるように違法CBのことかも。

17 ：

終身きてぃ会員募集中

18 ：

BCL は仲間内で自慢するのが楽しいらしいが
SWL は、JARL へ金を捨てるのが楽しい人種。
かつて、吉川洋太郎もハムで友達をいっぱい作ろうとしたが
４アマを見事に不合格になって以来、これからはパソ通の
時代さ！と思ったらしい。（ちなみに、MCP/70-098 は 400点台
で全然ダメだったみたい）

19 ：

局発だったらラジオにも入ってるダロー

20 ：

4アマ(電話級)すら不合格になるような奴は相当ドキュソだぞ？(ﾜﾗ
あんなん、小学生でも受かるやん。
ヨタロウがマジで受からなかったん？
それbindがウンヌンとかいってる場合じゃないんじゃん？

21 ：

そーいえば,鎌倉市ってハム人口多いよねー
けっこうYL（ハムやってる若い女子）さんも鎌倉市に多い
ようたろう氏がよこしまな発想で,ハムに向かった可能性はあるな
もしハムになっていたら,ありがちなハイパワー運用で
『当局は高性能低損失な同軸ケーブルと鉄人タワーに４エレ・トラップ無しで運用
しております云々・・・』と, 21MHzあたりで自慢気に語るんだろうな。
あるいはインタフェアエンス出しまくりで,BCI や TVIが出た家へ行っては
『お宅のテレビ,ラヂオが古いのでダメです』と勘違い発言で顰蹙ものだろう

22 ：

いつのまにかよたろうスレになってる...

23 ：

久々にハムって聞いたぜ
おれは１０年前にくだらないから止めたけど
原さんて今でもＪＡＲＬの会長か？

24 ：

無線マニアと鉄道オタクは気色悪いからR

25 ：

>>1
貴方の頭に変な電波来てませんか？
ハムが１００人程度だったら『ＣＱ』誌とっくに潰れてると思います。
ＩＴ関係で無線の話が出るとすぐハムに責任をなすりつける風潮がありますが、
他の周波数でも十分カバー出来ると思います。
ハイパワーの話だったらハムよりＣＢの方が酷いと思います。ほとんど野ざらし状態。
あの手の無線機はスプリアスもすごいですからＡＶ機器にも障害が出ます。
あと皆がみなハイパワー使っていたらＢＳ放送にも障害が出るはずですよ。
ＢＳ−ＩＦ＝１２００メガヘルツ帯＝アマチュアバンド
よく調べてから擦れあげてください。
−−−−−−−−−−−−−−−このスレ終了−−−−−−−−−−−−−

26 ：

はむはー
まだ原氏はJARL会長でちゅ
http://www.jarl.or.jp/Japanese/4_jarl/Soshiki.htm

27 ：

ハム太郎〜♪

28 ：

>>25
野ざらし⇒野放しか？

29 ：

1よ・・・。
　1.2GHｚ以上でハムしているやつは、10W以下たから
心配するな。1KWも出やせん。

30 ：

2.45GHzで1kW
・・・身近にあるな
10kW
・・・もはや兵器だな

31 ：

電力線伝送やった日には、こちとらの設備で２００ｗ送信してやる！
うちは電波障害は現状で出ていないし、高周波対策されていない電力線で
こちらの電波がはいっても文句は言わせん。

32 ：

>>1＝とっとこハム太郎ｏｒミニハムズ

33 ：

電波は公共の物だからね。
先に使ってたからって、永久に使えると思うのもどうかと思うな。

34 ：

萌え萌えお宝画像満載♪
http://muvc.net/taron/index.html

35 ：

>>1
は2.45ギガヘルツ・1000キロワットの電波を浴びましたとさ。

36 ：

このスレは「1を電子レンジであたためるスレ」に変わりました。

37 ：

なぜかはわかりませんが、adslを導入直後から電波時計の電波が受信できなくなりました
。私はadslが何らかの関係があると思ってます。

38 ：

全く無関係とは言い切れません

39 ：

>>35
超短波は、細胞の一つ一つを振動させ、温熱効果を産み出し、身体を内部から温めます。
細胞の働きが活発になることで、血行も良くなります。
同時にタイマーが自動セット(20分間)される操作です。
発振周波数　2450MHz
定格出力　　50W MAX
http://www.kusuri1.co.jp/shop/I04.html
＃開放型ハンディー電子レンジだよ。それも細胞の一つ一つではなくて、水分子に直接働きかける…。

40 ：

>>37
電波時計は関東だと40kHzで放送されています。
ADSLやスイッチング電源の周波数と重なる事から影響を受けているのかも。

41 ：

彼らは必死です。
http://www.jarl.gr.jp/plc/report1/

42 ：

>>39
医療用のだと200Wくらい出るよ。

43 ：

>>41
読みにくい報告書。
学生実験レポートより程度が悪いデータ羅列の後、
「この実験は計測データ収集を目的としたため，結果について考察は加えない．」
じゃあ、説得力ない。

44 ：

>>41
無線が電力搬送波通信に与える影響も大きそう。
だから、考察を加えていないんじゃないのか？

45 ：

電力線でLANを構築できればボロ儲け
↓
ハムが猛反発
↓
NW板、通信行政板、無線板でスレ立てる
↓
盛り上がらない
↓
モデム売った者勝ち
↓
夢見たＩＴ社会が到来と錯覚
↓
自己中心的国家と認識される
↓
数十年後、諸外国からの暴力的脅威に敗北

46 ：

このスレ何が言いたいんだかわかんないんだけど、
電力線LANだったら、ハムより家庭内電気機器を問題に
すべきなんじゃないの？
単なるハム叩きをしたいんなら勝手にやってもらって
いいけど。

47 ：

>>46 まあ、単なるハム叩き。
1をまとめると、Bluetoothや電力線LANに対して、
ハムが「無線にノイズ入るぞゴルァ」っていってるのを、
ウゼエっていってる。
>>44 なるほど。

48 ：

ひとつ逝っておくと、もう、本来のハムの時代じゃない。
携帯とかPHSが十分すぎるほど実用化されて、
無線に実験の要素が少なくなったから。
数GHz、数十Ghzで遠距離やったって、ねえ。
そんなの、もうずっと昔からみんなやってる。
それも電離層だのみ。
もうハムなんて、単なる自己満足でしかない。
だから、彼らの言うことに正当性はない。

49 ：

電力線LANを行うにあたって、
アンペアブレーカ、漏電ブレーカ、分岐ブレーカの接点や周波数特性、ノイズフィルタ付きACタップ、
電磁調理器、インバータ製品（エアコン、パソコン、AV家電、冷蔵庫）のノイズは大丈夫なんですか？
ハムは知らないが、防災用AMラジオに迷惑は掛けて欲しくは無いな。

50 ：

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

51 ：

これ以上ノイズを増やさないで欲しいネ

52 ：

ハムたたきってきくと、料理かなんかに思える。（ﾜﾗ

53 ：

無線LANで電子レンジで焼かれるくらいなら、短波帯明け渡してほしい。
まさか、JA*Lの爺さんはたちは、８０年前短波帯を実用化したのはアマチュア無線だと
言い出しそうな気配。

54 ：

>>48
電離層反射でほーらステルスだって丸見えさ

55 ：

アマチュア無線に与える影響は知ったことはないが
電力線利用の通信は場合によって通常の家電製品に
影響を与えるし、AM放送等にもカブリが発生するの
は困る。
通信手段としてADSLもCATVもFTTHも実用段階を迎え
ているのになにを今更と思うが。

あと、同一トランス収容のユーザー同士で通信内容が
簡単に覗き見できてしまう問題を誰も気にしていない
のは何故だろうと思うが....。原理的に避けられない
のに。

#家庭内LANとして使いたいなら、素直にethernetなり
#HomePNAなり使いましょう....

56 ：

>>48 っていうかGHz帯の電波は電離層に反射しないんですけど・・・
54>>に書いた事は多分理解できてないな
もう少し勉強しよう。

57 ：

日本ハムはいただけない

58 ：

このスレ書いてからJARLのHP見たけど
ttp://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_0731.htm
何これ？
自分たちの既得権益守るための、今最悪の時代遅れじゃないの？
（外＊省とか一緒）
だいたいHFで甘茶無線している、日本で何人いるの？
（都会じゃあ、アンテナまず立てられない。）
いつのまにか、JJYも短波送信やめてんじゃないか！
いい加減にしろよな！！！

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：

＞59は
パイルアップでした。（馬鹿）

61 ：

58>> （都会じゃあ、アンテナまず立てられない。）
立てられるよML型の・・・

62 ：

>>58
＞いつのまにか、JJYも短波送信やめてんじゃないか！

えっ，そうなの？知らなかった…。

63 ：

>>62
ttp://jjy.crl.go.jp/Pub/JJY/closuresw.html
です。
>>58
でも、やっぱよっぽどじゃないと人口密集地帯でHFやろうとはおもわないんじゃない？
電波障害とか考えて．．．
むかしのJA*Lの「世界中のお友達を作りましょう」ならHFだと思うけど、インターネットが十分役割を果たしている。

64 ：

>>62
JJY@HF停波実況 DE 2ch

JJY
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/972311596/

65 ：

　いや〜ノイズを撒き散らすような不安定な機器がばら撒かれるのはね。
ということで、とりあえずアボーンは大歓迎。
>>63
　というのは、インターネットオタクの発言として受け取っておきましょう。
インターネットと組み合わせてアマチュア無線というのは更に進化しましたが。
世の中広いのです。キャリアにお金払って加入するネットワークもありますが
自分の通信網を持つという意味を考える人はこの後もたくさん存在するでしょう。

66 ：

>>65
そういうHFの甘茶無線も不要輻射まきちらしてんじゃないの？
TVIもBCIもテレビ側とかで対策してなんとかなってんじゃないの？

世間でいうオタクって甘茶無線課では？

通常、甘茶無線って何が楽しいか、まったく理解ができない。

67 ：

66に同感。
今はアマ無線よりインターネットのほうが裾野が広いでしょう。
アマ無線のほうがおたく度高いでしょう。

68 ：

アメリカ同時多発事件の時も国際短波放送が見直されたしね。
ＶＯＡもＢＢＣもこぞって放送枠を拡大していた。ＨＦ帯の
無線利用価値はまだまだあるよ。

69 ：

＞68
VOAとかBBCとかは昔のモスクワ放送とか北京放送でしょ。
プロパガンタが目的なんだから、そりゃ時間枠ひろげるでしょ。
今日、昼休み図書館でCQ詩読んだけど、なんかネットワーク機器開発に出遅れたメーカの広告と
超レトロな技術（今月号は電鍵の自慢）しか書いていない。
こんな方々のせいで、みんなが選択肢が狭くなっていいのかなあー。

70 ：

たまにはＡＧＥ

71 ：

電話級小６のとき受かったよ

72 ：

>>71
板違いです。無線板へどうぞ。
無線免許ってアホでも取れるんでしょ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1005644358/

73 ：

イソターネットのエゴを許すな。

74 ：

チョソンの声放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/rp.htm
海外日本語放送最新スケジュール
http://jack-ohmori.com/japanese/
朝鮮の声（平壌放送）
http://jack-ohmori.com/japanese/#vok
小泉首相訪朝に関する報道
http://www.246.ne.jp/~abi/koizumi.htm
アジア放送研究会
http://www.246.ne.jp/~abi/index.html
北朝鮮乱数放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/n-kor.htm
http://www.jo2oxl.com/index.htm
地下放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/under.htm

75 ：

つーかこいつらどうしてそこまで電力線通信の肩を持つのか理解できない。
そこまで応援したくなる技術でもないだろう。
遅いし迷惑だしコスト高いし。
ADSLにしとけよ。無線LANや光でもいいけど。
ハムもいまのままではいかん。
ハムは業務で使うような「いい周波数」から、もうちょっと
チャレンジっぽい周波数に移ってもいいかもね。
アマチュアなんだから「通信できることが奇跡だ！」ってなくらい
使われてない周波数域に行ってみるのはどうだ？
それも楽しみのうちではないか。
北海道に土地もってないとアンテナ立てられなさそうな
超長波（←もはや音波か？）とか、殺人光線になりそうな
ウルトラ極超短波（←名前でたらめだが紫外線より波長短いような）とか。
そっちの方が俺的にはわくわくするね。（ひとごとだと思って…）

76 ：

昔ハムやってましたが、実質終わってます。
秋葉でさえほんの数店しか無線機を扱っていません。
今はインターネットで見知らぬ人とチャットができるし、
海外のどこにでもワンクリックで飛んでいける。
やっていたからわかるが、今に例えるなら、
電波状況が悪いところで自分の携帯だけが、使えた
時の心情ですかね。まー、これからは５Ｗまでで
十分だと思います。
あとハイパワー局とは区別して話すべきです違法ですから。

77 ：

>75
ADSLは余りにもあてにならない技術。
A君は電話局に近いから7.5M、でもB君は電話局から遠いから500kね、でも契約はベストエフォットだから同じ
料金ね。　っていわれて満足できる？
現状ほとんどは電気がきているところは光がきている。
でも、電柱から家に引くのがややっこしい。
（たとえば既存のマンションとかね）
ようは電柱から、どうやって既存の家に引き込むかって問題で役にたつ、電力線LANは。
まあ確かに、将来的には光が家の中に引き込まれればいらなくなるけどね...
電力線LANはあくまでも過渡的な技術かもしれないけど．．．
で、HARAさん（JA**会長さん）からすれば、100年前に短波帯は甘茶無線家が長距離通信できるって発見したんだから
既得権益っていいたいんでしょ。（じゃあ台湾も挑戦も大日本帝国の領土だよね。）
ってレベルのオジイたちが全ての元凶。
まあ、第一級無線通信士も世の中からいらないっていわれ裁判負けたしね。
JA**ももういらないよ。

78 ：

>>77
まるで、現状の電力線通信がそのまま実用化できそうな
口ぶりですが、現状のままでは問題ありありという
ことにお気づきか？
ハムがどうこういう問題以前に。
これから改良すればいい、という話なら、ADSLの改良の
方を祈るね。そっちのほうが実現が早そうだから。

79 ：

>>71
俺も小５の時に受かったけど今はもう全然関わってないなぁｗ

80 ：

とおりすがりで着ましたが２．４ＧＨｚ帯のアマ無線の需要ってあるの？
このスレ立てたのもアマ無線の知識あるか判らないけど今のアマ無線で
騒がれるネタじゃないと思うけど。
身の回りの家電製品、携帯電話の方がｷｹｰﾝ ｲﾊﾟｰｲです。
アマ無線でも２．４ＧＨｚ帯を使う場合、移動局は１Ｗ以下（無線ＬＡＮは
０．０１Ｗ以下）なので神経絶てるほどでは無いと思うのですが。
別に日本以外でも２．４ＧＨｚ帯は規制にシビアになってると思いますよ。

81 ：

>>76
昔のハムの多さは異常。多すぎてウザッたかった。
今くらいの数がちょうどいい。

82 ：

>>80
ＬＡＮ混信で使い物にならんらしいよ。
１２００メガとそんなに変わらないらしいから１２００でやって
みたら。ガラガラだけどたまにコールがあると嬉しく感じる。

83 ：

>>82
混信するのですかぁ。電子レンジで混信は聞いたことあるけど。
１．２ＧＨｚ帯はＣ６２０，ＴＭ−８３３でやってました（涙
今は押入れのどこかに（鬱　モービルもカーナビにＤＶＤと無線用
電源なんて取ってない。
>>81　の言う時代が懐かすぃねぇ。２ｍＦＭなんて閑古鳥も鳴いて
無かったりして

84 ：

http://homepage.mac.com/bloombloom/

85 ：

（＾＾）

86 ：

（＾＾）

87 ：

電灯線でＬＡＮを構築して、恩恵を預かれるのは電力会社だ。
送り側は、既設の電灯線を利用し簡単に信号を送ることが出来る。
しかし、受け側は受け側の意思に関わらずその信号を受信する事になる。
その結果、電灯線に接続された多くの家電製品が誤動作する可能性がある。
また、医療器械であった場合は人の生死に関わる事故が起こる可能性がある。
電力会社は配電コストがかかるため、電灯線を地下から配電する事をしていない。
そのため、電灯線がアンテナと化し、その信号をばら撒き散らすことになるだろう。
それで、電灯線はどこにであるので、ハムや違法ＣＢ局の電波障害の比ではない。
今電灯線に接続されている電気製品にその信号に対する保護対策をする必要がある。
それも個人で。こんな馬鹿げたシステムを遂行しようとする電力会社のお頭を疑うよ。

88 ：

ゆんゆん。
なんかADSLの使用帯域を倍以上に増やすなんて話があるとか。
1MHz以上なんて近距離しか届かないのに…またノイズが増える？

89 ：

ADSLで下り最大50Mbpsを実現するeXtremeDSL MAX技術
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html
3.75Mhzまで使うみたいだけど影響ある？

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：

>>90
ﾜﾗﾀ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変なこと書いてスマソ…
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：

オレとしてはマイクロ波さえ使えればそれでいいのだが、
これもエゴとゆーのかなー？

98 ：

シールドもされてない電力線やCCPで高周波扱うのが間違いだ。
ADSLだってあんなccpに1MHzを越えるような高周波乗せてるかと思うと恐ろしい。
ブレストでモニターもできない回線乗せるな

99 ：

市内ケーブルはアルミでシールドされているし、ＡＤＳＬはブレストでモニタできるが…。

100 ：

PECとかはシールドされてるかもしれんけど、屋外線はされてないんだし、干渉するだらーな

101 ：

電気屋のエゴを許すな！

102 ：

ISDNの安定性に比べたらADSLの安定性なんて糞そのものだからな。
本来の目的があるものに便乗する技術は注目はされるが使い続けられることは無いね。

103 ：

いよいよ２００６年から実用化するみたい
ソフトバンクはどうするんだろ
電力会社買収かな

104 ：

　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　 　 ／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　 （　　つ'@　　　　　　∧|∧
　 （＿　`)｀)　　　　 　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| |>432|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾉ ﾉ ﾉ〜

105 ：

PLCをPCネットに使うなんて電気メーカーは眼中にないでしょう。
電気製品の遠隔管理がやりたいのでしょう。

106 ：

>>102
ISDNのTDD方式も凄まじい高調波ノイズ撒き散らしてますが
まぁ、今更PLCしてもしなくても既に街中はインバーターノイズの嵐

107 ：

書けば書くだけ、
無線LANに対しての遠吠えにしかならないよ。
混信問題でビビッて
うちの会社じゃ採用見限った、、、。

108 ：

面白い記事見つけました
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/17/news019.html

109 ：

108　の記事見ると PLC　はアフォ　ですね。

110 ：

ＰＬＣに実用性なんて無い。

111 ：

あのね、我々平民はいつも騙されるのさ。
電力会社の建前に今回も騙されるかい？
何でPLCを必死に推進するか？
検針費用の削減が目的（ホンネ）なんだよ。
ガス会社は既にガス配管（地下）に光張り巡らしてるよ。
電気屋さんだけが遅れてるのさ。
それを言っちゃうとじゃあ電気料さげろよって言われちゃうから言わない。
PLCを導入すると世の中良いことだらけのように振舞う。
彼らの言ってることってなんかおかしいと思うでしょ。
何でいまさらメタリックラインにＩＰ乗せるって。
技術者ならわかると思うけどね。
ウソだと思うなら、そうだな〜、松下にでも聞いてみな。
家電制御ＯＳで世界特許を狙ってる松下に。
彼らがPLCにそれほど傾倒してないのわかるから。
結論は、PLCはクソ。
電力会社の経費節減施策だってこと。
そんな理由でノイズ撒き散らされたらかなわんぞな。

112 ：

ここ通信技術板なのに、遠端漏話と近端漏話の違いがわからない人がいるのか...

113 ：

拝見しました、１国民として、ま〜　こういうことでは？
　　　　　　【甘茶】　　　　　　　【ＰＬＣ】
　使う人　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ｂ
　売る人　　　　Ｘ　　　　　　　　　　Ｙ
　　「ＡとＢ　ＸとＹどっちが多いか」かと・・・
　　　たぶん少ないほうがノイズ源扱いされ淘汰されるんでしょう。
　　　ま、少ないほうは、地球規模で見れば「点」のノイズなので
　　　多いほうから見れば、気にもならないでしょう（国内でも同様かと）
　　自分はＰＬＣのほうが【リッチ】かなーって思うけどね。
　　客観的に【甘茶】は既得権のぶら下がり、アンド、マニア軍団に見えてしまう
　　もしかしたら、どっちも【ニッチ】かもしれないが、１０８の記事の
　　人は知ったかぶりして、良く【う○】書くからな〜。
　　【○そ】は良くないですよね〜、みなさん

114 ：

ど素人で申し訳なんだけど、
でもこれって、まずくない。
この技術って、要は、家庭にある電気のコンセントにつなぐだけで、インターネットに
接続できる技術なんだよな。（間違えてたらスマン）
だとしたら、電波障害や電磁波障害どころじゃない厄介な問題孕んでるんじゃなかろうか？
例えば、IT家電のテレビを使ってるとするわな。
それじゃ、電線からテレビに不正侵入かまされて、どんな番組見てたとかの個人情報なんて
覗き見放題ってことになるのか？
厨な質問だと思うんだけど、マジで心配なんで、誰か答えてつかぁさい。

115 ：

私も素人ですけど、同じく質問です
ＰＬＣは、これって、ＬＡＮですよね〜。あってるのかな〜？
（インターネットに接続できる技術？ちょっと意味がわからなかったですので）
１１４さんの心配は、ＰＬＣで、無線ＬＡＮのセキュリティを心配してるの
と同じに見えるんですけど、あってますか〜？
どなたか、併せて教えてください〜

116 ：

ハムタマゴサンドは好きだよ
カツサンドのほうが好きだけどね

117 ：

ハムサンドはまだ生き残ってたのか・・・
マニア団体をはやく切れ、Ｓ省
だいぶ絶滅ぎみみたいだから、ほっとけば滅ぶと思うがな
防災や遭難で、ハムサンド活躍とかＴＶでたまに見るけど、
やらせに近いな、あれは。
【Ｎ○Ｋ】みたいな政治介入やってそうだ。
Ｓ省のＯＢに対して、税金を垂れ流してるようなもんだし
万人に公平が聞いてあきれるよ〜Ｓ省！
帯域の無駄！そして、税金返せ！
あ、そうだろう〜、総○大臣さん、郵政だけじゃなく、
もっとアフォなところを改革してくれ〜

118 ：

>>117
anにそれだけの政治力があれば　　λ............
片腹痛い

119 ：

━・━━　
・・━
・━・・
・━・・
・━━・
━━━

120 ：

拝啓
甘茶使ってる方に質問ですが、
甘茶の方がインターネットやってるかどうか不明ですし、
２ｃｈを見てるかも不明ですが、もし見てたら教えてください。
（スレ見たら、甘茶の方もいそうだけど・・・）
1.無線機っていくらなの？ケータイぐらいの値段で買えるのかな？
2.どんな時に無線を使ってるの？夜さびしい時とか？
3.甘茶っておもしろい？友達の輪をつくるとか？
4.１日で甘茶とインターネットどっちを長く使ってるの？
5.メールやチャットと甘茶どっちが便利？
　本音でよろしくお願いします（＾−＾）／〜
最後に、ずばり今後、甘茶の時代は来る！と思っておられますか？
（ライバルは、固定電話？衛星電話？ＶｏＩＰ？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

121 ：

１　３，４万位から７０万位までアンテナ含めると１００万は楽に超えられます。
２　もともと電気関係が好きで実験したかったからかな〜
３　友達の輪は自然にできましたね、そこそこ面白かった
４　両方持っていたけど半々くらいだったと思います
　　ただ今みたいにインターネットなどなかったので
　　プログラムやゲームしていただけかな
　　ｐｃ−ｖａｎ（ビッグローブ？？？？）があったような気がしますが
　　高かったのでしてませんでした。
５　時と場合によりますね
　　外出たときは無線、家にいるときは電子メール
　　
最後：　恐らく来ないでしょうね
以前はキングオブホビーとか逝っていましたが
やっぱり今はインターネットだと思います。
私がやっていた頃からそうですが自分で作らないようになってからが
ダメになったのではないかと思います。

122 ：

1.無線機っていくらなの？ケータイぐらいの値段で買えるのかな？
　ハンディタイプ単体なら２万円前後からありますよな。据え置きの
大型機だと１０万台から。アンテナは設置方法にもよるけど、テレビ
アンテナ的に立てれば１万くらいで、本格的に鉄塔を建設したら１００万
くらい行くかも。

2.どんな時に無線を使ってるの？夜さびしい時とか？
　さびしいとかは別に関係なく、時間があればです。
　あと空間状況が良くなって普段電波が届きにくい所が
入感してくると、交信のチャンスなので早速電波を出します
ね。
3.甘茶っておもしろい？友達の輪をつくるとか？
　私は面白いと思います。但し特定のグループというか
クラブに入って団体で楽しんだり、そういうメンバーで
時間を決めておしゃべりするやり方は好きでないから
やってません。
　あくまで未知の相手との偶然のコンタクトを楽しんで
います。それでも普通では出会えない相手と仲良くなれ
ましたね。高速のＳＡで珍しいアンテナつけた車のドライバー
に話しかけたりと、交信以外でも楽しめます。
　私の楽しみ方を自動車に例えると、ドライブと整備・改造
と陸運局申請とまとめて一人でこなしてるようなもんです。

123 ：

4.１日で甘茶とインターネットどっちを長く使ってるの？
　無線聞きながらネットやってますからなぁ。半々といった
所でしょう。今はネットで情報収集をしながら、それを
元に無線する人が多くなりました。
　ＰＣ自体は、いろいろな処理をさせるために甘茶の人
は早くから親しんでいたようです。どっちか言えば理系
の人が多いようでして。
　
5.メールやチャットと甘茶どっちが便利？
　ラジオとテレビ、どっちが便利？
　電話と郵便、どっちが便利？に類するような
単純に比較できない質問だと思われます。
　相手との距離や使用する設備、技術レベル、
置かれてる環境によって答えが変わりますからねぇ。
　ちなみに無線でも文字通信があり、チャットも
できます。但しレベルとしては上級者向けの遊び方
になりますが。
　今後、甘茶が脚光を浴びる事なんてまずないでしょうねぇ。
かつてのようにまたブームになる要素がないですし・・・でも
今は通信手段として使ってた人が携帯電話やネットに移行し、
本当に無線が好きな人が残ってる状況になってます。
　無線は技術的にも法令的にも面倒な部分がありますけど、
それをクリアできる人間にとっては実に便利なツールですよ。
　私自身Ｅメールも携帯も利用しますけど、２つ向こうの県に
住んでる友人との会話はいつも無線で安く済ませてます。
　最初はまず携帯のメールで「無線に出て来い」って呼ぶん
ですけどねー。
　長くなりました、すいませんです

124 ：

ハムは、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
結論は、逝ってよし

125 ：

電話ゴッコだけやってる香具師は逝ってよしだが

126 ：

電話ゴッコもハムも両方逝ってよし！
>125これでいいのか？

127 ：

>>124
切手収集は、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
音楽鑑賞は、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
ダイビングは、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
懸賞応募は、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
登山は、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
２ｃｈは、ごく一部のマニアの趣味ってことだな
結論は、>124一般人逝ってよし

128 ：

ということは趣味のない人が逝かなくて良いと言うことですね

129 ：

>127
そこに書いてるのは、メジャーだね、マニアじゃないね
書かれたり、比べられたら、その分野の人は迷惑だとおもうよ
通信技術と関係ない比較を持ち出すのは筋ちがいでしょ
（ハムと同じくらいのマニアって考えつかないな、
だから逝ってよし？）
帯域を無駄にしてるのは、ハムだということは、よくわかったよ

130 ：

　通信技術を純粋に趣味として楽しめるのって、ハムの他に
なんかあるか？
　特に無線伝送系だと、実はハムが一番グローバルでメジャー
じゃないかと思うのだが・・・

131 ：

ハムサンドの皆様
当分の間、だれも止めないから、思う存分ハムをお楽しみください
仲間はどんどん減っていくと思いますが・・・その帯域を
思う存分活用し、一番グローバルでメジャーな”趣味”を
満喫してください
できれば
一般の生活を送る方に影響を与えないこと、
産業界の発展に抵抗及び迷惑をかけないこと
趣味であることを自覚すること
をお約束いただければ、応援させていただきます。
ＰＳ　自分はハムサンドには興味ないけどね

132 ：

まあまあそう嫌わんでも。
すこし前まで電子工学だの通信工学だのを志す学生さんの
入り口として立派に産業のお役に立ってたわけだし。
まあどっかあんまり使わない帯域の隅っこで細く長く遊んでくれる
分には有意義と思う。
自作しなくなって堕落、については同意。
くだらんおしゃべりにつかうなら帯域取り上げてしまえ、とも思う。

133 ：

　正直、Ｖ／ＵのＦＭ形式使用禁止にしてもよいと思う。
　漏れは短波がメインだが、Ｖ／Ｕが全くいらんという
のも暴論だからな。あれはあれで伝搬の妙を感じるし。
　ちなみにハムが邪魔してると言われてるＰＬＣ電力線
搬送通信については、電力会社が検針の自動化に
使用するくらいしかメリットが見当たらないと思う。

134 ：

何かというと電力会社にこだわるのは、なぜなんでしょうか？
検針の自動化って、メリット薄そうだし・・・
（逆に使ってみたいからなの？どんなメリットがあるの？）
自分は、ＰＬＣって、それだけじゃないと思う。最近新聞でいろいろな
ソリューションがでてるからおもしろそうだなって思ってる
イニシャルとランニングで効果あれば・・・すごい技術だって
ここにカキコしてる一部の方に言えるのは、もう少し勉強されてから、
カキコしないと・・・
小学生やチンピラじゃないんですから
あと、たぶんハムの方のサイトで、かなり乱暴なことを書いてるのを
見つけたけど、調子に乗りすぎじゃないかな？
ハムの方が、たまたま、早く帯域を使っていただけで
ハムって地球全体としてその帯域を独占？するほどのものなの？
もうすこし、わきまえないと、世間から、逆に、孤立すると思うよ？
さて、どう思いますか？って、これって、ＪＡＲＬに聞いたほうが
早いかな？

135 ：

　自分はハムではないのですが、電力会社云々と出てますんで
現状だけお伝えしたいと思います。私、今はある地方の電力会社
で料金嘱託員の身分で勤務しています。正社員は料金課長と
それぞれの地区係長までで、班長以下は私のような嘱託員です。
高齢の２度勤めの嘱託ではなく、給料を安く抑えるため若い奴でも
嘱託です。
　電気の料金関係は、女性検針嘱託員が検針→男性料金嘱託員
が訪問回収→集金が滞ったら配電課に停止依頼という流れなの
ですが、このように料金関係には多数の人間が介在しており
送配電が本来業務である会社にとっては付帯業務の割に人件費
がかさむので頭が痛いようです。
　今までは訪問回収先にできるだけ口座振替への切替を依頼して
いましたが、今の時点で口座振替にしていない所はそれなりに訳
があってそうしているので、切替は頭打ちになっています。
　それではという事で料金員に「２種電気工事士」を取得させて
送電停止の工事もできるように多能化教育をしました。しかし不肖
私もそうですが、嘱託にしかなれない頭ですから取得できる訳が
ありません。そうなると、検針をどうにかすれば少なくとも検針員
は廃止できてしまう事になります。会社にとっては相当多数の
人間を切る事ができるので、メリットだらけのような気はしますよ。
ちなみに正社員ではないので労働組合も別、嘱託なんて弱い立場
ですから会社が切る方針を出せばすぐ決行でしょう。そういうシステム
が技術的に可能になり始めてるようなので怖いです。
　長くなりましたが、これまで人間しかできないと思っていた部分を
自動化できるような技術が現実になるというのは、会社側にとっては
メリット以外の何者でもないというだけはお伝えしたかったのです。

136 ：

>135
メリットあるんですね
電気料金が安くなるなら、是非やってほしいですね
ハムの方も納得するんではないでしょうか？
これもＪＡＲＬに聞いてみようかな
そもそも、ハムって、環境雑音に左右される趣味通信。
技術的にも全天候型では、ないわけで、全国民が納得する形で遠隔検針とかその他で、雑音がでたとしても
文句をいうのは、道理がおかしいわけです。
国民に電子レンジを使うなって言えないわけでしょ？ハムの方？
そろそろ、ＪＡＲＬは、法律に守られているというエゴを捨て、時代の流れに沿った対応を求められていることに気づくべきですね
ただ、ひとつ気がかりなのは、ＰＬＣの高周波（雑音）信号が、家庭の電気製品に影響を与えないかな？という心配はしている。
（たぶん、家庭製品が通信信号ごときで影響しないだろうけどね、工業用制御機器や医療機器とかは、どうなんだろう？）
ハムの方でも、その他メーカの方でも、ご意見等あれば、是非お願いします。
産業の発展のために、いろいろなご意見を聞いてみたいです。
反論含め、お願いします

137 ：

　ＪＡＲＬなんて言葉が平然と出てくるという事は、
ＰＬＣ推進派の稀有なアマ無線家か、ハムの
抵抗運動に手を焼いている電力産業系のＰＬＣ
推進工作員かな？全くの一般人ではないね。
かなり意見にバイアスかかってるもん。もちろん
ハムの側だってそうだけど、国際的に認められた
趣味を楽しくやりたいという熱意があれば必然的
にそうなるだろうけど。
　清水国明みたいに生態系を無視してでもバス
放流したい！って主張するよりは、１００倍まっとう
なご意見だとは思う。
　ＰＬＣで被害を被るのは何もハムだけじゃない
ってのを念頭に置かないといけないと思う。
　航空無線は衛星さえうまく上がればいずれ移行
するだろうけど、他にも業務で短波を使ってる
官公庁は多くあるからね。ただ数からするとハム
が最多って事で何かと矢面に立たされるのだろう。
　外国ではあのＮＡＴＯの鶴の一声で実験が中止
させられた所もあるように、軍事通信って短波を
結構多用してるのだよね。秘密の面が多くて詳細
は表面に見えてこないけど。

138 ：

>137
ハムのエゴを許すなという、スレですので、私は、ハムの帯域に限ってカキコしております。
（ちょっと、強引なスレですけどね）
その他の帯域については、137さんと同じ意見です
自分の考えはＰＬＣ推進派側です。バイアスがかかってるかどうかは、137さんのご判断におまかせします。
少なくとも関係者ではありません、ケータイでたらすぐに買った、新しいモノ（技術）好きの１人間です。
たぶん、バイアスかかって見えるのは、ハム関係者のサイト（ＨＦ−Ｐ○Ｃだったかな）を見て、自分自身、嫌悪感をいだいたからだと思いますし、旧利権やしがらみが、嫌いな人間だからでしょう。
137さんは、反対派？、それとも中立派？ちょっと読み取れなかったですので、もしよければ、教えてください
そのほうが、お互いの考えが理解しやすいのかなと思いまして。

139 ：

ノイズに埋もれるHF帯なんて想像するだけぞっとする。
過去の７MHｚ帯での中国国内向け短波放送やこの十数年の２８MHｚ帯での東南アジアにおける
中国漁船のお勝手CBerなど混信問題は過去から幾つもある。
アマチュア無線はU.Sでは核戦争の非常時には代替通信網として組織された
例もあり、いわゆる国土を守るための組織として考えられた時代もある。
北朝鮮と戦争かといわれる今において、セキュリティ問題や個人情報流出
問題など多くのIT政策上の問題を抱えておいて、「まだ頭痛の種を増やすつもりか。」
とね。
　アマチュア無線は海外では「国民の非常通信の一手段」でもあり、
それを妨害するようであれば大反対の大合唱でしょう。
安全保障上の問題なんですよ。HF帯PLC推進派は基本的には「斬り捨て御免」
な人たちと。全然分かっていない。

140 ：

>139
ついていけないｗ
あと、日本語になってないｗ

141 ：

>>140
PLC推進派は「金儲けと自分の地位保全のために前に正式な許可を
取って運用している人たちを駆逐しようとしている無法者」にしか
みえんのだよ。
　その上に、無線LANで「大失敗」したセキュリティ問題を考えると
またこれを繰返す恐れが大。
これ以上市民生活を悩ます恐ろしい技術の拡散は許せないし
ばら撒きで金儲けしようとする連中は斬り捨て御免だということだ。

142 ：

　まぁ自衛隊や在日米軍、また国家警察でもしかるべき秘密の部署が
短波を使っている以上、総務の木っ端役人や民間企業連合体なぞ
ひとたまりもなく駆逐されるわな。
　あるいは企業連がやかましいから、とりあえず実験だけさせとこうと
いう動きなのかもしれない。公益とか利便向上とかＩＴという文言に弱い
この国において、これだけ構想の進み方が遅いのはまさかアマの反論
だからとお思いか？
　アマなんて実際はもう少数派だし、総局数のうち短波を活発に楽しん
でるのはさらに少数派。声を上げたとしても公益とアマを天秤にかけたら
どうなるか・・・明らかだわな。
　官公庁関係でＰＬＣから害を被る部署について、対策とか反論の動きが
見えないという話を良く聞くが、ちゃあんと動いているのですな。だから
こそいまだＰＬＣは実験段階から抜け出せない。
　利害関係者がアマだけだとしたら、「実際に立ち上げてみて実害が
あれば対策しますよ」とか言ってなし崩しに実用化されたはず。

143 ：

>これだけ構想の進み方が遅いのはまさかアマの反論だからとお思いか？
まあ、JARLのレポートが海外で驚きの声をもって迎えられたのだからPLC反対には
一定の役割を果たしたと思われ。
　自衛隊方面や米軍関係が「嫌」とひと言言えばそれまでだというのは言えている。
海外の例で言うとNATOの例は有名だがな。
　あと、漁業無線も利害関係にある。尼だけでは確かに尼の意見が潰され、GOが
出ても仕方ないかと諦めそうになった事もあるが。
　当方の論点で一番重点におきたいのはPLCのセキュリティ問題。
無線LANと同じで、「ユーザー責任」で逃げおおせると思うな。
これは、推進派の皆さんへ。

144 ：

>142
　まさに、エゴ丸出しｗ
　ハムサンドさん、残り短そうな趣味を満喫してね！
>143
セキュリティのところ詳しく。
　特に、ユーザ責任で逃げる？
　わけがわからんので、よろしく！

145 ：

　漏れなんかは>>142を見て「確かにハムも
落ち目の趣味だし、声を上げたとしても昔ほ
ど影響力ないんだろなー」と思ったが、これ
のどこがエゴ丸出しなのか頭の悪い漏れには
わかんないな。
　>>143への回答からも感じられるのだけど、
>>144という人は「両耳をふさいで自説だけを
声高に」という中国人的な考え方だよね。
　「ユーザ責任で逃げる」ってのが訳がわからん
そうだけど、無線ＬＡＮで問題になったと例示
しているのだし、実際に何が起こってるのか
は一般ユーザ層でも充分に知れ渡ってる話。
　都合が悪くなると「何？聞こえませ〜ん」の
人なのか、あるいはリアル無知！？

146 ：

>143,145
私の聞きたいのは、だれが、だれに、どのようにユーザ責任で逃げてるの？と聞きたいだけ。
たぶん、メーカが、ユーザに対して逃げているといいたいのだろうが、ユーザは物理的、技術的に
無線ＬＡＮのスペックを知った上で使っているはず。セキュリティは上位レイヤーの話。無線ＬＡＮに
しろＰＬＣは下位レイヤー。ちみたち、論点ずれまくりｗ。その辺整理せずにカキコしてるなと思ったので聞いただけだよ。
（通信技術のスレなの知ってるよね？ちみたち、どのくらいのレベルなのかな？）
無知？私は、ちみたちから見たら無知かもしれないｗ）
あと余談。
両者とも甘茶に心配されるようなセキュリティではないよ。ていうか、
趣味の甘茶自体にセキュリティなどないから心配してあげてるのかな？
（まさかコールサインがセキュリティ・・・と勘違いｗ？糸電話レベルだねｗ
最後に甘茶ルールにのっとって、なるべく短く甘茶通信してね！一般市民は
ノイズを撒き散らされると迷惑だ・か・らｗ）

147 ：

>145
このスレにカキコする甘茶関係者の存在自体が、エゴの固まりでしょ？
エゴがあるから、このスレに反論するんでしょ？違うかなｗ？
（エゴがなけりゃ、インターネット上にまで反論しないもんねｗ）
数少ない甘茶無線仲間同士で、甘茶通信上で論議してればいいだけじゃないｗ
甘茶は自分自身で甘茶を否定しているのに気づいていないだけだと思うよｗ
インターネット上で反論すればするほど悲しくならないｗ？見てて弱いもの
いじめしてるように、思えてきたよｗ

148 ：

　文体とか見てたら吐き気がしてきた。マトモな人間じゃないわ、こりゃ。
　あえてどこがどうとか言わないけど、日本語になってない部分とか
括弧閉じが対になってない部分があるよ。内心ビクついてカキコして
んでないか？
　いままで短文ばかりだったが、長文が苦手だったからなんだね。あと
ここは２ちゃんだからｗの使用も否定はしないが、乱発すると見苦しい
だけだよ。ｗの使用も効果的に！！

149 ：

>>148
同意

150 ：

>148,149
で、甘茶関係者さん何が言いたいの？
早く、ユーザ責任？を詳しく教えてくださいよ
ちみは、レベル低そうだから、答えられないのだろうから、レベルの高い甘茶友達に相談してカキコしてもらえば？
ＨＦ−Ｐ○Ｃサイトの人間は、レベル低いから相談しないでねｗ

151 ：

>>146
　一般市民は無線LANの場合、約半数以上が無線の危険性を知らない。
＃当方アンケート調査で解明すみ。
　デフォルト設定でセキュリティはほとんどの機種は「掛かっていません。」
　マニュアルにセキュリティ設定について書いてあり、注意書きが書いてある
　がそのまま使う人がおよそ半数。つまり、セキュリティに関して警告は
　してあるが、ユーザーが無視したことになっているのが今の無線LANセキュリティ
　の問題。つまりユーザーがセキュリティを掛けない事を自らの意思で選択した
　ことになっている。
　さて、PLCはどうだろうか。売ることを優先ならセキュリティなしで製品を出荷
　することを選択して無線LANと同じように爆発的に普及することが期待できるだろう。
　セキュリティを掛けることはオプション扱いにして。使いたい人は使えば？という
　事で。そうなれば、無線LANと同じようにネットワーク・インターネットは穴だらけに
　なって金払ってまでプロバイダと契約する必要がなくても自由にインターネットが
　できるだろう。他人の契約回線を使ってね。
　セキュリティを掛ける掛けないで販売シナリオは変わってきます。
　セキュリティを掛けるのはユーザーの選択であり、警告さえすれば良いというのが
　現在のJEITAの無線LANガイドラインです。
　それと同じ選択をPLCはすれば、どういうことになるのかということ。
　ユーザーに安全確保を押し付けて知らん振り。
＃ちゃんとマニュアルに書いてあるし警告文もつけている。で、デフォルトはセキュリティ
OFFです。あなた方の回線が犯罪に使われればあなたが穴を空けたのが悪いのですと。

152 ：

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　　　　　　　　　　　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　　必　死　だ　な　　　|
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　　　　　　　>>両方 　 |
　　 ／/ (^?￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

153 ：

>151
で、何が言いたいの？
甘茶から見て、どういうセキュリティやビジネスモデルにして欲しいっていうのかな？
アンケートって、甘茶関係者の無線通信で？そうだったら爆笑ｗ
あと、読んでわかったが、「ユーザは危険性を知らない」は、あなた自身の分析結果のエゴじゃないｗ
メーカって、売った後の運用やセキュリティまで、保証しろってことｗ
甘茶の通信機器はそうなってるのｗ笑いすぎて腹が痛いｗｗｗ
あと、甘茶の人間がセキュリティを語っても、説得力がないので、もうやめといたら？
穴だらけは、甘茶でしょ？あっ趣味だから盗聴されてもいいのかｗごめんね

154 ：

ハムバカにしたいんだったら無線板にRよ。意気地なし。

155 ：

　多分、無線板で多数派を敵に回すのが恐いんじゃろな。
　通技板なら味方の方が多いと踏んでたら、実は叩かれ
っぱなしだという話だよな。で、とうとう詭弁を弄しつつ
行方をくらましたか。

156 ：

>>153
>甘茶の通信機器はそうなってるのｗ笑いすぎて腹が痛いｗｗｗ
少なくとも免許を取得した人間のすること。
PLCも無線LANも免許無しの設置自由だよ。

＞あと、甘茶の人間がセキュリティを語っても、説得力がないので、もうやめといたら？
あの、１尼、コンテスト常連そして無線LANセキュリティの専門家です。
６万台の無線LANデータと自衛隊や県警本部の無線LANを撤去に持ち込んだ張本人です。
PLCの協議会でも知っている人間多数いるよ。
では。

157 ：

わすれていた。
　安全面を犠牲にしてまでの「営業」は止めて頂きたい。
ソフトバンクBBの２の舞になりたいのかと。

158 ：

>156,157
>少なくとも免許を取得した人間のすること。
>PLCも無線LANも免許無しの設置自由だよ。
>わすれていた。
>安全面を犠牲にしてまでの「営業」は止めて頂きたい。
>ソフトバンクBBの２の舞になりたいのかと。
両方まとめて、どういうことか、整理して教えてもらえませんか？
何を言いたいのか私のような凡人には、理解不能です。
世界一暇なセキュリティの専門家さんへ

159 ：

>>158
ニュースも見ず自分で調べようとしない凡人が、なんで通信技術板にいるのか理解不能です。

160 ：

>158
世界一暇na：05/03/07 23:14:58 ID:9kQHdkVK
>156,157
｢世界一暇na156,157｣に構う158は、一体どの程度一暇なのかねｗ
まっ、甘茶に絡むのは構わんが、
>>ソフトバンクBBの２の舞
も知らんとは・・・(汗
>両方まとめて、どういうことか、整理して教えてもらえませんか？
ググってきたら？クレクレ坊やはいかんなぁｗ
>何を言いたいのか私のような凡人には、理解不能です。
君が知識足らずなんだよね。

161 ：

>156
仲間がどんどんいなくなり、
衰退の一途で気が立つのはわかりますが、
まあまあ冷静に。
免許取得者も年々減ってますね〜
趣味としては魅力ないもんね〜
当方、世界中のノイズが減っていくのは、
大変うれしいです。
他の邪魔する前に、自作しなくなって墜落している
わけですから、ここにカキコする暇があればお仲間と
話し合いしたら？と思うんだけど、どうでしょう？
あとひとつ、甘茶とは関係なく、君は、なんか盗○とか
してそうでキモイです。してるんなら犯○なのでやめた
ほうが良いですよ

162 ：

明日、研究会やるみたいですね
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/050318_1.html
どんなこと話してるかは、どうでもいいから、日本でいつからＰＬＣを使えそうか、教えてください
あと、なんでアメリカで使えるのに、日本で使えないのか・・・正直なところも知りたいです。

163 ：

ハムってまだあったの？電波マニアなんて今日び流行らねーんだよ

164 ：

　流行らないと思えば、アンタがやらなきゃいいだけの事。
　俺達は面白さを感じてるからやってるだけの事であり、アンタに
どうこう言われたくないね。

165 ：

>164
くやしい気持ちはわかるが、他スレたてて、その面白さとやらを
お仲間同士でわかちあってれば？
もしかして、だれも来ねえから、ここに来てるとか？
おい「俺達？」だってｗ
お前だけかもよ、面白いと思ってるのｗ
他甘茶の大半は通信費を抑制する貧乏人か、盗聴マニアの集まり
じゃないの。違うかい？
なにもわざわざ、インターネットのここにきて、反論することないだろ。
さびしけりゃ、甘茶通信してろ！なるべく帯域独占せんように短く話せよ！
それが甘茶ルールだったはずだからな
それか、チラシの裏にでも書いて、一人でマスター○ーションしてろ
甘茶の未来を妄想しながらなｗ

166 ：

　通信費を抑制するビンボ人は、無線機から屋外アンテナ、申請費用やら
何やらで最低でも１０万からの金がかかる無線なんかやるかね？
　０円ケイタイ買って無料通話セットパックやら申し込む方が、よほど
通信費抑制だわな。
　言われるまでもなく他スレ立ててワイワイやっておるが、当方は仕事
柄こっちの板も閲覧してんのさ。そこに自分の趣味がどうこう書いてあれば、
そりゃ見るだろう。無線板は荒氏も多いが、２ｃｈの中では活気のある方に
分類されると思うぜ？
　まあ春休みだし厨の相手をするのも一興だが、仰せの通りにさっさと
甘茶通信させてもらうわ。いつもはたった５００Ｈｚしか帯域を独占しないが、
今日は電波状況がいいから２．５ＫＨｚほど拝借して、アラスカのビリーと
久しぶりに会話させてもらうわ。
　必要に応じて通信時間は長くても構わないのも、甘茶ルールなんだぜ。
　それと貴方もわざわざココに来てどうこう書くって事は、どっか甘茶に
興味あるんだろ？やりたいんか？免許なんて初級なら幼稚園児でも
取れるほど門戸の広い趣味だぜ。悲しいかなそれでも排除されるオトナが
おる訳だがｗｗ

167 ：

>166
甘茶って、一般人には、理解できない世界ですね
よっぽど通信費抑制？それがわかっててなぜ甘茶やるのｗ馬か？
ビリーって人だよね、インターネットできない外国の犬かと思ったよ
わんわんｗ
必要に応じて長くても構わない？平和な頭で良かったですね
でもノイズ撒き散らされるのは迷惑ですので拡大解釈の
仕方もほどほどにね
当方、甘茶は遠慮します。ニッチなマニアにはなりたくないので。
試験は簡単そうだし、自作もアフォでもできそうだけど
イメージ悪そうだし、なんといってもthe ニッチだからやめとくよ
せっかく誘ってもらったのにごめんね
仕事柄？なるほど、仕事うまくいってないでしょうから気が立って
いるんですね。もしよければ、将来性のあるいい仕事紹介しますよ
生活の中で甘茶通信できなくならないほどに、活気のある
無線版で熱く語っててください。たまにはこっちにも顔出してねｗ
おもしろいからさ

168 ：

＞ハムってまだあったの？電波マニアなんて今日び流行らねーんだよ
それでも、全世界にアクティブな人間は１０万人はくだらい。

169 ：

>168
全世界でたった１０万人ですか？
さば読みすぎじゃ・・・ほんとは５万人いないんじゃないの？
しかし、ぜんぜん流行ってないよね、年々減ってるから絶滅種並だね
スレ筋からいくとエゴ以前の問題ということですな・・・・
早く甘茶は逝ってください、ノイズが一般の方に迷惑ですよ

170 ：

　こいつ、たった１０万人？（少ねー！）って言ったかと思えば、
さば読みしすぎじゃ・・・（ちょっと多すぎやしねぇ？）って、
一回の発言のうちでもう支離滅裂。続いて「全然流行ってないよね」
とか言い出して、流行ってもいないけど根強い人気があるから１０万
なんだよ。
　それもアクティブにやってる人間だけの概算値でな。免許の受有者
で見たら、日本だけで既に１０万。ま、こりゃすぐやめる人もいるから
あんまアテにできない数字ではあるが。
　年々減ってるのが絶滅種並と言うなら、日本人自体が絶滅種じゃんｗｗ
　詭弁もええ加減にしたまえ。ま、一般社会でそんな変な理論を撒き散ら
されても害があるから、せいぜい２ちゃんの中で垂れ流してくれたまえ。

171 ：

>170
同じ日本人にあなたのような人がいると迷惑です。
かわいそうを通り越してしまいましたね、君は。。。
根強い人気？、アクティブ？概算値？
早く妄想から覚めてくださいね、それって、アテに
ならない以前の話ですよ
日本人自体が絶滅種じゃんｗｗ？
あの、日本人と甘茶を同等に扱うとは。。。処置なしですね
「詭弁もええ加減にしたまえ」って、久しぶりに笑わせて
いただきましたよ。
したまえｗ甘茶より流行るかもねｗ

172 ：

　こいつの文章の読み方って、何かに似てるな・・・
　そうだ！子供が漢字の部分を読み飛ばして自分の
分かるカナだけを読むやり方だなｗ
　単語だけ抜き出して、それをつなぎ合わせて
自分に都合のいい文章を作ってるようだ。まあ
面白いから、時間があるときはつとめてこちらに
お邪魔して相手させてもらうわ。
　君もしっかりチェックして、大いに笑えるカキコを
したまえｗｗ←使ってやったぞ。流行らせたまえｗ

173 ：

>172
おまえな〜、甘茶から脱退してくれ、頼むよ
これ以上、甘茶の品位を落とさないでくれ
俺は目立たず趣味を楽しみたいだけなんだ・・・
お前のようなのがいるから、甘茶は誤解されるんだよ

174 ：

>>1は
うんこ
以下蛆
漏れはもうハエになりますた

175 ：

>>173
　お、今度は懐柔作戦か？
　愛好家のフリするんなら、甘茶なんて言ってちゃダメ！
　花祭りはまだ早いぞｗ
　甘茶から脱退するって言い回しも、分かってる人間なら
　思いつきもしない言い方だしな。何を脱退したらいいの？
　ＪＡＲＬ？ＪＡＲＬ脱退しても甘茶とかいう物はできるしな。
　甘茶とやらをどうやったら脱退できるのかな？教えたまえｗ

176 ：

ハムRよ、ハムウザイんだよ
スミッコで遊んでろ、ボケ！

177 ：

　免許が取れないのがそんな悔しいんかい？
　充分なほどスミッコで大人しくしてるのだが、何がお気に召さないので？
　え？教えてくれたまえよ？

178 ：

『嫌がらせ』も利権か精神病か厨のRーであるという事なんでは。

179 ：

研究会どうなりました？
>日本でいつからＰＬＣを使えそうか、教えてください
>あと、なんでアメリカで使えるのに、日本で使えないのか・・・正直なところも知りたいです。
特にこのへん、どなたか、ご教示お願いします（＾＾）

180 ：

不思議なスレですね

181 ：

age

182 ：

ttp://hfplc.jpn.org/

183 ：

最新版のethereal(0.10.10)でキャプチャしたトレースを
見るとTCPのSEQ番号が０からになります。
これって表示のエラーでしょうか
それとも仕様でしょうか
ちなみに実際のseq番号は０ではありませんでした。
どなたか教えてください。

184 ：

無線板の現状を見ると無線家ってうんこばっかって良く分かるよな

185 ：

通信技術板の現状を見るとＩＴ土方ってうんこばっかって良く分かるよな

186 ：

>182
ち・ん・こoh○shi、ち・ん・こ・石・崎、ち・ん・こ・村・上、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

187 ：

ここでクイズです。175は、だれでしょう？186の中から選んでください。
もうひとつ、一番の盗聴マニアはだれでしょう？これも186の中から選んでください。

188 ：

電波法規や基礎の無線工学も知らない奴らがよく言うのう

189 ：

　よせよせ、そんな事言ってもここの連中は「今どきそんな時代遅れの
モン、どこで使うんさ」と負け惜しみを言ってくるよ。ＩＴ土方は基本的に
無資格、あったとしても海外製の民間認定資格をカッコつけよろしく
持ってるだけであり、国家資格を基本とする無線伝送系の人間には
足元にも及ばんのにね。
　こいつらは無線ファンと聞けば「あー盗聴ね」という浅はかな考え方
しかできないくせに、じゃあ無線ＬＡＮや電力線重畳伝送のセキュリティ
はと突っ込むと、何の裏づけもないのに安全だの使用者責任だのと
二枚舌もいいとこだ。

190 ：

ほう、それなりに知的な煽りだな。
煽りはしょせん煽りなので、IT土方以下だけどな。

191 ：

>189
真打登場！？
ﾏｿｺに突っ込んだほうが気持ちいいし、なめても気持ちいいよ
ﾖ○ｰﾉちゃん、その情熱、燃やす対象を間違ってるよ〜。たまってるみたいだね。
人間として道程（ｾｷｭﾘﾃｨ）卒業しようね！！
最後に無線伝送系代表みたいな口ぶりは言い過ぎだよ、ﾖｼｰ○ちゃん

192 ：

大々的な違反行為展示会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/04/07/1341.html
■ デジタルカメラのインターフェイスとして有望視
　IDFのワイヤレスUSBコーナーには、NECエレクトロニクス、Staccato、Wisairなどのベンダーが、各社のワイヤレスUSB用チップを搭載したテスト環境を展示した。
　イスラエルのベンチャー企業「Wisair(ウィザー)」は、USBハブにワイヤレスUSB機能を付加した環境を展示。ハブにはデジタルカメラ、インクジェットプリンタ、HDDが接続されており、無線でPCにデータを転送するデモを行なっていた。

193 ：

研究会の質問内容は、がっくりだった・・・。質問内容ﾗｼﾞｵ以下でしゅね。残念！

194 ：

ＰＬＣ使ってみたよ。
こりゃ便利！最高！コンセントに差し込むだけで通信でけた。

195 ：

　そんなあなたは未だに光ファイバーが導入できない田舎にお住まいなんですね

196 ：

いまどき田舎住まいを揶揄の対象にできるやつがいるとは驚いた。

197 ：

　別に田舎を揶揄するわけじゃないが、インフラの整備が遅れるのは
現実の話だし。

198 ：

>195,197
　田舎じゃないですよ。
　特にハムしか通信手段がないようなド田舎ではありませんｗ
　
　ハムの方ですよね？
　このご時世なので、ハム仲間減ってるみたいなので、イライラ
　してるんですね。なかなか、交信相手見つからないでしょ
　昔はおもしろかったですね、いろんな世代の人と話せて。
　なつかしいな〜。今おっさんばっかりでしょうし
　ただ核戦争起こったとき、ハムの皆様どうか活躍してください。
　各国、日本中、好きなだけ交信してください。
　ハムを邪魔する通信手段は皆無です。
　国民の運命はあなた方にかかってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

199 ：

　あんた詳しいね。よく知ってるよなぁ昭和４０年代の大ブーム
の時に流されるように電話級免許取って、ＦＭトランシーバで
お仲間さんとおしゃべりに明け暮れて、それ以上の楽しみを
探求せずにいつの間にかやめてった人のパターンだろうかね？
　交信相手が減ったと感じるのは、そういうお仲間交信だけ
やってる人たちだわな。お仲間が一人二人と辞めていくに
つれて、話し相手もいなくなるもんだ。不特定多数との交信を
求める無線家なら、未だ大混信になるくらい居るわさ。すごい
面白いよ。
　まあ幸いわが家は光だろうが無線ＬＡＮだろうが選択肢は
多い方なんでありがたいよ。今どきの無線活動はネットやＰＣと
有機的に結合させて楽しむもんだから。
　しかしアレだね、今どきはハムしか通信手段が無いようなド田舎
（なんてもんはどこにあるか聞きたいがｗ）あたりでのんびりと
生活した方が人間的かもしれないよな！ＡＤＳＬは電話局から
遠くて速度が出ない、片や光はまだ範囲外みたいな中規模都市
郊外の住宅地暮らしでは、駅も遠くて何かとストレスが溜まります
でしょうからな。

200 ：

>199
　いろいろな新しい通信サービスが誕生し、多様化されて
　いく中で、ハムを見限っただけですよ。
　はっきり言えば、閉じこもった世界に飽きたっていうのが
　理由ですよ。
　まあまあ、そう怒らないでください悪気はないですので、
　機嫌を直してください。
>今どきの無線活動はネットやＰＣと
>有機的に結合させて楽しむもんだから。
　なんかホリエモンみたいなことおっしゃってますねｗ
　ホリエ○ンとハムが連携し、ネットとハムの結合を目指す。
　シナジーてやつですかｗ　略してネム？それともハット？
　もしかしたら、流行るかもしれませんね
　明るい未来に向かってがっちり手を組んでがんばってみては
　どうですか？いいアイデアかもしれませんよ。
　キングオブホビーが再来し、ケータイやＰＣにハム通信機能が
　実装するかもしれませんね。アンテナ重そうですけどｗ
　ちなみに私、政令指定都市ですよ。
　田舎にこだわってたみたいなので、ハムしか
　通信手段のないド田舎のこと言ってるのかなと
　思った次第です。
　ド田舎がどこにあるかは、貴職がよくご存知では
　ないんですか？交信相手の中に多数いると思いますけど

201 ：

ハムやってるやつってまだいんのか。

202 ：

　確か近所のお肉屋さんが手作りしてる物が大人気でしたが。

203 ：

我々のネ申であるヨツノ・ダビのお言葉をこの場を借りて掲載する。
数万の同志よ、ハムを楽しんでいるか？
この前は楽しいひとときを皆と共有できて楽しかったぞ。
我々の通信に最適環境であるサイド１（長○県菅○高原）や
サイド２（能○半島）でおもっきり通信できたな
本当にクリアな通信だった。感動ものな作戦だったな！
ちまたでは、我々の通信環境を邪魔するものが増えてきた。
友好関係にある木木も見えない客のためにがんばっているが、
大苦戦のようだ、興奮しすぎて何を言ってるか、ゼンゼンわからない。
ここで皆に問う。
我々は、このまま滅びるのか？否！これは栄光ある未来のための
新たな戦いなのだ！我々被干渉側の既得権という武器を十分に活かし、
最後の２人となったとしても永遠に抵抗するのだ！
ここに、ホツのクズ作戦（ＩＴＵ落とし）発動を宣言する！
帯域を断固死守するのだ！
ハムノイドの未来のために！
（ジークハム！ジークハム！ジークハム！）

204 ：

ﾃﾗﾜﾛｽw
一年戦争より、長期間戦ってたねｗ

205 ：

ラベルが低すぎて鼻血になりません
社畜逝って良し

206 ：

うんこ

207 ：

無駄な戦いご苦労

208 ：

PLC導入絶対阻止 Part2
1 名前：名無しさんから2ch各局… 2006/03/15(水) 00:21:41
PCL (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1142349701/l50

209 ：

泥試合ご苦労

210 ：

色々有杉
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1105925977/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105127657/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093097927/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1142380255/l50

211 ：

「ハムのエコを許すな」　電気沢山使えよ！

212 ：

HF帯は米軍でも自衛隊でも使っているだろ。
ユーザー数少ないが敵に回せばテラ怖い相手。

213 ：

PLC推進社畜の人生は厳しい
いつも訴訟の恐怖に晒され
製品化したところで第二の液晶テレビとか言われて
社内ではお荷物扱い
技術的にも三流の奴らばかり
社内リストラの吹き溜まり
欧州のPLCは次々と撤退
米国のPLCは採算ベースに乗っているところは皆無
家庭内ネットは無線LAN内臓PCが既に普及し全く売れる見込みはない
結局ネット家電など売れるはすがないことも分かっているが
今日も必死にインチキ企画書を造る日々
樹海に行けよ
楽になるぜ

214 ：

>> ＩＴ推進投稿日： 2001/05/28(月) 20:04
>>ハムのエゴを許すな
ヴょっとまて！
その年月日って解雇されたときやん！！

215 ：

樹海行って楽になりたい。

216 ：

バカな社員がご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
深く反省して、二度とこのような不祥事を起こさないように
徹底します。

217 ：

　ほぼ一年放置プレイでもdat落ちしないとは・・・

218 ：

>>217
というか一つのスレが５年目かあ。。。
まるでＰＬＣが実現しないと日本は終わりかの様に書かれているけれど、
実は全く無関係だったことが、この５年間で証明されたわけだ。

219 ：

ハムのエゴを許すな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060519&a=20060519-00000001-spn-spo

220 ：

age

221 ：

このスレが長寿であることより，JARLが未だに原会長だってことの方がびっくりだ．
もう20年どころじゃないと思うのだが．

222 ：

222get

223 ：

アマチュア無線なら免許以上の強い電波出してるジジイも多いですよ、

総務省　無線局免許情報検索
http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?pageID=0

免許情報楽ちん検索
http://www6.plala.or.jp/jh0mgj/menkyo_db/
関連スレ↓
免許情報楽ちん検索1位の局は？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1146309930/l50

224 ：

8年目突入おめ

225 ：

9年目突入おめ

226 ：

10年目突入おめ

227 ：

ハムって誰よ？

228 ：

ハムのエゴを許すな

229 ：2013/10/20

許すな