【社会】大川小は学校・市の津波への危機感が薄かった…事故検証委が指摘

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/21

東日本大震災の津波で宮城県石巻市立大川小の児童・教職員計84人が
死亡、行方不明となった問題で、第三者の事故検証委員会は20日、これまでの議論に基づいて
「事実情報に関する取りまとめ案」を公表した。震災当日、津波に対する
市や学校側の危機感が薄かったことをうかがわせる証言を盛り込んだ。
*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001K_Q3A021C1CR8000/

2 ：

>>1
次スレお願いします
【原発】小泉元首相、読売社説にブチ切れ！「原発ゼロ」批判に異例の反論…「蓄電技術の開発が進んでいる」「必要は発明の母だ」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382198883/

3 ：

>>1
「薄いのが罪」と言われてしまうと、オレは死ぬしか無い

4 ：

誰もがそうだよ。
伊豆大島も同じ。

5 ：

スレタイ意味不明

6 ：

海の近い学校だと、場合によっては屋上に逃げたほうがいいのかもしれんね。

7 ：

あの時は誰もがそうだったろう
今でも危機感薄いやつ

8 ：

また無能教師叩きか

9 ：

そろそろ、当時の菅内閣が、東日本大震災の９ヶ月前に、
自民・公明から出されていた、「津波対策推進法案」を
審議をせずに放置していたことを、クローズアップすべきなんじゃ
ないのか？もしこれを菅内閣が放置しなければ、２０１０年の段階で、
自治体は津波対策と津波訓練を行っていたと言われているが。

10 ：

>>3
スキンヘッドにしろ

11 ：

俺のトラウマな事件。
小学生が死ぬなんて、ありえない。
子を持つ親なら、衝撃度群抜き。
いまだに点呼とる学校あるはずだ。
点呼はやめろ。
あの子たちを犬死にするなよ！

12 ：

今現在全ての起こりうる事柄に完全に危機管理出来てる奴なんているのかな？

13 ：

そりゃ専門家だって予想してなかった程だったんだからな、素人が危機感を感じるはずない。
感じたとしても、よくも悪くも根拠の無いもの
問題は災害に対して素人の教師たちがマニュアルを遵守したかどうかの一点。

14 ：

危機感が薄かったんじゃねーよ
必死に即刻避難を要求してる若い教師に対して、親族待とうとか主張した力関係が上の老害バカ教師がいたんだよ
ババァかジジィか知らんが、それ以外ありえんわな
力が上の奴が避難しようつったら、即刻避難が実現してた訳だから１００％間違いない
死んだから死人に鞭打つなってことでスルーされてるだけ
山に登ろうつったら低学年には危ないとかわけのわからんこと言ったのも間違いなく同じやつ
危ないんじゃなく、避難するって若教師の言い分を通したくなかったってだけ
若教師はさぞかし無念だったろうなって思う

15 ：

でも海から５kmぐらいあるんじゃなかったっけ？
普通来ると思うかなぁ・・

16 ：

もう本当に“誰かのせいにして溜飲を下げる”のが大好きな社会になったな。
なんでもかんでも人のせい。誰々が悪い。誰それの責任。
見つからないようなら血眼になって犯人探し。
頭おかしいだろ。

17 ：

わざわざ子供達が校庭に集まってから逃げたので間に合わないから、と
裏山に直接通じる避難通路つけるよう何度も意見していた町の議員がいて
やっと予算が下りて避難通路ができて、その三か月後に例の大震災で津波が襲ったが
その通路のおかげで生徒全員無事避難できた
超GJすぎる町議＆漫画のような小学校もあったよな

18 ：

スレタイ↓でよかったのに
【東日本大震災】学校・市の危機感薄かった…大川小の事故検証委が指摘

19 ：

たしかにこういう意見も確かに大事なのだが
実際起ったものは仕方がないという・・・何だか遣り切れないな

20 ：

当日に情報もほぼ皆無の状況で絶対正しく行動しろとか
東京裁判みたいだな　学校・教師に求め過ぎ

21 ：

危機感ｗ
どちらの５０代バブル世代の方ですか？

22 ：

本当海沿いの学校には行きたくないなぁ

23 ：

>>13
>問題は災害に対して素人の教師たちがマニュアルを遵守したかどうかの一点。
だよな
大島だって特別警報など出なくても
すでにある防災計画の基準に従って行動していれば
ちゃんと回避できたのに、無視した結果、被災した

24 ：

地震大国日本に未だ平気で住んでるんだから
全員危機感なんて無いよ

25 ：

俺最近近くに釣りに行ったけど、
海との間に小高い山を挟んでるんだよね。
あれじゃ津波が来るなんて想像出来ないわ。
確かに北上川の河口は近いけど。
ただ校庭でぼーっとするのはアホ過ぎだわ。
屋上に避難とかすりゃ良かったのに。
あと少しだけ仙台側に戻って、雄勝の街中に向かう道路を進めば確実に津波は免れてたなぁ。

26 ：

委員一覧
http://www.e-riss.co.jp/oic/_src/sc401/8E9197BF1.88CF88F596BC95EB.pdf

27 ：

津波怖い・・　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

28 ：

>>25
全部わかった上での結果論なら子供でもいえる

29 ：

無茶だよこんなの

30 ：

うん
とりあえず、当時の狂死の縁故採用率を調べてみようか
親が狂死なら確定だからな

31 ：

>>25
あの建物に屋上はないし、あっても屋上ごと飲まれていたよ。
逃げるとすれば裏山だったね。そこなら確実に助かっていた。
若い教員や上級生の男子が足場を確認したうえで女子や下級生を登らせていれば。

32 ：

この学校は「判断ミス」で、一箇所で亡くなる人数が多いので問題になるが、
そのうち東日本大震災での死者・行方不明者2万人は、
全員危機感が薄かったとか変な世論が沸いてきそう

33 ：

大川小の人はどこに逃げれば良かったのか？
で、そこに逃げる事は時間的に物理的に可能だったのか？
検証する側にそこの答えがないと
言いがかりに等しいね

34 ：

あーしたら良かったこーすれば良かった
あーすれば完璧だった
もうね、、、
すごいよ、娑婆といいネットといい

35 ：

すまん、調べたら間違いだ
教頭が山に登ろうといったのに、地元民（親か消防団か知らんが）が津波なんて来ないつって喧嘩になったそうだ
地元民って誰なんだろうな

36 ：

>>28
実際、子供達が近くの山に逃げようよとさんざん言ったらしい。
教師の馬鹿どもは、校庭に５０分も並ばせて生徒を迎えに来た
親たちに延々とか引き渡していたらしい。んで、動きだしたのが、
津波が来る５分前。ようするに自分らの責任回避が唯一という
やりかた。多分、子供らに好き勝手やらせたら大部分が助かってたわ。

37 ：

事後にしか分からない最善策を、リアルタイムで講じろってんだから鬼だよなw
天災にタラレバは反則だよ

38 ：

しかし教員や教育委員どもの保身がひどかったな

39 ：

んじゃ次は崖崩れの心配をしような…
って、伊豆半島でやっちまったか。
じゃあブリザードの心配だ。今年の冬は猛烈に寒いかもしれんでー
家まであと１０ｍのところでバタバタと

40 ：

伊豆大島も強制避難させなかった町長のミスですね

41 ：

>>36 だからそれで死んでたら、問題になる。
管理職の判断ミスだな。
　死んだ保護者はいつまでも死んだ子供のこと考えずにさっさと二人目作ればいい
なぜなら、どんなに思っても　帰ってこないのだから。

42 ：

>>35
今だから「津波なんて来ない」と言った方に過失があるように見えるけど
津波が来る前は、本当に津波が来るなんて予測不可能だったと思うね
千年に一度来るか来ないかって天災を予測しながら生きてる奴なんていないわけだよ

43 ：

これは市や教職員だけでなくＰＴＡも保護者も地域も意識が低すぎたってことだろう

44 ：

「こういう時は落ち着かなきゃダメだ。パニックが一番恐ろしいんだ」
って、丁寧な整列と正確な点呼に命を賭けた教師がいたんだろうな
可哀想なのは子供だよ。そうした連中に従わなきゃならなかったんだから

45 ：

震災より前で
津波への危機感が真に持ってた奴なんて少数だろ

46 ：

　朝日新聞　2011年3月29日17時6分

　岩手県大船渡市の海沿いの小学校に、津波から逃れる時間を短縮する非常通路をつけるよう
　提案し続けていた市議がいた。
　昨年１２月、念願の通路ができた。市議は東日本大震災の９日前に病気で亡くなったが、
　津波にのまれた小学校の児童は、通路を通って避難し、助かった。
　海から約２００メートルのところにある越喜来（おきらい）小学校。３階建ての校舎は
　津波に襲われ、無残な姿をさらしている。校舎の道路側は、高さ約５メートルのがけ。
　従来の避難経路は、いったん１階から校舎外に出て、約７０メートルの坂を駆け上がって
　がけの上に行き、さらに高台の三陸鉄道南リアス線三陸駅に向かうことになっていた。
　

47 ：

ここは幼稚園の事例とは違うからな

48 ：

>>33
学校のすぐ裏手に小高い丘がある。
普段から子供たちも入って遊んでいる場所だから散歩道もあり登るのに問題なし。
で、責任逃れの生き残り教師は「倒木があったから登らなかった」と嘘をついた。
木がぶっ倒れるほどの地震だったら建物が先に崩壊するわ。

49 ：

危機感薄い？
　津波に流されている人の声　血の気引くわ...
　　http://www.youtube.com/watch?v=m45PfAtE0ms&t=7m
　
　

50 ：

>>46 海から約２００メートルのところにある越喜来（おきらい）小学校。
海から４kmの大川小　
比べるべきでしょうか？

51 ：

>>25
もっと大きな地震がすぐに来る可能性もその時点であったからなあ。
崖やトンネルのそばに行くのもリスクあるで。

52 ：

　「津波が来たとき一番危ないのは越喜来小学校ではないかと思うの。
　残った人に遺言みたいに頼んでいきたい。通路を一つ、橋かけてもらえばいい」。
　２００８年３月の市議会の議事録に、地元の平田武市議（当時６５）が
　非常通路の設置を求める発言が記録されている。
　親族によると、平田さんは数年前から「津波が来た時に子供が１階に下りていたら間に合わない。
　２階から直接道に出た方が早い」と話すようになったという。
　平田さんの強い要望をうけたかたちで、昨年１２月、約４００万円の予算で
　校舎２階とがけの上の道路をつなぐ津波避難用の非常通路が設置された。
　予算がついた時、平田さんは「やっとできるようになった」と喜び、工事を急ぐよう市に働きかけていた。
　１１日の地震直後、計７１人の児童は非常通路からがけの上に出て、
　ただちに高台に向かうことができた。
　その後に押し寄せた津波で、長さ約１０メートル、幅約１．５メートルの非常通路は壊され、
　がれきに覆いつくされた。
　遠藤耕生副校長（４９）は「地震発生から津波が来るまではあっという間だった。
　非常通路のおかげで児童たちの避難時間が大幅に短縮された」と話す。
　市教育委員会の山口清人次長は「こんな規模の津波が来ることは想定しておらず、
　本当に造っておいてよかった。平田さんは子供のことを大事に考える人でした」と話した。
　非常通路から避難した児童の中には、平田さんの３人の孫もいた。
　平田さんの長男、大輔さん（３８）は「人の役に立った最後の仕事に父も満足していると思う。
　小学３年の息子にも、大きくなったら話してやりたい」と語った。

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290249.html
町議じゃなく市議だった

53 ：

>>48
地震がそのレベルですんだっての知ってるのは未来人な。
その時間軸に生きてる人間はもっと大きな2度目の地震がくる可能性を考えない
といけない。

54 ：

>>35
自治会の方々（お爺ちゃん）だそうです。
つまり、「足腰の立たない俺等を置いてゆくのか？」という話。

55 ：

>>11
でも点呼とらずに避難した場合
「大地震のショックで腰抜かして教室の隅で震えてる間に犠牲になりました」
みたいな子が出てきて、
「きちんと点呼とっていれば！」
みたいな論争になるのは容易に想像できるけどな

56 ：

>>53
根っこをびっしりと張らせた木立の中の方が安全ですが。

57 ：

周辺の学校で犠牲者が出なかったのは・・・・・偶然、近くに階段のある高台があっただけ。
大川小が劣っていた訳でもなく、周辺の学校が優秀だった訳でもない。
単なる偶然。

58 ：

>>33
橋のたもとの三角地帯に避難していれば
川の異変を目にして釜谷トンネル（山の上）方面に更に避難する事が出来た。
山へ避難していれば、登れない者は待機していたバスで避難する事が出来た。
堤防よりも低く、校舎で見通しの効かない校庭で待機してたらこの惨事。

59 ：

>>56
それも未来人の意見ね。
あんたは、今、伊豆大島とその周辺の人達どうすればいいと思う？
全員で船で島脱出すべきかい？もたもたしてると次の台風が直撃してもっと酷い
被害が起きるかもしれないよ。

60 ：

大川小学校のすぐ裏は高台だぞ。

61 ：

>>54
助け合い精神で働き盛りの動ける人も多く共倒れで亡くなって
復興するにも働き盛りがいないって問題にもなっているな
自分では動けない高齢者の問題って重大だよなあ

62 ：

俺たちなら、あの大地震なら津波が来ると考えるのが普通だけどな
何十年もそこで暮らしてると麻痺してしまうんだろう
「どうせ今回も大丈夫だよw」　ってね

63 ：

>>36
教師が行動を命令指導できるのは子供にだけ。
教師はその親に「山に登りなさい！」と命令できる立場には無いんだよ、災害の専門家でもないんだからなおさら。
そして学校にとって親は“お客様”でもある。
当時、現場にいた人達すべてに命令指導出来る権限を持った人が居なかったのも構造的な問題だったろな

64 ：

>>17
正確には町議じゃなくて町長な
何気なく言った一言が放射脳連中に都合よく曲解されて
コピペに使われてしまった可哀想な人でもある

65 ：

論点は当時津波が到達する事が予測可能だったかでしょ。
予測不可能だよ。

66 ：

>>55
まあ、そうなるだろうね。
しかし全校生徒の七割が死亡する事態と比較したら仕方ない。
仕方ないって言い方は好きじゃないが、
人間は万能じゃないからねぇ…。

67 ：

>>59
では、あの時津波が来るから高台に上がれと言っていた人は未来人ですかそうですか。
俺の友人も地震の直後に高台に避難して家は壊滅したが本人は無事。彼も未来人ですか。

68 ：

確か、校長不在で、教頭も海の様子を見てくるとかで現場放棄、
残ったヒラ先生達は、校庭でダラダラ生徒の点呼をしてたんだよな。
生徒は完璧に被害者だけど、現場に残された先生達も、
下っ端の判断で避難して、誰かコケて怪我でもしたら責任問われるから、
誰も積極的な案を出せなかったんだろうな。

69 ：

>>62
すごいレスだな。釣りか？
おまえ、3.11まで津波を高波と同じ類だと思っていたくせに、なに抜かしてんだ？

70 ：

山に逃げた生徒を先生が引き戻したうえ津波でRとか最悪。

71 ：

>>68 生徒の中には親から大きな地震があったら山に逃げるように教わっていた。
それで山に逃げた生徒がいるんだが先生が引き戻して学校で津波の被害で死んだ。

72 ：

人と違った行動とるのが好きな自分は、さっさと山に避難したかもな
これはやばいぞという直感感じたと思う

73 ：

>>71
wiki見たら、
「地震（津波）発生時の危機管理マニュアル」に「第1次避難」は「校庭等」、「第2次避難」は「近隣の空き地・公園等」と記載があるのみで具体的場所の記載が無かった。
とあった。
学校側としてはマニュアル通りに行動したんだろ。
専門家でもない教師にそれ以上を求めるのは厳しくないか？

74 ：

他の小学校で全員無事に避難させたのにここだけ大惨事なんだから、
未来人だの後出しじゃんけんだのと擁護するのは難しいね。

75 ：

他の学校に比べて、大川小の被害だけが、飛び抜けて酷いよな。。
ただ、校長・教頭不在なら、どこの小学校でも同じように、
逃げた生徒を無理やり引き戻したり、延々と点呼を続けるような事を、
やっちゃうと思うな。
結果的に、生徒は学校に殺されたような物だけど、
先生も一緒に死んでるから、やっぱり彼らも被害者だと思えてしまう。

76 ：

>>73 生徒の親は海側に住んでいる場合と山に住んでる場合がある。
山に住んでる場合いは当然子供に高いところにいけって教えるだろ。
教師が土地柄を知らなかっただけ。

77 ：

>>67
たまたまその高台の高さまで波が来なかっただけでは？
大川小の隣に雄勝中学校という学校があるがここは3階の屋上に全員避難したが
もし波の高さがあと5m高かったら全員死んでいた。

78 ：

リベラル浅野前知事時代に策定された宮城県の防災計画でも、この地区の最大想定津波は
5ｍ程度だったはず
市役所の人間が県の想定を上回って、勝手に対策をとるわけ無いでしょうが

79 ：

海から5kmじゃなくて
500ｍだったらほぼ全員助かってたろうよ

80 ：

>>51
一行が目指した北上川の橋の袂も崖の真下だよ。
避難経路も山沿いだから山が崩れてきたらひとたまりもない。

81 ：

『世界で一番悲しい街・福島市に住む小学生たちの絶望』
えらい人へ (小学４年生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BTpS4ahCcAASjaZ.jpg:large
わたしは、ふつうの子供を産めますか？ (小学５年生　女子)
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052303.jpg
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052212.jpg
福島県に住んでいる友達を早く福島県外に逃がしてください (小学生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BRhreimCYAAz4kC.jpg:large
ぼくの家は福島市です (小学生　男子)
だから放しゃ能があり、外でも自由に遊べません
http://pbs.twimg.com/media/BRdLkgrCQAA9UyX.jpg:large
「福島の子どもたちからの手紙・わたしたちを助けてください」より

82 ：

>>77
避難した人はみんな未来人なんだろ？

83 ：

>>14
ま、内情は分からんけど、教頭あたりが慎重過ぎる対応を取ったのは確かだろう。
一人生き残ってるからほんとは分かるんだろうけど。

84 ：

>>51
いやいや、山や崖が崩落する事故なんてそんなにないし。この間はあったが。
津波の危険が圧倒的に大きいってのは日本の海岸線の常識だろう。

85 ：

>>80
結局、どこに行ってもリスクはあるってこったよ。
もっと大きな地震がまた来る可能性があるんだから。
だったら、普通の人間はどういう思考をするか。マニュアルどおりに行動する、
上からの指示どおりに行動する、だな、一番安全なのは。
それで事故が起きても、マニュアル作った人間、指示した人間のせいにできる。

86 ：

避難所で更に山に避難しようとすると、老人が「俺を置いてゆくのか」と詰るという事実。
つまり、最初からもっと安全な場所を避難場所にするしかないんだよ。
老人は動かないし動けない、更に別の人の避難まで妨げる。

87 ：

>>82
たまたま指定避難場所に波が来なかった運のいい人だよ。
>>84
じゃあ、伊豆大島に今いる人は明日どうすればいいんだか、教えてくれや。
ぐずぐずしてるともっと大きな台風くるぞ。

88 ：

>>76
でもそれで山崩れとかあったらどうする？
学校は専門家が作ったマニュアルに沿って行動する。それに反して「ココからは責任持てないが山に登れ！」とは言えない。それこそ無責任。
家での教えは自己責任。それで死んでも誰も文句は言えない、まあそういう解決策もある。
どちらが正しいかなんて結果分かるもの
今回は、学校のマニュアルがお粗末であった事が一番の悪であって、教師に責任を押し付けるのは違うと思う。

89 ：

今ＮＨＫのニュースで
このスレタイに加えて、地域住民の意識も薄かったと言ってたけど
わざと？

90 ：

>>35
地元の権力者らしいよ
町内会長かＰＴＡ会長か知らないけど
大勢の子供達は早く逃げようと訴えていて泣いている子供もいたそうだ
近所の人達が早く逃げなさいと言っても大人達が揉めていて聞いてもらえなかったとも聞いた

91 ：

>>63
お前みたいな馬鹿はいくら規則通りにやろうが必ずやらかす。
もし運良く働いていないなら一生そのまま居ろ、それが社会のため
にお前ができる唯一の貢献だから。

92 ：

保育園の裁判が話題になっているが、本物の巨悪はここの教師どもだろ。
こいつらまで被害者ヅラしてるのがそもそもの間違いなんだよ。

93 ：

子供を引き取りにきた親が教師に早く批難するように言ったら
大丈夫ですからｗまあまあ落ち着いてｗと鼻で笑われたとか訴えてたなあ

94 ：

まあ教師が生徒を殺したな
俺が小学校の時も担任といさかいを何度も起こしたが
後で考えるとすべて俺が正しく、担任が間違っていたわ
教師は昔から無能だね

95 ：

子供達は津波が危ないからと裏山に登ったのだが、
とある教師が地震で崩れるかもしれないからと山から降ろさせたんだよね

96 ：

>>93
正確には教師どもが引き渡しを拒否して「お母さん落ち着いてｗ」「邪魔だから帰ってシッシッ」

97 ：

>>95
実際崖が崩れた地域もあった。
ここではないが

98 ：

ソースのないレスは捏造か

99 ：

>>93>>96
マジあり得ないわ
業務上過失致死だろ
クソ教師ども

100 ：

>>11
この事に関しては同意。
危機感が薄く、津波からの避難より、対応の悪さを非難される事への回避に注力してしまって、教員自身の命も危機に晒されてる事に気がつかなかったのだろう。
全く情報が遮断されていた訳では無く、津波の情報はあったのにだ。
遺族の悔しさは自分には想像も出来ないものだろうが、子供たちだけだった方が生存できていた可能性がある。
その点でも御遺族の無念はあると思う。
本当に残念でならない。

101 ：

>>91
別にそういう力関係のしがらみがあったから絶対解決できなかった、とは思ってないよ。
教師が声高に「しのごの言わず非難しろ！」って誘導する選択もあったと思うよ。
ただ、実際問題そうは出来なかったわけで。
で、何が原因でそうなったのか？どうすれば回避できたか？って考えたらやっぱ力関係がちぐはぐを正すしかない。
別に難しい事言ってるんじゃない。ただ単に“緊急時は学校側が非難誘導の権限をもつ”とマニュアルに書けばいいだろ？って話だよ

102 ：

マニュアル通りに動いても、
マニュアル通りに動かなくても、
結果が悪けりゃ判断が甘いと叩かれる。
必死に考えて答えを出すことだな

103 ：

大川小「大丈夫大丈夫」
東電「原発は安心安全クリーン」
社民党「９条があるから平和」

104 ：

裁判で敗訴した幼稚園の特攻バスと比べるとね・・・・。

　　　特攻バスは津波の来る方向に向かって走っていたんだよね・・・・。

　　　意識の問題になるんだろうか？

105 ：

そりゃあそこまで津波が来るとは思ってないだろうからな。

106 ：

>>77
こういう言い方は正しいとは思わないが、もっとも近い高台が飲み込まれたならば、御遺族もある程度の覚悟はあると思う。
中学校の３階に避難して飲み込まれたとしても、また違う問題はあるにせよ、大川小の様な問題にはならなかったと思う。
隣ならば、この中学の屋上でも避難できたんだから。

107 ：

無難な方を選択してしまうのが日本人のクセ
山に登れば助かるが高くて上るのが大変そう
それなら橋の方に行こう
この選択がこの惨事を生み出した

108 ：

低学年なんて先生について行くのが正しいと思うし信じてるだろう。
最後まで怖い思いをしながら、バカな教師について行った素直な子供たちを思うと悲しい。

109 ：

教師はまず自分たちの責任問題を考える
山に登らせて怪我でもしたら？と思ったわけだ
子供だけなら平気で山に登って助かっただろうな

110 ：

致命的なミスを犯したが、避難しようと努力はしてたんだよな。
同じ石巻の幼稚園は、避難どころか海沿いに特攻。

111 ：

>>107
道が無くて絶え間ない余震が続く中にですか
結果でいえばその選択しかなかったけどね

112 ：

>>69
そんなわけあるか
お前だってスマトラ島沖地震の津波を見ただろ

113 ：

教師は津波の避難所でもある学校にとどまる事を選択したんだよ。
津波が来る事を知って直前に逃げ出したけどね。

114 ：

>>111
遠回りなら道はあったしスクールバスもあった。
決断が早ければバスでピストン輸送や低学年だけバスで避難とかは出来たろう。

115 ：

実際のところ、当時の状況分かってないの？
助かったのが子供だけならともかく、教師がいるのにどういう判断でﾄﾞｳ動いてたのか正確な経過が発表荒れてない？
なんかおかしくね？

116 ：

>>104
まさに意識の問題で、団体を預かる者は最大限の安全を確保する義務があると思う。
どんな施設だって、今日日は大層な位に安全確保する。
少しの煙でその路線の電車を全部止める、なんてのもその意識の表れだろう。

117 ：

大島も町長・副町長不在、これも校長不在なんだよな
リーダー不在で誰も決断できないでずるずる時間だけ過ぎて全滅に向かうっていうパターンだな

118 ：

>>114
まあ完全に結果論だけどバスでもっと上に移動ってのが正解だろうな。
ただ近隣住民も集まってる中で現実的には難しい。

119 ：

管理職は災害用ラジオとかで津波警報について聞いていなかったの？
迎えに来る保護者も「津波警報出てます。かなりすごいらしいよ」ってカーラジオ聞いて一言なかったの？
防災無線は？
…すべてこの震災があったから、薄れていた危機感が喚起されたという面がある
しかしNHKやその他テレビ、ラジオを視聴していれば状況把握出来たと思うと残念

120 ：

世間は結果論で批判する。
自分は安全な場所で、十分な情報を得た上で、
あらを探して当事者を責め立てる。
だから、後で批判されぬように抜け目なく行動しなければならない。

121 ：

全員の点呼では無く、小学校は担任制なのだから、担任の点呼で順次揃ったら直ぐ避難すべきなんだよ。
避難が開始されれば避難行動が加速するし、最後まで残る教師のタスクも大幅にへる。
確率論になるけど、早い行動開始はそれだけ生存率が高くなる。
とにかく群衆化してしまう事への危険性を認識すべき。

122 ：

>>119
津波警報は聞いてるけど津波の避難所で河口から4キロぐらいの学校まで津波は来ないと判断した。

123 ：

>>115　膨大な内容でよければ見てください
http://diamond.jp/articles/-/20521
ＤＩＡＭＯＮＤ　online「大津波の惨事「大川小学校」〜揺らぐ“真実”〜」

124 ：

高学年は「お前ら、登れ！」でなんとかなったかもしれん
低学年はそうはいかんでしょ
ちょっとぶつけただけで泣いて動けなくなる
それが数十人
それでも「多数を生かす」ためにやるべきではあった
『子供全員』の安全に責任がある学校がそれをやれるとは思わないけど
いま同じ状況が出現したとしても

125 ：

一人見捨てれば刑事Rにすら発展しかねないが、
全員でRば不幸な事故で片が付く。

126 ：

これに映ってるのが避難しようとしてた橋だな。
学校大丈夫かという声も入ってるが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=k2nL7vGu_Xo
>>118
前に地元民が書いてたのは、昔から住んでるような人は居ない地域らしい。
代々住んでるような土地だと年配者のいう事も当てになるんだけど、年寄りは楽観しちゃう。
迎えに来た若いお母さんの方が危機感を持ってたみたいなので、若い方が現状認識し易いんだろう。

127 ：

>>121
続き。
これは津波に限らず、火災やその他災害全てに当てはまる。
とにかく全員の安全を確認する風潮は危険だと思う。
まず、逃げられる人からどんどん避難させて、危険ではあるがシンガリが見回って避難ってのが生存率を高める方法ではなかろうか。

128 ：

>>115　地元新聞の約半年後の検証記事（1ページ）
http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0908-shogen_okawa1_NP.pdf

129 ：

この震災には物語として子孫に語り継ぐべき教えがたくさんあったよね。
「釜石の奇跡」の片田先生は、繰り返し繰り返し、こう言ってるよね。
子供たちを救ったのは「奇跡」ではなく釜石の防災教育の「軌跡」だと。
それだけのものが詰まってると自分も思う。
片田先生の話でとりわけ好きなのは、釜石で防災教育をしても、
結局集まるのは一部の意識の高い人たちだけで、本当に話を伝えたい
人たちは聞く耳をもたないというジレンマに陥ったときの話。
片田先生は「伝えるためになにをすべきか」「どうすれば人の心に届くのか」を
本当に真剣に悩んでいる。そして、子供に津波が来たらどうするかというアンケートをした。
「自宅で親の帰宅を待つ」と書いた回答用紙に、こんどは「あなたの子供は助かると思いますか」
という質問を書いて親にアンケートした。これで、すべてが変わったと。
片田先生は「こいつらどうせ死ぬまで気づかねーよ」とか「Rばいい」
と言う場所を決して結論にしなかった。
人は「俺も気づいてた」とか「だから指摘してた」までは到達できるけど、
「自分にいちばん関心を持ってくれない人の心を動かして彼らを救った」とき
本当に輝き、この世に生きた価値が残るんだなと思った。
今の自分はまだ、安全だと言われてそれを信じて大川小学校の校庭で待ってる
児童なんだと思う。四号機が倒壊した日から「さんざん言われてたのに沖縄に
逃げずに東電を信じてボーッと立ってた愚鈍な首都圏のトンキン」と
たたかれる側にまわる。それは今夜かもしれないし、来ないかもしれない。
ここまでの120を超えるレスをみると釜石という単語がひとつも出てないようだけど、
これ、奇跡的に答えを出してる人がいるとても重要な話じゃないのかな。
そもそも当日の行動を分単位で調査するのが違うと。危機感とはほんらい
防災教育の浸透度の低さをみたときに感じるべきもので、当日危機感を持ってバタバタ走り回るようでは遅いのだと。
釜石の子供たちに当日満ちていたものは「危機感」なんかじゃなくて、
成果を生かす時がいよいよ来たという晴れがましい緊張感、教わったとおり冷静に
やり遂げてみせるという自負心、その根底に、すでに血肉となった判断力や柔軟性、行動力、観察力、
そういうものが救ったのではないのかと。

130 ：

人の死など、どうでも良いが
人の死によって自分が不利益を被りたくはない。

131 ：

まあ検証や反省・教訓作りはどんどんしてくれ。
でも責任問題にするのは間違ってると思う。

132 ：

>>127
それ以前にまず現状の認識をする事だわ。
点呼や車の誘導など目先の事に追われ情報収集が疎かになったとこが多い。
情報収集し危機を認識しないと、なかなか避難行動しにくい。
大津波警報が6mから10mに変更になったのを知っていたかも怪しい。

133 ：

近隣の学校の避難の動き見ても大川小に特別落ち度があったとは思わない。
ただ運悪く津波が大川小に向かって、多くの犠牲者が出たという事。

134 ：

>>129
判るが、問題は、即時津波が来て、裏山に逃げざる得ない状況ならば結果、生存率は相当高かったはずって疑念なんだよ。
保育園も同じ。その保育園にいれば生存していたのでは？って疑念なんだよな。

135 ：

危機感薄かったのは、市の防災マップ見ても理解できるわ
マップ上で大川付近は、マップとマップの間に分割で表示されてた
欧米人が日本を地図の端っこって認識するくらいな感じの表示だったよ

136 ：

>>131
災害の責任を負わせ、その者を責め立てることで、
自分の喪失感を怒りとして発散することができる。
自然ではなく人間になら怒る事ができるし、戦犯に対し賠償請求もできる。

137 ：

>>133
石巻中心に近い門脇小学校は海から離れているけど見事な対応だったぞ。
卒業生が書いてたけど普段から訓練してたらしい。
ハザードマップを見ると津波避難場所になっているにも関わらずだ。

138 ：

石巻は行政からして津波に対する意識が低かった。
大川小飲み込む津波は予見可能性が低い。

139 ：

>>132
災害時は情報が飛び交だろうし、正確な情報かもわからん。
今後の課題としての論ならば、やはり、全員では無く、小隊での回避開始が有利だと思う。
どの災害でも、少し時間が早いだけで相当有利になる。
但し、絶対では無いという前提は無論ある。

140 ：

>>137
そんな例外だけ抜き出してもしょうがない。
近隣の生徒のいた学校は体育館や校舎に避難しただけ。

141 ：

今後はどうすんの？

142 ：

>>131
確かにそう。
だが、責任が発生しないと検証が行われない。

143 ：

何にどの程度の危機感を持つかってのは結構難しいよ。
火山の噴火とか隕石落下とか、確実にあるけどごく稀って災害は多い。

144 ：

石巻市釜谷地区の住人の4割もが津波で死亡、行方不明。
つまりそれだけ予見、避難が難しかったという事。

145 ：

>>136
少数の教師を生贄にして多数の人間を守るって手法か。
まあそれもありかな？でもちゃんと次に生かさないといけないね。
>>142
お役所仕事だとそうなるわなあ・・・

146 ：

あの建物、せっかく町の奥にあって民家よりも高いんだから見はらし台でも付けとくとよかったな
屋上あればまあよかったんだが

147 ：

岩手の小学校は地震の一週間前に避難訓練してたからな
だからほとんど死ななかった

148 ：

天が崩れ落ちてくるかもしれないのに、なぜ対策しなかった・・・って極端な事言ってるもんだぞ？
ニートや東電みたいに、金も暇もないのに、んな事できるか。

149 ：

>>148
10m級の津波が来るという警報が出て、しかも到達まで50分も時間があったのにか？

150 ：

>>122
河口から４キロって言っても大河川の真横だからな
北上川の河口はでかいから４キロ全部河口みたいなもんだし
川のそばが危険だって意識がなかったのが不思議
津波の避難所ってのもあくまで仮で本来決めておかなきゃ行けない別の津波の避難場所を決めてなかったんだよね

151 ：

>>146
二階建てだから屋上あってもきびしかったのでは

152 ：

日本はフィンランドについで国土に対する森林面積比率は７割と世界第２位。殆どが
森林で海沿いの平野部で暮らしている。
しかも海抜10m以下が多く東北震災と同じ津波が来れば家屋人命は打撃を受ける。かといって森林山間部にもリスクはある。

153 ：

>>136
そのとおり
やはり死んでいても、大川小の教師たちに「重大な過失があった」として、警察は立件すべし。
被疑者死亡でも書類送検は出来るから、それをもとに教委は教師たちを懲戒免職扱いにできる。
退職金没収の上、教師たちの遺族には教委がさまざまなかたちで支出した諸経費（生き残った生徒の心のケアなど）も求償請求すべし。
それくらいやって、教師たちならびにその遺族に金銭的保障まで求めれば、公務員教師がいい加減なことをしていたら、自分は死んでも家族に禍根を残す、という戒めになろう。

154 ：

>>87
それは地震や津波の話と関係ないだろ？ｗ
町長に従ってればいいんじゃない？ｗ

155 ：

大川小スレ、また立ったのかよ

156 ：

教頭側の責任は
・自治会長の説得に失敗
・唯一の責任者なのに、自ら斥候に出てしまった
この二点。ともかく、釜谷の自治会長が現場を仕切ってて教頭はパシリ状態なのが伺える

157 ：

>>119
保護者からラジオの件は聞いてたらしいが聞き流し。
河北総合支所の広報車がわざわざ学校へ避難呼びかけたが動きはなし。（この広報車は北上川土手で津波に飲まれ、職員は間一髪裏山へ避難）
消防団も来たらしいが入口にいた自治会長と何か話してた事しかわからない（消防団員も自治会長も死亡の為）

158 ：

俺の親類の子はこの災害の数少ない生存者。
一晩中水に浸かったままの翌朝に自衛隊か消防に救出された。
夜のうちは方々で児童の声がしてお互いに呼び合い励まし合っていたが、時につれてその数が減っていったそうだ。
怪我と低体温の治療さえ儘ならない事故直後からずっと各メディアに追い回され、各種公共団体やらの聞き取り調査のたびにその時の記憶をえぐり出されている。
この手の調査検証っていろいろ出てくるけど、本当に未来に活かそうと思ってる？
それぞれの立場に応じた都合の良い結論=俺達は悪くない、に誘導するために、当事者を使おうとしてない？
本人は未だに、河や海には近づきたがらないそうだ。

159 ：

逃げてそこがダメだったなら諦めがつく
ぐだぐだとその場に留まって死んだんじゃ報われないわな

160 ：

・小学校の裏山は子供達の遊び場になっているくらいで
　登るのには低学年でも問題なかった。
　学習でしいたけ栽培をやっていたくらいだった。
・子供たちの中には「山へ逃げよう」と先生に訴える子もいた
　しかし年寄の区長が頑強に山への避難に反対した。
・立場の弱い教頭はパシリ。川の様子を自ら見に行って
　時間を浪費した上に区長の言いなり。
・子供を迎えに来た父兄がカーラジオで「大津波の発生」を知り
　先生に避難を訴えるも「まあまあ落ち着いて」でお終い

161 ：

「津波に対する危機感」が薄くなきゃ、あんなトコには住んでねーだろうからな。

162 ：

・校庭に避難して５０分、避難先をめぐり延々と大人同士で口論
　勝手に山に避難しようとした児童は呼び戻される
・こりゃどうもいよいよアカンって気づいたのでようやく避難を開始
　それでも徒歩２分の裏山を選択せず何故か川の方向へ出発
・川の土手を越えた津波が目前に来た時点で初めて山に登れと指示
　しかし間に合わなかった列前方の子供達は津波に呑まれる

163 ：

.

だってこれ車で必死に逃げてた人が
のんびり校庭で児童を整列させてたの目撃してるしね
明らかに集団自殺に見えただろう

164 ：

>>153
教師の人件費が跳ね上がるだろ。

165 ：

大雨で電車が止まったとき、比較的IQが低い人ほど、駅で足止めされるからな。

166 ：

>>64
市議のバージョンもあるんだ
市議の「遺言」、非常通路が児童救う　津波被害の小学校
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103290249.html
でも町長も市議もついでに普代水門も岩手で、大川小はじめ宮城でこういうバージョンって少ないよな
宮城に住んでた時は、津波来るぞ必ず来るぞって言われてたから、沿岸の人らはもっと危機感抱いてんだと
思ってたよ

167 ：

>>84
3.11のほんの2,3年前に宮城岩手で大きな内陸地震があって土砂崩れとかで50人くらい亡くなったから、
それが頭にこびりついてる人がいてもおかしくないと思う
甲子園で、岩手宮城内陸地震で両親を亡くした宮城県の球児の話題が大きく取り上げられていたし

168 ：

甲子園はほんと余計なことするよな
高校生の野球なんて報道しなくていいのに

169 ：

531 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/09/09(月) 15:06:02.90 ID:GVYLDonf0
東日本大震災　地震直後のＩＢＣラジオ（岩手放送）　1時間4分34秒収録
http://www.youtube.com/watch?v=SWEuBCybM7g
午後3時前の時点ですでに「宮城県では6メートルを超える津波」のおそれと放送してる。（50秒前後）
当然、宮城でも同様の放送してるはず。

170 ：

何千人も死んで正しいも間違いもない。一瞬の判断の狂いは引いたくじが外れだった程度のもの。
運命は受け入れようよ、冥福を祈るってのが最良の方法。

171 ：

まず避難するか避難しないかの選択がある。
そして避難すると決めたのなら「どうせ来ないかもしれないからこの程度移動しとけばいいや」と考えるのではなく「どうせ避難するのであれば完璧に安全を目指そう」というポリシーを持ち続ければよい。
その前提で避難場所や方法を考えれば結果は違ってくる。
人間が予測される事象に合わせようとするのは無駄を節約するエコな習性ではある。
そしてエコである為には大事から小事に下げていくのではなく小事から手応えを探って必要な大きさまで上げていく手法をとる。
これはエコではあるが、時には「戦力の逐次投入」などと言われる失敗もやらかす。
災害からの避難も同様である。
どうせ逃げるのなら想定外だかなんだか関係なく逃げ切ってやろうという気持ちが必要。
鶏を切るのに牛刀を使っても構わない。

172 ：

６ｍの大津波警報をどう考えていたかだな
・どうせ前回みたいに警報は大げさで津波は来ないだろう
・津波は来てもせいぜい１ｍくらいだろう
↑この程度の判断だったんだろうな
６ｍの大津波が来ると普通に考えることが出来たなら↓
・津波が川を遡上する
・６ｍもあれば波が川の堤防を乗り越える
これくらいは予測出来たはず

173 ：

>>1
津波に襲われた地域で津波に対する危機感が薄くなかった者なんて殆どおらんだろ
それこそ津波てんでこの教えがあり訓練実施してたような
極限られた地域ぐらいじゃねぇのか

174 ：

.
大川小学校　揺らぐ真実
http://diamond.jp/category/s-okawasyo

.

175 ：

>>117
それは重要なポイントだよね
リーダーが不在になる時は誰に権限を持たせるかは常にはっきりさせとかないといけないよな
災害時だと必ず電話等で連絡がつく保障もないんだから

176 ：

>>129 の最後の三行に虫唾が走る。
実際片田さんの話は聞いたことがあるからほんとうだけど。
釜石の人たちはほんとうに普段どおりのことをやっただけ、
想定以上の津波で驚いて逃げに逃げたらしいけど。
普段から本当に老若男女が小さな津波でも避難する癖がついていたんだよ。
昔から土着の人たちは海を生業にしても、津波の来ない高台に住んでいるし
>>173まともに片田氏の教えを実行したのが釜石だけだったらしい。

177 ：

ふだん高給をふんだくってるんだから
こういう馬鹿狂師の責任は徹底的に追求すべき

178 ：

責任者の責任を追及すべきじゃないって意味わからんわ
無能と役立たずなマニュアルの排除は必要だろう
>>172
自然科学に全く興味もたない文系のバカに、そんな予想はできない
難解な計算式は解けるのに…？って不思議な優等生も意外と多い

179 ：

自分の子供が大事なら
津波が来る前に学校に引き取りに行けばいい
親もバカだろ

180 ：

大川小の柏葉照幸元校長
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/Earthquake/0329/ohkawasho/G20110329TTT0700057G3000000.jpg
http://diamond.jp/articles/-/23351?page=2
柏葉校長は、16日以降、教育委員会にほとんど毎日来るようになっていたが、その時はまさか、
行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていないとは、加藤元指導主事も思わなかったという。
その事実を知ったのは、およそ1ヵ月後の4月9日の保護者説明会で、遺族から「なんで校長こねぇんだ」という非難を耳にしてからだった。

181 ：

>>61
ゴミだから高年齢者の保険を一切なくせばよい
雑魚に力は無く、万事平和也

182 ：

>>16
アラ探しして叩いて悦に入る連中が増えたな。
食べログとか見ていると、酷い。

183 ：

大人（親や先生）でも間違うことはあるから、極限状態
ではお前（子供）自身が自分の判断に従って行動せよ、
と普段から教えておくべき。

184 ：

生き残りたければ、役人の都合で考えた方法にこだわっていてもダメだろう
自身の命が危険に曝された時には他人をR事になろうと許される国に生きてるんだぜ
人の意見より生き残る事を第一にすべきだろうな

185 ：

ハザードマップでも小学校すぐ側の河川敷の浸水は予想してるんだよな

186 ：

>>167
ねーよ
あれは直下が震源が起きたからって理解してるよ
すぐ震源の確認すれば分かること

187 ：

>>183
極限状態というのは、起こって被害状況が明らかになってから分かるのであって、
地震が起きた瞬間に極限状態になりうるほどの被害かどうかは分からないってことがミソ。
地震が起きたら、校庭にフルスクリーンの映像が出て、津波警報が出てるのを見て、
津波が海岸部に到達する映像を、全教師、全校生徒が見ることができてから
自分の判断に頼れというなら別だが。
とはいえ意識の高いわずかな子を除いて大部分の子供達はどうしていいかわからないだろね。

188 ：

>>187　フルスクリーンの映像を見なくても、カーラジオを聞くだけで
おおよその震源地、マグニチュード、津波到達までの時間、予想される津波の高さはわかる。
あとは、大川小学校の海抜の高さを知っていたかどうかだけ。
海が直接見えない＝海から高い　ではないことを理解していたかどうかも。

189 ：

>>188
>>183の前提が
>大人（親や先生）でも間違うことはあるから、極限状態
>ではお前（子供）自身が自分の判断に従って行動せよ、
>と普段から教えておくべき。
なのだから子供に判断力をゆだねるのでしょ？
その場合に、カーラジオのアナウンサーの情報で、理解しろというほうが無理。
「先生、このままじゃ津波で危ないよ！みんな裏山へ！
５年、６年は１、２年生をおんぶして！、３，４年生は全速力。荷物は全部置いて逃げろ」」
と、リーダーシップのある聡明な６年生の１人が呼びかけてみんなが呼応するっていうドラマチックな展開があれば別だけどね。

190 ：

>>189
ラジオでも「海岸や川には近づかないでください！　高いところへ避難してください！」って叫んでましたが？

191 ：

>>190
水辺に近づかないことと、小学校からてんでんこで山や高台に逃げることは別でしょ？

192 ：

>>186
無くも無いよ
3.11の震源地は海だったけど、内陸の道とか沢山崩れたりしたぞ
高速道路崩落してたりさ

193 ：

>>191の補足
「小学校では先生と呼ばれる大人がいて、
安全に誘導ないし、その場所にとどまることで安全を得られるという判断をしてくれるもの」と考えるだろうし。
いくらやんちゃ坊主でも、先生がとどまれと言うのに、てんでんこで高台に逃げるだろうか？
てんでんこで逃げて、別の予測不可能なことが起きた時（避難先も津波で水没や避難中に幾人かが死亡または行方不明）、
また学校の責任になっちゃう。
また、手に負えないから、点呼はしない、各自自主避難と学校側が投げ出すことが許されるのだろうか？
結果としてはいろいろ言えるけど、個人ではなく児童という集団に対しての安全避難という点で
地震発生直後の一見平穏だった時にどこまで予測可能なのかってことだよね。

194 ：

>>16
そうだねえ

195 ：

逃げるチャンスが何回もあったのにな
チャンス１・・・３分も続く尋常じゃない大地震　ちょっと知識があれば「津波来るかも」と判断出来た
チャンス２・・・ラジオですぐに大津波警報発信「川には近付かないでください」　　カーラジオなどで情報収集していればよかったのに　
チャンス３・・・防災無線で６ｍの大津波警報高台へ避難呼びかけ　素直に高台へ避難していれば
チャンス４・・・子供を迎えに来た父兄が津波が来るから避難してくださいと助言→「まあまあ落ち着いて」と一蹴
チャンス５・・・防災無線の大津波警報が１０ｍに上方修正
チャンス６・・・子供が山へ逃げたいと発言
チャンス７・・・スクールバスを待機させたまま放置
チャンス８・・・広報車が来て高台へ避難を指示
チャンス９・・・避難開始したが山へ向かわずなぜか川へ向かってしまう
　

196 ：

広報車が避難指示を伝えたのに動かないのはおかしいわな

197 ：2013/10/21

>160
その迎えに来た父兄の児童は助かったのだろうか