【社会】 “店主側は賠償請求へ” アルバイトが洗浄機に入ってツイッター炎上の蕎麦屋、破産…大学生は停学処分、主張食い違いも★８

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/21

　学生バイトのツイッターおバカ画像がきっかけで閉店した東京・多摩市のそば店「泰尚（たいしょう）」が、
９日付で東京地裁から破産手続き開始決定を受けた。民間信用調査会社「帝国データバンク」
東京西支店が１８日に発表した。破産管財人によると負債総額は約３３００万円。従業員の
おバカツイッターが原因で、外食チェーンの一部店舗が閉店した例はあるが、個人経営の店が
破産に追い込まれたのは恐らく初めて。
（中略）
　泰尚は１９８４年創業。昨年９月に創業者のご主人が他界し、町田市内の２店舗を閉め、
この多摩市に唯一残った店舗を奥さんが切り盛りしていた。近所住民によれば「（女性店主だけに）
アルバイトにナメられていたところがあった」といい、ネットの口コミサイトでも「接客態度がひどい」と
書かれるほど、バイトの評判が悪かった。近所の飲食店主も「泰尚さんは（バイトの）ハズレを引いた」と
同情するほど（本紙既報）。
　破産管財人は店主と話し合い、おバカバイトへの損害賠償請求を検討するという。
日大・板倉宏名誉教授（刑法）は「最低でも１０００万円、理屈を言うと負債総額分は
学生から取れると思いますが、慰謝料込みで５０００万円ぐらいは取れる」と断言。
悪ふざけの代償は相当高くつきそうだ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/196150/
撮影された状況について、「後片付けをアルバイト学生たちに任せて先に帰宅した」とコメントする店主に対し、
「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。
この回答が寄せられた後、番組では店主を再び訪問し「笑いながら撮影を見ていたと書いてありますけど…」と
ディレクターが尋ねると、店主は「冗談じゃないですよ、いませんよ。いるわけないじゃないですか。
そんなの子供のウソですよ」「写真を撮ることすら許さないですし」と答えていた。
http://getnews.jp/archives/438979
当該学生に対しては、本日（10月19日）本学規程に基づき懲戒処分（停学）といたしました。
多摩大学リリース http://www.tama.ac.jp/topics/news/2013/10/post-1593.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382294192/
★1 2013/10/19(土) 01:23

2 ：

>>1
問題のツイートのキャプチャ画像
http://i.imgur.com/vYSKvlX.png
http://i.imgur.com/53EZl8A.jpg
http://i.imgur.com/LZLNVuY.jpg

3 ：

東京・多摩市、結構ガラが悪い、車の上でブレイクダンスとか

4 ：

徹底的にやれよ

5 ：

イオンの死体水って誰か責任取ったの？

6 ：

損害賠償。

7 ：

これは老害がウソ言ってるわ

8 ：

ゆとりは死んでよし

9 ：

海外行くと、昭和時代を思わせるような
一般人相手のドッキリ番組とかやってて驚くよ
日本はどんどんシャレの通じない国になって
ちょっと息苦しいね

10 ：

東京ってガラ悪いな
こんなのが普通に働いてるのか

11 ：

頑張れ！バイトテロをブッ潰せ。

12 ：

どうのこうのの前に粛々と損害賠償請求。

13 ：

停学ということは、この裁判、学生の責任の一端を大学も受け持つ覚悟なんですね。

14 ：

損害賠償の請求は当然の事だろうと思うが
「笑いながら撮影を見ていたと書いてありますけど…」
この部分は大変ひっかかるところだよな、事実はどっちなのか
店主がウソをついていて、笑いながら見ていたのが事実なら
逆に賠償金を支払う必要があることになるよな

それと、もともと経営状態は悪かったわけだから、本件が100%倒産の原因とも言えないとも思う
5000万なんてのは無理だろうが、1000万ぐらいは取るべきだろうな、経営社の言ってり事が事実なら

15 ：

学校の同級生工作員はウザイ

16 ：

とにかくこれを見て下さい。
http://gaian.mustsee.jp/
開いた口が塞がりません。

17 ：

まだやんの？もう飽きた。
で、この馬鹿学生バイトは、
破産管財人から一生かかってヤット返済できる賠償金を請求される、てオチだから。
学生バイトは自己破産しても、一生このばの返済からは逃れられない。
以上が結論だから。

18 ：

ん？退学じゃ無くて停学かよｗ 喫煙じゃねーんだぞ！

19 ：

東京はガラが悪い町田なんてチンピラ地区

20 ：

上京したとき生まれて初めて蕎麦湯を飲んだ店だわ
どうしたらいいかわからず
田舎者は蕎麦湯の飲み方も知らんのかと
馬鹿にされるのが怖くてなかなか飲み方を訊けなかったな
勇気を出して訊いたらお店の人が親切に教えてくれた
もちろん馬鹿にもされなかった
味も雰囲気もいいお店だったのに

21 ：

評判の悪い店が計画倒産にバイトを利用されただけ
まんまとバカバイトが填ってくれて店は大喜びだろうな

22 ：

ご主人が他界で味ががた落ち。バイトも時給が低いのでDQNしか集らず。
つぶれたのはこの事件のせいだけではないんだろ。とどめにはなったかもしれんが

23 ：

徹底的にやった方がいい

24 ：

年寄りって嘘つき多いからな
もちろん世間は中卒のBBAより現役の大学生を信じるだろ

25 ：

>>17
はて？
破産法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO075.html#1000000000012000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
第二百五十三条 　免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
一 　租税等の請求権（共助対象外国租税の請求権を除く。）
二 　破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
三 　破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を害する不法行為に基づく損害賠償請求権（前号に掲げる請求権を除く。）
四 　次に掲げる義務に係る請求権
イ　民法第七百五十二条 の規定による夫婦間の協力及び扶助の義務
ロ　民法第七百六十条 の規定による婚姻から生ずる費用の分担の義務
ハ　民法第七百六十六条 （同法第七百四十九条 、第七百七十一条及び第七百八十八条において準用する場合を含む。）の規定による子の監護に関する義務
ニ　民法第八百七十七条 から第八百八十条 までの規定による扶養の義務
ホ　イからニまでに掲げる義務に類する義務であって、契約に基づくもの
五 　雇用関係に基づいて生じた使用人の請求権及び使用人の預り金の返還請求権
六 　破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった請求権（当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く。）
七 　罰金等の請求権

どうも免責がダメだしされるケースのどれにもあてはまっていないように思われるのだが…

26 ：

普段から「ハズレ引いた」って言われるくらいの相手と一緒に，
「笑って見てた」なんてありえないでしょ．

27 ：

>>18
多摩大学
「学費だけは払えよゴラァ！
講義も受けさせないし、単位もやらないけどな。
ああ、退学したければ勝手に自分からヤメれば？
大学はヤメろなんか言ってないから、
大学に対する慰謝料とか損害賠償請求とかはできなくなるけどな。
そうそう、いつまで停学で学費だけ払うのかはまだ全然決まってねーから。
最大在籍猶予期間が過ぎても、復学を認めなくても知らねーよ。
つまり、そ の時はお前は中退な。履歴書には高卒って書けよ。」

28 ：

このバイトと家族ともども地獄に落としてほしい

29 ：

こんな低偏差値の馬鹿大学に通う
ただの馬鹿にすぎないクソガキの言うことなんか
誰も信じないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なだけに見え透いたウソしかつけないんだねｗｗｗ

30 ：

こんなクズは殺処分にしろ！
馬鹿にも限度がある

31 ：

社長の倒産のシナリオに上手く利用された感はありありだけど、バイトといえど仕事を見くびった報いだからね。
一生賠償金に追われるのは当然だな。
仮に写真に撮った時に社長が居たとしても、ツイに上げなきゃ身内の悪ふざけですむ話。
上げたのは自分だろ？

32 ：

>>25
>>二 　破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は馬鹿かｗ
自分でコピペしておいてｗ

33 ：

クズとわかってるバイト残して先に帰るか？

34 ：

>「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。
こういう嘘まで平気でつくようなクズなら徹底的に追い込め
5000万むしりとってOK

35 ：

しかし平日によく伸びるな
まさか、馬鹿大学の馬鹿アルバイトと馬鹿にしてるのが
ニートのオッサンしかいないとかじゃないだろうな

36 ：

>>9
脚色と
現実の区別がつかない馬鹿発見

37 ：

イラつくわーマジで
http://i.imgur.com/LZLNVuY.jpg

38 ：

社会に順応出来ないゆとりは、社会によって消されるが良い。
自然淘汰。

39 ：

この件に限らずプライベートでやった事に対して停学処分が下される理屈がよくわからん。
訴訟起こされる前なら当事者と店の問題だろ。

40 ：

経営者の奥さんだけでなく
元従業員や近所の住民にすら評判が悪い
このバイトのクソガキの言うことなんか
誰が信じるんだよ（大笑ｗｗｗ
でも無職のクソガキに損害賠償を請求しても
いくらも取れないでしょうな

41 ：

>>9
シャレの範囲じゃないだろ
ボケ

42 ：

>>31
経営者が労務管理を見くびった報いでもあると思うけどね。

43 ：

>>39
それなら強盗や殺人をやってもプライベートに変わりはないな

44 ：

この手の事件で、未だに訴訟したり賠償請求した企業なんて
無いだろ。
結局言われるだけなんだな。

45 ：

>>39
まぁでも大学の名前が出て「○○大学はあんなアホでも入れるのか」
って世間に思われて、処分しないわけにもいかないし。

46 ：

>>33
さすがにここまでクズとは思ってなかったんだろうな
わかってたら帰ってないよね
お前なら想像つくか？あんないたずら画像をネットにさらすとか

47 ：

良いトシだし続けてても儲からないからこのさい店を畳んで賠償金でも狙うか・・・て事？
馬鹿学生ざまあｗ

48 ：

経営者の方も色々後ろめたいことあるから
示談で終了だろうな
数百万取れれば万々歳って案件

49 ：

よく読むと訴訟をこれから「検討する」というだけで
まだ提訴した訳じゃないんだな
>>1
>破産管財人は店主と話し合い、おバカバイトへの損害賠償請求を検討するという。

50 ：

洗浄器に入ったから蕎麦の味が落ちるとは思えないし
これ計画倒産だろうね

51 ：

チョン馬鹿の荒らし臭い
退学でいいよ

52 ：

>>40
裁判の判決なら自己破産できないから一生追いかければ取れるな

53 ：

>>14
店主が笑いながら見ていたってことはないだろう。
こういう行為を従業員にやられて、店側にプラスになることは何もない。
被告もウソをついてまで開き直るところは悪質だな。

54 ：

永く続いてきたお店を潰した報いを受けるのは当然だ。
たとえこの餓鬼が頸を吊ってもお店は戻って来ない。
ばーちゃん相手に付け上がったその報いを受けろ。

55 ：

馬鹿バイトは、大人しく５０００万払っておけ。

56 ：

バカガキ擁護の必死の火消し乙

57 ：

さすが多摩大
バカす

58 ：

まあ事件以前の経常赤字と、今回の事件での被害額は分けて考える必要があるにしても
バカな暴走で損害だしたのも確かだからその部分での賠償は必要だろうな

59 ：

バイトが店畳む口実に使われたっぽいな
バイト側が嵌められた可能性もあり得る

60 ：

>>32
悪意があるの？
それにこの場合の悪意ってのは「積極的な加害の意図・目的があった場合」
ttp://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11178413672.html
【非免責債権における「悪意」】 「悪意で加えた・・・損害賠償請求権」として，免責の対象外になるのはどのような損害賠償なのですか。
→積極的な加害の意図・目的があった場合が非免責債権に該当します。

61 ：

撮影時は記念写真程度と思って笑っていたかも知れんが
よもやネットで公開されるとは思ってなかったんじゃね？

62 ：

学生を擁護してるのは日本弱体化を狙ったサヨクかチョン

63 ：

>50
お前の言う通り、学生が洗浄機で遊んでいても、
蕎麦の質なんて何の関係も無いよ。
でも、信用を棄損したのは確実。
信用に価値が無いなんて、裁判じゃ通用しないからな。

64 ：

ババアはツイッターとか知らないから
この時は笑ってみてたんだろ？
後で騒ぎになったからバイトに責任を押し付けたわけで
弁護士の入れ知恵かもな

65 ：

学生は美容師の専門も通ってるんだよね
ってことは自分で床屋開いたりするんじゃね？
案外職は手に入れたりして

66 ：

閉店の必要性があったかが争点

67 ：

最近の馬鹿は平気で嘘をつくな
ブサヨクシナチョン猿と密接な日教組が教えてるせいだな

68 ：

利用されたにしても、そうでないにしても
こうして足下をすくわれるのが社会だよ。
馬鹿学生くん、いい勉強になったね。

69 ：

つか停学とか甘過ぎ
退学だろ

70 ：

多摩大生はもう終わりだな。
就活で書類送ってもバカの仲間として書類審査落ち。
全部、このバカの所為だな。

71 ：

さてソバでも食いますかな

72 ：

ところで前スレで問題になったが、損害賠償請求権と
被害者が損害賠償で金をとれる権利の違いが判らん
前スレだと「両者は別」という意見が多かったように思われるが
そうだとすると、破産で免責できないのは
損害賠償請求権のみで、
被害者が損害賠償で金をとれる権利は免責できることになる

73 ：

>>68
足下すくわれる口実を作ったのは本人だしな
過失ならともかく故意にだし

74 ：

あ、テレビで話食い違ってた瞬間に
店主が人柄変わってたやつかw
バイトが嘘ついてるんだろうけど、
第三者もその場にいたらしいから証言すぐ取れると思うんだけどねえ

75 ：

>「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。
真実は解らない。
だが､日々続く一連のバカッター騒ぎの中で､
世間は店主の言い分を支持するだろうよ。
人は感情の生き物。
最後の最後に行動を決めるのは理屈でなく感情。
このクソガキは世間を知らな過ぎ。世間を舐め過ぎ。

76 ：

石井って馬鹿学生は除籍にしろよ
多摩大学さんよぉ

77 ：

>>30
社長とバイトの事だよな
おれはこんな奴らが行けるレベルの大学を全部潰せとおもう
偏差値50以下の大学は不要だよ、だから勘違いした馬鹿が大学行き、馬鹿な事をする

78 ：

近所住民によれば「（女性店主だけに）
アルバイトにナメられていたところがあった」といい、ネットの口コミサイトでも「接客態度がひどい」と
書かれるほど、バイトの評判が悪かった。近所の飲食店主も「泰尚さんは（バイトの）ハズレを引いた」と
同情するほど（本紙既報）。
↑周辺の証言てやっぱデカいな

79 ：

>>63
味じゃなくて衛星管理上の問題だろ
あと風評被害だ

80 ：

店主が笑ってみてた以上業務の一貫でしょ
むしろこの店主は多摩大から多額の賠償請求をされるかも

81 ：

大学中退でワープア決定だろうに
数千万の賠償金は一生かかるな

82 ：

1984年　5月創業
1987年7月　法人改組　本社「永山店」「鶴川店」「中町店」オープン
2011年5月期年売上高　約1億2000万円
2012年9月　当時代表の創業者が逝去　「永山店」のみの営業とする
2013年7月　男子大学生が大型食器洗浄機の中で横たわった画像をツイッターに投稿
2013年8月9日　男子大学生の画像がインターネット上で「炎上」
店に苦情の電話などが殺到
クレームが寄せられた保健所が調査にやってきたため閉店を決断
2013年8月22日　ツイッターが炎上して13日目に、都に廃業届を提出
2013年10月9日付　破産決定　負債は3300万円
帝国データバンク東京西支店
「業績はもともと厳しかったようだが、
ツイッター投稿が倒産の引き金になった可能性はある」と分析している。

83 ：

>>32
バカバイト「悪気はなかったんです。
www」

84 ：

負債がそれ以後の負債であることを証明する必要がある。それと損害賠償の請求
は、いかなる場合でも過失相殺が考慮される。その点からみて、この弁護士の主
張している通りの請求が認められる可能性は全くない。店主が見ていなかったと
いうのも問題で、店主が免責される理由にはならない。むしろバイトという責任
の無い非正規雇用者に対しての管理責任の放棄を追及される結果になるだろう。

85 ：

これで退学にならないということは、少なからずOBへも制裁が社会から科せられる。
そのことに気づいた、この前の調理師専門学校は、結果としてきちんと処分して、批判の嵐が止んだ。

86 ：

多摩大学って初めて知った。
ホントにあるんだな。
最初、玉川大学の間違いかと思ってたわ。

87 ：

>>82
そりゃ、閉店したんだから潰れるわな、そんな財務状況ならば

88 ：

バイトの方がハメられたも同然だよなこれ

89 ：

ネットに上げた事が問題と思ってるようなのもおかしい
そもそも綺麗か汚いかが問題なのであって、綺麗に使ってる映像なら
ネットに上げてもいい仕事振りだなと評価は上がったはず
ようは上げられた中身の問題

90 ：

>>88
仮にその路線でも、致命的に反社会的バカなのには変わりない

91 ：

写真を撮ったのは誰？

92 ：

業績はもともと悪かったみたいだが、バカッターがトドメ刺したのは間違いない。
いくら認められるだろうね。20％の1,000万円コースかね。

93 ：

>「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。
クソガキは店主を女だと思ってとことんナメてるね
嘘をでっちあげて、あいつに無実の罪を着せるのは楽勝ぐらいに考えてるんだろう。

94 ：

何こいつ。
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ

48 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/10/21(月) 12:36:36.19 ID:rQFAWoW50
経営者の方も色々後ろめたいことあるから
示談で終了だろうな
数百万取れれば万々歳って案件

80 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/10/21(月) 12:52:37.35 ID:rQFAWoW50
店主が笑ってみてた以上業務の一貫でしょ
むしろこの店主は多摩大から多額の賠償請求をされるかも

88 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/10/21(月) 12:56:21.90 ID:rQFAWoW50
バイトの方がハメられたも同然だよなこれ

95 ：

>>89
自分もそう思うんだよね
ただ、ここには
店主はネットに出ると知らなかったから
撮影を笑って見ていたとしても無問題、と捉える人が多くて
とても違和感がある

96 ：

大学が退学処分を課す為には禁固刑以上の判決が確定した場合だけだ。それ以下
の事由で処分を課しても裁判を起こされたら負けるし、損害賠償も請求される。
大学が課す停学等の内部処分は自由にできるが、退学という身分を喪失させる場合
は、内部処分とはみなされず裁判所の審査の対象になる。つまり判例に従うという
ことだ。

97 ：

>>89
そりゃちょっと違うぞｗ

98 ：

>>88
自発的にやっておいて何言ってんだ？

99 ：

バカだから嵌められたし、画像もアップしたってことだな。
まあ1000万だか5000万だかわからんが、いい社会勉強したと思って支払えや。

100 ：

>>80
笑いながら怒るひともいるじゃん

101 ：

社会勉強として制裁を受けてくださいね（＾ω＾）

102 ：

>>90
たしかにこの店主の罪は軽くならないね
自らの私欲の為にまだ将来ある学生を潰した罪は重い

103 ：

>>88
ほらほらもっと頑張れよクズ

104 ：

接客態度が悪かろうが店が汚かろうが美味けりゃ店は流行るからな
ラーメン屋がいい例だろ？
バイトのしたこれは店が潰れたことに関係ないな
つまり不味い店だから潰れたんだよ

105 ：

G欄大学退学で1,000万円規模の借金かぁｗｗｗｗ　マグロ漁船かトンネル工事しかねえだろうなｗｗｗｗ

106 ：

>>94
必死さから判断して、
多分、ID:rQFAWoW50は多摩大学生なんじゃないかな。
東進のセンター合否判定基準見たけど
４９％の出来でＡ判定って、ホントに大学なのかとw

107 ：

＞破産管財人は店主と話し合い、おバカバイトへの損害賠償請求を検討するという。
賠償請求に積極的なのは
管財人なのかな
店主はどうする決断を出すんだろう
　
検討するだけで、何も起きない・・・かも知れない

108 ：

>>104
はいはい精々それで押して頑張れやw

109 ：

>>14
誰も証明出来ない以上、あとはポーカーと同じ
どちらか、或いは両方ともウソをついてるわけだけど、そのウソを押し通して勝つしかない

110 ：

>>7
馬鹿バイト本人乙

111 ：

計画倒産だろ

112 ：

>>107
店主は管財人に債券売って終わりでしょ。

113 ：

店主の方が色々法律的にヤバくなってるからな
バイト側の反訴も十分ありうる
多摩大学も訴訟に出たら店主大ピンチだな

114 ：

5000万円は無理にしても、管財人は取れるだけ取ってやれ。
>>107
馬鹿バイトに明らかな非があり、店側に負債がある以上、何も起きないということはない。
破産管財人は取れるところから取れるだけ取ろうとするよ。
馬鹿学生ざまあｗｗｗ

115 ：

>>1
停学？
退学じゃないくて？ｗｗｗ

116 ：

嵌められた馬鹿が悪い

117 ：

写真を容認すること→ネットにアップすること
旦那を亡くして蕎麦屋を切り盛りするバーチャンにはよくわからないだろ

118 ：

そもそも経営難にあった店なんだから渡りに船で閉めたんだろうな。
腹黒い店主だのう。

119 ：

>>60
それを争うのが裁判だから弁護士の腕の見せ所だね。
でも、わざわざツイッターに上げて全世界に公表した時点で、
積極的な加害の意図があったと認定される可能性は高いんじゃないの。

120 ：

店主の思惑とかどうでもいいだろ
結果的に馬鹿が馬鹿やって店が閉店した
この事実が重要なのに、それ以外に拘るやつはアホなの？

121 ：

この前テレビでバカッター特集やったやつか
学生のコメントを弁護士が読み上げてたくらいだからな
全面戦争だな

122 ：

多摩大学生にとっては店主側に思惑があってもらわなきゃ困るんだろう

123 ：

計画倒産のだしにされたバイトに同情的な論調が多いな
その上損害賠償まで請求とか、完全に働く先を間違えたかわいそうな大学生だ

124 ：

＞＞慰謝料込みで５０００万円ぐらいは取れると断言
アホはどっちだ？ｗ
どうやって取るのか教えて欲しい。クソ学生が５０００万も持っていると思う？

125 ：

昔なら悪戯で済んだことを大げさに触れ回るネットも同罪

126 ：

>>60
どうみても悪ノリだろ

127 ：

>>82
> クレームが寄せられた保健所が調査にやってきたため閉店を決断
ここおかしい感じがするな
なぜ保健所が来ると閉店なんだ？
店員の悪ふざけは実際の衛生とは関係ないと思うが？
店員の悪ふざけ抜きに衛生が悪かったのではないか？
>>119
とりあえず学生は悪意があったようには言っていないな

128 ：

これはいいことだ。しっかり請求しろ。
店舗をたたむということはどういうことかバカ学生には理解できないだろう。

129 ：

>>124
親が払うんだよ

130 ：

馬鹿バイトの言い訳が苦し過ぎて笑っちまう
店主がその場にいようがいまいが悪さしたのは奴自身
非常識な行動を自らやって証拠写真がアップされた以上言い訳無用だと気付かない時点でオツムの弱さが全開状態

131 ：

悪ふざけで通行人突き飛ばして死んだら賠償発生するんだよ
「この程度の」なんてない。結果が出たら終わり。

132 ：

ま、商いが上手くいってりゃ
店閉めて賠償請求したりたりせんわな

133 ：

どうせ畳むつもりだった店舗を〜とか言ってるやつ居るけど、
散々騒がれてる今のご時勢、
洗浄機に入って写真をSNSにアップするようなやつを期待するなんてありえねえよw
普通居ないし、この学生アルバイトが斜め上のアホだっただけ

134 ：

別に停学になろうが退学になろうが
自分の名前と、しでかしたことは半永久的にネットで記録される
若気の云々も限度もある、信用も無い
賠償金がー！の前に社会的信用や人間性の評価は終わってる。
いまさら援護したところで何も変わらない

135 ：

ツイッターで晒されたから店の経営状態が悪くなったという因果関係が証明できないからな

136 ：

>>102
将来ないDQNだから潰したんだろw

137 ：

>>124
作らせるんだよ

138 ：

色々と想像はできるよな
でも、信用を失う大きなきっかけを作ってしまったのは、
この学生であることは変わりない。
残念ながら、すぐ目先すら読めないバカが悪い。
学生である限り、この両親も損害賠償から逃げられないんじゃ？

139 ：

この程度の脳味噌で大学生になれるとは、親が金積んだのかね
５千万円どころか１億でも軽く払える財力があったりしてな

140 ：

今日も火消隊が湧いてますな。
多摩大学 石井湧也本人と親族ですか？
あるいは石井湧也の糞弁護士？

141 ：

ツイッター投稿時の店の財務状況はどうだったの？
元々潰れるのを待つ様な状況だったんじゃないかと思うんだけど
アホが炎上した事で被った損害は賠償を求めるべきだろうけど、
全てを押し付けるのは無理があるんじゃ

142 ：

>>125
昔はいたずらして友人に話すだけだったけど
今はいたずらしたあとその写真といたずら内容を
個人情報付きで全世界にばらまいてる
誰がやったかわからないいたずらだとしょうもないが
誰がやったか何をやったかを証拠つきで見せられたら処罰感情が湧く

143 ：

富士蕎麦みたいな立ち食い蕎麦屋を想像してたら意外とオサレで小奇麗な店だった

144 ：

因果関係はある程度認定される
店の債務の全てが学生バイトの責任ではなく減額される
学生バイトの故意の不法行為なので自己破産でも免責されない
こんなところだろ

145 ：

>>60
ツイッターに上げる行為が悪いのは分かってたはずだろ
世間で騒がれてるから自分もやってみたとかそんなノリで
こんな騒ぎが増えたらたまったもんじゃない
見せしめの意味も含めて重罰にしてもらいたいものだ

146 ：

この事件を教科書に載せよう

147 ：

>>120
>この事実が重要なのに、それ以外に拘るやつはアホなの？
　
アホじゃなくても
こういうニュースを見たら
普通の頭があれば普通に考えるでしょ
賠償請求が出された際には
互いの責任比は何：何と認定されるのか
法定根拠はどこから出るだろうか・・・
とかさ
バカのひとつ覚えみたいに100：０とかないし

148 ：

現金商売だから数週間しめたら相当な資金が手元から消えて運転資金ショートするわな
Twitterに無断投稿で営業妨害されたら飲食店は大打撃

149 ：

>>107
一旦破産宣告すると店やその関連の債権、債務はすべて破産財団の所有になる。
店主はその一切の管理権を失うから、今後は何も手を出せない。損害賠償訴訟
は基本的に店主ではなくて破産管財人が行う。

150 ：

>>124
親に泣きついて作るしかないだろな
安易に自己破産した場合、就職もできないし
あ、きいたこともない３流大学じゃどのみち入れてブラック企業程度か

151 ：

元々近所やネットで評判になるくらい態度が悪かったなら、
何でやめさせなかったのかね

152 ：

>>141
店舗の経営状態と、
今回のバカな行動の因果関係って必要なのか？
まったく別件だと思うが。
内容が内容だけに、裁判でも情状酌量なんてありえないんじゃ？

153 ：

俺が大学生の頃ならこれだけの問題起こしたら退学ものなんだが緩いなー
大学が学生を取り合ってるような御時世だから籍だけは残して学費を取る算段なんだろうか
この馬鹿も今の大学に放り出しされたら他の所に再入学は無理だろうからな

154 ：

>>120
>>131
>>144
そういうことだね。
この件で馬鹿バイトの擁護してるのは、馬鹿バイト本人や身内か、同じようなことやらかした同類の馬鹿？
社会人なら、こんなの擁護の余地なんか無いと思うでしょ。
この件は破産管財人がいるから、馬鹿バイト側は一銭も払わないで済ませることは出来ないよ。

155 ：

この店の財務状況がどうであろうと、
そんなことは全く関係ないだろ。
あと数日の命のガン患者の首を締めて殺したら
殺人罪に問われるのは当然のこと。

156 ：

一番の解決策
アルバイトの年齢対象を40歳から65歳までにすればいい

157 ：

>>127
ああ、法律（民法？）上の悪意って悪気のあるなしじゃなくて、
善意＝知らない、悪意＝知ってるって意味。
だからその観点で>>25を読むと、不法行為だと知っていてやったんだからダメってことになる。
しかし>>60の法律相談サイトでは、もう少し踏み込んで「積極的な加害の意図・目的」と答えている。
これは判例かもしれないけど、そうなると加害の積極性が問われてくるわけで、
単に洗浄機に入ったことと、それを公開したことでは意味が全く違ってくる。

158 ：

>>145
くどいようだが、この場合の悪意とは
「積極的な加害の意図・目的があった場合」だぞ
ツイッターにあげたというだけでは、加害のつもりが積極的だったとは言えないと思うぞ

159 ：

仮に事業主のババァが一部始終を笑いながら一緒に見ていたのであれば倒産は自己責任であると言わざるを得ない
自らのモラルの無さが客にバレて倒産したにも関わらず全てスタッフのせいでは余りにも身勝手すぎる

160 ：

>>152
いや、元々ある程度の負債を抱えてたとしたら、
それはアホ学生に請求すべきではないなと思っただけ
学生を擁護する気はないが店側もやや胡散臭く感じたもんで

161 ：

大繁盛してて常に行列ができてる店が潰れたのなら
ツイッターの影響でという因果関係もわかるけど
この店の場合は店を畳むのはもともと秒読みだったわけでｗ
だからバイトに責任をなすりつけようとしても無駄
ツイッター前後の売り上げや経営状態をしらべれば1発だわ

162 ：

破産されちゃうとこの店に商品卸してた業者とかが大変になる
その人たちの救いの種が大学生が払う損害賠償
大学生の金払い如何で割り箸業者さんとかが救われるかも

163 ：

店主がその場に居たという証拠が無い限り
バイト側は何言っても無駄だろ

164 ：

破産管財人によると負債総額は約３３００万円→で、慰謝料込みで5000万・・
とは意外とお安くカタがつくものなんだね。

165 ：

>>141
>ツイッター投稿時の店の財務状況はどうだったの？

＞同支店（注・帝国データバンク東京西支店）は
＞「業績はもともと厳しかったようだが、
＞ツイッター投稿が倒産の引き金になった可能性はある」と分析している。
＞泰尚は１９８４年創業。一時は町田市にも２店舗を構え、
＞２０１１年５月期の売上高は約１億２千万円あったが、
＞創業者が昨年亡くなり、経営が悪化していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131019-00000014-asahi-soci

166 ：

大学生だったのか
高校生かと

167 ：

ネットに載せたのは誰よ?
載せたのが本人なら、だれが写真を撮った?

168 ：

こいつが未成年の場合と成人の場合で親の責任の範囲は違ってくる。未成年の場合
には、保護監督責任というものがあるから、未成年の損害賠償を請求される可能性
はある。ただし、親が過失が無い場合には親に対して請求できない。というか、親
は無過失を理由に請求を拒否できる。成人の場合には、基本的に親は債務を負わない。
つまり本人に債務を背負わせることしかできないわけだな。無資力の人間に債務を
負わせても取り立てることはできないから、結局損害賠償債権を放棄するしかない。
銀行の貸し倒れと同じことだ。

169 ：

悪ふざけの代償が一生ネットに名前が残るのと
１０００万の賠償金か

170 ：

Twitterにあげたということは広い範囲に公開してるから悪意とみなされるわ
衛生上打撃があるのはわかるのが普通だし裁判官が判断するが食い物に携わる人がやると洒落ではすまない

171 ：

>>165
そりゃ帝国データバンクですらはっきりと因果関係が解らないってことだな

172 ：

ツイッターテロが多すぎてこの事件知らなかった
そんなことより厨房に携帯持ち込ますなよ

173 ：

>>1
偏差値４１＠多摩大学（経営情報・グローバル）

174 ：

この件は物証が完璧だから争う余地が無い
店主がいた云々も証明出来ないし、仮にいたとしても行為を行った事が明白だから逃れようがない
しかも過失ではなく故意である以上厳しい判断は確実
親に相当な財力がない限り経済的にお終いになるのは確実
しかし親はこの馬鹿ガキにどんな躾をしてきたのかねー

175 ：

>>168
銀行は会計上、返済見込みがないものをルールにそって計上しないとダメだけど
個人ならそんなルールありませんから問題ないよ。

176 ：

相変わらず板倉さんはアホなこと逝ってるなｗ
そんなバカ学生に５０００万はおろか、１００万の金もとれんよ。
民事の実務を知らないにもほどがある。ま、メディアくらいしか相手にしてくれんからなあｗ

177 ：

バイトしてるヤツから金なんか取れるのかね。
親が全財産売り払って賠償か？

178 ：

「可能性はある」とうう表現からいって
帝国データバンクはむしろ因果関係には懐疑的ってことだな
「可能性がある」なら話は変わるが
これは蕎麦屋の方が本格的にヤバくなってきたね
学生側は名誉毀損で多額の賠償金を取れるかも

179 ：

>>176
まあ「請求する」のと実際に裁判で認められる額は別物だからな。
板倉の言ってる内容はある意味田宮推理に通じる物がある。

180 ：

149＞
一旦破産宣告すると店やその関連の債権、債務はすべて破産財団の所有になる。
店主はその一切の管理権を失うから、今後は何も手を出せない。損害賠償訴訟
は基本的に店主ではなくて破産管財人が行う。
なるほど仮に経営者が計画倒産してその上賠償させるため嵌めたとしても
経営者にはビタ一文入らないということか。
そのくらい経営者もわかっているだろうから今回経営者がアルバイトを
ハメたというのは当たらないということになるね。

181 ：

馬鹿大学生の関係者の擁護が酷いが車で突っ込んでお店を休業させた場合も日数分の売り上げを賠償が普通だよ
高い授業料だったな

182 ：

そもそもこの馬鹿学生は刑事責任を問われないだけありがたいと思わなければならない
証拠写真があるし店主が訴えれば即逮捕の事例だ
民事の損害賠償だけなんて温情溢れる措置なんだが

183 ：

これ、今は馬鹿バイトと倒産蕎麦屋の問題だけど、
この事件のせいで多摩大学受験者激減して
定員割れが数年続いた場合、大学側から訴訟起こされるんじゃね？

184 ：

>>160
債務があって経営状態が悪化していた部分までは請求できないよ。
問題が起こってからの、未来に対しての請求が発生するって事じゃ？
飲食店で保健所まで来た店舗だと、
物件の買い手がつくまで時間がかかるだろうし、
どんどん物件の価値は下がるだろうし。
>>168
成人の定義ってそういうもの？
学生って親の金で大学いっているわけだし、保護監督責任って問われて当然だとおもうんだけど。
どうなの、法律に詳しい人

185 ：

バイトだろうが仕事は仕事だ

186 ：

まあ刑法が専門で司法試験には受かってても
まともに実務経験がない経歴の
板倉に取材してる時点でトンデモなんだよね
どうせ取材と言っても下手したら本人に話聞いてない
可能性すらあるけど
板倉さんも精神医学の小田晋と同じポジションに
なってきちゃったね

187 ：

>「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。

ここの事実は分からないんだけどさー
最終的にアップしてネット上の騒ぎを引き起こしたのはコイツだろ？
駄目ｼﾞｬﾈ

188 ：

ま、この際だから慰謝料込み8000万程度で許してやろうよ。

189 ：

ツイが炎上して二週間で廃業届けは早いねとは
前から言われてはいた
バイトを入れ換え店を１から建て直して・・・とできる余力が
当時の店（会社）に既になかったんじゃないかと思う

190 ：

>>183
そうなると学生の責任ではないから
蕎麦屋を訴えることになるね
多摩大学を悪者にしたせいで蕎麦屋も一線超えた
板倉理論なら入試収入の数億円は蕎麦屋から取れるなｗ

191 ：

バイトの証言が嘘だった場合、”反省の色まったく無し”という事でさらなる罰が必要だな

192 ：

元がかたぎでも店の規模が小さく経営が赤字だったところに、
バイトの事件が追い討ちをかけたってのは確かだろうな
他のツイッターで騒ぎになった件でも、大きいところは潰れなかったし
以前の正月おせちの件のように、元から胡散臭いような所なら看板だけ変えて商売続けていたろう

193 ：

学生本人や関係者が2chでいくら吼えても裁判にはなんの影響もない
必死過ぎる擁護も何の役にも立たない
擁護のレスを読んでると、学生側の言い分が嘘まみれという心証を強くする

194 ：

＞「後片付けをアルバイト学生たちに任せて先に帰宅した」
はい、管理不行き届き。自業自得

195 ：

潰しあえー

196 ：

>>190
え？w

197 ：

援護してるのは同種の馬鹿か・・
金は何とか調達すれば済む問題だが
信用を取り戻すのは一生かかっても無理なこともある。
一千万と信用の価値は天地の差がある
信用があれば一千万どころかはるかに巨大な富を得られるチャンスがある
信用を失えば実質、全てを失う
ヘブライ語聖書にあるとおり「持たざる者は、いずれすべてを失う」

198 ：

>>190
多摩大生って公表したのが蕎麦屋でもないだろうし
そりゃ無理だろｗ　とマジレスしてみる

199 ：

>>187
>ここの事実は分からないんだけどさー
>最終的にアップしてネット上の騒ぎを引き起こしたのはコイツだろ？
結局、倍署金て損害への因果関係の証明だから
その事実しだいで、責任の割合。
ひいては請求額が変わるから
バイトの擁護してんじゃなくて
単純に興味をひかれてる人がおおいのだと思う

200 ：

破産管財人は店主と話し合い、おバカバイトへの損害賠償請求を検討するという。
日大・板倉宏名誉教授（刑法）は「最低でも１０００万円、理屈を言うと負債総額分は
学生から取れると思いますが、慰謝料込みで５０００万円ぐらいは取れる」と断言。
悪ふざけの代償は相当高くつきそうだ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/196150/

弁護士にとっては良い稼ぎになりそうだ
被害を受けた企業には損害賠償請求を検討させ
訴えられたバカには損害賠償を出来るだけ少なくさせますからと弁護する
両者の弁護士が話し合って示談にする
儲かるのは弁護士のみ
リーガルハイでもネタにしそう

201 ：

ガキの悪戯が
社会の金の問題に触れたでござる
泣き言が通用しない世界です

202 ：

しかし、どうにもオモロい時代だな。
道頓堀ハナクソースやらピザーラネズミコンボやら・・

203 ：

破産管財人「やられたらやり返す100倍返しだ！」

204 ：

＞「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」
＞と学生側は回答する。
弁護士に入れ知恵されるとこのような回答になるんだね。
証拠が絶対に出ないと分かった時は言いたい放題みたい
な、法律を熟知してるからこそ出来る技だ。
店を侮辱する行為を店主が一緒に笑うわけがないと思うよ。

205 ：

実にバカそうなバカだったな
早く金揃えて謝罪せえ

206 ：

学生の関係者がいるのか、いないのかはしらんが、
馬鹿学生と同じくらい頭悪そうな末尾Oと末尾iが滑稽

207 ：

>>197
同感。
>>199
??

208 ：

弁護士を通じてのコメントも自分に対する擁護ばかりで
けがらわしい洗浄機で洗って、けがらわしい器で食わせたお客に対しての謝罪は1ミリも無いよな

209 ：

これって、この学生が破産手続きして終わりってなるよねぇ
そしてなまぽ貴族の仲間入り

210 ：

>>200
破産管財人自体が弁護士じゃないの？

211 ：

>>208
そう、この店主は自らの管理責任とかはこれまで一回も言及してない
全てバイト個人の責任って事にしてる
まともな経営者ではないし実際まともな経営をしていたとは思えない
証言も全く信用できない

212 ：

>>180
慰謝料込みで5000万とれれば1700万は蕎麦屋のもの。

213 ：

>>208
一番問題にするべきはそこだよな
まず食べ物を扱う機器で遊ぶなと
食べる人の事を考えられない人だとこの先生きていくのも難しい

214 ：

そば屋でバイトしそうな子に見えないね
そば屋ダセェみたいな

215 ：

ん？バイトにナメられてたのなら、それは店主の責任なのでは？
そんなだから創業者が亡くなってから、３店舗のうち２店舗潰してしまったんだろ？
やはり破産した直接の原因は、学生バイトのツイッターではなく、経営者の才覚の
無さだな。

216 ：

馬鹿でも世間知らずでもDQNでも二十歳になったら成人になる。つまり、親は
その時から法定代理人（保護者）ではなくなり、代理権も失うし保護監督の
義務もなくなる。逆に本人は未成年者の時に受けていた制限行為能力者として
の保護を一切受けられなくなる。実は成人になるというのは権利義務関係に
おいては大変な、おそらく人生最大の激変なんだよ。

217 ：

一連のアルバイト飲食店Twitter事件を振り返ると、
ことの広がり方も異常であるが、その後の企業や店側の対応も想像を超えたものが
多いね。
コンビニ閉店までは予想してなかったし、刑事事件にまでなるとは思ってなかったし
そして今回の損害賠償請求。

218 ：

>>213
そういうこと、つまり倒産したのも自業自得だし
そもそも店主自らの責任が大きかったと思われる
学生のせいにするとか罪は重いと言わざるをえない
この店主は保身ばかり
客や債権者に対する責任感は無いのかねえ
そういう人間の証言は一切信用できん

219 ：

>>211
店主の管理責任って、客に対してならそれなりの責任はあるけど
今回のケースは関係ないよ。

220 ：

>>211
確かに。店主の目が届かないところでバイトがしでかした一件。
これを撮影時店主も笑ってみてたとか有り得ない。

221 ：

>>1
はじめてやった奴なら、「まさか、こんな事になるなんて」って言う言い訳が通用するけど
もう何軒も店が潰れてるの、わかっててやったんだから、意図的だよな
ちゃんと賠償しろよバカバイト

222 ：

>>158
リンク先を呼んでようやく話が分かってきたわ。
積極的な加害の根拠を上げるとすれば、ツイッターを削除した日も関係してくるんじゃないの。
UP時はバイトテロが問題になる前だけど、既に類似の行為が社会問題になってるにもかかわらず、
それを放置して店に損害を与えたことは積極的な行為と見做され得るんじゃない？
そこは弁護士の腕次第かな。

223 ：

>>219
世間や社会に対して「学生バイト個人の責任です」は通用しない
まず管理責任者としての謝罪が無ければおかしい
いきなり学生バイト個人のせいにしてそれっきりというのではお話にならん

224 ：

こういう手口は大手のチェーン店でもあったよ。
見るからに店の商品に手をつけそうなアホをバイトで雇って
親に身元保証書をかかせて、店に損害を与えたら全額しはらうとか
かいてあった。
案の定、そいつ60万くらい横流ししてやがって、親には請求が100万超えてたんじゃないかな？
今はもう閉店してしまった大阪南部の古本チェーン店のことでした。

225 ：

経営状態は元々悪かったんだろうが破産宣告というのは、相当店主にもダメージ
が大きいことだからね。復権するまで三年間は、まともにビジネスはできないだろう。
金は借りれないし、カードも作れないし、郵便物は検閲されるし、破産者として登記
簿に乗ってしまうしなｗｗ

226 ：

なにせ5000万だからな
嘘くらい平気で貫き通すだろうよ

227 ：

食べログとかでもボロクソ書かれてるところなんて
無数にあるのに
こんなことで店たたむなんてありえない。
従業員のマネジメント能力不足も問われるだろうし。
ホントは店やめたかったというのが本音で
そのきっかけを与えたに過ぎないんじゃないのか？

228 ：

>>223
>>まず管理責任者としての謝罪が無ければおかしい
だから、その謝罪は客や取引先に向けての謝罪であって
なんで事を起こしたアルバイトに謝罪するの？ｗ

229 ：

自己破産しても裁判になっても実名が出るから未来がないね

230 ：

>>223
流石に店主も関係各所には謝罪入れてるんじゃね？

231 ：

>>184
保護監督責任があるのは未成年の間だけ
つまり大学いってようが２０超えてたら親には責任はない
だが、払えないと子が泣きついて親が立替（返ってこない子への出資）ることはある
子の不始末に責任感じたり、子可愛さって場合ね

232 ：

>>228
不祥事や管理責任に関してアルバイトに謝罪しろと誰が言ってるの？
アルバイトへの謝罪はたしかに必要だが
それは破産の原因を一義的に押し付けようとしたことだな
これは店主がアルバイトの家を訪れて丁寧に謝罪すべきだと思う
学生側に訴えられたらやばいしね

233 ：

謝罪よりもまず保身に走ってるバイトの動向から
”バイト側の証言はかなりあやしい”というのが第三者視点からの印象だな
そして、業務から著しく逸脱したこの行為は管理責任の範疇に無く、”すべてバイト個人の責任”という事でいいんじゃないかと思う

234 ：

このバイト、どこまでもゴネマクル
すべてを巻き込んでゴネマクル

235 ：

>>223
電凸者はともかく銀行やら得意先やらに散々謝罪はしてるだろ。
その上破産申告までしてんだぞ。
破産申告が借金ちゃらになるだけでなんのペナルティもないとでも思ってんの？

236 ：

>昨年９月に創業者のご主人が他界し、町田市内の２店舗を閉め、
>この多摩市に唯一残った店舗を奥さんが切り盛りしていた。
要はご主人亡くなってから客が減って負債が増えていってこのバイトがトドメ刺したってだけだろ
負債の大半は店主の責任
バカバイトに損害賠償請求は応援するが取れて100万程度だろ

237 ：

店主が本当に撮影の事を知っていたのなら連日の炎上騒ぎのニュースを見た時点で
ネットに画像アップしてないか張本人に確認したり
速やかに画像を削除するように指示すると思うんだけどなー

238 ：

>>230
閉店の時に出した張り紙を見るとそうは見えないな
多摩大学の名前を出して自分は悪くない
多摩大学の学生が悪いというアピールだからな
社会常識も無ければ客商売も分かってないと思ったわ

239 ：

>>232
既に、店主とことを起こしたアルバイトとの二者間の問題なのに
なんで管理責任とか出てくるの。
店主がしっかりバイトの行動を管理・制御していてくれていたら
こんな問題は起きなかったとバイト側が主張するの？ｗ

240 ：

バイトを擁護するお仕事が発動したかｗｗｗ
「管理責任」という言葉を使って店主を叩けってかｗｗｗ

241 ：

ゴネてるのはどっちなのか
嘘をつきまくって保身してるのはどっちなのか
はっきりしてほしいから
早く訴訟準備を進めてほしいよね

242 ：

>>239
もう一度>>232を読めよ
特に一行目を五回声を出して読め
そしてその疑問文に答えてみ

243 ：

某町長の擁護といい共産党員大忙しだねえ
もしくは大学関係者？

244 ：

そば屋の取引先にすれば、バカ学生の賠償金で負債を回収出来るなら御の字だしな

245 ：

多摩大学生がやったことが元で閉店するんだから張り紙は普通だろ
どんな思いで頑張って続けてたお店を閉めることになったかと思うと不憫だわ

246 ：

>>238
張り紙にバイトのわざわざ所属大学名書いたのかよｗ
そりゃ店主無茶しやがってｗ
まぁそれでもゃとんずらしてないから関係各所には謝罪はしてるでしょ
攻められればとりあえず謝っちまうのが日本人だし

247 ：

する必要のない写真の公開をした責任は少なくともあるだろうよ
満額出るかはともかくとして賠償は避けられないんじゃね

248 ：

.>>25
しむらー

249 ：

「俺が悪いことをしないようにちゃんと管理しろ！」
「管理しなかったから悪いことをした！管理者が悪い！！」
・・・どんだけモンスターゆとり脳なのかと

250 ：

損害賠償請求ってことは民事訴訟になっていくんだろうし
真実はそこではっきりさせればええ
ウソやシャレでごまかせない大人の喧嘩場でしっかり喧嘩してこいよと
責任の所在やら言った言わないなんかも洗いざらいな

251 ：

>>37
マジでこいつイラつくわー

252 ：

事件起こしたのは学生である以上、幾らなんでも店長が学生に謝らなきゃいけないなんて事は無いだろう
まあ赤字は経営問題であって、バイトの事件による被害とは関係ないとか
店の片付けをバイトに任せていたのは無責任とか、その辺のつっこみは入ったとしても
事件そのものが店長の責任と言うことはない
商売は信用でなりたっているから、それを損ねたってのは賠償理由になるだろうな

253 ：

しかし色々と争点になりそうなことが多いし
現場に店長がいたとかいないとか非常に
はたからみると面白いので是非裁判になってほしい。

254 ：

今後このバイトにほぼお咎め無しの方向で進み収束していったとすれば・・
「経営状態の思わしくない店（会社）に就き、そして隙をみて不適切な撮影をし・・で、ネット上にあげる・・炎上・・でもなんやかんやでやったもんはセーフ。」
というかたちが潜在的に社会に点在する馬鹿に知れ渡りますます馬鹿共をのさばらす事になりそう。

255 ：

まぁここで幾ら吠えても痛くも痒くも無いけどｗｗｗｗ
高見の見物でメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：

>>249
話をすり替えている蕎麦屋の関係者（？）が多いが
管理責任に基づいた謝罪や態度はあくまで社会に向けての話
それをこの店主は放棄してる
まずは店主が「こんな騒ぎを引き起こして申し訳ありません」と
謝るのが筋
それができない店主を見ていると店主の話や証言も
話半分に聞かざるを得ないという話だな

257 ：

そうなんだよね
今出てる数字は板倉センセが勘で見積もっただけなのでｗ
実際には、損害を幾らと見積もって、金額設定するのか
その根拠に何を持ってくるのか
何に対して（物的損害や精神的苦痛）幾らなのかとか
そこが見えないと
ここの雑談も進まないｗ

258 ：

>>256
世間への謝罪なんてどうでもいい
当事者間の完全決着が世間への説明責任を果たす
２ｃｈがどう騒ごうが関係無く、さっさと司法の場で白黒はっきりさせたらいい

259 ：

>>256
客に対してはそこまでする必要はないだろ
店主は完全に被害者なんだし
謝る対象は債権者の方々にだな、それはやってるんじゃない？

260 ：

裁判やって訴状みたらわかるから楽しみだわ
頭悪い多摩大学生ワロス

261 ：

店主はいつからバカな大学生の保護者になったんだ……

262 ：

>>245
心折れちゃって店を閉めたんだろうって容易に想像つくわな（´・ω・`）
亭主と二人で続けてた店を必死で守ってたんだろうに
負債は3300万だけど管財人は全額この馬鹿からむしりとる！って宣言してるわけでもないし
5000万とか言ってるのは関係ない日大の板倉センセだし
とにかくこのバカ面http://i.imgur.com/LZLNVuY.jpgが本当に反省するぐらいの金額は請求してほしいわ

263 ：

>>252
もともと経営が危なくて破産したというのが実態なのに
破産の責任を一義的に学生バイト個人に押し付けるような主張は
問題があると思うよ
それで学生バイトがこれからの人生で過度の不利益を蒙れば
責任はもはや店主にあると言わざるをえない
ただ学生バイトにも問題が無かったとは言えないし
店主もこれから社会的制裁を受けるだろうから
店主が学生に謝罪というのが落としどころだろうね

264 ：

>>256
まぁ流石に蕎麦屋のおばちゃんが社会に謝罪への手法とか思い浮かばんだろうから
張り紙で謝っておけくらいやな

265 ：

>>256
なんで俺らに向けて謝罪する必要があるの？
取引先やお得意様にも謝ってないとなんでわかんの？

266 ：

記事読んでて急に番組になったんだけど

267 ：

>>263
店主が学生に謝罪だけは無い
ってかお前ただ話をややこしくしてスレを伸ばそうとしてるだけだろ

268 ：

ID:rQFAWoW50が必死すぎる件。
言い分がゆとりすぎておもしろい。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131021/clFGQVdvVzUw.html
破産管財人て普通は弁護士がやるものだから
破産管財人が馬鹿バイト訴えたら、相応の金を取れると踏んだということ。
私ら野次馬は、成り行きをﾆﾗﾆﾗ見物すればいいだけ。

269 ：

どんどん赤字が膨らんでいつ倒産させようか考えてた店主にしたら
この騒動は店を畳む渡りに船だっただろうね

270 ：

示談でも軽く5､600万はいけるから馬鹿は大変だわ

271 ：

>>263
＞店主が学生に謝罪というのが落としどころだろうね

？？？

272 ：

>>263
やり合うのは管財人とバイトだから
どっちかと言うとこれからは店主は蚊帳の外じゃね？

273 ：

>>263
う〜ん・・全面的に突っ込みどころ満載なのだが（苦笑

274 ：

>>265
取引先やお得意様に個別に謝っているのかどうかは知らんが
まずは閉店の張り紙みたいなところにそういう姿勢は出るんじゃね？
例えば毎日来ているような上客が最初に見るのは恐らくあの紙だぜ
そういうところでいきなり「学生バイトガー」と書く時点でダメ
飲食店にありがちな内輪の家族経営のノリでやってたんだろう

275 ：

こんだけ両者の意見が食い違ってるし
学生側が折れでもしない限り示談は無いんでないかな
自分らが嘘つきましたと罪の加算を認めるわけだし

276 ：

>>263
なんだその意味不明な主張はｗ

277 ：

お客様にはちゃんと謝ってるよ
閉店の知らせ。
「この度、一部の従業員達（多摩大学学生）による不衛生な行為により
営業を停止させて頂く事になりました。
皆様には深くおわび申し上げると共に
永きに渡り御（愛）顧頂きまして本当にありがとうございました」

278 ：

店主の謝罪なんて金にならんのだよ
債権者は金取れそうなところから金取るだけ

279 ：

神戸市立高専生のチンポ靴下も賠償請求しろよ。
でないと、そのままスルーしていたら、汚くてもスルーする店と考えて、こちらは行かないぞ、靴下屋神戸ハーバーランドumie店。

280 ：

ID:rQFAWoW50
本物のアホなのか？
学生を擁護する関係者なのか？

281 ：

>>277
論外。自分の責任は全く認めていないも同然
まともな社会人ならそのような書き方はありえないわ
「一部の従業員たち」って何他人事なんだよｗ

282 ：

>>277
わざわざ大学名入れたのは問題かも知れんが
普通に謝罪してるじゃね〜かよ

283 ：

実際に店舗閉鎖の責任をバイトに押しつけるのは無理じゃね？
褒められた行為じゃないけど、せいぜい洗浄代位だろ認められるのは
そもそも経営側の管理責任は？って所をつかれるだろうし

284 ：

まーこの件はキッチリ最後まで白黒つけて
「バカなことやったら5000万失ったでござる！」ってなって
似たような犯罪の抑止力になってくれればいいな
キッチリ請求すべし

285 ：

>>281
原因をそのまま伝えた十分すぎる説明だがな
他人事？バイトは店主の家族でも子供でもないんだぞ

286 ：

とことん絞り取ってやれｗｗ

287 ：

この画像をアップして
店が不潔というイメージを世間に持たせたのが問題なんだよな
親から金とれると判断したんだろうね

288 ：

>>242
だ・か・ら、二者間の問題になってるのに、店主の管理責任を言ってるからだろ。
誰が誰に対しての管理責任なんだよ？
取引先や客に対しては既に二者間の問題なんだから関係ないぞ。

289 ：

このバイト君の責任は破産の引き金になる事態を引き起こしたってことだけ
債務そのものは継続してあった
これは財務を精査して、このような事態がなければ、
倒産せずに返済できていたかの逸失利益を考えるべきケースじゃないのか？
いずれにせよ、破産した以上、店の資産とおそらく、この場合、おかみさんの個人資産も
返済原資となり、それプラス、バイト君の賠償金が債権者に行くんだろうな。
このバイト君、弁護士雇ったのはいいけど、本来はおかみさんやツイッターの読者、電話の向こうのクレーマーに
頭を下げまくって、休業を回避すべきだったんだろう

290 ：

>>277
を見るだけでも店主の世間知らずぶりが分かる
俺が取引先ならこういう事を書くような経営者は信用できないから
仮に店を再建すると言い出しても取引は切るね
いざとなった時に「一部の従業員達」がみたいなことを言い出すような企業は
何か万が一のコとがあれば管理責任を取る気がないと判断される

291 ：

そもそも名前がよくないよなｗ
蛆が湧くような名前でさｗｗ

292 ：

泥仕合
1000万とか5000万とか取れるわけがない
元々トントンの商売で、赤字だったかもしれん

293 ：

まぁこんな訳わからん擁護が一人居て
たとえこのスレだけでも火消しできたとして
司法の判断に一切関係ないからどうでもいいんだけどね
さっさと裁判はじまんねーかな〜

294 ：

擁護してる人って関係者でもなんでもなくて
ただのレス乞食でしょ。

295 ：

>>290
お前の世間知らずっぷりのほうが怖いんだが

296 ：

何となくこのバイト( http://i.imgur.com/LZLNVuY.jpg ) の取り巻きの輩、そして通ってた大学の関係者にも問題が有りそうだな。
恐らく多方面でこのバイトを擁護する動きに出ているんだろうなwww。

297 ：

創価学会
【ホテルの厨房の冷蔵庫の前で食材・食器を粗末に扱う不衛生なパティシエ従業員の写真】
ホテルオークラ福岡 製菓・製パン　深見 広伸
http://or2.mobi/data/img/59404.jpg
http://or2.mobi/data/img/59405.jpg
ホテルオークラ福岡従業員深見広伸(製菓・製パン)の不気味な写真の件
http://unkar.org/r/liveplus/1286362557/
http://logsoku.com/r/liveplus/1286362557/
http://mimizun.com/log/2ch/liveplus/1286362557/
■氏名：深見広伸 フカミ ヒロノブ　ふかみ ひろのぶ　Fukami Hironobu
■プロフィール：１９８２年生まれ
福岡県飯塚市出身。関西創価高等学校卒業後、創価大学に入学。
四年時に、国際製菓専門学校製菓衛生師科にWスクールで入学。
大学、専門学校卒業後は、地元福岡に帰り、株式会社ホテルオークラ福岡に入社。
現在５年目で、仕上げ部門を担当しております。
■人生のターニングポイント
フランスに二週間程行き、そこで今でも一番尊敬するパティシエの方の話を聞き、
お菓子の道で一生やっていこうと決意したことです。
■現在の仕事：
主に結婚式や宴会、レストランのデザート作りです。
私のいる仕上げ部門では、ムースやショートケーキ等を仕上げるのが仕事です。
■夢・やりたいこと：
３２歳までにお店を持つことが今一番の大きな目標です。
そのために今は、仕事で多くの経験を積み、休みの日に色々食べ歩きをして勉強しています。
後はチョコレート細工が好きなので、近いうちにチョコ細工の大会に出たいです。

298 ：

>>293
学生側は頑張って全面的に争って欲しいね
破産の責任まで押し付けられ
炎上させられ今後の人生まで影響が出るということになったら
店主の責任は重過ぎる

299 ：

>>290
俺が取引先ならって一文でつい笑ってしまったｗ

300 ：

>>285
でも店主が面接して自分の店で働かせてる以上、関係ありませんじゃすまないでしょ

301 ：

ツイッター画像がきっかけで閉店か
もともと潰れかけていたのか
どっち？

302 ：

rQFAWoW50とDY/RCSC50が楽しすぎるんだけど
このスレ加速させるために、自分から燃料役買って出てくれてんの？
>>278
そういうことだね。
店vs馬鹿バイトの問題じゃなく、破産管財人（債権者）vs馬鹿バイトの問題なんだよね。

303 ：

「公明党：山口代表　｢外国人参政権は必要である｣」http://blogs.yahoo.co.jp/sonosono159/60803297.html

304 ：

ID:rQFAWoW50
こいつ、多摩大学（偏差値41）の関係者か？

305 ：

>>290
世間に対する責任は倒産という形で取ったな
内部の責任割合は別問題だ
業務上のミスでもない、わざとやった悪質な行為だし

306 ：

>>263
学生バイトのこれからの人生？
こんな屑にこれからなんてない
落ちる所まで落ちてしまえ

307 ：

【炎上】蕎麦屋の店員が洗浄機に入って遊ぶ写真が流出！
http://matome.naver.jp/odai/2137608527122204701

308 ：

やった事は認めるが
店が破産する事への因果関係は不明だ
この方向でバイト側の弁護士は賠償額の縮小を狙うしかない
今さら店が悪いとか悪手をする程のバカは居ないし
逆に誹謗中傷増大への引き金となって
店じゃなく個人間の名誉棄損賠償という青天井へ行きかねない
それはそれで面白いからいいんだけどね

309 ：

従業員が殺人事件を起こしても管理責任ガーとか言いそうなやつが、このスレに1人いるな

310 ：

>>9
海外は海外。日本は日本。
日本がいやならさっさと出ていけ

311 ：

>>292
赤字、黒字は関係ないだろ。
いちアルバイトに、完全なトドメを刺される理由などないからなｗ
まあ、１０００万近く行けば上々だろうけど、２００万くらいかね。
希望は５０００万ザマ〜だけどｗ

312 ：

>>305
「わざとやった悪質な行為」というのはこういう店主の言い分を
無条件に１００％信じた場合だからねえ
それもあり得んでしょ
もともとバイトの責任にする気満々な人間の言うことだから
割り引いて聞かないとね

313 ：

>>296
大事になると就活に支障が出るどころかバイトですら
雇って貰いにくくなる恐れもあるからねえ

314 ：

擁護の主張が面白いなあ・・わざとやってるなら才能がある。
とびっきりの馬鹿は、ある意味尊敬の対象になり富に繋がる事もある
中途半端に知恵がある地味な馬鹿は、侮蔑の対象になり富を減らす

315 ：

>>312
店主の指示で食洗機に入るってどういうシナリオだ

316 ：

ゆとりバイト採用するの怖いな。
人経費安いからって安易に学生とか採用すると、弊店に追い込まれる羽目に。
俺の近所のコンビニも、こんな感じだから客が少ない、
少し離れた場所にある別のコンビニが大盛況

317 ：

潰れるのは時間の問題だったのに、店側は渡りに船だな。
まあ、ツイッター炎上が損害に繋がったなんて証明できないだろうし、
たいした額取れないだろうけど。
自分の無能さから目を背けられるし、ウサも晴らせるし、そういった意味でも渡りに船だな。

318 ：

店主の写真ないから、いくら頑張っても駄目だよ。
払うもの払って早くスッキリすれば、
少しは社会の目も変わるかもね。
うだうだと言えばいうぼど自分の首を絞めているのが分からないのか。

319 ：

一般人は理解できない不思議理論で擁護をしてるとこからゆとり世代なんじゃね
お仲間？

320 ：

>>312
洗浄機に綺麗に足から入ったあれが、意識してわざとではなくて
あくまで仕事の動作上で必然的な行動だと言うのか？

321 ：

>>315
学生側の言い分の通り
もともと店主もそういうお茶目を一緒に楽しむ環境だったなら
突然掌を返されて「お前らの悪ふざけで倒産した！」と言われたら
そりゃおかしいだろ
そもそもそういう行為を容認していたということなら
店主がそういう店の雰囲気作りで経営をしていたということ
店員同士が談笑をするのと変わらんよ

322 ：

>>311
関係なくはないと思うよ
破産に関与する損害賠償を訴えるなら
本来得られるはずだった利益、
それを算出するための平均月利益
とかの数字がベースにあって
損害額がじき出される
精神的な苦痛や社会的信用度失墜への賠償だけなら
また話は違うけど

323 ：

店の事情とかは知らんけど、しょーもない火遊びしたら火傷するんだって証明しといたほうがいいし、
搾り取られたらいいんじゃね？と思う（無理だろうけど）
でもまあこんなことしてもまた次のバカッター案件が生まれるんだろうけどさ
しっかし、よくこんなん思いつくわ

324 ：

>>311
うん。200万は妥当な数字だろうね。
3000万は元からあった債務で関係ないし。
この一件で客が少なくなって倒産になったというのが事実として、黒字（十分でかつ安定した利益）を上げられていたかどうかは重要だよ
ちなみに、確か店主の主人が亡くなって最近一人できりもりしていたんじゃなかったかな。

325 ：

>>321
学生の言い分を１００％信じてるんだね

326 ：

>>301
もともと潰れかけてた店がバイトとはいえ給与を支払う対象を複数雇うか？

327 ：

>>299
同じくｗ
rQFAWoW50にはこれからも大いに頑張ってもらいたい

328 ：

USJで悪ふざけした学生達、まだ就職内定とれてないようだし、この馬鹿大学生
の人生もオワタ

329 ：

>>321
本当に店主も絡んでいたのなら炎上でニュースが出てきた時点で
写真を処分させないかなー？

330 ：

バイトの中には「店主はこういうノリ好きなんだろうけど俺は本当は苦手なんだよね」
「でも店主がこういうの好きだからな」と思っていた奴もいたかも知れないんだぞ
それで嫌々合わせていたらある日それが元で炎上し、晒された上に
店主に「倒産したのはおまえらのせいだ」と責任をなすりつけられる
こういう状況だって普通に考えられる。アルバイトなんてのは所詮その店の
ノリに受動的にあわせるしかないんだからな。主導権はあくまで店主が握ってる。

331 ：

>>311
いやいや　赤と黒じゃ大分違うでしょ
元が黒なら　この件が破産の原因と判断されるし
得る利益無くしたんだから支払い額も上がると思うよ

332 ：

認められる損害賠償額より裁判費用の方が高そうだなｗｗｗ

333 ：

>>330
だんだん雑になってきたぞ

334 ：

こんなんイタズラの範疇だろが
そもそも蕎麦やウドンなんて足で練るもんだし
いちいち汚いとか不快だとか気にしてるなら食う資格ないわ

335 ：

>>334
食べる資格ってユーキャンで取れますか？

336 ：

>>330
色々と空想して楽しそうっすなｗ
もっと色々創作してくれ。
読まないけど

337 ：

こういうのを面白いと思う感覚も分からないし、画像撮っていったい誰に見て貰おうとしたの？
コレ見た人はおもしれー、すげーとか思っちゃうわけ？

338 ：

実際の減益分の数割程度しか認められはしないだろ？
ツイッター炎上から２週間で廃業を決定したのなら
最大に見積もっても，その２週間分の売上が上限だし。
それも全部が認められるわけじゃなく，店がどの程度
従業員教育をしていたのか等で，相当に減額されると思う。
裁判にしても，弁護士費用の方が多くかかると思う。

339 ：

>>334
確かにww

340 ：

>>311
２００万も取れるわけないだろ・・・

341 ：

弁護士費用は学生に請求できる

342 ：

>>329
そういう苦しい店主擁護する人多いけど
店主はそもそもネットに疎くてしばらく状況分かってなかったんじゃね？
炎上ということの意味だってあの年代の人間にはなかなかピンと来ないだろう
だからこそ容認していたというのも普通にありえるが、それではネット時代の
経営者はやっていけないということだろうね

343 ：

５０００万とか、人生オワタだな

344 ：

>>338
管財人自体が大抵裁判所が選んだ弁護士だから
弁護士費用はあんま関係なくね？

345 ：

>>339
蕎麦を足で捏ねるなんて聞いたことないが。

346 ：

ID:rQFAWoW50
ID:DY/RCSC50
さすが偏差値41の言うことだけあるわ。

347 ：

多摩大学生。そば職人の道もたたれたな

348 ：

>>324
これ客が少なくなったというのではなく、
営業停止して収入が途絶したことで資金ショートが起きたんだと思う
これ裁判になれば、SNS時代の損害賠償の結構重要な判例になりそう

349 ：

>>345
麺の腰を出すために、ちゃんとビニール敷いて足でこねるんでしょ。
誰が素足で踏んづけるのよ

350 ：

>>338
多くかかったっていいじゃねーか
従業員教育（の範疇だとは到底思えんが）を怠った店の取り分は少なくなり、
ガキもガキで裁判費用がかかてｻﾞﾏｧってもんだ

351 ：

やっぱ責任感の無い学生バイトはダメだな
客としても気分悪くなるだけだし
バイト枠はごく少数に限って責任のあるパートで雇う方向になってくれればいいわ

352 ：

>>349
そば打ってるところを見たことがないのか
　 　∧_∧
　　(　･ω･)っ　　うどん？
　　(っ　　/´　　シコシコにしてやんよ。
　　/　 '⌒)
　,,（ /￣Ｕ 　､､　ﾌﾐﾌﾐﾌﾐﾌﾐ
((　（⌒ー'´~)　))
　ヾ ｀`ｰ─´　彡

353 ：

コレ結果がどうなるか凄い興味がある
早く裁判始まらないかなぁ…

354 ：

>>342
擁護も何も肝心の店主が写ってる写真がないじゃないｗ

355 ：

大金払って自分のバカさ加減を世に知らしめたかったのか
今時骨のあるやつだな

356 ：

>>326
写真一枚で潰れるか

357 ：

まあ>>330みたいなことも実際にはありふれてるんだから
結局のところ店員の不祥事なんてのは９９％は雇用者が責任取るしかないのよ
そういう悪ふざけを容認していたなら容認していた雇用者に問題がある
雇用者には注意や警告をしたり解雇したりする力が現にあるのに
そうしてなかったんだからな
昨日今日入ったバイトがやらかしたなら不運だと思うけどね

358 ：

>>349
うどんは足で踏んでコシを出すとこがあるのは知ってるよ。
で、蕎麦も足で踏むと？
そんなの見たことも聞いたこともないよ？

359 ：

>>349
そういやうちの兄貴は昔チョコレート工場でバイトしてたが
専用長靴でチョコを踏み踏みする作業をさせられたらしい。
そのせいでしばらくチョコは食えなかったらしいよ。
しかしチョコを踏むってどんな意味合いがあるのかいまだに疑問だ・・

360 ：

>>359
バイトは、チョコっとだけで辞めたんだな。それが理由で。

361 ：

>>331
そうだね。支払額には大きな差が出るね。
こっちの表現がおかしかったよ。
>>340
２００万「も」って、どういう事？
反応する額じゃないだろ。こっちは抑えめに言ってみたんだぜｗ

362 ：

破産管財人側は馬鹿バイトとその親から、むしり取れる限り取ってほしい。

363 ：

ーバイトさんの人生終了のお知らせー

364 ：

蕎麦は足で練るものだったのか。
手だけだと思ってた・・
偏差値とは別に知能検査で出る数値があるからね
一般より低過ぎると日常生活に支障がある。
そういう人は前頭葉に問題があるらしい

365 ：

閉店貼り紙に書かれた「一部の従業員達」
「達」と店は、すでに和解をしたのかね？

366 ：

>>349
俺の知ってる店は親父が素足で踏んでたけどな
そのほうがよくコシが出るみたい

367 ：

まあさすがに法外には取られないと思うけど
数百万は覚悟かね

368 ：

徹底的にやりあって欲しいな
これの行く末は興味有る

369 ：

>>356
朝から晩まで電話鳴りっぱなしになって
対応で営業ができなくなったらしいね
一ヶ月程度業務が止まったみたいだから、
まぁ中小の個人営業なら資金ショートで潰れるレベルだわな…
大手なら屁でもないけどねー、悪ふざけをして相手を刺し殺したようなもんだ
まぁ諦めて払うもん払うしかないだろう。いくらになるかは知らんが

370 ：

>>356
営業停止になれば潰れるわ

371 ：

>>356
電凸対応、保健所から指導、取引先への頭下げ、もろもろあっての事だろ。
下手したら取引停止くらったかも知れない。

372 ：

そばもんという蕎麦漫画で江戸時代手でこねるのが大変で時間が間に合わないお店では
清潔なござをひいて足で踏んでつくってるエピソードがあったよ
浮世絵も残ってる

373 ：

＞まあさすがに法外には取られないと思うけど
判決では、明らかに支払い不可能な金額は出さないものだからね
社会通念的に妥当で必死に頑張れば支払い可能な額に着地

374 ：

スレも伸びてるしどんどん大ニュースになって教訓として欲しいね
犠牲になった店のためにも

375 ：

「バイトの責任」が通用するのは内輪の家族経営のノリだけなんだよ
店主を過剰に擁護している人は
人間一人を正式に雇用して現場で働かせることで生じる責任ってのは
世間知らずのニートや学生が考えてるより百倍重いということを自覚すべき
実際にはたとえ昨日採用したばかりの奴が何かをやらかしたとしても
雇用者は責任は逃れられない
なぜなら採用するってのはそういうことだし、まだ未熟だとか信用が出来ないとかなら
責任の生じる現場に立たせるべきではないから
人を使う基本ってのは「そいつに責任が取れないことはやらせない
（それが起こった場合自分が責任を取る）」
ってことなんだよ

376 ：

>>356
小さい店は命取り

377 ：

>>332
そこは管財人が判断
訴えるのが個人なら、弁護士費用でほとんど手元に残らない、精神的にも苦痛ということで泣き寝入りするのがほとんどだろうけど、管財人は例え1万円でもプラスになると判断すれば裁判おこすよ
弁護士報酬300万円、損害賠償310万円だって、債権者に戻る金額は増える訳だから

378 ：

>>349
ワインの葡萄は、素足で踏んで潰すんだよな？

379 ：

白い長靴で踏んでるとこは多いだろうね
手だとコシが出ない

380 ：

まあ損害賠償の金額はさておき、このバカ大学生が社会的に抹殺されたことは間違いないだろう。

381 ：

>>375
「バイ
まで読んだ

382 ：

>>369
>一ヶ月程度業務が止まったみたいだから、
>>370
>営業停止になれば潰れるわ
経営者判断で
＞ツイッターが炎上して13日目に廃業届を出した
>>1
>http://getnews.jp/archives/438979

383 ：

多摩大学って、あったんだねぇ
美大だと思ってたよ〜

384 ：

>>375
店擁護してる奴いるか？

385 ：

>>375
何をはき違えているのか
バイトが店に対して与えた損害の賠償なのだから
責任の所在はバイトにある
雇用者の教育がなってないとかで相殺したとしても決してゼロにはならない

386 ：

>>377
不謹慎かも知れないが　店対バイトじゃなくて
ガチでやり合う可能性がある管財人対バイトってのも
この件の面白い所だよね

387 ：

>>149
破産管財人は、債権を最大限回収する義務を債権者に対して負っているから
このバイトを見逃すことは絶対に出来ない。
見逃したら、管財人自身が債権者から訴えられかねないからだ。
だから間違いなく学生に対して損害賠償請求訴訟を起こすよ。
この学生に非があるのか無いのか、損害賠償するとしてどれぐらいが適切か
を決めることが出来るのは裁判所だけ。
とはいえ、訴訟を起こすのは管財人に任命されるようなベテラン弁護士。
バイト側もがんばってそれなりの弁護士を雇わないと、管財人側の主張が
一方的に認定されて全面敗訴しかねない。
現時点でも、すでに100万円コースに入っているのだ。

388 ：

>>5
客

389 ：

>>370
営業停止なんてなっていない。
自ら店を閉めただけ。

390 ：

>>357
なーんか勘違いしてるみたいだけど
店と客や取引先との責任は店が負うんだよ、んでこれは店とバイトの問題なんだからな
たとえば一般の会社で社員が会社の名の下に不法行為を働き取引先に迷惑をかけました、取引先には会社として責任を取るわけよ（A）
だが、会社と社員の話は別であってそれでは終わらないわけよ、当然のことながら会社は社員に対して責任を追及するわけ（B）
おまえは（A）のことをしきりに強調するけどこれは（B）の話だからね
（B）に関してバイトが免責される理由を説明してくれよ

391 ：

早く裁判始まってくれ、下手なドラマより展開が楽しそうだ

392 ：

>>14
店主がその時間に他の場所にいたことを証明できれば、店主の完全勝利

393 ：

>>389
それも営業停止じゃね
営業停止”処分”とは誰も言ってないみたいし

394 ：

>>385
店がバイトに与えた損害も大きい
と言うよりむしろそちらの方が大きくなりそうだからな
学生バイトが与り知らぬ店の債務状況まで押し付けられて
責任を擦り付けられたらかなわんだろう
今の焦点は、学生側が店主を訴えてどのくらい取れるかというところ
就職が不利になること等を生涯の期待賃金とも絡めてどう査定するかだろうね

395 ：

争えば100％学生側の負けだよね
後は損害賠償額の折り合い次第だと思うけど、この店どれくらい利益出てたんだろ
赤字だったら逸失利益は見込めないだろうから慰謝料狙いってとこかな？

396 ：

リーガルハイ2でやってほしいわ
バカッタ―VS古美門

397 ：

>>375
その責任というのは、新人バイトが誤って客に熱いうどんこぼしちゃって火傷させた、とかな
バイトがやった事なので店主は知りません、とはならないってことだ
今回のケース、店主個人なら裁判沙汰にはならなかったかもしれんが、破産しちゃったからな
管財人は甘くないぞ

398 ：

>>394
＞店がバイトに与えた損害も大きい
ねえよバーカｗ

399 ：

>>393
それなら、「営業停止になった」では無く、「営業を停止した」だな。

400 ：

そんな叩いてやるなよと
思う俺がおかしいのかな？
ひでーな

401 ：

どうでもいいけど、こいつ
ID:rQFAWoW50
日本語不自由だねｗ
朝鮮人？

402 ：

>>394
バイトが店を訴える？
は？何で？

403 ：

学生が裁判で勝てるとかっていう話でなく、
こいつらのせいで、学生アルバイトを採用しない店が、間違いなく出てくると思うので、
ある意味、被害規模がでかすぎると思う。

404 ：

学生がうそついたら店も硬化するだろ。当然。

405 ：

>>390
(A)と(B)が混乱しまくってるのはむしろ店主擁護側に多い
あくまで一例として俺の考えを簡単に述べれば
学生バイトは(B)の責任はたしかに多少は負うことになるが、それは大きくない
問題は(A)に関連することで>>394で述べたようにこの店主は
自らが負うべき責任をいち学生バイトに無理やり押し付けようとしている
そのことの影響で学生の人生に過大な不利益が生じる可能性が高い
問題はあくまで別個であって、学生から過度の責任のなすり付けについて訴えられたら
それによって生じた損失を店主は補償しなければならない
もちろん経緯からいって多少は減額されるだろうけどね

406 ：

ていうかさ、普通の企業でも社員が会社に「故意に」損害を与えたら
損害賠償が発生する。バイト学生も同じ。ただそれだけの話しだと思うんだが…
まぁ賠償金額は裁判所と破産管財人で決めてくれるだろ。
バイトはそれを払えばいい、文句があるなら弁護士立てれ

407 ：

>>369
> 朝から晩まで電話鳴りっぱなしになって
ソースどこ？

408 ：

>>399
別ソースでそういうニュアンスで書いてあったから「営業を停止した」ほうだろうな
毎日毎日苦情電話で客の応対もままならず客足も途絶え収益も途絶え再興の展望もたたずやむを得ない閉店と思われる

409 ：

>>403
この蕎麦屋の件以前に、バカッタ―でピザ屋やらコンビニやらを
舞台に続いて起きてる話だから、今更だよ。

410 ：

真偽はわからんがこのクソガキには人柱になってもらおう
こいつの犠牲は無駄にはせんよ

411 ：

アホをきっちり訴えるのはいいことだ。なあなあにするのはよくない。
しかし5000万請求しても、親が金持ちでない限り払えないだろう。

412 ：

>>403
まぁ高校は無償化したし貧乏なら大学行かないで就職すればいい
ろくな所無いがな
雇う方は学生じゃなく主婦でいいだろ
学生がアルバイトしなくなりゃ賃金も多少は上がるんじゃないかなぁ？
流石にそこまで甘くは無いかな

413 ：

ま、野次馬としては面白い裁判なんだよ
訴えられるだけで困る（と思ってる）当事者のことなんざ知ったことか

414 ：

>>396
やるだろうなｗ
古美門がどっち側かは分からんけど

415 ：

>>405
バイトの人生が不利益になるような行為を店側から受けたので訴えますってか
それはどの程度の損害でどういった金額を設定するのですかねぇ
っつーかバイトの人生なんて不確かな物を担保に動く弁護士がいるのかい

416 ：

店主もそれほど悪質に計画倒産のようなことを目論みたのではなく
軽い気持ちで学生バイトのせいにしたのかもしれないが
それでも学生に不当な不利益を与えてしまえばその責任は残念だけど負わないといけない
それがネット社会なんだよね
「軽い気持ち」は通用しないってのがこのニュースの元々の発端からの問題なんだよな
俺としては店主が学生に謝罪し、公に「全部学生のせいにしたのは間違いでした」と
きちんと謝罪して学生の名誉を回復するのが落としどころだと思う

417 ：

なんでこんなに伸びてる
と思ったら1,000万とか5,000万とか出てるからかw
そんなに取れる訳ねーだろw
そりゃ債権者側は死に物狂いで取りに来るだろうけど、殆ど泣き寝入りだよ

418 ：

>>370
> 営業停止
処分ではないのだろう？

419 ：

>>404
逆もまた然りじゃないかな
店がうそついたら学生も硬化するだろ。当然。
「互いの言い分は平行線をたどり、双方が弁護士をたてる事態となっている。
また、閉店の原因についてもアルバイト学生側は意見を留保している。
一枚の悪ふざけ画像で、当事者たちの関係もそれぞれの人生も大きく変わった。」

420 ：

この場合おばちゃんの意思がどうのより
破産管財人が許さんよ金とるよって感じになるのかな

421 ：

>>407
TVでドキュメンタリーやってたって聞いたけど？
どっかに動画あるんじゃね？

422 ：

>>394
＞今の焦点は、学生側が店主を訴えてどのくらい取れるかというところ
で、あんたは学生側がいくらくらい取れると見てるわけ？？

423 ：

>>416
軽い気持ちでノーソースのストーリーをでっちあげてるんじゃねーよ

424 ：

>>420
取引してる側も零細だったら連鎖倒産もあり得るわけだし死に物狂いで取りに来る可能性はあるな

425 ：

>>371
凸対応、保健所から指導、取引先への頭下げ, 取引停止
ソースどこよ？

426 ：

まあ、なかなかおもしろい電波ではあるがもっとゆんゆんさを出せ、頑張れ

427 ：

>>405
(B)の話をしろよ
＞学生バイトは(B)の責任はたしかに多少は負うことになるが、それは大きくない
いいえ、多大です、バイトは故意に不法行為を働いているので
バイトだから質が悪くてあたりまえという論理は(B)には何ら関係がない

＞そのことの影響で学生の人生に過大な不利益が生じる可能性が高い
＞問題はあくまで別個であって、学生から過度の責任のなすり付けについて訴えられたら
＞それによって生じた損失を店主は補償しなければならない
＞もちろん経緯からいって多少は減額されるだろうけどね
写真を撮って公開した経緯が店側の説明通り正しければ、店側がバイトに対して損害を与えたということはこれっぽっちもない
「店主の同意があった」「店主がやらせた」などの事実があれば別ですけどね

428 ：

>>375
おまえはアホか。
たとえば相手がバイトでなく社員ならなおさら賠償請求されるだろ。
社会をなめとんのはおまえや。

429 ：

女店主はこのどさくさで既に飛ぶ準備を始めていますw

430 ：

>>405
「自業自得」って言葉知ってるかな？

431 ：

>>416
>学生に不当な不利益
ねえよ！ｗ
てかお前、学生の擁護する気なんか更々ねえだろｗ
単に遊んで（相手して）ほしいだけじゃねえかｗ

432 ：

>>376
小さい店かどうかは学生の責任ではないだろう
もっと慎重に採用すべき店の問題だろう

433 ：

>>424
なにやら恐ろしげだなw

434 ：

>>425
ソースはTVでやってたやつじゃないかな？凸対応、保健所から指導ってのは記憶にある

435 ：

>>417
ちげえよ
伸びてるのはアホ擁護をみんなでいぢって楽しんでるからだよｗ

436 ：

rQFAWoW50
は、関係者じゃなくこの大学生徒？
まあ大学を否定されたら、他の生徒も就職にも影響するから大変だよね

437 ：

>>411
今回の場合は対管財人なので、就職したら天引きするとかでむしりとられる。

438 ：

>>422
板倉理論なら1億以上取れると思うがｗ
俺はそこまで民事の実務を知らない世間知らずではないから
数十万円ってとこだと思ってる
逆に店は非常に上手く行けばバイトからは数百万円は取れるかもしれない
これは実際に生じた損害ではなく純粋に訴訟でどれだけ取れるかという
テクニカルな問題ね
多大な損害が明らかに他人の責任で生じてもそれが賠償額の多寡に
直接結びつかないケースは多いからね（例えば名誉毀損等）

439 ：

学生側は精神病装った方が分が良い気がする

440 ：

石井☆湧也くん

441 ：

ゲーム脳って言葉、一時期馬鹿にしてたけど見直したわ
目の前の障害をどける事しか頭にない・・
その先のもっと大きい損失は想像もできない
深刻な社会問題だな　ろくな内定出ない？当たり前だろ
ある意味、人生終わってるんだから。それも自分の手で終わらせたのだ。
自業自得と言える。

442 ：

>>438
数十万で動いても相殺されて数百万払うのに
わざわざ対立して訴えるはずもなく
そんな負け確の訴訟をすすめる弁護士も居ない
おまえは何を言ってるんだ

443 ：

>>405
学生の責任が大きくないとする論拠が乏しいな
そもそも学生がこんなバカなことをしなければ何も無かった
だから今回の騒動の原因は学生にあり、故に損害賠償責任があると結論できる
よって店が本来得られたであろう利益と精神的苦痛に対する損害賠償請求は妥当だ
問題は金額であって、賠償自体はもう避けられない

444 ：

>>396
２じゃ無理じゃないか？でも、判決が出てからじゃ微妙になりそうだな

445 ：

>>415
弁護士報酬払ってくれるなら、いるんじゃない？
成功報酬は望めないが、手付金その他費用
は貰える

446 ：

>>429
破産申告してんのに出来るわけねーだろ。
バカ学生擁護はこんなのばかりかよ。

447 ：

洗浄機に入って写真取って公開
果てしなくバカすぎる　冷蔵庫は１００００歩譲って気持ちは解る
暑いときなんか冷蔵庫で住みたいって思うもん、
だから写真取ってうpしました、っても　ヤメロバカだけど気持ちは解る
しかし、あの業務用の洗浄機に入って何が面白いのか全く理解できない
蓋占めて洗ってもらいましたー！な写真な訳ないよね無理だし構造上。
僕も洗ってもらいまちゅーってあの狭い場所に丸まって収まって写真でしょ？
クルクルパーじゃなきゃ「面白くない」よね、こんなの
クルクルパーな脳みそだったら面白いのかもしれないね

448 ：

>>431
本人か、釣りしかないよなｗｗｗ

449 ：

ソバ屋が勝訴して不法行為に基づく損害賠償請求権を得ると、
ソバ屋は債権を自分の債権者に譲渡するだろうから、大学生
のもとには多数の借金取りが押し掛けるだろう。これは結構
きついなｗ

450 ：

やたら盛り上がってんなw
クソバカ擁護が大人しくしてりゃ伸びないのにw
それすら理解出来ないバカさ加減w

451 ：

自殺まで追い込め

452 ：

>>420
まぁそうなると思う。
しかし、このバイト君の行動で店を失って破産で財産も飛んで悲惨やなｗ
バイト君大勝利なんかねｗ

453 ：

状況を冷静に分析すると
店側は本気で裁判に持ち込み、さらに裁判でこの種のネット上の炎上を
原因とする倒産に対する新しい判例が出来る様な事態までいけば
数百万円くらいは取れそうだと言える。
というのもこの種のメルクマール的な判例が出る場合ってのは
ある種見せしめ的に大き目の賠償額が出てくる場合があるからだ
在特会に1200万円の支払いを命じたりね
逆に学生側が店主にネット上で炎上したことによる就職活動等への
不利益を訴えてもこれはテクニカルな問題としてなかなか大きな賠償額を
勝ち取ることは難しいだろう
店主擁護側は少し冷静になった方がいいが、三浦和義や林真須美に対してであろうと
不当に名誉を毀損をすることはあっては成らないし実際に裁判になれば
それを行った出版社なりが数十万円、数百万円と賠償金を支払うことになるということだ

454 ：

おばちゃんが破産して管財人が動いてる時点で
もうおばちゃんの意向とか一切関係なしに
純粋にどこから何円回収して債権者に幾ら渡せるかって話にシフトしてるからねぇ
管財人＝弁護士が損害賠償請求を検討するってことは
それなりに収支がプラスになる見込みがあるわけで、
アホバイト君が一家離散しようがテルテル坊主になろうがお構いなしに
毟れる限りは毟ってくだけでしょ

455 ：

>>438
店が金取れるとしたら慰謝料含めて負債総額を越えたときだけだっつの。
バカなの？バカ学生の相手は店じゃなく管財人なの、弁護士なの。
もう店がどうこうできる状態じゃねーの。

456 ：

>>446
なんせFラン底辺大学だからなあ
それに見合ったFランな擁護しかできないのよ

457 ：

>>449
親が金持ってたら蕎麦屋でバイトとかしてないだろうしなぁ

458 ：

>撮影された状況について、「後片付けをアルバイト学生たちに任せて先に帰宅した」とコメントする店主に対し、
>「店主は笑いながら撮影を見ており事実上容認していた」と学生側は回答する。
「学生たち」って書いてるんだから、一緒にいた他の学生を徹底的に
問い詰めればわかる話じゃないの？もっとも撮影した学生が口を割るか
どうかだけど。同罪の学生がいるんじゃねーかと思う。
ちなみに多摩大学ってこんなところ
【東京都　大学偏差値　ランキング】
http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html
多摩大学[経営情報]41
多摩大学[グローバル]41
偏差値41って高卒以下じゃね？www

459 ：

女性店主っておばあちゃんだろ。
実際こういう訳の分からん奴がバイトしてたら
高圧的に怒ったり首にしたりしたら後が怖そうで何も出来ないんだろうな。
もし笑ってたとしても、同調したふりで寂しそうにしてたんだろうな・・・

460 ：

多摩大学　偏差値４１

461 ：

>>450
自己レス
てゆうか、にちゃんねらのマッチポンプか？w
なんせ面白いからもっともっとw

462 ：

>>447
しかも下半身入れて「洗ってもらいました」だからな…
食い物屋としては致命的だｗ
鬼女のアタックで潰れたとも言える
ココで必死に擁護してるのは電話をかけて店潰しに加担した人たちかもなｗ

463 ：

百歩譲ってバイトの人生設計が崩れた事をネタに訴訟するとして
訴訟対象は店主ではなく破産管財人に対してだからな

464 ：

＞日大・板倉宏名誉教授（刑法）は「最低でも１０００万円、理屈を言うと負債総額分は
＞学生から取れると思いますが、慰謝料込みで５０００万円ぐらいは取れる」と断言
おい、女店主
板倉に騙されて板倉の知り合いの弁護士に依頼したんだろwww

465 ：

>>454
世間知らずなのか、自分の願望と現実を取り違えてるのか知らんが
こういう場合の
「検討します」ってのはほとんど「検討」で終わるんだぞｗ

466 ：

>>394
店関係なくね？
この学生の就活を、この店の店主が、
いやがらせとかで邪魔するというわけでもなく、
アホ画像については、自分でアップしてる。

467 ：

>>459
おばあちゃんというほどではない。
おばちゃんだ。むしろ元気な感じの人だよ。

468 ：

採用した店主にも責任あるんじゃないの

469 ：2013/10/21

>>447
どうせおバカ画像のノリだったんだろ
「ウケるうううう」とか脳内アホ汁全開にしてさ
まあ確かにアホなのは伝わるけどあざとくて笑えん