吉田「ジャンプ無敵は実装しない」

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/26

ウォール
効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。
マバリア
一定時間、最大ＨＰの30%分の魔法ダメージを無効化することができるシールドを自身に張る。最大ＨＰの30%分の魔法ダメージを無効化することでシールドが切れる。
「ジャンプ中は無敵にしてほしい」というご要望を多数いただいてはいますが、
これを行ってしまうと「DPSは竜騎士のみで良い」という状況が発生する可能性が十分に考えられるため、「ジャンプ中は無敵になる」という調整は予定していません。
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜・・・
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

2 ：

ジャンプ無敵にしてリキャスト720秒にして欲しいのか？

3 ：

週刊少年ジャンプの偽装スレか

4 ：

ガリは着実に敵を増やしているな

5 ：

長文やめて
バランスとるのめんどくせー
でいいだろ

6 ：

いくらでもやりようがあるだろうに
ジャンプ中無敵なんて、その時点でジャンプの設定無視なんだから
無視なら無視で
「ジャンプ中は無敵になります、ただしジャンプで１度攻撃を無効にした場合
X秒間ジャンプの無敵が無効になります」とかな
ここぞ！って攻撃を無効化するりゅーさん素敵やん？
X秒は長めに実装して様子見て短縮調整すればええ、アホ開発が

7 ：

戦士、お前は這え！俺は飛ぶ！

8 ：

DPSは遠隔だけでいいって状態なんですがすでに

9 ：

無敵はダメっていうなら何でインビンとかいうスキル実装したんですかね…

10 ：

でたー！インビン中は完全無敵だと思ってる奴！

11 ：

FF3からの伝統であるジャンプして全体ケアルからハブられる悲しみをなくしてくれたんだ感謝してくれなきゃな

12 ：

FF6のラストの3PTに別れるところでまさかボス戦あると思わず
モグ一匹PTにしたけどジャンプしてるだけで勝ったのを思い出した

13 ：

ジャンプで無敵になったらどこで仕様の穴突かれるわかったもんじゃない
その辺の対応コスト的にもリスク的にも嫌がるのは無理もないわ

14 ：

リキャスト五分にすりゃいいけど、お前らピョンピョンジャンプしたいんだろ？

15 ：

天井に頭ぶつけてダメージ意外は無敵でいいのでは
■＜ダンジョン多数追加しました^^v

16 ：

でもFFらしい要素入れるって言ってる割にはって感じ

17 ：

インビン10秒でリキャ720なんだし無敵1秒につきリキャ90くらいついてきていいならどうぞって感じ

18 ：

FFのジャンプの意味が…

19 ：

>>1
回避されたくない攻撃は
ジャンプの無敵時間より長い攻撃判定
にすればいいだけなんだがな

20 ：

>>10
じゃあ、ジャンプの無敵もインビンと同じ仕様でよくないか？
無効化できるスキルは違っても構わないが
何で実装してもないのにジャンプは完全無敵だと言えるのか

21 ：

そもそも、別にジャンプに無敵が欲しいわけでもなく、ましてやそれありきで竜騎士で固めたPTにしたいわけでもない
単に、仕様の穴がなんたらとか既にインビンの時点で手遅れだと言いたいんだよ

22 ：

インビンで攻撃を10秒耐えるのと
全員ジャンプして全体攻撃をやり過ごすのは全然違うからな
仮に無敵ついても一部攻撃は無敵無効化とかになって
避けたい激震みたいな攻撃こそ無効化されて不幸になるだけｗ

23 ：

じしんを無効に出来ないひこうタイプ奴〜ｗｗｗｗｗ

24 ：

まあ今のリキャストで無敵は有り得ないのはわかる
攻撃手段としてピョンピョンしたいのか、
緊急回避手段として10分に一回とかにするのか
選べ

25 ：

イルーシブ→ジャンプ攻撃とか、竜槍使ったときのみとか、条件付きの組み合わせにして連発できないようにすればいいだろ！
完全無敵にしなくても、せめてドラゴン系のブレスとか地面に発生する攻撃とかごく一部のWSだけでも無効にしてくれ！
間違っても、格げーみたいに発生初期数フレームは無敵時間とかすんなよ。

26 ：

FF知ってる人間にとっちゃなんのためのジャンプだよってなるわな
FF知らんやつに作らせんなよ
ピカチューファンタジーやりてえわけじゃねえんだぞ

27 ：

考えてスキル回せば現状ジャンプで攻撃食らう要素無い竜と違ってナイトは竜の分まで攻撃受けてるからな
何故ナイトにはあるのに竜にないのはおかしいになるんだ
戦士がインビンに文句垂れるのとは次元が違うぞ

28 ：

ナイトと黒が身分隠して必死になるスレ

29 ：

なんかのスキルにジャンプ無敵プロックつければいいんじゃね

30 ：

全体攻撃って大地の怒りとかでしょ？
そのときジャンプ自体できなくね

31 ：

全滅フラグの技は強制で食らうようにすれば問題ないのにな
それもできない無能ばかりなんだろうか？

32 ：

ナイトのインビンが欲しいの？ならそのまま上げるよ
インビンジャンプとしてね、どうぞどうぞ！遠慮しないでください！
リキャスト6分でバランスとれてますよ！

いまのジャンプに無敵つけるのはなしね
40秒置きに無敵なんてチートだから

33 ：

というか、リキャスト数分で数秒無敵って、
まんま11のスパジャンじゃないか
あんなものが欲しいのw
今のジャンプにそのまま無敵付けろとか馬鹿の戯言には付き合わなくていいよ

34 ：

>>32
じゃあ効果時間5秒にして、竜槍に次のジャンプ無敵付加ならいいのか

35 ：

どんだけ吉田に嫌われてるんだよ

36 ：

結局竜騎士も戦士も他ジョブに並ぶ性能がほしいんじゃなくて凌駕する性能がほしいんだよな
だから的外れなクレクレ要求案が出る

37 ：

ジャンプしたら無敵がFFじゃん
それでバランスが〜って言うなら着地ダメージでもつけときゃいいんじゃね
床美味しいです

38 ：

そもそも無敵付けろとか言ってる奴って
重み避けれないのをジャンプのせいにしてる雑魚だけじゃね

39 ：

ナイトと黒が白目剥いて書き込んでるな
FFのジャンプってそういうもんだろ

40 ：

FFらしさを重視してジョブ削除あたりが誰もが納得する着地点な気がしてきた

41 ：

FFの伝統か
ジャンプで居なくなる分火力が他より低いのも伝統だから
FFらしく竜の火力更に下げて無敵付けてあげれば良いんじゃね？
ますます要らなくなるけど

42 ：

FF3でもガルーダ戦で全員竜にしてジャンプで倒す攻略法あっただろ
オマージュしろ

43 ：

ジャンプしたら10秒戻ってこなくすればバランスいいんじゃないかな
ﾘｭｰｻﾝDPS落ちるのでジャンプやめてください＾＾；

44 ：

無敵じゃないならジャンプって意味あるの？
ただの大攻撃やん

45 ：

大地の怒りとかそういう食らえばゲームオーバー的なのはインビンでも防げないし
ジャンプもそういう仕様すりゃいいだけじゃんな
ジャンプ無敵ってのはバハの玉のリペリングとかそういうちっぽけな技を回避できる程度の無敵でいいんだよ

46 ：

無敵の代わりに着地時低確率で着地失敗で即死するようにしよう

47 ：

ジャンプがどうとかほんと平和やな強い攻撃実装とかのほうがまだええやろｗ

48 ：

伝統が大事
竜騎士が強かったFFなんて存在しないから伝統になぞってゴミジョブにした方がいい

49 ：

ナイトの耐久力って存在意義にかかわる超重要スキルと同じ性能で、さらに攻撃もできるスキルにしろとか・・・
ナイトが同じILの武器なら、3連コンボで竜と同じだけの火力出させろって言ってるようなもんだろ
というか黒魔がおかしいだけだ

50 ：

ジャンプが無敵になって喜ぶのはリューサンもだろうが
ガリが被弾してイライラしてる白様もだろう

51 ：

魔防低い分ジャンプの火力上げろとかならまだ

52 ：

無敵じゃなくても敵のタゲを強制解除とかでいいんじゃねーの？
範囲は喰らうみたいな

53 ：

ジャンプ無敵なんてそんなヌルげーでいいのかよ。ジャンプ威力強化と竜槍全ジャンプ適用のがいいよ。
硬直のリスクとか考えてタイミング計って一発でかいジャンプをスキを見て叩き込む！ってほうがテクニカルだしやってて絶対楽しいぞ
まあそういう意味でも吉田の「ジャンプの硬直短縮」って修正予定はセンスないとしか言いようがない

54 ：

皆＜竜さん火力低いからｲﾗﾈ
竜＜床ぺろ率減らすためにジャンプ無敵にしろ
話の次元が違う、ジャンプ無敵にしても竜さんｲﾗﾈは変わらないよ

55 ：

竜に需要がないのは無敵がないからじゃない、火力が低いからだ
無敵と火力をトレードオフで重みを避けたところで、
もともと重みを食らわない詩人の前には無用の長物
竜で活躍したいなら無敵じゃなくてジャンプのスピードと威力を上げるように要望するべき

56 ：

>>55
そこだよね
ジャンプを無敵にするんじゃなくて、上手く使えばダメージ食らわずに（無敵）火力アップするようにすればいいのに
伝統だなんだは良いけど、それだと使えないスキルになるだけだ

57 ：

無敵化なんて、ぶっ壊れスキルを実装できるわけないだろ
オフゲーじゃあるまいし

58 ：

伝統でいうならリューサンがお空に遊びに行ってる間に地上の奴らは何発殴ってどんだけ火力差があるんだよってレベル

59 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ 吉田Pってマガジン派でしょうか？
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

60 ：

>>59
ウルトラジャンプ

61 ：

>>1
　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　でもそれってFFじゃないですよね?
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

62 ：

>>44
「大」攻撃ですらない

63 ：

お前らﾘｭｰｻﾝのジャンプに無敵ついたら
ﾘｭｰｻﾝをバハに連れて行くの？

64 ：

FF4〜6のジャンプだと
・「たたかう」より攻撃間隔がかなり長くなってしまう
・威力は「たたかう」より高め
・後列でも威力関係なし
・ジャンプ中無敵だけど補助や回復も受けられない
こんな感じだったかな？それなりの攻撃しつつ回避の意味合いが大きかったよね

65 ：

なんかデバフつけてやりゃいいんじゃね
敵攻撃力ダウンとかさ

66 ：

そもそもなんでジャンプすんの

67 ：

今度はメディカから逃げて白からキレられそうだなｗ

68 ：

多少建設的な話をすると、ジャンプの硬直が短くなりGCDを邪魔しなくなると
常時ヘヴィ二弾、桜花型
ヘヴィ→二段突き→桜花コンボ→フルスラコンボ→ヘヴィ→二段突き→フルスラコンボ→フルスラコンボ
170→170(270)→180+220+160(360)→150+200+300→→170→170(270)→150+200+300→150+200+300
ここまで40秒、3590ダメ、1分平均すると5385/min、ヘヴィ10％、ディセ10％で6451/min
このコンボにキャスト40秒のジャンプが1回入り
40秒、3790ダメ、1分平均すると5685/min
になるわけだが、これモンクあたりと比べてどうなんだ？
モンクスレ見てもこういうコンボのってないんだけど

69 ：

他の職は使えるジョブアビあるのにな
竜だけジョブアビなしで戦ってるようなものだ

70 ：

>>68
マンガ読みながら適当でも高火力って事じゃね

71 ：

吉田「弱点属性を設定するとハズレジョブがでるからしない」
→バハムートの沈黙近接殺しファンタジー
吉田「TPが枯渇したらオートアタックが重要になる」
→黒は無限MPで短期戦も長期戦も最強

72 ：

それでもジャンプを捨てて槍術士に戻って
捨身とか習得して殴りかかるよりは竜の常態で戦ったほうが強いんでしょ？
なんとかなってるって

73 ：

今のﾘｭｰｻﾝも範囲攻撃すら避けられないアホばっかだからジャンプに無敵つけても合わせられずに結局死ぬと思うの

74 ：

TP問題は今後課題になりそうだよね

75 ：

>>68
モンクは迅雷と踏鳴あるからテンプレが存在しません
あと破砕が型つかないと打てないからDoT入れてから12秒以下で死ぬ雑魚相手だとDoT一切入れないほうが強い
フラクチャーと秘孔は迅雷に関与しないので優先順位は最低でボスのみ

76 ：

１ターン無敵なのがFFのジャンプじゃないんですかーやだー
って俺リューサンじゃないからいいかー

77 ：

吉田辞表出せ

78 ：

重力１００

79 ：

レベリング段階でのタンクとの共通装備に甘え回避能力低いやつが多い

80 ：

近接DPSとしての強みは欲しい。
ワンミス即死紙装甲で近接するのは苦行だろ。

81 ：

無敵なんてしたらペロれなくなるだろ
アホか

82 ：

>>75
んじゃ木人を殴るとするとどんなコンボになるんだ？
リューサンはほぼ>>68のコンボになると思うんだけど

83 ：

対ガルーダだけは最強にすれば過去作再現できるよ

84 ：

ジャンプにペナルティ無しでインスタンス離脱できる効果を付与しよう
みんな幸せになれるはず

85 ：

＞効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。
なんやこれ？空蝉かよ
竜騎士のジャンプはヘイト減少と範囲攻撃をジャンプ中は一度だけ回避
これだけありゃあいいんや

86 ：

>>83
スパチラのタゲを取るという仕事がある

87 ：

>>53
竜さんはお手軽DPSがコンセプトなのでそういうのはちょっと＾＾；

88 ：

>>86
スパチラのタゲ取るのは黒です^^;

89 ：

あれこれ言ってるけど、つまり吉田が言いたいことは
「黒が攻防最強じゃないと嫌です＾＾」
だからな。こいつの贔屓思考は今後も変わらないだろうし、議論するだけ無駄。

90 ：

>>82
捨て身ハッケイ踏鳴迅雷3からの破砕からの秘孔不落であとは双双崩回し
人によっては双双破双でバフデバフかけてから上記のループでDoT更新

91 ：

>>71
仲間はずればっかやんけｗｗｗ
属性いれるべきだなｗｗｗｗｗｗ

92 ：

>>90
モンク詳しくねーんで、それ1ループ何秒でトータル威力いくつなんよ？

93 ：

無敵にしろっつうかジャンプに意味をもたせろってだけなのにな

94 ：

>>92
モンクは効果15秒くらいのそれぞれ効果時間が違うバフデバフが7種類（迅雷入れりゃ8種類）あって
状況により都度スキル入れ替えて更新しながら戦うし迅雷どんだけ積んだかでまったく火力が変わるから
1ループでこんだけみたいなのはない

95 ：

ミスった
×バフデバフ
○バフデバフDoT

96 ：

大体どのジョブもコンボなんてテンプレ化してるのにモンクはテンプレコンボがなく人によって変わり
かつ高火力とかモンクは面白いジョブに仕上がってんな

97 ：

>>92
迅雷3でGCD2秒になるから1ループ6秒
紅蓮と迅雷と双掌で常時36%与ダメアップ双竜で打属性-10%
双竜150、双掌140、崩拳180、破砕が着弾ダメなしで40×18秒、秘孔が着弾20の25×30秒、不落が100の20×18秒
計算どうぞ

98 ：

>>94
へー、そうなのか、おもしれー
しかし、そうなると例の木人repは相当うさんくさくなるんだな

99 ：

通常攻撃にも迅雷の効果があって迅雷3のヘイストは30%だと追記しておく

100 ：

>>67
それこそFF4の再現

101 ：

攻防一体が特徴なんだから活かして欲しいよな

102 ：

お前らの会話って
「お前の左食指の装備スゲーな・・・
ってのと何が違うんだ？

103 ：

ジャンプの硬直時間は調整しようかな？くらいは言ってたよな

104 ：

リキャスト2分にして対物理だけ無敵ならいいんじゃね？
後衛の対物理無敵なんて全く使い道が無いんだけどなｗ

105 ：

ウォール　リキャスト120秒・効果時間60秒
効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。
これを基準にすると、
リキャスト90秒・効果時間10秒の竜槍にジャンプ中無敵の追加効果付けても何も問題無いと思うが・・・
吉田のアホは何考えてんのかようわからん

106 ：

範囲はほぼ魔法だからな

107 ：

黒魔超優遇は何故なんだぜ

108 ：

ああ竜槍の効果にジャンプ中物理無敵、な
だいたい†でジャンプ中物理無敵だったじゃん

109 ：

>>107
吉田ジョブだから
アクションダメージアップとかいう近接には付いてないふざけた特性削除しろよ

110 ：

ウォールは魔法攻撃は食らうのだろう？

111 ：

>>105
ボスの範囲攻撃はほぼ全て魔法攻撃だからアホが更にペロる事になるだけ

112 ：

黒は吉田がPvPするために作ったようなスキルが多すぎる

113 ：

ジャンプ無敵を望むより
進んでＰＳを上げましょう

114 ：

>>111
別にいいんじゃね

115 ：

アクションのジャンプの頂点でジャンプすると無敵でいいよｗ

116 ：

>>107
詩人の方が優遇されてるし魔法火力なら召喚に負けてる微妙ジョブだぞ
PvPでやっと活躍できるかなってレベル

117 ：

黒は物防低いからバリア付けますってんなら、魔防弱い竜騎士の竜槍に
次のジャンプ中は魔バリア効果とか付けてやっても良い気はするな
ジャンプ系が全部無敵だと種類複数ある分強すぎかも知れんが竜槍なら構わないだろう

118 ：

俺14やってないからエスパーなんだけどさ、ジャンプって竜騎士の代名詞だからそれらしい特色が欲しいってことじゃないの？
敵の範囲をスパジャンで華麗に回避したら、リューサンすごい！って言ってもらえて嬉しかったあんな感じ
14がもうちょいまともならまた竜やりたいんだけどなぁ

119 ：

吉田はそんなにネールのチャリオットをジャンプで避けられてたのが不満だったのか？

120 ：

>>114
こんなスレ立てるような奴等がそれで納得するとは思えんがｗ

121 ：

マバリアとか緊急用で雑魚をずっとは抱えられない
その辺は近接dps差別化できてると思う
そういう場面があまりないけど

122 ：

>>120
スレ立て奴なんかより吉田のセンスがわからん

123 ：

破砕からの秘孔不落であとは双双崩回し、これで12秒
破砕不落のDot残ってるから、後双双崩1ループ入れてちょうど18秒
18秒2890で、1分間9633、こっからさらに46%上がんの？ｗｗｗ
ワロタｗｗｗ俺の計算がどっか致命的に間違ってるんじゃなければ、モンク強すぎｗｗｗ
3分アビの踏鳴使ってるとはいえ、リューサンはドラゴンダイブ使ってもこんなでねぇだろｗｗｗ

124 ：

防御面据え置きで、火力あげたらいいんじゃないかな？

125 ：

>>123
竜さんは木人相手に詩人と底辺争いする未調整ジョブだからね

126 ：

今のPSがゴミなﾘｭｰｻﾝに無敵ジャンプあっても使いこなせるのかね

127 ：

>>123
2890ってのがよく判らんが
秘孔(275)、破砕(240)、不落(220)、双竜(150)、双掌(140)、崩拳(180)、双竜(150)、双掌(140)、崩拳(180)＝1675じゃね？

128 ：

床掃除してるのはジャンプに無敵がないからじゃないよね

129 ：

走って避けられないやつがタイミングよくジャンプできるとは思えんからね。

130 ：

>>127
俺の計算が致命的に間違ってるだけだった、よかった
それでも1分5583から、46%アップ・・・？

131 ：

物理は紙でも問題ない　盾がいるからね
だが、全体魔法攻撃などの避けれないのを連発されると1ジョブだけHPが凹んでる
そして回復優先度も当然下位なので他ジョブがミスしてダメージもらっても耐えれるところ死んでる事が多い

132 ：

このスレにいる奴等はマバリア的なものが欲しいってこったな？

133 ：

無敵じゃなくていいからダメージ半減でもいいんじゃないのかな

134 ：

いや、無敵じゃなくていいから、せめて物理障壁みたいにジャンプ中だけは物理攻撃をくらわないようにだけしろよ
百歩譲って魔法はくらうにしても空中高くジャンプしてるのに地上に足を付けてる敵に殴られ続けるとかいうポルナレフもびっくりな状況はいかんだろ

135 ：

こうイメージ先行で性能付けようとするから悪いｗ
ジャンプ削除して別のアビ付けろよ

136 ：

竜じゃなくて暗黒ならみんな納得の脆さだったな

137 ：

まあ同じ近接のモンクが床ペロしてない時点でジャンプに無敵がないから云々言ってるやつは甘えだよね。

138 ：

>>130
いや、それもちょっと違うかな。打耐性-10%はダメージ10%アップ程の効果は無いし、
疾風迅雷の7%up×3と紅蓮の5%upと双掌の5%upで31%かね
後、さっきはそちらの記述に合わせたが実際には破砕は参の型限定スキルなんで使う時は崩拳に置き換える事になる
モンクの攻撃力計算は色々めんどくせーんだよなあ

139 ：

>>20
リューサン「ジャンプの仕様をインビンシブル(リキャ420秒)と一緒にしろ！

まさにリューサンって感じの主張だな

140 ：

まぁジャンプって名前だけで攻撃モーションだから避け性能はつかないわな

141 ：

>>138
双掌って10%じゃなかったっけ？5だっけ？

142 ：

>>141
すまん勘違いした10だ

143 ：

ジャンプしてると思ったら足首が延びてるだけだったようだな

144 ：

>>139
全く読んでないやつにいちいち説明してやるのもあれだけど
完全無敵だと大地の怒りみたいな必殺スキルすら避けられるんじゃないかという話に対して、それはインビンと同じで避けられないようにすればよくねということだが
それに、インビンは10秒耐え続けるスキルで、ジャンプ無敵は全方向スキルみたいな離れざるを得ないスキルに対して張り付き続けるためのスキルになるから

145 ：

>>139
よく勘違いしてる人多いが720な
下手すると全滅した次で使えなかったりかなり使い処を考えさせられるスキル

146 ：

>>138
そうかめんどくさいんだな
やっぱジョブ間の火力差を図るのは難しい

147 ：

†じゃネール相手に飛びまくってチャリオット避けてたけど今じゃそんな事も出来ないのかー

148 ：

マバリアとかウォールをリューサンにあげたって使いこなせるわけないじゃん
リキャスト開いたまま定位置にいるだけ
使いこなせたとしてもCTのときに床ペロペロ

149 ：

耐えるロールのナイトが420秒CTで持ってる必殺無敵スキルと同性能を持った攻撃スキルを付けろ！
とか、さすがリューサンですわ

150 ：

防御面で見捨てられてるなら
ジャスト入力で何度でも連続でジャンプできるとかどうよ
コンボするごとにタイミングがシビアになってく具合で
10連続ジャンプできる竜は尊敬されるで

151 ：

>>145
エアー乙

152 ：

>>149
捨て身と同じ与ダメアップをデメリットなしで使うロール様が存在する以上仕方ないんじゃないかな

153 ：

仮に無敵1秒つけてあげたとしてそれで華麗にAOE避けれるような奴は今の仕様でも使い処見極めてジャンプしてるだろうから何も変わらないんだなこれが

154 ：

ジャンプ中
敵物理単体攻撃:無効
敵物理全体攻撃:有効
敵魔法攻撃:有効
地面ダメージ:無効
味方回復魔法:無効
これならバランス良いだろ

155 ：

>>152
CT2.3倍じゃねーか
詩黒召の遠隔全部使えるし十分差別化できてる

156 ：

DPSの詩人は何故か歌でMP消費してTPとMPの両方を
管理する必要が有るのに対して黒なんてTPもMPも一切
気にする必要なく戦闘続けられるってアホか。

157 ：

>>156
なれないころの蛇で物理DPSのＴＰ枯れまくりなのに
黒は一生魔法唱え続けてrepでぶっちぎってたのをみたとき吉田はバカだなぁと思いました

158 ：

この議論の結論は、ジャンプに無敵つけろじゃなくて、黒強過ぎnerfしろってことだから

159 ：

もうFFじゃなくていいんじゃない？

160 ：

黒　瞬発火力　最強　
　　持久戦　召に次ぐ2位
　　範囲　DPSロール最強
　　防御力　アビ2種でDPS最強
吉田R

161 ：

その上で迅速魔だからなwしかもリキャスト短えと来てる

162 ：

吉田が気にいってる限り黒はnerfされんよ
バトル担当者だって自分の首をかけてまで調整なんかしないだろ

163 ：

3分間無敵にして、3分間ジャンプしたままにすれば使えるかも

164 ：

乞食竜はみっともないよ
他ジョブにヘイトスピーチするなんて
竜騎士の誇りを失うな

165 ：

まあアラガンを揃えた黒様はNerfされても召喚に乗り換えるだけだから安泰だわ

166 ：

ジャンプに無敵がほしいというよりも、攻撃避けられないならわざわざ跳ぶっていう動作は必要なの？っていう疑問がね…
普通の突き攻撃でええやん

167 ：

ヒーラーとタンクは人を増やしたいから装備使い回しできるようにするのは分かる
何で黒と召喚も使い回し出来るんだよ

168 ：

ジャンプは火力落ちるけど無敵って別に問題無いだろ
40秒毎でも飛べば飛ぶだけ火力落ちればいいようにすりゃいいじゃん
あくまでも緊急回避スキルとしての意味合いで
仮に今のジャンプに無敵つけて竜以外要らない何てことになると思うか？
飛んで無いでコンボ入れろ糞竜って言われるだけだろ．

169 ：

そもそも、攻撃避けられないなら、ジャンプも間に合わないのではないか

170 ：

>>168
5層は竜x4で決まりだな
ツイスター（）ファイアーボール（）

171 ：

>>168
簡単で火力はDPSで一番だせないけどかわりに死ににくいで問題ないよね
範囲避けファンタジーでヘタクソお断りなのに
イージーなジョブつくらないのってのが開発のセンスのなさ

172 ：

ジャンプしたらそのまま帰ってこなくていいよ
いるだけでヒールするの面倒だし

173 ：

俺は竜の防御力に関しては今のままでも良いと思ってる。
でもなあの攻撃力はないわ

174 ：

モクソみたいに○○効果中のみジャンプ使用で無敵とかでええやん
狙いすぎると火力さがるしタイミング合えば避けれるしみたいな

175 ：

吉田が「（竜騎士使いは）もっと勉強してください」って言ってたよな
じゃ先ず手始めにお前が竜騎士で蛮神戦一度も死なずにやって来い

176 ：

>>175
カメラ引いたら防御力あがるらしいからな吉田のFFだと

177 ：

>>171
８人ＰＴでＤＰＳが全部それだったらどうすんだよｗｗｗｗｗ

178 ：

流石にアレにはモニター越しに「アホかw」って口にしたわw>>176

179 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜後衛のくせに俺より先に転がってて恥ずかしくないの？
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

180 ：

>>175
いや、死なずに倒すこと自体は別に困難じゃないだろ
立ち回り自体は他の近接職と変わらん
ﾘｭｰｻﾝが死にまくってるのはﾘｭｰｻﾝ自体の性能の問題じゃなくて、ﾘｭｰｻﾝ最強論に踊らされてFATEで養殖しただけの下手くそと当たる率が高いからってだけだ

181 ：

>>175
言ってねえよ。もう1回見直してこい
あと何でﾘｭｰｻﾝは死ぬのが前提なんだよ

182 ：

>>175
ばばばばばば蛮神戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜竜騎士で蛮神戦一度も死なずにやって来い
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜・・・さすがの俺も弱タイタンで落ちたことはないんだが
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

184 ：

真蛮神戦で死なないりゅーさんはいないの？

185 ：

蛮神＝弱
って捉えてる時点でアカンやろ・・

186 ：

>>19
竜が無敵ジャンプですら回避できないぐらい長くて痛い範囲攻撃なんて実装してみろ
誰が割を食うかって竜じゃなくて他の近接だからな？
そう簡単な問題じゃねーんだよ

187 ：

ジャンプ無敵でリキャスト5分とかにすればええやんけ

188 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜・・・黒さん白さんってゲームだとINT高いのにリアルだと頭悪いですね
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

189 ：

普通にジャンプのリキャストを伸ばして
恒例の無敵ジャンプをつけりゃいいんじゃねーの

190 ：

天井の在る場所だと頭ぶつけないってだけでもマシと考えるべきたなのか・・・

191 ：

カメラ引いて落ち着こうぜ

192 ：

硫酸は近接不利とか喚いてる癖にモンクの事は全く考えてないからな

193 ：

コンボのどれかに８％くらいの確率でジャンプが無敵になるprocでもつければいいんじゃね

194 ：

無敵とかじゃなくてちゃんと当たり判定を本体依存にすればいいんだよ

195 ：

>>193
そういや近接にはランダム発動proc何一つないな

196 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜弱タイタンで死ぬようなゴミ黒はカメラ引いてみてください
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

197 ：

黒に無敵技を２つよこしといて竜騎士のジャンプを無敵技にするとバランスが崩れるとか平気で言ってる吉田はどう考えても頭いかれちゃってるよ

198 ：

今の装甲ならジャンプでかわさせてもいいと思うけどなー
ジャンプでかわしてください、でいいじゃない

199 ：

>>197
黒もナイトも相応にRecast長い防御技だから全然違う話だろ
リューさんが3分に1度しかジャンプできなくなってもいいなら話は別だが

200 ：

>>199
下2行目でいいんじゃない
今のジャンプって使うとDPS下がる謎仕様のクソなんだし

201 ：

そのリキャスト長い防御技の有無が生死を分かつ訳だが

202 ：

>>200-201
どんだけ必死に書き込んでるんだお前ら
ジャンプを攻撃技としてBuffするか、それとも防御技にするかで
吉田は前者を選んだってことだろう

203 ：

>>202
結果DPSさがるクソになったんですが？ｗｗｗｗｗ調整能力皆無ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：

リキャスト１２０秒の無敵技が２つ
リキャスト３０秒の瞬間移動技が１つ
リキャスト３０秒の２０％ヘヴィ付与技が１つ
誰がどう考えてもPvPが黒が最強
吉田はバランス感覚が欠如したうえに公私混同していることは否定できない事実

205 ：

>>202
いや、竜騎士やったことある？FATEで育てた〜
じゃなくてID一から全部通してやるくらいの意気込みで。
有るのならそう言う結論には至らないんだけど

206 ：

>>203
結果て
まだ調整されてないだろ・・・
>>204
それ全部使いこなせて詠唱全部通せるような奴いたら最強でいいと思うよ

207 ：

硬直が短くなるんだっけか

208 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜インビンシブルは竜にこそ実装すべき
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　ナイトさんにはジャンプをあげますよ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

209 ：

>>205
ちょっと何を言ってるのかわからん
頭大丈夫か

210 ：

誰かが言ってた龍槍ジャンプで物理回避じゃいかんのか

211 ：

>>209
取りあえずお前が竜やったことないのは判ったわwww

212 ：

黒削除でいいよもう
こいつが全てダメにしてる

213 ：

>>206
黒がPvPにおいて異様に優遇されている事実は否定しようがないので
この黒の様々な技は使いこなすのにプレイヤースキルが必要であり普通の人は使いこなせいないため問題ないということで印象操作していこう
まで読んだ

214 ：

スパイン無敵にして威力減、スタンなし、ジャンプ後の硬直増加、CD300とかでいいだろ

215 ：

ジャンプに無敵時間つけたらそれこそもう火力アップ望めなくなるだろｗ

216 ：

>>211
攻撃技にするか防御技にするかってのは今後の話だぞ・・・？
現在産廃なのは誰も疑ってない

217 ：

ジャンプを攻撃性能ゼロのアビリティにして

ジャンプ発動→10秒間　全てのWSが射程２０に

これでいいだろ
エリアギミックよけながらコンボ決めろ


詩人みたいにｗ

218 ：

回避能力のある攻撃アビ→威力低い、もしくはDPS下がる
わかる
回避能力のない攻撃アビ→威力低い、普通に殴ったほうが強い
意味不明

219 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ジャンプ中無敵にしたらDPSが全員竜になる？
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　ならそれで行きましょう
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

220 ：

吉駄「DPSは黒のみで良い」

221 ：

火力だけが全てじゃないって方向に持っていかないとまずいと思うけどな

222 ：

>>213
お前は何と戦ってんだよｗ

223 ：

PvPなんて語りだしたら今のところ近接の出る幕ねーからな

224 ：

お前竜やったことないだろ、と言っている奴がいるが

まともな奴は竜なんてやらない

225 ：

ジャンプ中に攻撃くらうFFがあるらしい

226 ：

まともなやつは34までは上げるだろ、竜取るかは別にして

227 ：

黒にリキャスト１２０秒の無敵技を付与するなど異常なまでに優遇しておきながら
竜に無敵技を付与するとバランスが崩れたり全部竜でいきましょうとなるからダメなどと意味不明な供述をし
最後には詩が強すぎるなどと詩を黒のスケープゴートにしようと画策する吉田
吉田はまさに人間のクズ

228 ：

>>226
槍のままでいいからな

229 ：

>>226
竜34のカンスト詩人　強そう
竜50のカンスト詩人　ペロりそう

230 ：

>>227
物理オンリーの無効ならいいと思うよ？
でも今喚いてる奴等が魔法まで無効にしろと言い出すのは明白な訳で
つまり魔法も避けられない糞竜はRって事だよ

231 ：

ジャンプに無敵なんか付けたら吉田がﾄﾞﾔ顔で作った全滅ギミックを竜が回避とかして腹立つじゃん？

232 ：

>>230
黒にはリキャスト１２０秒の物理無敵技とリキャスト１２０秒の魔法無敵技の２つがあるが，どうかしたかね？

233 ：

全部カンストしてる俺はどうなるんだよ・・・>>229

234 ：

>>232
>魔法無敵技
エアー奴は黙ってろってマジで

235 ：

正論に対しては人格否定で対応しましょう
それが鉄則だね
吉田は鉄則に忠実だｗ
マバリア
一定時間、最大ＨＰの３０%分の魔法ダメージを無効化することができるシールドを自身に張る。

236 ：

>>235
無敵じゃないからセーフ！無敵じゃないからセーフです！！
黒しなねーかなー

237 ：

ストンスキンも無敵技になるのか・・・？

238 ：

ジャンプ系のリキャと硬直短くして遠近両方でそこそこの火力だせるようにすりゃええ
もともとリーチが長いのが槍術の特徴だったし更にそれが加速する感じで

239 ：

出、出た〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ30%＝無敵奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重みの1発でも食らおうもんなら余裕で消滅するわボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：

ウォールジャンプとマバリアジャンプ実装で解決じゃない？

241 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜・・・90分使わないジャンプを3分に一回使える価値のあるアビリティに変えちゃってもいいんですね
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　　ありがとうございます
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　あなた本当に頭悪いですね(笑)　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

242 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜マバリアとストンスキンは無敵技だから竜にも実装しましょう
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

243 ：

次は草生やして脳内勝利宣言
ここまで鉄則に忠実な吉田士はそうはいない

244 ：

マバリアジャンプ取得クエスト
真タイタンで一度も戦闘不能にならずにクリアする

245 ：

黒で重みくらうようなゴミ黒は解約したほうがいいですよ、わりとマジで

246 ：

なんかオススメで通った道をまた0からたどってるようで
ノウハウもくそもねえな

247 ：

どんな奴がリューサンやってんのかって
このスレ見てたらよくわかるなwwwwwwww

248 ：

>>245
弱タイタンに落とされるやつが黒の親玉だからそれは無理

249 ：

物理攻撃の回避率5倍とかにすればいいんじゃね？
魔法は関係なく食らう

250 ：

黒はランド落ち吉田のテストプレイキャラだからこれからも無茶苦茶イージー最強モードだよｗ

251 ：

ジャンプは当身的なスキルにすべきでしょ
ミスったら硬直デカイけど、成功すれば隙が避ける手間を省きつつ攻撃できる

252 ：

>>245
普段は食らいませんけど^^;
付け加えると召喚メインです^^;

253 ：

>>247
30万のプレイヤーの20パーくらいの人間をひとくくりにしてわかった気分になってるゴミ虫くん、こんにちは

254 ：

吉田「黒は弱タイタンで落ちるのでそんな強くないと思います」

255 ：

>>252
見え透いた嘘と作り話だらけの人生って楽しい？

256 ：

>>219
FF11では曲がりなりにも無敵ジャンプ（スーパージャンプだけど）実装してたよな。
ちょっと歴代ジャンプとイメージが違うけど、ちゃんと回避はできたし。
吉田の危惧している竜竜竜竜竜竜で総ジャンプという戦略の「ナイアガラリューサン」はあまりにも有名。
でも、ＰＴバランスとしては破たんしている。
あのＦＦ１１でさえ回避ジャンプ用意してるのに、やっぱり田中の調整能力が吉田以上だったって事か？

257 ：

>>255
召喚と黒は装備使い回せるから両方やってる奴なんて腐るほど居るんだが

258 ：

でもまあ黒贔屓はちっと露骨だよな

259 ：

で？
黒に無敵技２つ与えても問題ないけど竜に無敵技を与えると問題となる理由があるという吉田の主張の正当性の無さについて何か申開きでもあるのかな？

260 ：

１１ちゃんの調整も酷かったし詐欺もやってたんだから
１４を落とすために１１を持ち上げるのはやめろｗｗｗｗｗｗ

261 ：

ジャンプで避けたりヘイト落としたりしただけで盛り上がってたよな
PTプレイに盛り上がる要素がない
淡々とライン工

262 ：

>>260
弱点属性を設定するとハズレジョブが出るとかいって沈黙遠隔ゲーなんだだからまじ笑えるわ

263 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ジャンプ中無敵だった11は神ゲーだった
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　14はジャンプ中無敵じゃないのでクソゲー
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

264 ：

>>257
そういう話じゃないよね
本当に頭悪いね
とりあえず、今更召還メインとか喚いてもきちがい黒が発狂してるようにしか見えないってみんな思ってると思いますよ

265 ：

キチガイ同士仲良くしろよw

266 ：

ちなみに黒にはリキャスト３０秒の瞬間移動アビリティもある
黒魔道士は完全に吉田士だ

267 ：

>>265
お前みたいなのは生理的に無理

268 ：

もう少し全体的にヘイトを厳しくして
ジャンプにヘイト抜きでも入れりゃDPSとして頭ひとつ抜けるかもわからんな

269 ：

黒召で重みくらうとか漫画読みながらでもやってんのかよ。
毎回スプリント出来るのに当たるとか

270 ：

今こそジャンプの使い時！、ってのがないんだよな。硬直のある長射程攻撃手段でしかない。
竜槍あの性能ならパッシブにして欲しいし、使ったら使ったでもスパインはスタンあるから控えたい時もあるしドラゴンダイブは関係ないし、もどかしい。
もう、個人的に各種ジャンプは移動手段ていう認識のほうが強いんだよな。
ダメージ受ける→イルーシブで戦線を離れる→回復→ダイブとか演出してみたり。
つうか、イルーシブは絶対回避に使えないレベルの謎判定がある。
離れたのに攻撃当たったってやつオレ以外にいるだろ？いるよな？

271 ：

これな。ナイアガラリューサン。
http://www.youtube.com/watch?v=Txl_5tBVLMk
この突入前の空気。14のギスギスオンラインに輸入されるべき。
>>260
こういう事ができるって、グラフィックは糞だがやっぱり11の方が自由度高かったと思う。
竜騎士だけじゃなくて、黒ばかりのマナバーンＰＴとかもあったしな。
今こうやって11を振り返ると、吉田が怖がってる「あいつｲﾗﾈ」のジョブ差別と、ＰＴ構成の自由度は裏表だったのかもしれんな。

272 ：

>>266
お前本当エアーだな
1回使ってみろよ、段差に引っかかって吹いたわ

273 ：

>>268
遠隔ジョブは静者があるからなぁ

274 ：

ジャンプで無敵化したところでさ
緊急回避でジャンプしてメディカから漏れて
着地したところで範囲食らって床ペロすんのがﾘｭｰｻﾝだろ

275 ：

>>259
･ウォールは実際には使い道がない。ボスの範囲攻撃はほぼ全て魔法攻撃だから
ボスギミックの雑魚処理に使えるくらい→近接には物理防御･スタンがある
･マバリアはウォールよりは使い勝手が良いが、これまたあまり使い道がない
衰弱食らった時（この時点でダメ）の激震等で死に難くなる程度
竜もマバリアと同程度でリキャ120秒･魔法攻撃30%軽減ならいいと思うよ

276 ：

ジャンプ中は受け流し率80%でいいだろ

277 ：

>>271
14だって戦6白2とか尖がった構成で真ガル倒したりしてんじゃん

278 ：

>>274
リューサン「敵の攻撃は当たらないけどメディカは当たるようにすべき

279 ：

元々ＦＦシリーズでもピーキーなジョブを無理やり「スタンダードなアタッカーです＾＾」ってやったのが
そもそものミス
もともと純粋にダメージを出すジョブじゃなくて、ヤバイ攻撃を回避するジョブだろ
竜騎士って。
そこを基底にクラスのデザインをすべきだった。

280 ：

>>273
そう考えると詩人は何でもアリだなｗｗ

281 ：

マバリアウォールの基地外なとこは持続一分なところにもある

282 ：

詩が強すぎということにして詩を黒のスケープゴートにしようなどという薄汚い根性を見せつけられた以上
公私混同を恥ずかしげもやっている吉田には徹底的に粘着していくことにした
せいぜい覚悟しておくことだ

283 ：

クリスタルタワーが楽しみだなっ！

284 ：

>>257
ﾘｭｰｻﾝと一緒に遊ぶために召喚をやめた学者より一言
うせろカス

285 ：

>>280
黒も取れる
召喚はどうだったかな

286 ：

つかくだらねーな
最初から完璧なバランスで構築する必要ないだろ
実装して強すぎれば弱体化
弱ければ少し強化
それの繰り返しでやってけばいいだろうに。
ってかDPSが竜騎士だけになる心配よりも
どんなクラスジョブの組み合わせでもクリアできるようなバランスにすることが第一だろ
まあできないんだろうが

287 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜竜は最強だと聞いて竜を始めたのに
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　本当の最強は詩人だとか吉田は詐欺師
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

288 ：

>>284
学者でもレリ取得してバハ1層クリアした俺に何様のつもりだよ^^;
>>285
使えるぞ

289 ：

吉田自ら公式放送で「詩は強すぎる」と詩叩きを誘導
詩を黒のスケープゴートにしようとする魂胆が丸見え
これから先も吉田自ら「〜（黒以外）は強すぎる」と公式放送でユーザー世論を操作して黒叩きを回避していくんだろう
本当に薄汚いな吉田

290 ：

無敵実装する代わりに滞空時間10分くらいにしてやれ

291 ：

なんだこいつ実は詩人か？

292 ：

元竜の詩人じゃないの？

293 ：

吉田の計算された薄汚さを見せつけられ気分が悪くなったナイトだが？

294 ：

こういうやつは明日はナイトメインですと言う

295 ：

>>289
>>275に反論しろや竜のフリをした詩人奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：

お前ら仲いいなｗ

297 ：

ジャンプのゴミ具合、槍術士のアディショナル考えたら
槍術＞＞＞＞＞＞竜騎士
あのクソみたいな滞空時間なんなのｗ

298 ：

>>296
争いは同レベルの者同士じゃないと起きないしな

299 ：

>>295
反論になっていない反論に反論する必要が果たしてあるのか・・・
反論に失敗し自滅しているのに気付くことができない人は哀れだね

300 ：

ワイバーンよろしくジャンプするからダメなんだろ？
バジリスクで良いから地面に潜るスキル寄こせよ

301 ：

>>299
つまりお前の考える「竜の無敵技」はリキャ120秒･魔法30%軽減で良いって事だな？
吉田の計算された薄汚さを見せつけられ気分が悪くなったナイトさんｗ

302 ：

>>1
このスレLoadstoneにもあるけど、やっぱり同じ奴が立ててる？
名前は伏せるけど。
それとも皆結構、思ってる事なのか？このジャンプおかしいよって。
だとすると、吉田が無敵ジャンプ実装しないよ宣言を堂々とやっちまったのってやっぱりマズかったような

303 ：

どうしてこうも低レベルな人間は単芝はやしちゃうのか

304 ：

竜に関するスレはだいたい荒れる傾向にあるな

305 ：

え？マバリア竜にくれるんですか！？
ありがとうございます！！！

306 ：

>>303
【新生FF14】　FAINAL FANTASY XIV Part3787
508 ：既にその名前は使われています[sage]：2013/10/23(水) 01:22:43.49 ID:1lfn6Bvc
詩人は調子こいた奴がちょうど集まってきたところだから徹底的に弱体していいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとせいせいするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、単芝じゃなきゃいいんすね^^;

307 ：

黒ってほんとゴミばっかだな

308 ：

竜族ってのはなぁ
巨人族とならんで神族とガチで殴り合いが出来る高位な存在なんだぞ・・・
こんな厨二心を擽る竜族のクリスタルソウルを持つ竜騎士を何だと
思ってんだ

309 ：

人格否定にID粘着
２ｃｈでの低レベルな議論に勝つための鉄則に忠実な犬だな

310 ：

ジャンプがなんの意味もない糞アビなことくらい
スキルリスト流し読みで吉田のトーク聞けば誰でも理解するだろう

311 ：

>>309
お前は俺の人格否定どころか吉田の人格否定までしてるじゃねーかどの口が言ってんだ

312 ：

黒のマバリアウォールが使い所ないとか言うけどそういう話してんじゃないんだよ
吉田はFFシリーズプレイしろよ。ジャンプってこういうもんだっての理解しろ
今のジャンプはただ単に若干強い力で相手を叩く技でしかないんだよ

313 ：

黒は常時TP0でいいんじゃないかな

314 ：

>>313
ブリザドモードの自然回復上昇がなしでいいよ

315 ：

人格否定されて当然のことを平然とやっている吉田の人格を否定して何か問題でもあるのか・・・
泥棒に泥棒と言っているようなものだが・・・

316 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜俺達が倒すべき敵はゲームの中にはいない
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　本当の敵はネ実にいる黒と詩人
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

317 ：

あとジャンプは視点をどうにかしてほしい、酔う

318 ：

ガチのテンパード、もしくはレス貰うと50円もらえるバイトなんだろう

319 ：

>>315
そんな吉田が作ったゲームなんてさっさと辞めてしまえよｗ

320 ：

>>314
そうなるとファイア系は消費激減
コンバのMP回復上昇
proc確率アップぐらいはやってくるだろうな
それでも息切れなしの永久機関よりはいいけどなあ
やってて楽しくはあるけどね

321 ：

黒は弱体必須、特にPvPがはじまる2.1までにやらないと
白黒pvpオンラインになるぞ
黒や詩人こそ竜ぐらいやわらかくあるべき

322 ：

>>321
PvP始まるとローブ職の物理防御の低さが響いてくるから安心してろ

323 ：

範囲火力ダントツ、単体火力もトップクラス
これに加えていつでもスプリント、マバリアウォール(笑)だからな

324 ：

>>322
今のまんまじゃ近接は近づくのを許されるまでもなく消し炭やDoTまみれにされて終わるけどなw
物理で動けるのは弓ぐらいになるだろうな

325 ：

真っ先に静寂させられるだろうなｗ
やまびこ薬持ってない黒はPvP来るな！

326 ：

>>323
加えてリキャスト３０秒の瞬間移動アビリティもあるぞ

327 ：

>>325
ウォールで0ダメにしたら静寂ってどうなんの？

328 ：

沈黙のこと静寂って呼ぶ奴なんなのキモい

329 ：

>>322
ホーリーでスタンさせられたりバインドやスリプルでいびり殺されるだけだと思うよ
このゲームdotで起きないから毒薬で睡眠ガードもできないしPvPも確実にリューサン最弱だよw

330 ：

スキル回避ができない時点で近接はpvp無理でしょう
良くてナイトがスタン要因で入るくらい

331 ：

沈黙の薬の効果が1秒から10秒になれば脅威になりえるのになぁ

332 ：

近接枠はナイトがスタンか戦士のホルムギャングでフルボッコだな
それ以外は遠距離、ヒーラーでいい
Debuff全解除がなければ召喚3学者1のパーティにDoT責めされて死亡とかあるかもなw

333 ：

下手くそなリューサンに限って
「竜騎士かっこいいからはじめました^^」
と、いうッ！

334 ：

†仕様の竜槍とジャンプで良かったのにね。
†リューサン好きだったけど新生になってからジョブクエの途中で放り投げたわ

335 ：

STRPIE320タロンで羽根一掃が楽しかったのになぁ

336 ：

バルバリシア倒せないね

337 ：

ジャンプとは別にリキャ長めのスパジャン実装でいいじゃんね
竜と言えばジャンプで回避でしょ

338 ：

立体的に当り判定設けて
ジャンプ中は地上の技は食らわないとか
そんな感じになぜできないのか

339 ：

１１の竜に寄せてくるの止めて貰っていいですか？

340 ：

無敵つけれないなら、硬直なくせ

341 ：

>>338
DQ10にはそういうのもあるのにな
一部の地表判定の範囲攻撃技や転倒技はジャンプで無効化できる
間抜けな絵面だけどな

342 ：

PT全体AE回避buffくれ

343 ：

Mikanさん山に捨てたの？

344 ：

部位破壊で竜しか壊せないとこ作れば？

345 ：

楔・エリアル・心核→わかる
ガルーダのAoE→わかる
敵通常攻撃・WS→まぁわかる
重み・激震その他地形AoE→はああああああ？

346 ：

>>333
かっこいいから竜騎士始めますね＾＾

347 ：

理想　：　DPSは竜騎士のみで良い
現実　：　DPSは竜騎士以外で良い

348 ：

無敵ジャンプ実装後
戦＜ジャンプ回避できない雑魚竜大杉w
白＜竜さんジャンプ回避してください
竜＜タイミングわかりません
学＜ジャンプ予習してきてください
竜＜ガリで

349 ：

落下してきたところにランドスライド合わせられたり
むしろ笑いが取れそうで良いと思うんですがｗ

350 ：

着地失敗で捻挫ｗｗｗ

351 ：

ジャンプだけ強くても竜騎士ばかり選ばれるとかありえねーよクソ黒の吉田

352 ：

強化や弱体化って「ここが弱いから改善」ではなくて
需要少ないジョブはそのジョブのいい所を強化
需要が多い強ジョブは弱点を弱体化　でいいと思うんだがな
戦：最大HP1.2倍
竜：攻撃力1.2倍
モ：攻撃力1.1倍
詩：攻撃力0.9倍
黒：最大HP0.8倍

353 ：

ジャンプ無敵でもいいぞ。
そのかわりリキャスト１０分、発動から降りてくるまで１０分なｗ

354 ：

ジャンプに沈黙をつけろ

355 ：

http://imgur.com/R3ZX2zZ
リューさんのジャンプは画面上では跳んでるけど、内部処理的には地面を歩いてるだけ
だから敵との間に毒沼があればダメージをうけるし、敵の攻撃も普通にくらう

356 ：

ジャンプ中は無敵、ただし５分間帰ってこない。

357 ：

歩いて避けるのだるいから全ジョブに回避スキル実装でおk

358 ：

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ﾚｯﾂﾊﾟｱｱｱｱｱﾘｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

359 ：

意味分からんｗ
攻撃力落とすなり対空時間長くするなりやりようはあるだろ

360 ：

ヒゲの配管工　「ヴァナの竜騎士は弱いな、俺を見てみろジャンプして敵踏みつけたら永久にはね続けるぞ」

361 ：

問題なのは無敵じゃない事ではないのでは…

362 ：

でもﾘｭｰｻﾝは無敵がほしいらしい

363 ：

>>341
ジャンプすると有利になるのはいいんだけど（バリグナシャやギーグハンマーみたいな）
ジャンプできなきゃ即死じゃ１４chanと一緒だからこういうのはやめてほしかったわ
200ダメ＋転びでいいじゃねーか

364 ：

ああVロンはネタモンスだからいいけど
バラモスみたいなまじめな戦闘ではやめろってことね

365 ：

威力を飛距離×8にして無敵時間を滞空時間の飛距離×0.1、硬直時間飛距離×0.3秒
最長25m制限とかで良くね？
リキャ60秒で

366 ：

PvP実装されたとして
強いやつから真っ先に狙われるだけだと思うぞ
現実の戦車と同じだよ

367 ：

弱い奴から狙うんじゃないのか

368 ：

>>186
じゃあ無敵時間を昇竜拳の出始めくらいに短くすればいいじゃん
極めたプレイヤーだけがその一瞬を有効に使えるって感じで

369 ：

めんどくせーからインビンとマバリアとウォールと
おまけにジャンプ中無敵をくれてやるよ
ついでに、アストラルジャンプとアンブラルジャンプでTP無限にしてやる
ジャンプのリキャは1秒でいいよな？

370 ：

2.1で何か修正されたとしてもPvPが同時に実装されて
吉魔導師にボコられるのが目に見えてるよね

371 ：

>>368
まあ、それはそれでモンハンじゃねえからね

372 ：

アーティファクトとかめっちゃFF４意識してるくせに
やっぱ彼のようなジャンプを皆想像していたわけでして。

373 ：

　

374 ：

竜のアビ知らんけど別の技なりちょっとめんどくさいコンボを使用したとき10%か20%の確率でジャンプ無敵の黄色点線枠がつくでいいんじゃね？

375 ：

　

376 ：

なんでDPSが竜ばかりはマズいのでジャンプ無敵はまずくて
エンドに竜はいらないは放置でいいんだよｗ
意味わかんねぇよ

377 ：

松井から空蝉の悪夢についてさんざん聞かされてるんだろ
無敵効果の安易な追加は避けるべき

378 ：

>>377
いや、さすがに空蝉は安易すぎる

379 ：

仮にジャンプに無敵つけたら転がらなくなるのか？
なわけねーよな。元リューサンの詩人のペロ率異常だし、まぼうがーとか関係なかった・・

380 ：

リキャスト5分とかならバランスブレーカーにならんだろ
あと魔防は何とかしろよマジで
嫌がらせレベルだろあれ

381 ：

吉田「14のリューサンは飛びまくりますよ」
5分に1回とか基本理念から覆してるじゃねーか
まぁ現状は全く飛んでないどころか寝転んでるけど

382 ：

要はテクニカルで俺UMEEEE（と自分で思える）要素が欲しいんじゃね
範囲攻撃さっとジャンプでかわしてたらカッコいいだろ？
ナイトが隙を見てストスキ貼ったりモンクが内丹使ったりすんのと同じで

383 ：

>>382
跳ぶのが早過ぎて着地と同時に範囲食らう未来しか見えない
というか範囲に合わせて跳べるだけのスキルがある人はそもそも無敵ジャンプなくても普通に避けられるからなぁ

384 ：

ジャンプのモーションを2秒内に収めてくれれば私は満足です

385 ：

やはりmikanがいないとダメだな

386 ：

>>385
バージョンアップで唐突にペットジョブへと華麗な転身を遂げるﾘｭｰｻﾝ
当然ペットの動かし方なんかわかるわけもなく結局地雷と化すﾘｭｰｻﾝ…

387 ：

数が少ない召喚でさえ地雷が多いんだから竜がテクニカルジョブ化したらマジで笑えない
ジャンプ無敵調整とかマジで止めろよ硬直軽減にしろ

388 ：

無敵とかどうしたらそんな発想になるの

389 ：

カインのイメージだろ
その結果低レベルでゼロムスを一人で倒せるというバランスブレイカーになったのにな

390 ：

真面目に強化考えれば
ジャンプ→無敵なくていい、威力↑もっとジャンプ組み込むとDPSあがるようにする
ドラゴンダイブ→威力↑数秒間無敵つける
竜槍→†仕様
リーチ→現状よりも長くしてあげろせめて後1ララフェル分
こんだけあれば十分だろ
魔防は諦めろ

391 ：

>>388
そら今までのFFのジャンプが無敵技だからじゃないの
FF3とか4とか

392 ：

とりあえず威力を1000くらいにしても大丈夫だな
それくらい使えない

393 ：

>>391
あの壊れっぷり見て無敵のぞむ？
空蝉から学べよ11豚は

394 ：

ジャンプやべぇな
カルンのゴーレムで扇範囲外からジャンプしたらダメージ食らいやがんの

395 ：

ジャンプっていうネーミングだけ使っといて判定は地上にあるとかやめてほしい
名前がジャンプってだけだよね？あとはただの通常攻撃w
普通の攻撃と差別化しなきゃジャンプの意味ないよね、わかるかな〜？
存在意義がわからない、威力１００の通常攻撃と威力１００のジャンプの違いを開発に問いたい
そもそも同じゲームに避けゲーとジャンプを一緒に入れてはいけないんだよ

396 ：

無敵いらんから普通に使えるレベルに威力あげるとかして欲しいわな
使うほどDPS下がるって何なの

397 ：

ジャンプを、ボタン押してる時間で高さある程度調整できるようにして
(長く押してるほど高く飛び、滞空時間も長くなる)
さらに、ある程度の前後左右の位置操作を可能にする。
基本は高く飛ぶほど与ダメージアップ、
これで、敵の中心とか弱点に落下して命中するとそれが2倍3倍とかに。
ふつうに当たった場合はふつうのダメージ。
万一、敵に当たらず外れた場合は、高所落下ダメージを自分が受ける。
(当然、高く飛べば飛ぶほど自分が受けるダメージも大きい)
こんなの面白そうだけどな。

398 ：

ぶっちゃけ開発が竜騎士とジャンプってネーミング使っとけばウケんだろwって安易な考えで入れてるだけだしな
昇竜拳で空に飛び上がってるのに足払い食らって地上に戻されるような不条理
ジャンプ削除でテクテク歩いて1回刺してまたテクテク戻るスキルにしとけばいいんだよ、ジャンプはそのうち追加しますっつってエサぶら下げとけば問題ない

399 ：

竜岸の竜はどこ？

400 ：

>>397
そしてタイミングを見て連打で連続ジャンプになり威力アップ

401 ：

どこのスーパーマリオだよ

402 ：

特性の違う複数のジャンプ実装すりゃ解決じゃないのか？
黒が沢山魔法を使い分けるんだから竜がジャンプを使い分けても問題あるまい

403 ：

ｴﾓで椅子に座る姿が寂しそう...

404 ：

11のスーパージャンプに無敵ついてるが
前衛がリューサンだけでいいというような事にはなってないよな
14開発はアホなのかな

405 ：

>>398
他にも出てくるFFシリーズの名称って全部こんな感じだろ？
ただ名前使っただけ 繋がりも何もない なぜここでその名前かも意味不明
中身がないのは海外で通用するはずがないのに、吉田は洋ゲーなんて何も知らないってことがよくわかる

406 ：

>>376
プレイヤーが最効率もとめて床ペロさん切ってるだけで開発は床ペロありでもクリアしてるからな

407 ：

竜騎士は槍術士やれ
範囲避けゲーなのに操作不能時間出るのはおかしい
ジャンプをスキル回しに組み込めない以上、槍術で豊富なアディショナル入れたほうがいい

408 ：

地上で溜め時間作って、それにあわせて無敵時間変化とかでも駄目か?
ヒット&アウェイが竜騎士の特徴だったのに。
無理要望は吉田の耳に届いてるだけに、腹立たしいな。

409 ：

タイタンで落ちるような糞黒がカメラ引いてくださいとかワロス
カメラ引くのなんてどんなチンパンでも遅くてもストーンヴィジルで気づく、無敵なんかいらねーよPTに竜騎士入れるメリットがないって状況を何とかしろよ

410 ：

ジャンプ→なかなか帰ってこない→他全滅後に降って来る
■<4にあった悲しい出来事を繰り返させない為、仲良くRるように配慮しました。

411 ：

>>407
たしかに現状の避けゲー仕様だとジャンプの為に竜でいる必要全く無いもんな　槍の方が全然マシ
でもそれならDPSは黒でいいだろってなっちゃう

412 ：

インビンほど長くなくてもいいけど
竜にはジャンプ、モンクはなんか当て身みたいなので一瞬無敵になれるような技あったほうが面白いんだけどなー
これを活用すれば遠隔DPSを大きく引き離した火力を出すことができるくらいのバランスでさ

413 ：

真イフ前は引かなくても楽勝だから敢えて引かずにプレイしたがイフからはカメラ引くようにした
どんなアクションしてんのかわかんねーんだもんツマラン
ちょっとした仕草がエロいと感じてモチベーション向上に繋がったりすんだぜ

414 ：

フォーラムではﾁｮｲﾁｮｲ火消しがわいてるなｗ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/110176

・従来のFFの竜騎士の話はやめておきましょう。無敵付ける代わりに1分間降りてこないよ？
従来どおりだからいいよね？とか言われても困りますのでｗ
・なんで吉Pが「ジャンプ中は無敵にしてほしいというご要望を多数いただいてはいますが…」って話し始めたのか、一番の謎。
そんな要望よりも前に「ジャンプをせめて使えるアクションにしてくれ！！」っていう声のほうが大きいのに。
・ジャンプの無敵要望はこれらの理由からくるものです。
1.過去のFFではジャンプは攻撃を回避しつつ大ダメージを与える技であった。
2.タイミングを完全に読みジャンプを行っても硬直により与ダメージ貢献値は威力20のDoT1回分以下。
私は別に1の理由はどうでもいいと思っているのですが、問題は2ですね。
・いずれにしてもジャンプ中無敵はつける予定はないと言い切られてしまってるので
別の方向性から要望出したほうがいいんじゃないでしょうか。

415 ：

そもそも遠隔は敵の近距離範囲攻撃外から攻撃できるというアドバンテージが考慮されていないよな
言い換えれば限定的に近距離攻撃範囲を完全回避能力が追加されているのと大差ないというのにね
だからジャンプしたら「当たり判定が範囲攻撃の効果範囲外になる」でいいんじゃない？
単体攻撃は狙撃、迎撃されたってことでさ

ジャンプ無敵不可の真相は「ジャンプにタゲ切り性能を積んだら回線抜きバグと同様な事態になってそれを直せなかったから
性能を劣化させることで誤魔化した」じゃないかと邪推してる

416 ：

それだと、ジャンプした後に崖下に落ちそうだなｗｗ

417 ：

ジャンプは雑魚敵用で良いんじゃね？
ボス戦で使えるアビをくれくれすればいいと思う
んでトップ勢に返り咲いたところでタイミングよく突き耐性付きボス実装が我々の望んだ竜さん

418 ：

百歩譲ったとしても、毒沼くらうのはさすがにおかしいと思うの
でも毒沼くらわなくなってもあれって持続長いから、降りた後にくらって結局

419 ：

というかジャンプ無敵なんて求めてないっていう。
硬直減らして気軽に使えるようにして、龍槍無しでもDPS上がるくらいダメージ上げてほしい
別に避ける難易度なんて他の近接DPSも変わらないんだから無敵とかいらねーっての

420 ：

>>415
全員竜がーとかカメラがーとか言い訳してたけど
そういう処理を追加するのが面倒or仕様上難しいとかそんな理由だと最近思い始めますた

421 ：

というかジャンプ無敵になるってことは攻撃における特色が減るってことだからな
普通に硬直減らして攻撃技として使わせてくれたほうがいい
あとカメラは近接全般に言われていたことなので竜がーカメラがーなんて言われてない

422 ：

りゅーさんのお尻を光る様に変更しよう

423 ：

どこの貴族の家来だよｗ

424 ：

それやるなら♀の両脚をハイレグに戻すべき

425 ：

>>408
ヒットアンドアウェイが出来てないから床ペロしてるのにそれをジャンプのせいにするのは違うだろw

426 ：

近接であることがデメリットでしかないこの状況で
少しでも他ＤＰＳに近づける、または近接であるメリットを生むことが必要

427 ：

もうリューさんだけ死んで蘇ったら戦闘力が大幅にアップ、で良いよ

428 ：

てか、無敵は無理だけど硬直短縮する＆近接DPS強化っていってんだぜ
後半の強化部分を意図的に無視したようなレスがちらほらあるが単に知らないだけか？

429 ：

>>428
ネガれたら何でもいい人間っているもんだよ

430 ：

>>428
火力増強だけならモンクで良いってなるじゃない
竜がやりたいんだよ！竜らしいアクションが欲しいんだよ！

431 ：

もうジャンプって言う名前だけでモーションは槍でチョコっと突くのにすれば普通に使えるしそれでいいよ
とにかくスキル撃ったあとの手持ち無沙汰感が半端ない

432 ：

ジャンプは威力上げるだけでいいから魔防100あげてくれマジで

433 ：

結局吉田が言うてたのは硬直どうすっかな〜ぐらいだし
威力とか無敵とか追加効果はなんも無しじゃね

434 ：

ジャンプなんだからキャラの位置自体は飛んだ位置ってすりゃいいだけだと思うんだがな
無敵と判定の位置が違うってのは別の話だろうし
+硬直少なくして威力上げればタコボムで安置待機してる時に華麗にジャンプとか出来るわけだろ
そういうのが欲しいんじゃねーの？

435 ：

技撃ってる最中でも前後左右にスケート移動できるゲームで、ジャンプに硬直持たせる意味あるの？

436 ：

>>425
いや、ヒットアンドアウェイ＝ジャンプの事なんだけど
スーファミのFFやった事ない人ですか？

437 ：

あんな裏切り物は竜騎士じゃない

438 ：

陣営もヒットアンドアウェイする職業だからな
そのうち弱キャラ陣営からもアウェイするだろう

439 ：

リューサンはとりあえず攻撃少なめでいいから避ける練習をしよう。いまのPSじゃ強化来てもペロするだけだ。

440 ：

>>414
Rosalinde Luminaire (Aegis)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1824/
このエレゼン竜気持ち悪いなｗ

441 ：

>>440
エレ♀竜って更年期障害しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：

>>436
スーファミのFFって冗談だよな？
2Dですらない順ターン制の10年以上前のゲームと3Dアクションゲーを比べてどうする

443 ：

2Dですらないってどういう事だ？

444 ：

>>442
そのスーファミで出てきたやつを掘り起こして商売してんだろ
竜騎士以外にもコレとか
https://twitter.com/NaelvanDarnus/status/334814897475031040

445 ：

しかもSFCからはATBだし
PS以降世代か

446 ：

>>443
2D方向にすらキャラを自由に動かせないって事
>>444
だからスーファミと同じ様にジャンプで全部避けさせろってのは非現実的過ぎる

447 ：

>>445
アクティブなんちゃらってやつだろ
準ターン制って言っちゃいかんのか

448 ：

もうテキストRPGにしようぜ
絵なしで全部文字だけで

449 ：

ドラゴン族を倒す。
その目的のためだけに発展した槍術は、硬き鱗に隠されたドラゴン族の急所を狙うため、
独特の跳躍攻撃を生み出した。
天高く跳び、槍と一体となって舞い降りる……その貫通力は攻撃の要となるだろう。
(笑)

450 ：

ジャンプ無敵にして欲しいわけじゃないんだよ竜は・・・
竜　→　毒の沼地などの地上ギミック　→　敵　
こんな位置関係で地上のギミックをかわすためにジャンプ攻撃
もしくは
地上ギミック　←　竜　←　ボス
こういう位置関係の時に地上ギミックをジャンプを使って「飛び越えたい」だけなんだ！
決して無敵にして欲しいわけじゃないんだ
地上ギミックをジャンプで飛び越えているはずなのにダメージ食らう整合性を説明しろと言っているはずだが
ヨシダはジャンプ＝無敵にしろと理解しちゃったのか(´･ω･`)

451 ：

当たり判定を見た目通りにする技術がないんだろう　察してあげよう

452 ：

>>450
その方法でトンベリストーカーを越えてた竜を見たけど沼には通用しないの？

453 ：

接地属性の攻撃を回避できるバフ「レビテト」を実装して、ジャンプは発生から着地までレビテト状態
白魔法レビテトを実装したり、飛んでる敵とか学者のフェアリーとか常時レビテト
なんて妄想をしたが、敵と技全部に接地/非接地の設定しないといけないからやってくれそうにないな

454 ：

>>450
イルーシブはちゃんとジャンプしてるんだよなｗダメ床も越えられる

455 ：

>>454
エアプ乙　越えられないよ
竜＜ｲﾙｰｼｳﾞ!　●　　　
　　　　　　　　　↑毒沼
　　　　　　　　　　●　竜＜ｸﾞｧｧ!!ｸﾙｼｲ!!
こうなる

456 ：

>>455
あれ、マジで？毒沼と炎、氷床は別物なんかね
後ろ二つはよく飛び越えたりしてたから毒も同じだと思ってました

457 ：

>>456
別に毒沼って適当に書いただけだけどダメージ床自体越えられないでしょ。ダメ食らってるの気付いてないだけじゃないの
主観視点にして使えばわかるけどイルーシヴだって横移動してるだけだぞ
ゼーメルボスとかでヴォイド背にイルーシヴしてみな。蒸発すっから

458 ：

魔法ダメージを無効化するなら最大MPを適用しろよバカ

459 ：

これがリューサンか！

460 ：

ジャンプなんて普通にジャンプボタン押せばいいだろ

461 ：

複雑な事をアイコン選択式にすると大変になるから
コマンド選択式のFF11の戦闘方式ならもっと幅が広がったんじゃないか？
今の仕様だとジャンプ改善以前の問題のような…

462 ：

14のペースでいちいちメニューから選ぶの？本気で？

463 ：

>>452
トンベリって事はワンダだと思うけどトンベリのタゲ取らずにスルー出来たという状況って事かな？
現状のジャンプの仕様は「飛び越える」ではなく、超高速横移動と考えてもらうと良いと思う。
グラは飛んでいるが、ダメージ床を飛び越えて攻撃ではなく、ダメージ床の上を高速で走って攻撃が正解
なのでジャンプで飛んでるはずなのに地面設置型のダメージ床に当たるのはおかしいだろ！ってのが竜やってる人が普通に感じる事だと思う
トンベリは状況がちょっとよく分からないけどスプリントで逃げるのと同じ感じだったと思うよ

464 ：

>>441
おい、一般人を晒すのはやめてあげないか！
自己紹介文、お前らのせいで自虐的な事書いてるじゃないか！

465 ：

ふーん
ドラクエはジャンプで敵の攻撃がかわせるのにね

466 ：

無敵実装するなら近接は完全にアクションゲーにしようよモンハンみたいな
ジャンプはリキャスト10秒で無敵0.5秒つける、敵の範囲発生の瞬間を見極めてジャンプ回避
モンクは同じくリキャ10秒のステップイン・ステップアウト実装で範囲を回避
羅刹的な超スピードで7ｍくらい踏み込み・バックステップする

467 ：

ﾘｭｰｻﾝ8人が順番にタゲ取ってジャンプする五月雨ﾘｭｰｻﾝが出来てしまうだろうが
あと真面目に防御面でなく攻撃面での強化の方がいいだろ

468 ：

ジャンプ中無敵でいいから、ジャンプくらった敵はリューサンが床ぺろするくらいの強烈なカウンター喰らわすようにしよう

469 ：

たっかーくジャンプしてそっから槍投げた方がマシなレベル

470 ：

別にジャンプ中無敵になったとしてもアタッカーは竜だけでいいなんて状況には絶対にならないだろｗ
竜って上げてないから知らんけど、こいつって範囲あるの？沈黙あるの？ｗ

471 ：

あれだけ過去作ネタ使いまくってんだからリューサン四人で真ガルーダノーダメクリア出来るようにすべきだろ

472 ：

おれはカインやFFタクティクスのジャンプがやりたいんだよ！

473 ：

>>467
ダメージ出したいなら詩人でもやっとけカスが
ジャンプってのは攻撃面と防御面どっちも必要なんだよ！

474 ：

フォーラム http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/98787 より引用
現状の近接の調整難しいっすね・・。
特に竜騎士が微妙すぎるから、なんか特色つけてほしいですね。
たとえば、竜騎士のジャンプを下記のようなのつけたり
　・ジャンプ・・・敵の防御力を一定時間減少+空中無敵(竜槍時、防御力減少の効果時間延長)
　・イルーシブジャンプ・・・ヘイト減＋空中無敵(竜槍時、飛距離UP+自己ヘイトリセット)
　・スパインダイブ・・・スタン付与＋空中無敵(竜槍時、範囲化)
　・ドラゴンダイブ・・・範囲攻撃＋燃焼効果付与(竜槍時、TPを使用して威力大幅UP) ※空中無敵効果なし
とりま、詩人が火力最強に近いのも支援できるのにおかしいとは思いますが、そっちの弱体より物足りない職の強化で調整願いたいですね。

475 ：

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/78529より引用
せめて回避に使えそうなイルーシブジャンプだけでも無敵状態で飛んでほしいです。

476 ：

↓同じスレより。
このたびやっと竜騎士になりましたが、言われた通り酷い仕様ですね……
てっきりブラッドレッターのようにＧＣＤの間に挟んでＤＰＳ上げるアクションなのかと思ってのに、硬直長すぎて使った方がＤＰＳ下がる・使うとピンチを招くと揶揄されるのもわかります
１．ジャンプらしく攻防一体の技とするため、動作中は硬直時間含めて無敵。範囲攻撃避けに多用出来るようにリキャスト短縮
２．威力を３００に引き上げ、ＤＰＳ上昇にちゃんと貢献できるようにする
３．滞空時間と着地モーションを短縮・硬直を一切なくし、ブラッドレッター等と同感覚の技にする
この１〜３のいずれか、あるいは組み合わせで改善して欲しいです

477 ：

↓これも同じスレ。
ジャンプのアニメーションをもっと長くして、かつ、ジャンプ中は敵の攻撃があたらないようにして、
”回避と攻撃を同時に行う”ようにしてほしいです。
１．敵の攻撃モーションを見て、発動前にジャンプ。画面から消える。
２．敵の攻撃が空振りする（もちろん、範囲も）
３．ジャンプが発動。
とういう感じなら、多少攻撃力が低くても、使えると思うんですが。

478 ：

↓同スレ。
・ジャンプ中に敵の攻撃（オートアタック、アクション共に）を受ける
・ジャンプの滞空移動中にアクティブな敵の視界範囲内に入ると敵に感知され、上記の問題から逆に先制攻撃される事も少なくない
これらはスパインダイブ、ドラゴンダイブもおそらく同様の結果になると思われます。
どうも見た目だけを空を跳んでいる様に見せかけて内部の処理的には徒歩で移動してるのと変わらないんじゃないかって気もします。
敵の攻撃をかわしつつ敵を攻撃するジャンプ系アクションは竜騎士最大の特徴で魅力だと思っています。
これが現状死んでしまっているのは非常に残念。早急に何とかしてほしいです。
あと、ジャンプ使用時にタゲをロックしていないと、跳躍から戻ってきたときに視界が敵からずれるのも地味に気になります。

479 ：

同スレよりコピペ。
せめてシリーズ恒例的な感じにジャンプ中はタゲ解除、はやりすぎとしても無敵とかがあればいいんですけどねえ。
ジャンプ中に地震的な攻撃を受けてダメージとはなんたることか。
同スレよりコピペ。
(´∀｀；)　FF3〜FF6までは輝いてましたよね　ジャンプ。
FF11ではかなり後期でようやくジャンプ強化されるくらいの放置っぷり（Lｖ80解放以降）
倍撃ダメージ＋いやな範囲攻撃を華麗にかわす　　本来のジャンプにしてほしいですね
同スレよりコピペ。
従来のシリーズ同様、完全無敵にして欲しい
竜騎士のジャンプがダメだと思うのは、以下の要素です
●ジャンプは敵の通常攻撃しか回避出来ない
→ただの殴りではなく、範囲攻撃やWSの全てを回避する完全無敵属性にして欲しいです。
　水鉄砲や地震攻撃を、空を飛んでいるのに喰らうなんておかしすぎる。

480 ：

ってかキリないな。
探せば探すほど、無敵じゃないのおかしくね？って意見あるわ・・・
やはり、吉田がわざわざライブで弁解するほどジャンプ無敵化の声が多いんだな

481 ：

いや、誰でも竜騎士取得して最初え？ってなるから。AoEよけられないのは。

482 ：

範囲避けゲーにするなら範囲避けスキルが有るべきで
それがないなら範囲避けゲーにするべきではない
なんだよ移動避けってｗ
頭おかしいのかよ

483 ：

黒魔のバグ性能に比べたらジャンプ中無敵になるくらい何でもないのにな

484 ：

黒が無敵だと思うなら黒やればｗ

485 ：

、モンハンはわざわざ崖に登ってからジャンプだというのに

486 ：

本当の敵はモンクだというのに黒をひたすら叩いてるのがリューサンらしい

487 ：

最近のモンハンはポールアーム使って攻防一体のジャンプするんだぜ

488 ：

現状で避けるのが下手な人は、例えジャンプが物理無敵になっても相変わらずペロる
物理攻撃なんてほとんどないからな

489 ：

１４の竜騎士って何故に竜騎士なの？
ドラゴンキラーなんだろ？
ならジャンプかデフォでドラゴンに対してのダメージアップスキルとかあっても良いんじゃないのか
でもそれは属性を消したのと同じ理由でダメなんだろ
んでジャンプ無敵もバランス考えてダメですときてる
竜騎士である意味を感じない竜騎士や糞みたいなデザインのエギを使役する召喚士、イフにファイアする黒
FF14のジョブイメージはボロボロ

490 ：

近接には避けスキルなんかないのに、そのくせ詩人には後方に飛び退きながら攻撃するスキルあるよな

491 ：

まぁジャンプに無敵ついたら
よほど使い勝手が悪くないかぎり
近接はモンク不要になるだろな

492 ：

>>490
あのスキルも黒のなんとかステップも判定が残ったままになるから避けスキルとは程遠い

493 ：

詩人のは判定終わるまで早いから普通に避けに使える
最も手数を上げるためにリキャ毎に使うのが普通なので範囲は歩いて避けるけどな
どうせ詩人は歩き避けしてもＤＰＳ下がらないし

494 ：

竜のバグ級に低い魔法防御が修正されないのも
PvPで黒がカモれるようにするためだし

495 ：

竜の魔法防御が低いのは物理防御が高いからだろ
あと竜さんはバックジャンプできるよ

496 ：

ジャンプ中に石化するとたまにかっこいい

497 ：

ナイアガラりゅーさんの何が悪い

498 ：

【悲報】ランドスライド落下死していたプレイヤーの正体は低スペックPCユーザーだった
http://www.youtube.com/watch?v=cDdhLy3ZRu4

499 ：

イルーシブも判定残るから回避には使いにくい。
カッターかどこかのキマイラの山羊攻撃をこれで離れたらしっかり当たった。

500 ：

>>491
モンクの方がDPS上ならならなくね
ジャンプの無敵一つでPT壊滅しますだから竜で固めますってなるなら
それはそのダンジョンなりボスのバランスがおかしいわけで

501 ：

ボスの攻撃で、射程∞、遠距離にいくら離れても必中、当たると即死。
ただし、扇形範囲で、側面や背面は範囲外。
こんな攻撃してくるボスたくさん作れば、
モンクや竜騎士は、火力出しまくってるだけでほとんど自動避け
って状況になって面白いと思うけどな。

502 ：

詩人黒も近接して戦いますんで

503 ：

遠距離に不利益を与えるような調整はいらないよ
ギスギスするだけで応酬合戦になるのは目に見えてる
回避しても火力負けなんてしない位に近接の火力上げたり接近と離脱しやすいようなアビクレクレ

504 ：

メレーはリスク高い分火力高いのが普通なんだけどな、高くないよな

505 ：

バハ2層のフィールド更に狭くして
バラストみたいなの増やせば黒相手には勝てるんだろけど
タイタンみたいに移動多めにすりゃ黒は数字出ないが詩人がな
モ竜は3×3ボムの時に殴れない配置にされると手が止まっちゃうけど詩人は平気だし
詩人に距離補正付けるのが一番かもしれんね
上手い奴しか残らなくなるが

506 ：

>>116
お手軽超火力単体ダメ範囲攻撃に加え枯れないMP
遠距離で被弾の確率も低い癖に全職中1.2を争うほど優秀過ぎる防御アビ
これで黒が微妙ジョブとか14やってる奴の発言とは思えないんだがｗ

507 ：

無敵要望結構あるんだなw
そりゃ否定もされるわ
無敵じゃなくて当たり判定はジャンプいた位置に残るぐらいの調整が妥当だと思うんだがなあ
>>486
ポジション的なライバルではモンクなんだけど床ぺろに関しては中の人性能の話だからな

508 ：

近接同士で争ったって目くそ鼻くそだし・・・
問題の根本的な部分は近接である以上同じだからなぁ
バハで通常攻撃180度もあるボス設置する糞運営だぜ？
そりゃ近接いらんってなるわ
タンクがすぐ戻らないとダメージ発生する危険あるし、そんならタンクにもヒーラーにも負担になる可能性がない遠距離いれればよくねってなるわ
たいして火力かわんねーしな

509 ：

ジャンプは硬直短くしてGCDの合間に挟んでいく攻撃的スキルに調整するっていってたんだからそれでいいじゃないか

510 ：

>>508
バハでも普通に張り付いて攻撃するくらい出来るじゃん
それとも蛇の後方120度範囲でも食らってるのかｗ

511 ：

2層の話だろ
まぁ2層でもタンク二人にちょっとだけ角度つけて、って
伝えておけば範囲食らうことなんて皆無だけど

512 ：

全員の火力を一回り上げた上で
遠隔のダメージは距離で減衰

513 ：

>>504
離れることを強いられるのに
一旦離れるって選択するとガクッと火力が落ちるからね
なんでそういう調整にしたのかは知らん

514 ：

竜騎士ってどこに向かってんの？ｗ

515 ：

床

516 ：

>>513
棒立ち言われて悔しい
↓
アクション要素を入れるだけの技術力はない
↓
大ダメージの範囲攻撃で動かせるようにしよう
↓
でも回避スキル実装すると調整めんどうになるからただの移動で避けさせよう
↓
クソゲーの完成
無敵に関しても上で出てるようにいくらでもやりようはあるんだけど
結局めんどうだからやらないだけ
常に楽な方に走り続けるのがFF14

517 ：

技術力ないんだから、無敵とか余計なもんつけんでいいよｗ

518 ：

とりあえず前衛の火力もっと上げても良い
正直火力上げた盾にも追いつかれそうになるくらいだし
LBやパーティーボーナスしか役目がない

519 ：

>>513
離れる場面なんて殆どなくね

520 ：

正直竜騎士は使い方次第で、別に弱くはないと思うよ
だいたいいつもRepとってるけど、タイタンは近接の独壇場だとは思う
詩が歌ってるってのもあるんだろうけど、最近は割りとうまい黒のフレにも勝てるようになってきた
Chocorep使ってるけど、トータルダメージ大体１１万ぐらい
ただ問題は火力出せるってだけなら他の職でもできちゃうし、竜騎士固有でできることがないってこと
黒は瞬間火力、モンクは長期火力、詩人は歌、召喚はDOTみたいにそれぞれ他の食を凌駕してるものがあるんだけど竜にはない
それだけ、それが竜の需要下げてる

521 ：

各種DPSには方向適正とかじゃなくて、距離適性とかで良いだろ。
近接やるリスクが後衛DPSと比べて割に合ってない。

522 ：

>>520
火力はモと大差なくて、モのほうは殆ど不満出てないからな
これは職人口の差もあるんだろうけど沈黙スキルがそれなりに有効なのが大きいかと

523 ：

>>522
そうね、大差無いっていうかなんだろう、向き不向きかね
雑魚処理は竜のほうが向いてるし、モンクは長期だけどバフ切らしたら一気に火力下がっちゃうからバランスとれてはいるんだがな
沈黙はでかい
詩人だって歌で生きてるようなもんやし、ジャンプに恐怖でもつけてくれよｗ
自分が選んだ職だから文句いうのはおかしいんだろうけど、なんかねｗ
でも竜から転職する気はないよ、神話とかの問題あるし
神話上限開放したらやるかもしれん

524 ：

モンクで沈黙奴www
いつでも使えて超便利！とか思ってるならスキル説明よく読んできた方がいいぞマジで
DPSを捨てて沈黙するマシーンになってるだけだからな
竜騎士の不満が目立つのは象徴たるジャンプが糞、この一点だろ
その点モンクは最低限は満たされてるから目立たないだけだよ

525 ：

モの沈黙とかパターン決まってるバハ1層くらいしか使い道ないわな

526 ：

>>524
最初から選択肢にないのと限定的だが使えるのの差は大きいかと

527 ：

竜のジャンプがクソってことはもう槍術師で十分

528 ：

>>526
限定的で役割こなせないなら耐性付くから使うな！になるから変わらんだろう
スタンでスキル止める必要があるボスでも足払いのスタンをボスで使わないだろう
それと同じ

529 ：

>>528
変わらなくねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役立たずの考え方は理解できん

530 ：

>>529
いや、役割担当出来なきゃ変わらないだろ
例えば桜華狂咲にコンボ時のみ沈黙効果が付いてたとして沈黙役が務まると思うか？
耐性付くんで桜華使わないでください＾＾；って言われるのが関の山だろう
後衛が近接はスタンあるから強いよねとか言うみたいなもんだぞ。使えなきゃ意味がない

531 ：

例にあげるのがおかしいのはわかってるが、モンクのスロウ技みたいなもんだろ
仮に制御システムが沈黙やなくてスロウ必須だったらモンクじゃなくてﾘｭｰｻﾝってことになってただろうし、
どちらにしろ近接の居場所は少ない

532 ：

結局さ、ID毎にジョブを変えてプレイしろって事なんだろ
2層は近接x4だとほぼクリア不可能だし4層は魔法x4だと絶対にクリア不可能だし
…詩人は？ヨシダ？

533 ：

竜なのにジャンプ使うとDPSが下がるってどういう事だよって思ったよね竜槍使ってやっと少しDPSが上がる程度って
しかも竜の事故原因のトップがこのジャンプの硬直が原因ってどんだけ調整下手なんだよ吉田

534 ：

クリア余裕になったら2層近接4だとネタとしてプレイすると面白いぞ
ロット持ってるやつは離れたとこで隔離って感じ
慣れたナモいりゃ完封出来るし

535 ：

無敵無敵言うけど、全然ヤバくないぞ？FF4のは。
自分からも攻撃できないし、回復など支援もうけつけない。そんな無敵だぞ？
カイン仕様って。
最悪、落ちてきたとこを狙われるし。
黒魔の無敵はこちらからも攻撃できるし、支援も受けられるだろ？

536 ：

>>482
範囲避けスキルついたら、リキャスト無しでモーション見て避けるゲーになるだろ…

537 ：

モーション見て歩いて避けるよりはいいと思うけど

538 ：

操作は一緒よ
キー1つ押すの多くなるけど

539 ：

>>536
歩いて避けるのと、スキルで避けるの
何が違うの？

540 ：

なんで俺リキャストって書いてんだろ…
端的に言うと、それ最終的にモンハンになるだけだろって話

541 ：

>>539
何も違わないなら移動避けでええんちゃうの

542 ：

無敵付けた代償にナイト以下のDPSに下げられるだけだぞ

543 ：

>>535
なんかさ、ジャンプのことでFF4とかほかのFFでは〜とか言い出すやつってマジで頭ダイジョブなのか心配になるんだが
ゲーム性が違うんだからジャンプの性能が違くて当たり前だろと。

544 ：

スキルだけで何でもよけられたら操作技術がいらないじゃん。
竜騎士が好きで好きでこだわりでプレイしてきてる奴と、ヒマなんで竜騎士50にしましたな奴がいて、どんなコンテンツでも竜騎士ならバカでも使えるから募集するなら安パイですよねとか言われたらイヤだよ。

545 ：

とはいえ硬直はマジでうんこ

546 ：

ジャンプにちょっと無敵ついても今の糞性能のDPS下げるだけの糞ジャンプなら使えば使うほどDPS下がるんだからバランスはとれるんじゃね？

547 ：

今更ジャンプに回避性能追加されても意味が無い
意味が無いというか今の仕様でバハ4層までクリア出来てる時点でPS次第って証明されてる
竜が渇望してるのは火力の上昇とヘイトを低下させるスキルの更なる追加
バハ二層じゃ棒立ちと回避の時間が長すぎる

548 ：

遠距離職に今の近距離と同等の範囲避けをさせるなら何の文句もねーし無敵なんていらね

549 ：

ジャンプでDPS下がるって言ってる奴なんなの？
ライフサージフルスラ捨身はっけんで１０００台ヒットした後に直後ジャンプでクリティカル当たれば１０００また出るやろ
十分強いと思うんだが

550 ：

ジャンプ中魔法も物理も8割程度は回避するような回避力大幅アップでいいわ
運悪くペロるのもリューサンらしいし

551 ：

PS次第とかじゃなくてジャンプが死にスキルって話をしてるんじゃねーのかよ
これだから竜騎士は

552 ：

要は問題が２つ重なってるから、論点がずれた様に見えるんだよ。
・防御力が異常に低いのはおかしい→ジャンプに従来のFF通り回避がつけば解決なんじゃね？
・他DPSよりダメージ出せないのはおかしい→ジャンプの威力アップすれば解決なんじゃね？
二つの能力つけろという話。

553 ：

>>552
これ

554 ：

吉田ってさー、クリスタルタワーや魔導アーマーみたいな、旧作に出て来た
固有名詞さえ出せばオールドFFファンが喜ぶみたいに考えてるのかも知れんけど
こういうジャンプの仕様、魔法の仕様みたいなところで「FFの伝統」をないがしろにしてるのが
ものっっっ凄く萎えるんだよねー
普通逆だろ？刷新された世界観で、でもプレイ感覚の根幹がしっかり「FF」してるのが
これまでFFシリーズが守ってきた本当の伝統でしょ？
従来のFFは「タイミングを合わせて敵の攻撃を回避するゲーム」でもなかったし
我々がやりたいのは名も知らぬ新作MMOじゃなくて「FFシリーズの新作」なんだから
小手先のバランス調整なんかよりも大事なことがあるだろ？

555 ：

>>543
ゲーム性が違ってても同じゲームにほぼ上位互換のウォールが許されてジャンプが許されないってのがおかしいって話だよ

556 ：

＞上位互換のウォール
えっ

557 ：

ウォールはダメージあったのか・・・

558 ：

>>554
吉田にFFの伝統守る気なんて全く無いからしゃーない
ボクちんのやりたいMMOに客呼べそうなFFの皮被せればいいって発想しかない
その結果ブリザドでMPが回復する

559 ：

ウォールとマバリアは限定的なもんだから無敵とは違う
デス食らったら一撃で死ぬバニシュを無敵だぜヒャッハー！言ってるようなもん

560 ：

FFの伝統ｗｗｗｗ

561 ：

＞小手先のバランス調整なんかよりも大事なことがあるだろ？
と考えたのが田中と河豚

562 ：

>>559
デス使ってこない敵には無敵じゃねーかｗ

563 ：

限定的とはいえウォールでツインタニアの突進やタイタンのランドスライドを無効化するのはやりすぎ

564 ：

そもそも画面上にいないのに攻撃が当たる時点でバグ扱いでいいんじゃないの？
当たるなら当たる高さに滞空させとけや

ジャンプに射程距離ならぬ高度設定を付けたらどうだろう？(硬直や威力はさておき)
高度10のジャンプなら射程距離9mまでの攻撃を完全回避(回避だから無敵じゃないw)、射程距離10m以上なら迎撃されるとか
これならボスの超射程距離攻撃には迎撃されるけどイメージ的にも地震以外なら許容範囲かと

565 ：

吉田ってユーザーからの強い要望を次々と独断否定してくよな
属性の件にしても、ジャンプの件にしても、理由が意味不明だし

566 ：

ツインタニアの突進は知らんがランドスライドなんか狙って無効化できる物ではないぞ
有効だと思えたのはスパチラとアムダゴーレム処理くらい

567 ：

盾と黒やってるけど時たまアホみたいな竜いるな
ワンパレで中盤からトンベリキングのタゲ持って行ったり、真タイタンでヘイト位保持したり

568 ：

属性つけなきゃバランス取れるはずなのに
戦士が7項目修正
属性あったほうがよかったな！
さらに豆粒カメラにしろよで追い討ち

569 ：

なんや無敵付けたら今より面白いと思うぞ？
みんなして△ボタンで跳ねればええやないの

570 ：

>>561
旧14は小手先のバランス調整もできてなかったし
それよりも大事なこともできてなかったじゃないですか･･

571 ：

>>569
ドラネスも範囲攻撃はジャンプしたら回避できるんだし
14もそうすべきだよな。じゃないとジャンプの意味が段差越えるくらいしかなくなる

572 ：

ジャンプの無敵で新ID周回時間短縮発覚。
/sh 新コンテンツ行きます。経験済の竜のみ募集@4
モ黒召『こんなクソゲーやめるわ。こんなバランスにする吉田は無能。
なんつー未来しか見えん。
しかし戦士修正は他のジョブ調整も情報出きってないからなんともいえんな。キャスターに全く触れなかったから次回のライブかなあ。

573 ：

実際ワンダ高速で回るなら既にナ黒詩白しかお呼びじゃないけどな

574 ：

ジャンプで高い崖も上れてダンジョンスキップさせろ
アムダをいきなり２階に上がれるとか

575 ：

それはバランスが狂ってることが問題なんじゃなくて、
「特定ジョブで最強PT組んで最短効率で周回」
以外の遊び方が許されない設計の方が問題なんだと思う
「ナイト6人で闇王行きますｗｗｗｗ全滅上等ｗｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなのは吉田的にはお呼びじゃないのだろう

576 ：

それはプレイヤーの問題な
お遊び構成はむしろ許されているほうだと思うけど

577 ：

そんなことして楽しいのは１回だけだしな
90分も全滅して何が楽しいんだ？

578 ：2013/10/26

>>567
言ってる意味が解らんのだがbokuはワンダで竜にタゲ持っていかれる糞盾ですって話？
真タイタンにおいては更に意味が解らん