【産業用】　クライミング　ギヤ　【スポーツ用】

1 ：2010/09/16 〜 最終レス ：2013/10/13

カラビナ、8カン、ＡＴＣ、3つ撚りロープ、シャックルなど、類似品ＯＫ。

2 ：

３つ撚りロープとシャックルで懸垂降下ってどうやってるの？
意外とよく止まって使い勝手が良いらしい。

3 ：

10.5ミリ以上の太いロープで繰り出しやすいビレイデバイス教えて下さい。
ATCガイド使っていますが、レギュラーフリクション側でもけっこうきつめです。
シングルのみの使用なのでスポーツ用を買えば良いですか？

4 ：

ATC

5 ：

ギア　だろ

6 ：

>>3 シンチとかオートストップのが良いだろ。
繰り出しは問題ないけど太くてよれたロープだとロアーダウンの時抵抗大きいけど。

7 ：

>>6
ATCガイドでキツいなら、
オートビレー器ではもっとくりだしにくいと思います。
特にシンチは細い径にも対応しているので繰り出しにくいのでは。
グリグリしか使ったことないからわからないけどね。
>>3のスポーツ用ってatcスポーツのこと？
繰り出しやすさは穴が一つなだけで他のatcとかわらないんじゃない？

8 ：

コングだったか、ATCの類似品で12mmまで対応してるのがあった。使い勝手は知らない。
ロープの出し方とかカラビナの種類変えてみるとかどう？
国産鉄カラビナのクロームメッキなんか良く滑りそうだけど。

9 ：

3です。こんなにレスつくとは。
ありがとうございます。
ひとまず普通のATCを導入しようかと思います。
オートロック系も検討してみますが、グリグリはともかくシンチは現物見た事ない…

10 ：

調べたらグリグリの小さいのが出るみたい。
軽くなって良さげ。

11 ：

>>7 シンチは繰り出し最強だぞ　
どんな素早いクリップにも対応できる。
太いロープも問題ないよ。
（確かにロアーダウンのとき詰まり易いけど）
ＡＴＣ系の様な繰り出そうとしてロックするということが無いよ。

12 ：

ビルクリーニングでペツルやカンプのヘルメットしてる奴が結構いる
あれってバイトで金貯めてビッグウォールに挑戦する名もなき登山家なんかな

13 ：

使い勝手やかっこ良さじゃないかな？登山用じゃなく産業用かもしれないし。
どこかのブログに書いてたけど、今は登山関係者は少ないらしい。
各下降器における連続降下距離ってどのくらい？熱的にラックが優秀そうだけど。
ＡＴＣスポーツは懸垂降下に対応してないと書いてたけど理由は熱？形状？

14 ：

シングルでしか使えないからだろ
見たことあんの?

15 ：

熱の問題じゃね
あとはスロットが１つしかないからロープを正しいポジションで保持しないとフリクションが落ちたりキンクしやすい
とか折り返しやバックロープ併用で懸垂する時にカラビナ介した時の破損の可能性とか
カラビナ使わずにロープでループ作って対処した時に回収でループが擦れるのをロストアローのスタッフが嫌がってるとか

16 ：

何言ってんだよ
懸垂下降って言ったら1本のロープを折り返して2本にして下降が通常だろ。
スロット1本で懸垂対応なんて謳うわけねーだろ
懸垂したことあるの?

17 ：

通常というか同径のロープを下降器に２本一緒にセットする場合はな
説明するの面倒くさいからアルテリアのサイト行ってグリグリの説明書のPDF読んで

18 ：

>13だけど、
懸垂降下はアンスロン　ダブルストップディッセンダーで2回ほど。
ATC-XPは持ってるけど、まだ使ったことが無い。

19 ：

駆け出しの木登り屋かなんか？

20 ：

？

21 ：

ガラス屋(窓拭き)じゃないの。まあオレがそうなんだが
山屋さんに比べると、彼らは無茶な降り方してるねー

22 ：

畑の木でも切ろうかと良く知らないまま道具買って、結局切らなくてもいいようになり、
宝の持ち腐れになってたところ、たまたま仕事で必要になり使った程度。
せっかくだからツリークライミングでもしてみようかと思ってる。
ATC-XPとATCスポーツと比べて1穴あたりの単価が安かったからXP買ったんだけど、スポーツの注意書きが気になって。

23 ：

1穴あたりの単価か
その発想は無かったわ
世の中いろんな人いるね。

24 ：

>>22
やってるうちに登り返しも楽にできるようにオートロックするビレイデバイスやSRTディッセンダーに移行するだろうけど
とりあえずは下降スピードを1m/sec以下にしてATCXP使ってればいいんじゃね

25 ：

暇なんで木登りしてきた。4mほどの高さだけど。ロープはセミスタ11mm。
ATCって意外と上れるし、降下のときはレッグループからプルージック取ると停止が簡単。
DSDでも登った。登れないことは無いが手が疲れる。

26 ：

クライミング用と産業用のハーネスの強度の差はどうなのかな？
どちらもビレイループが15KNで、レッグループの片方が7KNだったような気がするんだけど。

27 ：

普通の人はそんなとこで選別しないけどな。
クライミングするならクライミングハーネス、仕事で使うなら産業用ハーネスで良いじゃん。
クライマーでループの強度なんて気にして選択する奴はいないな。
そんなとこで耐久性は図れないし、強度不足も考えられない。

28 ：

この板は仕事＆山でこのテのギアを使う香具師はいないのかな？

29 ：

最近、堅気になりました

30 ：

ID、DSD、ローリー、atc、8カン、ジジとか使ってて雨でロープが塗れたら制動力変わりますか？

たぶん、やることにはならないとは思うが、ロープ作業で高圧洗浄とかなんとか言ってた。
>>27
産業用持ってるから、とりあえずこのまま行ってみる。
この板で仕事に使ってるのは2〜3名？

31 ：

ロープの種類、製法で程度は異なるが概ね変わる。

32 ：

高圧使う作業で11ミリロープとか使うのやだなあ。至近距離でロープに当てたら外皮切れそう
酸洗いとかだったらロープ代出なきゃオレはやらないな
やっぱ昔ながらの16〜18ミリ３つヨリロープ＋ジェットマンあたりが扱いやすくていい

33 ：

作業員と山屋を同じスレで捌こうという事に無理がある
作業員が必要な物は山では短所となり得るし、山屋が必要な物は作業員には短所となるから

34 ：

ワークのはデバイスがデカイんだよ
セミスタ前提だから応用しづらいのもある

35 ：

>>31
産業用下降器で止まらなくなることは無いかな？
高圧といってもホムセンのケルヒャーだから大丈夫だと思う。
その時まで覚えてたら事前のテストやってみる。
3つヨリロープのシステムも意外といいらいしね。ロープのでこぼこでしっかり止まるようだし。
ローリーなら作業屋と山屋にいけそうだけど沢屋はむりかな。

36 ：

山屋、沢屋、アルパインには多少の利便性を犠牲にしても軽量化が求められる
作業員は多少重くても利便性を重視する
そこらへんの違いを考慮しないと意味がない

37 ：

利便性っつーかバックアップ含む安全性だよな
登山は死んだらそいつの責任だけど
ワークは死んだらダメ絶対だからな

38 ：

ところがワークの世界ではバンバン堕ちて死んでる現状・・・

39 ：

年間千人単位だっけ？
あれってギアのせいじゃなくて手順のミスとか確認の怠慢とかなのかね

40 ：

ブランコ作業で死ぬのは数人じゃないかな？
足場からの転落死とかは数百人規模。今年は猛暑で転落死が倍増だったはず。
ロープ作業はアンカーがしっかりしてたら、まず死なないんじやないかな。

41 ：

コングロボットは13ミリロープ使える？

42 ：

たぶんむり。つーかロボット扱いづらいからキライ
>>39
>>40
仮固定で支点に引っ掛けといてそのまま結び忘れて降りちゃう奴とか、賞味期限切れのロープ使ってバックアップ諸共切断落下とか、そもそも下降器の使い方を間違えてる奴とか色々いるからねえ
堕ちる奴は堕ちる

43 ：

コングロボット見たら、アイデア商品だと感心したけど、使いにくいのかあ。
やはり、広範囲の太さのロープに対応できるのは8カン？

44 ：

下降器のように左右から板で挟んだような器具を使うとき、
Ｄ型カラビナだと片側のプレートだけに力がかかるようだけど、
これによる不具合の実例はある？
器具には必ずオーバルか同じような当たり具合になるカラビナ使うべきかな？

45 ：

言ってることがよくわからん
チューバ型ビレイ機にD型カラビナをセットして使えるかという話であれば無理

46 ：

ID、DSD、ローリーとかプレートの間隔が広めのプーリーの類
HMSタイプでも左右のプレートに均等に力が掛かるのか疑問。
一応オーバルタイプ持ってるけど、都合でＤ型しかない場合に使って良いものかどうかと。

47 ：

耐久性の低いＯ型を使う必要なんてギアの掛ける用以外ないだろ

48 ：

カラビナの強度試験。表示強度より高かったり低かったり。
http://www.youtube.com/watch?v=3merFxEhY8s

49 ：

へーＤ型カラビナって面白い壊れ方するんだね

50 ：

実際のクライミングでは支点の方が崩壊するだろうけどね。

51 ：

上の動画がパート2で、パート１がアンカーボルトで、パート３がロープ。
ロープを縛ると3割ほど強度が下がると言われてるけど、
切れるのはなぜか縛ってない所。

52 ：

ナイロンロープが良いね。濡れなければ。
ttp://www.i-rope.jp/tips_032.html

53 ：

>>50
カラビナ破断事例は多い。
しかし、事故はギアの不適切な使用や、何が危険か感じとれない登る人側に原因がある。

54 ：

具体的な事例は?

55 ：

お友達がグランド。カラビナにも耐用墜落数がある。

56 ：

それってウィップラッシュとかビナが動いてハンガーでゲートが開いたとかじゃないの？
あとは墜落距離が長かったとか

57 ：

鉄ビナが安心？

58 ：

鉄ビナでもオープンした状態で衝撃荷重がかかると破壊すると思う

59 ：

環付きビナ。

60 ：

マイロン最強！

61 ：

ここまで円高になると海外通販にトライしてみようかな、と
さすがの俺も最近思い初めてきたよ。
国内販売組はあんまり円高を反映してくれてないし。

62 ：

送料とかその他の経費はわからないけど、ユーロ建てでも安いね。
アメリカ製でドル価格だともっと安いのだろう。
ＢＤ扱ってる輸入代理店は良心的だと思う。オーバルのロックカラビナが無いのが残念だけど。
ttp://www.honeybros.com/gbu0-catshow/Climbing-Karabiners.html

63 ：

あ

64 ：

内外価格差大きいね。
ttp://www.omegapac.com/op_climbing_oval.html

65 ：

「何時の為替で値段つけてんだよ！」と突っ込みを入れたくなる様な所は
勘弁して欲しいね。

66 ：

ロシアの機材はめずらしい。
無駄に大きな8カン2つ
http://www.youtube.com/watch?v=vFrFRCA4e7U&NR=1&feature=fvwp

67 ：

>>47
その用途にはO型しか考えられんがな。
非常に便利。

68 ：

洋ナシ型は上が重いからか、テンション抜けると上下がさかさまになってしまう。
やはりギア掛けにはO型が良さそう。

69 ：

>>68
D型はゲートの開かない側とか、引っかかる場所が多い。
O型はくるくる回しても引っかからない。

70 ：

最近は完全に円高固定相場だね。ひと昔前からすると考えられないレベル。
是非とも円高還元セールをお願いします。買いますよ！

71 ：

エーデルワイスのロープ、ニューアイテム登場って書いてる所があるけど、
どんなのが出るの?
ゴムひもで洋ナシ形の回転止めしたら、今回は問題起きなかった。

72 ：

オーフレックスって言うコアを螺旋にしてる奴なら知ってるけど、
残りは知らない。

73 ：

出るけどスタティックじゃね

74 ：

>>73
ユニコアならもうでてるだろ。

75 ：

オーフレックスは気になってたんだけど、撥水無さそうだしすこし弱そうだから
ニューモデルが出揃う前に結局アクシス買った。
ユニコアのダイナミックロープでも出るのかな?
ここがエーデルワイス本家かも。
ttp://www.edelweiss-ropes.com/anglais/produits.php

76 ：

ベアールのOEMのやつか

77 ：

KONGのFUTURAシリーズの（ハンド・チェスト・フット）アッセンダーは
他と比較して使い勝手とかどんな感じ？
トゥースの見た感じの違いとかも。

78 ：

慣れの問題だと思うが、今まで11ミリロープ使ってて、10.3のロープ見ると頼りない。

79 ：

切れるときは何ミリでも変わり無いだろ。
俺は9.8mm

80 ：

９ミリ台を使ってしまうと買い替え間隔が短くなろうと１０ミリ台には戻れん

81 ：

こないだ加藤いったけど13ミリ推しなのかな？
産業用はまだまだ規格がまとまらないなあ

82 ：

13ミリだと対応してない器具が多いから不便そうだけど。
国産ロープで、ウインドウズ　プロ32ってのがあるけど、
ローリーやエディへの相性はよくありませんと書かれてる。
どんな感じに悪いのかな?
国産にがんばってもらいたいのだが。

83 ：

ニュースには出ないようだけど、結構バンバカしてるんだ。
ttp://www.originalcv.com/ftg/ropeaccess/2011/01/post_23.html#comments

84 ：

■ 注意： ペツル製品の模倣品について
ttp://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit.htm
ttp://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit_0218.htm
チャイナ様の違法な模倣品だってさ。
当然のごとく、機能や強度に関連する重大な欠陥がありますw
これらの模倣品を外見から判断するのは非常に困難です、っていうのが怖いよ。
真似るにしても、本家より、より良い物を開発し、独自ブランドで展開するなら
分かるが、全くもって詐欺人種だわ。人類の癌。

85 ：

そこまで精巧なコピー品作るとは怖いと思いつつ、技術力が向上したんだなと思う。
日本なんて、作る気力さえ無いようだし。

86 ：

怖いなこれは。

87 ：

ベルツ
プラックダイヤモント

88 ：

やばいな。気がつくのは死ぬ間際って事か。
見えないチャイナリスクほど恐ろしいものは無いなぁ。
殺人犯に等しいけど、誰かが先駆けとなって犠牲にならないと改善は望めないかも。
彼らの中にもいい人は居るけど、これまでの経験からすると極一部だった。
特に集団化するとタチが悪い。自己中心的だし自尊心強いし粗暴だし。
思考の元になる価値観が別物だから仕方ないんだろうけど。
ただ、あちらが改心しないと友好なんて有り得ないと感じた。

89 ：

偽物はペツルだけなのか?

90 ：

捨てビナにちょうど良さそう

91 ：

命まで捨てることにならないといいがな

92 ：

命に直結する器具を低品質で模倣するなんて信じられない、、、
奴等にとっては単なるアクセサリーなのか？

93 ：

自分が儲かればそれで良い
だからメラミン牛乳や下水油が出てくる。

94 ：

彼らの商売手法は、客を騙して、いかにボロ儲けするかが全てなんだろ。
端から事業の継続性なんて考えて無いんだろうから、信用とか信頼なんて
無意味でムダな存在。

95 ：

本物の中に放り込むと、ロシアンルーレットできるな。

96 ：

こうゆうのって結構重要な情報だと思うんだけど。
ペツル製品を取り扱っているのに今だに注意喚起していないショップって、
鈍感というか、お客を大事にする姿勢が乏しいんじゃね。
実は、その他製品も怪しいルートから仕入れている手前、それを突かれると
商売がやり難くなるから避けてるのかな。

97 ：

ヤフオクなんかに出品されそうだな

98 ：

そして気に入らないやつの物と、こっそり交換。

99 ：

http://www.alteria.co.jp/support/quick-link/infomation-counterfeit.htm
>これらの模倣品を外見から判断するのは非常に困難です
って書かれているけど、どうやって見つかったのかな
素材が強度の劣るものであって、他はほとんど一緒ってことかな。
たぶん、こうしたギアを作っている工場から横流し的にでてきたのかな
どっちにしてもシナ人は信用できないね

100 ：

既に中国サイトに検証画像あがってるが素人でもポイント抑えれば判断付くよ
あんまり詳しく載せるとそれを参考に更に巧妙に作るから公開したくないんだろう

101 ：

>>82
ロリとかエディ（つか同じ製品だが）は元々レバー操作時の挙動が急だからねえ
IDとかリグに比べて、繰り出しを早くするためにカムの立ち上がりが早い気がする
滑りが良く柔らかなロープはあんまり相性良くなさそう。ウインドウズ　プロ32とか言うの使ったこと無いけど
つーか誰かnewグリ試した人いる？リグより更にエキスパート向けな気がするが使えそうなきがす。安いし

102 ：

>>101
あれはいいよ
カムの解除がレバーと共に最初はゆっくり開放される
ロワーダウンにぴったり
軽量小型なのもいい
クライミングジムなんかいくと先行サンプルが置いてあるぞ

103 ：

とりあえず生き残るためにurlを

104 ：

結局、ウインドウズ　プロ32　10.5mm買って、試してみた。
家の中での30cmほどの降下テストだけ。比較ロープはエーデルワイスプロライン11mm
ローリーだと、指摘の通りロープが柔らかいと、片手操作でのロワーダウン開始時
若干急なところがある。
器具の下側のロープを掴んでいれば、動き始めはスムーズで問題無し。
停止は変わり無し。
連続降下は試せない。
DSD ATC-XP 8カンでは特に差は無い
このロープは安くて、柔らかくて縛りやすく強度もあるからそこそこ良いのかも。
出来ればUIAAと同等のテストして結果を出して欲しい。
11mmのロープはすこし硬いと書いてるからローリーとの相性が良くなってるかも。
値段が気になるが。

105 ：

インプレ乙
>出来ればUIAAと同等のテストして結果を出して欲しい。
ダイナミックロープと謳っているが、そう認識して利用していいものなのか、
メーカーは責任を持って積極的にこの辺をハッキリさせて欲しいよね。
「取りあえず使えてるんだからいいじゃん」的な発想は止めてほしい。

106 ：

だねー。
とりあえずデータシートみたいなのはほしいね
伸び率、破断強度、セルフブレーキ式下降器数種類での耐久加工テストのデータ化とかいろいろありそう
クリマックスとか最近データ出してきてるみたいだけど、正直まだまだだと思う
まあ個人で管理しろって言われりゃそれまでだが、明らかに賞味期限切れのロープ使ってる会社が多すぎ。
>>102
サンクス。ジムだとボルダーしかやらないからリードのエリアには行ったこと無いやｗこんどチェックしてみる

107 ：

意外とこれが硬めでローリーと相性よかったりするが、強度が残念。
もちろん本格的なぶら下がりようにはしてない。部屋の中での用品テスト用。
http://taisei.cart.fc2.com/ca40/1130/p1-r-s/

108 ：

エーデルワイスのシングルロープがニューモデルになってる。
ttp://www.edelweiss-ropes.com/anglais/produits.php

109 ：

ダブルもツインも新しくなってるだろ

110 ：

ここ高所作業系の人もいるみたいだね。
最近はクライミングって言うクライミングやらずに仕事でロープアクセスばっかやってる。
4年〜5年ほど使ったペツルのIDが、
最近じゃレバーでしっかりロックしないとズルズル下がるようになってきた。
なか見た感じそんな言うほど削れてないかなぁなんて思ってたけど、その手の方に見てもらったとこ、スリップサインにロープが結構当たってるねと。
スリップサインなんてあったんだと今更知りました。
特にねんきが入って硬くなったスタティックだとズルズル行くね。
まぁ、元は取ったとは思うから最近でた、IDの小型版のRIGってやつ使ってみようか検討中。
安い買い物じゃないから、IDもストップみたいになか交換できたらいいんだけど…
それと、IDと同時期に導入したフォールアレスターのASAPも動きが渋くなってきた…。
もう、十年近くロープアクセスの仕事やってきて、いろんなメーカーのカラビナ使ってきたけど、やっぱカラビナはDMMが最高だと思う。
何が良いって安全環ゲートがすごく良い。
個人的な経験から言って、カラビナ自体が壊れた事は一度もないんだけど、壊れるとこは決まってゲート部分。
こまめにメンテしてても、他メーカーだとゲートの中のバネが切れたり飛び出してきたり安全環が全く回らなくなったり…。
仕事はじめた頃に買ったDMMのビナまだ使ってる。
もういい加減捨てた方がいいとは思うが、
いたって快調なもんでなかなか捨てられない…。
長々と失礼しました…。

111 ：

ＤＭＭは最高の素材だからね
たまにポカやらかすけど、技術力は一流
つかヨーロッパ圏で自社生産できるのＤＭＭだけかと

112 ：

作業系の人なら関係ないけどフリークライマーは
カラビナの良し悪しは軽さとクリップの時にしたっとクルかの
ゲート形状とか握り易さが肝だからな。

113 ：

>>110
経験値によりID-SがID-Lに成長したんだよ。
イタリア、オーストリア、はカラビナ作ってると思うのだが、
台湾製と似てるから、すこし用心してしまう。

114 ：

先輩からの貰い物で、俺が持ってる中で一番年季の入ったビナ。
15~20年近く前のDMMとシュイナード
どちらもまだ現役です。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkvbaAww.jpg

115 ：

発電所の煙突から落ちた人はどんな装備だったんだろう
足場ごとだから何してても無理だったとは思うけど

116 ：

ニュースでは足場に落ちたと言ってたけど。200mの煙突なんて怖いなあ。
ロープ作業中に地震に遭った人がいると思うけど、どんな感じ?

117 ：

そういえば今回の地震で高所作業中の方が亡くなってたよな。

118 ：

エーデルワイスのロープのニューモデルが出始めた。
どう良くなったのかは知らないけど、ちょっと高くなってない?

119 ：

1月後半と言いつつずいぶん伸びたもんだ。
でも、自慢の岩角テスト対応がまだ出てないじゃないか。
ユニコアのダイナミック版でも作ってるんだろうか?
シャープの完全武装は割りと好きなんだがなー。

120 ：

さっき、久々にロストアローのホムペみたけど、べアールのロープずいぶん安いね。
平山ユージモデルもあった。
個人的にはPMIとかBluewaterとかのロープがいいんだけど、日本の代理店なかなか現れないな。

121 ：

命を預けるカラビナ、品質や信頼性から見ての格付けはどんな感じなのかな。
DMMは一流確定の様だが、二流、三流、論外などなど、持論をよろしく。

122 ：

マウンテンダックスのカラビナが気になる。台湾製?
オーバルのオートロックが気になる。
何流かは判断しかねるが、国産123の表面の耐久性と滑らかさは使い道によっては良い。
ゲート形状の使い勝手は論外だが。
オメガの安物の外見は2流だが、質は一流かな。
DMMの一流は同意。
DMMのキーロックタイプで体重かけるとゲートが開かないのは正常?

123 ：

クライミングテクノロジーはカスだろ
捨てビナにはいいかもね

124 ：

ダイアモンドのビナはクソ。
オートロックビナのゲートスプリングが一年持たずに駄目になった事が何度がある。
十年以上前は良かったんだけどね。
今じゃだいたいのモデルがmade in China
安かろう悪かろうだな。
ビナで安くていいやつっていったら、個人的にはkongだな。
偉大な？キーロックゲートの元祖だし。
あと、スペインのラッキーとファダーズも安めでもなかなかの作り。
ペツルのビナは値段の割りにたいしたことない気がする。あのボールロックの良さがわからん。使いづらい。

個人的にsimondとdmmがやっぱNo.1。
高いけど、見た目の良さとゲートの作りがいい。
自分が持ってる中で、長年使っててゲートのガタがないのはこの二つだけ。
ロープの擦れに対する摩耗にも強い気がする。
話しはずれるけど、dmmのVツインって豚っ鼻なかなかいい。
ここのバグってやつ使ってんだけど、四年目でワイヤーがブチ切れてVツイン購入。
ボディが薄めで角張っててロープに辛いかなぁなんて思ってたけど、そんな事なく、ビレイにも下降にも使い勝手最高。
ワイヤー太め本体ステンレス製でちと重い気がするが耐久性かなりありそうだわ。
ただ、硬いステンレス製で角張ってるからか、セットしたビナが傷だらけになる…

125 ：

ｋｏｎｇいいかもね
ちょっと強度がありすぎなビナもあるけど

126 ：

強すぎて困ることはないだろ
重さ見合いだが

127 ：

コピーかOEMかよくわからん。
買いたい物はあるのだが。
http://www.kingsnaps.net/index_down.php

128 ：

ヨーロッパではクイックドローセットが11ユーロで買える。日本だと同じ物が3500円。

129 ：

>>123
捨てビナにしては高いだろw
ペツルの話が出ないのは何故に?
俺は好きなのだが。

130 ：

>>129
どこらへんがいいの？
自分は特にこれといったメーカーはないけど、スチュバイのビナは個性的で好きだ。

131 ：

STUBAI 3D
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl4mBBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmO-GBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqfOCBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmImBBAw.jpg

132 ：

ペツルのアタッシュに黒なんかあったっけ？
青バージョンはヘラ社とのコラボで存在してるらしいけど
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w63269452

133 ：

>>130
なんとなく使いやすい。
どこのメーカーか忘れたけど、手袋にやたら引っかかる奴があってな。
なぜかそれ以来ペツル信者だ。BDも安くていいけどな。

134 ：

ペツルのカラビナは以前あった、アタッシュの黄色のマニュアルボールロックが好きだった。
なんで廃止になったのかな？
ビナに何本かまとめてロープやスリングかける時、
最後にワンタッチでロックかけられて地味に便利だった。
オートロックだといちいちまわしてカチャカチャ開けないかんし。
まあ、スクリュー使えばいいだろうし、慣れの問題だが。
それと、アタッシュはサイズが絶妙で好きだわ。
DMMのファットボーイもいいが、大きすぎず小すぎず、HMS型で一番使いやすい。
断面もまん丸でロープにも優しいし。
オートロックバージョンも追加して欲しい。

135 ：

>>132
ミリタリー用に黒モデルはあるよ
雪用はアックスまで真っ白

136 ：

>>135
DMMのタクティカルシリーズは黒ビナや白アックスあるのは知ってたけどペツルにもあるんだね
ありがとう

137 ：

あれDMMと混同してるかもしれん
何分数年前くらいに聞いた話だから
ミリタリー系は民間流通しないのかな

138 ：

ミリタリー系はサバゲー関係の店にあるかも。
日本もヨーロッパのブランドも台湾製カラビナ売ってるらしい。
今の台湾なら大丈夫だと思うが。
お気に入りはメーカーうんぬんより、形状でオーバルになった。
若干強度が低くてもオーバルが使いやすい。

139 ：

ロープアクセスの現場では黒ビナなかなか人気です。
ロープアクセスの道具売ってる業者向けの資材屋さんで簡単に手に入る。
個人的にはISCってメーカーのビナが好き。
http://www.iscwales.com/karabiners/stainlesssteel.htm

140 ：

ここのメーカーのビナなかなかカッコいいな。
http://www.rockexotica.com/products/carabiners/all_carabiners.html

141 ：

ミリタリー系はここにちょっとある。
ttp://item.rakuten.co.jp/risk/c/0000000417/

142 ：

今日はヤバかったw
暑過ぎwww
都内某所で100m越えのロープ作業してました。
風も凄くて中止か強行か悩みましたが、昼飯そこそこでサクッと終わらせた。
ペツルＩＤが煙出てんじゃないかってぐらい
素手じゃ触れないぐらい熱々に…
近々新しく出た下降器試す予定。
メーカー名忘れちゃったけど、スカラベってやつです。
原理はコングのロボットっぽい感じ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmfaMBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY24KTBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-qGTBAw.jpg

143 ：

もつかれー
仕事の人的にはアンスロンDSDってどうなの？

144 ：

DSDは「下降だけ」なら簡単で一番のおすすめ。どちらの手でも片手操作で降下速度微調整できる。
何も知らないド素人でも扱えると思う。
ただ、ぺツルのストップのような感じでハードロックしてないと作業中に手がレバーに当たって下がるとか、
停止しても秒速0.5mmほどで少しの間下がってるとか。
放熱は良さそうだけど、そこまで使った事は無い。
スカラベは水を浴びる用途には良いかも。値段たかすぎるけど。
自分はローリーが好きかなあ。汎用性抜群だし。

145 ：

ペツルID使いの個人的な感想は、
アンスロン ダブルストップはただ降りるだけのとき用。
使用感は非常にシンプルで軽くて操作レバーもバイクのレバーみたいに握りやすくてgood。
個人的にペツルのストップよりかはこっちの方が好き。
ロープのキンクもペツルIDほどじゃないかも？
ただ、狭いとこ降りる時、体と壁にレバーが挟まれて勝手に下がっちゃう時がある。
強制ロック機能があればいいんだけど。
登り返しは出来ないことないがかなり無理がある。
ローリーのいいとこは、まずコンパクト。
それとロープをただストレートにセットするだけなんで誰でも間違いなく扱えると思う。
ロープをストレートにセットしてるぶん、ロープのキンクがほとんどないのが個人的に最高な点。長い距離降りるとき威力を発揮する。
登り返しも非常にスムーズ。
値段も安い。
ただ、一つ難ありなとこがあって、ロープにセットする際、カラビナから完全に本体を外さないとロープにセット出来ない点。
物は絶対落としちゃいけない仕事柄、ここは痛い。
まぁ、本体カラビナホールに細引きつければなんとかなるんだけど。
基本、自分はどこでもIDだけど、軍資金に余裕あればシチュエーションに応じて何種類かの下降器を使い分けた方がベストかなと思ってます。

146 ：

ヒラリー環に似てるな

147 ：

グリグリ2は仕事用にはどうなの?

148 ：

グリグリは全然ワークにも使えるけど、パニック防止も誤操作防止もないから一歩間違えると…
あと、
ワーク道具は山で言うとこの、UIAA的な、ワーク専用の国際規格があって、グリグリはワークの規格には通ってなかったと思う。
なんにせよ、規格うんぬんじゃなく、道具になにもかも頼らず、使う道具の性質や扱い方をよく理解して使いこなすのが一番安全かなと。
ただ、万が一の時の為、やっぱワークにはワーク専用を使った方がいいんじゃないかな。

149 ：

グリグリ２は今リコール出ているから注意汁

150 ：

映像でクライミングしてるのを見て疑問に思ったのですが
カム？ナッツ？岩の間にギザギザのギアみたいなのを挟み込んでロープを固定するやつ
あれってぶら下がっても平気なくらいガッチリはまるのに、上に登った時どうやって外すんですか？

151 ：

なんというか、こう
くいくいっとすると
あんあんといった感じで外れます

152 ：

なるほど。下向きの力にはガッチリで、上向きにくいくいっとすれば外れる訳ですね。
疑問が晴れました。ありがとうございました。

153 ：

マウンテンダックスって安いけど評価はどうなの？

154 ：

品質は可もなく不可もなく
低価格帯にはブラックダイヤモンドがあるので存在意義はまったく感じない
バイオニックエボをパクったカラビナはけっこうクリップしやすい。

155 ：

ダックスの8冠ちょっと欲しいけど今更使わないしなーw

156 ：

>>154
BDよりも安いんじゃまいか？

157 ：

そりゃ安いにこした事はないけど値段でギア選ばないだろ

158 ：

bdがマグネットロックビナ発表してる
来年発売みたい

159 ：

復活

160 ：

マグネットビナ実際触ってみたがかなりいい動きだった
ただ磁力のあるのはコンパス狂いそうで嫌なんだよな

161 ：

首や腰にぶら下げてると健康になるかなw

162 ：

アーボリストのために、樹木の劣化具合を解説した資料があるけど、
高所作業者のためのアンカーを取れる構造物を解説した資料がほしい。
手すり、弱いぞ。

163 ：

>>162
ビルの設計者によって違うんじゃないかな？
アンカーの取れそうな奴の強度とかは。
吊り下げ清掃がこれだけ普及してんだから、アンカーの設置を義務付けても良いと思うけど･･･
それはそれで不正使用されたりするんだろうか？

164 ：

建材の設計も関係しそう。手すりと縦の柱の接続は3ミリビス4本だった。
次は屋上の手すりで、鉄の丸パイプで一部は錆びて穴が開いてるから、他もあやしい。
最近の大き目の建物は丸カン付いてるようなきがする。
だけど、古い建物が怖い。
勢い良く降下してみたいのだが。

165 ：

古い墜落データだけど、ロープってそんなに解ける物なの？
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T100910K0251.pdf

166 ：

真っ当なロープを使用して
真っ当な結びをして
真っ当なバックアップ処理してれば
ほぼ大丈夫
逆に、それらが抜けてると
想像以上に簡単に解けると思う

167 ：

>>164
手すりは基本危険だろ、中にはやたら頑丈な手すりもあるけど。
使った鉄骨、一部だけ屋上に露出させてくれれば良いのにねえ。

168 ：

基本危険なのか・・・。四角いセメント土台の手すりは怖かったが。
IRATAの話題ではレスキューが多いけど、ロープ外れたら意味無いんだから、
アンカー選定を解説してほしいものだ。
ロープの位置調整で、Ｙ字の片方を8カンやジジやその他下降器で調整する場合、
耐荷重は結構下がるのかな？
Youtubeで、STOPに似た下降器が12ｋｎでカラビナホール破断してたし。

169 ：

強度が3000キロのロープを8ノットで縛ると2000キロまで落ちるなんて、損した気分。
擦れとかの劣化のほうが現実問題なんだろうけど。

170 ：

釣り糸用の結び方なら、強度の下がり難いのはあるが、
じゃあロープに使えるかって言うと・・・

171 ：

べアール　アンチポッド使ってる人は居る？
自分の下降器とは相性悪くて。

172 ：

ロープとフルハーネスでバンジージャンプしてる動画見つけた。
ワークポジション位置釣ってるし。
とてもまねする気になれない。
http://www.youtube.com/watch?v=vrI33lDV9EM&feature=related

173 ：

アメリカ人はクレイジーだと思ってたけど、
ロシア？もにたようなものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=VrxgDzQABjg&feature=related

174 ：

柱上用安全帯に鉈や手鋸をセットできますか？また、D環追加で1本釣り兼用にできますか？
出来ないのなら腹に2本安全帯を巻くのかな？

175 ：

藤井電工にU字一本吊り兼用の安全帯がある。
写真を見たところでは、Ｕ字吊り部分と一本吊りが別のベルトになってるので
なたやノコのホルダーにベルトを通す所があればセットできるはず。
たぶん。

176 ：

おおサンクスコ
今日発注したお
来たらやってみるお

177 ：

藤井のFG-2をポチったわぁ
このスレ知らんかったから早まっちまったかも
アドブァィス受けて検討したかったわ

178 ：

ビックショットってググってもヒットしねーんだけどどこで売ってるの？
自作するの？

179 ：

海外通販かも。
自作するなら釣具屋で水中銃やヤス用のゴム買って自作かなあ。
どんな木にどの程度登るのかだね。
ＦＧ−２＋安全帯は基本的に杉用だと思う。
切り倒し前提なら、太いドリルで穴を開けてボルト挿して足かけて登ればいいし。

180 ：

すまんスレタイが「クライミング・ヤギ」に見えた…
あいつら、すごい岩壁をも登るらしいｗ

181 ：

>>179
＞ＦＧ−２＋安全帯は基本的に杉用だと思う。
まぢすか？
ちょい早まっちまったかも？
松とかケヤキも登るときあるんすよ
でもレスヒントに切った木を釘で打ち付けるのも良いかも

182 ：

>>179
ツリークライミングジャパンの通販サイトでビッグショット売ってるよ。
自分で海外から取り寄せたほうが安いけど。

183 ：

↑は>>178の間違い

184 ：

イーベイ？
ちと検索してみますかな
自作もやってみるかな
前にケーブルキャッチャーで投げ釣りみたいに使ったら折れちゃった
タモ網の柄は安いんだよね

185 ：

ビッグショット、海外通販の方が安いけどポールは２分割。
ツリークライミングジャパンのは３分割で収納性があるのがメリットか。

186 ：

木に登ったりぶら下がったりするのにクレモナとか綿ロープじゃダメですか？
さすがに虎ロープは使いませんけど
カラビナとか特殊な用具は使わないです。
もし使うならシャックルとスリングベルト位ですかね

187 ：

何も分かってないんだな
怖い物知らずとはこの事か
ま、自己責任ならかまわん事だが
ただ、他人には迷惑は掛けるなよ

188 ：

>>186
自分も中学生のころホムセンでそこそこの紐を買ってプルージックで登ってカラビナに絡めてラペリングしてましたが、しっかりした物を購入された方が、登っているときの安心感も違うと思いますよ。趣味で登るのですか？

189 ：

クレモナや綿で用法間違えなければ大丈夫では？20ミリほどの太いロープになるかも。

190 ：

クラインミング用のロープって擦れに強いんですか？
擦れなければ引っ張り強度で１２ミリ位でも行けそうな気がします
でもロープワーク事体よく解らないです
船用のモヤイ結びとか巻き結びとかクリートの結び方とか船用のロープ
ワークは知ってます

191 ：

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

192 ：

>>186
切れ様が何し様が少し痛い思いをして涙を流す程度の遊びならいいと思う。
それ以上の状況なら絶対に嫌。人間、簡単に死ぬし障害持ちにもなるよ。
先ずは強度次第かな。粗悪品も出回ってるから品質にも注意が必要。
落下などの衝撃が加わる様な使用状況なら静的強度だけの問題ではなくなるから
良く分からない道具で安直なシステムを組むのは止めた方がいいよ。

193 ：

>>190
ボートかヨット乗り？
ゆうこまりんに安いダイナミックあるからそれ買いんしゃい
スタティックはダメポ

194 ：

そう　クライミングロープは伸びがあるから落下出来るんだよ。
トラロープで落ちたら衝撃で怪我するだろうな。

195 ：

法面工事用とかでロリップがあるんだからツリークライミングに使ってダメなのか？
それにビルの窓清掃とかもクライミング用なのかな？

196 ：

ツリークライミングが落ちない前提かトップロープで
できるなら別にスタティックでも構わないと思うけど

197 ：

木登りやってるけど、高所の枝に座ってﾏﾀｰﾘしたいならスタティックで落ちるとトゥン！ってなって痛いと思う。

198 ：

ビル清掃は
クライミング用
クライミングから発展した作業用
昔からある三つよりロープ＋シャックル＋ブランコ
の全種類有りらしい。
ロリップ使ってる所もあるようだし。
どれも一長一短
木登り作業用もシングルロープ用とダブルロープ用とあるし。
http://www.youtube.com/watch?v=GB0KZKADMTY&list=WL9C8D64A6D15403F9&index=4&feature=plpp_video

199 ：

ビル清掃は全部スタティックかセミスタティックでしょ
ダイナミックを使う意味がない

200 ：

クライミング用ロープってバンジージャンプみたいに伸びるから安心安全ってことなの？
近くにクライミング専門店でもあれば聞けるし購入可能なんだが、ないから作業用品店で親綱とロリップ使うしかないのかな？と
虎ロープが自殺行為なのは馬鹿な俺でもよく判る

201 ：

登山から入った系統はダイナミック使ってるみたいよ。8カンと相性が良いのかも。
ブランコ作業で検索すると、いろいろ出てくる。

202 ：

ロープと言えどスタティックとダイナミックじゃ目的が全く別物。
前者は常にロープにぶら下がって作業姿勢を取るもので落下は範疇外。
後者は通常はロープに身を委ねずにいて、落下時に墜落を防ぐ物。
落下による衝撃ショックは想像以上に強くて危険だから、
ショックアブソーバーなんか導入したり、ダイナミックロープ使う
にしてもビレイヤーがそれなりにロープ流して緩和したりする訳でしょ。
どちらにせよ、落下時対応を目的にしてるなら、メーカーで検証・保証
された、それ様の道具を適切な知識で運用するべきだと思うよ。
道具ケチって命失う（人生棒に振る）のは愚の骨頂だし。

203 ：

ソロで懸垂下降のみ使うダブルだったら８．６ミリでも問題ないですか？

204 ：

・メーカーがその用途をうたっている
・該当規格に適合している
・そのメーカーを信用できる
全てOKなら問題ないのでは
一番の問題は自身の力量だったりして

205 ：

ダブルだったら充分

206 ：

>>203
ダブルってダブルロープのことだよな？
ダブルで使うって意味じゃないよな？
それなら日本でダブルロープとして売られているものなら大丈夫
でも8.6mmのダブルなんてあったかな･･･

207 ：

>>205
二重ではなくシングル（一本）だとしたら危険ですか？軽い方がいいので

208 ：

>>206
あー、俺の釣りをｗ
８．６はべアールのＧＤでコブラ�Uがありますよ。

209 ：

>>203
分かりやすく
答え:　桶

210 ：

>>207
俺は下れるけど、君のスキルが分からんから何とも言えないな
初心者じゃ止めとけレベル

211 ：

「ブランコ作業」ググったらすげえ
初めて知ったこの業界
飛び込みたいけど怖い

212 ：

フルハーネスだったらスタテックでもOK？

213 ：

そんな一義的なものでは無いdesyo
システムと使い方次第desyo

214 ：

ダイナミックでもスタティックでも急制動は禁物だよね

215 ：

ロープ流すのなんて随分昔に廃止されたと思ってたけど
チューバー型全盛の時代にまだやってるとこあるの？

216 ：

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/an-donuts/cabinet/009/009-001-b.jpg?_ex=200x200&s=0&r=1
これって下降のみ？
途中で止まって作業出来ないの？

217 ：

>>216
下降のみと考えていいよ。穴に手を突っ込むとかザイルをひっくり返すとかあるけど。
どうしてもというならシャントやプルージックと合わせるといいけどめんどくさいよ。

218 ：

>>215　登るのは垂壁以下のみですね？分ります。

219 ：

プルージックって３回？２回？
Garda Hitchでは危険？
また、冬に葉が落ちて木の水分が減ると枝が折れやすく危険じゃないのか心配

220 ：

>>219
木によって十分登れるよ。大晦日も登り納めしたしね♪

221 ：

上から下に荷物を下ろすのはムンターヒッチでおk？
下の人にコントロールさせるにはどうすればいいだろう？
上に滑車付けるんですかね？

222 ：

>>221
荷物にエイトカン付けて下ろす。
下の人がロープを張ればとまる。

223 ：

木登りのあなたに
ttp://www.wesspur.com/

224 ：

ビッグショットのあなたに
ttp://www.wesspur.com/throw-line/big-shot.html

225 ：

>>221
金があればね。
http://www.youtube.com/watch?v=oZ9UzjBw3GM&feature=related
荷物にエイトカン付けてとまる確率はどのくらい？
自分はエイトカンで懸垂下降したら止まる自信無い。

226 ：

> 自分はエイトカンで懸垂下降したら止まる自信無い。
いや、流石にそれは不味いよ

227 ：

うん。マズすぎ
普段懸垂するときどんなデバイス使ってるの？>>225

228 ：

>>225
お前は優しくされていいな。
俺たちが教えてやるから。

229 ：

>>225
スタインって言うのかな？
なんだかキャプスタンみたいだな
再来週辺り似たような伐採やるのだが道具が無い
現在用意出来るのは藤井の昇柱器、林業用安全帯、ムカデ梯子、台付け
ワイヤー、オタフク滑車、シャックル、ロープは虎ロープより一寸だけ
マシなヤツ
隣に同じ高さの木があります。
どお言うやり方が良いんでしょうか？
樹に登るのは良いのだが枝先まで行けるかどうか・・・

230 ：

アンスロンのローリーとＤＳＤ使ってる。
部屋の中でシングルロープで普通にエイトカン使ってみたが、
いったん動き出したら手の位置が少し悪くなると止まれなかった。
何種類かロープやエイトカン試したが、どれも大差無し。
コングジジも似たような物。
唯一止まれたのがATC-XPのハイフリクションモード。
自分は素人なんで、その道具での登るアドバイスは無理。
他の木に縛ったシャックルでムンターヒッチして滑車利用する以外、選択肢は無さそう。

231 ：

駄目だこりゃ

232 ：

うむw
でもクライミングする訳じゃないからえんでね

233 ：

いや、昇柱器とムカデハシゴでツリークライミングですよ
高所作業車は届かないんすよ

234 ：

肩絡み懸垂最高。道具必要無し。

235 ：

自分の中ではエイトカンは封印した。ローリー最高。
>>234
それだと服代が高く付きそう。まさか裸ではないと思うが。
>>233　昇柱器がしっかり刺さる木だといいね。
枝を越すときのためにランヤードは2本必要かも。

236 ：

>>235
欅です
枝が剪定してるようなので幹から離れなくてもよさそうです
昇柱器が駄目なら釘で木っ端を打ちます
昇柱器実はまだ未経験

237 ：

この前ポチった昇柱器が届きました
取説見れば熟練者の指導で使えと書いてある
俺の周りには熟練者どころか経験者さえいない
まいっちまうわ何に気を付けたらいんだい？

238 ：

ローリーかリグ買いたいんだけど、使ってる人感想お願いします。

239 ：

用途と使用頻度を書かないと誰も答えられないよ

240 ：

ユマールで使うペツルのアッセンションの型で
クランプ部分が歯じゃなくてソロイストやコングのダックみたいな
波状のギザギザないですか？
アッセンションの歯型だとロープのダメージが大きいみたいなんで

241 ：

シャント使えばいいじゃん
ロープグラブとかローリーとかいくらでもある
重くなるけど。ってか質問の意図はハンドアッセンダーか。

242 ：

ローリーじゃないやロッカーだ

243 ：

>>22自分もアッセンション持ってるけど、ヤスリでまろやかにしたらダメ？

244 ：

アンカー誤爆スマソ

245 ：

>>243
それだと滑らないかな？波状の咬むタイプはやっぱ売ってない？
なんでどこも出さないんだろう？

246 ：

パルサーのアッセンダー　Ｘ−ｃamを滑らかにするか・・・

247 ：

>>243
まろやかかｗ
アイデアありがとう。そうしてみる。

248 ：

>>245
イボイボ残す感じで。。。
やってないのに人にいってもダメだから今度試してみる。

249 ：

>>248
サンクス。
「チクショー使えなくなった」ってならないようｗ

250 ：

ロープはダメージあれば買い替えたらいい。でも身体ほそうはいかないぞ。
チャレンジャーが多くて驚くわ。
安全性重視でやってもらいたいものだ。

251 ：

ハイテク社のパルサーでいいじゃん

252 ：

昇柱器は、落ちても大丈夫な50cmほどの高さで何度も練習するしかないと思う。
>>248
使えなくなったらハンドルの上にプルージックつければＯＫ。

253 ：

シンギングロックのトップロープ用の支点プーリーみたいのはロープ傷つかないよ
ただ、改造しないと使えないと思うけど

254 ：

リサイクルショップにU字吊り安全帯とか親綱、ロリップ等多数売ってた
しかも激安
電気屋さんとかペンキ屋さんが使っていたみたい
激安ではあるが自分の命は安くはねえぞと言い聞かせ見るだけにしました
昇柱器あったら中古でも買ったけど安全帯とか親綱はなぁ

255 ：

そのなのに手を出すのは命知らずか間抜けだろね
そんな奴、仕事はもちろん友人にも持ちたくないな

256 ：

貰ったロープで仕事してて、ロープ破断→脂肪とか身近で聞くとね。。

257 ：

ロープはともかく、安全帯関係の金属部品は見た目で判断できそうだけど。

258 ：

探傷試験もしたこと無い奴は黙ってろ

259 ：

金属部品は見た目で判断ww
すごいなあ。内部の亀裂なんかも見えちゃうエスパーかな。

260 ：

大抵の道具はなあなあで使えるけど
クライミングギアの故障は死に直結してるから石橋叩いて使うのが吉。
ま、ロープなしで登れたらいいだけのことだが

261 ：

http://item.rakuten.co.jp/yoshikip2/10020134/
これの
＞スーパーエバードライ・ペルドゥール
＞・重量＝1920g
＞・体墜落回数＝14回
＞・衝撃荷重＝9.00KN
＞・伸び率＝7.5％
体墜落回数＝14回ってのは14回まで墜落可能ってこと？

262 ：

ＵＩＡＡのテストだろ
現実ではロープの角度と場所が変わるからもっと耐えられる

263 ：

こんな事やってみたいのだが
http://www.tomoekasei.com/contents/kouka.html
用意する物は
ロープ１本
カラビナ２個
８環１個
でおk？
木登り時にはU字吊りランヤードを使えって書いてあるが降下時
のハーネスがU字吊りに対応してなきゃ駄目ってことですか？
この前U字吊り専用安全帯買ったのだがこれはランヤード用で
ロープで降下は駄目なの？
尻掛けベルト T-561とか腿掛けベルト R-600を使えば良い
のかな？
でもD環って横に付いてるのでどうすりゃ良いんだろ？
スリングでまん中に持ってくとか？ありですか？

264 ：

安全帯関係の金属部品は変形が無く、サビがほとんど無ければ大丈夫だと思うんだけど。
使う人のレベル考えて、雑に扱えるように出来てるように見える。
>>263
Ｕ字吊り安全帯でロープ降下は無理だと思う。
作業用ハーネス買うのが一番。
安全帯をセンター吊りハーネスに改造する物を自作する手もあるが。

265 ：

http://www.fujii-denko.co.jp/product/14.html#KS-1
これ使えば良いのかな？
それともこれかなあ
http://www.fujii-denko.co.jp/product/14.html#YS-1

266 ：

上はつり位置が低くて不安定そうだし
下はU字吊りに対応してないかも。吊り位置も低めだし。
とりあえずのお勧めはこれだけど。藤井電工のランヤードは普通には使えない。
http://mirai.homelinux.com/~mshop/item.cgi?item_id=SR-0701&ctg_id=HAUNESU&page=1
本職になる気ならこれかなあ。
http://www.works-odsk.jp/SHOP/TWS00002.html
金が無ければ、ロープでハーネス代わりにする方法があるらしい。

267 ：

おおー
どうもサンクス
しかし高いわな
この前昇柱器とU字吊り安全帯買ったばかりだし
つか、このスレ覗いてから昇柱器買ったのは間違いだったかもとオモタ
ロープ使った方安全かもしんねー

268 ：

教えてもらえる相手も居ない初心者が、ロープでハーネス作って、途中でほどけて堕ちるのか目に浮かぶな。

269 ：

モヤイのハーネスでしょ？
モヤイとか船のロープワークは素人でもないですよ
ああ、あれかぁっての結構ありますね

270 ：

確かにクライミング用の道具を使える人、教えてくれる人は身近にいない
クラブとか、ショップが近所にあったらまだ違うんだが

271 ：

テープでのハーネスはここを参考に。
http://www.nature-tokachi.co.jp/pg/rescue2.htm
クライミングではもやいは基本的に使わないらしい。

272 ：

スワミベルトと安全帯ってもちろん違うと思うけど
要するに簡易的な物なの？
スリングで作る簡易ハーネスと同等ですか？

273 ：

スワミや安全帯は真上からの吊り下げは無理。
スリング簡易ハーネスは足で体重を支えられる。

274 ：

登山用なのに人の吊り下げ不可とは、これいかに？
http://www.kendepot-pro.com/shop/item/detail.php?im_id=1587975&detail_ilc_code=031000&detail_imc_code=031100&detail_isc_code=031112
品番も紛らわしい。製造国不明。とくに安いわけでもなく、形状も良いとも思えないし。
通販以外ですぐに買えるカラビナなんだけど、情報ある？

275 ：

>>274
２３８Ｎで強度２．４ｔ？？謎だ

276 ：

２３８Nは型番だったか
UIAAの基準通ってないから使うなって話かな

277 ：

まあ命の危険があぶないのは画像からぷんぷんですよ

278 ：

こんな怪しいのよりも同じ値段で高品質なＢＤの買えよｗ

279 ：

まあ仕事で使う人は規格ありきだからなあ
ネタは笑うしか無い
日本の安全基準じゃないけどね

280 ：

地元のアウトドア用品店には値段の安いＢＤ売ってなかった。
安いと利益が出ないからか、売り切れだったのか。
>>274のカラビナの種類は3つある。他はロック無し。

281 ：

ここのレスキューカタログが面白い。
http://www.towapro.jp/
海保、他用の下降器があるけど、これで日本の安全を守れるのか？

282 ：

先週アーボリストデヴューしますた。

283 ：

下から枝を下ろしながら登って行き、上から幹を伐って
下がって来たけど伐る順番間違えるとヤバイっすね

284 ：

足場無くなって下がれなくなるし
枝があるうちは怖く無いけど
枝が無くなると木のしなりも無くなるような感じで怖いっすね

285 ：

幹は細切れで支点取ってムンターヒッチで落としますた
ロープはズタズタです。
支点の位置も考えないと振り子とか衝撃とかヤヴァイっすね
伐り終わった時の爽快感たまらないっす
規制の為連投すんません

286 ：

無事生還おめでとう。
自分は素人なので、枝の根元は足掛け用に残して切ってる。
下から枝を切ると、下が見えるから怖いが、上から切ると下に落とせないし。
幹を切ったときの振り子は怖い。ロープ傷つけたら大変だし。

287 ：

支点って短い方がいいの？

288 ：

？

289 ：

今日昇柱器FG−２使ってみた
慣れないせいかグラグラとビビりながら昇って見た
最初は胸高45cm位の松に昇って見た
ランヤードの余裕が無いからコナラの２５cm位のに切り替えて昇降の練習した
木は傷だらけでボロボロっすね
ヤッパ剪定時は使用出来ないっすね伐採用っすね

290 ：

昨日でした

291 ：

なにこれ？
エンジンウィンチ？
エンジンアッセンダ？
http://www.youtube.com/profile?annotation_id=annotation_305613&user=acetreemaster&feature=iv&src_vid=PH1-nr2bW7Y#p/u/49/mi6kR1AmVSc

292 ：

使ってるとこ初めて見たわ
音の割りにあんまりスピードでないんだね
確か７０万くらいで売ってたと思う
電動もあって静かだけどエンジンより高かった記憶がある

293 ：

日本だと確かKEMが代理店だったかな？
カタログで見た記憶がある

294 ：

291の動画はクレーンしか写ってないようなんだけど。
電動アッセンダー？はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=brGsV2HkWuc&list=WL9C8D64A6D15403F9&index=6&feature=plpp_video

295 ：

http://www.youtube.com/watch?v=da_tIIjDPog&feature=relmfu
この人の装備についてU字吊りランヤード以外のバックアップみたいな装備はどんなシステムなのか詳しく教えてください

296 ：

これかなあ。もう一つはだらーっとしてるし。
http://www.sherrilltree.com/Professional-Gear/2-in-1-Lanyards_2

297 ：

エンジンアッセンダーの映像だが、関連動画が気になる。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_k1lAf_V5Uk

298 ：

>>296
ランヤード？
よく判らん
日本式じゃないってことかな

299 ：

>>297
狂ってる
日本じゃ考えらんねーだろ
もし現実なら地下足袋にヤッケスタイルは今すぐヤメる
冬でもピチピチTシャツムキムキスタイルでハスクをガンガン振り回しちゃうわ

300 ：

>>298
良く分からない。
1本ランヤードより良く、2本ランヤードより劣るってところかも。

301 ：

u字用のランヤードの伸縮調整はブルージックでおk？
ワイヤー入りにも使えますか

302 ：

>>301
木登りは守備範囲外なんでよくわからないけど、極まればなんでもおｋなんじゃね
効率よくて使いやすいかどうかは知らんけど

303 ：

家の中で藤井電工のワイヤー入り三つよりロープランヤード12mmに
エーデルワイスプルージックロープ7mm使ってぶら下がっても大丈夫だった。

304 ：

製品でもワイヤーコアにプルージックありだから、使えるのかも。
http://www.sherrilltree.com/Professional-Gear/2-in-1-Lanyards/10-ft-2-end-Wirecore-Lanyard-Combo

305 ：

約100$だと7〜8000\くらいかな
送料たすと10000\くらいなるのかな

306 ：

海外通販はここが詳しい。
http://arbor.cocolog-nifty.com/lumberjack/cat38372839/index.html

307 ：

海外製のシットハーネスとか国内の業務使用について労基法とか大丈夫なの？
ちなみにハスクのバイザーイヤマフ付きヘルメットは飛来落下物用で労検シール貼ってあった
シットハーネスやフルハーネスで国内法に適合するっていうか、業務使用できるクライミングも可能な製品ってありますか？
通販サイト見てもイマイチ解らん

308 ：

建設業で安全衛生してます
真面目に討論すると、アウトです
実際はペッルを使う事あるけど、何かあったらアウト
ヘルメットは一部合法製品あり
アルカディアに検定依頼したけど
教育や実地指導時は我慢のして、藤井を使う事あります
パトロールや撮影では、自己責任で使う事もしばしば
藤井は嫌いです

309 ：

てことは、藤井のフルハーネス＋親綱＆ロリップでリムウォークしなければならないとか？
それともブランコ用を使えばいいのか？
つか、ロープもアウトかな？

310 ：

俺の現場では、エーデルも国内規格では無いので、非合法と判断する
でも、使わせたい
藤井を使う連中よりも、勉強している
早く外圧で、JIS規格崩壊せよ
クライマーの安全管理者として、カラビナダメでシャックルを使わすのは、嫌だ

311 ：

確かメットはバーテックスベストだけが老犬通ってるんだよね
それ以外はアサップが通りそうで通ってない情況だったような希ガス
まあほとんど駄目なんだよね。実際。時々スゲー馬鹿らしくなるよ

312 ：

>>310
JIS規格が日本の工業の安全性をどれだけ支えているのか分かってるのかよ？
軽々しく崩壊しろとか言ってんじゃねぇよ
お前本当に管理者かよ

313 ：

このスレは安全帯の話だろ
JISの既得権が乱入したか

314 ：

藤井電工の講習会で落下体験したけど痛かった

315 ：

JISの既得権？ｗ
頭に蛆わいてます？

316 ：

アルテリアと打ち合わせしたけど、日本の各種検定取得まではお付き合いが必要とか。
各種書類も対等関係になくメーカーの代理店としては納得できませんと。
しかし、警察や消防に納入実績があるので認知度は多いにあるとか。
工事現場にはコスト問題が大きのでは？

317 ：

現場だとシステムほぼ入れ換えになっちゃう割りに一気に道具は買えないし
教育も横並びで一斉スタートってわけにもいかないし
いろんな苦悩を聞くねｗ

318 ：

>>316
対等関係ってどことどこが？

319 ：

購入先と販売側
アルテリアが商売下手
日本の風習を砕こうとしてるが、厳しい

320 ：

その風習が元凶だけどな

321 ：

民間と役所が対等な国なんてあるんかよｗ

322 ：

それがアルテリアのポリシー

323 ：

勝手によそ様のポリシーを決めるなよ

324 ：

ここの法律のタブ押して見ると、法的には問題無いそうだけど。
http://www.ropeclimbing.jp/
安全衛生のうるさい大手にはかかわるなということ？
JISの良いところはバカやズボラでも大きな事故につながりにくい所かも。

325 ：

単にJISを貶めたいだけの316に踊らされるなよｗ

326 ：

ワークレスキューは指定したところにしか卸してないよね
その辺の小売りが知識無しに売って事故るの警戒してんだろうね

327 ：

通販で制限無く買えるし。
法律で、ヘルメットの規定はあるんだろうけど、
ＪＩＳ規格の安全帯を強制する法律ってあるの？

328 ：

労災下りないとかありそう

329 ：

>>327
法律ではそもそも細かくあーせいこーせいって規定はない

330 ：

管理者は作業員にたいして指導監督の義務があるんじゃなかったかな

331 ：

クライミングの支点場所がないからと言う理由もしくは昇るのが大変の理由でクレーンで人を吊るのってありなの？
建設業界じゃ御法度でしょうけど
前にユウチューブで見たことある

332 ：

ありというか普通開拓は下降して行うから普通はやらない

333 ：

建設業界はクレーンで人吊ってるよ。
細長い50mの建物の上に行くのに当たり前のようにやってるのを見た。
高所作業車だと届かないという理由でクレーンでゴンドラ吊って作業というのを聞いたことがある。
法律では決まってなくて、厚生労働省が規格作ってるから、それ以外使えないと思われてるとか。
しかし、安全帯左右2丁がけで墜落したら脊髄損傷だよね。
ところで、安全衛生の人って、キ○ガイと言うか、人間のクズ見たいな人ばっかりだけど、
やはり、役立たずのゴミ捨て場人事なの？

334 ：

>>333
最初の3行からして大嘘なんだが･･･
逆にそんな現場があれば見てみたいｗ

335 ：

本当だよ。
それも安全衛生がキ○ガイのように超きびしい大企業内で。
人が乗ったゴンドラをクレーンで吊ってた。それも地上で7mの風がある時。
法律？でもクレーンの能力の何％か以内なら人を吊り上げても良いはず。

336 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HfF7wttLZOo&feature=related
これとか

337 ：

>>335
具体的にどこの現場の建物だよ？ｗ
あのな、建物には足場を必ず組んでるんだよ
高々50mくらいの建物でクレーン使って人を上げるのと
職人に歩かせるのとどっちが効率がいいんだろうね？
ちなみにクレーンって50m上げるのに何分かかるか
分かってるのかな？ｗ
あとクレーン車の日当たりのレンタル代ってどれくらいか
分かってるのかな？ｗ
そんな50m程度をクレーンを使って人を上げる超非効率的な
現場ってものがあれば見てみたいのであれば是非紹介してほしい

338 ：

http://www.youtube.com/watch?v=rFGZKLvhyhA
これの支点ってブロック付けてるんですか？
それと10秒あたりの左手で持ってる所の結び方はプルージック？
なんか１本のロープにも見えるんですけど結び方が解らない

339 ：

プルージックでそ
支点は木にトップロープみたく回してるだけだと思う

340 ：

プルージックって輪になってるロープで作るのは知ってますが
クライミングロープの端をエイトノットでカラビナ接続、その端をエイトノットで結んでから巻き結びみたいなプルージックなんですか？

341 ：

フリクションジャムの一種でしょ
感触的には巻き結びの巻き数を増やしたような感じだけど

342 ：

＞フリクションジャム
ググッたがそれらしいのがヒットしない
あとで試してみます
どもありがとう

343 ：

すまん、フリクションジャムじゃなくてフリクションヒッチだったわorz

344 ：

過去スレ読んでるとクライミングにはダイナミックを使え見たいなことかいてるが
http://cwaweb.bai.ne.jp/~yasudagm/anzenrope.htmこれによると

345 ：

＞ザイル（ダイナミックロープ）
＞登山やフリークライミング用に作られたロープ。
＞墜落時にロープが伸びるため墜落者への衝撃が小さくなります。
＞よく伸びるため木登りには使用しません。
アブソーバ使っても地面に激突したら意味ないっすよねバックアップ用とクライミング用で使い分けるって事でしょうか？

346 ：

木登り＝ロープ登行もしくはロワーダウンでの作業
という認識で書かれていると思われる

347 ：

最初どうやってロープかけるんだろうな

348 ：

細いロープの先に重りを付け投げて高い位置の枝とかにくぐらせ重りを下までさげてクライミングロープと接続
細いロープを引けばクライミング用ロープが上がっていくしょ
ビックショットとか言う器具を使ってる人もいるみたい

349 ：

あーなるほど
別にリードするわけじゃないのね
それならダイナミックは不要だろうな

350 ：

>>337
とりあえず、JFEとだけ書いとく。
四角い煙突をすこし太くしたような建物。住居用ではない。エレベーター無し。
全員を上げてたのではなく、最上部へ行く2人だけ。中間地点の人は歩いてた。
クレーン車は建設用に常駐してるやつ。２分程度で上がったと思う。
建物補修のほうは、27m高所作業車を借りるより、
もう少し高くまで上がるオペレーター付クレーン車借りたほうが少し安いらしい。
錘を投げて枝にロープかけると言っても、一番上にかかるわけじゃないから、
ロープかけた場所から上はリードクライミングっぽくなるはずだけど。

351 ：

樹上で作業するひとはバックアップ必須だよね？
チェーンソウーやノコギリ、ナタでロープ切ったら…

352 ：

youtube見てると日本はワイヤー入りランヤードでバックアップなし。
外国もワイヤー入りで他にもう1本あったり無かったり。

353 ：

U字安全帯でもしもの時、下までストンと落ちないのか疑問
枝が有れば落ちないだろうけど杉の枝打ちしてる人とか大丈夫なのかね

354 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hGN5xyC2e5o&feature=related
これはバックアップ取ってるようだがチェーンソーは落ちた
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=QwodQchPkLo
これは訓練中みたいだがなぜ落ちた？
外国のアーボリスト動画見ると大半が素手なのだが手袋しないのに理由あるのか疑問？

355 ：

上はバックアップ無しだけど、ランヤードが枝に引っかかったように見える。
下はダミーの衝撃が大きくて体勢くずしてスパイク？が効かなくて落下？
だけど、ダミーの吊るし方も変だし。

356 ：

ブランコ師やアボリストはフォールアレストじゃなくてもおkですか？
そりゃフォールアレスト用を使った方が良いのは解るが
最初からぶら下がってるからどうなのかと？

357 ：

ブランコ師はフルボディ、アーボリストはアーボリスト用が良いと思う。
アーボリストでもフルボディハーネスが安心だけど、動きにくいかも。
どちらも失敗が無ければ下だけのハーネスでいいんだけど。
普通の作業用シットハーネスも体をあまり捻れないから少し動きにくい。

358 ：

角環にカラビナ着けても良いのでしょうか?
また、D環に角環用のフック(藤井だとFS33)を付けるのは大丈夫ですか？

359 ：

角カンにカラビナは力のかかり具合からしてやめといたほうが良いかも。
Dカンに角のフックはヤスリで角の面取りすれば使えると思う。

360 ：

ツリークライミングジャパンのとか儲けすぎじゃない？
円高考慮で４割５割、ボロ儲けな感じだけど。
なんか日本メーカーは全然進歩しないし、コピーする意欲も無くしたのかな。

361 ：

日本メーカーはマウンテンダックスが木こり用ハーネス出した。
生産数の関係で入手可能かどうか分からない。
作業用ハーネスも作ってるようだけど、良さそうには見えない。
安全帯メーカーは、お上の作る規格に従うのみって感じだし。
自作するしかないな。
まともなＤカンやバックルなどの金具が手に入らないのが残念。

362 ：

国産安全帯をフルハーネスでもシットハーネスでもいいから改造してクライミングも可能にしたいのだが業務用ミシンが必要か？

363 ：

出来れば業務用の厚物用ミシンが良いと思うが、
丈夫な家庭用ミシンなら大丈夫かも。セッティングが大変だけど。
自分は安全帯に追加してシットハーネスにするものを作った。
強度テストしてないから、本格的には使わないけど、あると便利。
シンギングロックの作業用ハーネスの作りをまねして、車のシートベルトで作った。
作った部分　これは家庭用ミシンで製作
http://bbs.avi.jp/photo/256421/6692444
取り付け状態
http://bbs.avi.jp/photo/256421/6692445
ビレイループタイプの物も作ったが、今手元に無い。

364 ：

>>363
その安全帯、１本吊り？
だったら腹に巻かずに股と肩に安全帯くぐせばいんじゃねの？
つかさ、
http://www.fujii-denko.co.jp/product/09.html#R-600
http://www.fujii-denko.co.jp/product/09.html#T-561
これらをうまく使えねーもんなのかなと？

365 ：

やっぱ国産でそれ相当相応って
http://www.fujii-denko.co.jp/product/08.html#R-534-D
これなのかなあ？

366 ：

>>363だけど、
安全帯として使うのではなくて、シットハーネスのようにしてロープに体重をかけて使う。
ハシゴ作業も楽になるし、足場の悪い現場でも役立った。
ちゃんとしたメーカーが作ってくれれば強度的に安心なんだけど。
藤井電工のフルハーネスは墜落時に効く物ばかりで、ロープでぶら下がって作業出来ない。
太もものベルトから胴ベルトの中心へのベルトを追加すればワークポジションハーネスになるかもしれないが、
ちょうど悪い位置にバックルが来るから無理かも。
垂直面用シットハーネスはサイドDカンのランヤードが使えないし、
チェアハーネスはセンターの釣り位置があれだと使える場面が限られる。
現時点では、国産は考えから外すべき。
国産は現場のご機嫌取り用かな。

367 ：

で、ペツルを使えばいいの？それともコング？
つかさ、オーダーメイドとかあってもいいと思うし値段も高杉っぺした

368 ：

http://www.tomoekasei.com/img/kem/kong_harness01.jpg
腰の所にD環みたいな物あるけどこれって何？
カラビナをぶら下げておく所？

369 ：

カラビナやヌンチャク用のホルダー

370 ：

今日は、IDやグリグリやアサップの手入れ
山用のダイナミックロープも洗わないと

371 ：

おもしろいな、ありがとう

372 ：

元旦放送のウルトラマンダッシュの予告見てたら人間ピラミッドかなんかでハーネス着けてたぞ
カラビナはステンレスに見えたが

373 ：

FREE WesSpur Tree Equipment Catalog　　　　　www.wesspur.com
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.wesspur.com%2Forder-catalog.html

374 ：

Tree Climbing & Tree Work Boots
http://www.wesspur.com/boots/tree-climbing-boots.html
これって樹上で滑ったりしないのかな
おれ、樹上作業は地下足袋履いてるけどほんとはこっち履きたい

375 ：

そういえばティンボのブーツ持ってるんだった
数年前B系ファッションにハマった時買った
ブーツは履きづらかったので下駄箱の肥やしに・・・

376 ：

産業安全研究所技術指針によるとU字吊用はフックを含め3000�_以下らしい

377 ：

Sequoia　セコイア　アーボリスト・サドル　（Petzl社)
価格: 58,800円(税込)
http://www.works-odsk.jp/SHOP/TWS00001.html
Petzl Sequoia
$395.00
http://www.wesspur.com/saddles/petzl-saddles-harnesses.html

378 ：

セコイア SRT
シングルロープでのロープ登高に適したアーボリスト用シットハーネス
\ 48,300
http://www.alteria.co.jp/professional/product/harness/harness.php?pid=239

379 ：

コングのカタログ見てたらツリーフォークってのイラストで見つけた
バックアップなのかな？
動画とかでも見かけるが現物見たことないからイマイチ解らん
使ってる人います？

380 ：

>>379
これと同じで単なるアンカー
http://www.alteria.co.jp/professional/product/anchor/anchor.php?pid=303
セコイア高すぎ。と言っても、他のメーカーも似たような値段だし。

381 ：

>>380
それサドルにカラビナで接続ですか？
長いロープもたれさがってるのは？
どんな使い方するんだろ(・・?)
普段やってるプロの方達には安全帯のフックをかけるような常識かもしれないけど見たこと無い人には!?(･_･;?

382 ：

>>381
関連資料の取説PDF読めば？

383 ：

イタリア語？
無理ッス

384 ：

ペツルのなら日本語だぞ。使い方もていねいに書いてあるし。

385 ：

ん？
ペツルのカタログには詳しく載ってるのかな？

386 ：

>>380のリンクに行って、関連資料タブ押して
説明書をダウンロードしろ。
名前は違っても、物はほとんど同じもので、使い方も同じ。

387 ：

ちょっとワロタ
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/KONG/image09_2/R_11.jpg

388 ：

>>366
工業○○さんですか？　すごいですね、参考になりました。
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=256421&num=5&mode=&br=pc&cnt=no&s=
長さ調節の、バックルなど、丈夫な金具の入手が難しいですね。
それと、アルミカラビナを使うならアルミＤカンとか、ミシン糸はナイロンですか？

389 ：

はい。工業○○です。
調整金具がないから、固定サイズです。金具買ってたら製品ハーネス買えるかも。
Ｄカンは鉄で表面の粗い物しか入手出来なかったので、カラビナも鉄使ってます。
糸はポリエステルフィラメント糸です。ナイロン糸は入手出来ませんでした。
糸の伸び率は少し物足りないですが多分大丈夫。
ナイロンベルトも丁度よい厚みの物の入手が困難です。荷重の偏りでの裂けが心配。
強度テスト出来ないから心配です。
スリングベルトのような物も作りました。
ロープガードとか、バケツ用ベルトとか、チェンソーランヤードとかも。
ミシンがあると便利です。

390 ：

工業用ミシンですか？
安全帯って針で繊維に傷付けるとヤバそう

391 ：

>>363で書いてるように、ハーネス制作はジグザグ縫いなので家庭用使ってます。
ロープガードのように直線縫いだけの時は工業用使ってます。
どちらもオクで入手。値段の安い服用ミシンだから無理してる感じです。
youtubeみると、メーカーは自動縫いのミシン使ってるようです。
針を挿しても繊維は横に逃げるので、切れたりはしないようです。布地の質で違うかも。

392 ：

安全帯は危険だね、やっぱフルハーネスじゃなきゃダメだね。
【長野】雪下ろしの男性が宙づりで窒息死　腰の命綱絡まり[12/01/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326815652/
Ｆ電Ｕとか改造狙いで、ブルーのナイロン編みテープとかＤカン金具買ったり、ミシンを練習
したけど時間かかりそう。エキスパート２どうでしょう？
ただ、Ｆ電のワイヤーコアのランヤードとロープクリップは抜けにくそうで安心じゃないの？重そうだけど。
外国製のは抜けそうなときが有って、ブルージックになるとか書いてる人がいるけど。

393 ：

ロープが首に巻き付くなんて、ハーネスか安全帯か以前の問題だとおもう。
普通の家庭用ミシンだと、30番の糸が限界かも。

394 ：

ルベルソ４どうなん？

395 ：

単にマイナーチェンジ版でね？
それよりクリックアップのアルパインバージョン版ﾏﾀﾞｰ

396 ：

Ａ級審判員、女子トイレ侵入＆盗撮疑惑(1/2ページ)　
http://www.sanspo.com/geino/news/20120313/tro12031305040005-n1.html
盗撮目的でデジカメを持ち、旅館の女性用トイレに忍び込んだとして、和歌山県警和歌山西署は１２日までに、
住居侵入の疑いで、海洋研究開発機構（神奈川県横須賀市）の技術主任、安形康容疑者（４３）＝東京都港区高輪＝
を現行犯逮捕した。同署によると「酒に酔って間違えて入った。女子トイレだと思わなかった」などと容疑を否認しているという。

397 ：

Ａ級審判員、女子トイレ侵入＆盗撮疑惑(2/2ページ)　
http://www.sanspo.com/geino/news/20120313/tro12031305040005-n2.html
海洋研究開発機構の職員でいて、ロッククライミング競技審判員の最高峰でもある「Ａ級審判員」。
日本に３人しかいないトップカテゴリーに属する１人が「住居侵入」の現行犯で“頂上”から滑落してしまった。
　安形容疑者の逮捕容疑は１１日午前６時４０分ごろ、宿泊していた和歌山市内の旅館２階で、デジカメ持参で
女性トイレに侵入し、個室に潜んだ疑い。
　和歌山西署などによると、安形容疑者は事件前、日本山岳協会近畿ブロックによる「競技研修会」の講師として、
和歌山県入りしていた。
　山岳関係者らと和歌山市内の旅館に宿泊していたとみられ、１１日早朝、盗撮目的で２階の女性用トイレに
忍び込んだ。トイレ内に２つある個室の１つに入り、便意をもよおした女性が来るのをジッと待ち伏せしていたという。
　デジカメを持った男が潜んでいることなど知るよしもない女性宿泊客（４４）が、個室に入り用を足していると、
安形容疑者は女性の真後ろにあった仕切り下の約１０センチの隙間からデジカメを差し入れた。
　「誰かに、何かに見られているような気がする…」。イヤ〜な直感が働いた女性が後ろを振り返ると、
床面にローアングルの角度で構えたシルバーのデジカメがあった。
　驚いた女性が個室から飛び出し、旅館の男性従業員に報告。トイレから出てきた安形容疑者を２人で問いつめ、
駆けつけた和歌山西署員が現行犯逮捕した。
　日本山岳協会によると、安形容疑者はＡ、Ｂ、Ｃ級と３段階に別れるロッククライミング競技審判員のトップに
位置するＡ級審判員。勤務先は「海洋研究開発機構」だから、海に山に大忙しの生活だった。
　同協会は１２日、サンケイスポーツの取材に「詳細はまだ分からないが、結果的に大きな迷惑をおかけして
申し訳ない」と平謝りだった。
（紙面から）

398 ：

こういうことは、こっそりやるものだろw
これが公認になれば安上がりなのだが、無理じゃないかな。
ttp://www.link-21.com/safety/contents02.html

399 ：

U字吊のランヤードが2mで足り
なくて急遽長いのが必要になった
近くにショップなんて無いから自作するしかないのか？
ホムセンで強度のあるロープ買ってプルージックかな？
やっぱり自己責任だよねぇ？

400 ：

400

401 ：

>>400
うるせえ

402 ：

ハーネスポチった
ナバホボットのトプクロルファストなんだが着脱って面倒なの？
試着したことないんだわ
前にサンコータイタンのフルハーネス試着した時は上着を着てコマネチする感じだったが、クライミング用ハーネスって上部がY型だよね
ジェットコースターの安全バーみたいに上から被るのかなあ？

403 ：

シンギングロックのは横から着られるよ

404 ：

トップクロール不要だったかも？
ナバホボット＋アッセンダ買えばよかったかな？
登高用って言ってもロープの送りはどうすんだろ？
別に器具が必要なんだろか？
カタログ見て気になった

405 ：

登るためにはトップクロールファストは良いと思う。シットハーネスに比べてバックアップ付けるのが簡単だし。
自分のフルハーネスはチェストアッセンダーをどうやって付けるか悩む。
まさか、このハーネス意外の道具無しで登るつもり?

406 ：

とりあえずハーネス来たらプルージックで登るつもり
降りるのはカラビナでも可能でしょ
俺、ビギナーだからいきなりは登らず地上で練習してからやりますよ
斜面なんかいいかな？
セミスタテックって堅いねチト不安だわ

407 ：

それマジなの
最終的に何やりたいの
ツリー？高所作業？

408 ：

初練習ならプルージックとカラビナでもいいんじゃないかな。
アッセンダーとかIDとか欲しくなってくると思う。
自分はローリー好きだけど。

409 ：

id買った
カタログ見たら何か違う
旧型かも？
エイト環の方がテクニシャンぽくて格好良かったかな

410 ：

スタティックとセミスタティックは違うの？
ダイナミックとの中間がセミスタティック？

411 ：

リグ買えよリグ

412 ：

リグとidって大差無ぇんじゃ？

413 ：

ムダでも大きいほうが頼りになる気がするからIDで良いんじゃ?
スタティックより少し柔らかいのがセミスタティックかな。
エイト環は降下用としては時代遅れ。あれば役に立つけど。

414 ：

この前ポチったペツルがキター
メイドインフランスじゃなくルーマニアだった。
ルーマニアってロシアの近くだっけ？
正規店での購入だから間違いないと思うけど

415 ：

ルーマニアはソ連の南。オーストリアより東のとなりのとなり。
チェコはオーストリアの北。スロベニアはオーストリアの南。
オーストリア近辺は登山用具メーカーが多いね。イタリアも近いし。

416 ：

今日、ロープクライミングデビューした
クロールとプルージックで登高してIDで下降
クロールからIDへの切り替えが解らず最初宙ぶらりんでやばかった
アッセンダ欲しいかも？
つか、クロールのみでぶらさがったら下降出来無いかも？
藤井のランヤードがペツルに取り付けできるか？やってみた。
角環用フックは無理ですた。
他は大丈夫みたい

417 ：

そりゃ、クロールのみでぶらさがったら下降出来無い。
プルージックじゃ面倒だからアセンダー欲しくなって当然
藤井のは、安全帯用Dカンとクイックリンク使えば付くだろうけど・・・。
アセンダーは右と左、どちらが良いのか分からない。
自分は右用が良いと思うが、在庫の関係で左買った。

418 ：

ウェブショップで安いトコ教えてくだしあ
マイナー趣味の用品は高くてかなわん

419 ：

物が何かは分からないが、貝買い通販するしかない。
国内では似たり寄ったり。たまに高杉ショップがある。

420 ：

大量に買いたいなら韓国往復2万円未満で行って買ってきたほうが安いだろう
ついでにインスボン登ってくると箔がつく

421 ：

セカイモンじゃなくて海外通販代行屋って無いか？

422 ：

誰もこない山で練習とか自分の敷地で練習するなら問題無いけど
他で練習は不審者として通報の可能性あり
ロープを木に吊るせば首吊り予備軍と思われ
俺は考えた
クライミングの練習をゲリラ的にやる為に
ハーネス付けた上から服を着れば目立たないのではないかと？
フロントファスナー付きだったら素早く器具の脱着おけかと？

423 ：

>>422
アダルトなプレイを想像した…

424 ：

ペツルのidはアセンダ代わりに使えるの？

425 ：

IDより下に加重かけられないから無理

426 ：

フットアセンダーじゃ駄目かや？

427 ：

フットアッセンダーとしてなら使えるとは思う。
>>422
オールブラック機材で夜間練習とか、
モスグリーン機材と迷彩色とか、お勧め。
逆に目立つ蛍光オレンジにレスキューと書いた服が良いかも。

428 ：

県の森林公園にて練習しようと必死にスローラインを投げてたら管理職員とガードマンが通りかかった
何してる？と不審者扱い
樹に登って遊ぼうかとオモテると答えた
なんだかヤル気失せたので帰宅しますわ
スパイク付けて登ってたら通報されたか？

429 ：

その場で登ってみせれば信用されたのに

430 ：

フルハーネスやべぇ
コマネチラインの刺激とぶら下がって樹を両脚で抱えるとマヂでやべぇ
フル勃起しそうだ

431 ：

姿勢が悪いんじゃ?
怖がって対象物に近づきすぎかも。
確かにコマネチにならざるをえない場合もある。
そんな場合はアセンダーに付けるフットベルト?に立つようにすると楽。
公園でクライミングスパーは木に傷を付けるから通報というか禁止されるはず
木登り自体、基本的に禁止らしい。
木を痛めるからという理由らしいが、たぶん怪我されると困るからだと思う。
登る練習する木はほしいね。

432 ：

地元にボルタリングのジムはあるのだがロープアクセスのジムジムも講習会やってるところも無い
地元の空師は気合と藤井の焼酎器で登る
気合を入れても恐いもんは恐いっす
ダッコちゃんスタイルでズッテーンを想像する

433 ：

そんなあなたにバッキンガム
http://www.buckinghammfg.com/

434 ：

>>433
使い方をユウチューブのリンク貼ってたので見た
あれはいいなぁ
スリング又はデジーチェーン使って同じような事できるかも？

スパイク付けると木を痛めるからとスリングを木に絞り足掛けて登ったが作業製が悪かった

435 ：

木に上るのに昇柱器使うのが面倒だし、怖いので枝を10�a程残して切って上がって行くのはヘタレですか？
あとから幹を搬出するとき切り直しの手間がかかるんだけど安全とか考えると…

436 ：

FIXE版エイリアン出たね
\11,800
...うーんw
たまには揚げ

437 ：

今はマスターカムやC3という選択肢もあるし
まぁいいんじゃね

438 ：

バーチカルリミット字幕版見たい
和訳版あるならそれでもいいけど

439 ：

ハキンガームって日本でいうと藤井電工的位置付け？

440 ：

ペッツェルのフルハヌェスに藤井のワイヤー入りラーンヤド使う為、マイロンデルタで接続したけど使いづらい
明日、グリヨン買ってくるわ

441 ：

バッキンガムは藤井電工より専門的な気がする。
ワイヤー入りグリヨンなんかあった?
マイロンデルタだと、ぶらぶらしすぎて使いにくい?
コングワイヤー入り
ttp://narukawa-co.com/shop/archives/2775

442 ：

2012/5/15
CLIMBING TECHNOLOGY 販売開始のお知らせ（アルパインアップ、デュエット、ツイスター）
なんか長く音沙汰なかったけどやっとクリックアップダブル版ｷﾀー

443 ：

藤井のランヤードアジャスター？
あれは使いやすいが角環用だからD環には合わないし
グリヨンとか他の調整具でカラビナ接続する物って調整し辛くないのかな？
カラビナ無しで着けられるのってある？

444 ：

シンギングロックのロッカーをランヤードアジャスターとして使ったことがあるけど、縮めるのは簡単。
軽く体重かけたまま調整できるから、微調整が簡単。
伸ばす操作も簡単だけど、操作感がスイッチ的なところがあって、
体重かけたままとか微調整は難しい。
本体が軽くて良い。
ワイヤー入りロープは使えないと思う。

445 ：

藤井のランヤードアジャスターのつめを削り取って12mmの穴を開ければ
カラビナ接続出来ると思う。
余裕見てなまくら鉄の40kgf/mmで計算すると、破断強度は20knほど。

446 ：

爪って角環用のか？
確かにあの部分なら可能な希ガス
しかし、角環用で使えなくなるのはちょっと…
簡易的と言うか、チョコっとだけ使いたい時に藤井のランヤードは便利なのよ
フルハーネスは安心だが手軽とは言えないかも

447 ：

プルージックランヤードを試してみた
伸ばすのはいいけど縮めるのはイマイチ
木に登るには縮めながら登る訳だから作業性悪いっす。
マイクログラブでも買おうかな？
ペツルな2012カタログにはあるのだがアルテリアのサイトには無い
なぜだ？廃盤？

448 ：

そう、角環用のツメ。あれは角カンで位置が固定されてないと使い勝手が悪くなるし。
フルハーネスはごちゃごちゃしすぎるし、今からの時期は暑苦しい。
しかし、段取りする者がロープアクセス知らないと、せっかくの道具が家に置いたままで使えない。

スリングでガースヒッチすると、22knが16knになると書かれてるけど、
1-2回巻きつけてガースヒッチのようにすると、どうなんだろう?

449 ：

それ、プルージックじゃねーの？
つか、絞らなければ強度低下しないのかや？

450 ：

ロープでも柱に8の字で縛るより、何度か巻きつけてガースヒッチっぽくすると強度低下が無いらしい。
それで、スリングにも応用できるのかと思った。
プルージックのようなしばり方で、力をかける方向が違うような感じ。

451 ：

＞強度低下が無いらしい。
さらっと嘘つくなばかw

452 ：

結び目がある時点で何やっても無駄

453 ：

釣り糸では結束強度９９％とかあるからザイルでも長ささえ気にしなきゃかなりの強度だせると思うぞ

454 ：

釣り糸は参考までだろ
釣りに命掛けられねーからな
釣れなかったからと死ぬ奴いねーし
逆に釣りは切れた方が安全

455 ：

>>453
釣り糸の結束強度が異常すぎる。
何度か実験したが、結び方によっては結び目じゃない場所が切れる。
新品高級の糸での話で、安物は駄目だが。

456 ：

洋アクション映画などで、SWATやCIAが使うような下降機って存在するの？

457 ：

大抵の軍隊はカラビナのみというｗ

458 ：

それ自衛隊だけだろ
レスキュー8じゃね？

459 ：

質問なんですが
ブレイクスヒッチで投降する時ってトップアンカーは遊動なんですか？
そこにプーリー付けるんですか？

460 ：

ツリーセーバーって使った方が良いの？
使い方解らないからナイロンスリングでも変わらないかな？

461 ：

ダブルロープでオートロックビレーできるギアが存在しない。
開発したら儲かるかも

462 ：

ブレイクスヒッチって
同じロープじゃないですか？
太さ同じだと効かないっすよね？

463 ：

スリング用のナイロン製チューブラーテープ、15ｍｍと30ｍｍ幅を切り売りで欲しいんだが、
ネットで調べても切り売りは20ｍｍ幅のものしかない。
ICIも以前は取り扱っていたのに、最近は見かけないし。
テープスリングを自作している人は少なくなってしまったのだろうか？

464 ：

ミシンで縫うの？

465 ：

>>463
俺の聞いた情報だと
震災需要に伴って国内生産は20ミリ一本化したらしい
案外と他の需要が少なくてそのままなのかもしれんけど
最近聞いてないから不明
海外メーカーのだったらあるんじゃないかな
ただ取り寄せると一ロールかわないとあかんかも

466 ：

>>464
テープスリングはリングベンドで結んで作ります。
結び方はネットで検索してみてください。
>>463
ありがとうございます。
外国製で1インチ（25ｍｍ）幅の切り売りテープを扱っているところを見つけました。
でも値段が364円/ｍと高価なので、自作するメリットはあまりないですね……。

467 ：

＞テープスリングはリングベンドで結んで作ります。
それ自作って言うの？

468 ：

一般的にそれで通じるからいいんじゃね
自作→ナイロンのペレットを溶かして糸を作って織り上げてスリング作る事とは殆どの人は思わない

469 ：

ここなら1インチスリングが30cm0.55ドル
http://www.wesspur.com/carabiners/carabiner-accessories.html
国内のここで買ったほうが良いかも。長さに自由度は無いけど。
http://www.rescue-japan.com/SHOP/683465/683466/list.html
うまく作らないとリングベントが抜けたりするらしい。
強度は縫ったものが強いのでは?

470 ：

>>469
情報に感謝します。
これは安いですね。
早速、ブックマークに登録しました。
自作スリングは強度的には既製のソウンスリングには遠く及びませんし、
結びこぶが邪魔になる場合もあります。
自作のメリットは長さが自由に作れることと、経済性くらいじゃないかと思います。
近年よく使われているダイニーマスリングは表面がツルツルしているため、自作は不可のようです。
岩場の下降用アンカーをみると、細い自作ロープスリングがかけられているのをしばしば見かけます。
太さは3ｍｍとか、2ｍｍのものもあり、なかには包装用ポリプロピレンロープがかかっていたケースもありました。
残置スリングに経済性を求める気持ちは分かるのですが、これはちょっと行き過ぎですね。

471 ：

使わなければいいだけ

472 ：

今ソウンスリングもカラビナも安いしね
けど終了点のリングに結んだり出来る自作スリングは便利なんだけどな

473 ：

残置＝環境破壊＝不法投棄

474 ：

残置用生分解性スリングを開発すればいいかも？

475 ：

http://www.tomoekasei.com/contents/kouka.html
↑カラビナの使い方間違ってますよね

476 ：

許容範囲かなあ。そのカラビナでそのくらいでは壊れないと思う。
手間と物を増やさないで出来る対策としては、マイロンが妥協点?

477 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4B36Lr0Unp4
これ　やってみたい。

478 ：

逝ってQでベッキがやってたような

479 ：

ツリースパイクって装着したまま歩いたりします？
山の中や土の上ならいいかもしれないが硬い所の上を歩くと先が丸くなったりしませんか？
常に付けっぱなしな物なの？

480 ：

俺は降りたら外すけど

481 ：

高所作業用ヘルメットって
KASKとペツルとコング
それ以外何あるの？
ケブラ入りでチェンソでも切れないとか言うのはKASK？

482 ：

PETZLのグリヨン使ってる方いませんか？
ワイヤーコアのロープに交換は可能ですか？？

483 ：

コングのワイヤコアランヤード買ったぞ
なんか質問あるか？
ちなみに3mのやつだよ

484 ：

>>482の質問に答えてやれ。もしかすると本人か?
硬いからグリヨンやローリーには使えそうもないが、どう?
シンギングロックのロッカーでもワイヤーコアのロープは無理?

485 ：

ワイヤコアランヤードって洗うの？
錆びたりしないかな？
つうかさ、ワイヤコアよりワイヤーをビニールコーティングした方が良くね？
中のワイヤー見えれは交換時期も判断できそうだ

486 ：

ロープの固定器具との使い勝手があるのではないかと。
12mmのワイヤーだと硬すぎだし、中にはいってるワイヤーと同じものだと
アジャスターが上手くロック出来るのかどうか。
中のワイヤーって、刃物を止める目的が主だと思うから、あまり気にしなくて良いのでは?
完全ひとごとモードの発言だけど。

487 ：

ワイヤーコアって刃物を止める目的とか言うけど
だったら普通にホースの中通したワイヤーを両端シンブル付きアイ加工すれば安上がりで良いと思う

488 ：

マムートのvia ferrata set回収？

489 ：

カラビナの本物は美しいからアクセサリとして持ってる

490 ：

そだね。DMMが一番だと思うけど、ロックテリクスも結構きれいだとおもう。

491 ：

リアルスコープみたか？
チャイナのギアも装備もなんだかなぁ

492 ：

気がつきゃユニコアダイナミックがあるじゃないか。
俺のただのダイナミックロープと変えてくれよ。
使った事無いんだけど･･･

493 ：

かんたん装着出来る山林用アルパインハーネス作ってみた。
腰ベルトを締めて、足ベルトを引き出してカラビナかければOK。
簡単なテストでは、安定感がいまいち。
http://bbs.avi.jp/photo/256421/6695690

494 ：

どっかのスレでも見た事ある希ガス
シートベルトでスリングベルト作るのもいい鴨な
荷揚げ用な

495 ：

雨の中ワイヤーコアランヤード使った
内部の錆が心配
ロープの中だから見えない
大丈夫だと思うけどなんか不安

496 ：

やっぱここ巡回してるのってアボリストの人が多いのかな？

497 ：

どうなんでしょう?
自分は趣味の畑作業のついでかなあ。
先日、バッキンガムスパーの初テスト。
スパー&藤井ランヤードだけでは不安で、SRT装備もプラスでごちゃごちゃ。
だけど、正解だった。スパーは使い慣れないと滑って怖い。
スパーは良く刺さって良いのだが、木の経が細くなると上手く刺さらず不安定すぎる。
それと、藤井のワイヤー入りランヤードは縮めにくくて使いものにならない。
ロッカーとロープランヤードに変更した。
翌日はダブルロープにローリー使って、SRTのような感じで登った。
上下の登り降りは良いのだが、
ローリーに掛かる力が1/2なので、枝の上の横移動でロープが伸ばしにくくて大変。
登った高さは5m未満なんだけど。

498 ：

藤井の昇柱用ランヤードってバックアップの事考えてないでしょ
知らずに初めて買ったのが藤井だったが怖くてペツルのフルハーネス買った
バックアップをどう取るか？現場ごとに違うし基本みたいな物ってあるのかな？

499 ：

基本はバックアップラインにシャントだと思うが、樹だとなかなか難しい。
アーボ関係ではバックアップ無さそうに見える。
自分はとりあえず2系統装備でどちらかを効かせる程度かなあ。

500 ：

コングのバックアップhttp://www.tomoekasei.com/contents/kong1.html#backupとペツルのアサップhttp://www.alteria.co.jp/professional/product/mobilefallarrester/mobilefallarrester.php?pid=205は同じような物と考えていいのかな？
背中に付けとこうかと思うんですが
アブソーバは無しでも良いかなと？

501 ：

>>500は何にのぼってるの?
同じようなものだと思う。
アブソーバーは必要でしょう。とくにアサップには。

502 ：

>>501
木です。
ダイナミックロープだったら要らないかと思って・・・

503 ：

ダイナミックロープなら無くてもいいかも。アサップだと不安だけど。
木だと、枝をかわしたりするのに、バックアップ器具の付け外しが必要になると思う?
スパイクとランヤードとバックアップで登るの?

504 ：

今はスパイクとU字吊り＆一本吊りで無胴状態を無くして昇ってる
枝が多いと足場は増えて昇りやすいがランヤードの架け替えが面倒
スタテックもダイナミックも１本づつ持ってるが打ち上げ用の道具が無い
ビックショットを自転車のハンドルで自作しようかと思案中だが中々手に入らない
ロープで登降出来たらリムウォークも可能かな？

505 ：

アサップをダイナミックで使っていたがアブソーバなしでも充分に感じた
まあ死んでも自己責任だけど

506 ：

ISCロッカーってのもバックアップ用に良さげ
動画見るとアブソーバーなしでも良さそう

507 ：

アサップはデカイので背中以外につけようとすると取り回しに苦労しますよ

508 ：

てことは直接付けるのではなくアサップソーバーを介して付けるのが良いと言うことか？

509 ：

KASKのヘルメット スーパープラズマ PL-HVの蛍光色がカッコいいんで欲しいのだが
国内法規に適合してるのだろうか？
ペツルのバーテックス ベントやアルベオ ベントが通気孔の為なのか？国内規格に不適合みたいだから
スーパープラズマ PL-HVも駄目っぽいな
詳しい方居ますか？

510 ：

ＪＩＳなんて関係ねぇよって言いたいけど労災の時とかに問題なるかね

511 ：

アブソーバーは有るほうが安心だと思う。
シンギングロックのロッカーが入手性とかもあってお勧め。

512 ：

これかぁhttp://yamaoka-enterprise.com/page/view.cgi?n=1186389417
動画ありで解りやすいな

513 ：

特殊伐採の真似事する木が無い。
切ろうと思ってた畑の隣の木の持ち主の性格がかなり悪いらしい。
他人の畑が影になろうが、自分は困らないから切るなとか言うほどらしい。
斜面の木でも切ろうかな。ハーネス役立つし。

514 ：

アサップとアサップソーバー買ったよ
しかし、取り付けの向き有るの？
アサップソーバーを展開するとカラビナ付ける位置が末端と中間になっている
現物見たことない俺はカラビナ付ける位置は両方共末端だと思ってた
サイト見てもカタログ見ても末端か？中間か？すら不明
付属の取説にも書いてない
これって気にすること無くドッチでもいいの？
作動させた時をイメージしたらドッチでもいいかな？と思うけど、正しい使い方したいなと思うんすよ
正しい使い方って、どうなんですかね？

515 ：

アサップソーバーを初めて見た俺は、これって人工処女膜破るのと同じだとおもった。
アブソービカは現物見たことないが、他メーカーのアブソーバー見た感じじゃ、多分アサップソーバーと違うんだと思う

516 ：

ツリースパイクにツリー用とポール用が有るみたいだけど何が違うの？
藤井の昇柱器は生木には刺さりにくい希ガス
樹種にもよるんだろーけど刺さりが甘くてズルっといくとコワイっす。
バキーンガームのスパイクってどうなの？
藤井より良いなら高くても買おうかな？と思うんすよ

517 ：

藤井のスパイクは使ったこと無いけど、バッキンガムのツリー用は爪が長くて良く刺さる。
どんぐりの木でも良く刺さって安心かも。
ポール用は爪が短い。
ただし、パッドは金属で整形されたものを付けること。安定感がぜんぜん違うはず。
身長175で足短めだと最短調整で使ってる。トレッキングシューズ履いても大きく感じる。
バッキンガムは完全大男サイズだ。
他のメーカーで小振りなものがあるらしい。

518 ：

スパー参考ページ
http://www.wesspur.com/Spurs/spurs.html

519 ：

ツリー用とポール用を写真で見比べるとツリー用の方が細いっていうか、鋭い感じがする。
どうやら俺の藤井はポール用に似てるようだ
そう言えば師匠が言ってた
それ電柱用だから生木用じゃないぞ枯木には使えるかも。と
バキーンガームは藤井に比べて爪の張り出しかたも違うような希ガス
パット部分は藤井ても不満ないけどさ

520 ：

スパイクや昇柱器でググるとブログの紹介記事がヒットしますね
海外製品は重いのかしら？
刺さり過ぎて抜けないとか？

521 ：

ツリー用のほうが長いから細く見えるのかも。　
爪が短いのは皮の薄い木には使えると思う。
海外製品は大きい分だけ重いと思う。
抜けないって言うほど抜けにくいってことは無いと思う。
1回しか使ってないけど、爪が長いからか、あまりガニ股強要されないから良かった。
普通のパッドだとひざに近い部分がグラグラしない?

522 ：

FG-2は爪が前向きに付いてるから上体を反らさないでもイイ感じが気に入ってる
FG-1とか直爪は滑りやすくないのかな？
バキーンガムはステイ部分がわずかに捻れてるらしいがステイ部分ってどこ？
パット部分が斜めになってるのもはどうなんでしょう？

523 ：

ステイ部分はよく分からないが、FG2と同じようなものだと思う。
パッドが斜めだと、より爪が前向きになるのだと思う。
なかなか他人の物を借りて試す事もできないから、とりあえず買ってみるしか無い。
自分は4本爪の物は無駄だったかも。横に伸びた木の上を歩くのには使えるらしいが。
>>493　のハーネスを斜面で使ってみたら、意外と良かった。

524 ：

ワイヤー懸け用で梯子持ち歩くよりスパイクの方がいいかな？なんちてスパイク使ってる。
梯子より高くワイヤー懸けられるし移動も楽かな？
ベルト付けっ放しだとかなり効率いい鴨？
スパイク付けっぱで伐倒後作業は足痛くなるからワイヤー懸けの必要無い時はスグ外すよ
やっぱ枯木はザクザク刺さりますねー
枯れた皮剥けるの怖いけど一歩づつガシガシ刺して行けばかなりの安心感
でも枯木は枯れ具合によりけりで枯れ過ぎもコワ
やぱ、バツキンガムのツリー用試してみたい
生の赤松とか欅で試してみたい
楢、栗は生でも刺さる希ガス(夏に登った)
冬場は又、違うんすかね？
枝の有る無しでも恐怖感違うし

525 ：

スパイクは藤井でも仕方ないかなと思う
ッつうか藤井だからこそバックアップの必要性を感じる
それはスパイクよりも安全帯
藤井でバックアップは枝を超える時のツインランヤードくらいでしょ？
俺は枝の無い木でバックアップが欲しいから
藤井＝嫌い

526 ：

藤井も役人が基準作ったものだけ製造してるような感じ。
品質は良いけどロープアクセスの強度基準には劣るし。
バッキンガム以外のメーカーもあるようだから、靴の幅考えて選ぶと良いかも。
枝の無い木のバックアップはこれかなあ。
http://www.buckinghammfg.com/

527 ：

岩礁＋藤井は足が痛くてたまらん
朝霧の方が相性いいかも？
バツキングアムの日本の代理店ってどこ？
代理店無しの取り扱い店のみなの？
電力会社はあり得ない程下請けに無理させてる
山奥の送電線の下意味あんの？
電力系の仕事してる奴らほとんど藤井でしょ
元請けの電力も海外製品認めてないでしょ?
オリンピック選手並みの身体能力ありゃ可能だがにゃ

528 ：

>>526
リンク先の製品イイねー
藤井の安全帯にも装着可能ぽい
しかし、国内で入手は可能かな？ネットで海外からの購入はやった事ねーし
ところでバックアップラインにエイト環ってどうでしょう？
作業性悪い？
エイト環安いのでイイから一つくらい所有しとこうかと思って…

529 ：

バッキンガム売ってるのはアウトドアショップKだけだと思う。
注文すれば入れてくれるのか聞いてみれば?
藤井が嫌なら海外通販は避けて通れない道だと思う。
バックアップにエイトカンだと、手間がかかりすぎると思う。
手の代わりにプルージックでロックする方法なら少しは使えるかも。
安いものだから買って損はないとおもう。簡単な枝おろしに使ってる人もいるようだし。

530 ：

カラビナ＋ムンターヒッチの止めでバックアップ取りゃいいのかな？
てか、エイト環はポーターラップ代わりに使えるかしら？
ポーターラップもビレイ器具代わりに使えるのか？なんちって？
俺は、拒否るけどw

531 ：

バックアップは止まりゃいいと思う。手間しだいでしょう。
ポーターラップのほうが途中で巻きかたの調整ができそうだから便利だと思う。
自分は8カンよりポーターラップで下降したい。
畑に、登って切るほどの木が無くなってしまった。つまらん。

532 ：

ツリークライミングですが、一つの枝毎にバックアップ取りながら昇って行く方法ってなんて言うんですか？
地上からロープ打ち上げるのと違う奴です。
そりゃ地上からロープ打ち上げて支点とアンカーを取れりゃいいのかも？しれないが狙ったトコに打ち上げて支点取るのも難しいッス
ビックショットとか高価だしねー

533 ：

ロープ付きウエイト投げると、小枝に引っかかるからあまり使いものにならない。
伸縮ポールで少しづづ登るのが良いのかな?

534 ：

ロープは何mの物を使うの？
長過ぎるのは邪魔だしなぁ

535 ：

自分はとりあえず、ベアールアンチポッド　25m。
自分の下降器?と相性悪いけど柔らかくて扱いやすい。
エーデルワイスのプロライン11mmの50m持ってるけど、硬めだし重すぎて使わない。
登る高さの倍必要だから、長い物が安心

536 ：

U字吊＋短いロープでブレイクスヒッチで少しづつ昇る？
6〜8m位のロープあったらどうでしょう？
もちろんスパイク装着で、

537 ：

登るのはいいけど、降りる時と、そのロープの回収は?

538 ：

・

539 ：

youtube.com/watch?v=FoyJ4ynxz0c
この登り方はU字吊＋短いロープでブレイクスヒッチじゃないのかな？

540 ：

このスレ書き込み少ないよね、別にスポーツクライミングの話もしていいのに。

541 ：

少ないよね。あまり話のネタがない。
平屋の屋根の塗装作業で転落防止のロープ取るのが難しい。
地面に既存のアンカーポイントがないから、反対側に農業用100Lポリタンク置くつもり。
あまり横に振れないのが難点。
藤井電工のカタログ見ても完成後の屋根の転落防止器具は無いし。

542 ：

スレタイの頭が【産業用】ってのが響いてる希ガス
クライマーからしたら道具オタの集い？っての感じに写っちゃうんじゃないかな？
(あくまでスレタイからの印象ね)
まぁケイビングスレの寂しさからしたら充分定期巡回してる人いるほうだと思う

543 ：

法面屋のロリップとか？

544 ：

まずペツルがワークの製品を小売りするの渋ってるのがいかん
結経個人輸入しちゃうが内外価格差も納得できん

545 ：

文句は国交省に言ってくれよｗ
可能な限り足場組んでスーゼネ挟んで膨らませてナンボって業態なんだから…
それこそTPP容れてベクテルに乗り換えるって位の覚悟がないと誰も変えられない

546 ：

クライミング用ヘルメットでデカイサイズのやつってなにがある
外国のはみんな横幅がキツくてツライんだ(-_-)

547 ：

サラマンダーXLとかベクターのLサイズとかエリオスのサイズ２とか
サラマンXL入らないとなると重症かな

548 ：

教えくれてありがとうね

549 ：

バイイザー＆イヤマフ装着可能なヘルメットってkaskとかペツル、コングくらいなの？

550 ：

ビルの窓清掃ってエイト環で下降なの？
江角と有田の番組でみたよ

551 ：

アンスロンのローリーにプルージックでバックアップして降りる。女性の場合はダブルロープだったから俺より安全で丁寧な作業だったし、やっぱし安全第一なんだと再認識させられて良かった。

552 ：

鉄塔登る仕事やってるが、最近クライミングに興味が出てきた。
はじめようかなぁ・・・

553 ：

生兵法で期間が開くと、低い木なのに登ると怖い。
少し汚れた白いロープだと存在感がなくて、蔓と一緒に切ってしまいそうだ。
やっぱりローリーはいいね。

554 ：

俺もこの前久しぶりの50m懸垂が死ぬほど怖かった
バックアップ取ってビビって降りたよ
高いところは慣れというか、麻痺に近いんじゃないだろうか

555 ：

>>553だけど、
SRTのメインロープとランヤードともう一本短いバックアップロープ使った。
これプラス、リギング用ロープに、チェンソー用のギヤスリングで
ごちゃごちゃしすぎて大変だった。
これだけの装備で登った高さは6mほど。そこから先は斜めの幹ばかり。
もう少しまっすぐの木に登りたい。
建物と違って、木は傾いてたり曲がったりしてて大変だ。
>>493　のハーネスを今回も少し斜面で使ってみたが、意外と良かった。
どこかのメーカーから出たら売れると思うのだが。

556 ：

ジグザグ欲しいけど高い。

557 ：

いくら?
自分は、ペツルのカタログに書いてるIDでダブルロープのようにする方法か
ローリーでダブルロープしてみるつもり。
時間があればの話だけど。

558 ：

3万くらいだと思う、個人輸入でも2万弱かな。
対応ロープ径の範囲が狭いのもあって買わない人のが多いのだろうね、日本人に需要ない製品はアルテリアさんは仕入れないから。
ローリーはそう思うと凄いよ。

559 ：

これだね。日本だと3.5万あたりになるかも。
http://www.sherrilltree.com/Professional-Gear/Other-Descenders/ZigZag-Mechanical-Prusik-for-Arborists-by-Petzl
ローリーは優れてると思うけど、こっそり売られてるエディがかわいそうw

560 ：

おいおいｗアルテリアでもジグザグ売り出すらしくて笑った。
http://www.alteria.co.jp/professional/product/descender/zigzag/

561 ：

これで値段が同じなら俺も嬉しいんだけど、ハーネスも買い替えるかもしれん。
シンギングロック良さそう。

562 ：

ジグザグにはアーボリスト用の左右に振れるハーネスがいいとおもうんだけど。
体の安定やバックアップ考えると高所作業用かなあ。
内外価格差がなければ某ブログの人が買ってレポートしてくれると期待している。

563 ：

突然ですが木登りやプロの方の多い雰囲気に場違いかと思いましたが質問させてください。
単独のアルパインクライミングで緊急時撤退する場合の下降あるいは登り直しまでこれひとつで対応できるようなアッセンダー（ディセンダー？）ってありますか？
普段は緊急用に8ミリ20mとエイト環、カラビナ、スリングなど忍ばせています。

564 ：

>>560
その動画見るとジグザグ使えばリムウォークが簡単に出来そう
あれのトップってプーリー使ってんのすかね？
あの仕掛作る手順がイマイチ解らん
剪定じゃなく小間切れにも有効なのかや？

565 ：

他の外国人の動画ではプーリー使ってますよ、使ったほうがスムーズに流れます。
下降や登り返しに使えるのはトランゴ社のシンチ、アンスロン社のローリーが値段的に見てもお得だと思います、ですがエイトカンとカラビナとスリングとプルージックがあれば新たに道具を買わなくても色んな場面で対応できますよ？

566 ：

565さんの後半は私宛のアドバイスですね。早速ありがとうございます
そうですね。登り直しの時もエイトカン+プルージックでシコシコ対応できますね。
使わない原則の緊急用ならなおさら普段から実践的な練習を重ねて技術アップして道具も吟味してゆきます。

567 ：

ロープ折り返して使う事まで想定すると
ブロッキングモードがあるATCガイドやクライミングテクノロジーのアルパインアップを主軸として
ペツルのマイクロトラクション、フリクションノット用のロープスリングとか重量と相談して自分で加減
ルベルソキューブでは無くATCガイドとしたのはオートブロッキングモード時に器具が横を向かないから
２ターンや３ターン懸垂でターン箇所増やすのも楽だから
http://www.geocities.jp/kyongsea/index.htm

568 ：

教えていただいたサイトは実践的で実に濃い内容ですね
じっくり時間かけて勉強させてもらいます。
登山用語集も興味深く拝読，
私が万能用としていた結び方はバタフライノットとして紹介されていました。
新しい結び方となっていましたが覚えたのは相当昔でその時はRS結び（リュックサック結び）という名前でした。
片手でもなんとか結べ、荷重がかかってもほどきやすいので長年事故なく重宝しています。他にアルパインノットとして紹介しているサイトもありました。
今はシェーズガンスというラペル時に支点から全回収できる結び方が果たしてどれくらい安全確実なのか室内で練習中…

569 ：

仕事終わった〜、平日なのに花見客多過ぎでワロタ。

570 ：

>>564
トップのプーリー、登ってからセットするんじゃ?

571 ：

支点のことかな？登れればそれに越したことじゃないけど、下枝に届かなければ定番のスローバック、スローラインを使って支点をセットするしかないよね！

572 ：

シンチやローリーは、グリグリに近いね、手早く樹上を動くにはプルージックがベストその中でもペツルのZigzag は、後だしだから良いとこ採りメカニカルなら安いほう、複雑で際どいならバックアップは、二つ以上必要だしね！

573 ：

アルパインはシングルロープが主流でしょならプルージックの１つで登り下降できないよねダブルロープの末端処理したやつ使うから、シングルは最低でも下降、登高器、二ついるよね、でもメカニカルプルージック買う予算でそろえられるよ！

574 ：

>>571
スローラインで端にプーリーの付いたロープを引っ張り上げれば支点ができるんだった。
プルージックだから樹上が速いというより、13ミリと言う手でつかんで引っ張れるロープだから速いと思う。

575 ：

ペツル製品買うなら大阪の生川商店が良いよガラス吹き高所作業と事業用ロープ販売が主だけどペツル製品二割引きだし、DMM、コング等扱ってるよ、ツッケンドウデ、ため口の人もいるけど、色々と親身にしてくれる！e- Shop のぞいてみて！

576 ：

13ミリ死ぬほど重いよー11ミリで良いと思うよー羽はえるよ！生川さんは、エーデルリッドもあるよ！

577 ：

ビックショットってガラス屋とか法面屋は使わないよね？
使うのはアボリスト位かな？
店頭販売は長野の某ショップのみかな？
地元行きつけの登山ショップでは自転車のハンドルで自作しろとか言ってる

578 ：

Kさんのは、レスキュー用の高い奴でボッてもいます！ジョンギャスライトと言うアーボリストの第一人者経営のツリーケービングワールドが安いよスパイクも安いし！てかつkさんボリすぎ！

579 ：

スパーが本当の言い方だね！スパイクいってもうた！高くても三万前後だよね！

580 ：

藤井の昇柱器使ってます。

581 ：

ペツルにもhttp://www.alteria.co.jp/professional/product/harness/harness.php?pid=261
こんな物あるんだ？
でも、ニュートン用と書いてるから単体使用は進めてないのかも？

582 ：

グリグリ2って左右逆に使っちゃダメなんですか。
右アッセンションにつけたアブミでよじ登って
左手ででグリグリを詰めて登りたいので

583 ：

左右逆にすると混乱しそうだけど、使ってもいいんじゃない。
似たような構造のIDで逆に使ってるのは見ないから、逆にする必要はないのかもしれないよ。
作業用に使うなら、グリグリよりローリー薦める。
グリグリは加重抜くとカムがフリーになるんじゃなかったかな?
ローリーはロックボール?の穴を少し削れば、カムのロック忘れても軽くカムが回ってロックしてくれる。
登山用だと、ローリーは重いからなあ。

584 ：

ID使って登降とか、リムウォークするのって邪道？

585 ：

ID使って登るのは普通だし、ペツルの2012年のカタログにはID使ったリムウォーク
の方法書かれてるから、邪道ではないと思う。

586 ：

ツリークライミングとか植木屋のお爺さんって
二つのプルージックだけでヒョイヒョイ登るんだよね

587 ：

意外とプルージックが便利。色々なロープに対応できるし。
シングルロープで使うときつく締まるけど、折り返しダブルなら緩いままでも止まるのかも。
日本のメーカーもぽつりぽつりと製品出してきてる。
http://www.ito123.com/products/renketsu/riggingplate/riggingplate.html

588 ：

プルージックっていろいろバリエーションあるけど新品でスベスベの8ミリくらいの細いローブに的確に決まる気がしない。

589 ：

たぶん、6ミリのロープでプルージック作れば決まると思うが。
木の伐採の時、引っ張ったり、仮固定するのにプルージックが役立った。
自分で縫い合わせたプルージックロープも意外と丈夫だ。

590 ：

緊急用にいつも8ミリ忍ばせてるアルパインクライマー
5.5ミリのケプラーをメインにするとずいぶんと荷物がコンパクトになるんだけど他のギヤから結び方まで全部見直さないとだめでしょうね

591 ：

ケプラーは繊維が揃いすぎて逆に脆いと聞いたことあるが

592 ：

ケ「ブ」ラー
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/ProductsandServices/AlphabeticList/KEVLAR.html

593 ：

硬い、価格の割に長持ちしない、用途が限定されて固定ロープでのユマーリングや懸垂下降ぐらいでしか使えない
メインとするにはどうだろって感じだが
山野井さんみたいに落即死の覚悟で使うなら別にいいけど

594 ：

ロックテリクスって名前が胡散臭いけど大丈夫ですか

595 ：

>>582
グリグリは知らんが、足につけるパンタンは、逆につけても問題ない。
右足用を左足につけてたけど、特に問題なかった。

596 ：

クライミングシューズ　（コミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
FIVETEN
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2915128
EVOLV
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386734
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

597 ：

>>596
ペツル

598 ：

クライミングシューズを履くと外反母趾になると聞いたんですが
クライマーになるって事は強制的に外反母趾になるてこと？

599 ：

ちょっと長いですけど質問させてください
ソロで沢をやっているのですが、巻けない難しい滝の登攀はZ式で登るとして(やったことはありませんが)危険なトラバースの通過に安全を確保する方法はないでしょうか？
練習で試したのは、ロープの端末を立木に結んでもう一方の端末を自分に繋いで通過
この方法だと終点に辿り着く前や行き返しの時に落ちると、ロープの長さ分だけ落ちることになります
これでは危ないのでロープを担いでプルージックしながら進むことをしましたが、これは常に片手でロープを握っていなければなりません
アッセンダーでは落ちる向きが逆のためロックされませんし、何かいいデバイスはないでしょうか？

600 ：

自動ロックならＡＳＡＰとかサイレントパートナー
手動で解除しながらだとソロイストかソロエイド、シャントとかかな
だけど結局繰り出した分だけ落ちるからランニング取らないと進めば進むほど危ないな

601 ：

>>600
アサップは詳しい使い方はまだ分かりませんが良さそうですね
シャントは持っていますが、プルージックと同様に手で引っ張ってやらないといけないが難点でした
でもアサップはシャントより使用ロープの径が0.5mm太いのが気になりますね
沢で持っていくロープは8.5のダブルロープ1本なので少し不安を覚えます
でも手がフリーになるのは魅力的なので、もう少し検討してみたいと思います
ありがとうございました
ちなみに練習では立木やクラックなどにランニングを取りながら進みましたが、本チャンでは都合よく取れるか分かりませんね
さらに落ちたら支点の方に振られるわけですから、真下に落ちるより危険なのは理解しています
だから15mを越える距離なら撤退するつもりでいます

602 ：

アサップはあくまでスタティック用だからね
俺も使えるかと思って買ってみたがでかくて重い
そしてディセンダー用途なだけあってロープの繰り出し方向がずれるとすぐに流れなくなる
トラバースには良いかもしれないがクライミングにはあんまりオススメできないかな
ソロエイド、ソロイスト両方持って使ったことあるが、リスクを取ってもソロイストの方がフリーのムーブが思い切り出来る
ただ、比べるとソロイストも結構な大きさだけどね
沢だとハンマーにロープ付けて投げて引っかける技が精神的に楽になって割と使えたよ

603 ：

階段を降りるのが面倒なのでエイト環を使って降りてます

604 ：

スワミベルト単独使用じゃなくて、
ロープかスリング足して簡易ハーネスにする方法知らない？
あくまでも非常用なんだけど

605 ：

30mm程度のテープスリングでレッグループ作ってカラビナでスワミと連結するだけだけど
あんたの場合は調べる事ができないということで無難に
ロックエンパイアーのアルペンライトとか簡易ハーネス携帯したほうがいいような気がする

606 ：

>>605
８の字にして履くやつでしょ、
それ見て実際にやってみたんだけどずり落ちてくるし、いまいちだった。
ちなみにシットハーネスも持ってるけど、
持参するような場面じゃないから質問してるし・・・

607 ：

調べる事もできないから忠告されてるのに・・・

608 ：

スワミとスリングで作るハーネスは知らんが、スリング二つで作るハーネスはずり落ちることはなかった。
作り方は言葉で説明できん。ロープ関係の本に載ってるから、買うなり借りるなりしなさい。

609 ：

スリングを股に通して、前後をスワミベルトに通す、ふんどしタイプか、
スリングを左右別々の足に巻いて横でスワミベルトに通すぐらいかな。
やったこと無いけど。

610 ：

コングのロボットと13ミリ三ツよりロープで屋根上の作業したんだけど、
伸縮はすごくやりやすくいいなと思ってたら、ロープのテンションゆるめたままの作業で
いつの間にかロープが外れてて怖い。

611 ：

コングのロボットと13ミリ三ツよりロープで屋根上の作業したんだけど、
伸縮はすごくやりやすくいいなと思ってたら、ロープのテンションゆるめたままの作業で
いつの間にかロープが外れてて怖い。

612 ：2013/10/13

ワイルドカントリーのナッツ不良、死人出るレベルやん
モンベル相変わらずゴミしか売ってないなぁ