【鼻ねぇ〜】凍傷スレ【指もねぇ〜】

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2013/10/08

ここでは、高山や冬山の不名誉な勲章『凍傷』について語り合いましょう。
凍傷による壊死を起こして、鼻や指失った人も居ると思います。
ちなみに私は、十数年前にちょっとした不注意で
北アルプスでアイゼンを締め直す際、インナー手袋を濡らしてしまい、重度の凍傷に。
遭難はしなかったので自力で下山しましたが、
病院で長期の治療を行った後、他の指は何とかなりましたが、
左手の小指だけはもう切断するしかないと言われ、失いました。
だいぶ時間が経過する今も幻指痛が時々あります。

2 ：

俺は何回か凍傷くらったけど切断はしなかったな
貴殿の人生に幸あれ

3 ：

凍傷で頬まで失った人居なかったっけ？

4 ：

おいおい
えらいハードコアなスレが出来たな・・・・

5 ：

>>1
(;'ｰ`)糞スレ立てんなボケ！
早よ死ぬや無職荒らしの生活保護受給者！

6 ：

凍傷でチンポを失ったせいか、股間がいやらしく裂けている人を見たことがあります！

7 ：

幻肢痛は辛いらしいな
知り合いに指切断後の痛みで廃人状態になってしまった人がいる

8 ：

(;'ｰ`)テメェが40過ぎても無職の廃人じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

9 ：

おい…

10 ：

前に登頂中、偶然に救助現場へ居合わせたけど
耳が酷い凍傷だった人を見たことある
中央除いて真っ黒に変色してたけど
大丈夫だったのかなあ…

11 ：

>>10
内部がどうなっているか判らないし
何とも言えないと思う

12 ：

なんだこのスレタイ
吉幾三かよ！

13 ：

鼻と耳は、どちらが無くす場合が多いん？
耳はだいたい目出帽に収まってるが、露出してた場合のダメージは大きそう。
鼻は鼻水凍結とかで凍傷負う確率高そう。
無くした場合の顔の印象のダメージは鼻の方が高いな。

14 ：

鼻じゃないかな
っていうか、無くなっても、今の整形外科の技術で
かなりのレベルまで元に復元出来るみたいですよ

15 ：

そういえば凍傷で四肢切断って人は聞いたことないけど
そのレベルだと切断とかよりも死んじゃうもんなの？

16 ：

(;'ｰ`)ニセモノが荒らしてます
顔文字ごとNGでお願いします

17 ：

>>15
そこまで重症なら大動脈がいっちゃってるだろ・・・・

18 ：

脳が凍傷になっても、中枢部がやられなければ大丈夫なのかな
前から気になってた

19 ：

>>18
大丈夫だとしてもクルクルパーになるだろ

20 ：

脳が凍傷になる前に、低体温症で行動不能→死亡になりそう。
一番エネルギー食ってる臓器だからっていうイメージでしか無いけど。

21 ：

脳が凍傷って…、死んでるじゃん！

22 ：

>>20
類い希なる偶然が重なって
土砂崩れで顔だけ残して埋まって、その時にいきなり大雪+吹雪の場合を想定してみよう。
首から下は結構温かいのに、頭部だけ低温状態なのよ
やっぱ脳が凍傷かな。

23 ：

脳が凍傷？

24 ：

先に眼球だろ

25 ：

心臓が凍傷になって生還した人っているのかな

26 ：

一緒に登山した人で
手の先が水風船みたいに膨らんだ人は居たな
切断はしなかったけど
場所は北岳

27 ：

>>26
その位だったら
厳冬期に3000m行ったことある人は
なったことある奴の方が多くないかな
俺のまわりだけ？
ちょっとのミスでインナーグローブ濡らしただけで凍傷だもん

28 ：

1回凍傷になると、結構癖になって
次から凍傷になりやすくなるって本当かね

29 ：

本当。
手足とも凍傷になった人知ってるけど、特に足が再発しやすいみたい。

30 ：

ところで凍傷対策としてVBLシステムが有効だと思うんだけど、逆説的にftのドライレイヤーみたいのは危険じゃないのかな？
VBLは「飽和状態ではそれ以上発汗しない」ことを利用してるんだけど、
ドライレイヤーは汗濡れに気付かせなくする効果があるから、むしろ発汗を促進しそうな気がする。
ドライレイヤーの靴下履いてて気付いた時には、上に履いたウールの靴下はおろか靴の保温材までグシャグシャに、なんてこともありそう。
このての靴下or手袋、試した人いたら意見ください。

31 ：

良ﾇﾚﾊｹｰﾝ!!
最近の登山板には珍しくまともなスレですね！

32 ：

妙子さんのスレか！

33 ：

登山店の店員さんに鼻がちょっと欠けてる方がいるが正直ビビッてしまう

34 ：

>>33
最近は知らないけど
20年位前に、町田のアウトドアショップでそういう店員居たよ

35 ：

今もいるよ・・・

36 ：

モリ○チって店員さんじゃない？

37 ：

ネズミに齧られたんだよ

38 ：

クマに囓られたんじゃないか？

39 ：

てｓ

40 ：

>>36
誰よ？

41 ：

風船みたいに膨らんだ後、黒ずんでしまったら
もうやばいの？

42 ：

俺は両手両足凍傷で切断したけど。

43 ：

>>42
そんなの、この板に大勢居るが

44 ：

どこに？

45 ：

あいつ、目が凍傷じゃないか？

46 ：

君は頭が凍傷なのか？

47 ：

凍傷だらけでとうしよう

48 ：

ダイモス ダイモス 闘将ダイモス〜♪

49 ：

凍傷の治療風景だけど
きっついなあ
http://youtu.be/E6Jv9vDk8t8

50 ：

こっちも
http://youtu.be/11LCZ1ncyBc

51 ：

やめろ〜
>>50の特にひでえ…

52 ：

気持ち悪いな
かなり悪化して化膿してるように見える

53 ：

もう治らないだろ

54 ：

今の季節、状況が悪ければ低体温症にはなるけど
幾ら何でも日本の山で凍傷になる状況はないんじゃないか？
しばらく休眠かねここも

55 ：

富士山頂とか
今も凍傷に絶対にならない保証はないよ

56 ：

万年雪にずっと手を突っ込んでいれば凍傷になるんじゃないか？

57 ：

凍傷になるまでボーッと突っ込んでるの？
それ凍傷以前に頭の病気じゃんよ

58 ：

はいはい

59 ：

東証？

60 ：

栗城事務所より：皆様にご心配をお掛けして申し訳ありません。
気温マイナス20度以下、平均風速25−30m/sという環境での長時間の登攀により、
両手指が凍傷になり水分補給もできない状態で自力での下山が困難となったため、
昨日からシェルパに救助に向かってもらい、
http://twitter.com/kurikiyama/status/259455433293578240

61 ：

>>60
切断かね

62 ：

ボキッ！ぎこぎこぎこぎこ すととん
ボキッ！ぎこぎこぎこぎこ すととん
ボキッ！ぎこぎこぎこぎこ すととん

63 ：

脳も凍傷臭いから、切断しちゃえ

64 ：

東証？

65 ：

大丈夫かな
生きあ http://t.co/yECg7TQy
http://twitter.com/kurikiyama/status/259951912865132544

66 ：

生きあ？

67 ：

2か月くらい死んでたスレなのに、生き返ってきたな
冬も近づいたか…

68 ：

チンコの凍傷と切除で「多大な苦痛」、１０００万ドルの賠償請求　米国
http://www.cnn.co.jp/usa/35022638.html

69 ：

>>68
胃も摘出しろや
http://www.qlifepro.com/news/20121015/Stomach-teenager-woman-prostatectomy-using-liquid-nitrogen-cocktail.html

70 ：

火傷と同じようなもんだよな？

71 ：

脳が凍傷になったら、どういう症状が出てくるの？

72 ：

想いが凍りつく・・・
考えも凍りつく・・・・

73 ：

キミの人生も凍り付いているよ
つまらなすぎて

74 ：

冬　避難小屋で凍傷にかかった人の手当したことある。
無線でヘリ頼んでも昼まで無理って事で
飯炊き用の燃料全部使ってお湯作りまくった。
ぬるま湯で手足を温めるんだけどダメっぽい。
でも２年後穂高でその人と偶然出会った。
指が何本かなくなっていたけどまだ冬山登ってたよ。
その時は悲惨に思えたけど克服できる人がいるんだなと思ったよ。

75 ：

>>74
あなた良い人ですねー

76 ：

>>74
俺なんか、凍傷で両足の甲3分の1切断したが、去年槍ヶ岳登ってきたぞ。
俺をこんなにしやがった冬の穂高にいつかリベンジしてやる。

77 ：

栗城

78 ：

あげ

79 ：

>>52
それは化膿してるんじゃなくて、治ってきてるんだろ。
新しく下に皮膚ができて、古い皮膚がムケてるんだ。
それは、水ぶくれできてるから、２度だね。

80 ：

雪解け水を素手で飲んで
インナーが濡れたまま活動
高所で長時間ロープ様のものをつかんで
いたため血流が悪くなり・・・

81 ：

隊長顔晴れ〜＼(^O^)／

82 ：

隊長の面の皮は超厚いから鼻は大丈夫だな

83 ：

今の技術だと肉盛れるんじゃないか

84 ：

【単独無酸素登頂】登山家 栗城史多 凍傷にて指切断
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351614538/

85 ：

>>15
遅レスだけど。八甲田山での遭難の時に凍傷で四肢切断したけど長生きした人いるらしいよ。

86 ：

栗城史多の名言集 ?@NobukazuKuriki
【栗城史多の名言】
僕は無酸素単独なんてひと言も言ってない！
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87 ：

クリームパンあげ

88 ：

>>1>>27
インナーの替え持って行かないなんて有り得るの？
テント張る時にアウター外したくなったり、濡れないようにするのはなかなか難しいよね。
俺はインナーの替えだけでなく、アウターを風で飛ばした時の用心にウールの手袋も持っていく。
パーティの時は共同装備。ソロでもインナーの替えとウールを持っていく。
インナーはフリース素材の使ってるから、寝る時に腹に入れて着干しできる。
>>30
VBLも試してみるといいけど、まだ移行には踏み切れない。

89 ：

>>88
結局、その手のやつは
替えを用意するとか以前に、交換するの面倒くさがって凍傷になるパターンだろう
レインウェア持っているのに、羽織るの面倒臭くて着なかったら、いつの間にか低体温症になっていたり
メット持っているのに、装着感嫌でザックに括り付けたままにしてたら、小さい石が頭頂部に当たって出血したり
アイゼン持っているのに、立ち止まって付けるの面倒で使わなかったら、思わぬ場所で滑落して岩にぶつけて前歯欠けたり
そんなのは時々聞く話だな

90 ：

濡れたら交換が原則だけどな。
標高高ければ高いほど。
５０００mくらいまでは手袋なしで問題なかった山野井さん（指なくなる前）みたいなのは特殊だけど。

91 ：

登山のこと全然詳しくないんだけどプロの登山家でも凍傷で指失うのは何でなの？
凍傷にならないような十分な装備してくもんじゃないの？

92 ：

バカすぎる・・・・
自分の失敗から多くの人に迷惑、心配をかけてしまいました。
この経験をこのような形で残すことは恥ずかしいことではありますが
記録を残すことで、少しでも役に立てることがあるのではと思いました。
状態、環境、体質などで違いはあるかもしれません。
参考程度に読んで頂けると幸いです。
http://mire79.whitesnow.jp/tousyou_1.html

93 ：

>>91
高所では不感蒸泄（蒸散）つって発汗や排尿以外の水分漏出が多くなって脱水状態になりやすい
のに加えて、赤血球が増えるので血流が悪くなるの。
で、非常に低温だと内臓を守るために体の中心に血液を集めようとするから手指や耳みたいな
末端は血流が減らされてしまうの。
その上手指は常にザイルやバイル（ピッケル）握ってたりするから圧迫されて血行が阻害されがちなのね。
マイナス30度に加えて風速20mとかになると装備だけじゃどうにもならないのよ。
で、疼痛を感じなくなって指が真っ白く凍ってしまったら速攻でテントに入って40度くらいのお湯に
しばらくつけてないといけないんだけど、アタック前の7000mより上の最終キャンプなんかだとそんなに燃料も
荷揚げできない（しない）から初期対応も難しかったりするのね。

94 ：

>>93が言うような、体感温度、更に身体的な変調や疲労、
そして、雪山特有の長期縦走による精神的疲労や、ギア類のへたれまで含めれば
気温計上ではマイナス30℃程度だとしても
実質マイナス80℃近くの悪条件だって話も聞いたことあるな
まあ、そんなんで何日も、しかも悪天候にぶち当たったら、そりゃプロでも助からないわな

95 ：

ただ、栗城の場合は風が弱い（数日続く）ときにテントに篭ったまま、強風と予報が出てるのに
出て行って戻って来れなくなって状況悪化だから装備云々じゃないんだよね。　どちらかと言えば
タクティクスの問題。
技術を度外視（それこそ全盛期の尾崎隆ぐらいの技量と体力があったと仮定）してチャンスが
あるとすれば、微妙なさじ加減とか言って降りてきた時（ポーランド隊がローツェのサミットプッシュに出た日）
と、C２とC3で5日も停滞してる間にどんどん前進して突っ切って行くしかなかった。　

96 ：

>>93
91じゃないけど、すんげーよくわかりました。

97 ：

>>93
91だけど、凍傷の仕組みはよく分かりました。
凍傷を完全に防ぐ装備、装備の組み合わせは現在ないということですね。

98 ：

MHWが電熱入りのグローブ出したけどダッシュで止めたな

99 ：

あまり知られていないけど、東京23区内ですら
毎年20〜50人前後は、病院で凍傷の治療を受けています
そのうち数人程度は、やむを得ず切断するぐらいの重傷
ただ、殆どは業務上の事故だけどね

100 ：

>>99
水産加工業とか化学工業とかかな？

101 ：

栗城の続報はなし？

102 ：

液体窒素にやられて病院運ばれて治療、
結局どれかの指がちょっとだけ短くなっちゃった職員
うちの会社の研究室に居たっけな

103 ：

我らが栗城隊長の雄姿！
http://twitpic.com/bgejrx
>実はインドは高度の医療先進国で、まだ日本では確立されていない治療などをたくさん
>行っているからです。
>「医療ビザ」というのがあるくらい、外国からインドに治療に来る人がたくさんいるそうです。
>治療は高気圧酸素治療と、血管拡張の薬や注射などを毎日していて、方向性は
>日本での治療と変わりません。
>ただ薬が強力なのか、肌のターンオーバーなのか、根元の部分は少し綺麗になりました。
https://twitter.com/kurikiyama

104 ：

ほう、ここが新しい隊長のスレか

105 ：

>>97
> 凍傷を完全に防ぐ装備、装備の組み合わせは現在ないということですね。
そりゃ当たり前だ。
より可能性を少なくする方法はあるというだけ。
完全に安全なら冒険ではなくなってしまう。

106 ：

冒険なんかしてる奴は、現代社会に殆ど居ないだろう
普通の登山者や、そこそこの上級者やっている登山すら観光登山だよ

107 ：

宇宙服は？

108 ：

マジレスすると、宇宙服も（極端な話、乗り物も）
本人が中に入っている時点で前時代的だよ
無人ロボットとか送り込んで、リモートでいいじゃん
自分が直接行かないと気が済まないとか、しょーもない感覚は無くしたほうがいいよーん
非合理だし、そもそも無駄だしね
今まだ主流じゃないのは、金額的な問題があるだけ

109 ：

宇宙服みたいな重いもの着て山に登れる人間は居らんやろ

110 ：

無駄を楽しめないやつは、脳みそホルマリン付けで電極付けてたらいいよ

111 ：

>>110
まあ、みんな忙しくなってきたし
現代人って
余暇を楽しもうと言いつつ、なぜか非合理で理解に苦しむ趣味してる人を叩く風潮あるしねえ

112 ：

他人の趣味を叩く理由がわからん
２ちゃんでダラダラしてるのなんて最も無駄じゃん

113 ：

2ちゃんが趣味って実在するんだろうな
本格的に終わっているな

114 ：

栗城は凍傷資料館だな
いま包帯とったらこんな感じ
http://img.photobucket.com/albums/v661/supine/blogstuff/frostbite1.jpg

115 ：

えげつねえ

116 ：

>>114
こんな真っ黒のカチカチの曲がらない指先つけてても邪魔なだけだろ？
さっさと切ればいいのにな。

117 ：

こんな体になるってのに、冬山に行きたがるのか、まったく理解不能。
五体満足で生んでくれた親に申し訳ないと思わないのかな。

118 ：

登山自体、疲れるのにバカじゃないのとか
汗かいて動き回るの理解出来ないとか、散々に叩く奴がいるんだから
結局は程度の問題だろ

119 ：

いくら登山で疲れても数日すれば回復するし、回復すれば日常生活に支障はなくなる。
一方、指を切断したらもう回復しないし、一生日常生活が不自由になる。
これは程度の問題ではないと思うよ。

自分の息子が１１４の写真になってしまったら、可愛そうにと思う。
仮に自分が１１４の指になってしまったら、罰当たりなことをしてしまったと
思うとおもう。親に顔を見せられないな。

120 ：

驚きの最新治療─パウダーをつけただけで切断した指が完全に生える
http://labaq.com/archives/51000558.html

121 ：

>>117
おまい家でDSでもしてろ

122 ：

http://www.youtube.com/watch?v=geSMQTXtimg

123 ：

貼っとこう
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/1/0/10a778db-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/6/8/6842d168-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/c/7/c7f494b9-s.jpg

124 ：

カタワになった彼女と別れたいのですが…2本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1159972847/

125 ：

栗城さんの指の状態(11/4時点)　現在はもっと真っ黒になり、ミイラ化している
http://upup.bz/j/my30466pqjYtrQlRDrsbiec.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/c/7/c7f494b9.jpg

126 ：

感謝されない医師のモノローグ
乾性壊死部自然脱落治癒
無菌うじ虫治療MDT
再生医療

127 ：

338 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 01:05:47.19
『足よ手よ、僕はまた登る―再起への五〇〇日』って本にリハビリの話がかなり出てるね。
理学療法、作業療法、など。
革細工、籐かご編み、・・・
栗城や信者には非常に参考になるだろう。

128 ：

栗城氏の最近の状態らしい
https://twitter.com/kurikiyama/status/294793680605310977/photo/1

129 ：

どう考えても無理なのに切り落とさない理由って何？

130 ：

>>129
ネタが続かなくなるから

131 ：

>>129
奇跡を起こすため

132 ：

>>15
１９０２年の八甲田の陸軍遭難で生き残った人の中に四肢切断が数人いたはず。
一応生きられはするようだ。それが幸せかどうかはさておきね。

133 ：

>>114
それは栗城のじゃないよな？でも確かにそんな感じだった。
てか早く切らないと敗血にならんかね彼。体に細菌発生装置付けてるようなもんだろうに。
指だし手袋で登ったとか言う話もあるけど流石にそれは嘘だよな。

134 ：

>>133
凍傷になった去年のエベレストでは普通の手袋だった
ただ2010年のエベレストでは
指だし手袋を使ってたことが確認されてる

栗城が指切るとこんな感じになるだろうな
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01543013075.jpg

135 ：

>>133
本人のだったはず。現在の左手と一致してる
http://pbs.twimg.com/media/BBdRSmcCcAA_HHO.jpg

136 ：

話のネタに丁度良いから、だらだら切断を先伸ばしてるだけだろ
そのほうが金になるしな

137 ：

>>134
あるべきものがないだけなのに凄まじい違和感・・・

138 ：

あげげ

139 ：

livedoorしたらば掲示板 運営元変更のお知らせ
2013年04月22日｜
したらば掲示板
いつもしたらば掲示板をご利用いただき、ありがとうございます。
この度、LINE株式会社にて運営してまいりました無料レンタル掲示板「livedoorしたらば掲示板 http://rentalbbs.livedoor.com/ 」を2013年5月15日をもちまして、シーサー株式会社に譲渡することといたしました。
譲渡先でありますシーサー株式会社の概要は以下のとおりです。
・会社名：シーサー株式会社
・代表取締役社長：藤原研作
・所在地：東京都渋谷区渋谷３丁目３−１　渋谷金王ビル7F
・URL　：http://www.seesaa.co.jp/
譲渡に伴い、運営会社は2013年5月15日よりシーサー株式会社へ変更となり、サービス名は「livedoorしたらば掲示板」から「したらば掲示板」へ変更となり、7月中旬を目処にURLも変更となる予定です。
弊社におけます、したらば掲示板の長年のご愛顧に感謝いたしますとともに、運営会社がシーサー株式会社に変更した後におかれましても、これまで同様、したらば掲示板をご利用くださいますようお願い申し上げます。

140 ：

>>129
切り落とすとしばらくはめちゃくちゃ痛いんだよ
日常生活に支障を来すくらいに
たぶん「痛いのが嫌」ってのが一番の理由だと思う

141 ：

>>140
切り落とさないでぽろっと落ちたら痛くないの？

142 ：

切り落とすときは神経通ってる部分
ボロっといくのは神経通っていない部分

143 ：

>>142
じゃあ切り落とさずにポロっと取れるの待った方がいいじゃん

144 ：

神経だけでぷらんぷらーんしてる指を想像した（怖）

145 ：

隊長、毎日指を黒く塗るのは面倒くさくないですか。

146 ：

>>143
凍傷+敗血症でggr

147 ：

さすがに今の時期は凍傷いないよな

148 ：

そろそろ凍傷来る季節だな

149 ：

置き去りにされ凍傷　宮城の男性、ガイドを提訴
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131008t13015.htm
南米最高峰のアルゼンチンのアコンカグア（６９６０メートル）から下山途中、
壊れた小屋に置き去りにされるなどしたのは安全配慮義務違反だとして、
宮城県内の男性が７日までに、甲信越地方の国際山岳ガイドに
約７２７９万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
山岳ガイドによる海外での登山事故をめぐる訴訟は全国で初めてとみられる。
　訴えなどによると、ガイドは国際山岳ガイド連盟の認定を受け、公募登山隊を企画していた。
ことし１月、アコンカグア山頂から下山中の午後６時ごろ、降雪の中、
標高６５００メートルの高所にある壊れた避難小屋に男性を置き去りにし、１人で下山したとされる。
　男性はリュックサックをガイドに預けており、約１８時間後に救助隊に救出されたが、
凍傷で両手指が壊死（えし）し、全てを切断した。
　男性側は「悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、
直ちに救助しなかった」などと主張している。
　ガイドの代理人は争う姿勢を示し「事実関係や反論を整理している」と述べた。
　国際山岳ガイドを認定する日本山岳ガイド協会（東京）によると、
現役で活動する同ガイドは３０人程度いて、技能は国内最高レベルとされる。
　協会の担当者は「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」と話す。

150 ：2013/10/08

>>149
これどういう状況だったんだ
ニュースソース見ても、細かい事書いてないし