貧乏ながら登山を始めるスレ98

1 ：2013/09/25 〜 最終レス ：2013/10/21

貧乏ながら立てさせていただきました。
前スレ　貧乏ながら登山を始めるスレ97
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1377583613/

2 ：

【お役立ちサイト】
・貧乏ながら登山を始めるスレ★避難小屋十四号棟 （規制で書けない人用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36843/1378949544/
・ニコニコ登山部 - 避難小屋の住人がニコ動にコミュ作ってます
http://com.nicovideo.jp/community/co311016
・登山キャンプ板アップローダー（リンク切れ）
http://8424.teacup.com/tozankyanpu/bbs
・自分でウォッちず印刷　TrekkingMapEditor
http://softwareoasis.dip.jp/TrekkingMapEditor/TrekkingMapEditor.html
ウォッちずを印刷する方法
カシミール３D　ローカルアプリで綺麗なぼったくり地図印刷も出来る
http://www.kashmir3d.com/
クチコミTIM　ウェブアプリで地図印刷
http://kuchikomi.tim.jp/yama2/Map.html
山路風ネットワーク（リンク集）
http://www.yamajikaze.net/index.html
・ワークマン（デジタルカタログ）
http://www.workman.co.jp/catalog/2013aw_no39/
・ユニクロ
http://www.uniqlo.com/jp/
・ｇｕ
http://www.gu-japan.com/
・寅壱
http://www.toraichi-shop.com/user_data/dpm1213aw/fbook.html
・ＴＳデザイン（藤和）
http://www.kk-towa.com/web_catalog/

3 ：

・「登山用具メーカーのカタログを読む」（雨具の素材に迷ったら）
http://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html
貧乏登山ステッカー原本
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000551.jpg
小フラッグ原本
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000607.jpg
・貧乏スレPV1
http://www.youtube.com/watch?v=GsVMAB6Fus8
・貧乏スレPV2
http://www.youtube.com/watch?v=aYbzBfYXdnI
・シューティングゲーム shoot ω!
http://www4.fctv.ne.jp/~socks/shoot.html

4 ：

・基本sage推奨（メール欄にsageと記入）
・スレ立て宣言は元気よく（重複回避）
・貧乏でも山の楽しみを見つけよう（無理は禁物）
・心まで貧乏にならないように
・工夫や知恵を活用して貧乏登山を楽しもう
・ゴアの雨具は高額なのであまり言い過ぎないこと
・ストックは便利だけど他に優先する道具があるので程々に
・ボロは着てても心は錦だお
・このスレの住民が事故無く楽しい山になりますように！ Let's Challenge!

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""

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　　 　 　＿＿ 　 　 　 |　元御殿場おふぐりｻﾏ、このスレのビンボーズに幸多からんことを
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／ ω　＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

6 ：

スレ立て有難うございます

7 ：

>>1に小さな幸せが訪れますように。

8 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

9 ：

楽天優勝セールでヘニックスのダウンジャケットを半額で買いました。
ユニクロのウルトラライトダウンとはおさらばします。
嬉しいよーーー
ユニのダウンじゃ真冬は寒かったんだもん。

10 ：

>>9
おめ♪　高額商品はやっぱり抽選なのかな。
車の77%引きとかｗ

11 ：

おまいら年収300万以下のオイラに似合う
カッパ探してくれ…
尼のオンヨネ2980円でいいかな？

12 ：

1泊以上の遠征をしない、雨の日は山に行かないで解決

13 ：

おっぱいよう
また手狭になってもうたので御殿場に戻ることになった御殿場ですがおひさです
北アルプスは今日もいい天気だね
今週行きたかったな
10月にようやく宝剣岳いっちきます

14 ：

ω社長、また敷地内で鹿肉パーティーが出来ますね…

15 ：

ジジイ乙、なんで社長が貧乏スレにいるんだ、ブルジョアは出てけよｗ

16 ：

>>15
おまいこのスレ初めてか？
まあ力抜けよｗ

17 ：

>>16
おまそのてんぷれスレ違ってるぞ

18 ：

>>15
このスレのご本尊様に対してなんという事をｗ
それに、貧乏な中小企業の社長は日本中にいるぞ？(´・ω・`)

19 ：

>>11
年収俺の倍じゃねーかよ
雨の心配が少しでもあるときは行かないって事が俺ルール
しかし一応ワークマンカッパは持ち歩いてる

20 ：

養育費が3年、借金が1年、毎月15万の支払いが終われば貧乏ともおさらばだ。

21 ：

オマエラか
【大阪】下着盗み？７０代男が追いかけられて転倒死
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380371346/

22 ：

下着が買えないほど貧乏ではない

23 ：

転んで死ぬほど貧弱です

24 ：

>>20
自己破産しなかった理由は？

25 ：

金持ちが貧乏人を見下すためにこのスレにいるとか胸糞

26 ：

>>21
これ絶対喧嘩かなんかで爺ちゃん突き倒して、死んじゃったから相手を下着ドロに仕立てたんだとおも
だいたい下着盗んで自転車の前カゴなんかに入れないし、追っかけられたらまず証拠ブツを捨てるよ、だって・・・

27 ：

>>26
おまわりさん、この人もです！

28 ：

>>24
自己破産とかよくわからないからorz
でも債務整理はしたよ。
養育費は子供達の事を考えると…
まあ時間削って働けば月一の山にも行けるだけは稼げるから。

29 ：

>>26
完全に玄人の意見

30 ：

>>26
拘留期限まで否認すれば釈放だし。
体液つけてなきゃパンツは証拠にならんから捨ててよし。
司法解剖すればなんか出てきそうだし。
スレ違いだし。

31 ：

>>17
16じゃないけどテンプレまちがってた？
いちおう全部のリンク確認したつもりだったん

32 ：

>>37
>>16はパンパカスレのテンプレだｗｗｗ
ここのじゃねぇｗｗｗ

33 ：

>>37に期待

34 ：

日光で救助要請したの、ここでキノコがなんたらとか言ってた奴じゃないだろうな

35 ：

僕じゃありませんね

36 ：

またオマエラか
【社会】ペット霊園のお供え和菓子を盗む　所持金７２円の空腹男
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380450754/

37 ：

>>33
♪未来の国からや〜って来た、スーパージェッターで〜す、流星号応答せよ

38 ：

>>36
1個100円のコロッケドッグを半額セールで買って、中のコロッケはミャーミャー鳴く子猫だちに全部分けて、自分は残りのパンを水で流し込む日々をすでに60日
亡き犬の為に自分もこういう霊園に入れてあげられたらと悔やみながらフラっと立ち寄ったお墓の前にあった乾いた和菓子を
つい空腹に耐えかねて一口
と、多分こんな状況だったのだろう　ニュースはまったく見てないが
な、許したって

39 ：

>>1
貧乙
今日wimax2+の発表があって、期待してた訳でもないけどがっかりしますたお

40 ：

まぁ人生は長いですし、気長に行きましょう

41 ：

ナイスミドル発見
まぁ行き着く先は急いでもゆっくりでも同じですしお寿司

42 ：

過疎っているね。

43 ：

ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙｷｯｸ

44 ：

そろそろ貧乏装備じゃごまかし効かない時期に入ってくるからな

45 ：

なんだ前スレ埋まってないじゃん。

46 ：

日帰りならまだまだいけるから（虚勢）

47 ：

無雪期、日帰り低山なら、余裕ですが何か？

48 ：

過疎は今に始まった事じゃないし

49 ：

違うよ、勢いのあるまったりスレだったのに、そのまったりぶりが気に入らない奴に荒らされて
それに嫌気がさした常連が散っちゃったのさ、荒らしの方は残ってるみたいだけどね

50 ：

けんか売られたって買うお金ありません。こちとら貧乏です
冬山用にがっつりハードシェル欲しいなぁ
冬山でカッパだと下にいっぱい着たってやっぱり寒いもん
1000FPのダウン着たらまだましかなぁ

51 ：

ネタとして質問します。
日本百低山って本、いいですかね？
http://www.amazon.co.jp/dp/4635530329/
これからは低山もいい季節だし装備少なくて済むので参考になるなら
読んで行ってみたいです。

52 ：

>>51
これは私の全く個人的見解です
低山逍遥はいいですね、2千円ちょっとの本なので読み物として購入されるなり図書館で閲覧されるなりされるのは良いでしょう、
が、
かつて小林氏はヤマケイ等でジャージ撲滅キャンペーンなるものを展開していました
氏の意見は山ももっとおしゃれに、いい大人が体育館着の様なジャージで山に行くな、でした
当時格好等はどうでもよくおしゃれに費やす費用があれば一回でも多く山に行く
が信条の我々には到底受け入れがたい思想でした
小林氏にとっては山は金持ちのおしゃれでロハスな生活の彩の様なものなだろう思っていました
貧乏人にとっての低山の魅力は近場であるという要素が大きいでしょう
日本全国に散らばる低山百名山などより、近郊ハイキングガイドの方が貧乏ハイカーには役に立つと思われますがどうでしょう？
ちなみに小林泰彦氏は現在アウトドア界の原発推進派の旗頭です

53 ：

>>52
ありがとうございます。
図書館で読みます。
ジャージ撲滅というのは価値観の違いでしょうね。
かっこいい服装で登ることを目指す人もいいと思います。
異臭をはなつ格好でなければ、それは価値観でしょう。
しかし安全面を考慮しない服装で登る人は登らないで頂きたい。
小林氏はどうも山登りよりも絵描きが本業みたいですね。
でもそういう人が見る山への考えというのも興味深いです。

54 ：

>>52,53
釣られてミリ物ジャージをポチッてしまったぞ

55 ：

>>54
届いたら写真を見たいぞよｗ
低山の本は図書館に予約を入れたけど、
少しずつ要約で載せてもいいかな？
いらないってのならやめるし荒れかけたら載せてもいいが。
まだ読んでないので価値あるのかすらわからないけどねえ。

56 ：

>>55 見せるほどのものではないかと
ﾌﾗﾝｽ､ｴｱﾌｫｰｽ､GYM.ﾊﾟﾝﾂって青いペラペラのやつ

57 ：

>>56
それは自己判断でしょう。
ポーズきめてくれとか言わないのでアップしてくれれば。

58 ：

いや折角なんだから滑落のポーズで頼む

59 ：

ジャージとスナイパーライフルで山にいこう

60 ：

ホムセンで買った化繊の長袖アンダーがそろそろ出番だな

61 ：

でも最近の山ブランドのミッドレイヤーや薄手のソフトシェルなんかぱっと見ジャージだよね
小林泰彦氏はそんなのも嫌いなのかな？

62 ：

>>59
俺はトレパンと天袋にあった村田銃で。
今度札幌出張なので近場の日帰り登山楽しみだ。

63 ：

>>59
どこのエネミーラインだよ

64 ：

アライやモンのテント買えない野郎共に告ぐ
この商品を値下げ交渉で落札し激冬季登山でテン泊すべし

アライやモンのテント買えない野郎共に告ぐ
この商品を値下げ交渉で落札し激冬季登山でテン泊すべし
http://page14.auctions.yahoo.co.jp
/jp/auction/s342498652

65 ：

ばか

66 ：

あほ

67 ：

>>45
マジでか！ｗ

68 ：

埋まっていたわ。

69 ：

ちょっと質問なんだけど、「貧乏装備だから人に見下される」
「友達が出来にくい」「会話が成立しにくい」とかあるかな？
4500円の登山靴、2000円のヤフオク中古リュック、普段着
でアルプス縦走行ったけど、別になんら不自由はなかったんよ。
爪先が微妙でちょっと岩場が怖かったぐらいで。
でも、周り見たら高そうな装備の人ばっかりで、これじゃあみすぼらしいかもなあ。
って思った。自分はアラフォーで装備にお金かけたくない。
人間相手のそういった弊害があるなら、良い装備を買おうとも思うんだけど。
教えてください。

70 ：

そんな下らないこと気にする人間と知り合いたいならどうぞ
アラフォーなのに子供みたいな考え方ですね

71 ：

>>70
子供みたいってかぁ。けっこう傷つくな。
例えば仕事でもみすぼらしいスーツやボロい靴を履いてたりしたら
得意先に見下されたりとかあると思うよ。山の雰囲気がわからなかった
から聞きたくなったんだけど。服装って場所・場面によっては大切でしょう？

72 ：

>>69
そんな理由で良い装備を揃えるゆとりがあるのならご自由にどうぞ
高価な装備には見た目もですがそれなりに実力がありますから
ただ私は長年山へ通っていて自分のジャージやエントラントのカッパやスニーカーを
恥ずかしいと思った事は一度もなく他人と服装を比べてどうこうと言う発想が理解出来ません
ただ歩き方が下手なのかカッパのパンツの後ろが泥だらけにになるのはものすごく恥ずかしいですね

73 ：

>>72
ちょっと安心しました。高い装備品を買う人は、他の人の装備をシゲシゲ
見てるんじゃないかなと思いました。私が被害妄想気味なのかな？
そこまでゆとりはありませんが、安っぽく見えない中古品を探す方向で行きます。

74 ：

>>71
山は仕事じゃないからいいんじゃない
山を仕事にしているガイドなんかは仕事道具でもありスポンサーや客の手前もあっていい装備をしていますよね
下界の仕事でもきちんとした身なりでないといけないのはどういう職種か考えれば自ずと答えは出るじゃないですか

75 ：

奥穂なんかでスニーカーにジージャンみたいな人を見たら間違いなく驚くし、
ビジネススーツにネクタイだったらもっとびっくりするとは思うけど、
多少性能が劣っても問題ない格好してるなら問題は何もないんじゃね
ついでに、ぴかぴかな装備より年季入ってる方が山では格好良く見える気がするから、
いいもの買って長く使うのもありかも知れないな

76 ：

>>74
わかりました。なるべく気にしないように
堂々としとく方向で行きます。ご回答有難うございました。

77 ：

>>75
使い込んではいるが、元は高い中古品がお得かもしれないですね。
オクで監視しときます。
スニーカーは底が壊れそうなのでまずそうですね。
ビジネススーツも岩場に引っかかって傷むから機能性に問題あるでしょう。
記念撮影用に持って行きたい気もしますがw

78 ：

上に上げられた小林さん、イラストレーターだっけ？
職業柄、思いっきりファ厨が入ってるだけジャン
こういうと馬鹿馬鹿しさに皆気づくと思うが

79 ：

>>78
何が馬鹿馬鹿しいのか分からんｗ

80 ：

そもそもアルプスなんか交通費かかりすぎていけない
いける人は余裕あるから装備も揃えられる

81 ：

正直なところ、交通費が一番高い

82 ：

高尾山スタンプラリーで木曽福島のバスをゲットすればアルプス行けるぞ

83 ：

>>81
総合的には18切符が文句なしの最強。
中型バイクを自己メンテして高速乗るなら軽自動車用ETCを
自主運用するのもあり。深夜休日半額はデカい。

84 ：

時間が十分にあるなら125のバイクがますますいいね。

85 ：

秋の乗り放題パス
JR何考えてんだか、まったく使えねー。

86 ：

あれ、使えないよなあ。3日連続でしょ。

87 ：

18切符は3回分を2枚買って、往復で1回ずつ使って売るってのが最強かな。
ドケチ板の領域だけれども、これなら往復で2500円程度と思う。

88 ：

ちょっと亀レスだけど
他人の装備や服なんか見てないなぁ
興味あるのはやっぱり歩き方とか身のこなしだわ
70オーバーのじーさまがきっつい傾斜を軽ーい足取りで
ひょいひょい登ってくのとか見ると惚れ惚れしちゃうですよ
そういう人の使い込んでよれっとなったザックや靴は格好いいなと思う
けど、それはそのじーさまが格好いいんだな、うん。

89 ：

>>83
18切符は盲点でした！！
中型免許は所持していますがお金がないので１２５のスクーターに乗っています
>>87
１日で往復しちゃうってことですよね？
２５００円は安い・・・

90 ：

>>88
フケ専っスか兄貴？

91 ：

>>90
フケはハゲのもと

92 ：

>>88
作業ズボンで登ってる人見るとちょっと同志を見つけたような気分になるけどなー。

93 ：

>>89
バイクは自分でメンテナンスできないと、そこそこ高くつく。
消耗部品を交換の度に、工賃と正規の部品代をバイク屋に取られるから。
タイヤ、ベルト、ブレーキパッド、ランプetc
自分でメンテできればオクで安い部品を落として自分で整備すればいい。
最初工具代がそこそこかかるけど元は取れる。
その点18切符はポッキリ価格だから安心。
3回分を2枚オクで買う。相場5700円程度×2＝11400円
それぞれ違う日に往復で1枚ずつ使ったら、残り2回分が2枚残る。
それをオクで売る。相場4500円程度×2＝9000円
2400円＋送料（80円×2）ぐらいで往復可能って事。
18切符は3回分を買って2回分を売るのが一番得をできるはず。

94 ：

>>89
違う日に1枚ずつ使って往復って事ね。面倒くさいけど。

95 ：

お昼ごはんのとき、他人のメニューはちょっと気になる
軽くて安価で美味しいものをいつも探してる

96 ：

貧乏飯でもいいじゃないか
だって貧乏なんだもの

97 ：

なんか相田みつをみたいでほっこりしたw

98 ：

>>51
小林泰彦先生なつかしす。
80年代、街着としてのアウトドアウェアに耳目を集めようと頑張っていた
おじさん系ファッション誌にイラストを描いてらした方と記憶。
http://www.amazon.co.jp/dp/463504761X
ニットキャップにシェラデザインの60/40マウンテンパーカ、コーデュロイのパンツに
ワークブーツが定番なんだったかなあ。

99 ：

オマエラ、いくら貧乏でも真似しちゃ駄目だぞ
【香川】 スーパーで半額シールを貼り換えて…　自衛官停職処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380861021/

100 ：

もうしません

101 ：

もともと金に執着心がないから貧乏で良しとしてるのに
なぜこのスレの住人は犯罪に手を染めるだろうという発想がされるのか

102 ：

統計的に考えると、貧乏人・貧困層が犯罪を起こしやすいってのはある。
かと言って99みたいなのは失礼だと思うけどさ。

103 ：

>>101
そうだよね、やってもせいぜい覗きか下着ドロ、あとは山で野糞くらいかな、許して（＾人＾）

104 ：

小槍の上で土下座せい

105 ：

いまは仕方なく犯罪に手をださないといけないほどは貧乏していない。
あと犯罪に手をだすしかないくらい貧乏になったなら、
一度しかできない犯罪・・・自分の存在を可能な限り他人に迷惑がおきない方法で消す。
貧困層で犯罪を起こすのは、金銭的でなく精神的に貧困になった人だと思う。

106 ：

もっと頭が良かったら、映画のラスベガスをぶっつぶせ、みたいなのやってみたいけどね

107 ：

貧乏人の犯罪が多いのもあるけど金持ちの犯罪が発覚してないってのもあるんじゃね？

108 ：

金持ちは敵
金は友達

109 ：

贅沢は素敵

110 ：

>>108
その考え方はやめた方が金が手に入ると思う。
金は自分にとって必要最低限なだけあればいい。
それ以上あっても「お釣り」であり「不要な余り金」
最低限を得るために対価を払えばよい。
やばいことや犯罪をしてまで儲けて何になるかっての。
「軽い金」にしかならないからゴミのように使って消えるだけ。

111 ：

>>110
それは金が無い奴の典型的な考え、金持ちは集めることに貪欲だからこそ集められる
綺麗だろうが汚かろうが金は金、軽く使い捨てる奴は使い道を間違ってるだけ
極端な話原資が100万と100億では増え方が違う、多いほうが圧倒的に有利
だからこそ金持ちはより肥え太れる
まぁビンボーだろうが金持ちだろうが自分が幸せであれば良し
っていうところで間違った考えではないよね

112 ：

>>111
うん。俺は収入は少ないよ。だけど貯金は並にはある。
確かに金がない人の典型的なのかな。
あと原資がというが、銀行と郵便局とかに自制できる人(いるっちゃいる)でなければ
荒くなって1億が1000マンになったら絶望してじさつする人とか、
逆に綱渡り的に肥え太っているかが主。
そして性格が・・・理性があるのかって人になってしまう人が割といて、金持ってなければ
よかったのにってのが結構いる。

113 ：

はいはい、貧乏な理由なんて人様々、他人の事を気にしても仕方がない
それより山行こうよ

114 ：

頂上でインスタントラーメン

115 ：

>>113
鏡

116 ：

貧富と人格を結びつけたがる奴の面倒くささは血液型で性格を語るやつに似ている

117 ：

おれＡＢ型。

118 ：

俺小型特殊

119 ：

生活保護があるのは、路頭に迷った貧乏人が発狂しないためだぜ？
金持ちが一番怖いのは通り魔や泥棒などの犯罪だからな
金持ちの犯罪が目立たないのは、金融関係の頭脳犯罪は地味で罪が軽いから
世の中、金持ちにとって都合が良い様に出来てるんだよ

120 ：

それをここでボヤいたってどーにかなるモンでもあるめー。
とにかく俺は俺らしく生きる。
ただそれだけだ。

121 ：

は〜い、スレタイ読んでね

122 ：

俺、文盲なんだ

123 ：

ぶ…文盲

124 ：

オレなんかトリ目だもん

125 ：

俺は夜尿症

126 ：

俺は早漏

127 ：

絶倫早漏認知症山屋の朝は早い

128 ：

>>127
おじいちゃん、そっちは崖よ！突撃して！

129 ：

カップメン安いから普段結構食べるせいか山で食って特別旨いと感じたことないんだよな・・

130 ：

俺は一人暮らしだからカップ麺は主食に近いけど
やっぱり山で食うカップ麺は一味違うけどな

131 ：

山ではやっぱり鍋から直かで食べるラーメンが美味しいのよ

132 ：

>>93
3枚5700円っていつの相場？
原価割れはさすがに見なかったけど
手数料もあるし

133 ：

一人暮らしのときはカップ麺どころかインスタントラーメンも食わなかった
500g100円のスパゲッティを買って、それをニンニク一片と有り合わせの野菜
残り物をオリーブオイルで炒めたり、レンジですぐできるホワイトソースやトマトソースで食ったりした
圧倒的に安いと思う
山ではカッペリーに使うと、すぐ食べられるし、フリーズドライのスープにも合う

134 ：

>>132
ヤフオクの手数料は考慮に入れてなかった。すまん。
その辺りはオークファンでざっと検索した結果。
細かく調べたわけではない。
「18切符3回分」「18切符　2回分」で検索してさくっと書いた。

135 ：

500g100円 これ基本ね。イタ製がベター。コスパはパスタ次は棒うどん。
これを半茹でにしてジップロックに入れたら日帰りに便利。
ふりかけ系は田中の梅しそに100均マグロかカツオのほぐし缶詰。　んま♪
コンソメ、鶏ガラ、だしの素、レンジでからあげ粉の素、七味わさび入りきざみ海苔
なんかを、100均の100〜200ccのチューブ容器にお好みに応じて入れちゃったり。

136 ：

学生時代はやはりスパだなぁ
インスタントのソース買うのがもったいなくって、鶏皮とニンニク、タマネギで具をつくってたなあ。

137 ：

タラスパばかり食べてたなぁ

138 ：

>>132
通常はその値段じゃあ無理だな
18きっぷ利用期間ぎりぎりだと落とせたりするけど
まあ普通の相場じゃない

139 ：

ご意見をお聞かせください。
www.amazon.co.jp/dp/B00827AQVQ
OUTLANDER 55L \4480
www.amazon.co.jp/dp/B00ED0LCDW/ref=pd_sbs_shoes_8
BLUE BUCK 80L 4980
これは買いですか？

140 ：

>>139
前者は現物見た。震災持ち出し袋程度にしか使えない。
ハーネスの取り付けが20Lデイパックより雑なので、
僅かな荷物でもザックが背から離れ、あっという間にバラバラになりそう。
後者も写真見た限りでは似たような感じ。
激安中華ザックなら、同じく尼での「TOFINE」が予想外に使えた。
ドイターのACTliteのパチもんだけど、ハーネス類が意外とまとも。
2kg前後と少し重いけど。

141 ：

>>139
大きさは55Lで十分だと思う。
安かろう悪かろう度合いは人柱よろしく。

142 ：

>>139
安い上にレインカバー付きですか
耐久性がわからないから適当なこと言えないけど

143 ：

>>140-142
確かにそうですね。
実際40Lで行けると思うしレインカバーは期待できませんね。
震災袋が用途でしょうか。正直登山できないかも。

144 ：

>>139
ザック、特に４０L以上のザックは背負ってみないと駄目
安くても相性のいいザックもある

145 ：

やべえ、ニュースサイトの「１７歳白井がゆか初Ｖ」って見出しが
「１７歳白井ゆかが初AＶ」って読めた。
もう寝る。

146 ：

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20121105/12/1279702/148/287x243x5252eba75f0f3fce308d5b07.gif

147 ：

>>146
ネット初心者なのかな？

148 ：

桜塚やっくん中国道に散る

149 ：

尾瀬は紅葉見頃らしい

150 ：

パスタの話に乗り遅れてしまったけど次週のためしてガッテンは
「カップ１杯のお湯で、ゆで時間はなんと１分。塩は必要なし。」
次世代パスタの作り方ですと。
http://www9.nhk.or.jp/gatten/schedule/
山でも気軽に食えるようになるんかの〜

151 ：

スレ汚しごめん
ユニフレーム(UNIFLAME) 山クッカー角型１ 667712
http://www.amazon.co.jp/dp/B007FFSTUQ/
これと
trangia(トランギア) メスティン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AQXZH4/
どちらがいいんだろ？
普段使いにも使うつもり。あと袋麺も作るけどメスティンでもOKだろうか。

152 ：

メスティンだとスープを減らす必要があるし、アルマイト加工とか一切されてないので、常用にはあんまり向いてない。

153 ：

僕はこれ使ってます
スープを飲むときに熱くて難儀しますがｗ
PRIMUS(プリムス) ライテックトレックケトル&パン P731722
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002BU4CHY

154 ：

メスティンって過大評価されてるよね

155 ：

「必要とあらば調理も出来る小物入れ」的な使い方なら便利。
鍋としては、特に使いやすいワケでもない。

156 ：

俺的にはメスティンはハンドルがロックできれば神

157 ：

具材たっぷりの、炊き込みご飯と煮込みラーメン作って
がっつり食べたいなら、メスティンは‥‥

158 ：

>>151
メスティンしか使ったことないけど袋麺は二つ折りにして投入。
アルストで炊き込みご飯つくってみたりもしたけどちゃんと美味しくできたよ。

159 ：

メスティンって蓋がしっかりとはまるから、どれよりも炊飯に向いてるんじゃないの？
まあ自分は持ってないけど

160 ：

メスティンは飯ごうだから飯炊きには使いやすいぞ

161 ：

飯盒じゃねーよ

162 ：

メスティンは本物の飯盒に比べたら使いやすさでも汎用性でも負けている
俺は二つメスティン持ってるけど、装備を徹底的に少なくしたいときだけ使って
普段の山では普通のコッヘル使ってるよ
調理器具を一つだけ選べって言われたら1000円で買えるティファールのフライパン選ぶ

163 ：

飯チン

164 ：

オマエラ御託を並べてないで山行けや

165 ：

行きたいんすけど台風直撃っすよ

166 ：

>>164
鏡

167 ：

最大瞬間風速70m
高山だと軽く人間が吹き飛ばされる風になるだろうな
週末の3連休は最高の登山日和だし
近所の山もやっと涼しくなって虫も少なくなってきたし
これで行かなきゃ貧乏人の名が廃る

168 ：

おｋ、尾根でテン泊して飛んできゃいいんだな？

169 ：

能年ちゃんがかわい過ぎて生きてるのが辛い
http://www.youtube.com/watch?v=FJ8cc9lf8Xs
http://www.youtube.com/watch?v=ChgVRZcmdSc
http://www.youtube.com/watch?v=hc7jGkmRJ0U
http://www.youtube.com/watch?v=8YpVmJOYOZY
http://www.youtube.com/watch?v=omZnWYPPz20

170 ：

>>169
お前みたいなコミュ障は生きていくのがつらいだろう
死んでいいから、誰も止めないよ

171 ：

>>170
死体がしゃべった

172 ：

>>169=171だよな？
全く関係のない話題振って何がしたいの？
例えば俺の興味のあるポケモンのレス突然したら「はぁ？」ってなるだろ？
要するに、さっさの山登ってこいクズ

173 ：

みんなも反面教師にな
Long Tail World: 27年間人と話さなかった山の隠遁男、窃盗逮捕：North Pond Hermit arrested
http://longtailworld.blogspot.jp/2013/04/27north-pond-hermit-arrested.html

174 ：

台風も来てるし絶好の自殺登山日和

175 ：

あああーーーーーくそ
又週末雨かよ、いい加減にしろよ畜生！
テン泊したいんだよ山の上で星見たいんだよ酒呑みたいんだよーーー

176 ：

暴風下のテン泊も昂奮するものですよ。

177 ：

>>176
確かにワクワクする。
台風は週末にはどのへんに来てるかな？

178 ：

今日暑すぎだろ。
室温28度だ。エアコンつけてもいいよな。

179 ：

>>178
設定温度は28度な

180 ：

最近登った山の写真をうｐしてみる
9月24日に行った京都愛宕山
ログ
http://i.imgur.com/5M6NOhB.jpg
登山口
http://i.imgur.com/avULTu3.jpg
カワラケ投げのところ
http://i.imgur.com/cYECGuE.jpg
そこからの景色
http://i.imgur.com/kMhK5AF.jpg
廃仏毀釈で廃寺となった白雲寺の黒門
http://i.imgur.com/340QJMw.jpg
愛宕神社境内の自販機。南アルプスの天然水が古いし高い
http://i.imgur.com/rr04Him.jpg
愛宕神社の立派な鳥居
http://i.imgur.com/GtWDyNp.jpg
神社から月輪寺方面に少し降りたところに一番の絶景ポイント
http://i.imgur.com/EBeixj1.jpg
月輪寺。今にも壊れそうな本堂...
http://i.imgur.com/JcX4Cpa.jpg
空也の滝の鳥居
http://i.imgur.com/Vo3DGFR.jpg
空也の滝。写真では伝わらないが水量があり迫力満点。
http://i.imgur.com/9rjFxm8.jpg

181 ：

カワラケってなんなんだｗ
ﾟ⌒ ヾ(´ｰ｀) ﾎﾟｲ

182 ：

>>180
いいね！

183 ：

>>180 乙！
気持ちよさそう

184 ：

>>179
シュール‼

185 ：

台風も消えたみたいだし、オマエラ山行け

186 ：

HI-TECて軽登山靴ってどう？
スポーツデポで現品1980円で売ってたんだが…
まだまとも？サイズはピッタリでビビったわ

187 ：

>>186
その値段で足に合うなら買え

188 ：

>>186
防水無くてビブラムでも無いタイプだろうけど、それでも買い

189 ：

防水はion-maskって書いてた
ソールはオリジナル
嘘か？誠か？定価一万円超えだった
明日買うわ〜無かったら悲しいが諦める

190 ：

即買いレベルでしょ

191 ：

安物買いの銭失い

192 ：

春〜秋の北アルプス登山したいのですが山小屋代が馬鹿にならずテント泊を考えています。
以下の装備を皆さんで品評していただければ助かります。担ぎ上げる体力は
なんとかなりそうです。全部そろえても1回で元が取れると皮算用しています。
1：テント　BDK-08 　　http://www.amazon.co.jp/dp/B00C3KLEDC/
2：マット　SPECIALIST ポリエチレン発泡マット　　http://www.amazon.co.jp/dp/B0042H8WXO/
3:シュラフ　Snugpak(スナグパック) ナビゲーター ネイビー/ホワイト RH [最低使用温度-7度]
http://www.amazon.co.jp/dp/B0018CPMI4/
4：バーナー　CB-JRB-2 [HTRC 2.1] 　http://www.amazon.co.jp/dp/B001CA05ZW/
5：コッヘル　キャプテンスタッグ(CAPTA​IN STAG) キャンピング食器3点セット M-7519
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR4V9Y/
いかがでしょうか。

193 ：

春秋を考えてるならシュラフはもっといいのにしといた方がいいと思う

194 ：

シュラフはモンベルにかヘリテイジ買っておけ

195 ：

>>193 >>194
モンベル(mont-bell) スパイラルホロウバッグ#3 バルサム BASM [最低使用温度-10度] 1121152
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TI88GW/
有難うございます。では、こっちにしようかなと思います。

196 ：

実際これらの揃えた重量で行動できるのかな？酸素の薄い高地で
こいつら運ぶザックは70L超クラスが必要だな
大型ザックにも1.5ｋｇ以上の重量があるし水も服も食料も入ってくる

197 ：

高い所行くならバーナーはOD缶のにしとかないと困るぞ
CB缶で高地対応のやつなんて売ってないから火が弱くてイライラするハメになる。
ヤフオクで数百円でCB缶から詰め替える器具売ってるので、
俺は詰め替えた奴とプリムスのハイパワーガスを鹿番長バーナーで使い分けてる

198 ：

>>192
同意見。
CB-JRB-2を持っているけど、それを使うなら1000m以下、それも冬以外がいいと思います。
使えないとはいえないけど。

199 ：

テント専用でヒートテックタイツ初めて使ってみた
ヒートテックは汗かかなきゃ結構使えるな

200 ：

全面メッシュのテントとか夏しか使えないからやめとけ

201 ：

>>196
下手をしたら、食料や水を含めて小屋泊装備プラス10キロ近くになりそうですね。出来る限り
軽量化して、あと、ぼちぼち歩荷訓練をしてクリアするつもりです。
今、小屋泊装備で標準タイムぐらいでは歩けます。
>>197　>>198
有難うございます。CB缶対応のバーナーはやめて変換アダプタ買って
詰め替えます。
>>200
だいぶ探したんですが、テントは10000円以下ぐらいではなかなか満足の
行く製品が難しいようです。割り切ってこれにしようと思いますがどうでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008PBO6JC/

202 ：

>>201
なんで2人用？

203 ：

DOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) アウトドア ワンタッチテント T2-29 キャリーバッグ/ペグ付属 [1~2人用]
横から失礼

204 ：

ワンタッチテントって使ったことないんだけど収納する時ポールは外せないの？
もし外せないとしたら相当かさばるだろうし、ザックに無理に入れても何かの衝撃で折れそう

205 ：

>>204
ケシュアのワンタッチテントは買って使ったことあるけど、
使用5回目くらいで化成品のフレームが折れた。
もちろん山には持って行ってないw

206 ：

サウスのテントでいいじゃん

207 ：

>>206
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CHYMD8O/
サウスフィールドの1〜2人用のテントはこれですね。上にURL貼った
ドッペンギャンガーのものと比べてレビューが少ないのが少し不安材料ですね。

208 ：

テン場でめちゃくちゃ注目浴びそう

209 ：

キャンプ1回切で次やるかどうかわからないならまだしも
山やってる以上は安物で苦労することないと思うが
やっぱりテントとシュラフは値段なりだ
20そこらの若い奴でもそこそこいいの持ち込んでる

210 ：

>>208 209
高い装備って本当に値段に見合って良いものですかね。
体力と工夫や情報の方が大切だと私は思ってるんですが。
例えば値段が5倍なら効果はせいぜい1.2倍とかでは？
実際、昔の人は貧弱な装備で冬のアルプスを歩いてたわけですし。
目立ってしまうのは仕方ないですね。

211 ：

「高い装備だから良い」ではなく
「安物には粗悪なものが多いよ」っていうことでしょ。
とくに現物を確かめていない通販だとある意味ギャンブルだから。

212 ：

安物は機能不全する。つまり故障だからゼロだよ
そして山中ではリカバリできない
最悪途中下山。北アルプスまでの移動コストがパァ

213 ：

>>211 >>212
なるほど、よくわかりました。でも、やっぱりお金はなるべく
かけたくないので、装備に関しても出来る限りのバックアップ（補修）
体制を考え貧乏装備で行きます。それがスレタイにも合ってますし。
需要があれば貧乏装備でどれだけ行けたかいろいろ報告します。有難うございました。

214 ：

テントに関しては重量と使い辛さを体力と経験で補うっていうならかなり安くできると思う
グラスファイバーをいっぽんいっぽん継ぎ足して、防水の不完全なフロアと風で潰れそうな強度のテントで北ア南アも行ける
だけどザックは体に合えばいいと思うけど、縫製でショルダーベルトがブチッと行く事あるからノンブランド製品では怖い
靴はもうそれこそ足で足に合う靴がバーゲンに出てるのを探すしか無い
シュラフは体力あるなら十分安いものが使えるだろ
結局貧乏登山に必要なのは30kg担いでもビクともしない頑健な体だね

215 ：

ザックのショルダーベルトが千切れるよりもテントが吹き飛ばされるほうがキツい

216 ：

これが最底辺だな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DLUC1SK/

217 ：

>>192
>>216のこれなかなかいいじゃないですか、>>192さんも北アテン泊を始めるにしても来年の夏からになるでしょうから
今から少しずつお金を貯められてはいかがですか
それと>>214さんの言う様に貧乏登山は体が資本ですから今から近郊の山でトレーニングに励みましょう
確かに必要以上に装備にお金をかけたりブランド品で身を固める必要などまったくありませんが
どの程度の貧乏装備でどこまで北アの稜線で耐えられるかはかなり山の経験を積まないと分かってきません
数千円をケチって嫌な思いや危険な思いをするくらいならテントくらいはある程度のものを買いましょう
慣れてくればツェルトとシュラフカバーでどこへでも行ける様になります
あまり貧乏登山ははこうあるべきとか決めつけずに自分にとっての最優先事項は何かを考えられては？

218 ：

GIBBAG #2 （キャラバン）定価50400円
限界温度-25℃ 750FP ダウン量750g 重量1100g
アルペンの在庫処分15000円で購入
約5年近く愛用してるが未だ衰えなく袋からだすと良く膨らむ。
良い買い物したと思う、良い品を安く買い長く愛用できたら云う事ないと思う。

219 ：

>>218
あまりwebショップに頼らずに、山用品屋をこまめに覗くのもいいよね

220 ：

ダンロップシュラフ1000が投売りしてた時に買っとけば良かった
数年前シュラフスレで話題だったよな。

221 ：

20数年前のＪＴＣ製ナイロンタンクバッグが出てきた。裏のウレタンコート？全くべとついてない！
ナイロンの裏面ウレタンは加水分解してべと付くのは知ってるんだが、後から買ったザックが先に劣化してるのはなぜなのか不思議だった。
あしたは栗駒山。

222 ：

地元の低山に行ってきた
めまといとか虫が全然いなくなってて快適すぎたよ

223 ：

一ヶ月前はたくさん寄ってきたのにね
先週もほとんど居なかったし、いきなり居なくなるんだな
でもスズメバチには遭遇しちゃいましたが
あいつらは季節感無いのか？

224 ：

>>221
自分の持っていたザック、母親に段ボールに詰め込まれて
加水分解っての？なっていて使い物にならなくなった。
>>222
良かったね。
行ける山はクマ出没で行けない。

225 ：

>>224
北海道？

226 ：

そうでーす。
>>225

227 ：

>>226
北見ん？

228 ：

そうです、今から親父を迎えに行ってきます。

229 ：

日帰りor歩き通しで行けば装備も軽く金もかけずにいけるじゃない

230 ：

>>223
スズメバチ正に今がシーズンだろ

231 ：

眠い、学校いきたくない…

232 ：

>>231
バカヤロー、しっかり学校行って就職しないとここにいる貧乏人みたくなるぞ

233 ：

>>232
しっかり学校行って一応名のある大学行ったけど、ここにいる貧乏人だお

234 ：

>>233
就職が重要。
一流大学いくのはその前提条件に過ぎない。

235 ：

>>234
そんなあなたが何故ここに？

236 ：

>>214　>>215
テントにグラスファイバーを足す事までは想像もつきませんでした。
テントが吹き飛ばされたら、山小屋に転がり込まざるを得ないので
信頼性が必須ですね。
ザックはヤバそうならショルダーベルトを補強する方向で
行こうかと思います。
>>216　>>217
オススメ有難うございます。でもAMAZONのレビューがゼロで、
楽天のレビューを見るとメッシュが多く夏用のような印象を受けます。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/271197_10048893/1.1/
テントはそこそこのものを買いたいなとは思うようになってきました。
体力しかとりえがなさそうなので、トレーニングには励むようにはします。

237 ：

http://www.alpen-route.co.jp/murodo/livefile/2012/cam.php?n=2
はあ・・・・・

238 ：

安くて人気なのはWILD-1 トレックドーム2
少し高くなるがオクトス、アルパインテント
この二つならレビューも豊富だよ

239 ：

>>232
授業中に見ましたが、すごく勇気づけられて今日はがんばりました

240 ：

安いテントならダンロップ　R126
がええよ

241 ：

ダンロップのツーリングテントも昔に比べたら、かなり軽くなってんだよね。
砂利の上でも余裕で張れた、分厚いフロア生地とか薄くなってんのかな。

242 ：

BUNDOKソロドーム1　良さそうじゃん
欲しくなったよ
でもブンドクじゃなかったのね

243 ：

15年くらい前に買って一度も使ってない寝袋があるんだけど
干したこともなくて物置に入れっぱなしなんだ
使いたいなあと思いつつダニが巣食ってそうで広げるのすら躊躇してしまう

244 ：

>>243
だいじょうぶ

245 ：

ウニクロ、バルキーフリースベスト見てきたが、恐るべき性能。
まず軽い、小さくコンプレションできる、適度に暖かい、安い。
デザインはすぐ解るが、パタR2持っているが今年使い捨てでこれ買おうと思う。

246 ：

>>236
エバニューのテントYouTubeにレビューあったから貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=6OJUkoZdQvk&sns=em

247 ：

オマエラが山で遭難したら俺も募金を募って助けてやるよ
【芸能】俳優・齋藤ヤスカさん、父親が山で遭難→ブログで捜索費用の募金を呼びかけ[10/14]★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381742405/

248 ：

貧乏なら何かあったら死ぬ覚悟していけよとちょっと思ったよ
家族ならどんなことしてでも助けたいって思うかもな

249 ：

違法行為だと警察に注意されて募金はやめたようだな

250 ：

>>232
　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

251 ：

>>238 >>240 >>246
いろいろと薦めていただき有難うございます。相当悩みましたが
まだ決心がつきません。アルプスで使うことを考え、
来年の春までに購入すれば良いので、ゆっくり考える事にします。
大変助かりました。

252 ：

台風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

253 ：

>>232
俺は貧乏を楽しんでるけどね。そりゃあ金があったほうがいいけど
いろいろ毎日さんざん工夫して金を節約するのが楽しくて仕方ないよ。

254 ：

この前マック行ったらホームレス風のおっさん二人でまさにそんな事を話してたな

255 ：

>>254
大金持ちが言ってこそ説得力が出るってもんだからねぇ
お金持ってない人が言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないよね
「貧乏だからお金使えません、そのかわり知恵絞って頑張ってます」でいいじゃんね

256 ：

え、逆だろ
貧乏人が言うから説得力がある
金持ちが貧乏を楽しんでるとか節約が楽しいとか言っても空々しいよ

257 ：

匿名のこのスレで見栄を張って強がってもしょうがないじゃん
若者はしっかり勉強しろよ

258 ：

多分、節約を研究して金を浮かせて楽しむってのは、普通の人はわからないと思う。
それは惨めなものとしてしか映らない気がする。例えば、普通の人が新幹線で旅行行く
ところを徹底的に時間調べて18切符でギリギリ終電に時間間に合わせて
8000円浮かせた！みたいなのを惨めととるか、楽しいととるか。
こんな感じです。私はこの上なく楽しいんです。

259 ：

学生ですが貧乏が悪いことだとは思いません
寧ろ年収が高ければ高いほど良いとされる現代の風潮がおかしいと感じます
人より使えるお金が限られている時点で、家計のやりくりに知恵が要求される
そこに余裕が生まれるからこそ、貧乏でも趣味にお金を費やせる訳ですよね？
私は普段節約しているから夕食に１０００円使っただけで幸せな気分になります
お金を湯水のように使って横柄になり、大切な何かを忘れるぐらいなら貧乏のほうが良いんじゃないかと

260 ：

学生ならそれが極々普通だろ

261 ：

>>259
その状況なら上場企業に就職して年間50万貯金してくれ。その窮状で貧乏を語ってください。
やればできるから。50万は結婚とかいろいろあとでかかるから。

262 ：

>>259
学生の分際で夕食に1000円ですって、いったいどこが貧乏なんよｗ

263 ：

1000円の学食かあ　‥めでたいな
田舎の私学ならあれもこれも付いてワンコイン前後の値段で済むがｗ
一般人利用可ならワケありボンビーも新居徒も生ポもプーもまぎれてるよ。

264 ：

１ヶ月に１回くらい、いいでしょ？

265 ：

学生叩きすぎ。貧乏の方が良いとは思わないけど
年収250万もあれば、やりくり次第で毎月2泊3日ぐらいの登山なり
旅行なりは可能。ソースは俺。
あと、年収が適度に高いが金銭感覚がない奴より、
年収は低くとも節約が上手な方が金は貯まる。これもソースは俺。
ただし金が至上の価値観の世の中で貧乏人（に見える人）は惨めな扱いを受ける。

266 ：

エアー学生なんじゃねｗ
一食1000円使っただけで
とか貧乏学生が言うかなｗ

267 ：

嘘つくメリットなんてあるか？

268 ：

一流の学生なんだろ？
周りの奴は3000円ランチしてるんだよ

269 ：

千円あれば3,4日くらいは食べられる
やっぱり外食は高いな〜

270 ：

飯に千円って社会人ならともかく、学生ではいい値段だよな

271 ：

普段は質素だけどたまに１０００円ってことだよね

272 ：

>家計のやりくりに知恵が要求される
同じ知恵を使うなら、節約じゃなくて、金を稼ぐ方に知恵を使えば良いよ。

273 ：

>>258
例えばちょっとした工作する時など、いきなりホームセンターなどに行かずに１００均にある材料で出来ないかなどとゲーム感覚で節約するのは金持ちも貧乏人も同じだろうな。

274 ：

学生の頃って時給換算だと勉強って超高給なんだけど、それに気がつくのは就職してからなんだよな

275 ：

貧乏・節約系のブログとか読むと、これなら自分にもできそう
（あるいはすでに実行してたとか）っていうアイディアが
いくつかは見つかるよね。

276 ：

>>273
実は100均よりホームセンターの方が割安なんだよね

277 ：

>>276
それはある。

278 ：

俺は経済学とか環境問題とか全く分からないんだけど
誰かが得をすれば誰かが損をしてるんじゃないの？
互いに利益のある取引で両者が得をしても
その枠の外にいる人が損してたりするんでしょ？
先進国と発展途上国の格差とかあるし
人類が得しても他の生物が損してたりさ
あまり大きく儲けようとせずに慎ましく生活したほうがいいんじゃねえのかな
山に入ったら自然に影響を与えないノー・インパクトを意識するけど
それ以外の時もノー・インパクトを目指すべきじゃないのかな
結局それって消費しない、節約するってことでしょ？
大きく稼いで大きく消費するっていう生き方でいいのかね

279 ：

ポエムいらんから

280 ：

>>278
貴方はゆとり世代の会社員？
会社員だったら、同業他社の食い扶持を奪っているって自覚してる？
稼ぐ事が悪いと思われてる事が不思議でしょうがないｗ

281 ：

ポエムｗｗｗ
コーヒー噴いたｗ

282 ：

>>280
そういう視野の狭い話じゃないだろ

283 ：

冬ってみんな何してんの？

284 ：

冬と夏は家で過ごしてます
貧乏にはきつい季節

285 ：

コタツでRーしてるよ

286 ：

読書でもするか・・・

287 ：

ポエムでも書くわw

288 ：

>>283
‥‥　冬眠

289 ：

>>278
思想で貧乏語るなら霞を喰えるぐらいになってからにしろって言いたいね
いいのかねって本当に思ってて、なんとかしたいと思ってるならいくらでも行動できるんだよ？
ローインパクト、ワークシェアなんてバリバリ働いている人の方が意識してると思うよ？
ヨーロッパだとコミューンを作って、その中で自分が提供できることをやって必要な糧を得るという施設もある。
日本でも明るい村とかあったね、今は高齢化してるみたいだけど。
大きく稼いで、自然保護にドーンと寄付って人だっているし、それこそコミューン作ったっていい
経済活動は喰い尽くす事だけではなく生産することでもあるはずだ
俺は貧乏だけど単にやりたいことやってたら金にならなかった、あるいは儲け方知らなかったってだけで
自分の足りなさは、意味付けして納得するものではなく克服するものだと思ってる

290 ：

別にそんな変わった行動しなくてもよくね？
資源を無駄使いしない、それだけでも効果あるだろ
凡人は凡人らしく大人しくしてりゃいいんだ
寄付とかコミューンとか大袈裟

291 ：

>>275
現代を賢く生き抜く自分に合うアイデア　出費を抑える裏ワザ。
ほぅ　コレつかえるなー　今度実践してみようかなーとか。

292 ：

んだなゃ
んでは、来年の山登りに使うワラジをこれから一冬かけて編むとするか

293 ：

>>289
なかなかいい事言うね
自分も転職してなんとか今の状況を脱出するつもり

294 ：

>>293
ワロタｗ

295 ：

努力する>>293を笑う乞食>>294

296 ：

http://i.imgur.com/lxwfTEY.jpg

297 ：

>>295
ワロタｗ

298 ：

ポエム多すぎだろ
スレタイ嫁
ここは節約スレじゃねえし
貧乏脱却スレでもねえよ

299 ：

自然保護に寄付してるのは自分で自然を管理するのがめんどくさいから他人に銭投げてたり
自分のステータスのために寄付してるんでないのか？
ヨーロッパではそういう寄付とかしないと金持ってても下に見られるんだっけ？良く知らんけど

300 ：

ノブレスオブリージュってやつか

301 ：

アーミッシュね

302 ：

明るい村　共産社会の存在　隠れ里　何故か国によって廃村かダム底に。
このご時勢貨幣の価値というか、ここまで格差社会になると
円で全てひとくくりにするには限界がきてるような。

303 ：

ネグリジェオマンジュウなら知ってる

304 ：

共産党にもう少しがんばってもらわないと

305 ：

冗談だろ？

306 ：

アベノミクスとやらで貧乏人がますます貧乏になるのは間違いない

307 ：

>>283
丹沢〜奥多摩あたりだと冬こそ楽しい。
1月の大雪の時にはさすがに往生したけどｗ

308 ：

右股付け根が痛くて曲げれない　病院行ったら骨が石灰化してるらしい　
薬飲んで当分長時間歩行はダメだ　秋は山行けないわ

309 ：

日記はブログに書けや

310 ：

半村良の石の血脈ってあったね、人間が石化する話

311 ：

半村良のクヌピが出てくる太陽の世界は途中で挫折した。終わりが見えない。ファウスト見たいに長い。

312 ：

イーデス・ハンソンさん久米宏や森永卓郎と同じ事務所か。
http://www.oto.co.jp/profile/profile.php?no=21

313 ：

>>312
いきなりどうした？

314 ：

>>313
いや君がどうしたｗ

315 ：

(^O^)

316 ：

あ？

317 ：2013/10/21

ハイジは熟女好みでFA?