【静寂】南アルプスを語りなおそう　その20【喧騒】

1 ：2013/10/03 〜 最終レス ：2013/10/20

静かなお奨めコースありましたら、
良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
前スレ
【静寂】南アルプスを語りなおそう　その19【喧騒】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378964925/
南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、
および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレトのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html

2 ：

スレ立て乙

3 ：

ご苦労である
褒美に南ア全山縦走3往復する権利をやろう

4 ：

仕事首になっちゃいますよ

5 ：

前スレ1000の人なんかキモいです。

6 ：

>>5
次スレ告知を2回書いてるから？

7 ：

自分がスレたてた訳じゃないのに
お待たせしましたとか言っちゃってるとこ

8 ：

他人の山行記録で得た知識で知ったかぶるやつに似てる

9 ：

南アは登山口が少なすぎる。北アはいろんなところから入れるのに。
そのくせ塩見岳周辺にはほぼ同じようなルートしか取れない場所に3箇所も登山口があった。（今は2箇所が通行止めだけど）
笊が岳ぶち抜いて椹島までトンネル通せ。糞田舎に莫大な公共事業やるよりよっぽど費用対効果が高い。
首都圏に近い甲府方面からの入山者が大量に見込めるだろう。通行料や入山料をとってもおつりが来るほど登山者は来るよ。

10 ：

三遠南信道ですらあの状態だしなぁ

11 ：

来週末はまだ雪は大丈夫？

12 ：

南アは登山者少ない方がていいよ
その為にはアプローチ不自由な現状がベスト
賑やかで快適なのが好みなら北ア行けばいい

13 ：

>>11
みぞれくらいは覚悟したほうがいいぞ

14 ：

>>9の案を実行して、徴収した金は小屋の整備費に使う。
農鳥小屋の掘っ立て小屋や便所もこれで改装。うんこも全部発酵処理して無害化。
全ての小屋が新しい千枚小屋並みにきれいになる。

15 ：

そして消失

16 ：

北アと南アを平準化すればいいよ。
南アが便利になって客が流れればそのぶん北アが空く。
それでも山様から魅力が分かりやすい北アの方が客が多いから、南アが北ア化するまではいかないだろう。

17 ：

>>14
ついでに農鳥オヤジも解雇なw

18 ：

雪山ってスノボーできてた服でもいけんの？w

19 ：

ま、登山なんかバカらしくてやる気もないから
暇潰しに聞いてるだけだがｗ

20 ：

>>16
平準化する必要があるのか？

21 ：

>>16
お・こ・と・わ・り

22 ：

まあ社会不適合者が逃げ込む場所だからな。南アは。
北アの混雑が減るなら南ア登山者が増えてもいいが、社会不適合者は人が増えたらとてもいけないんだろうw

23 ：

南アに行こうとすると雨が降る。
来年から北ア専門にするか。

24 ：

南アの南部を10月下旬に縦走していると、まじで人が来ない
あれだけ居た登山者達はどこへ行ったんだ

25 ：

仕事です

26 ：

>>23
南アが雨なら北アは雪だぞ
まあがんばれ

27 ：

2006年10月第2週に広河原から奈良田まで白峰三山を縦走したときは3人にしか会わなかったな。
その時は確か奈良田から広河原まで土砂崩れで通行止めで余計に人が少なかったように記憶している。
夜にランタンの元で農鳥オヤジとオヤジの知り合いと小屋のコタツでいろいろしゃべった気がする。

28 ：

＞まあ社会不適合者が逃げ込む場所だからな。
あっという間に本心露呈w

29 ：

主稜線の一般実線コースで一番人が少ないのは、仏丈〜間ノ岳間、間ノ岳〜塩見間、塩見〜荒川間、赤石〜聖間、聖〜光間どれかな？

30 ：

仏丈？？？？？
いったいどういう変換したらそんなことになるんだ

31 ：

仙丈〜間ノ岳が一番地味っぽい。歩いたことないけど。

32 ：

まあ、１０月も中になると、やってる小屋は
農鳥くらいだし。

33 ：

>>30
文字の形だけで何となく覚えている人なんじゃない？
たぶんソロの人かと思われ。
普段、山の名前を口に出して会話する機会ないから読み知らなくても支障ないしな。

34 ：

>>33
せんじょうの読み方知ってるけど、変換できなかったから訓読みで入れたよ。
ただ漢字の形が最初に思いに思い浮かんだから、仏と仙を間違えただけだよ。
ソロなのは正解。

35 ：

＞仏と仙を間違えただけだよ。
すげーあり得ない言い訳
脳内臭い

36 ：

変換はいいとして、全部北アにしちまえばいいんだよ。

37 ：

純粋に疑問
仙の訓読みってなんだ

38 ：

日本語の訓読みはないみたい
朝鮮語は音訓読みというのがあるみたい

39 ：

仏丈ヶ岳登ってみたくなったわ

40 ：

>>35
くだらない揚げ足取りで詮索して病気なんじゃないか？
ちなみに>>27の書き込みも俺なんだがな。
今年の8月と9月は塩見・荒川・赤石・立山・高妻山、燧ケ岳行ったぞ。
赤石避難小屋のオヤジも別の意味でなかなか濃いオヤジだったな。

41 ：

>>40
揚げ足取りされるのはくだらない言い訳するからじゃない？
赤石避難小屋のオヤジは小屋のオヤジってより古き良き時代の山男って感じですね

42 ：

オレ的には大門沢のオヤジが一番アカン

43 ：

>>27のときに、2006シーズンの小屋開けの話だったかは忘れたが、
大門沢の管理人が小屋開けの時に雪で小屋を見失って遭難しかかしかけたことを農鳥オヤジが笑いながら話してくれたぞ。
「自分の小屋を見失ったらしょうがねえなw」みたいな感じで。
違う小屋の人のことだったかもしれないが、同じ深沢姓だけど親戚じゃないと聞いたような気もする。

44 ：

>>40
山の名前を根本的に間違えてるとか、余裕でパンパカ予備軍だわな
お前は山向いてないんじゃねーの

45 ：

比岳　門の岳　農島岳

46 ：

農鳥岳と変換しようとして、脳取岳と出て来て笑った

47 ：

>>44
だから読み方も漢字も知ってると、間違えた経緯も説明してるだろうが。
おまえは知恵遅れか脳障害者か？

48 ：

せんじょうの読み方知ってどうやったら仏って入力出来るんですか？

49 ：

他人のパソコンやスマホ使ってたら、そう辞書登録されていたんだ！
とか、モロ嘘臭い言い訳来そうｗ

50 ：

2ちゃんの栗木スレやパンパカスレに張り付いたり、くだらない揚げ足取りして
さもしい書き込みしてる奴はそりゃパンパカしないわな。行動力なしで貧乏な山に行かない脳内登山者なんだから。
まあ布団の上で孤独にパンパカするか、自らロープでパンパカするんだろうけど。

51 ：

>>48
おまえは>>34も読めないのか？

52 ：

>>51
仙の字の訓読みってなぁに？

53 ：

>>50
山の名前を根本的に間違えてることがくだらない揚げ足取りかよｗ
お前、パンパカスレで雪無い厨と呼ばれてるやつだろｗ

54 ：

仏丈君＝高尾山ハイカー＝三分割厨＝雪無い厨
だろ

55 ：

>>52
最初に「せんじょう」の「仙」を出そうとするも、頭の中で「漢字の形」が思い浮かんで、
それが「仏」で「ほとけ」って入力したってことだ。読みから漢字を出したんじゃなくて、
脳内の形状認識から漢字を出して、その入力に「ほとけ」の訓読みを使ったってことだ。
異常に粘着して揚げ足とってる奴が居るが、おまえの人生そんなにストレスフルで鬱屈してるのか？。

56 ：

>>55
要するに読み方分からなかったんですねｗ

57 ：

ほとけじょうがたけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「せん」って入力したら仙の字は普通に出てくるだろーがｗ

58 ：

>>55みたいな言い訳で通ると思ってる知能程度が凄いｗ

59 ：

脳内の形状錯誤から間違った漢字を出してしまったという他人の思考パターンに関する説明を理解できないで、
「漢字を間違えたから読みを知らないに違いない」と短絡思考するのは、思考力、理解力が不足してる証拠。
粘着してる気持ち悪いのは前スレで写真に関して罵倒してた奴だろ？
もっとまっとうな人生送ったほうがいいんじゃないの？
こんなことで絡まれるなんてびっくりだわ。

60 ：

スマホで手書き入力したら誤認識しちゃったんですぅ＞＜
程度の言い訳は思いつける知能がほしいところですな
「ほとけ」って入力したってことだ（ｷﾘｯ　とか言ってる時点で手遅れだがｗ

61 ：

>>59
言い訳すればするほど脳内丸出しで見苦しいことになってる件

62 ：

>>57
「せん」なんて候補がたくさんありそうな漢字を入力する場合、訓読みから一発で探そうとするのは当然だろうが。
俺の場合は形状錯誤から「仙」が「仏」になって「ほとけ」で入れたんだよ。
「ほとけ=せん」にならないことが当然だとは、書き込み終わった後、気づいたわけだ。
何度説明しても、他人を侮辱したいだけの奴だろうから、説明しても意味ねえか。

63 ：

下手な言い訳せずに「初心者なので山の名前を間違えて覚えてました」と言ったほうが傷は浅かったんじゃないかな？

64 ：

>>62
心底見苦しい

65 ：

後出しで、無理矢理言い訳ばかりｗ
反応見ながら必死で考えてんだろうなｗ

66 ：

反応おかしいから、面白がって絡まれるんだよ
まあ2ch向きのキャラだな
当人が意識してやってんのかどうか知らんが

67 ：

もうすぐ紅葉が最盛期なのに今週の南の天気全然良くないじゃん。今日だけ北がちょっといいだけ。
北の各山小屋のブログでも嘆いてる通り、今年は本当に天気に恵まれないね。
3連休も晴れなかったら怒るわ。

68 ：

GPVでは北も雲が多そうだけど、標高が高い山は雲の上に突き抜けて関係ないか？
http://weather-gpv.info/

69 ：

>>68
かもしれないけど、そこ行くまでどうすんの？

70 ：

＞形状錯誤から「仙」が「仏」になって
これもまた中学生以下でかなり恥ずかしいけどな

71 ：

粘着

72 ：

見苦しい言い訳ばかりしてりゃ、そりゃ笑われるわ

73 ：

仏塩尾根も歩いたりするんだろうな

74 ：

どのみち頭は悪いわな
せんじょうがだけでも変換するし。
そもそも仙を出したけりゃ"仙人"とか"仙人掌"を入力すれば良い

75 ：

コンピュータに弱い世代なんだから、変換の仕方とかがわからなかっただけなの！
そんなにいじめないで！
老人虐待しちゃダメ！

76 ：

そこは仏縁尾根で

77 ：

相変わらず、異常にしつこい暇人がいるねえ
バカバカしい

78 ：

仏さまﾁ-ｽ＾＾

79 ：

イム 人 チース

80 ：

>>59
まあアレだ。
アンニョンハセヨー(^o^)/

81 ：

フランス岳だろ

82 ：

北岳の普通のメジャールートは岩場ある？

83 ：

何をもって岩場？
森林限界越えてるんだから、岩歩きはあるよ。

84 ：

手も使って登る場所と出来れば鎖場もあれば

85 ：

ライブカメラ見る限り、思ったより雲が少なく、今日も赤石岳はそれなりに展望が利きそう。
秋の雲は夏みたいにモクモクしない高曇りが多いから、雨の心配が少なければ
秋は予報が曇りでもそれなりに楽しめるね。寒いけど。

86 ：

ライブカメラでは、日本海際の火打岳は快晴で、立山、槍・南・笠、中ア駒ケ岳、南ア赤石岳と南下するほど曇。
いずれにせよ、南アも北アも次の月・火まで晴れ間が出そうなのはお預け。
明日の雨で雪が降るかも。特に南アはすぐ解けるかもしれないけど。

87 ：

>>992
蝙蝠の方がいいな。

88 ：

富士山　←変換できる
穂高　←変換できる
白馬　←変換できる
立山　←変換できる
戦場？洗浄？　←なぜか変換できない

89 ：

>>82-84
メジャーなルートだと広河原から草スベリだが、鎖場は無い。
肩の小屋から上部にほんの少しの岩場あり。

90 ：

北岳の頂上でびびったんだけど
なにあれ？
少し外側歩くと、めちゃ高い崖になってんじゃんｗ
メガネ忘れてきたからうっかりしてたけど、すれ違おうとしてあぶなく転落する所だったわｗｗｗ
山梨県はちゃんと整備して安全を確保汁！

91 ：

南アルプスを舞台とした名作
http://yaranaika.xsrv.jp/yjm/summer.html

92 ：

>>91
10年前、薔薇族系のホモネタが少しウケ始めたので
ヤマジュンネタを国会図書館行ってスキャンして来てネットへうpしたのに、
単にキモがられて終わりだった
俺は自炊の人柱になったんだな

93 ：

>>92
ホモ漫画自体より、あんたのそのずれた熱意の方がキモイわ。
それにしても椹島を起点にアルプスを縦走して1泊してまた戻ってくるって言うから
荒川と赤石を縦走するんだろうけど、そうすると、この小屋は、
千枚、中岳避難、荒川、赤石避難、赤石のどれかになるが、作画によると小屋は樹林帯の中にあって近くの山頂が見える。
すると、荒川か赤石のどちらかというとになるが、なんとなく赤石っぽいな。小屋や山の見え方は違うけどw

94 ：

今からの時期、二軒小屋ロッジor新館へ泊まりに行くだけでもいいな。

95 ：

>>90
ばか？

96 ：

>>90
崖は危ないから埋めろと？
それともガードレールでもつけるか

97 ：

彼は落ちた方が良さそうな気がする

98 ：

>>90
アホか
真っ先にすべき安全対策はメガネ忘れないことだろ

99 ：

レーシック手術してメガネ不要にすること

100 ：

ガスったら危険だからな
なんらかの処置は必要

101 ：

仏ｗ

102 ：

>>100
そういうリスクを承知で出かけるのが登山

103 ：

リスク込みだから、面白いと思うんだけどな。
そして許容可能なリスクのハードルが上がっていくのも、また面白い。
ただ自分を過信してハードル上げ続けると死ぬから、そこの判断が難しい。
でもそれを悩むのも、また面白い。

104 ：

遭難費用どっから出てるかわかってるの？

105 ：

>>90
お前は山行くな。

106 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

107 ：

>>100
ガスったら危険？
そんなこと言ったらアルプスなんてそこらじゅう危険だわ

108 ：

縦走一週間ガスって最悪だった

109 ：

雪がいっぱいある時期にガスりまくったら確かに危険だけどな。
登山道が全部埋もれてるからマジで焦る。

110 ：

ガスりそうな日は辞めれば良いのに

111 ：

>>110
世間じゃそうはいかんのよ、無職クン

112 ：

ガスりそうな日はやめるのも山登り。
無理して突っ込まなくても山は逃げない。
また来年でいいじゃねーか。
ともいえる。

113 ：

>>84
基本的になし。
気になるのは八本歯周辺のハシゴのみ。

114 ：

・無職になる
・ガスりそうな時には行かない
・高尾山にする
これで完璧

115 ：

趣味を沢山持つのも追加

116 ：

せっかく頑張って早出したのにガスって道の取り付きが見つけられず
右往左往してるうちに後続のやつが来ちゃったときには、とても悲しかった

117 ：

>>90
パラシュート常備して備えておくんだぜ？
知らなかったの？

118 ：

>>90 が槍ヶ岳→穂高の縦走で吐きそうな台詞を　>>123　が発表します。

119 ：

>>114
＞・高尾山にする
安全な山として上げたんだろうけど毎年遭難事故は70件前後あるんですよ

120 ：

>>119
高尾山に登るとは言ってない

121 ：

そんなこといったら街中でもry
登山客の数が違うんだから絶対数で多いっても意味がない。
とマジレスしてみましたｗ

122 ：

熊情報出てて怖いょ

123 ：

高尾山が3千メートル超えたら
俺行くわ

124 ：

>>120
高尾山で何かするだけだよな。ウ○コとか。

125 ：

>>124
それじゃ登っちゃってるな

126 ：

今週末行くバカはいないよな

127 ：

>>126
日曜の午後に晴れたらいくかも。

128 ：

>>125
秩父連山のほうから下って来るという可能性は？

129 ：

は

130 ：

な

131 ：

く

132 ：

ろ

133 ：

電車で深夜に甲府駅着で早朝バスまで安く過ごせそうなところを
教えてください

134 ：

バス停のベンチ

135 ：

>>88
せんじょうがたけ　なら変換できた。Google音声検索。

136 ：

仙丈ケ岳　　ほんとだｗ

137 ：

来週の３連休だと甲斐駒は紅葉終わってる？

138 ：

北岳は雪かね

139 ：

>>137
あの山に紅葉って

140 ：

>>139
甲斐駒から眺める仙丈の紅葉も良いと思うよ。

141 ：

来週の三連休、「荒川三山、赤石岳」か 「赤石岳、聖岳」をやろうと思ってますが、椹島へのバスは運行されていますでしょうか？

142 ：

>>137
甲斐駒から仙丈ヶ岳の紅葉じゃなくて、仙丈ヶ岳から甲斐駒の紅葉の方が…
紅葉の本命は栗沢山だけど。

143 ：

>>139>>140>>142
了解、仙丈ケ岳行ってみます
ありあとやした

144 ：

まさかこらえきれずに突撃したスットコドッコイはいないよな

145 ：

>>104
遭難するのは無料だろ？

146 ：

先週、仙丈ケ岳に行って来たけど
紅葉は先汁程度だった
ナナカマドが所々で色づき始めてた
草紅葉の発色はイマイチだった
今週末くらいからが良いかもね

147 ：

>>141
こんな所で訊く暇があったら
東海フォレストのHPを見ろよ。

148 ：

>>147
登山板しか社会と接点のない人なんだろ

149 ：

先汁って・・
そういう品位を下げる言葉づかいは、南アルプスを登る者にふさわしくない
丹沢でも行ってろ

150 ：

>>149
ごめんなさい　言い直します
先走るお汁が出る程度で御座いました

151 ：

その後の人生変わる程の紅葉か

152 ：

もう先行き真っ暗な人生なんでしょ

153 ：

>>141
バスよりも小屋が営業してるか注意が必要だよ。

154 ：

>>153
なんで？

155 ：

>>154
もう閉まっている小屋がチラホラあるからじゃないの？

156 ：

>>155
そうじゃなくて、小屋泊前提の話だったのかと。

157 ：

今日は雨で何にも見えなかった。

158 ：

>>156
南アルプスのバスに乗るには、小屋に一泊するのが前提だからだよ。

159 ：

>>158
あ、南ア南部のバス運行はそういう制限あったね
すまんかった

160 ：

良く見たら、登山板の勢いで
栗城スレ、イモトスレ、アニオタスレの次に南アスレが勢いあるぞ
どうなってるんだ

161 ：

まあ割り切って3000円でバス乗車とか？

162 ：

椹島ってタクシーで行けないの？

163 ：

そもそも、泊まる所がない時にはバスの運行はない。
最低でも椹島には泊まれるから、初日か最終日にでも泊まること。

164 ：

椹島まで行って天気予報はずれて悪天になったら
登らずに帰ってくるんだよ

165 ：

白籏先生の写真でも見て帰ればええ

166 ：

>>161
帰りに乗れない

167 ：

椹島のバスは東海フォレスタ事業部の小屋に泊まらないと椹島行きバスは乗れない。

168 ：

と、「ヤマケイアルペンガイド10 南アルプス」 にはかいてある。

169 ：

>>168
何が言いたいのか知らんが、行きは３０００円払えば乗れるが、帰りは泊まらない限り乗せてくれんぞ

170 ：

>>169
それって泊まってない人は帰りどうすんの？
歩いて帰るか、遠くまで縦走して他のルートから帰るの？

171 ：

行き3000円ってシーズン中だけじゃなかったっけ？
今は椹島フォレスト事業部の小屋に泊まらないと行きも帰りも乗れなかったんじゃ…？

172 ：

車でもっと奥まで乗り入れさせろよ
金取ろうとしてへんな意地悪するのが多すぎる
環境保全とかいう名目で地元のジジババの金づるにされてるよ
尾瀬なんか一日駐車で2500円とか取るし

173 ：

>>170
そだよ。歩いて帰れってこと
他になにがあるんだ？

174 ：

>>172
そういうことはまず上高地に言えばいいんじゃないかな

175 ：

>>174
上高地もそうだし、アルプスはこういうのが多い

176 ：

ていうか、環境保護のかの字も考えたことのなさそうな>>172みたいなのは何なんだ
こんなのどこの山域でもある話じゃん

177 ：

>>176
バカは黙ってろ

178 ：

>>177
お前、この間から登りもしない南アのスレ荒らして何がしたいんだ？雪無い厨
そもそも椹島含む南ア南部の大半が私有地だということも知らなさそうだな

179 ：

>>176
どこの山域にもあるわけねーだろ
バカかお前は

180 ：

>>179
いい加減奥多摩スレに帰れや、雪無い厨

181 ：

>>178
だからお前はバカなんだよ
論点がずれてるだろ
バカは黙ってろ

182 ：

>>181
私有地なんだから地権者の自由でしょう
馬鹿なの？ｗ

183 ：

>>182
だから論点がずれてるだろ
バカは黙ってろ

184 ：

雪無い厨吠えるｗ

185 ：

私有地だから全部俺の自由にできる
ここはとーさないぜーってかw
だからバカって言われんだよ
お前みたいな低脳は生きててもしょうがないからとっととR
バカ！

186 ：

>>185
南ア南部は私有地で地権者が大いばりして勝手なことする山域なんだから、
お前には奥多摩の低山ハイキングが向いてるんじゃないかな？ｗ
分かったらさっさとお帰りｗ

187 ：

雪無い厨って何だ一体、、、

188 ：

>>186
お前法律つうもんを全然知らんだろ
高卒か？
お前はどうしようもないバカだな
少しは自分がバカなのを自覚しろ
バカ！

189 ：

>>187
パンパカスレで「GWに残雪があるのは富士山と北海道の山ぐらい」と言い出して
呆れたスレ住人がGWの北アの写真とか雪の大谷の写真とか貼って説明したら
「捏造乙ｗｗｗGWの富士山以外の本州の山に残雪があるわけないしｗお前脳内だろｗｗｗ」とか言い出して、スレ住人を唖然とさせた
それでパンパカスレで「雪無い厨」と命名される。その後奥多摩低山ハイカーとバレた
なぜか本人は、奥多摩に登ってる自分をこの板では登山上級者と思い込んでいて、
板の他の住人はぐぐっって調べてるだけの脳内だと思い込んでいる

190 ：

雪無い厨ｗ酷ぇｗ

191 ：

雪無い厨か。このあいだからスレを荒らしてるのはそいつ臭いな
やたら他人を脳内と決めつけたがる変なレスが目立ってたしな
ここ山域スレだぞ？と違和感があったが

192 ：

先週、雪無い厨だろとか意味不明なレスされたが、あれも雪無い厨の仕業か。
ただ荒らしたいだけなんだろうな。

193 ：

仏丈君＝雪無い厨

194 ：

>>186
ちゃんと法律、条例確認してから書き込め！
お前みたいな奴がいると規制が
また厳しくなるだろ

195 ：

>>189
そういやいたなぁ…アホすぎる。

196 ：

>>172
南アルプス南部の駐車場は只だろ。
金取ってたか？

197 ：

それより　「工事車両、1日最大480台　リニア計画地元説明会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131006-00000004-at_s-l22
ピーク時にはトラックなど1日約480台の工事用車両が入る見通し　って
どうなっちゃうんだろ。
まあ、東海フォレストは、JRからたっぷりもらうんだろうけど。

198 ：

>>197
こんなに工事車両が入れるとは、いかにマイカー規制がインチキで利権のための仕組みだったかがわかる。南アはケチで閉鎖的でウンコだらけ。改革を。

199 ：

マイカー規制が環境保護目的ではないのは、間違いないみたいだ

200 ：

こんなにも工事車両入れるなら道の整備しろよカス
ただでさえ狭い道にダンプとか来まくったらかなわんわ

201 ：

おい、奥多摩を馬鹿にするんじゃねぇよ

202 ：

環境保護のためなんてどこかに書いてあった？

203 ：

奥多摩のバカっ！AAry

204 ：

>>171
行きにどーやって泊まることを証明するの？

205 ：

リニアで山脈をぶち抜くんだから、技術的・環境的に笊が岳直下を椹島まで自動車用トンネルをぶち抜くことも可能なはずだぞ。
財政的に難しいのは分かるんだが、国や山梨県が本気になってやろうと思えば出来るんだがな。
未来のない過疎地域の三陸沿岸地域に莫大な復興予算をつぎ込むんだったら、都市やこういう有望なところに金かけろよ。

206 ：

二軒小屋あたりに工事用の宿舎や駐車場多数、椹島は残土置き場と化す。
リニアの工事が終わっても、元に戻すことはしないんだろうな。
大井川林道は２車線舗装路になって、二軒小屋は一大登山拠点に、椹島は残土を使って平地を造成、高級別荘地に変身する。

207 ：

午前11時まで時点で赤石岳ライブカメラは快晴。
この週末に悪天覚悟で登った奴は今朝は思いもよらぬご褒美な景観だったろうな。

208 ：

頂上はガスってる

209 ：

>>205
どこがどう有望なのかさっぱりだ。

210 ：

椹島ー井川ー横沢の道が数年間おとなしくしている筈がない
台風くりゃすぐに崩れて計画遅延

211 ：

>>204　まったくめんどくせーヤツ。
http://www.t-forest.com/alps/attention.html#name-bus
それにしても、隆起が年間４ｍｍといわれている南アルプスに
在来線ならまだしも、５００ｈｍではしるトンネルなんか掘ってだいじょうなんのか？

212 ：

>>211
だから171は間違いだろってこと
行きは小屋に泊まるかどうかではなく
3000円払えば乗れる
帰りは小屋のレシートが無いと乗れない。
シーズン中だろうがなかろうが、畑薙で
乗る段階で、泊まったレシートなんか
持ってるわけない。
だいたい椹島フォレスト事業部って何ww

213 ：

>>212
文面だけを読んで、あまりいじるなよ。
お前らは、自宅警備かもしれんが
実際、リムジンバス廃止になったら困るのはリアルの登山者
の俺たちなんだからな。

214 ：

>>211
ヤバイと思う
大惨事の予感

215 ：

深夜に何やってるんだ？

216 ：

>>205
お前みたいな馬鹿が南ア南部に来ると嫌だから、やらなくていい

217 ：

なんだ、南アルプスはまだ成長中なのか？

218 ：

>>215
他のスレで会話していたら、突然妙なテンションで会話に割り込んできて
一人でエキサイトした挙げ句に、「おまえ雪無い厨だろ」と草生やして捲し立ててた人がいた。
北アスレだったかで見た、その雪無い厨も酷かったけど、この指摘厨も大概だと思う。
同じ人かどうかは知らんけどね。

219 ：

>>212
171だけども、お前さっきからうるさいんだよ。椹島フォレスト事業部知らない時点でお前自宅警備員だろ？リアル登山者に口出すなよ。椹島フォレスト事業部ググレカス。

220 ：

ミスった悪い。椹島じゃなくて東海だった。

221 ：

一気に荒れたなw
みんな南アの登山口までの金のかかるアクセス方法に不満を持ってるってこと
バスに乗らないと登山口まで長い時間あるかなきゃならず、そのバス代が3000円とか登山者を舐めすぎだろ
全ての登山口に駐車場を作り全部只にしろってことだよ

222 ：

特殊東海製紙だから東海フォレストだよね。
http://i.imgur.com/8sJIOWU.jpg
これは聖岳だけど、似たようなものは塩見岳に登る途中にもあったな。聖岳？光岳？
から塩見岳って、税金だけでも凄そうだと思ったわ。
赤石岳と悪沢岳の登山口の椹島の看板。http://i.imgur.com/2h4K5bY.jpg

223 ：

>>221
あの林道を大量の車が通行したらどうなるかも想像できない馬鹿？
椹島に重機大量に入れて掘り返して大規模駐車場を整備すんのかw

224 ：

>>221は素でバス代3000円と思ってそう
小屋に泊まればバス代タダなのに、何で舐めてるとかいう話になるのだか

225 ：

雪無い厨くんかな？

226 ：

>>220
すごい脳内を見た
仏丈君？

227 ：

仏丈ヶ岳
椹島フォレスト事業部
南アに登ったことが一度でもあれば、こんな間違いしないわな

228 ：

椹島フォレスト事業部についてどんな酷い言い訳するのか楽しみ

229 ：

椹島フォレスト事業部って何の話してるのか分からなかったが、仏丈君は「椹島にあるフォレストの事業をしてる場所」とか思ってたのか
一回でも実際に行ったことがあれば、管理してる企業名は認識してると思うんだがねえ
脳内が他人を脳内と罵る滑稽さ

230 ：

>>223
そうだよ

231 ：

送迎バスで金取ってたかな？

232 ：

>>222
社名書いてて税金てことはないわな
管理経費だろ。

233 ：

小屋に泊まらないと送迎バスは乗れない。まだ分からないのか？
3000円は宿泊施設利用券のことだろ。乗車券じゃないぞ。

234 ：

バカが多すぎて笑える
お前ら南アに住めｗ
二度と下界に下りてくんなｗ

235 ：

>>232
土地の税金のことを言っていると思うよ

236 ：

バス乗る時3000円払うけど、小屋で券を渡せば小屋代が3000円引きになる
小屋泊すれば、送迎バスはタダで乗れるんだよ
ってか、3000円で合ってる？4000円だっけ？

237 ：

>>220
東海？韓国なまわしもんだな

238 ：

>>236
3000円であってる

239 ：

たまにリムジンバスのことで話題になるとスレが野蒜けど
このシステムってほかにあるの？

240 ：

バカが
小屋にとまならければ3000円だろ
このドアホｗ

241 ：

>>222
大倉喜八郎ねぇ･･･
米寿で赤石岳登山成功させたって言うけど、ほとんど歩いてないんだろ？
口坂本までは車、大日峠からは山籠や歩荷に背負ってもらって登頂だもんな。

242 ：

>>239
南アルプスは登山技術以外がハードル高いから
誤解も多いし、未だ食事提供していないと思っている人も多いのよ。他にこういうシステムで運営しているとこないと思う。
実際に行ってみて職員さんに聞いたら何でも教えてくれるよ。

243 ：

で、>>240　は、帰りは歩くってことか

244 ：

>>240
行きも歩けばいいじゃん
貧乏人

245 ：

乗り逃げを防ぐためのシステムなんだろうけど、1時間乗って3000円ってのは林道バスの乗車料金としては高いのかな。
この夏に初めて利用したけど、赤石岳の避難小屋の客の9割以上が大型ザックでマットとシュラフ持参してたのは、違和感あったな。

246 ：

需要考えればそんなもんじゃないの？

247 ：

別に高くないでしょ

248 ：

>>241
大倉尾根を200人体制で籠に乗って登ったらしいね。赤石岳を踏破したなんて但し書きがあったので、突っ込みたくなったわ。

249 ：

>>211
リニアの浮いてる許容はどれぐらいあるか心配だよね。
開通したと思ったらすぐ廃線とか。

250 ：

なんか変なやつが住み着いちゃったね
山岳情報の交換だけが目的の俺としては
あぼーんだらけでよーわからん

251 ：

>>245
3000円の根拠は当時の小屋どまりの最低料金が同じで
山小屋で釣り銭を出さなくて良い金額にしたと聞いたことある。

252 ：

俺の主張は、
登山鉄道に乗って登山してえから、不便な南アに作れって事だ。だが、完成が間に合わないようだから、もうどうでもいい。
げほげほ

253 ：

>>248
よく身体障害者が車椅子ごと数人の男にひきづられて登る奴と同じだな
金さえあればなんでもできる

254 ：

リニアの話禁止にしないか？

255 ：

>>253
それ時々あるね
んで、白々しい美談に仕立て上げるって流れになるわけだけど
普通の感覚していたら、気味悪いな
まあ公の場では、適当に周りへ調子合わせて非難しないわけだがｗ

256 ：

>>253
これか
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380516275/136
>136 ：底名無し沼さん ：2013/10/04(金) 23:52:05.43
>この間、奥多摩の避難小屋行った時に
>学生のグループが先客で居て、少し騒がしかったが、まあ若いからしょうがないと思いながら
>用意してた飯を食った。
>
>少し経って、息子連れの母親らしき2人が入って来たんだが、息子が知的障害者のようで、
>足取りは比較的ちゃんとしていたが、「あーうー」と言いながら首を痙攣させて変な方向見たりしてた。
>うなりながら壁をペシペシ叩いたりして、母親が叱ってた。
>こりゃ体力はある程度あるんだろうが、母親居なかったら絶対に1人じゃ無理だろうなと思っていたら、
>みんな横目でチラチラ見る雰囲気に耐えられなくなったのか、母親がペコペコ頭下げながら
>息子と一緒に出ていった。
>
>一呼吸置いて、学生の一人が「あーうー」と良いながら首をプルプルさせて物真似。
>周りが大爆笑してウケてる。
>いくら馬鹿学生でも、こいつら最低だなと思っていたら、俺もツボに嵌まって吹き出しちゃったよ。
>俺も最低だな・・・・

257 ：

>>245
避難小屋なんだから一式持っていくのが当然だろ。
小屋の中にテント張って寝ると暖かいしな。
無人だから水が無いのが辛いけどな。

258 ：

>>245
高いだろ
精々1200円くらいまでだよ
競争相手がいないからボリまくり

259 ：

宿泊者の為の送迎バスでどこの宿に泊まるかわからないから3000円の割引チケット渡してるんじゃなかった？
通行料で3000円とってるんじゃないよ

260 ：

>>258
あんただって、年に何十回も乗るわけでもないんだろ
少しくらいどうでもいいじゃん
気に食わない事並べて、憂さ晴らしたいだけじゃないの？

261 ：

最近の南アのスレが荒れてるのは、前スレで糞写真アップしたバカのせい。
自分の渾身の写真を大勢にボロクソに批判されたもんで、悔しさを中和するために、
いろんな奴に攻撃的に罵倒しまくってんだよｗ

262 ：

椹島に残土置き場って、どんくらいになるんだろ？
ハゲ山が一つできちゃうんじゃないか？
道路も立派になるんだし、何かとんでもないもの作っちゃいそうだな・・・
もう、ヤケクソでリニアの中間駅作っちゃえ。
荒川岳にもロープウェイかけて、日帰り観光地だ

263 ：

別に荒れているとは思わないけど、南アルプスのスレとしては勢いが凄いな。リニアの話題は要らんとは思います。

264 ：

連合赤軍が山で赤飯炊いてたころが懐かしいわ

265 ：

>>257
赤石岳の避難小屋は夏のシーズンは有人ですよ。私は水は荒川小屋から担ぎ上げましたが、天水を炊事に利用出来る。初めて山小屋を利用して、それなりに楽しめましたが、テン泊装備なのに、山小屋利用しているのに違和感を感じたのです。

266 ：

違和感？　理由は明白だろ。
どこかで一回小屋に泊まらないと帰りのバスに乗れないんだから。
テント装備でも、泊まるさ。
赤石小屋や荒川小屋にはキャンプ地があるけど、赤石非難小屋にはないし。
テント装備で小屋に泊まるのがいやなら、歩けばよい。

267 ：

7月に鳳凰三山に登って以来8月も9月も
行けなかった。10月の3連休今週の土曜も仕事だ。
もう今年は終わってしまうのか。
今日やったことといえば、ｉＰｈｏｎｅに山の
アプリを入れたことくらいだｗ
便利だなこれ・・・。
(・∀・)

268 ：

>>262
昔、JRが千枚小屋までのロープウェイ作る計画があったらしいよ。

269 ：

リニアの話は大事だろう。
山好きとして南アが声をあげるべき（手遅れかも）

270 ：

>>268
実際に荷揚げ用のロープウェイもあるし、木材を運ぶ用?の林道かなり上まできてるしな。そういえば、深南部の山犬の段の小屋で、爺さまにここから(川根)から南アルプス林道を通す計画が30年くらい前にあったと聞いたことを思い出した。

271 ：

>>266
南部は森林限界超えるとテント泊禁止なんだよね。
植生保護の観念といってたな。
その理念とトイレの空輸化は日本でも最先端らしい。
一社で雑音無しで推し進められるのがメリット？

272 ：

>>261
まだそのネタ引き摺ってるの君だけみたいだよ。

273 ：

>>260
八つ当たりはやめろ
気持ち悪い奴だな

274 ：

>>273
？

275 ：

独占でっていったって、私有地なんだから独占で当たり前だろ。
独占されてるんだから乗る人がいるなら商売として成り立っている＝適正価格。

276 ：

北岳は早朝凍結してる？

277 ：

3000円出せない、出したくないやつは
椹島まで歩くなり、茶臼から登って降りるなり、工夫すりゃいいだけ。

278 ：

そういえば20年位前に大樺沢行った時、袋をソリにして下ってきたのはいいけど
雪渓の下の端で、沢に転落して骨折ってた人いたな

279 ：

学生時代に、南ア縦走するんで重荷背負って伝付峠越えたけど
もう、あんな道を通る人も居なくなるんだろな。

280 ：

どんなに椹島が立派になったところで
林道があれじゃ、ね。
舗装するとかのレベルじゃない。
崩れてくる崖、岩石の処理と、
増水で路面基盤を浸食する大井川。
トラックだ、ダンプだの、どうやって
1日300台も往復させんだろ？

281 ：

>>265
あれいつも思うんだけど、夏に常駐者いるんだったら、山小屋にカテゴライズしても良い気がする
んで、常駐者居ない時は冬期開放小屋にしてればいいし、実際そういう小屋他にもあちこちにあるよね
なんか法的に事情とかあるのか知らんが

282 ：

>>279
あまり関係ないけど、日高のペテガリ岳思い出した
昔は深遠に聳え立っている孤高の山で、
厳冬期に至っては、戦時中にやっとで初登頂者出たような山だったらしいけど、、
今となっては、冬はともかくとして夏は誰でも気軽に行けるハイキングコース

283 ：

>>270
山犬段峠からは現在もかなり奥まで林道が続いているよ。ただ崩壊して通行は出来ないが。
登山道は稜線にずっと続いてるし、つながる先も黒法師だからあまり意味ない。

284 ：

>>281
食事提供できないから無理

285 ：

>>284
なるほど、やっぱ食事提供しないと
山小屋とは誰も呼ばないわけか
あれ？でもカップ麺とかなかった？記憶違いだったらスマン

286 ：

非難小屋　と　山小屋　の区別というか、定義でもあるのかね。
常駐者いる云々より、赤石非難小屋は規模という設備といい
へたな小屋より立派。　食事がレトルト系しかない事くらいで、酒もある。
これぞ非難小屋ってのは、兎岳みたいのか。

287 ：

>>240
本来違反だから
小屋に泊まらないやつを3000円で乗せたら、東海フォレスト（椹島フォレスト事業部じゃないよ）が白タクと認定されて、違法行為に問われる
見逃してもらってるだけだ

288 ：

農鳥岳も、昭和31年に厳冬期初登頂じゃなかったか

289 ：

>>282
話には聞いたことあるが、日本にもそういう場所があったなんて少々胸熱だな

290 ：

http://info.2ch.net/before.html
万引きバカがこれ書いてもなぁwwwwwwwwwwwwww

291 ：

>>288
1949年に、冬期南アルプス全山縦走の記録があるから
そのルートでの厳冬期初登頂って話じゃないかな

292 ：

リニアは別スレ作ってもらいたい
変なやつにスレに居つかれて気持ち悪いし

293 ：

バスは上高地までしから入らない。（往復バス２０００円位）
実際の登山口は横尾であり、それまで約３時間は林道歩き。
道中の環境は別とすれば、椹島まで歩くのも変わらんとは言える。
もっとも、椹島と横尾の標高差は５００ｍはあるが。
南アルプスは谷が深いよね。

294 ：

>>288
そんなわけはない
戦前に登頂記録あったはず
手元に書籍ないので、年代はわからんがね

295 ：

>>282
すげー
とても1700mそこそこの山に見えない
http://www.yamakei-online.com/yamanavi/yama.php?yama_id=82

296 ：

上高地〜横尾はみんな文句言わずに歩いてんだから、畑薙〜椹島も歩けばいいだけ
上高地〜横尾だって別段大した風景でもないし、徳沢でソフトクリーム食えるかどうかの違いぐらいだろ

297 ：

自演でもなきゃこんなに伸びるわけがない。

298 ：

南部はシーズン過ぎたら急激にアプローチ悪化するからな

299 ：

>>298
北部ですらバスが戸台や歌宿までしか運行しなくなった途端
行くの諦める人多いけど？

300 ：

>>297
専用クライアント使ってると、新規書き込みあった所しか見ない人多いから
唐突に特定スレへ書き込み集中しちゃうのもあるかも

301 ：

>>282
今じゃこんなジジイすら登る始末だよ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130603000046

302 ：

>>286
玄関があるのが山小屋、土間があるのが避難小屋
あくまでも個人的な印象ｗ

303 ：

>>284
赤石岳避難小屋はしっかり食事の提供ができる。「軽食の提供」とあるが、夕食はそれなりのものが食える。
また、朝の軽食提供でも、カレーだったらしっかり皿に盛り付けて出てくる。

304 ：

>>302
飯豊や朝日の避難小屋なんか玄関あるし、シーズン中は管理人入るし、
特に朝日の小屋なんか南アの多くの小屋より綺麗だぞ

305 ：

朝飯にカレーが出てくるのは避難小屋だな。

306 ：

赤石岳避難小屋の夕食時に同席した中年の人たちが「肉をあげる」「ご飯をあげる」で、2人分のおかずにありつけたぞ。
しかも小屋締め前でビールが半額だったからエビスやプレミアムモルツの500ccが400円で350ccは300円。
山小屋としては驚異的な安さで、おかげで、普通の小屋より充実した食を楽しめたw

307 ：

>>305
有人避難小屋なんてほとんどない。

308 ：

赤石岳避難小屋と塩見小屋だったら、赤石岳避難小屋の方が食事を除いて、寝床と便所の面でよっぽど小屋らしい。
塩見小屋は、便所が、おまるに災害用うんこ袋を自分でセットして縛って捨てる方式だし、うんこ袋は2枚目から有料だし。

309 ：

その数少ない有人避難小屋の話をしてるんですよ

310 ：

なんだろう…。
日常ですら差し支えるレベルのコミュニケーション障害の方がおるんかなあ。

311 ：

>>306
俺もそれ。
でも先に飲む前にラム酒や焼酎が振舞われて
ビール飲む前にベロベロになってしまった。

312 ：

赤石避難小屋はイイよね〜

313 ：

赤石避難小屋のおっさんは、場合によっては（小屋締め前限定か？）土間とかで酒を振舞ってくれるみたいだね。
俺は上で寝てたりコタツで本読んでたからその場に居なくてもらえなかったけど、
土間に酒の容器と使用済みの紙コップがいくつかあった気がする。

314 ：

なんだ有人避難小屋の話してるのか。
まあ、避難小屋か営業小屋かなんて区別はないだろ。
名乗ったもの勝ちだ。

315 ：

>>310　御意↑

316 ：

2012年登山者数
・北ア　37万8千人
・中ア　 5万6千人
・南ア　 3万5千人
http://yamaiko-portal.com/alps/alps/what_to_do.html
北アとの差、なんと11倍!!

317 ：

>>285
カップ麺は食事じゃない

318 ：

その3万5千人も結構な割合で北沢峠、広河原辺りに集中してるだろうし

319 ：

>>296
人の数が違うだろ
人気のない薄暗い林道を黙々と歩けんわ

320 ：

山好きなのに人好きもいるんだな。
俺は人嫌いで山好きなんだが。

321 ：

青薙の登山口あたりにソフトクリーム屋作れば無問題

322 ：

北アの登山者数は上高地の観光客抜いてるのかな？
観光客入れたらもっといそうな気がするし。

323 ：

そもそも地質の脆い山域なんだから、登山者増えすぎるとどんどん登山道が崩壊してえらいことになりそう

324 ：

年間隆起4mmは地球上の中でもかなり速い速度みたいだし、地質は複雑で周辺は断層帯だらけだけど、
幸いかなり高いところまで深い樹林帯が多いから、登山者が増えても、登山道が崩壊しまくることはないだろう。
しっかり土が根付いているよ。

325 ：

烏帽子〜小河内の間とか登山道部分がごっそり落ちてるとこあったり、
荒川前岳の北側は崩壊酷すぎて道付け替えたし、前岳山頂付近もかなり崩れてるよな
そもそも道路もしょちゅう崩れてる

326 ：

>>320
珍しい人かなと思った。
俺も、人嫌いまではいかないけど、日常生活のうざさから脱却できるから
極力人気のない山行くようなタイプ。

327 ：

つーか人が少なくてのんびりできるのが南アのいいところなのに
北ア並に人だらけになったら、誰も行かんわ
人だらけの山が好きなやつは、北アや奥多摩に行ってればいいのでは

328 ：

ヨーロッパ本国のアルプスの南部って、年間2cmで隆起してなかったっけ？

329 ：

>>316
八ヶ岳は？

330 ：

>>316
しかも南アルプス南部に限ると8000人切っている恐ろしさ。
山小屋がボロ儲けは幻想。

331 ：

登山鉄道登山鉄道登山鉄道

332 ：

北アの小屋はぼろもうけしてるけどな。
経営者金持ちだもん。
協定で価格が決まってて、日程上、小屋に泊まるやつはどんどん来るから、メジャーコースの小屋は競争原理が働かずぼろい商売だよ。

333 ：

今週末は早めに台風抜けてくれればいいんだけどな

334 ：

>>330
8000人という数字の出典は？

335 ：

北アの統計って立山とか白馬とか乗鞍とか入ってるんじゃないの？
もしそうなら多くて当然

336 ：

>>222
固定資産税なら、一山幾らだ。八王子の山林で1ha千円とかそんなもんだ。こんな僻地なら百円するかどうか。
>>233
往路は乗れるだろ。復路は茶臼から下山すれば、バスは不要だしな。
>>245
赤石なら最低2泊だから、一日だけ小屋使えばあとはテントでいいだろ。

337 ：

>>293
畑薙から椹島は5時間コースじゃん。槍沢ロッヂまで行けるぞ。あと、マイクロがもうもうと砂煙をあげて通過するのがなぁ。あれにダンプが追加なら、歩くの諦めてバス使うわ。
>>333
木曜日には温帯低気圧になって中部地方に達する見込みだから、週末は平気だろう。

338 ：

山林ほしかったけどネットで調べられる物件て高いんだよな。ってことでやめてしまった。

339 ：

伊那谷に山林持ってるけど700坪で固定資産税3〜4万だって。一部宅地に地目変更して避難小屋に毛が生えたようなの建ってる。
まぁ相続したの兄なんだがな……。

340 ：

>>338
山林なんてネットで情報出さないよ。

341 ：

>>303
なんでわざわざ”軽食”って書いてあるんだろうね。そこが営業小屋か避難小屋の違いなのかな。
まあ赤石岳避難小屋は、限りなく営業小屋に近い避難小屋なんだろうね。（期間中は）

342 ：

法的な定義もなさそう
そうなると、特に営業小屋と名乗ったからと不利益になるような要素もなさそうだな

343 ：

普通の営業小屋を名乗るとサービス云々言い出す輩がいるからじゃないの？
管理人も食事の支度大変だし、あくまで避難小屋で、「食事、寝具は持参してきてくださいねっ」と、しとけば客も仕方ねーかって納得するとか。

344 ：

今時、我慢してるとバカ見るという風潮が染み付いて
自分の得する権利はとことん主張する人増えたしね
まあ時代性というか

345 ：

二軒小屋ロッヂ　を除いて、他は静岡市営か県営。
東海フォレストは、管理運営の代行。
http://www.t-forest.com/alps/lodge.html
8000人でもやっていけるのは、これだからでしょ。
北アの小屋は基本私営じゃないかな。

346 ：

LCCなんかと似たような考え方なのかしら

347 ：

東海フォレストが連絡先になってる小屋は、シーズン閉鎖が速すぎる

348 ：

客が来ないから、しかたないじゃん。
椹島までのアクセスが悪すぎるんだよ。

349 ：

結構利用するであろう小屋もあるけどなあ
勿体ないんじゃないか？
http://www.t-forest.com/alps/lodge.html

350 ：

10月末まではやってほしいよね

351 ：

南アのような山域は通年営業は厳しいのかな
標高低い所の小屋じゃなくて、森林限界近いところか超えている所

352 ：

>>347
南アルプス全体から言ったら長いほうだぞ
調べろよ

353 ：

南ア南部は人少ないから週末だけの為に開けてても割合わないでしょ

354 ：

ま、ほとんどの小屋は割に合わない罠。
諦めてテント担げ。

355 ：

いろいろ面白い調査してる資料あるな
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M94/M941108/4.pdf
アルプス南部一帯（南ア南部）にある山小屋15軒の宿泊者数の合計は，
1996年が8,820人，2004年が18,588人となっている。
南アルプス南部一帯（南ア南部）にある野営場15箇所の宿治者数の合計は，
1996年が6,539人，2004年が5,275人となっている。

356 ：

爺が行ってた頃は南部の小屋は自炊、寝具持参がほとんどだった。
千枚小屋も荒川小屋もそうだった。辛うじて百間洞山の家だけが食事提供だったな。
赤石、兎の避難小屋は荒れてたし、光小屋も無人。
大沢山荘が食事付き宿泊をしていたらしいが、詳しくは知らん。

357 ：

>>355
おおよそ、1軒あたり1200人と見ても3ヶ月約100日で割って一日あたり12人の客がビールしこたま飲んで1万使っても上がりが12万。
食材、ヘリ代引いたら人を雇える勘定にならんな。

358 ：

>>356
何時の時代だよ。

359 ：

荒川小屋が今の小屋になったのは１７年前だと記憶している。
ちょうどその新築工事してる時に泊まった。（当時の古い小屋にね）
パワーショベルなんかも分解して、ヘリで持ってくるんだと
工事関係者が言っていた。
赤石の避難小屋、今の小屋の少し下の窪地に、石積みが残っているけど
あそこに平屋のまさに”非難小屋”ってのがあった。
今のは、山荘って感じだわ。

360 ：

避難小屋じゃなくて、林業の物置小屋みたいな
小さい小屋ってたまにあるじゃん？
ああいう小屋って、緊急時に泊まったらやっぱ本当は罰せられる対象になるのかな
国立公園とか企業の所有地になってる所は、そういう建物無いんだろうけど

361 ：

>>360
緊急避難の枠内なら他人の家であっても罰せられない。
もし、家財を壊した、なにかを消費した場合は代価を支払わなければならない。
と習ったな。大学のなんかの授業で

362 ：

>>358
昭和だよ。
当時は二軒小屋行くのに、転付峠越えるか大井川林道を畑薙から延々歩くか、どちらかしかなかった。
当然転付峠越えのほうが楽だから通行量はそれなりに多かった。
赤石、兎の避難小屋連泊したことあったけど、ゴミと一緒に二晩過ごすと怖いものナシになるな。

363 ：

>>360
出羽の奥地だったと思うけど
25年位前に、予想外の吹雪に耐えかねて、扉に釘打って閉鎖した炭焼き小屋をこじ開けて
その中で急場を凌いだ人達が、感謝の言葉と連絡先を書いたメモを残して、元通りにして去った。
後で連絡が来て、床を汚したのと板打ちを解除した損害賠償請求されたって話思い出した。

364 ：

民事だからね。
いきなり損害賠償請求ってのも変だけど。
少なくともナントカ侵入罪にはならん

365 ：

偏屈なやつが小屋主なんだろうな
人間的に小さそうだ

366 ：

>>364
民事でも緊急避難で709条請求は却下だろうね

367 ：

メモなんか残さなきゃいいんだよ
田舎で特に漁師とか木こりとか漁師とか山関係海関係はしょっぺーのが多いよ
百姓はいい人多いけど

368 ：

>>367
どんだけ漁師嫌いなんだよw

369 ：

>>367
百姓がいい人とも思わないけどね、村八分あるし
まあ、他人の善意をふみにじるこういうキチガイは、民事裁判官がちゃんと裁いてほしいと思う

370 ：

＞他人の善意をふみにじるこういうキチガイは、
どれのこと？

371 ：

原告を裁くとか斬新だわー

372 ：

漁師は高価な漁業権を買って漁をしているので
たしかにそう言うことに細かいと言うかうるさいね。
本当かどうかしらないけど定置網の近くで釣りしてるの見つかって
数百万請求されたとか言う話も聞いたことある。

373 ：

>>371
裁判に持ち込むのは請求された側でしょ、
くだらん揚げ足とるな

374 ：

そんな悔しがらんでも
もっと気楽にいこうや

375 ：

二つ目の漁師＝猟師
漁師に恨みはありません

376 ：

漁師も猟師も、両氏痛み分けってことで

377 ：

俺は海が仕事場だから漁師の汚いところは良く見るな。船で沖に粗大ゴミ捨てに行くし漁協の組合長は砂浜から海に向かって打ちっ放ししてるし。
そのくせやたら縄張り意識強くてダイビングしてると上から漬物石サイズの石を落としてくるし。
山は良い……磯臭い俺の心を洗ってくれる……
洗っても落ちるかは別だがな

378 ：

>>377
君は引きこもり臭がプンプンするよ

379 ：

「おう、俺の磯臭いの、嗅ぐか？」

380 ：

>>378
1年の半分は海の上だから合ってる

381 ：

よくそれだけ面白く無いことが書けるな
才能だな

382 ：

俺にも才能があったとは……ッ！！

383 ：

なかったほうがよかったな

384 ：

10月最後の3連休に荒川三山と赤石岳に登ろうかと考えているのですが
もうアイゼンは必要でしょうか？あと安全面はいかがですか？
登山経験は夏の、富士山と、9月の燕岳と、槍ヶ岳ぐらいです。

385 ：

>>384
安全面ってなんすかで

386 ：

少なくとも小屋は全くやっていないし、人もとても少ない。

387 ：

>>386
小屋と人はどうでもいいんすけど、、、

388 ：

どうでもいい　？　その前で安全面に答えてやれよ。
ついでに、こんな所で聞かないと判断できないようなやつは、止めとけ。

389 ：

妙な難癖付ける人に絡まれてしまったので、他のスレで聞きます。
聞いてもいない事にレスしたりウエメセで、話にならない。

390 ：

なんだこのバカw
漠然とした質問
後だしで「小屋はどうでもいい」とかw
で挙げ句のはてに難ぐせとかね、もう、、、

>>389
周りに友達とかいる?
いないよね完全にコミュニケーション障害だしw

391 ：

>>389
おまえハードシェルスレにいただろ
大人しく知恵袋に帰れよ

392 ：

あの・・・384ですが、387＆389とは全く別人です。
いつの間にかイタズラで答えられています。このパターンは
初めて喰らいました。
安全面ってのは、総合的にって意味でした。
小屋がやってないのは万一の時に不安なので、
来年にします。有難うございました。

393 ：

>>390
アンタもコミュ障にしかみえないよ
何えばってんの？って感じｗ

394 ：

なんで登山板ってid出さないんだろーね

395 ：

いい加減ID導入してほしいね、
IDないのが、無駄に荒れる原因

396 ：

IDあれば、ステマまがいのしつこい偏ったレスしてる奴が一発で分かるのに

397 ：

>>395
そうだね
あの上のやり取りも、質問者の騙りと、それにからんでるの同じ人臭いし

398 ：

まあ、退屈でしっちゃかめっちゃかにしたいだけの人が居るということでしょ

399 ：

そんなに退屈でヒマがあるなら、オレは山に行きたい
羨ましいよ(´・ω・｀)

400 ：

ヒマだけあってもカネがないと山まで行けないよ

401 ：

南アは遠いぜ・・・
「なんあ」で変換できるのは南アフリカのおかげか

402 ：

>>401
それ聞いてふと
中央アフリカも中央アルプスも影薄いなと思った

403 ：

山小屋のご飯ってメニュー変わるの?
連泊すると毎日同じもの食べる事になるの?

404 ：

少なくとも脳取は同じ筈

405 ：

早川町から、トラックの往来用に一つトンネルを掘るんじゃないか？

406 ：

南アルプス甲斐駒ケ岳で登山者死亡
ttp://inamai.com/www/ictnews/detail.jsp?id=34608

407 ：

これは持病持ちっぽいな。

408 ：

このスレで南アフリカに行ったことのあるのはたぶん俺だけ
両南ア制覇

409 ：

北岳って雪まだだよね？週末初めていきたいのだが

410 ：

南アフリカなら俺も行ったよ
ケープタウンだけだが

411 ：

いじらない

412 ：

避難小屋ってヤマレコとか見てても
非難小屋って間違ってる奴多いけど何で？

413 ：

>>412
床板燃やして非難されるから

414 ：

農鳥オヤジは日本のマンデラ

415 ：

今年の夏の農鳥のトイレはえぐかったな
戸板が割れて外から中が見える状態のがあった
ちゃんと直しとけよオヤジ

416 ：

南アフリカはあれもあるぞ、ヨハネスブルグで乗り換えの為
１泊した。
危険度は、南アルプスの比ではない。

417 ：

>>415
南ア（フリカ）っぽさが出てたか

418 ：

それも愛嬌

419 ：

農鳥小屋は日本のソウェト

420 ：

>>415
そんなのいつもの事じゃん。気にすんなよ

421 ：

南アのトイレは猛烈に汚いイメージ。但し七丈小屋を除く。

422 ：

農鳥オヤジは人間国宝指定されてしかるべき

423 ：

北岳山荘　と　聖平小屋　は、水洗なんだぞ！

424 ：

千枚も水洗だな

425 ：

昔、茶臼小屋のトイレの一つが鍵壊れてたんだよ。
俺、知らないで、思いっきり開けちゃった。
そしたら、若い娘がお尻から棒状のモノを排出してる真っ最中でさ。
「すみません！」って言ってドア閉めて逃げちゃった。

後で、その娘の顔はしっかり確認したけどねwww

426 ：

ドア開けて逃げないあたりが紳士的だな

427 ：

>>425
山のトイレはノック必須だよなw

428 ：

茶臼に登るくらいの娘なら問題ない。

429 ：

娘はウンコしない

430 ：

>>423
北岳山荘のトイレはオガクズ撹拌式バイオトイレ。
ちなみに、聖平の水洗トイレも発電機の止まった以降は濾過循環してないみたいだ。

431 ：

前に山小屋のトイレで扉開けたら、女子高生がR丸出しでオナってたぞ
なんでこっち向きに・・・・と思ったが

432 ：

山小屋風イメクラ

433 ：

山小屋プレイか

434 ：

R臭いだろうなあ・・・
チンポもだけど

435 ：

白根御池小屋のトイレはトイレットペーパー流せて感動した。
うんこしたくて急いで下山して駆け込んだので、料金箱に思わず千円入れた。

436 ：

マジレスだけど
山小屋でバイトしてた頃、トイレの料金箱に200ユーロ紙幣入ってた事ある
外人さんが焦って入れたのか、寄付的に入れたのかは不明

437 ：

20ユーロじゃなくて200ユーロ？
すげーなそりゃ

438 ：

約２万円？　スイス人あたりは金持ち多いからな

439 ：

箱に「200」とだけ書いてあって、それで間違えたとか…

440 ：

>>438
スイスはユーロじゃないし…

441 ：

スイスフラン

442 ：

スイスは両方流通してるよ

443 ：

沼平の扉なしトイレで、２年連続ウンコするはめになりましたよ。

444 ：

ことし６月、南アルプス市の国立公園で採取が禁止されている高山植物およそ２００本を不法に採取したとして、東京都内の歯科医師の男が自然公園法違反の疑いで８日、甲府地方検察庁に書類送検さ
れました。
書類送検されたのは、東京都内に住む６９歳の歯科医師の男です。警察の調べによりますと、男は、ことし６月、南アルプス市の国立公園の中で採取が禁止されている「ミヤマハタザオ」という高山植
物およそ２００本を不法に採取した自然公園法違反の疑いがもたれています。
環境省の職員と警察官が公園内をパトロール中、軽装で歩いていた不審な男を見つけ、職務質問をしたところ、採取したことを認めたということです。
「ミヤマハタザオ」は、「クモマツマキチョウ」というチョウがえさとし、卵を産み付けることで愛好家の間では知られているということです。
男は、クモマツマキチョウを自宅で飼育していて、警察の調べに対して、「チョウのえさにするつもりだった」と供述し、容疑を認めているということです。
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kofu/1045133131.html?t=1381287280465

445 ：

>>443
新年をトイレで？

446 ：

土曜日微妙な天気じゃないか・・・・

447 ：

>>445
戸田奈津子の字幕みたい

448 ：

>>435
白根御池はちゃんとペーパー用のゴミ箱あるだろ
でも綺麗だから条件反射的に入れちゃうんだよ
昨日の事です

449 ：

イナゴ、ざざ虫、蜂の子…伊那市で三色丼の早食い大会
　伊那商工会議所は５日、伊那市の中心市街地で「まちの文化祭」を開いた。
郷土の伝統、文化を伝えようと、白米の上に伊那谷名物のイナゴ、ざざ虫、蜂の子を
載せた「三色丼」の早食い大会もあり、会場を盛り上げた。
　セントラルパークで開いた「三色丼」早食い大会には、女子高生、会社員、自衛隊員ら
計５組が参加。イナゴを追加する「サービス」を受けながらも、陸上自衛隊松本駐屯地
（松本市）勤務の原田圭一朗さん（２５）＝松本市＝が最も早く食べきり、優勝を果たした。
原田さんは「すごい栄養がある。甘くて食べやすい」と余裕の表情。出場した伊那市の
会社員、窪田恭子さん（３４）は「イナゴの脚がのどに刺さったけど、おいしかった」と
話していた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20131006/KT131005SJI090005000.php

450 ：

オエエエエエエ

451 ：

>>450
かわいそうな奴

452 ：

三連休で甲斐駒、仙丈行こうと思うんだけど、昼過ぎ到着で北沢峠のテント場、場所あるかな？かなり不安なんだが

453 ：

>>452
去年の今頃の休日は、9:00前後すらテン場にギッシリだったぞ
ソースは、その時期に北沢峠行った人のブログとか見れば無数にある
昼過ぎは空きないんじゃないのか？
つうか誰か知ってたら教えて欲しいんだけど、北沢峠って
南アルプス市長衛小屋（旧北沢駒仙小屋）しかテン場ないじゃん？
あそこって幕営する余裕すらなさそうな時って、断られたりすんの？

454 ：

>>452
16時頃まで待って、撤収しそうな人に声をかける
もしくは
撤収しろバカヤロウと声をかける

455 ：

>>452
昼過ぎならその日朝登ってきて、撤収して帰宅する人いるから張れると思う
タイミングしだいだけど

456 ：

やっぱそんな感じか…
最悪、広河原まで戻ればなんとかなるかな

457 ：

そのまま登れよ。北沢から頂上まで2時間もあればつける。

458 ：

テント装備で二時間で着くわけねえだろ、ボケw

459 ：

すれ違い多いと思うから、仙条に空身でも厳しいだろうな

460 ：

週末は大黄砂予報

461 ：

まぁ張れないことはないと思うぞ
とにかく行ってみれ

462 ：

話は別になるが
混雑してるテン場をベースにして荷物置いて登頂する時って
帰ってくるまで、何か悪戯されてないかとか、何か盗まれてないかとか
不安でしょうがない

463 ：

テント一泊で広河原から北岳と小太郎山へ登ろうと考えています。
北岳へのルートはいくつか考えられるのですが、おススメのコースなどあれば、ご教授願います。
当方、並〜鈍足です。

464 ：

お勧めも何も決まりきったコースしかないよ

465 ：

>>462
そんなときこそ空気で膨らむ等身大の人形をテントの外から透けるように置いておくんですよ

466 ：

>>462
金目の物を置かなければいいだけ
臭いシュラフとか傷だらけのマットとか錆びたストーブとか誰も盗まんよ

467 ：

>>465
なるほど、サンクス
テン泊の時はいつも持ち歩くようにしているけど、そういう使い方もあったのか
今度やってみる

468 ：

>>467
参考までに聞きたいんだが、普段はなんのために持ち歩いているの？

469 ：

>>468
オナヌー

470 ：

3人パーティーでテント3張りとかマジで死んでほしい

471 ：

>>470
それ他の山域でも結構問題になってるね
山には一緒に来ても、個人スペース求めてテント別々というケースが多くなったから、
すぐテン場がいっぱいになっちゃうみたい
普段、身内同士ですらそんな気疲れするようなキャラ作りでもしてんのかねえ

472 ：

個人スペースを求めるとか以前に、多人数用のテント持ってない奴が集まったら、当然そうなるだろ。

473 ：

そういう人は端から複数人で山登るのしか前提にないから
すぐ大型テント買います

474 ：

個人テントでもいいけどさ、同行者とはぴっちり詰めて張ってほしいね。

475 ：

>>472
なんつーか、山には一緒に来るけど、同じテントで寝るほどの間柄じゃない、っていうのかな。
まあ理由はどうあれ、迷惑なものは迷惑だよ。

476 ：

>>473
そういうやつはいつまでたっても多人数用テントなんて買いません

477 ：

ソロテントはツェルトとかビビィにしろ
これしか持ってないんですーとか言いながら2人用テントを1人で使うなアホ！

478 ：

ツェルトの張り綱もあれはあれで邪魔だったして

479 ：

ペグの位置はテントより広く取るんだよね
本体は小さいから簡単に避けて張れるけど

480 ：

>>471
リーダーとか決めちゃうと事故の時にいろいろ(民事裁判)面倒だから、単独登山が現地でたまたま意気投合、ってタテマエみたい。

481 ：

テント場にブドウ棚みたいの作って、テントは上から吊ることにして、四隅だけペグ打つようにしたら、省スペースにならないかと思案。

482 ：

>>480
そんなやついねえよ。創作か。

483 ：

広い大自然のなかでたった1人用のテントを張る場所もないというのがおかしな話で

484 ：

人気がある山域は登山者の過剰供給で大自然という感じではなくなってるね。

485 ：

>>483
はぁ？小屋がどんだけ苦労して幕営地整備っしてるとおもってんだ?

486 ：

>>480
そもそもリーダーっていう概念自体が無いから
ある意味烏合の衆

487 ：

協力して成し遂げるような種類の登山でなければ、今風のスタイルがいいな。
それに、自前のテント買って喜んでる後輩をわざわざ自分のテントに誘うのもな。気持ち悪いだろ。

488 ：

仙丈小屋、馬ノ背ヒュッテは完全予約制？もし予約するとして、キャンセルの場合はキャンセル料いるのかな？

489 ：

>>480
うーん
裏読みするほど深い意味なさそうに思うよ

490 ：

>>487
山のテン場はスペースが限られてんだよ
お前が好きなスタイルとかどうでもいいから。

491 ：

最近は南も北も、小屋で幕営受付するときに「何人ですか？」に加えて「何張りですか？」って聞かれるようになってきたよね。
複数テントだと小屋番も「詰めて張ってください」とか「混んできたら詰めてもらいます」って言う様になってきた

山と高原の地図にテント10張りとか書いてある小屋に、連休に来て、４人組で４つテント使ってるアホパーティー見たことある
もうね、アホかと。

492 ：

お前ら毎回テント共同装備なの？

493 ：

複数で行くならそうだな

494 ：

今は一人一テントがデフォだよ
食事の時だけ集まって一緒に食べる
じいさん達は知らんかも知れんがｗ

495 ：

野郎2人で一張してるのみるとアッー！て思うはw

496 ：

>>495
なんかキミかわいそうだね

497 ：

文化がちが〜う

498 ：

パーティーの場合は、重ねて張って下さい

499 ：

>>490
だから人の少ない南アじゃないか

500 ：

友達いない俺には関係ない話か

501 ：

土曜山小屋に泊まって夜には星空見えて朝快晴だったらいいな

502 ：

ピー糞のせいだろ
槍のほうの肩の小屋とかマジで激おこって聞いた。あそこテン場狭いし

503 ：

南アでテン場溢れるくらい張られるのってどこ？

504 ：

>>503
ピーク時に溢れそうなのは、
北沢峠、北岳荘じゃない？
他は立地的に何とかなりそうだが

505 ：

>>503
鳳凰小屋は溢れるぐらいの時あったよ。

506 ：

やっぱ三連休はメジャーなとこは避けて空いてるとこでのんびり紅葉散策しよ

507 ：

>>504-505
ありがとう
混雑しそうな時期にはそのあたり避けるようにするよ

508 ：

>>494
だれが決めたデフォだよあほ
お前以外のみんな迷惑してんだよ
ジジイとかガキとか年齢関係ねーだろ
アホか
大体迷惑なものをダサいとか主観的な
ことでしか反論できねーのか単細胞

509 ：

>>503
早月尾根の小屋もヤバス

510 ：

>>471
俺が逢った経験なんだけど
そーいうやつらって、テントのスペースを広く取って
テント以外に外で飯とかくつろげるスペースも確保してるからタチが悪いよｗ
夜遅くまでテントの前で酒飲みながらずっとしゃべっていたし

511 ：

>>510
北アの某小屋関係者のブログには
各自のテント+宴会用の4人用テントを張ったバカパーティー4人組がいたらしい。

512 ：

>>495
思うは?

513 ：

登山じゃなくてキャンプがしたいだけだろ。

514 ：

つーかテント複数問題は南に限ったことじゃないし別スレたてて議論したほうがいいんじゃまいか

515 ：

>>513
逆じゃね？
登山はしたいけど夜は一人でRーしてたいんだろ

516 ：

>>494
アホか。

517 ：

>>509
そりゃ北だろ。北なら絶対に溢れる槍肩、ほぼ溢れる白出、北穂、燕があるからなぁ。
それに比べりゃ、南は平和だよ。

518 ：

平日行ってる俺はいつもテンバ独占。特に北ア以外はまったりのんびり。
オーレン小屋は風呂あるし、のんびりできるし最高だよ！
南アだと、北沢峠以外はほとんど平日ならガラガラ。むしろそれがいいから皆さんの休みは働いているサービス業だけど、そんな時だけサービス業最高！って強がってる。。。

519 ：

いいなあ、無職の人は

520 ：

>>517
あれ、何だっけ、甲斐駒と鳳凰の間にある小屋、、、

521 ：

ふぅむ、土曜の天気があまりよくなくて強風、日月は晴天か
当初の予定はテントで、イロウド〜光岳（泊）〜聖平（泊）〜聖岳〜イロウドの予定だったけど
初日小屋泊まりの東海フォレトバス利用もありかな〜と思ってきたわ。。
ところで、南アルプス南部は始めてなのですが、この時期水場（主に小屋）は利用できますか？

522 ：

>>518
空いてるときはいいんじゃねーの
PIEAKSとかのクソ雑誌に感化されてるやつはヤマレコでも何でもいいから、テン場の広さと混雑具合を考えてから山に来いよ
まあバカの集まりだから何も考えないで登山してんだろうな

523 ：

>>521
そのコースだと光小屋は期待出来ないし、途中の水場も枯れてそう
聖平は大丈夫だけど。

524 ：

>>519
時間はあっても金がないからね
山まで行く交通費が足りない

525 ：

>>520
潜水小屋？

526 ：

光小屋の先に水場あったような気もするけど出てるの見たことないのでアテに出来ない
途中で聖平まで足らないと思ったら茶臼小屋往復

527 ：

>>525
尾根の上の小屋

528 ：

早川尾根小屋でしょ。
普段はテント少ないと思うけど、張れる数が少ないと思うから連休は混雑するかもしれないですね。

529 ：

>>502
そのうちテン場も予約制になったりしてw
もちろん迷惑な奴らの予約はｷｮﾋ

530 ：

>>521
易老渡からってことは、長野県から入るつもりだろうけど、よく調べた方がいいよ。俺が今年行ったときは、監視員がいる朝9時から夕方5時まで通れたけど、その後の台風でまた崩れたって聞いたから。

531 ：

早川尾根は紅葉綺麗なんですか？

532 ：

情報どもどもです
茶臼小屋、聖平小屋では水が確保できるんですね
１日分の水を担いで、２日目に補給してみますわ
ttp://homepage3.nifty.com/alps2591/
長野側登り口の易老渡への道路が全面通行止めとなりました。復帰は来春以降とのことです。
俺、オワタｗ　530さん教えてくれてありがとうorz

533 ：

>>520
間違ったこと言ってるわりには随分、上から偉そうだな

534 ：

>>526
静高平の水場は出てるの見たこと無いけど、光岳小屋から15分ほど下ったとこにある水場は
この夏の8月はドバドバ出てた

535 ：

塩川ルート　を復活して欲しいわ。

536 ：

なんだか頭文字がPの雑誌がめちゃ叩かれているけど
何か書いてあったの？

537 ：

>>529
ビバークという名のテン泊をします。

538 ：

樹林帯にある小屋って
テン場から少し歩くと、明らかにここで幕営してる奴いるだろっていう
不自然な整地場所あるよな
実際、早立ちして暗い内に歩いていると
テン場まで徒歩数分程度のところへ、堂々とテント張ってるアホ見掛ける
樹林帯抜けると見通せて厳しいから見た事無いけど（痕跡残りづらいせいもあるが）

539 ：

>>538
ビバークですから、、、
って開き直りそうw

540 ：

>>539
すっとぼけた顔して、少しニタニタしながらな

541 ：

確かにそれっぽい形跡の所はたまに見るけど
そんな人達は一体なんなの？
テント場の料金払うのすら惜しくてやってんのかな

542 ：

明日晴れそうだな

543 ：

>>541
「みんなとちょっと違う俺かっこいい」みたいな？

544 ：

Pでも読者向けにテン場ガイド出してる。
情報取るか特集の写真に煽られるだけかは最終的に本人次第だろ。
ただ読者に勘違い野郎は多そうだが、実際遭難しているとは聞かない。
遭難率は岳人読んでる奴の方が高そうだw

545 ：

一番高いのは何も読んでいない奴だと思われ

546 ：

週末昼すぎは白根御池は混みますか？

547 ：

>>545
中高年、BBAか。
本は読んだことないけど百名山みたいな。

548 ：

>>535
となりに鳥倉林道があるから十分じゃん。

549 ：

帰宅。三山縦走だけどすいてて良かったー
タクシーの運ちゃんが言っていたけど、少し前に金山沢温泉で窃盗があったそうだから、市営駐車場のあのあたりに車置く人は不審な人に気をつけて

550 ：

駐車場に車を置いて縦走する時って、目隠しをした方がいいのか悩む。車上荒らしは、見えた方がやり易いのか、目隠ししてるとやりにくいとかあるのかな?

551 ：

家から歩いて行けばOK

552 ：

もう仙丈も甲斐駒も紅葉終わってる？

553 ：

まだまだこれから本番

554 ：

というか今週末がピークじゃないか？

555 ：

>>550
目隠してあるクルマは狙いやすいですが
高そうな装備が付いていたり、
車内が見えやすいクルマは楽ですねー
ミニバンとかハイブリッドカーは狙わないので、安心してください

556 ：

さわらじまスタートの２泊予定に変更したんですが
埼玉スタートの、東名高速（新）から畑薙ダムへの最短ルートなど教えてくれませんか？
何通りかあるみたいですが、静岡ＩＣからの峠越えコースがいいのか
寸又峡からの遠まわりのほうが道が広くて走りやすいとか…
８時発のバスに乗りたいけど、間に合わんなぁ･･･

557 ：

>>556
新静岡?で降りて口坂本温泉経由。

558 ：

明日長野は強風みたいだけど山梨はぽっくり何もないみたいだね

559 ：

>>557
ありがとんくす
高速降りてそのまま直行したらコンビニなさそうなので
少し戻って調達することにしまつ

560 ：

クレクレ君に南部はどうだろうね。
深い山ほど自己完結が大事なんだけどね。
新静岡インターのちょっと北に
道すがら唯一のコンビニ（サークルK）がある。

561 ：

南アは雪が降るのが北アより遅いんだから、小屋や送迎バスも遅くまでやってるべきだぞ。
国立公園なんだから、そもそも小屋や登山道整備だって税金を出してやっても良いはずだ。

562 ：

仙流荘駐車場満天の星空
車がぞくぞくやってくる

563 ：

>>562
ライブレポート？

564 ：

Yes

565 ：

強風かよ

566 ：

仙丈ケ岳の天気予報
http://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=20150035&type=15&ba=kk
風つえええええ

567 ：

風速25メートルって立ってられるの？飛んじゃうんじゃないの？

568 ：

駐車場満天の星空見てそのまま帰るほうがいいかも

569 ：

小仙丈で撤退だなこりゃｗ

570 ：

>>567
北沢峠から北岳まで飛んでいけたら楽だよな

571 ：

そんな風つよいの？今は無風状態なんだが(´∀｀)
パンパカしないよう気をつけます
とりあえず仮眠しまふ
チラ裏すみませんでした

572 ：

>>571
高度を考えろ。

573 ：

風速25m
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pH3VL6Lzs_Q
風速20m
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j4oqBsOguT8
仙丈ケ岳くらいだったら余裕だね・・・

574 ：

>>316
中央アルプスに大差で負けてやがる
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
北部は南アルプス林道が開通して
交通の便は良くなったが南部がなあｗ
それに千畳敷までロープウェイで簡単に行ける
気軽さが中央アルプスにはあるからな。

575 ：

千畳敷抜かしたら中アなんてほとんど人いないだろ

576 ：

北アには新穂高ロープウェイ、畳平バスターミナル
中アには中央アルプスロープウェイ
南には楽して登れる手段がないからな。

577 ：

甲斐駒は晴れ、仙丈はガス
以上

578 ：

>>577
風は？

579 ：

>>576
北アは立山クロベエアルペンルートもあるで

580 ：

南は入笠山とかあるよ！

581 ：

身延山は？　あれ南アでしょ

582 ：

他は楽して登れる3000m級だろ。
南にはない。

583 ：

富士山も南アルプスだよね

584 ：

富士山はテーマパーク。

585 ：

571は風に飛ばされなかったか

586 ：

個人的だが俺は奥秩父山塊を 東アルプス と呼んでる。

587 ：

これか
ttp://www.e-alps.jp/

588 ：

>>585
報告がないってことは北岳まで飛ばされちゃったのかね

589 ：

>>586
最高峰2601メートルもあるんだね。勉強になった。

590 ：

残念ながら西アルプスは苦しいね。

591 ：

初めての森林限界、ハイマツ帯を経験したのは金峰山だったなぁ

592 ：

ちなみに東アルプスの最高峰は金峰山じゃないよ

593 ：

>>592
あそこの山域特殊だよね
最高峰の北奥千丈岳がどうも影薄いし、
甲武信ヶ岳より標高高い三宝山も、あんな傍にあるのに影薄いし

594 ：

充電切れまして。めちゃくちゃ快晴でした。感動しました。

595 ：

東アルプスか奥秩父山塊総合スレって無かったっけ？

596 ：

東アルプスって本当に山やるやつしかこないイメージ。

597 ：

>>576
南もあれだな、御座石ロープウェイとドンドコ沢ケーブルを作って
周遊観光をできるようにすれば、千畳敷ぐらいは抜かせるだろ

598 ：

南ア自体も北部と南部で差があり過ぎだし

599 ：

もし出来たらオベリスクに挑む観光客が多そう。毎日のように滑落パンパカが絶えなくなるな。

600 ：

アルペソルート構想か･･･

601 ：

南アは山小屋の気狂い親爺と汚いトイレのイメージをなんとかしないとな。

602 ：

２日しか休めなかったので昨日と今日で白根三山縦走してきた。
強風は鞍部なんかで地形効果が出やすい場所が気になるくらいだった。

603 ：

◆南アルプスアルペンルート◆
リニア甲府〜（バス）〜青木光線〜（ロープウェイ）〜地蔵ヶ岳〜（ケーブルカー）〜広河原
広河原〜（クワッドリフト）〜白根御池〜（北岳トンネル・トロリーバス）〜野呂川出会い
野呂川出会い〜（ロープウェイ）〜仙丈ケ岳〜〜（ケーブルカー）〜北沢峠〜（高原バス）〜美和ダム
美和ダム〜（高速鉄道）〜リニア飯田

604 ：

森林限界の高い山容の地味な山が多いので、ロープウェーで行ってもつまらんと思うが
南アなんて歩いてなんぼだろ

605 ：

昨日、鳥倉林道から塩見岳に登ってきた。
・AM3時に駐車場についたけど満車、1.2km離れた駐車場も満車、1.7km離れた駐車場は2台だけとまっていた。
・晴天でよかった。富士山の山頂付近は ちょっとかすんでいた。
・山頂は風が強くて寒かった。あと、帰り(夕方)もちょっと冷えた。

塩見岳頂上から北方面 (1.5MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381697660887.jpg

606 ：

>>605
盆に塩見ピストンしたら泣けた。
家まで車運転して帰る気力がなくなったので駒ヶ根で一泊
翌日、木曽駒ケ岳ピストンで登ったのは我ながらアホだと思った。

607 ：

>>604
一般に名のある山が少ないんだよな。

北岳←日本2位の山。今知った
仙丈ヶ岳←かろうじて知ってる人がいるレベル
農鳥岳←なんか田舎臭い名前だな。牧場とかあるの？
間ノ岳←取ってつけたような名前だな。

608 ：

知られないまま時が過ぎゆくことを祈る。

609 ：

一般人の認識
乗鞍岳←聞いたことがある。家族がいったことがある。
穂高←ロープウェイとかあるんだよね。
立山←雷鳥がいるんだよね？
槍ヶ岳←すんごい険しいんだよね。 アルプス一万尺って実はこの山のことだってテレビでやってた。
剣岳←これも槍ヶ岳みたいに険しいんだよね。
白馬←スキー場があるんだよね？

610 ：

仏丈ケ岳←w

611 ：

木曽駒ヶ岳→知ってる知ってる！
甲斐駒ヶ岳→聞いたことある気がする...

612 ：

>>609
俺山登る前は乗鞍なんてぜんぜん知らなかったし
穂高・立山も名前を聞いたことある程度で雷鳥だとかロープウェイがあるだとかサッパリ知識なかった
槍ヶ岳くらいは写真見たことあった気がする
白馬はオリンピックのとき聞いた地名
この程度の認識だったよ
609の内容ってかなりあちこち観光してる人のレベルじゃないの？

613 ：

>>605
こうやって見ると南アルプスは山容が大きいなあｗ
一山を超えるのに1日掛かりとか？
トーシローには縁が無い山だよな（南部方面）
いっそのこと北岳ロープウェイでも設置しろよｗ
北岳→間ノ岳→農鳥岳まで容易に行ける。

614 ：

>>612
ジジババクラスならそんなんだろ。
生きてきた年数=経験だからな。
山好きでなくても乗鞍の名前くらいは知ってる。

615 ：

南アで地名殿高い山は南アルプスの天然水の甲斐駒だって本当かい？

616 ：

>>614
その辺、年齢によってかなりばらつきあるだろ
山の名前殆ど知らないのに、浅間山は知ってるジジババとか
昭和新山は知ってるジジババとか、雲仙普賢岳は知ってるジジババとか、御嶽山は知ってるジジババとかｗ

617 ：

火山は知られてるよね
富士山、高尾山の次に知名度高いのが多分
桜島、浅間山、阿蘇さん、三原山　このあたり

618 ：

まあ、結局、大災害があるとニュースとかで何回も山の名前を連呼するかだろうな
んで元々興味ないと、それすらだんだん忘れるわけだが

619 ：

>>617
トムラウシも短い期間だけ知名度高くなったな

620 ：

往復3000円払っても数時間待ちの絶対に潰れそうにない新穂高や中央と違って北岳なんかにロープウェイ作ったら10年で潰れそう

621 ：

ていうか10年保たないと思うよ

622 ：

南ア行ってきました。
千枚小屋も赤石小屋も目茶込みで
早く終わってしまった聖岳が
もったいなく感じた。

623 ：

>>620
まずは広河原まで自家用車が入れるようにしないとね

624 ：

エコカーのみ乗り入れ可能とかにすればいいのにね。

625 ：

リニアトンネルに車道を並走させれば椹島も上高地みたいになるかも

626 ：

>>624
そんなことしたらジジババプリウスが林道でパンパカしまくるぞ

627 ：

>>621
ライバル東アルプスの三峰ロープウェイは、半世紀以上保ったぞ

628 ：

リニアの駅で、深沢農鳥ウケケケ前 っていう駅作ってほしい。

629 ：

来週は東アルプス 拳ヶ岳 行こっと。

630 ：

昨日昼北岳にヘリいたね

631 ：

>>607
悪沢岳みたく癖のある名前を付けるといいよ
北アの野口五郎岳とか
俺が考えたんだが、どこか適当な山を悶腐乱岳とかにすれば人が来るかも

632 ：

そろそろ山小屋もバスも今シーズン終わりでしょう
この後も自力でリンドウ歩いて行くという猛者っているの?
厳冬期で挑戦したりするの?

633 ：

？南アが本来の姿に戻る時ですよ。

634 ：

次の正月登山は仙丈&甲斐駒か鳳凰山かヤツの赤岳で悩んでるとこだ。正月なら鳳凰もラッセル不要なハズだし。

635 ：

>>630
北岳山荘でヘリ入れたらしい。
土曜日にとまったが、もともと土曜日だったらしくて、15時過ぎに強風のため
ヘリ中止になるまでテントを張れないで待ちぼうけ食らってた登山客が
わんさかいた。
ちなみに、翌日は朝にヘリを入れるので6時までに撤収しろっていわれてた。

636 ：

林道に標識あるのは冬用なんだねw
広河原でばてそう

637 ：

>>631
松多掘山もあるといい
松茸が沢山取れると勘違いするかも

638 ：

>>635
なんだそれクソ勝手だな
俺なら、知らないフリして居座ってる
時間制限なんか普段ないも同然なのに、舐めてるとしか思えない

639 ：

？？まさか、ヘリポートに設営したわけじゃないよね？

640 ：

ヘリ優先は当たり前だよ
多分物資の荷下ろしだろう
高いお金を払った山荘の宿泊客をもてなすために物資の補給は最優先
テント宿泊者？なにそれw
たかが500円しか払わんゴミは地べたに座って大人しく待っとれ！

641 ：

大唐松山きついな
http://www.gekiyabu.sakura.ne.jp/public/2006/060424ookaramatuyama/ookaramatuyama.htm

642 ：

山小屋で風呂ないのは分かってるんだけど
ふと思ったんだが、山小屋で働いてる人は
どうしてんの？
たまに下山して入ってんの？

643 ：

>>642
従業員専用の風呂ありますよ
昔は本当に何もなかった所も一部にあったけど
さすがに今は無くなったんじゃないかな
まあ、なければたぶん今時若いバイトの子なんか、まず来ないと思う

644 ：

>>641
DJFと激藪両氏はハンパねーわ

645 ：

甲斐駒 坊主尾根もなかなかきついぞ。

646 ：

黒檜山なんか、積雪期に登った奴がいるのかな

647 ：

>>641
ソロでよくやるな…。

648 ：

>>631
野口五郎岳は山の名前が先
要するに山の名前の芸能人をデビューさせて売り出せばいい
赤石聖ちゃんとか、茶臼光ちゃんとか、蝙蝠しおみちゃんとか

649 ：

甲斐バンドじゃダメか?

650 ：

南アは、広河原まで登山電車＆豪華ホテルで貧乏人排斥し、一気にアルプスの盟主になるのです。

651 ：

甲斐駒バンド

652 ：

>>619
トムラウシは大雪山の一ピークの名前だからなぁ。伊豆が岳？王が頭？オキの耳？みたいな扱いなのは仕方がない。

653 ：

>>651
ナンア〜おまえの愛の灯はまだ燃えているかい？

654 ：

＞トムラウシは大雪山の一ピークの名前だからなぁ。

655 ：

易〜老！　易老になるとき　アーア　それは今〜♪

656 ：

団塊か・・・

657 ：

南アなんて団塊ばっかだろw

658 ：

団塊乙ｗ

659 ：

>>646
そんな山あるっけ？

660 ：

南ア陽子
ユトリにはわからんだろ

661 ：

わかるけど答えると
老人は話が長くなるから答えない

662 ：

Yes,庄司みゆき！

663 ：

>>659
間ノ岳のほぼ西、3.8Kmあたり

664 ：

>>640
近い将来すべての山でテン泊が禁止になるんじゃないの
そもそもなんで山小屋が儲からないテン泊を認めてるのか不思議

665 ：

>>664
小屋泊になった途端に来なくなるのも一定数居るから
それよりは・・・という程度じゃないかな

666 ：

思うんだが、本来、山行の形態はテント泊が基本で
それをサポートする意味で避難小屋が登場して
そこに旅館的なもてなしを加えたのが営業小屋なんじゃないかな
だから基本形態のテントは絶やさないとか

667 ：

じゃあ幕営地を提供していない小屋は？
つうか南アだと多いし

668 ：

中アなんかテン場ひとつだけだし

669 ：

>>666
そんな美しく進化したものでもないと思われ

670 ：

ところで、何でこのスレ
こんなに勢いが上の方に来ているんだ？
去年辺りまで、もうちょっと過疎ってた気がするんだが

671 ：

ヒント 紅葉シーズン

672 ：

群馬スレの誤爆かとおもてた＞黒檜山

673 ：

>>670
規制解除
しっかり者が多いんだよきっと

674 ：

おまいらツイッターやってんの？山好きな男女のツイッターってなんかいらっとするんだよなw

675 ：

>>664
国定公園内のテン場はべつに山小屋が運営してる訳ではなく、小屋が管理を委託されてるだけ。
山小屋の建てられてる土地は国から借りている形だがテン場は全く別だから。

676 ：

つまり先にテン場ありきってこと?
すると>>666もあながち間違いではなさそうだね

677 ：

山小屋の成り立ちは公園のホームレスと変わらないですし

678 ：

>>675
登山道整備費用なども宿泊者が負担させられるのも、その影響

679 ：

>>646
黒檜山でググったら、いきなり2つ出て来て
別にマイナーでもないなと思ってたら、同じパーティーが別々のブログ書いてて笑った
お互いに写真に写ってる
http://doppo7.sakura.ne.jp/asiato2/700/700kurobeiyama/no700.htm
http://tintinsanpo.blog28.fc2.com/blog-entry-246.html

680 ：

っていうか、テン泊装備で自転車乗るのって相当つらいよね？
俺には無理だわ

681 ：

ケツが喜んじゃうよなｗ

682 ：

うほっ！

683 ：

南アこうせつ

684 ：

>>680
リアキャリアに荷物括り付ければ案外行けるよ
つーか前傾がきつい自転車だとザック背負うと前が見えない

685 ：

3連休に仙丈ヶ岳に行ってきた
向かいの甲斐駒が素晴らしかったが、真っ白だった
あれは積雪があったんだと思う

686 ：

甲斐駒は年中真っ白だけど

687 ：

>>685
俺も北岳行ってきたが、甲斐駒ケ岳と鳳凰三山は真っ白に見えた。北アルプスも白かったし尾根が違うだけで、こうも天気が変わるとは驚いたぜ。

688 ：

鳳凰三山も年中真っ白なんだけど　ヒント花崗岩

689 ：

>>688
まあ、いつもの事ながら判ってて書いてんでしょ
ここで定期的に出てくるネタだし

690 ：

山を始めて最初に鳳凰三山を見た時に雪か？と思った。夏山だったけど。

691 ：

鳳凰三山は年中雪降ってるからなぁ

692 ：

オベリスクでは血が降ってます

693 ：

北岳周辺の山は今月いっぱいは雪は大丈夫かね

694 ：

鳳凰山は厳冬でもストックと軽アイゼンで行けるのが良い。

695 ：

>>686
冬の甲斐駒を東側から見ると、仙丈などよりよほど黒く見える。
険しい岩肌に雪が積もらん為だとおもうが？

696 ：

>>693
今週末はあぶない。
来週末はほぼ確実にある。
再来週末は確実にある。

697 ：

とりあえず北岳は土曜日そんなに気温下がらないみたい
雪あるとすれば、来週以降だろうね

698 ：

仙丈小屋の宮下さんの鼻の中が気になる
難所でしょうかね？

699 ：

宮下さん怒らせるとこわいぞ
登山者に声かけてくるところは深沢さんと一緒かな

700 ：

一緒に写真撮らせて下さいって言うと借りてきた猫みたいになるよ

701 ：

便所を借りたいとお願いするだけで激ギレされても困る。
一般会話が不能なレベル。
脳取オヤジよりたち悪いね、ありゃ。

702 ：

あ、ちがった。
それは仙水小屋か。

703 ：

あそこどうしてトイレ貸してくれないんだろうね

704 ：

借りたものは、返さないといけない

705 ：

倍返しだ！

706 ：

我慢するプレイ向けの山だからな。

707 ：

いや野に放つのを推奨してるんだ。

708 ：

トイレをもう１個買ってきて返せばいいんだろ
岡谷のホームセンターあたりで売ってないかね？

709 ：

３連休に行って、茶臼小屋から下ったけど
無人小屋からヤレヤレ峠まで、崩落多かったり荒れていたなぁ
27号台風上陸で、ここの登山道も通行できなくなりそうな･･･？

710 ：

もうシーズン終わったから無問題

711 ：

＞無人小屋からヤレヤレ峠まで、崩落多かったり荒れていたなぁ
沢沿いだからねぇ
2-3年前にもだいぶ荒れてたような
ヤレヤレ峠から先のザレのトラバースは大丈夫だった？

712 ：

帰宅途中
今朝仙丈吹雪いてたよ…
相変わらず奈良田は崩れて通行時間が決まっているようす

713 ：

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ.

714 ：

今年は雪が早いのかな?

715 ：

北岳、積雪はどんな感じ？

716 ：

>>715
今朝５cmって聞きました

717 ：

甲府からみたら，間ノ岳が3000m超で白くなってたな。

718 ：

もうそんなに積もってるなら11月の連休はもう止めとこうかな

719 ：

やっとウザい奴等かいなくなって快適な登山が出来るわ
おまいらみたいなカスは丹沢にでも登ってろw

720 ：

･･･と意気込んで出かけた719は帰らぬ人となった･･･

721 ：

そっちの人間じゃないから丹沢のほうが遠いな

722 ：

来週から行くよ
おまいらの知らない山の世界にな
w

723 ：

脳内登山家ぽいな
そりゃオレらはどんな世界か知らんわ

724 ：

マトリックスみたいなもんか

725 ：

この時期の南アじゃ、冬に雪のある低山に上ったことある人なら
どうってことないけどね。
北岳なら八本歯のハシゴでアイゼンの着脱面倒くさいってくらいなもん。

726 ：

>>725
晴れてればね

727 ：

素人にはわからんけど今の時期が一番危ない
夏装備で行けると思って悪天候に捕まるバカが沢山いる

728 ：

やっぱアイゼン必要かな？
なしで北岳、間ノ岳は無理なのかな？

729 ：

北沢峠→甲斐駒にチェーンスパイクでは危険？

730 ：

2chで大丈夫だよ、まだ南アはアイゼン必要ないから
ってレスついたら持っていかないのか？

731 ：

ここでしか社会との接点のない人なんだろ

732 ：

ヤマレコもあるわい

733 ：

兎岳避難小屋の外見と内装のギャップが良いな
扉は完全には閉まらないけど
先週の情報になるけど、聖平小屋の水場は枯れ
沢まで往復20分ほど汲みにいきますた

734 ：

3000mの端境期で安全重視しない奴は、遠慮無くパンパカしてください。
他人や行政に迷惑かけるなよ。

735 ：

登山計画書
探さないでください

736 ：

広河原で出そうとしたらアルペンプラザで受け取ってもらえねーだろｗ

737 ：

あんな持って行かれそうな所に、自分の個人情報置いときたくない。

738 ：2013/10/20

暗号にすればＯＫ