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逆転裁判5の希月心音アンチスレ


1 :2013/09/30 〜 最終レス :2013/10/26
ココネが嫌いな人や嫌いでも不満に思うところがある人は来てください
他キャラも嫌いだという人は総合アンチスレでお願いします

2 :
>>1の訂正
嫌いでもじゃなくて嫌いでなくてもでした
すみません

3 :
素晴らしいスレを見つけたw 
>>1

4 :
いちおつー
要素てんこ盛りメアリースーキャラは大嫌い

5 :
しのぶが黒幕だったらよかったのに最後まで何もなく亡霊とかいう糞なラスボス
5はナルホドとみぬきとオドロキとアツメと番以外、嫌いだ

6 :
ごめん、総合アンチスレの方と間違えた
誤爆すまん

7 :
乙です
今まで、女キャラで嫌いなの居なかったのにこいつ嫌いになった。
新キャラだから仕方ないかもしれないけどごり押しがうざったい

8 :
6には本気で出てきて欲しくない
もうこいつを操作しての操作パートや法廷パートはやりたくない
つらい過去があっても顔には出さず健気に頑張る変顔もしちゃうアタシ☆うぜぇ
リストラ希望
あのゴリ押しの割りに人気無いのは総選挙でもわかりきっている

9 :
モニ太()とのやりとりうぜぇ
裁判中くらいオモチャはマナーモードにしろっつの

10 :
思ってたよりずっと人気ないのにワロタ

11 :
あれだけスポット当てて、作中で1人のキャラクターを描くのに
時間を割いて来たのにその結果がこれw
ですので、次回作では出さないよう願います。

12 :
モニタがココネの本音を喋るって設定が本気で死に設定すぎる
そもそもココネ自体がずけずけもの言うキャラなのに何の意味があるって言うのか…
それに相手の感情が聴こえるっていうけどじゃあなんで
母親の気持ちは全然分かってなかったのかよく分からん

13 :
3話自体は好きなんだがこいつの「待った」「異議あり」がキンキンして無理だ
ラストでユガミとどっか行くとばかり思ってたから事務所残ると知ってポカーン

14 :
書けるようになったか?
ボイスドラマのこいつウザすぎ

15 :
1話のトラウマ発動(しかもアニメ付)で違和感を感じる
3話のデモデモダッテddd→周囲が励ますシーンでコレジャナイを感じる
5話の「今のパス良かったですよ!」で「これは面白いのか?」と首を傾げる
(ゲーム内では盛り上がっていてもプレイヤーが置いてけぼりという私的に商業でやっていい話じゃねえ展開)
18歳弁護士カウンセラーアピールがウザい
(メイはかませ、弟はピエロ、弓彦に至ってはギャグ、そういう短所がない)
葵殺しの動機が不明で無実の被告人可哀そうアピールにしか見えない
(御剣、マヨイ、茜でも正当防衛の理由が付けられていた、
 なお葵はポッドを守っていただけ、そもそも宇宙服が重いのでココネの正当防衛を理由付けるにも希薄)
帰還では単なる新システムの付属品
盛るだけ盛って中身がないキャラって人気出ないよなあ

16 :
ごめん、葵殺しの動機が不明の所でちょい訂正
御剣は極限状態、マヨイと茜は相手に殺されかけたので正当防衛が成り立つ
今回、葵はクソ重い宇宙服で星成を担いでいたことが説明されていたので、
ココネを正当防衛に持っていくのは無理がある
→なのでココネが葵に対して動機があったことになる
→なのに周りはココネだからと無条件に無罪を信じる
この辺の有耶無耶さが無実の被告人可哀そうアピールに見えた
殺意とか動機とか説得に大事だと思うんだけどなあ

17 :
2話の助手はみぬきでいいだろと思った

18 :
とりあえず主人公からはリストラして欲しい

19 :
残念ながら次回作でも当然のように出てくるだろうが、
キャラうざい
声うざい
設定詰め込み過ぎてうざい
黄色過ぎて目がチカチカうざい
3Dで髪の毛やら何やら揺れ過ぎてうざい
せめて6では小ざっぱりと角刈りにしろや。

20 :
なんなのこいつマジしね

21 :
才女だの運動神経抜群だの元気ッ子だの言ってるが全部ムジュンしてるよね
天才の割には知識常識共に足りてないし、警官投げ飛ばしたうえに他人を巻き込む
トラウマだかなんだか知らんが気絶・声が出なくなる
挙句の果てにはお姫様扱い
6で事務所にこいつがいると思うと萎える

22 :
まぁココネのシナリオは5で完結したしよかったじゃん
マヨイみたいに3作も引っ張られることもないだろう
次回作はいよいよみぬきとオドロキが兄妹ということが発覚する

23 :
>>17
みぬき連れて歩けると思ってたのに結局ずっとココネでガッカリした

24 :
トラウマ発動は、1話か3話どちらかにしてほしかった。

25 :
トラウマ描写2回もやってないで、その分オドロキと葵のエピソードとか、
ユガミとマリの話とか、ユガミと番の関係をもう少し細かく書くとか
出来なかったのかねぇ。
こいつに焦点当て過ぎて失ったものってかなり大きいと思う。

26 :
心の声は聞こえるのに空気は読めないとか
わざとか?

27 :
自分が目立つためにあえてやらなかったんじゃね?
耳がいいとかいう設定ある割には人の発言に被さるように発言してそのうえ謝罪も無しだしでしゃばりだし

28 :
弁護士見習いでヒロインだったらまだ良かったけど、
弁護士で散々しゃしゃり出ときながらトラウマで声出ないってアピールマジウザい
ココネねじ込んで輝かせるためどれだけの犠牲があったことか…
5がつまらなかった原因の5割以上はココネの存在にあると思う。
今までのシリーズでココネ程要らないと思ったキャラないわ。

29 :
髪の毛長すぎると不潔に見えるよ

30 :
同じ元気系女子の美雲が批判されてないのは設定詰め込み過ぎじゃないから?
冥や美雲は昔からほとんど性格が変わってないのにココネは繊細お姫様から今の性格になってるし
性格が変わったにしろそれに関する描写がちゃんと書かれていればよかったのにいきなりって感じだし
嫌いまではいかないけどあの設定は本当にいらないと思った
ココネが嫌われるのはただ単に出しゃばりっていう感じだからじゃなくて矛盾した設定が多いからなのかもって他の人の意見聞いて思った
ここに書くのもあれだけど他のキャラの設定を適当に書き過ぎだし
6に出すなら5の設定をリセットして主要な部分だけを書いてほしい

31 :
いやー当時検事2の美雲がフルボッコで言われてたことがココネになっただけだと思う
今は美雲フルボッコ落ち着いたが

32 :
>>31
新ヒロインは批判されるものなのかな?
どっかのスレで逆転のヒロイン叩きはポケモンのヒロイン叩きに似てるって言ってた人いたし

33 :
自分は過去作ヒロインは好きだよ
でもココネは>>30みたいな理由でも嫌い
あくまで個人的な意見だけどね

34 :
髪の毛は気にしたことなかったな
他のヒロインもものすごく長い人いるけどココネが一番長い?

35 :
千尋は2話で死んで以降たまにお助けキャラで登場
真宵、みぬき、美雲は基本2話から登場
春美は中盤から登場
冥はライバル検事で登場して終盤は主人公達のお膳立てをする
ちなみは重要なシーンにだけ出るラスボスであやめは裏ヒロイン?らしく終盤に出る
最初から最後まで出突っ張りなのは心音だけ

36 :
ココネがヒロインとして初のラスボスとかだったらもっと面白かったかも
今まではヒロインが入れ替わりだったりそもそもいない話だってあったりしてたのに
1話から5話まで全部ココネで埋め尽くされてたのもなんかな
みぬきや春美はファンサービスとして出されたヒロインって感じだったし

37 :
公式からココネをごり押しされてる感じが嫌だ 全てが押し付けがましい…
設定盛っただけの粗だらけスカスカなキャラなのに
グイグイ押され過ぎてプレイ中うんざりした。

38 :
出だしから『好感持ってください!』って
グイグイ押し付けて来るからげんなりしてきた所で
いきなりトラウマで震えられて、何だこれ!?と困惑
最初から最後まで好きになれなかったから本当に辛い
作業ゲームになった。
品物と記憶を返すから、お金返して欲しい…
次回も出るだろうから、もう買わない。

39 :
戦うヒロインとして出てきた割には
むしろ守られてる描写が多いよな。
あと真宵は我が身を犠牲にして突破口を開いてくれたり
ナルホドが絶望してる時に叱咤激励してくれて、心の支えになってたりしてたけど、
ココネにはそうゆう描写があんまり無いよなぁ。
3話にいたっては守るべき依頼人にまで励ましてもらう始末。

40 :
何故ナルホドオドロキのW主人公にしておかなかったのか
ココネで捜査したくない

41 :
5話のオドロキがココネを疑ってるシーンがなんか不自然だった
親友を殺された割に大人しいっていうか冷静っていうか感情的になるどころかむしろ落ち着き過ぎだったし
それに「こんな女を事務所に入れたくなかった」「信用できない」みたいな台詞があってもおかしくないのにただひたすら「信じたい」ばっかりだったし
事務所を出て行ったのも対立っていうよりもむしろココネに対する気遣いっていう感じ
見方によっては葵よりもココネを取ったっていうようにも見えるし
発売前は普通にココネが好きだったのに不自然なところが多くて疑問ばっかり残る
5の流れ見てるとキャラの関係図はこんな風に見える
しのぶ→オドロキ→ココネ→←ユガミ
>>39
それなんか分かるかも
真宵は1ではスタンガンでやられるし2では誘拐されるし3では殺されかける&母親が殺されるし
いつも命懸けな目にあってる
それに対してココネはみんなに守られて危険な目に会うことがほとんどないって感じ

42 :
逆転の帰還はすごく面白かった
でも終始パートナーがココネなのは嫌だった

43 :
2回も固まるトラウマ鬱陶しいし、じゃあどれだけ大層な体験したのかと思えば
「ココロが叫んでる!」とか周囲の人間には意味不明なこと言って当たり前にそれがスルーされただけって…
逆裁はよく考えたら重い体験してるキャラいっぱいいるのに何でココネだけあんなに
法廷で過剰にトラウマアピールしてくんだよ

44 :
3話でトラウマが起きる理由が分からない
1話は関係あるからまだ分かるけど
ココネの持病を治そうとしてマリさんは必死だったのになんで気づかなかったんだろう?

45 :
ここに書くのもスレチかもしれないけど3話の三角関係の設定が5話の伏線のようにも見えた
しのぶ=ココネ、チシオ=オドロキ、レイ=ユガミっていう感じ
最初の部分で「プリンセスと2人のナイト」とか言ってたし
あれはあの学園の3人のことじゃなくてオドロキとココネとユガミのことに取れてしまったのは気のせい?
最後の尋問でユガミもオドロキも話すことは違えど考えてることはほぼ一緒だったし
スタッフはどうしてもココネがモテモテっていうことにしたいみたいなのが残念

46 :
見も蓋もない事言うけど、ココネはユガミに愛し護られ、GYAXAの皆にも大事にされ、
イケメン検事に美しいと言われ、事務所の所長&先輩にも気遣われ大事にされ…
完璧で男にチヤホヤされるお姫様のストーリーが1話から5話に渡って延々と
何でお金払ったのにこんな同性として面白くないもの延々と見せつけられなきゃならないのw
なんとかクリアまで漕ぎ着けようとボタン連打で頑張ったけど、途中自分がマゾかと思ったわw

47 :
ココネの言動には躁病なんじゃね?と思うことがたびたびあった
なんちゃって心理学振り回す前に精神科行って一度カウンセリング受けてくるべき

48 :
子どもの頃の方が人の心の声に敏感だったんだよね
ならどうして母親の気持ちが分からなかったんだ?
お前がちゃんと親の声聞いていればマリさんもユガミもアオイも助かったかもしれないのに・・・
本当の黒幕こいつじゃね?

49 :
作り手からすればどのキャラも自分達が生み出した「我が子」だから
何しても可愛く思えるしイチオシなんだろうけど…
言いかえればプレイヤーから見れば「他人の子」な訳で
そんなキャラが何しても可愛いなんて到底思えない訳で…
全体的に、客観的にどう見えるかって視点が欠如してるように思える。

50 :
ガチでお姫さまだった
のは、まだ許せるが一番いらっと来たのは2話冒頭での格闘シーン
だから設定詰め込みすぎって言われるんだよ

51 :
どう考えてもトラウマ設定はいらなかったよなぁ。
せめて「過去の辛い記憶を引きずっている」程度ならまだ良かったのに。
あのトラウマ発動シーンのせいでテンポが悪くなるからイライラする。

52 :
ビジュアルブック表紙のこいつの顔気持ち悪い

53 :
正直こいつ主人公でプレイしてて楽しくない
・性格が鬱陶し過ぎて感情移入できない
・秘密にしていることがあるのがあからさまで、感情移入できない
・スペック盛り過ぎで感情移入できない
そのうえ成長を見守りたくなるようなキャラでもなし、仲間と打ち解けて行く過程があるわけでもないし
3話とかゲストキャラに個性が無かったら投げてたレベル

54 :
まさかとは思うけど11歳ココネが繊細だったっていうのは演技とかない?
母親のためにいい子を演じよう構ってほしいって思ってわざとああいうふりしてるとか
それで今現在の性格が本当の性格で昔の面影がないのは当然みたいな

55 :
なるほどもオドロキもそれぞれ出番少ないパートがあるのにこいつだけは1〜5話、特別編と全部しゃしゃってて最悪だった
みぬきやはみちゃんにパート分けてくれよ…
ココネ見たくないんだよ

56 :
そもそもこうなったのも全部スタッフが悪いんだよ
ココネを可愛がるあまりストーリーを無視しすぎだし恋愛ゲーム化してるし
このスレで言うのもあれだけどバン刑事の話がおろそかになったのも関係あるんじゃないかと

57 :
絵師の人、布施さんだっけ?
あの人がココネお気に入りです発言してるけどさ
公式スタッフが持ち上げてるヒロインって大体ムダな設定多いよね
せっかくみぬきとはみちゃんが出てきてくれたのにこいつのせいで出番が・・・

58 :
心音の出番けずって本物の番刑事の尺作れよと思った
終いにはユガミが番に
お前のことなんざ信用してねーよwwwwwwwwwプギャー
ココネたその事は昔から信用してるぜ
(侍魂)
みたいな流れは寒すぎた
ユガミ批判みたいになってしまったけどユガミもまた心音の犠牲者の1人だわ

59 :
>>57
本当にスタッフがココネ好きを公言しちゃったんだ
それなら作中での持ち上げられっぷりも理解できるな
ココネにとって都合のいい設定しかないのもそれが原因?

60 :
考えすぎかもしれないけどココネとユガミはボカロを真似したキャラなんじゃないの?
ビジュアルブックの草案ではココネがミクでユガミがカイトみたいな感じになってるし
ファンが見てるといけないから今まで言わないでおこうと思ってたけど

61 :
>>59
ビジュアルブック見てもそうとしか思えない
そして、ココネ大好きな気持ちをこっちに押しつけてくるのがすごく気持ち悪い

62 :
>>61
分かる
なんかテレビ局のごり押しっていうのによく似てる感じがする
ナルホドからは可愛いオドロキからは信じたいガリューからは美人ユガミはひたすら守りたいって言われてたし
あれ全部男キャラをココネに都合のいい方向に捻じ曲げた結果なんじゃないかって思えてくる

63 :
キャラデザも浮いてるし設定過多だし逆裁に新作出たのは嬉しかったが
今後こいつがいると思うと鬱

64 :
性格ブスすぎて今更キャラデザ違ったくらいじゃなんともならんかもしれんけど
個人的にお団子アンテナ時のがよかった
なんか今のデザイン皆に可愛がってもらおう!みたいな魂胆が透けて見える

65 :
「お母さんがおかしくなっちゃったから〜」ってユガミに言ってるところをアニメシーンでやってくれてたら許せたかも
おそらく年齢制限が15歳以上に上がったのはココネのあの表情が原因だろうけどあんなんで引上げするとか物足りない

66 :
最初は嫌いではなかったし、今でも大嫌いとまではいかないけど
やっぱり散々言われているようにゴリ押し感が強くてイラっとはした。
かぐやのお姫様発言や、星成にまで「警察であった時、自分も辛いはずなのに
この俺におめでとう!って言ってくれて・・・」みたいな台詞を
言わせているのを見てもう駄目だった。
心の声が聞こえるのに母親の愛情が分からなかった設定も謎。

67 :
スタッフがココネ好きってさ。ココネのキャラ設定作るとき、
「天才で美少女で元気だけど、幼い頃の傷を抱えててー」
「いいねー!」
「そうそう!で、みんなが守ってあげたくなる姫みたいな!そして胸もデカイの!」
「いいじゃないソレ!」
みたいにノリノリで設定盛ってく様とか想像すると、寒すぎる…。キモイヨ…。

68 :
>>66
>かぐやのお姫様発言や、星成にまで「警察であった時、自分も辛いはずなのに
>この俺におめでとう!って言ってくれて・・・」みたいな台詞を
>言わせているのを見てもう駄目だった。
星成のこの台詞たしかに健気アピールウゼーwってなった
ピーチ姫だって戦う時代なのにバトルヒロインの皮被ったお姫様っぷりが嫌だな

69 :
開発スタッフがこういう女の子が好きなんだからしょうがない
自分は絶対に嫌だけどこんな出しゃばりかまってお姫様ちゃん
次回作にもめげることなく出るだろうからもう買うことはない

70 :
>>67
自分もそれ想像して寒気が
メインスタッフが精神的にキモヲタばっかりなんじゃない?

71 :
なんで事務所に残った・・・どっかいけよ

72 :
ココネの英語名が「ダイアナ」なんだって
これスタッフは意味知っててつけてるのかな?
オドロキの英語名は「アポロ」だけどアポロとダイアナはローマ神話の太陽の神と月の女神で双子なのに
オドロキはしのぶに「太陽のような人」って言われてるしココネは月のイヤリングつけてるあたりそれを意識してるんだろうけど
これだとオドロキとココネが兄妹みたいでみぬきはスルーっていう感じに見える
月とは関係ないけどココネよりもみぬきの方がダイアナっていう名前が似合いそう

73 :
血まみれで笑顔のココネ明らかに狙ってるだろ
ヤンデレ幼女かわいいでしょー?みたいな
ねーよ

74 :
>>73
それはひぐらしのパクリだと思う
ココネ抜きにしても今までの逆転シリーズってホラーネタやお色気ネタを必要以上に出さなかったし
今回のスタッフっていろいろ問題あるんじゃないの?ココネ好きを公言しちゃうぐらいだし

75 :
検事の包帯ミクモから、ヤンデレとか好きなんじゃね?>検事スタッフ
包帯巻いて記憶喪失で、過去に辛い経験をしていて、
出会って間もない浅い仲なくせに、周囲から仲間だの絆だの、
ヒロインアゲと押し付けがくどいミクモにかなりうんざりしてたのに、
ココネはそれが拗らせて更に悪化したようなキャラ。
本当うざい。

76 :
>>75
ああいう女の子の可愛さを強調したヲタク向け設定って言えばいいの?
そういうのが好きなんだったら普通にギャルゲーでも作ればいいのにね
なんで逆転でこの手のネタを持ち出したいのか理解できない
苦手な人もいるのに

77 :
やっとクリアしたけど最初から最後までこの子のための話だった
ごり押しって言われてる意味がよく分かった
確かに重過ぎる過去なんだけど、前にも書いてる人いたけどこのシリーズには辛い過去を
背負ってるキャラが他にもたくさんいるのにこの子だけ「かわいそうでしょ?」「守ってあげたいでしょ?」
ってスタッフの考えが透けて見えるような過剰演出で逆に萎えた
あとは単純に出しゃばりで生意気で新人・後輩らしい謙虚さが欠片もない性格が嫌いだった
主役3人のキャラが被り気味なわけだから心音はもう少しおとなしくて思慮深いタイプに
した方がよかったのでは?

>>66 >>68
他のキャラも散々心音を持ち上げる発言してたけどああいうのを他人の口から言わせるんじゃなくて
自然とプレイヤーにこの子優しいなと思わせるだけの力量がなかったから安易な表現に走ったのかと思ってしまう
心音を魅力的にみせようと尽力してる割にはナルホド、オドロキとの信頼関係の下地がちゃんと書かれてないように
感じたし、力入れるところ間違ってると思う

78 :
>>77
ああいうのを他人の口から言わせるんじゃなくて
自然とプレイヤーにこの子優しいなと思わせるだけの力量がなかったから
安易な表現に走ったのかと思ってしまう

個人的な意見だけど、検事スタッフのシナリオはそういうのが顕著だと思う。
検事2での御剣と美雲の「絆」発言とかさ・・
旧作はさりげない仕草ややり取りで充分表現出来てたのになぁ。

79 :
5話でオドロキに「私のこと考えてくれてうれしい!」みたいな発言したときに、
事件当日に現場言ってたこと隠匿して何いってんだコイツって思った
あと単純にデザインが気持ち悪い
なんかキメラ臭がする

80 :
>>79
疑ってたオドロキに怒ったりショック受けるんじゃなくて嬉しい!とか言っちゃうあたりあざといなー思った
良い子ちゃんアピールキツい

81 :
>>79
確かにその件については全く触れられてないね。
ココネを疑ったオドロキばかり責められてるけど、嘘ついてたココネにも非はあるだろうに。
ココネにとって不利な話題はスルーしてる辺り
スタッフの優遇を感じるな。

82 :
オドロキばかり責められるで思い出したけど
5話でかぐやさんがしつこく「ココネは有罪よあいつが犯人なの!」って何度も言ってたけどあれもココネの引き立て役にするため?
最初は弟想いの姉でナルホドにココネを疑ってることを悟られないようにみたいな描写があったけどあれも不自然だった
あれだと最初からココネが犯人じゃないことは丸分かりでかぐやさんは酷い女みたいな描かれ方だったし
真宵や美雲は命の危険にまでさらされてその上孤立してるようなこともあったのにココネは捕まっただけで守らなきゃって感じなのがおかしい

83 :
もちろん引き立てだよ。「お姫様」とか言ってあおってたでしょ。
美雲は絆()で結ばれた素敵な王子様達が助けに来るの込みだから、
真宵みたいな健気さとか全く無いなー。同列とは考えられん。
タクシューのキャラはゲームやってて、どうにか助けよう!って気持ちになるけど、
ミクモもココネも勝手なことばっかり言いやがって、知るか!って気になる。

84 :
「18で弁護士になれる程の天才」
「声のトーンから相手の感情が分かる能力」
これだけでも充分すぎるのに何で他にも設定を詰め込んだんだろ。
ぶっちゃけ、希月教授の娘ポジションはしのぶ辺りが請け負っても良かったんじゃないだろうか。

あとユガミを助けるために弁護士になったって言ってたけど、その為に何か行動を起こしたとか
そういう描写は皆無だよね。
カグヤみたいにこまめに面会に行って説得してたわけでもなさそうだし。

85 :
真宵は火刑にされる人を助けて自分を犠牲にしたりするしな
心音だったら火刑にされるあたしって可哀相→結局火刑にされなく退場せずってなりそう

86 :
>>81
良い子ちゃんアピールするなら「私も黙っててごめんなさい」とか「隠し事してすみません」とか言えや!って思うわ
正直4をやった身としては師匠だった霧人に法廷デビュー時に裏切られたり、
オドロキが身内を疑う素地ができてしまっているのわかっているから、
5の「ココネを信じないオドロキ君は弁護士として失格」みたいな雰囲気が本当に嫌

87 :
総合アンチスレやこのスレの流れを見てて思ったんだけど
最初はココネのキャラ性を嫌ってる書き込みが多かったけど最近はどっちかっていうとストーリー性やスタッフの考えを嫌ってる書き込みが増えた
他のヒロインたとえば記憶喪失美雲の態度が鬱陶しいとかみぬきの親子ごっこいらないとかあるけどここまで他の点で批判されたキャラも珍しいね
話は変わるけどユガミが有罪になるきっかけを作ったのはココネだからユガミも被害者ってことになるのかな?
それと3話でトラウマが発動して学園のみんなから励まされたシーンいらなかったと思う
他には星成さんが「辛いのに無罪おめでとうって言ってくれた」みたいなこと言ってたけど写ってないシーンのこと言われてもなって思った

88 :
6に出るのかなーやだなー

89 :
クリア後にイラストやムービーが見れるけど
ココネのムービー出演率半端ない。(DLC含む)ヒロインだから仕方ないと思うけど
同じ重要キャラのユガミ、バンの場合は、台詞なし。もしくは一言だけっていう…
ココネのごり押し凄いですよね。
後、ナルホドとオドロキも特殊能力あるけど
どちらも道具を使ってるんだよね。(勾玉、腕輪)オドロキの場合生まれつきだっけ?
でもココネはモニ太(笑)使うときあるけど、無くても「今の言葉にノイズが〜」みたいな発言あるから、モニ太を無くすか生まれつきの特殊設定無くすかのどちらかにして欲しかった。
長文ですいませんでした。

90 :
7年前の事件に関してはユガミが勝手に誤解して暴走した結果だから被害者とは言えないな。
問題なのは仮にも検事でありながら「真実」よりもココネを優先したことだと思う。
検事なら偽証や犯人隠匿・証拠隠滅がどれだけやってはいけない事なのか知ってるはずだろうに。
あのイトノコさんでさえ、マコちゃんが容疑者になった時は心の中で無実を信じていながらも
一応「刑事」として対応してたのに。
せめてそこまでしてココネを守ろうとする理由や背景をもう少し丁寧に描写してくれれば良かったんだけど
(ぶっちゃけ「恩師の娘だから」というだけでは理由としては弱いし)
その結果ロリコン疑惑が付いてきたから、そういう意味では被害者かもしれん。

91 :
>>90
被害者うんぬんはユガミのやったことがっていうよりもスタッフの描き方のせいでって言いたかったんだけどね
ココネ中心にした結果がいろいろ矛盾したストーリーになったって感じだし
ところでココネのあの病気は遺伝病なの?
その割に命に関わるみたいな感じではなかったけど

92 :
91
ココネって病気持ってたの?

93 :
かまってかまって同情して病

94 :
11歳にもなって人間とロボットの違いがわからないってのはからりヤバイよな。
娘の情操教育くらいキチンとしろよマリさん。

95 :
人気出てほしかったんだろうなぁ
ありきたりな萌え設定を詰め込んで
他キャラにアゲ発言させまくって
やりすぎてきもいわ逆に引いた
総選挙11位のスタッフの不服そうな顔ワロタ

96 :
トラウマがあってそれを思い出して息ができなくなるってのは仕方ないかもしれない
だがしつこい
構ってほしいゆえの演技にも見える

97 :
改めて逆転裁判5のビジュアルブック見た。幼少期のココネって形見の月の石、能力制御のヘッドフォン、それからマリさん特製兎ポシェット身につけてた。
やっぱり母親に愛されてたんだね。
それなのに「愛されてない」って思い込んで…

98 :
肉親がいてその人に不器用でこそあれ愛情を注がれて
それでいて何が不満?
親の気持ちも汲み取れないくせに何が感情がわかる聴力だよ
その耳ある必要無いだろ

99 :
>>92
本来なら普通にすごせるはずなのに人の声からノイズが聞こえて人間不信っぽくなる病気なんじゃないのあれ
しのぶが「人ごみに行くと感情情報に押し流されて苦しくなるみたい」って言ってたし

100 :
人の感情に敏感なくせに、人の気持ちにえらく無神経だよねw
自分は傷付きやすいの〜
なんて勝手すぎるだろw

101 :
まずモニ太の設定が矛盾してる
最初は思ったことをべらべら喋る設定だったのになぜか最後の方では何も言わない
しかもトラウマが発動すると画面が真っ暗になるし
途中でこんなの嫌だとか言って電源を切るとかいうのだったら分かるけどいきなり設定がなくなるのはおかしい

102 :
モニタは強がってるのに本音が出ちゃうココネたんをやりたかっただけだろ
最初に「コワイヨー」ってモニタに言わせてるシーンで狙いすぎの地雷臭したけど案の定だった

103 :
なんでスタッフはもっとすっきりまとめられなかったんだろうね
最初はクールなお姉さんにするとかいう案もあったのにそれはボツだし
警官を投げ飛ばすぐらいの迫力なのに昔は繊細だったっていう矛盾した設定が嫌だ
ビジュアルは結構気に入ってるのに余計な設定だらけでキャラ性が統一してない感じ

104 :
初登場時は全然嫌いじゃなかったんだけど、話し掛けた時の脳筋ぶりや
キンキンボイスや学園のステージで勝手に女神像組み立てたのにイラッとしたり
トラウマ発動にイラッとしてる内に「もう出るな黙れ」って思うように…
ユガミとのあれこれが佳境になる頃には「早くゲーム終わらねーかな…」
と機械的にボタン押してたわ。
終わったと思えばDLCでまた大活躍()だしなぁ…

105 :
>>100
現実世界でもそうだがナイーブな人間は人のナイーブには鈍感なのが多い
ある意味リアルなキャラ設定なのかもしれない

106 :
心音が母親のことを語って黒いサイコロック発動したシーンは正直心音よりも
一緒に聞いてたハミちゃんが心配になった
彼女は心音とは逆に信じてたお母さんにガチで利用されかけた
(愛されてなかった)わけで、それなのに「心音さんはなんて強いんでしょう」
だったかそんなセリフ言わされてage要員にされてたのが複雑だった

107 :
死体に向かってはい、チーズは無いわ

108 :
ココネageを狙ったんだろうがむしろその場面は
ハミちゃんが強くて良い子だなあってのが印象的になったわ
どうせモニタなんてアイテム出すんなら、それこそトラウマで何も言えない時とか
自分が母を刺したと記憶違いしてる時とかにモニタがココネの深層心理から何か
キーワード言い出すとか使い道あったんじゃないのか?ってモヤモヤする
結局モニタがココネの感情を勝手に喋ることに何の役目もなくて
「ココネ可愛いでしょ!?」ってごり押しの一部でしかないし

109 :
>>108
それでいくとモニ太はもう一人のココネみたいな存在ってことか
でもそれだとオートロの「ボクに相談してくる」みたいになりそうだな
自分と喋ってるっていう感じで

110 :
>>105
フイタぞw
そんな緻密なシナリオを奴らが書くわけないw
発想すらしねーだろ。
どこかのギャルゲー、エロゲー、萌えアニでやらない限り。
別スレでドラマCDのシナリオはエロゲー作家に発注とか聞いてうんざりした。
このスレやなんかで言われてるココネ考察って大体当たってるんじゃ?w

111 :
>>107
死んだ母親を解体するとか言っちゃうアレな子だから…

112 :
ザックはかなりクズ親父だったけどみぬきも父を信頼してたからな
逆転の親ってクズキャラが多い中マリさんはいいお母さんだっただけに
心音の愛されてないアピールにイラついた
次回作で欧米に住んでる父親についてくるんだろうな

113 :
良心が長らく不在だった真宵ちゃんや親に犯罪の片棒担がされたはみちゃんと比較しても
心音って相当恨みがましい

114 :
信じてた親に裏切られてるはみちゃんやみぬきよりも全然恵まれてたのにな
何が愛を感じないだよ

115 :
>>113
親が悪いとか抜きにしても親に対して文句言ってたのはココネだけじゃなかった?
他のヒロインで「私のこと好きだったのかな?」なんて言う人いなかったし

116 :
普通の子供みたいに相手の感情が分からないのだったら
親の愛情に気づけなかったってのも納得できるけどなぁ。
もしくは研究に没頭して相手にしてくれなかったとかならともかく
月の石のイヤリングや手作りポシェットをあげたりとむしろコミュニケーション取ってた方だよな。

117 :
いつものことだけど
信者は堂々とアンチスレで持論展開して恥ずかしくないの?

118 :
ヘッドホンはまだ「研究のためだ」って誤解する余地はあったかもしれないけど
他にも貴重な月の石のイヤリングやポシェット、モニ太、って色々
ココネのために残してくれてるのに何で成長してからも「愛されてなかった」とか
思いこんでるのか不思議でならない

119 :
それはね。
いつまでもかわいそうな子で居たいからw

120 :
心の声、聞こえてないじゃんね。
マリさんは亡霊なみに感情を隠せるタイプだったとか?

121 :
ココネの矛盾
・なぜモニ太は最初喋る設定だったのに喋らなくなったのか
・なぜ心の声が聞こえる設定なのにマリさんの気持ちが分からなかったのか
スタッフはこのあたりをはっきりさせてほしかった

122 :
「殴ってもいいですか?」じゃねーよ

123 :
ココネが全体的に被害者ぶってくるのがすごく気持ち悪い
1話>亜内(弟)に虐められた!
2話>高校生に間違えられた!触らないでください!
3話>トラウマに触れられた!
4話>犯人にされた!
5話>私は愛されていなかった(と思ってた)
UZEEEEEE
しかも殆ど心音自身に問題があるっていう……

124 :
逆転の帰還の話はすごく良かったんだが探偵パートは苦痛でしかなかった
DLCこそははみちゃんが活躍&オドロキ君が助手になると思ってたのにずっとココネ
歌ってるアニメーションはイクヤみたいな顔で見てたわ・・・

125 :
守られキャラなら大人しい性格でいいのに変に設定盛り過ぎなのがな
トラウマを抱えてる設定ならいっそしのぶみたいなキャラの方が良かった
そうすれば健気さもより際立ったんじゃないか
お姫様キャラと体育会系キャラを無理に両立させようとしたからちぐはぐになる
弁護士として活躍させるなら後者の設定だけで充分だし
こういうのお前ら好きだろ?っていうスタッフの考えが透けて見える様で嫌だ

126 :
「お前らこういうの好きだろ!」つーか
「キャラ行ける!見た目キュートで素直可愛くて強い!守ってあげたくなる一面も!!」
っていう自画自賛が伝わってくるよ…
スタッフが心音のキャラと、心音が主役になるために都合よく捩じ曲げられた話が
プレイヤーに絶賛されて愛されると本気で思ってるなら
モノ作りから離れた方がいいと思う

127 :
そもそも今回はナルホドくんが主役のはずなのに
キーパーソンとはいえ主役以上に出番も設定も多いっておかしいとは思わなかったんだろうか?

128 :
>>127 それ自分も思った。
あれだけ大々的に
成歩堂復活!!
何て宣伝しておいて、
蓋を開けてみればココネばかりとか、詐欺じゃねーか!

129 :
>>127
分かる
2話ではナルホドほとんど出てきてないのにココネは1〜5話全部出てたし
あれ矛盾してる

130 :
まあ初登場キャラだし本編で多少優遇されるのはまあ仕方ないとしても
ボイスドラマとクイズとなにより番外編はねーよ!
なんでお楽しみ要素である番外編までこいつの顔見て弁護しなきゃいけねーんだよ!
本編でほぼ出番のなかったみぬきとかいただろ……

131 :
>>130
いいと思う
5でのみぬきなんて1話と3話は出てこないし2話は前半だけ4話はオドロキの出ていくシーン5話は誘拐される
なんでみぬきの出番をほぼなしにしてまでココネばっかりだすんだよって思った

132 :
みぬきは嫌いだからむしろザマァwwwだし、一応ヒロイン枠はココネだからそっちの扱いは妥当として
やっぱり成歩堂(主人公)の出番削ってまで出張りすぎ
製作サイドはオドロキも立てて三人主人公にしたかったみたいだけど
成歩堂に関して言えば立派な宣伝詐欺
必要以上に前に出てきすぎ

133 :
一応ココネ単独アンチスレだからみぬきやミクモとかも一緒に
アンチしたい時は総合の方へいった方がいいんじゃね

134 :
そのとおり

135 :
>>132
ここでみぬき叩くのはスレチだよ
>>133の言うとおり総合スレに行って
なんのためにスレ分けしたんだか

136 :
ココネの扱い妥当か?
明らかに本編だけでも前にで過ぎ

137 :
>>136
スタッフの発言がヒントだよ
ココネはお気に入りだって言ったこと

138 :
謙虚さが無いのが嫌いだ。
こんなに嫌いなのに、ゲストキャラでなく主人公なのがもう最悪すぎる。
…絶対6にも出張ってくるやん…。

139 :
>>127
完全にナルホドはココネの引き立て役だったよな
操作キャラ、特殊能力持ち、トラウマ持ちとてんこ盛りで、
「ココネが主人公です!」と言われても違和感ないわ
3話で?と思って、4話は個人的にまあ盛り上がったからいいが、
5話であまりの持ち上げ振りにうわーとなったわ
まさにスタッフにとっての「お姫様」だったんだな

140 :
スタッフにこのスレ見て欲しいくらいだわ・・・
そしてこのスレで書かれてるムジュンについて説明してくれ

あ、いや説明はいいからもうココネ出さないでくれ

141 :
いやいや、スタッフはココネちゃん推しだから、
みんなが何と思おうとまた次回もいっぱい出しますよ♪♪

…ここまで来るとゲーム界の剛力彩芽か前田敦子だな orz

142 :
>>140
最初はみぬきと茜は不評だったから出番減ったのかと思ったけど
今思えば心音をごり押しするために消されたんだな

143 :
ここで聞くことじゃないかもしれないけど逆転の帰還ってやる価値ある?
話は評価高いみたいだけどココネが出しゃばってうざいって意見も多くて
お金払ってまで不愉快な思いはしたくないし迷ってる
操作キャラがナルホドでパートナーがココネなの?

144 :
↑大航海のはじまりさ

145 :
帰還はココネパートナーで、なおかつココネのためみたいな
アニメが入っているよ。
内容はいいからやってみて欲しいけどココネ嫌いならイライラするかも。

146 :
ここでこの話するのもあれだけどこれからは少女漫画路線で行くのかな?
今回のココネを強調したストーリー見ててそう思った

147 :
>>143
大後悔ココネミュージカルがあるぞw

オドロキは留守番で全く出番無し。

148 :
ココネのミュージカルがうざいけど、ストーリー自体は面白い
水族館スタッフや記者さんやらゲストキャラも個性豊かで
個人的には評価が高いかな

149 :
ココネみたいなゴミのせいで帰還をやらないのはもったいない
あれは良ストーリーだよ
確かにDLCでもココネごり押してくるのはイライラしたけど

150 :
まさかスタッフはココネに逆転裁判6でピン主人公させるとか考えてないだろうな
シリーズ初の女性主人公!とかやめてくれよ

151 :
>>150
それだけはやめてほしいな
でも今のスタッフならやりかねない
もしココネが主人公になったら買うのやめる?

152 :
成歩堂か王泥喜主人公で中途半端にヒロインココネタン押し出してくるよりは
ココネ主人公の6の方がキッパリ切れていいかもしれない

153 :
同じくココネ主役になったら見限るかな
こんなごり押し女に何ができるっていうんだ

154 :
まあコレ以上掘り下げようがないから主役は厳しいだろうな。

155 :
万能超人w にしたせいでこれ以上の伸びしろ無いしな。
でもこのスタッフなら平氏でさらに設定乗っけ盛りしそうだけどw
まるでコレみたいで食欲湧かない ↓(ある意味グロ注意)
http://lunchbook.jp/img/upload/image/00/00/69/image6940_l.JPG

156 :
>>155
これ何?しかもどんぶりからはみ出してるし

157 :
>>155
確かに似てる
色合いまでも

158 :
なんでいい子っていうのを行動で示さないで他キャラに褒めさせてるのか
ココネ自身が何かをやっているところを出してほしかった

159 :
>>155
美味しい素材を盛り過ぎてグロになっちゃったーってことか

160 :
前に逆転の帰還について質問したものです
話はやっぱり評判いいみたいだし、落ち着いたらやってみようと思います
ミュージカルが逆に気になるしw
でも個人的にはナルホドオドロキの師弟コンビでの捜査やみぬきがパートナー
になる話もやりたかったので残念

161 :
友人が5やるか迷ってる…と言ってたので、試しに1話やってみる?とDS渡したら
1話最初のココネトラウマ発動でイラッと来たみたいで
「ごめん今回の逆裁無理そう」と購入断念してしまった…
「お前誰?ってキャラにいきなり声が…って言われても『へえ』としか言えないし
自分から引き受けといて声が出ないってなめすぎふざけすぎ」だって。
確かにな…

162 :
ココネは周りにマンセーさせるんじゃなく、行動で思い遣りや
良い所を見せて欲しかった。
だから3話の段ボール娘に対する優しさが感じられるやりとりは
良かったと思う。

163 :
アンチスレじゃなくて次回作に望むスレへ行って、どうぞ

164 :
あのトラウマ設定って別に無くてもストーリーには全く問題ないんだよな。
別に事件と直接関係あるものじゃないし。
そんなもんのためにあんなに長々と茶番見せられた方も身にもなって欲しい。
スタッフはゲームテンポを良くしたいのか悪くしたいのかどっちなんだろう。
>>162
アツメちゃんがあそこまで落ち込んだ原因の一端にココネが関わってるからなぁ・・

165 :
ココネ好きって乙女ゲー好きそう

166 :
ココネの発言って「おためごかし」ってこういうことを言うんだなって 教材になるよ
警察投げ飛ばしておいてからの「謝らないと」はどう考えてもいい子じゃない

167 :
そもそも投げ飛ばす必要なかったよな。
運動神経バツグン設定を表現したかったのなら、もっと別の表現で良かっただろうに。

168 :
しのぶがココちゃんって呼んでくれなかったことに不満持ってたみたいだけどさ
内気で暗かった子が急に元気っこになってしのぶ!とか言い出したらびっくりするだろ
しのぶに全ての非があるわけでもないのにあの態度はなんなんだ
それからオドロキにもな。先輩に対して礼儀が無さすぎる
上下感じさせない仲良しっぷりアピールしたかったんだろうけどただの無礼者にしか見えなかった

169 :
>>168
自分もオドロキに対して失礼だなーと思ってた
でもマヨイも年上のナルホドに対して結構生意気な事言ってたけど嫌な感じは
全然しなかったから書き方の問題なのかな
あとユガミを救うために弁護士資格取ったはずなのに何の行動も起こして
ないどころか他人の振りしてたのが不思議に思った
事件当日宇宙センターに行った理由もトラウマ克服って自分のためじゃなくて、
実は再審のための検証や資料集めに走り回ってて、でもどうしても現場に行かないと
揃わない証拠品があったからとかだったらまだ好感持てたかもしれないのに

170 :
ユガミの為に弁護士になったってじゃあ死刑執行前日まで何もしなかったのは何故なんだよって思った
何他の奴ら弁護しちゃってんだよ
しかもユガミの裁判だってかぐやが動かなければ開かれなかった訳だし

171 :
ナルホドとミツルギで例えるなら、ミツルギを救うために弁護士になったのに
ひょうたん湖公園での事件でミツルギが逮捕されたのを知っていながら
何もしなかった様なものだよね。
それなのに「ユガミの為に弁護士になった」って感動話のように言われてもなぁ・・

172 :
こいつだけは許さんムカつく

173 :
疑問に思ってるのはオドロキの「希月さん」呼び。
年齢はオドロキの方が年上だし、弁護士になったのも彼の方が約一年はやい。
もしかして、年下で弁護士になれるなんてすごいというからなのか?
または、元々ココネなオドロキより年上設定だったとか?

174 :
最近はちゃん付けで呼ぶのもセクハラに当たるらしい。

175 :
>>170 全くその通りだよね。ユガミの為ユガミの為言ってるけどなーんにもしてない
バッドエンドでナルホドを恨みながら(?)事務所出ていくけどそれはちがうだろ・・・っていう
公式で悪女?扱いのかぐやよりずっと質悪いかもしれないよなこの女

176 :
いや知り合って1年程度の先輩後輩なら呼び方はあれでいいと思う
むしろ仕事場なのにココネちゃん呼ばわりしているナルホドさんにびっくりだよ
なんかこう……ココネは頼りにされています!ナルホド君とも仲良しです!オドロキ君と違ってw
みたいな感じが

177 :
オドロキはむしろ距離をおきたいんじゃないか

178 :
一応仕事仲間の真宵にもちゃん付けだけどそれはアリ?

179 :
あんまり覚えてないけどDLCにはみちゃんに無視されてなかった?

180 :
こいつマジでいらね
チヤホヤされすぎてうぜぇ

181 :
「この人殴っていいですか!」って台詞もイラッとしたなあ
警官投げ飛ばしもそうだけど何でも暴力で解決しようとすんな

182 :
佐々木心音ってAV女優が居るのを知ってしまった…。
スタッフのお気に入り女優なのかw

183 :
>>178
真宵は仕事仲間っていうより先生(千尋さん)の妹さんだし、
別に弁護士として働いているわけじゃないからいいんじゃないかな

184 :
カウンセリング(笑)
本当にカウンセリングを必要としてるのはお前だろww

185 :
ワロタ、確かにその通りだな。

186 :
宇宙センター行った理由がユガミの冤罪晴らす調査の為とか
ユガミ検事に面会に行って追い返されたとか、何かそういう描写がもしあれば
コイツがユガミの冤罪晴らすために頑張ってたっていうのも納得できるけど
そういうのが全くないもんだから「救いたい人がいる!」って言ってたのにお前何してたの?って気分にしかならん

187 :
こいつのせいでナルホドとオドロキがサブキャラ化してた
主人公誰だよ

188 :
女ウケ悪そうだな

189 :
ゴミキャラ
6にでるな

190 :
>>188
ドリ厨には受けそう

191 :
絶対5でココネとナルホドの出会いの話とかやるんだろうな・・・
そしてそのおかげでオロドキみぬきはまた空気なんだろうな・・・
まぁそうだとしたら買わないけど

192 :
オドロキは牙琉弟との絡みで(一部の腐に)局地的に受けてるのを、大ウケと過大解釈して、
二人セットで登場しては、不必要に絡むと想像。
物語の大軸は上が言うようにココネと成歩堂の出会い、
そしてココネの過去、父のこと、現在の法廷でユガミとやり合いながらステップアップ!
とかだったら絶対に買わない。
某ソフトらに恨みはないが、もうタイトルも
ココネのプリンスさま!とかココネのときめき法廷メモリアルとかにしとけ。

193 :
オドロキくんは牙琉検事とじゃなくて
またココネのヒロイン(笑)っぷりを上げる役になりそう・・・
だったらまだ牙琉検事と絡んでる方がマシかな・・・?
そしてナルホドくんとユガミ検事はココネちゃんのナイト〜みたいな
そんなの絶対に嫌だけどありえそう

194 :2013/10/26
コイツの過去ありそうで怖いんだけど… ナルホドとの出会いとか
それより、オドロキとみぬきの問題解決してほしい
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