ZEPはプログレで良いよな？オタ共？

1 ：2010/02/25 〜 最終レス ：2013/06/04

常識だよな？

2 ：

に

3 ：

グリコのZEPPINか、確かに前衛的な味なのは認める

4 ：

5年前にこのスレ立てたら
100レスぐらいは伸びてたけど
もうね

5 ：

そんなに逝ったんだ！、５０ぐらいはRるのでは？
平均視聴年齢まで、イケバ、満足さ。

6 ：

６ンロール

7 ：

>>1
お前ツンボだろ

8 ：

サードと聖なる館が、斬新ではある

9 ：

アメリカ人にはファーストもプログレに聴こえるみたい
まあ鬱以降のフロイドも、ファンは神と崇めてる国だけど

10 ：

サードはプログレでいいよ
つーか60年代トラッドフォークプログレ系だが

11 ：

２ちゃんはもう人が激減してる
このスレが１０００行くまで
１０年かかるな

12 ：

カシミールは
ポンプの連中に評判良い

13 ：

Quidam が No Quarter カバーしてるね

14 ：

Ten Years Goneは名曲過ぎ

15 ：

聖なる館

16 ：

やっぱ、聖なる館かな、No Quarter、メロトロンって、これ初めて？

17 ：

4枚目でシンセ
5枚目でシンセ、メロトロンって感じかな？
3枚目の祭典の日のイントロのはよくわからん

18 ：

テルミンはジミーが初めてなの？

19 ：

テルミンはテルミンがはじめてですが？

20 ：

何その答え？ステージで使ってるだろ？

21 ：

テルミン使うなんざ、プログレそのものさ！♪♪♪

22 ：

ブライアンイーノのＮｅｒｖｅ Ｎｅｔは
ロバートフリップがギター
ジョンポールジョーンズがピアノ

23 ：

JPJはShe's A Rainbowのアレンジからしてガチのプログレッシャー

24 ：

ロード・サッチはプログレ

25 ：

メロトロンが使われたってだけでプログレか？
ハッタリだらけのコケオドシサウンドでもなければ、天然でひねくれた音楽でもないのに。

26 ：

メロトロン使ったらプログレだろ？おまえ大丈夫？

27 ：

んなことより、最近のZEPネタなんか無いのか？この前YOUTUBEで見たら
もうホントに老人だった、若干辛いものが有った（泣）

28 ：

>>1
お前ツンボだろ

29 ：

とらドラ！

30 ：

3rdはプログレでいいよ
一番良い

31 ：

プログレオタからするとＺＥＰはつまらない。
幼稚というか稚拙というか。まずドラムが駄目。
あのドラマーではプログレ的な高揚感は絶対に出せない。

32 ：

プログレじゃなくったて痛くも痒くもないよ〜だ
と、メンバーは思うでしょうな
てゆうか、プログレなんていわれたら迷惑千番じゃろ

33 ：

ZEPはつまらない

34 ：

多少プログレぽい事やってても基本演奏スタイルがハードロックだから
プログレッシャーが聴いてもつまらんわな。

35 ：

ケラウズランブラは、ちょっとプログレっ“ぽい”

36 ：

ノークォーターとレインソングは、プログレのコンピレーションに入ってても違和感無いと思う

37 ：

1981年、イエスが活動中止(解散)している時期に、
イエスのアラン・ホワイトと、レッド・ツェッペリンのジミー・ペイジの３人で
新バンドのリハーサルを行っている。
バンドの仮称は「元・イエスとツェッペリン」の意味を込めて「XYZ」(eX-Yes-Zeppelin の略称)だった。
一時期、ロバート・プラントの加入の噂も流れたが、結局はうまく軌道に乗らず、
リハーサルだけで解散してしまう。
ちなみに、当時のデモ録音のテープから４曲が流出している。
その中の１曲は後にイエスの「マインド・ドライブ」という曲に採用されることになる。
（もう１曲はジミー・ペイジが自己のバンド「ザ・ファーム」で採用）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2
プログレと縁あるじゃん

38 ：

>>37
しかし多分そのメンツなら、音はイエス初期のような割りとシンプルな感じになりそうだな

39 ：

>>37-38
ギターが主張しすぎて辛いな多分、オランダのフィンチあたりが近いのかも知れないが。

40 ：

No Quarterが一番それっぽいかな

41 ：

＞ZEPはプログレで良いよな？
こっちは別にそれでいいけど、ZEPヲタが許さんだろ

42 ：

｢聖なる館｣がプログレ視点で語られるときは結構あるよな
メロトロンの使い方が下手なプログレバンドより上手いとかｗ
モード奏法云々とか

43 ：

チバユウスケ、死んでくれ。
キモイ声に、歌詞はパクリ、曲はワンパターン。
ミッシェルファンはアニオタヒッキーが多いのは、周知の事実。
しかも、自分に手出しできない奴にビールかけする非人間性。
何が、「世界の終わり」だよ。
アフガン行っても、現地に迷惑がかかるだけだから、死んでね。
これで、アンチミッシェルも、ベンジーも救われて、万事OK！

44 ：

とりあえず、QUEENもプログレにしとくわ！ボヘミアンラプソディーと天国への階段に
共通性があるのと、当時QUEENは触れ込みではZEP再来と謳われていたので。。

45 ：

Queen も Lez も却下。

46 ：

ペイジとジョンジーはプログレっぽい
ボーナムはなんか違う感じ

47 ：

プラントは、ただの野蛮人

48 ：

プラントは悪ガキ

49 ：

核プラントはやくなんとかしてくれ

50 ：

ストレートなヘビメタぢゃない点がプログレっぽいと思う、
当時商業的にもプログレに傾倒するのは当然。
ビートルズのアビーロードもそうでしょ？

51 ：

アビーロードがプログレ？
組曲風なのもあんな曲調もSgt.peppersくらいからやってるぞ
というかデビュー当時のフロイドとかがSgt.peppersみたいにやろうとして生まれたのがプログレといっても過言ではない気がするが

52 ：

内田裕也が逮捕され、フラワートラベリンバンドのSATORIを久しぶりに聞いた。
YUTUBEで検索したら、21世紀の精神異常者のカバーをしていて、興味深かった
元々ギターがロバート・フリップぽかったので、なるほどと思った。
で、言いたいのは日本のプラントはジョー山中かなと。。。。

53 ：

キスミー、ママ

54 ：

ZEPは、どう考えてもプログレだろう。
アルバムを出すたびに、何かしら新しい要素が入っていたし。
言い換えるならば、ジャンルとしてのプログレというより、
本来の意味でいうところの
プログレッシブ＝進歩的なロック・バンドだったと思うが
いかがなものだろうか。

55 ：

同意！

56 ：

激しく同意！ジミーページもそんな事言っていた

57 ：

レインソングのメロトロンとか聴くとプログレとか枠にはまるような事以上な事をしてるって感じがするな

58 ：

ジョンポールジョーンズは、ストーンズのサタニックマジェスティーズのシーズアレインボウの
ストリングスアレンジを担当してるくらいだから
そこらのハードロックバンドとは、ちょっと違う

59 ：

ZepはファーストからBlack Mountain sideとか変な要素を入れてくる感じが好きだわ
ケラウズランブラとかも時代に反抗するような長尺もので共感できる

60 ：

「本当のプログレバンドはPink FとムーディーBだけだ。」ってペイジが言ってるんだから、
LZは違うんじゃネ？

61 ：

ばかども！じゃーなに？ヘビメタの低脳だと言いたいの？

62 ：

じゃあそれで

63 ：

ZEPはヘビメタの低脳ｗ

64 ：

ZEPはロックで有って、ヘビメタぢゃない、成り立ちはプログレっぽい。

65 ：

>>60
その理論だとフロイドのメンバーが「俺達の音楽はプログレでは無い」って言えばプログレじゃなくなるってこと？
そういう話をするスレではないだろ

66 ：

サバスのトニーアイオミが
俺たちの音楽はへヴィメタルではない
へヴィロックだと
70年代に言ってたな
現在のへヴィロックというジャンルが無い時代に

67 ：

ZEPがプログレならASIAもプログレ認定されるお

68 ：

一時期プログレハードとジャーニー、ボストン、カンサス、スティクスらが呼ばれてたが
エイジアは
プログレポップだな

69 ：

そもそも部分的にプログレっぽい所が有るバンドなんて幾らでも居るだろう・・
それをいちいちプログレだと言っていたら皆プログレになっちまうぞ。

70 ：

ビートルズより後退もしくは後追いしてるのにプログレとか無いわ
ビートルズの先の音楽を作ったのがプログレだから。
かといってハードロックでもないんだけどなZEPは

71 ：

なんか言ってることがところどころおかしい

72 ：

でもＺＥＰって曲自体がつまんないんだよね
アプローチがプログレッシブなのは認めるが
出来た音楽がつまんないんじゃ話にならないよね
ペンタングルの方が、はるかに音楽として素晴らしい

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=qKhcwwNeoKI&feature=related
XYZ これ1枚はＣＤ作ってほしかったな

74 ：

＞ビートルズの先の音楽を作ったのがプログレだから。
本気で言ってるのかね・・・

75 ：

つーかビートルズはダサいショボ過ぎ

76 ：

いやいやいやいや。Beatlesを超えるロックバンドなんて存在しません。
はあ……。なんでショボイとか言っちゃうかね。ロック史上最も過小評価されているバンドですよ。もっと聴き込みましょうよ。

77 ：

ビートルズ？ハッハッハ！

78 ：

むしろ過大評価だろ
本人らもクリムゾン、ZEP、ザッパとかには打ちのめされたって自覚してるだろうし
メンバーの初期ソロ作も凡庸なのばっか

79 ：

>>76
だよな
ツアーもできないあんなヘナチョコバンドは他にいないよなｗ

80 ：

ツアーについては限界を感じたんでしょう、ま〜もの凄く下手だったけど
ソロ以降もプログレ臭はありません。

81 ：

みなさんは、なんであんなへたくそなジミー・ペイジを認めるんですか？

82 ：

ライブやブート音源などでは聴くに堪えない演奏があるけど
まあスタジオ盤なら、ロックバンドの演奏としては許されるレベルなんじゃないかな？
プログレやメタルのファンからすると許されないかもしれないけど
演奏が下手でも愛される物は沢山あるよ
食い物だって
駄菓子で、さほど旨くも無いのに病み付きになる物もあるしね

83 ：

未だに音楽を上手い下手でしか判断出来ないバカっているんだな…

84 ：

あんまり下手だったんで、ビリー・プレストンやクラプトンを使った。
誰でも知ってる話。

85 ：

そうそう、ペイジくん、へたくそ。だから僕はツェップ嫌い。ジョーンズは好き何だけどなぁ。

86 ：

クラプトンを支持してる層が脳死したオッサンかゆとりばかり、ってのもうなづける話だ

87 ：

>>83
辟易するしかないよね。
上手い下手でロック聴いてて楽しいのかな。
他にも、ビートルズのことを、ツアーが出来ないヘナチョコバンド、なんて評価する人がいたけど、そうじゃないだろ！とぼくは言いたいのね。
彼らの一番の魅力はソングライティングにあるの。そこを評価しないのはおかしいよ。
色んな音楽を貪欲に吸収して新しい物を創ろうとした姿勢なんて、まんまプログレッシブ・ロック・バンドと同じじゃない。
好き嫌いはともかく、プログレを愛するものならば尊敬すべきバンドの一つじゃないかな。

88 ：

今始まったことではないがプログレ板でのビートルズ受けの悪さは
ほんと尋常ではないよ
ビートルズ下手なのは認めるけど一体なんの怨みがあるのかねｗ
そもそもプログレってテクニックなのか？
よくわからんが

89 ：

怨みなんてないよスレタイ読めよ

90 ：

そもそもZEPのスレがプログレ板にあるのがおかしい。

91 ：

ビートルズは明らかに過大評価

92 ：

ハッハッハッハ！ビートルズ！ハッハッハッハ！

93 ：

カバーを聞いたとき
オリジナルの方がいいなと思うのがZEP
この曲っていい曲だったんだなと思うのがビートルズ

94 ：

以上、偏見に満ちみちた演説でした

95 ：

っていうか、ツェップ・ファンもペイジのへたくそさは認識できてんだ。思ってたよりマシやね、そんなツェップ・ファンなら。

96 ：

だいたい、旨い下手で語るなら、ロックは論外だろ？
譜面も読めない訳だからｗ

97 ：

VowWow
http://www.youtube.com/watch?v=LeOhHhwuoxg
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related

98 ：

表現力として、上手さは必要ではありませんか？
プロとしての最小限の表現力としてです。

99 ：

ありません。
Shaggsを尊敬する大物ミュージシャンがいるくらいなのでｗ

100 ：

>>98
確かに表現するためのテクは必要だけど
一部メタルみたいに、バカテク披露が目的みたいになってるのはいただけない
ライブでの劣化ペイジはダメだが
スタジオ盤のゼップの演奏で、表現がイマイチだとはそんなに思わないけどね
ウィントンマルサリスなんてクラシックでは、メッチャ上手の素晴らしい演奏なのに
ジャズでは、何でだろう？ってくらい黒っぽさを感じない上っ面だけの巧みな演奏をしたりする

101 ：

なんかモンクは上手いのか下手なのか、みたいな不毛な議論になってきたのでこの話題は
糸冬了

102 ：

たまたま下手に聞こえる演奏が、本当に技術が無くて下手なのか
技術はあるが、意図的に下手？に演奏してるのか
技術があって表現してるなら、上手い下手は関係無いよな
プログレ板なんだから
パスカルコムラードの『リスボン特急』での
「スモークオンザウォーター」を聴いて欲しいよ

103 ：

ギターはペイジよりジョーンズのほうが上手い。これは定説。

104 ：

トリプルネックでミストーンだらけじゃねえか
そもそも音楽全体を引っ張っていける器じゃないよJPJは

105 ：

ペイジって譜面読めるんだったっけ？教えてくれ

106 ：

クラプトンとベックが上の上ならペイジは上の下くらいじゃない？だから充分上手いと思うけどね
弾き方が「粗い｣だけ。

107 ：

上手い下手の話は飽きた
プログレとの関係を語ってくれ

108 ：

そもそもペイジとかジミヘンが下手糞だと言ってる連中は
今時のテクニカルな連中と比べてるんだろ？
ZEPとかジミヘン全盛期の時代にそんな連中は居なかった事に気づけ。

109 ：

えーと、ツェッペリンはプログレではありません。
以上 解散！

110 ：

>>108
ジミヘンとペイジ(笑)を同列に語るなよｗ

111 ：

>>110
いちいち突っ込むな、両者を下している居る奴らの事を言ってるんだろうが。
どこが同列に語ってるんだよ。
これで解散なw

112 ：

集合〜＼(^O^)／

113 ：

>パスカルコムラード
ストローの使い方が斬新だ、ま〜CDは買わないけど

114 ：

ていうかネタスレだよねここ

115 ：

ZEP wwwwww

116 ：

ペイジよりボーナムのほうがギターがうまいんだってさ。

117 ：

ペーターグラントが一番巧いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：

ヲ、ヲジサンはアニーが昔よく着けていた彼女の胸元で光る「ANNIE」ってぺンダントが欲しいのだが、どこに売ってる？
フフフ、キモイだろ〜？

119 ：

おお！やっと動いたか、有り難うございます。

120 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
和声ZEP

121 ：

和声ZEPはこの人かと思ってますた
http://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc

122 ：

アニーで抜いた

123 ：

ZEPｽﾚなんか止めてアニーｽﾚにしようぜ。

124 ：

日本のジミーページはドクターシーゲルこと成毛滋、でOK?

125 ：

故人って意味か？

126 ：

多くの著名なミュージシャンは既に故人、僕はトミーボーリンが好き。。

127 ：

同時に、ピーターはツェッペリンの暴力的な側面を象徴する存在でもある。
バンドのマネージャーとして、190cm前後の身長と超ヘビー級の体重を生か
し、警備も担当していた（後に警備担当を他に雇うが）
ピーターに酷い目に逢わされたと証言する人物は数多い。特に海賊盤を作ろ
うと録音機を持ち込んだり、ビデオやカメラを持ち込もうとした人間はほぼ
例外なく悲惨な目に遭わされたという。
特に1970年代後半には徐々に暴力的傾向がエスカレート
、プロモーター側が雇った警備員を私刑に逢わせたり、政府から派遣された
騒音調査の人間を海賊盤業者と勘違いして暴力を振るうなどして、度々警察から
事情聴取を受けている。
また、バンドの周囲に蔓延していた薬物禍の中心にいた人物でもあり、
ジミー・ペイジと
同様に80年代は後遺症に苦しむこととなる。ただ、
彼の一連の暴力行為はすべて
バンドの利益のためであり、ツェッペリンの為であったことを付け加えておかねばなるまい。
海賊盤業者やカメラを持ち込む人間に厳しかったのは、サウンドや肖像権に拘りを持つ
ジミー・ペイジを配慮しての行動であったし、時に過剰に思えた警備は
全てツェッペリンのメンバーを守るためのものであった。
しかしその絶大な人気のため、世界一海賊版が出回るバンドとなってしまう。
70年代、特にアメリカではツェッペリンは熱烈に歓迎されたと同時に酷く憎まれてもいた。
事実、保守的なアメリカの南部の州では彼らの命を狙うものすらいたのである。
今でも音楽業界は特に友好的な雰囲気に満ちた世界とは言い難いが、当時の状況は更に酷く、
悪意と暴力に満ちていたのである。

128 ：

グラントってインド系とか北アフリカ系あるいはアラブ系なの?

129 ：

トミーボーリンは最高だべ

130 ：

んだ。最高。

131 ：2013/06/04

ミスツェッペリン