King Crimson 総合23

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
King Crimson 総合22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1370924580/
公式サイト
http://www.dgmlive.com/
ニュース
http://www.krimson-news.com/
象話
http://www.elephant-talk.com/
ブートの話題はこちら
【Live】King Crimson part III【ブート】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/legend/1188184863/
ロバートフィリップの話題はこちら
ロバートフィリップ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/progre/1234507242/

2 ：

リザードボックス出してくれ

3 ：

おれはヌーヴォ･メタルボックスがほしい

4 ：

マクドナルド＆ジャイルズはたぶんアルバム未収録があるはず。
これをまとめて出してくれんかなあ。

5 ：

だいぶ前に出てたけど

6 ：

すまん
GGFと勘違いした

7 ：

マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。
EL&Pとか。オスカー・ピーターソンはなんでキース・エマーソンと番組共演したんだろうな

8 ：

>>7
どこからそんな情報を得てくるのか？
マイルスが仮に見たとしても、大したことないと思っただろうな。
だって自分のバンドの方が遥かにフリーキーで激しかったからな。

9 ：

>>7
逆じゃなかったっけ？
フリップがキース・ジャレット時代のマイルスバンドのライブを見たって
聞いたか読んだかした気がする。

10 ：

思い出した
ワイト島のライブでジミヘンの演奏をバックステージから見つめるマイルスの映像が残っていたはず。
このライブはELPも出てたはずだ

11 ：

あっでもクリムゾンは出てたかなぁ

12 ：

>マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。
69年当時のクリムゾンとマイルスのバンドを較べたら天地の差があるくらい栗の方が駄目だろ。
マイルスのバンドは当時はウェイン、チック、デイブ・ホランド、ジャックがいたんだぜ。
マイルスが栗なんか見て感心することは１つもないと思うな。

13 ：

仮にマイルスがクリムゾン見たとしても冷笑しただろうな
もし仮にフリップが美狂乱を見たら冷笑するしかないだろ？

14 ：

>>10
ELP出てるんだからクリムゾンが出てるはずないなorz
当時のマイルスはロックも視野に入れていたはず。
どうやったらもっと多くの若いファンを取り込むことができるのか研究してたからいろんなロックバンドの演奏を
聴いていたとしても不思議じゃないな

15 ：

レッドボックスのウニオン盤3万もボッタクルのかよ。誰が買うか。

16 ：

マイルスは割と好みがはっきりしてて、グルーブ感の出せる4,8,16ビートは好きだけど、精神異常者みたいな12拍子は好きじゃなかったはず。それとスローバラードも嫌っていた。
宮殿の頃のフリップはむしろミンガスをモデルにしてたと思う。

17 ：

アルバム一枚一枚をボックス化ってだれが考えたんだろう
最後の最後は集大成キング・クリムゾンボックスとか出るんだろうか

18 ：

>>17
誰が考えたというより、
CDが安くなったから可能になったんじゃないの
1990年にツェッペリンが4CDボックスを出した時の値段が、
日本では1万円、輸入盤でも8000円した
その後、4CDボックスブームが来て、クリムゾンも出した
今や、前スレで出たが、
ボブ・ディラン 47枚組で￥22,906 だよ
買う奴がいる限り、ボックス物は出続けるだろうな

19 ：

ボブディラン47枚組とか聞き終わったらボブディランになれるな。

20 ：

CDが安くなったというより、安くしないと売れなくなったというべきか

21 ：

47枚で30k以下は思い切ってるなー
ボブディランなら、5万くらいでもそれなりに売れそうだけど

22 ：

>>16
こんなもたついたテンポの曲きいてプッて笑ったらしいよ

23 ：

>>21
みうらじゅんは確実に買うね

24 ：

マイケル・ジャイルズはプログレ界では尊敬に値する素晴らしいドラマー扱いだが、
ジャックと較べたら鼻くそ以下だろう。
もちろんグレッグとデイブ・ホランドなんて天地の差が開くくらいレベルが違う。
ていうか栗男ってクリムゾンを神格化しすぎなんじゃないか？
自分の好きなバンドを神のように扱いたいだろうし、他の人にも認めてもらいたいのは
判らないでもないが（それが自分の評価だと思っているからな）、判れば判るほど栗は
鼻くそみたいなバンドだろ。
このスレや板に集っている者でも気づいている人は多いはず。
特にアーカイブ作品を乱発するようになってからは、悪い部分もさらけ出しているからね。
ドンドン評価も下がる一方だ。

25 ：

今更です。
宗教みたいなもんでしょう

26 ：

だからと言ってマイルスの重度なキチガイファンも困った奴が多いけどな。
確かに宗教みたいなもんだよな。
神のように祭り上げているだけ。
あの中山康樹ですら、マイルスの悪いところはちゃんと指摘できるのに、病的なキチガイファンは
どんな状態でもマイルスは最高ジャーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！
Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!って奴がいる。
そういう奴てマジで嫌い。栗男と同レベル。
ちなみにメセニー、キース・ジャレット、ビル・エヴァンス、トレーンのファンにも多い。
そういやもっとレベルが低いＸジャパンとかのファンも同じだな。

27 ：

なんかすごくどうでもE

28 ：

２ｃｈ内のスレを見る限りだけど、
キース、メセニー、エヴァンス、トレーンのファンはおとなしいとは思う。
マイルスについてもコンプリート・ボックス・シリーズが出尽くした時点から沈静化してる気がする。
要はボロのほうも音源化されたせいだと思う。
逆に未だエグイと思わせるのはフルトヴェングラー（のスレ）だと思う。
荒らしが絶えない

29 ：

>キース、メセニー、エヴァンス、トレーンのファンはおとなしいとは思う。
栗男とマイルスファンを含めて、その辺のオタの奴らって実際にあったら嫌な奴ばかりだぜ。
マジで宗教だ。
決まって自分のことのように自慢する。
そして所有しているＣＤやＬＰの数自慢もよくやってくるよな。
栗男の場合はまず再発含めてコンプがデフォらしく、見栄の張り合いになる。
究極はオリジナルＬＰを所有しているかで勝負が決まる。
マイルスファンの場合はブートを含めて最低でもＣＤは100枚以上がデフォという。
で決まって奴らは「正規盤なんて聞いているの？　ブートの方が遥かに良い演奏
あるじゃんｗｗ」と音質がアースバウンド並の作品を最高と言う。
どんなジャンルでもオタはマジきめぇから嫌い。
ココの栗男も気持ち悪い奴ばかりだよな。
マイルスが栗の演奏を見たとほざく奴もその１人だろう。
妄想しすぎだわ。ｷﾓ！

30 ：

フルトヴェングラーの場合は同じ演奏でも何種類もCDがあるから
100枚ぐらいすぐ溜まる
10７枚（だったっけ？）組みボックスすらあるぐらいだ
アナログ盤も同じ状況。
誰も実演奏を聴いたことないから、妄想が激しいんだと思う。

31 ：

クラシック関係はほとんど聞かないからそういうファンとかオタと話をしたことがない。
しかし異常なファンはやっぱり妄想が激しくて痛いんだろうな。
どんな分野でもそういうキチガイっているもんだ。
音楽以外でもそうだろ。
大昔Ｆ１が流行ったころにもいたよ。

32 ：

>>31
俺はクリムゾンもマイルスもフルトヴェングラーも聴くから各スレを覗いてる。
今までの感想だと、信者の狂信度はフルヴェンが圧倒的に上だと思う。
フルヴェンの音質比較サイトなんか行くと正直引いてしまうｗ
1940年代の音源なんか聞き比べきしたって違いなんて分からないｗ

クリムゾン信者はまだまだおとなしいほうだと思うよ。

33 ：

へぇそうなんだぁ
俺は「マイルスってクリムゾン一期のライブ見たことあるんじゃなかったっけ。」て
いう妄想を言う奴でもすでにキモいと思ってしまうからなぁ。
作り話までして自分の好きなバンドを更に神に仕立て様とするのがオタ臭いというか、
宗教臭いというか。
見栄っ張りも良いところだ。

34 ：

>>14も俺の書き込みなんだけど、
マイルスはロックコンサートに積極的にで出演していた時期があって
ジミヘンやELPらいっしょにワイト島のフェスに出た事実がある。
あとソースは不確かながらフリップがマイルスバンドの演奏を見たって話が流布してる。
この頃のマイルスバンドにはジョン・マクラフリンが時々飛び入りしてたから
詐欺師箱のブックレットに載っているフリップがマクラフリンに励まされた話と混ざってるんだろうな。
確かにマクラフリンは『自分はロック畑出身だから』という発言もあるし、
マイルスもジミヘンバンドの演奏を見て
『俺はこんな音楽がやりたかったんだ』と発言した事実もある。
ジミヘンとの非公式のセッションをした当いう話も残っているから
マイルスとロックを繋げる発想は間違っていないとは思う。
ただ、当時のマイルスバンドのドラマーだったジャック・デジョネットよると、
マイルスはジミヘンバンドのドラマーだったバディ・マイルスの演奏を気に入っていて、
デジョネットのテクニックでバディが叩き出すグルーヴ感を再現したかったらしい。

35 ：

書き忘れた。
マイルスはジミヘンのギターを聴いて自分のバンドにもギタリストを入れるようになった。
マクラフリンに白羽の矢が立ったのもそのせい。

36 ：

フルトヴェングラーに係る業者は酷いよな。クラヲタの程度が知れてしまう。

37 ：

>>36
EMIがSACD化に乗り出してから大分業者もおとなしくなったよｗ
あとはドイツ・グラモフォンが同じようになれば沈黙するかもｗ

38 ：

宗教立ち上げる面倒を起こさなくても、宗教便乗商法で儲かるんだな。

39 ：

クリムゾン商法はある意味良心的だと思うよ
フリップ社長のお墨付きで商品化されてるから
フルヴェンの場合は協会もあるけど、イマイチな商品もあるし、
何しろ高いｗ
安価な盤起こしCDでも充分だと思ってしまう

40 ：

自分の持つクリムゾンCDをnasにアーカイブ中であるが、コレクターズシリーズ入れ始めたら、既に60枚を軽く超えてしまった。まだ赤箱や雲雀箱も入れてないというのに。

41 ：

>マイルスはジミヘンのギターを聴いて自分のバンドにもギタリストを入れるようになった。
>マクラフリンに白羽の矢が立ったのもそのせい。
マイルスは自分のバンド（当時はハービー、ロン、トニー、ウェイン）でやれることにある程度の限界を
感じていたんだと思うね。
だからエレピやら８ビートとか新しい要素を入れるだけでなく、バンドメンバー以外の楽器も試した。
それがギターであるわけだが、ジョー・ベックやベンスンがそうだったんだね。
マイルスはベンスンを気に入って加入するように言ったが、ベンスン本人はその気になっていたが、マネージャーに
「おまえはもっと大スターになるのだから辞めておけ」と言われて断ったという。
マクラフリンに関してはトニーのリハのテープをたまたま聴いたから知ったと聞く。
しかもそのテープはトニーから当時の（68年頃？）バンドメンバーであるジャックに渡り、そしてマイルスに届いたと。
でマクラフリンがアメリカにきた当日か翌日くらいにマイルスから直で連絡をもらい初対面。
初対面したと思ったらセッションに参加させられて、その翌日にレコーディングに参加しろと言われたとか。
それがサイレントウェイセッション。
しかしマイルスはマクラフリンをバンドには入れたいと思わなかったらしい。
なぜならすでにライフタイムのメンバーだと知っていたから、そこから横取りはしたくなかったのだとか。
だからマイルスのバンドで正式なギタリスト加入はレジー・ルーカスが最初になるのかな？
ちなみにマイルスはマクラフリンのことを「良いギタリストだがリズムが・・・（悪いとは言わなかったらしい）
しかしトニーがどうにかするだろう」と言っている。有名な話だよね。
でも面白いことにそれから20年くらい後にはハービーがマクラフリンのことを「凄く良いリズム感をしている！」と
言っている。トニーに鍛えられたのか？

42 ：

マイルスはとにーのバンド、すなわちライフタイムを丸ごと自分のバンドにしようとしたけど、
トニーが断ったｗ
それでも諦めきれないマイルスは3人を個別にセッションに呼んでる。
マイルスのマクラフリン評については『深い演奏』って表現してた。
イン・ア・サイレント・ウェイのセッションでマイルスはマクラフリンに対して
『ギターの弾き方が分からないって感じの演奏をしろ』って求めたらしい。
ロック風の演奏はこのセッションでは求めていなかったってことだろうな
セラードア・セッションではライブ当日に飛び入りしたマクラフリンは曲も知らずに弾いてるし、
オン・ザ・コーナーのセッションだと曲のキーに戸惑っているかのようなマクラフリンの演奏が聴けたり面白い。
でもおいらがいちばん好きなのはジャック・ジョンソン・セッションだ。
ディストーション全開弾きまくるマクラフリンの演奏にマイルスも思わず
『凄い音だな、ジョン』っていうマイルスのつぶやきが聴ける。

43 ：

>セラードア・セッションではライブ当日に飛び入りしたマクラフリンは曲も知らずに弾いてるし
それのせいでキースに「自分と思ったのと違う音ばかり出す」と顰蹙をかう。
>オン・ザ・コーナーのセッションだと曲のキーに戸惑っているかのような
「Heyマイルス！　遊びに来たよ！！」と軽い気持ちでマイルスのスタジオに遊びに行ったら、そのまま
録音にまで参加させられた（ノーギャラ）。曲すらも知らないのだからキーに戸惑うのは当たり前。
ちなみにハービーも同じことをさせられた経験あり。
でジャック･ジョンソンのギターは、あれはアンプで歪ませているんだと思うよ。

44 ：

>>43
アンプであんな音でるの？
解説書読んだけどディストーションって書いてあった

45 ：

ちなみにオン・ザ・コーナーでジョンが弾いていたギターは、マイルスの私物。
マクラフリン曰く「変な形のド派手なギター」とのこと。

46 ：

>>44
出る。
大した音じゃないよ。
ゲインを上げたら良いだけ。
ちなみにマハヴィシュヌの初期までは全部アンプで歪ませている。

47 ：

>>46
へぇ知らなかった
ジョニー・ブラットンのギターってアンプで歪ませてたんだ

48 ：

だいぶ前のマクラフリンの公式サイトに詳しくその辺が書いてあったのだが、なぜかその情報が今は出ない。
どのアルバムをどのギターでどのように録音したか一時期きっちりと書いてあり、凄く参考になった。
が知らない間に見れなくなったので、そうなるなら保存しておきたかった。

49 ：

解説書を信じ込んでたよorz

50 ：

ちなみにジャック・ジョンソンで使用してたギターはジャガーな。
レスポールじゃないよ。

51 ：

それって通常版のCD？
それともボックス？

52 ：

ライトオフのセッション
つまり70年4月
ＬＰだとＡ面部分

53 ：

すまん
もしかしたらムスタングだったかもしれない。

54 ：

>>52
あぁそうか、ごめん
ごめんおいらボックスの曲のこと書いてたから話がずれてるｗ
ディストーションの部分はライトオフには入ってなかった

55 ：

調べたらジャガーじゃないな。
俺の記憶違いだったようだ。やっぱりムスタングぽい。
ジャック･ジョンソンのセッションは自分のギターの持ち込みだった（正式な仕事）と思うので
私物のムスタングじゃないかな。
ライフタイムでもムスタングを使っている画像があるからな。

56 ：

通常版のライトオフはつぎはぎだらけだから、
俺の記憶もあやふやだｗ
ちょっとボックス持ってくる

57 ：

>>54
ジョニー・ブラットンも多分あの音はアンプのみの歪みだぞ
つうかマハヴィシュヌ初期まで彼はエフェクトユニットを使っていない

58 ：

>>57
そうなんだ
ちょっとボックスの解説読んでみた
デュランって曲のテイク6にはディストーションを伴ったソロって書いてあるけど、
これはディストーション・ユニットっていう意味じゃなくて単なる『歪み』の意味なんだろうな。

59 ：

そういうことなんじゃない

60 ：

>>59
どういうこと？
アンプの歪みでいいんでしょ？

61 ：

>>59
同意文かorz
命令文と見間違えたorz

62 ：

>>60
いやいや
ニュアンスが伝わらなかったね。
それで良いってことだよ。
ディストーションはユニットという意味じゃなくて『歪み』って意味っていうことで
良いんじゃないかな。

63 ：

>>62
ありがとう。　勉強になりました。
ってかここクリムゾンのスレだけど電化マイルススレになっちゃったねｗ

64 ：

話の流れを壊すようですまんが、レッド2CD盤のミスでがっかりした。
EU盤が届いたんだけど、ジャケット・CDレーベル表記と収録内容が逆。
KCが２枚組CDでこのミスをしょちゅうやらかすのは何故だろう。
>>37
ポリドール時代のは音源が古すぎてSACD化は割に合わないんじゃないかな。
Tahra（公認レーベル）が許可貰って廉価でばら撒いてくれればいいが
DGやユニバーサルがケチだからなぁ。沢山音源あるのに出し惜しみをする。

65 ：

>>64
TahraはSACD化し始めたね
ウラニアのエロイカがSACDになった
あとハンブルグのブラ１も
SACD化が進んでもアナログ狂は生き残るだろうけどｗ

66 ：

>>65
オリジナル盤がSP・LPである以上、そういう人達は居続けるだろうね。
ベルリンの第九で、VSG盤の複製LPがMythosから出たのには呆れたよ。
「オリジナルLPのノイズまで再現！」とかアホじゃないかと思ったｗ
Venezia盤（VSG盤の板起こし）CDが中古千円で買える時代に、複製LPは3万円だし。
音質に配慮しつつ極力ノイズを排除したDelta盤CDだって2.500円だよ。
WF協会が音源の配布媒体をCDにしている時点でアナログ狂も妥協すべきだ。

67 ：

>>66
この間ヤフオクでベルリンの第九のアナログ盤が5万で出てたよ
メロディア盤
アナログ原理主義者しか買わないだろうけどｗ
盤起こしは変に音を弄ったりしてるやつもあるからなぁ
最近はテープ系のCD聴いてる

68 ：

5万じゃなかった50万だったorz

69 ：

こっ、ここキング・クリムゾンのスレだよね(´・ω・`)？

70 ：

クリムゾヲタはまだまだたいしたこと無いってことを示したいんだよｗ

71 ：

そこまで書かれると聞きたくなってきたので、
クリムゾンオタに薦めるマイルスのアルバムをいくつか教えてくれ
聴いてみるよ

72 ：

>>67
50万ｗｗ俺ならその金でオーディオ機器、その余りで何かCD-BOX買うね。
本物のVSG盤が買える値段だ、VSGと同じ製造時期の青トーチとかかね？
>>69
俺には>>64に書いた程度の話題しか投下できん。ごめんよ('A`)
レッドの2013年ミックスは、違和感が先にきてなんか好きになれないな。
特に、堕落天使の2:10辺りからギターが鳴り出すのとか3:00のコルネット。
自分には、削ぎ落としていた無駄を復活させちゃったような印象かな。
あと2:10からのギターが、左から少しだけセンター寄りの配置になっているね。

73 ：

さすがクリムゾンのスレは濃いなw
俺もジャズ聴くけど、せいぜいビル・エヴァンスかミシェル・ペトルチアーニのピアノしか語れん

74 ：

>>マイルスはマクラフリンのことを「良いギタリストだがリズムが・・・
ﾜﾛﾀ w
おまいが言うな、という・・・
電化時代のマイルスのペットはプロ未満だろうがよ・・・

>>クリムゾンオタに薦めるマイルスのアルバム
Live Evil　　　戦慄、暗黒の世界が好きな人向け　ハード
Pangaea　特に2曲目のGondwana 　ゆったりとしたアフロ・プログレ
　　　　　LPの方が音が太くていいらしい
Dark Magus の最初の15分くらい　　激ヘヴィーでダーク。レッド好き向け。
Big Fun ボートラ一杯の最近のCD。戦慄パート1、フォーメンヘラ・レディ好き向け。
クリムゾン好きにはこのくらいかな?
それとはちがうがやはり
Kind of blueの1,5曲めは聞くべきだろう。
あとはWorkin'のA面、Relaxin'の4,5曲目、Walkin'の2,3,4,5曲めあたり
はオーセンティックなジャズで和めてチアフルでよいです。

75 ：

>>74
特にダークメイガスやアガパンの編成の頃のペットの音は良くないよね。
全体の音量が大きくて自分の音が聴こえなくなったんだと思う。
真下に向けて何とか響かせようと苦労していたが、それで余計窮屈に見えるという…
アンプリファイさせてない楽器の宿命というか、同時期のデヴィッド・クロスに重なる部分がある。

76 ：

まちがった
X Relaxin'の4,5曲目　　
O Relaxin'の5,6曲目
Bitches Brew,In A Silent Wayはどぅってことない。
トニー・ウィリアムズ時代は冷たくてキライ。飽きるし。

77 ：

>>74
Live Evil の完全版
The Cellar Door Sessions はどうなの？
6CDで、What I Say が5曲収録されているが、
5曲とも聴く価値あるかな

78 ：

The Cellar DooよりLive Evilの方がおすすめ
Live Evilは非常にうまくおいしいところを選んで編集してあるし
畳み掛け方がすごい。特にラストのあたり。
それにスタジオ録音の曲が挿入されていて、それがけっこう重要。
このスタジオ録音ではプロデューサーのテオ(この人自身元々はミュージシャン
でセンスがあり、マイルスの作品群への貢献度大)
The Cellar Dooはそのまんまだから、研究したい人向け。BOXとしての
外装のつくりはいいけどね。
例えて言えば球場で見るプロ野球がThe Cellar Doo、テレビでリプレイや
解説漫談聴きながら見るのがLive Evil ?

79 ：

>>78
サンクス
前スレで、What I Say を聴いて、どっちを買うか迷っていたよ
緩いトーキング・ドラムのようで、なかなか良かった
Live Evil は安く手に入るけど、The Cellar Door はかなり高額だし
とりあえず、Live Evil を聴いてみますわ
でも、まずいな
ザッパとマイルスだけは手を出さないと決めていたんだよな
手を出すと、キリがないからね

80 ：

>>73
>さすがクリムゾンのスレは濃いなw
平日に朝から２IDセットで来て
ID真っ赤にしてまで書きまくってるのは
自作自演にしか思えない www
一応面白いからまぁ良いけど。

81 ：

>>79
ザッパは手出しても、アルバム毎に毛色違い過ぎて、
全部揃えようって気になる人は極々少数だと思うよ
実験的過ぎて、ファン内でも評判ビミョーな奴も多々あるし
(言い方変だけど)普通に綺麗なのとかカッコイイの沢山あるから、
一度も聴かないのは勿体ないと思うけどな個人的に
偏見持たれてるほどは変じゃないよ

82 ：

両方ともやたら長いレスで適度に空行を挟んで文末に句点を付ける文章スタイルだけど、
偶然だろうな

83 ：

>>79
ザッパとマイルスならザッパにしとけ
個人的にはマイルスは全然評価してない
集団即興やったことがある人なら分かると思うけど、マイルス的な音って才能ない人でも結構作れるもんだよ
それよりビートルズみたいな万人が親しめる曲を作る方が１００倍も難しい
「聴いて楽しめればいい、制作の難易度なんて関係ない！」と言われればそれまでだが

84 ：

クリムゾンがフリップのバンドって考えている人にはマイルスは合わないかもね。

85 ：

クリムゾン好きに勧めるのはアコースティックだがMiles Smilesだな
緊張感があり散漫さがない、静動使い分けている

86 ：

プログレ臭いのはGet Up With It かな
俺は１曲目で寝てしまうけど

87 ：

>平日に朝から２IDセットで来て
君の期待を裏切るようで悪いが残念ながら俺とID:EHh1sSiIは全くの別人。
レスが上手く絡んでないところもあるだろ。
俺も仕事中で（今もだが）、合間にうちこんでいるので、あのような現象が起きるのだが
そんな食い違うところまで演出した手の込んだ自演はしないよ。
ただ確かに最初の方は、彼も結構いろいろ知っており（悪いが彼の書くジャズの内容は全部
知っていた）、彼も俺の書く内容のほとんどを知っていただろうから、レスの内容が酷似して
しまった感じがある。その辺で自演と見られてしまったのかも知れない。
俺は昨日のレスにも書いたがクラシックをほとんど聞かないのでフルトヴェングラーについては
全く答えることが出来なかった。
がしかし俺は自他ともに認めるジャズオタなので、誰よりも詳しく裏的なことをオタ並みに知っている。
だからマクラフリンのギターの説明も出来たし、彼はそこまでは知らなかったようだ。
人それぞれ誰がしも、弱いところと強いところがあるからね。
こういう掲示板は、そういう情報交換をする場であって喧嘩をするところではない。
ていうかそれが理想だろ。
だから君のように疑ってくるのも判らないでもないが、こういうこともあるってことさ。
昨日は彼とのやり取りはとても楽しかったよ。

88 ：

マイルスやザッパと較べると、フリップは自分のバンドをコントロールする力が弱い。
マイルスがフリップだったら、メルコリンズがアースバウンドの時のようにジャムセッション風に吹き出したら、怒って手元にあるものを投げつけてるだろうな。
ウェットンみたいに勝手に自分の楽器のボリュームを上げるなんてもってのほか。
そしてザッパは、自分以外の人間には、よっぽど才能を認めた奴にしか即興ソロを弾かせようとしない（除く息子）。

89 ：

マイルスはともかく、ザッパは完全に自分の支配下に、フリップはバンドを民主主義的にしたかったようだね。
エディ・ジョブスンがザッパバンドに参加したとき、リハーサルをすると、ほんのワンミスもザッパは許して
くれないと言っていた。ミスをすると毎回最初からやり直しをさせるようだ。
それがどんな長い曲でもね。
その厳しさがあの複雑なアンサンブルであっても完璧にこなすバンドに仕上がるんだね。
しかしフリップは、他のメンバーも対等につきあいたいようで、結構好き放題にやらせるらしい。
だがフリップは気分屋で、時によっては強い命令口調で人に指図をするんだね。
だからそれでメンバーに嫌われることも多いようだね。
ゴードン・ハスケルやブルフォードも言ってたね。
またその指図に従わないメンバーも多かった。つまり人望がないというか、カリスマ性がないのだろうね。
クリントのように逆に自分の未熟さをフォローしてくれて良い奴だと言ってくれる人もいるけどね。

90 ：

自分のブログでも作るか、
昨日の人とメル友になったら良いんじゃないでしょうか

91 ：

お前らKCの話しろよ。こちとら尼の赤箱が発送延期になって、イライラしてるんだよ！

92 ：

講談社コミックスの話をせいと言われてもなぁ

93 ：

King Crimson Vet Peter Sinfield Suffers Heart Attack
http://ultimateclassicrock.com/king-crimson-peter-sinfield-heart-attack/

94 ：

大丈夫かよ

95 ：

non-fatalだから大丈夫なんじゃね?

96 ：

Road To Red発送きた！

97 ：

やっぱりジャズ厨の人って頭がアレな人が多いな
平日の昼間から金栗のスレでマイルスに関しての長文を自演しながら夜までびっしり書き込み続けるなんて正気じゃねえよ…

98 ：

うん、もう途中からNGにしたけどあまりにもキモ過ぎる。痛くてキモくてもう勘弁して欲しい。

99 ：

自演、乙

100 ：

“俺は自他ともに認めるジャズオタなので、誰よりも詳しく裏的なことをオタ並みに知っている”
自分で“オタなので”と書いときながら“オタ並みに知っている”とか、相当変ってるのは間違いない

101 ：

赤箱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

102 ：

すみません、マイルスがクリムゾン見たって話無かったっけ、と書いてしまったのわたくしです。
昔2ちゃんで「マイルスがクリムゾンの一期を見て“あいつらなにやってるんだ？”と言ったみたいな
レスを見た様な気がしただけで、当時の情報も何も知らない薄いファンの独り言のつもりだったが、
捏造とか言われてしもうた。
別に捏造してまでクリムゾン持ち上げるほどファンじゃないんだが、まあ曖昧なことたずねて悪かった。
しかし熱いファンがいるんだねーマイルスのファン。

103 ：

デヴィッドクロスもRedジャケ用の写真撮ってたんだねぇ
切ないな

104 ：

何がそんなに気に食わなくて苛めたくなってたんだリズム隊２人は
詐欺師箱のクロスのインタビュー読むと、
虐められっこ日記過ぎて泣ける

105 ：

金色のスーツ着てたからじゃねｗ

106 ：

iTunesで曲名その他ちゃんと引っ張ってこれるな
でもアーティスト名が「KING CRIMSON MK 3」なのがなんとも
厳密には第３期ではないし、このメンツがMK.3ならどれがMK.2なんだっていう

107 ：

>>106
ボズ・バレルが居た頃がMK.2じゃない？

108 ：

>>107
そうだね
フリップ以外を全とっかえしたタイミングっていうと、そのへんが妥当ですな

109 ：

>>105
Bマークのタンクトップに虐められたんか。

110 ：

1期…宮殿期
過渡期1&2…ポセイドンとリザード
2期…アイランズ期
3期…戦慄〜レッド期
4期…ディシプリン〜スリー期
5期…ダブルトリオ期
6期…ヌーボメタル期
7期…2004〜2008年
8期…今
これって公式の分け方じゃないの？
DGMとかなんかのベスト盤でもこうなってたし

111 ：

>>110
フリップの日記とかでは確かform 1とかform 3とか言う音源のリハが代7期(ギャビンハリソンあり)、2008年リハが第8期(ハリソンなし)だった様な。なので今年発表のメンバーのやつが第9期に
なっちゃう。まあ新アルバムが発表できたらその辺整理し直すと思うけど。

112 ：

ごめん、括弧のなかのハリソンありなしが
逆だった。

113 ：

>>109
今度また日本のつまらない所にライブ来たらBマークのタンクトップ来ていこうかな。
喜ぶぞあいつ。

114 ：

赤箱やっと13枚目聴き終わった
疲れた〜
残り頑張って聴き続けるぞ

115 ：

>>114
既発音源も音質良くなってる？

116 ：

>>113
もう引退宣言しちゃいましたしおすし…
>>105
あの集合写真、何回見てもジワジワ笑えるから困る
何でスニーカーなんだよとか

117 ：

>>115
あまり変わりはないよ
セントラルパークはサウンドボード音源かな、と期待したけど
やっぱりブート起こしだった・・・
でも、自分はダウンロード音源買わなかったんで、その辺がＣＤで
聴けるのが有難かった
総じて音質はいいよ

118 ：

セントラルパークは別音源があるって噂もあったけど、
無さそうだな

119 ：

>>117
THX

120 ：

セントラルパークってかなり前にCDが出てたな

121 ：

>>104
ミューアが抜けてバランスが崩れたんだよね
ところでクロスは日本人の嫁さんを何処で
見つけたんだ

122 ：

今知ったんだけどクリムゾン再始動するのか
来年9月が待ち遠しいな

123 ：

ぶっちゃけ何かもう割とどうでもいい(小声)
「何か凄いことやってんだろうけど…お、おう？」
って感じになりそうな気しかしない
少ーしだけ淡い期待はしてるけど、淡い期待は
construction〜は好きでよく聴くけど、
ツインドラムの意味は未だによく分からない

124 ：

新曲なしの懐メロ大会なわけだが、しょうもない新曲作るよりはいいわ
ボーカルがかつてアイランドのカバーとかやってるから、多分宮殿〜アイランドからかなり選曲されるんだろう
レッドやラークス２は聴き飽きたから新鮮かもね

125 ：

赤箱国内仕様には色々特典が付くみたいだけど、どう？

126 ：

はっきりいってぼったくり
買うのはよほど紙ジャケに執着があるやつくらい

127 ：

>>124
同意
ポセイドンとか聴きたいな
リザードとかアンダーソンゲストに呼んで
再現してくれないかね
アンダーソンもヒマだろうから

128 ：

来年9月まで今の健康が維持できるとは限らないのに。
若い頃じゃあるまいし2014への展望とか言ってる場合じゃないよ。

129 ：

新曲なしの懐メロ大会とか言ってる奴いるけど
これって公式な発言とかあったっけ？

130 ：

>>127
アルバム発売当時のメンバーで
ライブで演奏されてない曲聞いてみたい
かもめの歌とか聞いてみたいw

131 ：

渡辺真知子や研ナオ子でも聴いとれ

132 ：

USAの40周年ってAsbury Parkの2013MIXかよ
ボックスからのバラ売りをしただけか…

133 ：

>>132
今までもそうだったからね
今回のボックスは、タイトルは違うが、USAのボックスという内容だし
となると、次に出ると思われるボックスは、
暗黒ボックスじゃなくて、ナイトウォッチボックスになるのか

134 ：

宮殿を買うなら、いつ発売されたのがおすすめ？

135 ：

1969年に発売されたやつかな

136 ：

今回は74年の4月以降のライブが中心、戦慄箱は72年の10月のズームクラブ３期デビューから
ミューアが脱退までが中心。
だから抜けている間の分を暗黒箱で出すんじゃないかな。
ミューアが脱退後の4人になってからと予想するならば73年の2月10日以降から74年の3月まで。
しかしこれだと他の2つの箱よりも期間が長いので、やっぱりその間の箱も必要だろう。
となるとナイツウォッチ箱も可能性としてはある。
てことは
暗黒箱　73年4月以降（戦慄発売後）から半年程の期間
ナイト箱　アムステルダム公演を中心に74年3月までの半年程の期間

137 ：

今回は74年の4月以降のライブが中心、戦慄箱は72年の10月のズームクラブ３期デビューから
ミューアが脱退までが中心。
だから抜けている間の分を暗黒箱で出すんじゃないかな。
ミューアが脱退後の4人になってからと予想するならば73年の2月10日以降から74年の3月まで。
しかしこれだと他の2つの箱よりも期間が長いので、やっぱりその間の箱も必要だろう。
となるとナイトウォッチ箱も可能性としてはある。
てことは
暗黒箱　73年4月以降（戦慄発売後）から半年程の期間
ナイト箱　アムステルダム公演を中心に74年3月までの半年程の期間

138 ：

と書いたものの、アムステルダム公演のテイクが暗黒に沢山含まれるのだから、
やっぱり73年の2月10日以降から74年の3月までの期間で1つの箱になるか。
てことは今度はかなりの枚数になるな。
40枚組？　50枚組？　60枚組？
まあ大したことはない。
オールマンでも48枚組というのがあったし、それにその商品は限定盤で発売後すぐ完売したのだから、
栗男だと100枚組でも売れるだろう。特に3期は人気があるしな。

139 ：

>>134
2004年のOriginal Master Edition

140 ：

アムステルダム完全版は無理なのかのう

141 ：

ナイトウォッチ？
戦慄1の隠密録音残ってないかなぁ
ブートでもみたことないな

142 ：

家電マイルスの話は終わった？

143 ：

Cat Foodもやってるんだよね？

144 ：

>戦慄1の隠密録音残ってないかなぁ
オーディエンス録音で残っていて、編集して加えるっていうのは嫌だな
栗の作品ってそういうことをやるだろ。

145 ：

ミューア、クロス、フリップだけの時期の録音ないのかな
何しゃべってたかだけでも興味あるな　会話の録音でもいいよ www
赤箱買おうかという煩悩が生じたので今日は
ひばり箱と詐欺師箱と夜警とUSAのアメリカ盤アナログ聞いて
何とか鎮めた。もうゲップ出るだろって。
映像が入ってたらたまらずK.O.だったな・・・
ブックレットの写真はどうdeathか?

146 ：

素直に買えば良いじゃん
俺のところにはまだ届かないが、７月１日のセントラルパーク以外は全部ライン録音らしいぜ。
だから戦慄箱なんて目じゃないくらい充実感があるんじゃないか。
まあ俺的予想では「Live in Mainz」レベルの音質だと思っているのだが。
しかしトロントやスタンレーシアター公演も完全版なんだから、詐欺師箱を買うくらいなんだったら
やっぱりそろえておくべきじゃね。

147 ：

おまえら自分で金稼いで買ってんのか他に有効な金の使い道なかったのか？

148 ：

>>139
どうもです。

149 ：

>>146
自分は赤箱買ってないから、どの程度の質かわからんけど
・Tarrant County Convention Centre,Fort Worth,TX June 6,1974
これはライン録りと観客録りの音源を使っているそうだよ。
詐欺師箱は、当時のおいしいとこをまとめたものとしてそれはそれで
意味があると思うよ。ファンの皆が皆コンプする（できる）人とは限らんし。

150 ：

RED2013mixは、印刷表記逆じゃね？

151 ：

逆。上で書いたんだけど、違う流れの最中だったから気付かれなかった。

152 ：

ジミー　「フリップはオイシイ商売しとるやんけ。パーシーが死んだらZEP100枚組出したろ。はよ死なんかなパーシー。」

153 ：

もしナイトウォッチボックス出るなら
BBCのミンサー入れてほしい

154 ：

BBCのミンサーってナイトウォッチに入ってなかったっけ

155 ：

数分前NHKのドキュメンタリー番宣でRed。
農家のおじさんが畑を耕しているBGMでｗ

156 ：

>>155
お前、藤子不二雄の特集見てただろｗ

157 ：

>>155
耕しているんじゃねぇｗ畑で彫刻作っているんだ。
どっちにしてもレッド流すような内容じゃないけど。

158 ：

>>157
あれkc知らない人が見た時は違和感感じないんだろうか。

159 ：

知っている俺達は、知っているが故に違和感バリバリだが
知らない人はどうなんだろうな。重苦しい曲だなー、程度かな？
これが突破口の激しくなる所だったら違和感あったろうが。
農民が吼えている彫刻をバックに突破口、俺なら笑いそうだｗ
>>153
>>154も言っているけど、ナイトウォッチに入っている。
即興曲で「フライト・ウォッチ」って改名されているのがそれ。

160 ：

暗黒ボックスが出るとしたら、ナイトウォッチのライブを含めると、
既に発表されているのは、14公演しかないな
全部2CDとして、未発表ライブを入れても、30-34CD位かな？
これならまとめて出すんじゃないかな

161 ：

レッドボックスよりディシプリンボックスお願い

162 ：

5.1マルチのＴＨＲＡＫを聞きたい

163 ：

>>132
教えてくれて有難う。即効でＵＳＡキャンセルした。
赤箱持ってるから、危うく重複するとこだったwww

164 ：

レヴィンが来年8月にブリューとマステロットと何かやるってツイートしてた。

165 ：

そういやジョン・アンダーソンは今フリーなんだよな
新生king crimson入りすれば面白いのにな
音楽性的に無理くさいがｗ

166 ：

ステマロットに見えてしまった
2chにのめり過ぎなんだろうか(´・ω・`)

167 ：

そうかレビ禿とマス豚もクビだな。

168 ：

＞165、病気だから無理だろ？

169 ：

USAが発売中止になったみたいだけどどしたん?

170 ：

イアンとマイケルとグレッグでｴｲｼﾞｱみたくオリジナルで復活して解散しろ。

171 ：

>>169
昨日タワーは入荷済みになってたよ

172 ：

ここでもその新しいUSAを買った人いるんだろ。
結局は昔のUSAよりもアズベリーパークのCDに近い編集だったんだろ。
エディのダビングなし。21キチガイは6月30日でなくて28日のテイク。
でウェットンのエフェクトなし。
どうよ？

173 ：

ディスクユニオンのレッドＢＯＸ今日届いた。
日本語で読めるのは、日本人として正直うれしい。
パッケージやアセンブル特典を実物で眺めるのも
圧巻。ブートジャケはアナログ時代のものもある。
ま、高いだけのことはあるかなｗ

174 ：

アセンブル特典の紙ジャケ、・・・
TAKRLレーベルは、ちゃんとペーパーで
貼り付けてある。DOCTOR-D は見開き。
全部、オリジナル盤は持ってるけど、よく
真似て作ってるよ。笑っちゃった。

175 ：

オフィシャルがブートのジャケを復刻してるの？

176 ：

>>175
そう。
ＣＤブートジャケ復刻が６枚
アナログジャケ復刻が５枚
アナログ盤ブートは、
Heretic, Senabular, Apres Cosmic Etait, Doctor D,
Starless in TORONTO
懐かしい、７０〜８０年代中期頃までにリリース
されたレコードアルバム群。
収録されているＣＤを、ステージに合わせて収納するという
趣向なんだろう。

177 ：

おいおいそんな事書き込むなよ
欲しくなってくるじゃねえか

178 ：

You 買っちゃいなよ！

179 ：

>>171
雲丹のTwitterが中止回収になったって言ってたんで。
>>176
うぐぐ。HereticとかStarless in Torontoとか持ってたなあ。結局そういうところに
心が動いてしまう(笑)

180 ：

WHDのサイト見れば事情が書いてあるよ

181 ：

ブートジャケ復刻w
手抜きなんだか手が込んでるんだか分からんな

182 ：

>>169
ttp://www.whd.co.jp/news/detail/78
両タイトルともDVDオーディオではなく、オーディオが収録されたDVDであることが発覚しましたが
帯、解説等にDVDオーディオの記載があったために一時販売を中止しております。
ということだそうだ。
あと、レッドＢＯＸ　（ＷＨＤ　ユニオン）
ブートジャケ復刻は、今回初登場のステージについて、ブートで該当する
ものがなかったため、それを補完する目的で作成している。
こんな感じ（全部は記載してない）
・ピッツバーグ：　American's Lament
・ヒューストン：　Heretic
・エルパソ：　Senabular
・デンバー：　Un Reve Sans...(Apres Cosmic Etait)
・グランドラピッズ：　Doctor D
・トロント：　Starless in Toronto
変わりものでは、イタリア仕様のアースバウンドも復刻他、プロビデンスの
パレスシアターを７４年当時で一品ジャケを作成。
完全なるマニア遊び。

183 ：

>>179
持ってたなあ、じゃなくて
未だに持ってるよw
もう聞くこともないだろうし、価値もないだろうけど
どうしようかなw

184 ：

当時の海賊盤は、音質云々というより、かつてそういうレコード盤があったという
存在自体が貴重なんだよ。当時を懐かしむ、懐古主義的な意味合いが相まって
良くない音質でも妙に味がある（プア音質は別として）。
クリムゾンは枚数もそれほど多くないし、無理に処分しなくてもいいんじゃないか。
古いモノは大事にした方がいい。

185 ：

>>182
げっDVD-AじゃなかったらRipする手間が省けてラクだったのに。尼で発売延期になったのも同じ理由なんだろうな。
5.1環境は持ってないんで2chのデータが簡単に手に入るとラクなんです。
>>183
俺は金ないときに売っちまったよ。

186 ：

>>182
これ、ナイトウォッチボックスが出たら、
アムステルダムでのアナログブートの数種類あるジャケが、
別の日付のジャケになっている可能性あるな

187 ：

USA40周年記念エディション発売停止/回収だって

188 ：

姐さん事件です！

189 ：

エディの呪い

190 ：

女とめしくったほうがずっと楽しいだろうに３万もする懐古ＣＤなんかにに投資するくらいなら

191 ：

ベース引っ込みすぎワロエナイ

192 ：

価値観の違い 消えろ

193 ：

女と飯食ったついでにCD買う余裕も無いほど困窮してるのか
可哀相に…

194 ：

レッド箱って既発音源ばっかりなの？
新発掘音源ないの？

195 ：

>>194
少し調べればわかるけど、
・June 5th & 8th from Texas
・June 16th from Colorado
・June 23rd from Michigan
この３つが未発表だった音源。

196 ：

>>195
お手数おかけしました
ありがとうございます。
購入見送ります

197 ：

>>195
これの音質ってどんなもん？

198 ：

自分は赤箱買わなかった人間だから詳しくはわからん。
けど、公式の説明通りなら３音源ともボード落ちだよ。
KCCC音源聴いてきた人なら問題ないレベルじゃないかな。

199 ：

>>198
お手数おかけしました
ありがとうございます。
購入検討します

200 ：

赤箱勢いでポチったけど
買う必要なかったな
でもUSA-40thのベースの音は酷過ぎるｗ

201 ：

>>200
少し前にも、ベースがどうたらと書き込みがあったけど具体的にどうなの？
30th盤とアズベリー持っている人間は新しく買う必要ないレベルなのか？

202 ：

>>201
ベースの存在感が３割減
左右への広がりはあるものの、音像そのものがボヤけ過ぎ
買わなくていいと思う

203 ：

>>202
なるほどねぇ、元々派手に鳴っていたのをひっこめたのか。
やっぱり40thミックスは当たりはずれあるね、USAは避けようかね。
どうもウィルソンは極端に鳴っている音を引っ込める傾向があるな。
偉大なる詐欺師のイントロ部分のドラムとかレッドのオーヴァーダブ。
目立つ音を引っ込めて、代わりにその下で鳴っていた音を前に出してる。
＞音像そのものがボヤけ過ぎ
少し違うけど、アイランズのレターズでやらかしたね。
エコーきついままドラム前に出したから、ボワンボワン煩いだけになった。

204 ：

USA初CD化の時点で既にウェットンのベースが抑えられて
クロスのプレイが聴き取りやすくなった、という話が出てたっけ

205 ：

DVD-Aに大元のLPをRipしたのが入ってるからそれを聴けば全て解決

206 ：

>>202
自分はプロブレヲタだから同じようにミックスしたいけどフリップが変えたがる。
だから昔と違う部分はフリップの意向なんだよ。というウィルソンのインタビューが前にあった。

207 ：

ハードロック全盛時代のMIXと変わっても不思議ない。

208 ：

そういやELPとかもリミックスしてるよな
それらも聞き比べんとどれくらいウィルソンの裁量なのか分からんね

209 ：

今回のアズベリーパークの新ミックスはウィルソン関わってないのに

210 ：

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:56:53 ID:BScZSgGH
既にもってて聞きまくったアルバムなのに
もう一回買うオマエラはアフォ
もってるものを聞いてりゃいい
ってかそれが最良
余計なことで悩まずにすむ

　　「デジタルリマスターってただ音圧上げただけじゃね？」ｽﾚ より

211 ：

ProvidenceってGDとミックス違うんでしょ？

212 ：

かつてクリムゾンにはものすごいベーシストが居た。
音はバリバリブリブリのくせしやがって、イケメンで声も憂いがあるときたもんだ。
数少ない女子の聴衆は皆、ヤツの前に殺到したんだ。
オレだってTV出演時にはずっとカメラ目線で迫ってやったのにヤツには勝てなかった。
あとはわかるなウィルソン。

213 ：

タワレコにUSA40周年入ってたけど、やっぱり買うのやめた。4725円はいかんせん
高いし、基本的に楽曲は以前の紙ジャケのやつと同じだろ？クリとは関係ないけど
クオーターマスのエキスパンデッドエディションあったのでそっちを買った。
DVD-AUDIO付きで2800円はお買い得。

214 ：

>>213
クォーターマスのもリミックスだけどPロビンソンだいぶ苦労したみたいだね。
でも音はくっきり、ボーカルもセンターに持ってきて迫力アップでそれでいて聴きやすくなった。
俺は地方なんで尼で買ったが日本盤売り切れで外盤の緑プテラノドン買った。
Pロビンソンの英文ライナーは読んだけど、日本語ライナーはどんな内容だった？
出来たら教えて。スレチスマン
俺、40年ものあれこれとラーク箱までは買ってた(アーカイブシリーズは半分ぐらいでやめた)けど、
今回の赤道箱とUSA40年はやめたわ。
エディジョブソン+トン+ソーニャにも行かんといかんし(旅費と泊代がバカにならん)
絶体絶命やらBBA40年やら発掘ケストレルやらで出費がかさむ。イージーマネーが湧いてくればいいんだがｗ

215 ：

絶体絶命とBBA40年って何だ？

216 ：

絶対絶命はホークウインドの75年の傑作。これも箱で出た。俺も欲しいけど、
ドリムシのボックスがまず欲しいのでそれ買ってから買う。BBAは、ベック・
ボガート・アンド・アピスのライブ。紙で出たけど、ジャケが大きめのサイズ
で話題になってる。これは買う予定なし。

217 ：

＞214、日本語ライナーは深民淳のピーター・ロビンソンのライナーの補足で
たいしたことは書いてないよ。

218 ：

ﾜﾛﾀ
http://ameblo.jp/whdura/entry-11650195530.html

219 ：

バカもーん！

220 ：

>>208
ELPのリミックスも>>203みたいな感じだったよ。
三人が好き勝手鳴らしているのを、若干抑えて全体的に整えてた。
かつて消していた音、引っ込んでいた音はなるべく復活させている。
音の粗等は綺麗に隠れたけど、それ故にタルカスなんかは少し物足りない。
あと、ELPのCDはKCの40thと違って音量音圧は全く上げていないな。

221 ：

ウィルソンの2ch新ミックスのオリジナル再現芸は異常。
ちなみに上で出てたホークウィンドの「絶体絶命」やキャラバンのグレイとピンクもウィルソン。
プログレガチ勢御用達。

222 ：

>217
ありがとう。クォーターマスなんかが話題に出てなんだかうれしかったよ。
ちなみにアナウンサーは「クェイターマス」と発音してたな。

223 ：

ウィルソンの関わったリミックスって当たりとハズレあるな

224 ：2013/10/26

勉強になりました